10/07/03 00:42:08 9clJBuRQ
>>322
それが荒らしにつながってるという俺の主張は無視？
そんな態度で人と話し合おうってのも君おかしいよね？
325:名前は開発中のものです。
10/07/03 00:44:21 5WHAC/1V
本物の荒らしは運営に報告して焼いてもらえば解決。
連投やスレ立ての規制強化は荒らしよけにはならない。
つまり、今規制強化してる理由はなにもないんだよ。
326:名前は開発中のものです。
10/07/03 00:47:18 d9nVVmYy
新規自治板はいらんだろ
とりあえず規制緩和してください
たいした荒らしなんか見たこと無いのに
なぜか規制でずっと書き込みできない
327:名前は開発中のものです。
10/07/03 00:50:46 9HryZuGH
結局連投可能にしても新しくモノが作れるスピードが上がるわけでもないし
連投して書き込みを増やしても過疎なのは変わらない
1人で長々演説したり必死で論破する人間が増えていっそう一見さんは引いてしまうだろ
脊髄反射的思い付きや売り言葉に買い言葉の書き込みが増えるだけなのは
ID:a5iDbDPb＝ID:d2UyHQ7sの書き込みを見て明らかなのに
こんな書き込みしちゃったら誰もついて来ないどころか阻止しようと思うだろうな
だから、ちゃんとしたスレタイのスレで皆にお披露目して出来ないんだるな
328:名前は開発中のものです。
10/07/03 00:51:21 9clJBuRQ
>>325
でもやっぱりこの板の規制が強いのって昔の荒らしが原因じゃないの？
少なくとも運営はこれが荒らし対策になっていると思ってそうよ？違う？
329:名前は開発中のものです。
10/07/03 00:51:47 d2UyHQ7s
>>323
其処に上げてる行動全部必要ないぜ。
運営自らが否定してる。
「名無しのデフォルト名変更してもルールが変わるとは限りません
しなくても変わりますし必須ではありません」
ってな趣旨の事言っていた。
受理されないのはその内容が悪いのよ。
挙げてる例は住人への告知と宗旨徹底の為だけ。
それとここで議論をしている人間は住人に対して場所の責任を取る必要が無い。
そんな権利と義務を何年も放棄してる。
それに申請はしたんだから告知不足なら指摘される。
それで納得いかないか？
それよりも規制緩和はもうすでに導入されてる事実はまるで無視なのは何故だ？
>>324
荒しになったら自己の責任で運営に報告してください。
板の設定値は荒し対策の物ではありません。
330:名前は開発中のものです。
10/07/03 00:54:53 9clJBuRQ
>>329
>板の設定値は荒し対策の物ではありません。
それは運営からの公式発表なの？
331:名前は開発中のものです。
10/07/03 00:56:35 d2UyHQ7s
>>330
ソースを用意出来ないけど運営は荒し対策を理由に許可出さなかったぜ。
当然人によるけど。
332:名前は開発中のものです。
10/07/03 00:58:55 9clJBuRQ
>>331
意味わかんね
ＹｅｓかＮｏで答えてくんね？
もう一度
>板の設定値は荒し対策の物ではありません。
それは運営からの公式発表なの？
333:名前は開発中のものです。
10/07/03 00:59:32 d2UyHQ7s
つーか内容が無いな
規制継続派は今の数値が適正だと言う根拠を示してくれ。
後は過疎の一因になっていると言うデータの反証
利便性を高めたいと言う声に対する答え
現在既に解決すべき議題が出まくってるのだけど一つ一つ解決してくれ。
俺は申請が終わっているので経過を見ることにする。
内容がなくて不毛だ。
334:名前は開発中のものです。
10/07/03 01:16:18 WCSDjz7r
家ゲーRPGとかのカテゴリに移動する(戻る)のは
335:名前は開発中のものです。
10/07/03 03:25:08 mniFFbMS
>>289
スレの１／３も消化していないのに意見が出尽くした扱いするのはおかしいのでは？
出尽くしたのではなくて要望を出す為の意見を出し尽くしたの間違いに思えた
現状での対処方法
TATESUGI値に対する対処 → スレ立てを依頼する
スレッドタイトルと1の内容が必須になるのでスレ立て前に適切なスレかどうかの判断が出来る
timecountとtimecloseに対する対処 → 不要
言わずもがな
>>334
現在の鯖位置から見れば「PCゲーム製作技術板」になると思う
PC専用にしている限りはそれで問題無いけどハードウェアに依存しない部分は
分離させるのもありかと思う
問題は移動希望先での受け入れ可否にかかってること
技術的な部分はともかくゲームの共同製作やプロジェクト活動は
批判に晒され易いように感じる
336:名前は開発中のものです。
10/07/03 03:26:42 2eHACgfA
過疎板なのにここはむちゃくちゃ伸びてるな(藁
ぶっちゃけどっちでもいいよ、このままでも緩和されても漏れは困らないし
でもまぁ2ch自体過疎ってきてるしな
ここから去った奴も何年も難民してるわけないだろうし、
上でも出てたけどとぃってrとかみぃとかに居場所作ってるだろ
他に居場所ある奴らが戻ってくることはないと思う
このまま寂れゆくだけなんだから好きにしたらいいんじゃね？
337:名前は開発中のものです。
10/07/03 07:47:45 9clJBuRQ
>>333
>規制継続派は今の数値が適正だと言う根拠を示してくれ。
それはおかしいだろ
あくまで提案してる側がやらないでどうするの？
しかも、いまは適正値がどうとかが問題にはなってないでしょ？
この板どうあるべきなの？ってそこで止まってるでしょ？
過疎の原因が設定値にあるかどうかだってまだ関連性がまったく見えないじゃない
そんな思考でモノ作れるの？
338:名前は開発中のものです。
10/07/03 08:32:01 EFv2j941
>あくまで提案してる側がやらないでどうするの？
そのとおりです！
そして「今の規制値を続けたい」と提案してるのは規制継続派ですね。
あなた理論では規制値が適正だという根拠を規制継続派がやらないでどうするのってことですね。
>しかも、いまは適正値がどうとかが問題にはなってないでしょ？
まさにそれが問題になってますが、読解力ありますか？
>この板どうあるべきなの？ってそこで止まってるでしょ？
いいえ止まってません。
今問題になっているのはこの板の設定値が異常な値になっているので通常の値に
戻すべきと言うことです。
>過疎の原因が設定値にあるかどうかだってまだ関連性がまったく見えないじゃない
べつに過疎はどうでもいいんです。そんなことを問題にしてる人は居ません。
設定値が異常なせいで板の本来の主旨であるゲーム開発に関する技術的やりとり
に少なからず不便が生じているということが問題です。
>そんな思考でモノ作れるの？
そして人格否定は忘れない、と（めも）
339:名前は開発中のものです。
10/07/03 08:39:10 1BaCBvpI
抽象的な記号操作能力が低い人間って、必ず人格攻撃を始めるんだよね。
中立的な議論ができない。
途中から、意見の対立と、感情的な嫌悪がごっちゃになってしまうらしい。
でも、「抽象的な記号操作能力」ってまさにプログラミングの能力と等価じゃん。
同時にそれは物語の構造を読み解く力でもある。
そういうことができない人間の主張に耳を傾ける意味があるのか？
340:名前は開発中のものです。
10/07/03 08:52:43 EEHSD4/c
荒らしが荒らし易い環境を作ろうとしているように見える
341:名前は開発中のものです。
10/07/03 08:56:39 2eHACgfA
お前らゲーム作らなくていいの？
こんなところで井戸端会議やってていいの？
この板に人が増えるとゲームがサクサク作れたりするの？
342:名前は開発中のものです。
10/07/03 08:59:45 9clJBuRQ
>>338
>今問題になっているのはこの板の設定値が異常な値になっているので通常の値に
>戻すべきと言うことです。
あれあれ？
すでに当初の目的が変わっちゃってるじゃん
この板の過疎り具合をなんとかしたいんじゃなかったの？
もう設定値を変えることが目的になっちゃってるよ
343:名前は開発中のものです。
10/07/03 09:16:24 OXDFl9QA
議論しているうちに頭に血が上って、
手段と目的が逆になっちゃうタイプなんだろうね。
今やっていることは設定値を変える為だけに理由を探し回ることと、
反対意見の否定に終始しているだけ。
なんだかなあ。
344:名前は開発中のものです。
10/07/03 09:16:48 4BMvy9RB
目的が変わってなにか問題ある？
議論の過程で設定値が異常なことが判明して、そのことをこれまで知らなかった
自分などこの板の一般利用者が知ることとなったので、設定値を通常に変えましょうと
いう流れになることに問題が。
345:名前は開発中のものです。
10/07/03 09:22:27 1BaCBvpI
問題大ありです。
目的が変わってるってことは、大義名分が失われてるってこと。
それは結局、自分の意見を通すためだけの主張で、
板を振り回してるってことだから。
346:名前は開発中のものです。
10/07/03 09:31:11 UPQusJi5
うーーん
345は、「大義名分」という日本語が、どちらかといえば否定的な意味合いで使われる
文脈が多いことを学ぶべきじゃないかな。
俺はどちらかというと議論の途中からこのスレの存在を知って読んできたほうになると
思うが、板が過疎とかどうとはかほとんど興味ない。
どうでもいいといってもいい。
自分の加わってる開発スレが、開発を進行するうえで便利に使えればそれで不満は
ない。
が、今の実態はと言うと、連投規制のせいで開発の議論が遅滞する、スレを使いきって
次スレ立てようとしたら立てすぎですと言われて立てられなくてしばし放浪してまた開発
が遅延する。
不便だなぁと思ってましたよ。
で、なんでそんな不便になってるのかという原因ここに来てわかった。
板の設定値が異常に厳格になってることにあるのだという。
じゃあその不便を解消し、快適に開発を進められるよう普通の設定値にしてもらうことに
賛成しよう。
板住人が、板が快適になるための提案に賛成するのがなにかおかしい？
347:名前は開発中のものです。
10/07/03 09:36:12 OXDFl9QA
具合的にどこスレで、どうなったのかを説明すれば説得する材料にはなると思うよ。
規制が問題になるほど活発に議論されているスレをこの板で見かけた記憶がないけど。
348:名前は開発中のものです。
10/07/03 09:39:27 9clJBuRQ
>>347
それも大事だな
具体的にどこのスレでどうなってるのよ？ってのは結果がどうあれあったほうがいいな
349:名前は開発中のものです。
10/07/03 09:43:58 d2UyHQ7s
2ちゃん各板設定値
2008/04/18 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
2006/09/05 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
板の利用者人数によって適正値は変わる。
合わせてご利用ください。
2ちゃんねんる各板発言数
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
ゲ制作板全板中473位 本日の発言数 65
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
350:名前は開発中のものです。
10/07/03 09:50:45 9HryZuGH
思ったんだけどこいつにやらせておけば良いじゃんないか？
良く考えたら規制なんか増やしても減らしても今更何も変わらんし
企画スレはここでやるメリットが無いので今じゃ皆他板にでやってるし
結局もうこの板自体が専門家ぶりたい奴等の雑談板でしか無いから
そういうや面が気の済むまで演説できる環境ならいいんだろ
どうせ煽られたりしなきゃ頭の中身まで変わるわけじゃないから
長々語りたい奴の書き込みが若干増えてそれで終わりだろ
結局過疎解消にも、活性化にも何の役にも立たないのは目に見えてる訳だけど
結局2ｃｈからの人離れがどんどん進んでいて一部を除いてどんどんスラム化してる
一部では今2ｃｈを動かしている（運営って意味じゃなく）メインはニートやフリーターと
30才過ぎたツイッターやSNSに馴染めない古いヘニーユーザーだと言われてるからな
もう新しい血が入って活性化なんて無理っぽい
351:名前は開発中のものです。
10/07/03 09:53:54 OXDFl9QA
>>346
このまま答えが返ってこないと、
規制に反対するためだけに事実を捏造しようとしたという印象が残るだけになるよ。
352:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:00:04 d2UyHQ7s
ゲ制作板なのに客観的数値に対して感情論で対抗するのがそもそもおかしい気がするが。
353:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:05:46 9clJBuRQ
どこに客観的なものがあるのか？
・そもそも過疎ってるのか？
・過疎をどうにかする必要があるのか？
ってところから議論を頼む
それが解決したら
・では過疎をどうにかする必要があるならどういう方法で解決しようか？
って話になると思う
その解決方法の１つとして規制の緩和が考えられると思うけど
俺の思考がそこまでおっつくのはまだ時間かかるよｗ
だって上の問題が本当はどうなってるのかまったくわかんねーし
354:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:06:28 d2UyHQ7s
2ちゃん各板設定値
2008/04/18 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
他板と比べてみてもこんなに厳しい数値が導入されてる所は少ないね。
厳しい板でも立てすぎ値と連投規制が両方高数値って事は稀有な事例だし。
規制値は全板中でもかなり高位にあるね。
これを一日の書き込みが100に満たない板に導入るのはどう考えても間違い。
子供の風邪に副作用が強すぎる大人用の癌治療薬を投入するような物。
355:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:07:49 1BaCBvpI
>>354
歴史的経緯を無視して数字だけ並べるのは暴挙。
そして今までその数値で長い間特に滞り無くやれてきたのも現実。
他が緩いからうちもー、なんてのは通用しない。
この板にはこの板の特色があるのだから。
356:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:09:32 9clJBuRQ
>>355
ねぇ
俺もそこは同意
他は関係ない
だって他とは人間も文化も歴史も違うんだから
ぶっちゃけこの板荒らしやらキチガイやら他より多いってか出やすい歴史あるよ
357:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:29:18 gpiVsBsw
メガドライブ開発スレはキチガイしかいないねえ
削除した方がいいと思うんだけど
358:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:29:37 d2UyHQ7s
>>353
>そもそも過疎ってるのか？
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
過疎っているのは事実だね。
近年の書き込みもゆっくりと下がっているし。
過去の平均では書き込み数がほぼ０になると言う事はなかった。
純粋な人離れ。
高レベルの規制値が導入された直後と思われる
板の書き込み平均が急激に下がりその後に下がった数値を維持している。
急激に平均値が下がって継続している数値変化に対して
高レベルの規制が導入された弊害以外の要因があると言う意見は今の所出ていない。
・過疎をどうにかする必要があるのか？
過疎に対してはどうにかしようと言う声は少ない。
利便性に対しては板住人から変更して欲しいと言う声が多い
数値が平均値に比べて高いのは明らかで（ある程度の客観性）
「改善して欲しい」と言う声も多数上がっている。
住人の為の数値なのだから改善する理由としては十分だと思うけど。
359:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:31:33 d2UyHQ7s
>俺の思考がそこまでおっつくのはまだ時間かかるよｗ
>だって上の問題が本当はどうなってるのかまったくわかんねーし
2ちゃん各板設定値
2008/04/18 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
数値には客観性があるから嘘を付くのは不可能だ
利用人と言う要因を無視しても他板に比べて「厳しすぎる」
ゲ制作板全板中473位 本日の発言数 65
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
利用人数と合わせて見れば平均書き込みが50～１００程度落ち込むのも納得の数値
８年前に立てられたスレが平気な顔して残っている
数年後には古いスレの数が多い板の一番になれる。
既になっているかもしれない。
個人的見解の余談だけど
大体3500程度の荒しとか他板の基地外に比べれば小者なんだよな。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
プログラム板にすら一日に22000程度投稿したアホが要るし
同じ様な規制値が導入されたほかの板の基地外はもっと凄いし
書き込み数も65や目測上０と言うけち臭い数値ではない。
荒しに対応するという大義名分があっても、
なんでこんな数値を申請してしまったの理解に苦しむのだけど
荒しに対応するには連投荒しの報告をするのが筋だし
何年も自治を放棄しておきながら今更過去がと騒ぐのもおかしな話。
360:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:37:15 9clJBuRQ
>>358
俺には大してかわらんように見えるけどなー
１５０～２５０の範囲なら誤差範囲じゃねーの？
>利便性に対しては板住人から変更して欲しいと言う声が多い
声が上がっているって具体的にどのスレで？
361:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:38:53 1BaCBvpI
>>358
そもそもなんか認識がおかしいぞ。
＞高レベルの規制値が導入された直後と思われる
＞板の書き込み平均が急激に下がりその後に下がった数値を維持している。
強烈な規制が導入されたのは、ペイピッポォ爆撃の時でしょ。
いつから導入されたと思ってるんだい？
362:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:41:42 OXDFl9QA
だから具体的にどのスレでどういうときに困ったのかが明確にならないと説得力がないよ。
スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず。
>>346みたいに事実を捏造して逃げちゃうのもいるし。
363:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:51:26 Zj96xypB
ウチのスレであった事実を書いたら「捏造して逃げた」って……
感情的な反発をするにしてももうちょっと頭のいい書き方はないんかい
あんたみたいに四六時中この板にはりついてるほどヒマじゃないんだが。
事実は事実として認めた方がいいぞ。
見たことがないんだったら、あなたの巡回してるスレが少ないだけだ。
あなたの世界の狭さを受け入れよう。
364:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:57:56 OXDFl9QA
>>346=>>363
IPをころころ変えて単発を繰り返しているのは十分理解できたので、
事実を認めるためるためにも、本題の具体例をどうぞ。
事実が確認できたら捏造扱いしたことは当然謝罪すべきことだしね。
365:名前は開発中のものです。
10/07/03 10:59:14 2eHACgfA
こんなところで油売ってるから開発効率下がるんじゃないの
連投規制のせいじゃないだろ
どっちにしても今更活性化なんてしないから緩和したけりゃすれば良いと思うよ
俺も昔超ボロアパート借りたときに大家さんから
「来年には取り壊すので、壁など好きに落書きしてもらっていいですよ」って言われたけど
それと似たような心情
366:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:00:07 d2UyHQ7s
>>362
>だから具体的にどのスレでどういうときに困ったのかが明確にならないと説得力がないよ。
>スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず
それを証明するのは無理だぜ。
規制値と言うのは予防策だから、出来なかった行動を他人に証明する事は難しい。
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回
と言う数字はこの板の住人なら何度も見ているが
今まで見た「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回」何回見て
何回イライラして何時間中断した？
なんてのは証明不可能だ。
今まさに困って入るが……
客観的には一般的数値と比べるのと、書き込み数の変動でしか証明できない。
立てすぎ値についても同様。
それに相手の意見を全て無視してハードルだけを上げて言って
相手が黙れば議論終わりと言うのは議論ではない。
後>>346みたいに事実を捏造して逃げちゃうのもいるし。
の発言は議論に不適当。自治議論は人格攻撃の喧嘩じゃない抗議する。
367:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:06:48 d2UyHQ7s
個人的な本音で言わせ貰うと。
２ちゃんねるは一応金払って鯖維持してるのだから
利用者の利便性が低いと言う声は汲み取ってくれても良いと思うが。
営利を目的としているのだからねぇ
8年前のスレが普通に残るほどの立てすぎ値を何故受理したのか理解に苦しむ。
住人にとっても運営にとっても不幸だと思うけど。
もしかして懲罰的数値なのだろうか？
大体荒しの目的は嫌がらせなのだからこんな過剰な数値を導入して
恒久的に住人をイラつかせるなんて荒しの思う壺だと思うが。
しかも最高に連投できるのが3500程度の低スキルの荒しごときで……
2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
２ちゃんは板丸ごと使って基地外対策している掲示板
基地外は居て当たり前、一々大騒ぎするものじゃない。
基地外と戦うのなら2ch規制議論を使って住人に迷惑を掛けないで欲しい。
それが一番効果的だし、筋が通っている規制値アゲは荒しの対する利敵行為。
そんな小者で大騒ぎして風邪に癌治療薬投入したようにしか見えない。
意味分からん合理性が無い。
368:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:09:28 OXDFl9QA
＞規制値と言うのは予防策だから、出来なかった行動を他人に証明する事は難しい。
どのスレを立てようと思ったときに、これだけの時間できなかったというのは、
別に証明する必要はないよ。
過去ログを見れば、どれだけ期間が空いて困ったのかは十分推測できるし。
具体的にどのスレなのか明らかになれば十分。
で、具体例を明かさない理由がないのに、拒むのは捏造なんじゃないかと言っている訳なんだけど。
前にも書いたとおり、事実が確認できたら謝罪するよ。
369:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:27:12 d2UyHQ7s
>>368
＞過去ログを見れば、どれだけ期間が空いて困ったのかは十分推測できるし。
＞具体的にどのスレなのか明らかになれば十分。
その手法で具体的な例を提示するのは俺には無理だな。
板に企画を立てたことは無い。
それにそれは客観性が無いし条件付けも曖昧
スレ立てを諦めた場合もある。
事実としてた
１．立てすぎ値256
２．他板との比較データー
３．年数の古いスレの保持数。
で既に客観的に証明している事項。
更に個別の事例を求める合理性を説明してくれ十分過ぎるほど具体例で客観性がある。
仮に適当なスレを提示しても勝手に条件後付けして否定されても困るな。
労力の割には実りが少ない。
その条件は「鼻でスパゲッティ食ってみろ」と言うレベルで不合理。
客観性については既に提示してある。
連投規制に対しての証明にもなっていない。
今まで「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回」何回見て
何回イライラして何時間中断した？
なんてのは証明不可能だ。
予防で出来なかったと言うのを証明するのは
個人のデータしかないので証明するのは他の板のデーターと比べる以外に不可能。
370:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:35:29 OXDFl9QA
>>369
スレ立ての話は>>346に求めていることだから、別にいいよ。
捏造扱いしているのは>>346の内容であって、その他の規制反対派の話じゃないし。
ただ具体例が出ないと、説得力が弱いよってだけ。
371:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:35:56 d2UyHQ7s
＞だから具体的にどのスレでどういうときに困ったのかが明確にならないと説得力がないよ。
＞スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず。
＞過去ログを見れば、どれだけ期間が空いて困ったのかは十分推測できるし。
＞具体的にどのスレなのか明らかになれば十分。
これ等は
「個人の行動のデーターを提示しろ」
って事だろう、個人のデーターで得られる情報は客観性が無いし
万人に理解できる物ではないスレ立ての期間は個別の事情があるからだ。
>>362の満足のために既に客観性は確立してるのに不確定な主観を更に出す意味がない。
＞スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず。
それに自ら認めてるのに何故更に客観性を求める？
スレがほとんど消えない原因は？
過疎の原因は？
そう言う話をしてるわけだが。自分が納得できるデータは自分で探してくれ。
提示したものの客観性を先に否定してくれ。
372:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:40:13 9HryZuGH
ID:d2UyHQ7s
もうキミの好きなように申請すればいいじゃないか？
俺はもう賛成も反対もしない、多分どうなっても誰も困らないから
受理されるかどうかも判らんけどやりたきゃやれば？
ID:OXDFl9QA
反対してる奴もそれで今更どうこうなるとは思わないだろ？
荒らしがそれで増えるような板ならまだ活性化の望みがある
今居る荒らしの書き込みがちょっと増えるだけで駄目なスレは駄目なままだし
この板にそんなに期待してるのか？
それともこうやって言い争ってるのが楽しくてやってるのかもな
俺にはそう見えてきたよ
373:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:41:21 d2UyHQ7s
>>370
「数値が高い」って事実は曲げようの無い具体的な客観性だけど。
一般値と比べても高いし他板と比べても高いし。
書き込みの数が少ないから効果は高すぎるし。
気のせいや主観でゴリ押しできるレベルは当の昔に過ぎてるのだけど。
これに更に個別のデーターを求める意味が分からない。
客観性を否定できないのに、更なる主観データーを求める意味が分からない。
個別データの判断は主観要因が多すぎて客観にはなりえない。
スレ立てしなかった、出来なかった原因は多岐多様に渡り特定できない。
374:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:43:54 2eHACgfA
>>372に禿同
さぁお前らゲームを開発する作業に戻るんだ
375:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:47:49 EEHSD4/c
変えたいなら変えりゃいいじゃん。どうせゴミレスが多少増えるだけで本質的な部分は何も変わらんと思うがな。
376:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:51:43 OXDFl9QA
>>371
＞提示したものの客観性を先に否定してくれ。
了解。
過去ログを当たった結果、スレの消費が遅いので、
次スレが立たなくて問題になる例は見受けられなかった。
これで十分否定になるだろうし、困ったという実際の例が挙がらない限り有効だろう。
377:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:58:07 OXDFl9QA
しかし事実の提示は>>346に求めているだけで、ID:d2UyHQ7sには無関係なんだけど。
具体例を挙げない言い訳も本人がすればいいわけだし。
規制緩和賛成が同じだと言うだけで、なんで見ず知らずの>>346を代弁しようとするのか意味が分からない。
378:名前は開発中のものです。
10/07/03 11:59:31 d2UyHQ7s
>>376
問題になっていないが主観
無理矢理無視してるに過ぎない。
今上がってる声は問題になっているから上がってる声である。
スレの消費が遅いのは連投規制の為の可能性が高い。
なぜなら純粋に数値が高いから。
困った困っていないと言うのは個人が感じる主観であり
どのような時に困ったか等は第三者に判断は出来ない。
主観で客観の否定は出来ない。
それに過去ログの何見たんだ？
皆に説明しろよ。
379:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:02:33 d2UyHQ7s
>>377
自治議論で緩和に対する疑問なら誰が答えても良いだろう。
「緩和に対する疑問」ではなく個人に対する質問、疑問
と言うのなら混乱を招くのは止む無い結果だろう。
自治議論ではない個人的な質問、疑問なら場所を変えるのが良いと思うけど。
380:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:06:56 OXDFl9QA
>>378
シリーズものスレの前スレ終了部分と出だし部分を確認。
議論が止まって困っているのは見受けられなかった。
結局のところそれを一つ一つ書き込んでいけば満足するの？
悪魔の証明のように永遠に続けさせられるのかな。
381:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:07:53 d2UyHQ7s
>>380
いや言葉じゃなくてスレリンク。
382:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:12:19 d2UyHQ7s
それに
>悪魔の証明のように永遠に続けさせられるのかな。
で主観的要素を排して客観的に判断できるような条件付けしないで
曖昧な条件だ提示して相手に具体例出せいってたのは>>380だと思うが
後付け条件でも否定できるし。
出すにしても主観的な情報の場合探す前にお互いに納得できる条件決めないと。
過去ログのスレを一つ引っ張ってきて「困ってたよ」言うだけなら誰でも出来るけど
誰一人として納得しないだろう。
383:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:14:31 OXDFl9QA
この作業を延々と繰り返して、スレを埋めていけば満足なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
384:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:16:56 OXDFl9QA
>>382
＞過去ログのスレを一つ引っ張ってきて「困ってたよ」言うだけなら誰でも出来るけど
それで十分だと思うよ。
＞誰一人として納得しないだろう。
いままで納得しない議論を続けてきてそこだけ気にする意味が分からない。
385:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:18:51 zzA57rz6
さてと、今日も連投規制だけは緩和しろとカキコしておくか。
386:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:20:53 ZaRy4Ds/
>シリーズものスレの前スレ終了部分と出だし部分を確認。
>議論が止まって困っているのは見受けられなかった。
あんたの主観じゃん。
それもかなり規制派に偏った、ね。
>>383にのってるスレのひとつが立つその前のときに、立てすぎ規制で
議論が中断してスレ住人・ゲーム開発者が実際困ってたわけだが。
そのスレそのものをログで見て
「困っているのは見受けられなかった」
とこられたら、話になりませんわな。
387:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:22:20 zzA57rz6
それから、「Windowsゲームプログラミング 質問スレ」で
連投規制でやり取りに時間が掛かったことが多々あったと書いておく
388:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:23:25 d2UyHQ7s
過去ログに「スレ立てデキネー」と言う意味合いの言葉がひとつでもあれば
納得できる条件はクリアなのか？
「ああ、住人は立てすぎ値の性で困ってたんだね」と素直に思えるのか？
曖昧な条件突きつけて
「納得できるかどうかも俺次第条件後付けＯＫしかも主観だしｗ」
と言う事もできる
お互い平等な客観性として
数値が高い、２ちゃん一般値に比べても高い、他板と比べても高い
同系列他板と比べても高い、書き込み数が少ないから効果も高くなる。
と言う客観性を提示してなお何が疑問なのか
>>383
いや意味が分からないし。
説明もまったく無しでスレだけ貼られても。
なんでそのスレＵＲＬが「スレ立て出来なくて困っている住人が居ない」
と言う客観的証明になるか説明してもらえないかな？
389:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:23:56 OXDFl9QA
>>386
待ってました。
そのスレはどれ？
それで具体例が挙がれば十分根拠になり得るんだから、
それで規制緩和を求めるんなら否定しないよ。
これでようやく根拠が示された状況になるんじゃないか。
390:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:28:58 OXDFl9QA
具体例が挙がれば全員でないにしても納得する住民は増えるだろうし、
そこまでされて強行に規制緩和に反対するほどへそ曲がりじゃないぞ。
391:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:41:51 2eHACgfA
ゲーム作らずにここで不毛な言い合いすると何か良い事あるの？
明日地球が消滅するって分かってるのに、
必死で環境問題や治安や経済政策について話し合いするような感じかな
392:名前は開発中のものです。
10/07/03 12:58:08 zzA57rz6
>>376 でなぜ問題ないと断言できるのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:249番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:102番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:43番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:631番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:183番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:529番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:130番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:216番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:350番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:404番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:720番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:272番)
393:名前は開発中のものです。
10/07/03 13:02:57 1BaCBvpI
>>392
スレ立てに関しては、雑談スレにでも書いてくれれば代理で立てるよ。
（適切なスレであれば）
394:名前は開発中のものです。
10/07/03 13:08:03 1mgjDKii
>>231
自分も規制緩和に賛成だな。
レスが減る→スレ初めて見た人が過疎板と勘違いして新参者来ない→過疎に見切りを付ける→・・・(以下ループ)
の悪循環になってきていると思う。
2％の荒らしより98％のゲーム製作意欲活性化が大事だと思う。
荒らしが増えてきたらまた規制強化したらいいだけ
395:名前は開発中のものです。
10/07/03 13:10:01 zzA57rz6
>>393
俺は連投規制緩和派だよ。スレたてはどうでもいいんだが、行きがけの駄賃。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:813番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:842番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:759番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:674番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:118番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:59番)
↑連投規制で困ってる場合
だれかが具体例がどうのといってたから軽くあげてみた。
俺はそろそろ引っかかるので、大事なレスのために自重しておこう。
396:名前は開発中のものです。
10/07/03 13:23:27 2eHACgfA
>>394
2ちゃんねるが過疎になると製作意欲が活性化しなくなるのか(笑)
397:名前は開発中のものです。
10/07/03 13:52:59 mniFFbMS
>>366
＞今まで見た「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回」何回見て
＞何回イライラして何時間中断した？
＞なんてのは証明不可能だ。
とりあえず８連投出来ている例
NScripter Ver.17.00
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:2-9番)
timecountとtimecloseの設定で山風そのものを防ぐのは無理
それでもスレによっては攻撃を緩和させる効果が高い
>>392
スレ立て代行の依頼でスレが立った件は問題外
現状のTATESUGI値で独断によるスレ立て暴走は防げていると思う
398:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:33:09 1mgjDKii
>>396
>2％の荒らしより98％のゲーム製作意欲活性化が大事だと思う。
おそらくこの文章を見ての反論だろうけど
わずかな荒らしのために過度な規制で、自分がレスできる回数が限られる。
誰かがレスしないとレス回数規制で自分が再びレス投稿できるまでの間隔がのびる。
人が来なくなるほどその悪循環を招きやすいってのは理解できるよね？
それと板活性化するためには継続的な新規流入はいいんじゃない？
Taesugi = 256 はきつい。これではなかなか新スレが立たないし、自分レス規制が解けるまで長くなることと無関係ではない。
長期間レスがついてないスレは落とすのもありだな。ひどいのは3年もレスがついてないのに残っているスレもある。
保守のための保守スレと化しているのも沢山あるし、これはスレッドを落としていいレベル。
3ヶ月もレスがついてないスレ、最新5レスが保守レスまたは無意味な内容のレスだけのスレは判断して落としてもいい。
板の新陳代謝がよくなるだろう
399:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:42:18 IX/iyp2a
荒らし抑止したいならIP表示した方がいいよ
なぜか荒らしはアレを嫌がる奴が多い
400:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:45:34 zzA57rz6
荒しじゃないものも、荒しと決め付けられて規制されたら
たまったもんじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
>>397
何度も言うようだが俺は連投規制さえ「緩和」できればそれでいい立場だが、
代行はおかしいと思う。なんでいちいち依頼せにゃならんのか。
レス代行もそう。
401:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:46:29 zzA57rz6
引っかかるかテスト
402:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:54:36 9clJBuRQ
これだけ連投できてるのにまだいうのか？ｗって普通に思うｗ
403:名前は開発中のものです。
10/07/03 14:55:53 zzA57rz6
今はこのスレしか書き込んでないからな
404:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:10:37 2eHACgfA
>>398
反論じゃないよ
2chのゲ製に左右されるようなのかぁ…って鼻で笑っただけ
漏れは賛成派でも反対派でもない
2ch自体過疎になりつつあるのに、さらにマイナーなゲ製が活発にはならないだろうよ
廃村をフルチンで走り回ろうって奴がいても、それを応援も止めもしないのと同じ
405:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:11:24 9clJBuRQ
>>361
>ペイピッポォ爆撃
あんときの板の管理人は超がつくほど無能だったねｗ
っていうか何もしなかったといっていいよね
なんであんなに無能だったんだろう？
406:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:15:37 d2UyHQ7s
>>405
板の管理人？
誰の事だ？
407:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:16:25 9clJBuRQ
>>406
運営？
408:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:17:51 d2UyHQ7s
>>407
いや俺が質問してるんだけど
板の管理人って誰の事？
409:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:20:30 9clJBuRQ
>>408
運営のことだけど
そこまでこだわる必要あるのか？
410:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:22:39 mniFFbMS
>>400
＞代行はおかしいと思う。なんでいちいち依頼せにゃならんのか。
＞レス代行もそう。
スレ立て代行依頼は代行者への打診を兼ねていると思う
レス代行はプロバイダ規制に引っ掛った時の頼みの綱になっている
ゲーム製作技術＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
ローカルルールより一部抜粋
スレッドを立てる前に
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。迷ったらスレッドを立てる前にここで質問を。
411:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:26:55 9clJBuRQ
なにより運営が信用できないってのもあるからな
設定値を変えたときに適正値になるまで根気良く設定値を調節してくれそうにないしね
どんな方法をもってるか知らないけど
ペイピッポォ爆撃をどうにかできない程度の方法しかもってないわけだから
～すればいいじゃん的な常識が俺等と運営側でかなり大きくズレていると思う
412:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:32:47 d2UyHQ7s
>>409
分からないなら良いけど何か勘違いがあるような。
>>411
なにかひどく勘違いがあるような。
質問・雑談スレ306＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
もし分からない事があるなら上記スレで聞くと良いよ。
413:名前は開発中のものです。
10/07/03 15:42:38 OXDFl9QA
>>346
>>386
なんで毎度毎度、突然単発IDで現れて、具体的な話を聞くと出現しなくなるんだろうな。
414:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:05:59 d2UyHQ7s
ペイピッポォ爆撃とやらが横行した時
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド195【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
等のスレを利用して報告したか？
かなり面臭くて形式を守っても100程度の連投じゃ相手にもしてくれない。
俺個人がが荒しだと思っている程度の荒しじゃ運営は歯牙にもかけない
プログラム板でも2万2千とかだからなそりゃ１００とか２００とか一々気に掛けてる暇も無いだろう。
運営が考える荒しのレベルと俺や>>411の考える荒しレベルってのは次元が違うと思うぜ。
2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
を見れば分かるけど2ちゃんは年がら年中基地外と戦ってる。
ペイピッポォ爆撃って最大投稿数3500程度だろ。
別に珍しくも無いし、２ちゃんの鯖に取ってはそよ風も同然の投稿数だろうに。
415:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:07:54 9clJBuRQ
>>414
ということはあの程度では相手にしてくれないと？
そりゃますますなんにもするなと言いたいね
416:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:15:05 d2UyHQ7s
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
この飛び抜けた灰色の線は祭りの可能性もあるけどおそらく荒しによる投稿だと思う。
ＶＩＰともなれば荒しの規模は10万や20万
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
ＮＨＫの実況かな、このような板の荒しも10万とかそう言うレベルだし。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
自作ＰＣが素敵な灰色の線が8万超え。
まあ個人的な意見だけどペイピッポォ爆撃で規制人無能とか大分恥ずかしい感じがする。
この程度規制人に規制頼んでも「ふーんだから？」って程度の無関心さで無視される。
300とか鼻息荒くして報告しに行っても運営には全然届かない。
417:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:16:52 d2UyHQ7s
>>415
運営や２ちゃんのシステム、板、荒しについて色々認識に勘違いがある。
418:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:39:22 d2UyHQ7s
気取ってたけど我慢できんわ。
運営の相手をしているレスの数は何百万で
鯖に負担になると悲鳴を上げるレベルも何十万だろう。
3500は鯖の負担云々を語るレベルでもなく
鯖に取っては日常レベルだろう。
鯖の管理者にとっては気が付きもしないレベルのトラブル。
「気になるなら住人が規制人に報告すれば？」と言うレベルの些事。
板の管理人とか無能とか恥ずかしい。
120万円の財布の中から3千円抜き取ったからってあまり気にしないだろ。
抜き取った奴が「あの財布の持ち主無能だなへへッ3千円も抜き取ってやったぜｗ」
と言ってるのと同じだ。
俺が鼻息荒くして「300円も落ちてましたー！！！」って警官に言っても
相手の反応は冷ややかだろう。
そして過去の住人は高々三千円の為にヒステリー起して
鍵付財布を150×年数のローンで買ったようなもんだ。
今は財布の中に65円とかしか入って無いくせに。
419:名前は開発中のものです。
10/07/03 16:50:19 wS0cb2XV
>>418
よく言った、正にその通り。
多少の規制でヒステリーを起こすなんて恥ずかしいよな。
420:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:00:49 d2UyHQ7s
>>419
住人が支払っている代償は運営の意図とは関係ない。
自治と言うのは子供の価値観子供のこずかいで運営される物だ。
子供にとっては300円も3000円も大金だ。
そして今住人が払っている代償は150円（レス）×365日のローンだ。
過去三千円取られたからと言って買った鍵付財布のローンはいまや3年以上続き
代金は単純計算で15万以上。
421:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:15:24 o5AxaElX
べいぴっぽーはso-net君だったかな
板住人が申請してくれてISP晒し＆書き込み規制されたと記憶してる
このスレはなんか話がおかしなことになってる。スレタイと内容の乖離。
熱心な一名様の発議の内容が、動機が、二転三転してるんだもの。
途中から過疎は問題ではないというような趣旨の発言あり。規制緩和は
手段ではなく目的であったと観察される。
看板に偽りあり。
422:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:17:44 zzA57rz6
コピペ嵐なんて、専ブラであぼ～んすればいいと思うけどなー
423:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:19:51 9clJBuRQ
ペイピィポォ爆撃でも３～４年はなにもしなかった記憶あるけどな
一体何人で運営してるのか知らないけどめちゃくちゃアレ（？）なことはたしかだよ
これで必死にやってるとしたらホントもう微妙な要求なんて一切しないほうがいいレベル
んでもってペイピィポォ爆撃の対処としていまの設定があるとしたら
ＰＧ的にはホントなにやってるのか意味不明どころか
もう日々の管理に追われてウンコをごはんにかけて「カレー！」って叫ぶほど切羽詰ってると予想
424:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:22:53 9HryZuGH
>>422
５人が居たら最低１人は無視が出来ない
10人居ると１人くらいは専ブラを使わない奴も居る
2人騒ぐ奴が居ればスレ簡単に本来の機能を失う
425:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:25:57 9clJBuRQ
現在侵食中だとマ板の
プログラミングの下手な奴の特徴 0x01
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
これがすごいな
uyとかいうキチガイの連投だけでスレ丸ごと潰したからな
426:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:30:36 IX/iyp2a
マ板とか興味ないんでそういう話はマ板でやってくださいな糞マさん
427:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:31:40 d2UyHQ7s
取り合えず突っ込まずに我慢できないのは
板の管理人
そんな言葉2ちゃんには無い筈。
近い存在は鯖の管理人だが機械的に鯖を管理してる奴だ。
削除人の削除権はスレやレスの削除
連投でＩＰ焼いて貰うのは規制人の権限。
板を常時監視している板の管理人に相当する人物は居ない。
鯖飛びを機械的に監視してる奴はいる。
そして3000程度はトラブルの内に入らない。かかずらっている時間の方が勿体無いし
運営に支障をきたすトラブルだろう。
無能とか意味不明だ。
>>411の
設定値を変えたときに適正値になるまで根気良く設定値を調節してくれそうにないしね
板の管理人なんて存在いない神か？
自治に与えられた権利だから運営の誰も調整する義務なんて持ってねーよ。
２ちゃんの都合によって変えられる事はあるけど。
>>423
そりゃ住人の頼み方が悪かったんだ規制人に
10万とか動かしてる人間に興奮気味に
「300円落ちてましたー！！」と言いにいくようなもん
はっきり言って運営の壁は厚いよ
428:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:31:56 9clJBuRQ
>>426
ま、規制無しだと１人でこのぐらいはできるって話として参考にでもしてくれや
429:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:36:54 KZp8NCLA
>>421
そもそも熱心な一名様というのは、本当に一名なのか？
コテもトリもつけてないのに。
政権公約マニフェストだったら党首が変わろうが中身が変遷したらマズイだろうが、
ここに書き込んでる人は党首でもなければ政権公約を掲げてるわけでもないんだから
発言が変遷しようがかまわないのでは？
たとえば自分は、連投規制値・スレ立て規制値が異常な値になってるというところから
しかリアルタイムにこのスレ読んでない。
その前に過疎すぎんじゃねーかという話があったのはログ読んでるがね。
自分は過疎がどうとか興味はない。
規制値を通常値にしたから板が栄えるとかそういう夢も見てない。
ただ自分の使ってるスレの使い勝手が現状値では非常に悪いという実感があり、その
原因がこのスレを読んで判明したので、使い勝手を良くするために通常の値に戻す
のには賛成してるだけ。
ほかにも私と同様の、過疎うんぬん時点ではかかわってなくて、今規制緩和に賛成の人は
3～4名いると思うよ。
430:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:40:03 9clJBuRQ
ぶっちゃけ運営が意味不明だしな
板ごとに規制とかできないみたいでいつも荒らしがでると全鯖規制するしね
一体どうなってるのか意味不明だからあんまり微妙な要求すると
糞設定値にされたまま数年放置される可能性もある
その間にまた、ペイピィポォ爆撃２が起こらないとも限らないし
あんまり運営になにかを頼むってのは俺は反対だな
奴等は意外と何もできないし
431:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:43:34 d2UyHQ7s
>>405>>411>>430
何を言ってるんだお前はわざとか釣りなのか？
無能はおまえ自身の事だ。
板の管理人ってそんなものは存在しない
432:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:45:46 o5AxaElX
>ペイピィポォ爆撃でも３～４年はなにもしなかった記憶あるけどな
3～4年放置ならこの板の誕生前からso-netはこの板を荒してる
ことにならない？板誕生の日付とLR修正議論のログの日付を
調べたほうがいいよ。記憶の劣化と歪曲は誰にでもあるけど
アレが3～4年放置された云々は誇張がすぎる
運営批判でアジるのはいいけど事実関係はもう少し正確に
把握したほうがいいよ
433:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:48:55 9clJBuRQ
>>432
実際は何年放置だっけ？
２年は確定してた記憶がある
調度俺がはじめのゲーム会社に入って辞めたときにまだやってたからね
俺のはじめの会社の就業期間よりペイピッポォ爆撃のが期間が長かったはずｗ
434:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:52:33 d2UyHQ7s
ちょっと待てID:9clJBuRQおまえ言ってることが大分おかしいぞ
435:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:57:28 o5AxaElX
当時の誰かの対処を無能とか批判する人間が
その程度のことすら調査できてないのは不信感を
募らせる
人の記憶は朧けなんだから、大見得切って昔の出来事を
叩くときは慎重になったほうがいいよ。すぐ調べなよ
436:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:57:28 zzA57rz6
運営動くときは動いてくれるよ
俺が居た某スレでは↓が暴れていたが、ちゃんとアク禁食らった。まぁ、懲りてないようだが。
URLﾘﾝｸ(tadachi.txt-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
437:名前は開発中のものです。
10/07/03 17:59:47 9clJBuRQ
>>435
でも年単位で放置した事実は動かせないでしょう？
あんまり運営を動かさないほうがいいよ
中途半端なことされて中途半端に放置される危険もあるんだよ
438:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:04:49 o5AxaElX
でもとかそういうことじゃなくて
しのごの言わずにもう少し己の曖昧な記憶を疑って
事実関係を精査して物事に取り組んでちょうだいな
439:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:08:33 9clJBuRQ
>>438
いや、今の話題にペイピッポォ爆撃の期間にそんな精度はいらないんだけどｗ
こだわりたいの？ｗ
俺は必要ないから君は相手にしないけどｗ
440:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:22:03 o5AxaElX
板自治の提案側として活発に動く人がこれまでの経緯について
かなり曖昧な認識をもっているというのは体裁としてまずいと思うよ。
想像で過去を叩いて思いつきと気紛れで何かを変えてみたいって
受け取らせるし、そんな話には乗りたくなくなる
あっちこっちの板で面白半分に放火して紛争作り出して板を
ひっかきまわすのが趣味のプロ自治工作のチンピラとは違うって
ところは見せておいたほうがいいよ
441:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:23:43 9clJBuRQ
>>440
どうまずいの？
考えうるまずい事態を詳細に（必要か？ｗ）言ってみてよ
それに俺は設定値変更反対派だよ
442:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:36:08 o5AxaElX
え、規制緩和反対派なのに運営批判なの？
てっきり宗旨変えたのかと思っちゃったの。ごめんね
でも反対するのに運営批判は戦術的に悪手じゃないかしら
443:名前は開発中のものです。
10/07/03 18:53:41 o5AxaElX
あーそうでもないのかな。運営に対する批判というよりある種の諦観なのかしら
運営あ頼りにならないから適宜削除申請と荒し報告→アク禁では身がもたないから
メンテナンスコスト削減で連投規制。板住人全体に公平に負担を分配ということ？
444:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:04:44 9clJBuRQ
>>442-443
何をごちゃごちゃ言ってるの？
独り言ならよそでやってよ
445:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:07:50 o5AxaElX
おーこわいこわい
446:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:10:31 zFhcY3S/
おい盛り上がってるな
447:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:13:02 1ltfj13b
ID自動カウントするブラウザ使ってこのスレ見ると面白いね
448:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:13:28 d2UyHQ7s
ID:o5AxaElXとID:9clJBuRQ
コイツらアホやな。
449:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:14:33 cn8Z34nK
他のスレでもこれくらいしゃべれよ
450:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:27:02 9clJBuRQ
>>445
あんなにきっちり言ってたくせに自分は言われると弱いんだねｗ
451:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:28:40 mS4t6oSZ
>>444
どうやら「おれは確認したんだ」と言いたいらしい。
>>421 >>432 >>435 >>438 >>440
まあ、スレタイが「過疎すぎる件」だから
・過疎はよろしくない→連投規制が過疎の原因→連投規制を緩和しろ
つー話をしているうちに
・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ
みたいな話が出てきて「違うだろう」っちゅーのは分かるんだが、
結論が同じだったら動機はとりあえずどうでもよくないか？
と無節操なオレは思うんだが。
452:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:31:12 1ltfj13b
俺はスレ立て規制を緩和してくれれば連投規制はどうでもいいな。
スレ立て規制値が異常に高すぎる。
453:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:46:35 o5AxaElX
ぼくはよくわかんないけど賛成だ
454:名前は開発中のものです。
10/07/03 19:49:17 hrZxqPSi
>>451
愉快・不愉快という感情的な問題ではなく、
ゲーム開発を行う上の議論が中断されるという実務上の問題なのだが。
これは板の存在価値そのものの課題だろう。
あたかも個人の感情問題かのように矮小化しないでくれ。
455:名前は開発中のものです。
10/07/03 20:02:47 hAkhL4j3
八年前からこのスレ覗いているがゲーム作るのって難しいんだなってつくづく感じるよ
ツール等のフリー/シェアウェアなら単純なプログラミング技術(アイデアも必要だが)になるがゲームは素材が必要だ
(絵や音楽といった素材を作っている奴等は異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける)
そして何の技術(プログラミング、絵、音)も持たなければ習得する気すら無い奴等が集まってきて"企画"だけを
妄想レベルで垂れ流してスレを立てる。当然スレは過疎るし板も過疎る
そんな糞スレですら二年くらい前からマジレス書き込みを見かけるようになったと。何故なら書き込み自体が無いから
もうゲーム製作技術じゃなくてゲームプログラミング(言語、ライブラリに特化)のほうがマシなんじゃないかと思うよ
それもム板で十分なんだが
456:名前は開発中のものです。
10/07/03 20:49:03 0U0qxs/R
８年前にこのスレは無かった
457:名前は開発中のものです。
10/07/03 20:56:21 o5AxaElX
8年前はリア小だった
458:名前は開発中のものです。
10/07/03 21:06:37 zzA57rz6
おー、もりあがっとるね
459:名前は開発中のものです。
10/07/03 22:10:31 mS4t6oSZ
>>454
じゃあ、>>451 の
> ・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ
の後に
> とか
> ・連投規制に引っ掛かる→ゲーム開発を行う上の議論が中断される
> →連投規制を緩和しろ
を脳内挿入しといてくれ。
460:名前は開発中のものです。
10/07/03 22:20:55 mS4t6oSZ
>>455
> そんな糞スレですら二年くらい前から
> マジレス書き込みを見かけるようになったと。
ゲーム脳だとか
美少女ゲームのゲーム性は低いとか
美少女ゲームは法律で取り締まれとか
ろくでもないことを言う奴が増えたんで
危機感もあるかも知れん。
461:名前は開発中のものです。
10/07/03 22:33:38 mS4t6oSZ
>>455
> 絵や音楽といった素材を作っている奴等は
> 異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける
たしかガモフが書いていたが、
自殺する芸術家は多いが化学者はめったに自殺せんそうだ。
クリエイターとかアーティストとかいった連中は
拠り所になるものが自分の感性しかないので、
それを守るのに必死にもなれば、崩れちゃったら脆いということも
あるかも知れん。
反面、化学者というのは「試験管の中に全てがある」ので、
「単離しちゃえば勝ち」とか「構造が決定できちゃえば勝ち」とか
「合成できちゃえば勝ち」とか「収率が上だったら勝ち」とか、
即物的な悩みしかない（特許でモメたりするとどうかわからんが）ので
自殺するほど精神的に追い詰められたりはせんのだそうだ。
プログラマーは、とりあえず動きゃ勝ちだから
「文句があるなら、もっと面白いゲーム作ってみろや」で
話が済んじゃうので楽っちゃあ楽だ。
462:名前は開発中のものです。
10/07/04 02:12:01 3x4sp3ab
グラフィッカも2種類いるよ
・有名になりたい、人に認められたい、のし上がりたい
そういう奴は追い詰められ易い
ただ好きだから描いてる、絵さえ描ければあとはどーでもいい
・こういう奴は本当にしぶとい
463:名前は開発中のものです。
10/07/04 02:19:54 FvIgf4jP
この板が過疎っている質問から板設定の論議になったここまでの流れ
当初は>>17の発言のみだった
＞理由は一つ連投規制がキツイ
その後>>20の突っ込みが入った
＞ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。
これを適切な指摘と見るか炊き付けと見るかは受け止め方次第
そして>>146の反論
＞特殊と勝手に決められても困るな。
＞板は私物じゃないのだから一度決めたら二度と変えないと言うのは一般常識から言ってもおかしい。
相手は勝手で自分は一般常識って態度のほうが疑問に思った
＞8年も前のスレッドが残っている状態は異常
＞板の存在意義自体が問われる。
自分を省みること無く矛先は板へ
>>147
＞「俺が決めた設定値だから今のままが良い永遠に俺の板」
＞と言う粘着質の基地外がこの板には数名蔓延ってる。
その発言が載っている具体的なソースは何処ですか？
>>148
＞俺の予想では荒し時代に設定を変えた自治基地外
文頭の４文字で説得力を失ってるかと
464:名前は開発中のものです。
10/07/04 02:21:49 3x4sp3ab
ム板ってずっとダム板と思ってたぜ・・・
465:名前は開発中のものです。
10/07/04 02:30:08 FvIgf4jP
少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった
>>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた
>>338
＞べつに過疎はどうでもいいんです。そんなことを問題にしてる人は居ません。
このスレが立ってからの最初の一週間の話題と矛盾してるように思えた
466:名前は開発中のものです。
10/07/04 04:19:54 FvIgf4jP
>>149
＞この数値を決めた当時の板状態は異常なヒステリック状態に陥っていた事が推測される数値。
推測による印象付けは如何なものかと
>>151
＞この数値は異常当時の集団ヒステリーっぷりが伺える。
集団ヒステリーという言葉で全否定された気がした
>>168
＞自治スレも存在しない現在
それ以前にこのスレで展開したのはマルチポストと同じ
連投規制の話題は現行の他スレに挙がってる
総合発表＆雑談スレッド その3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:73番)
>>171-172
言い出しっぺの法則で動くと思いきや説明だけで終わってる謎
>>179
＞スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。
説得するんだったらソースを挙げてくれ
>>188
上に同じ
467:名前は開発中のものです。
10/07/04 04:25:41 FvIgf4jP
>>194
＞総合的な客観性が必要な訳で
レス投稿は個人の意思だと思う
>>203
＞一般的な常識で理解できる範疇を超えてるぜ。
一般的な常識と言われても１レスは個人の発言かと
>>207
＞あなたは普段どのスレに書き込んでいますか？
横槍だけど自分の活動スレを挙げるのが先だと思う
>>218
＞現状通用してるのは皆が「知らなかったから」
どうして知らなかったのか言及出来ないと説得出来ないかと
>>219
＞リンク変更は誰も申請せず、ローカルルールのスレ立ては放棄されている
されているのではなくて今までしてこなかったの間違いでは？
468:名前は開発中のものです。
10/07/04 04:56:52 FvIgf4jP
>>223
＞賛成の人は具体的な数値を上げて
＞賛成の声と理由を上げてくれ。
ここまで来て説得材料が足りないのですか？
＞（意見の客観性とそう思う理由が書いてない）
レス投稿は個人の意思によるものだと思う
>>231
金太郎飴な同意を求めるのは勝手だけど山風がいない前提であれば
なおさら同意出来ない
>>249
自分の行っているスレは住人同士のぶつかりあいで過疎化して行った
板の設定値なんかまるで関係無かった
>>262 >>264
具体的なスレ名を挙げられなくなってることで過疎化に繋がってると思う
ここまで流れについては>>465の半分で中断したけどしばらく様子見してる
469:名前は開発中のものです。
10/07/04 05:39:12 StqxSj8Y
>>465
> 少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった
> >>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた
当初は、
過疎の推定原因の１：ゲーム開発ができるような技術を身につけるのが
困難なので、そもそも分母が小さい。
原因の２：適当なツールがないので参入困難。
原因の３：あらかたやりつくしちゃったんでネタが枯れた。
あるいはどっかで聞いたようなネタのみに。
原因の４：それなりの完成度を求められるので個人・同人レベルでは
評価されるのは難しい。
原因の５：プログラムはなんとかなるが素材の調達が困難。
とかいった２ちゃんねる以外の要因についても論じられてて
雑談スレとしても楽しめる程度に多面的だったのが
板設定だの荒らしだの旧住民だの原住民だのの話に偏るようになってから
妙に視点が狭くなってきているように見える
（あるいは自治スレを別に立ててそこで論じたほうが
適切だろうと思えるようなレスが増えてきたように見える）
のは私だけだろうか？
470:名前は開発中のものです。
10/07/04 10:04:52 rfgeXyNV
>>465-468
自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。
現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している
そして自分の意見を言っている。
まず現在の状況を理解して自治議論を行なっている住人が理解できる
自分の意見、テーマを書くんだ。
現在板の設定値を皆が理解した。
それに対して各意見がある「過疎対策に」「利便性の向上」
「荒し対策」「俺は現状で満足している」
まず板の設定値に対する自分の見解が現在のスタート地点。
現在その流れで自治議論が進んでいるのだから。
471:名前は開発中のものです。
10/07/04 10:13:11 rfgeXyNV
意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による
住人の利便性の低下。
だろう、これに対して自分の見解、意見を述べなければ
自治議論に対して何の寄与もしない。
俺は規制緩和に賛成。
>>392>>395と不満な具体的な住人の声も上がっているし。下記一部抜粋
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:249番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:102番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:43番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:631番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:7番)
2ちゃん各板設定値
2008/04/18 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
を見ても一般値から乖離しすぎてるし、板のレス数から言っても適正値ではない。
他の板に比べても高い。
希望する数値は
TATESUGI値256→TATESUGI値64
timecount値15→timecount値12
timeclose値5→timeclose値8
472:名前は開発中のものです。
10/07/04 10:35:39 rfgeXyNV
荒し対策の効果については疑問。
１．払っている代償が大きすぎる。
正確な導入時期はわからないが少なくとも3年以上前から続いている。
高い規制値導入によって一日150程度のレスが犠牲になってると思われる。
仮に計算すると150レス×365日×3年=164250レス
荒しの連投は無意味な1万程度の無意味な連投だろう。
その対策に対して住人が払った代償は大きい。
本来獲得できる筈であった未来が高々一万程度のまったく無意味なレスによって奪われた。
過去は400程度で推移していた書き込み数が現在100未満50～程度だ。
473:名前は開発中のものです。
10/07/04 10:39:07 Ju0AwwU6
>>464
が衝撃的だった件について…
おれは、ハム板だと思ってたよ
474:名前は開発中のものです。
10/07/04 10:44:25 J+V9+5kK
そういえばさエヴァ板やＣＣさくら板はあるのにガンダ(ム板）は無いんだな
475:名前は開発中のものです。
10/07/04 10:45:57 rfgeXyNV
２．板設定値による抑制ではなく規制人への報告による根本的解決をするべき。
板設定値はあくまで抑制であり根本的解決ではない。
効果があまりにも弱い割には払う代償は全住人や未来の権利までに及ぶ。
根本的解決するのが先であるので抑制しても意味がない。
連投荒しの動機までは抑制できないし、板住人の責任ではない。
３．設定値が高すぎる。
過疎板に対して数値が過剰。
対策にしても適正な数値にするべきだと思う。
真面目に荒し対策を考えているのなら折衝案の提示があっても良いと思うが。
４．既に規制緩和は実施されている。
連投間隔規制128秒から40秒へと変更されている。
それに対してレスのレベル低下、荒しが発生した弊害等の意見は
規制緩和に反対の意見の人たちからもまったく出ていない。
476:名前は開発中のものです。
10/07/04 11:03:37 JVfKcmc1
マジレスするとマ板がプログラム板から見た呼称でしかなかったものが
そこからム板という言い方が派生していつの間にか共に略称として定着した
477:名前は開発中のものです。
10/07/04 12:54:38 StqxSj8Y
>>475
> 連投間隔規制128秒から40秒へと変更されている。
そのあたりのメリットを認知できないのは
きっとシステムをよく理解できてないからだろうな。
……「連投間隔」っつーのがどの時点からどの時点までなのかが
把握できなくて何度も規制に引っ掛かり、
いろいろ試したあげく時間を置いて投稿に成功したものの、
肝心の規制のシステムについてはさっぱり理解していない俺ガイル。
イラつくのには自己責任という部分もありそうだ。
478:名前は開発中のものです。
10/07/04 13:36:02 Cu1RA0gO
さらにこの板がゲ板と呼ばれるにまで至ったんだもんな
479:名前は開発中のものです。
10/07/04 13:47:07 J+V9+5kK
ゲ板なんて呼んでるの聞いた事ねえよ「ゲ製」か「ゲー製」だろ普通は
480:名前は開発中のものです。
10/07/04 13:48:30 PUt5bWgi
ペイピッポォ板だろ
481:名前は開発中のものです。
10/07/04 14:19:05 A1LFkoaq
ペイピッポォより山崎渉しか記憶に無い
482:名前は開発中のものです。
10/07/04 15:03:16 tMTsjYdF
ペイピとか山崎とか懐かしいなｗ
483:名前は開発中のものです。
10/07/04 17:36:39 VBBS7nNQ
おいらが中学３年の時に付けたレスが大学卒業した今も残ってるという…
消してくれ・・俺の黒歴史・・・
484:名前は開発中のものです。
10/07/04 17:41:48 rfgeXyNV
プッ
485:名前は開発中のものです。
10/07/04 20:07:49 SxJMMtB5
>>474
ム板はないがシャア専用板があるじゃない
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
486:名前は開発中のものです。
10/07/04 20:51:17 JC6rOZL3
>>470
> 自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
> 賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。
この2行ってなんなんだろう。書く意味あるのかな。言うに事欠いてるように見える。
やっぱりこの人は話をまとめるタイプの人じゃないよ。自治に向いてないと思う。
487:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:11:18 rfgeXyNV
>>486
別に纏めてないし。
一意見に過ぎない、
ただ設定値のメリットデメリットは理解して貰ってると認識してる。
>この2行ってなんなんだろう。
その二行は何よりも重要だろう。
自分が何を主張したいのか相手に理解して貰うのが一番重要。
意見のテーマ、骨子を書かないと
言葉や文章と言うのはそのための手段。
悪いが何を主張したいのかまったく理解できない。
何をテーマに住人が議論しているのか理解して無いんじゃない？
個人の考えの変遷を突っ込んで何か意味があるのか？
今話し合っている自治議論のテーマに何らかの寄与があるのか？
今板設定値の変更をテーマに皆議論を交わしている。
変更に反対したいのか賛成したいのか
賛成なら賛成する理由と根拠。反対なら反対する理由と根拠を書くべきだろう。
個人のレスを追って、その突っ込み終始するのは何か意味があるのか？
主張も話すテーマも議論に経過によって変わるというのに。
488:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:20:29 JC6rOZL3
>>487
なんであんな2行で一蹴できちゃうの？
489:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:22:14 rfgeXyNV
ID:FvIgf4jPの意見は何度か書かれていたがその全てが無視されていた。
要領を得ない意見ばかり書いて誰の興味も引かなかったからだ。
490:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:25:15 JC6rOZL3
タスクシステムスレでクルクルパーを相手にしてる時と同じね
耳にしたくない意見はわかんなーいわかんなーいって言えば通ると思ってるでしょ
491:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:30:25 rfgeXyNV
>>488
要領をえない長文を書いても俺が理解できない。
何を言いたいのか分からないと賛成も反対も反論も出来ない。
それと今住人が話してる、板設定値の変更に関る話題じゃなく。
個人の動機や考え方に関わる事が多い印象を受けた。
真面目に議論している他の人に迷惑が掛かるので議論を自粛した。
主張の要点を纏めたレスを書いて他のスレに誘導してくれるのなら真面目に返信しても良いよ。
どうせ個人に関る疑問ばかりだろう。
492:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:32:35 rfgeXyNV
>>490
簡潔に言うと。
ID:FvIgf4jPの意見は何度か書き込まれてたけど住人に無視されてたから。
俺も相手にしなかったそれだけの話。
493:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:34:15 JC6rOZL3
自治で何か新しいことをやろうとする人はさ、話し合いの姿勢が必要だと思うの。
不都合なことを言われたら「要領を得ない」ってとぼけて斬り捨ててね、自分の
主張ばかり繰り返してるんじゃ会話にならないの。平行線で終わってる
言いたいこと言ってあースッキリってタイプの人は言うこと言ったら繰り返さずに
後ろにすっこんでもう少し穏やかにお話ができる人を前面に持ってきたほうがいいよ。
いればだけど
494:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:35:11 JC6rOZL3
>>492
逃げてるでしょ
495:名前は開発中のものです。
10/07/04 21:49:39 rfgeXyNV
>>493
ご高説ご苦労。
資質なんて何もしないアホがのたまう言葉だな。
世の中は「やる」か「やらない」か「出来ないか」
資質なんてのは言い訳に過ぎない。
配られたカードで勝負するしかないんだよ。
>>494
話し合いは好物だから別のスレに誘導してくれれば相手するよ。
無視されていたのは事実。
>>335,397,410,468
レスアンカーが一つも付かないからさ。
皆興味が無いんだなと思って俺も無視した、内容も要領もえなかったし。
496:名前は開発中のものです。
10/07/04 22:07:54 rfgeXyNV
ガチンコ雑談クラブ【愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
個人的な話はここに書き込んだ。
497:名前は開発中のものです。
10/07/04 23:02:59 JC6rOZL3
それは何のスレなの。あなたが主に活動するスレってそういうところなの？
ここに書けばいいじゃない。何故ここじゃ困るんでしょう。よくわからない人ね
498:名前は開発中のものです。
10/07/04 23:16:11 StqxSj8Y
じゃあ、あなたはどんなスレなら納得するの？
あなたはどうしてもこのスレでなきゃイヤなの？
べつに、ここでなくってもいいじゃない。
何故ここじゃなきゃ困るんでしょう。よくわからない人ね。
……これやると評判落とすからイヤなのよ。ホント。
まったく、この手のカキコはプログラムで自動検出して、
自動で対処してくれたらいいのに！
頑張んなさい ＞『人工知能or人工無脳作ろうぜ』
499:名前は開発中のものです。
10/07/04 23:30:37 JC6rOZL3
どうして自治についてのお話し合いをするのにあっちこっちのスレを使うの？
ここはやっぱり自治スレじゃないってことなの？だったら自治スレ立てればいいじゃない。
何かを変えたいから自治の提案してるわけでしょ？ちゃんとしようよ
500:名前は開発中のものです。
10/07/05 01:26:47 gJE+sSZ5
スレ立てらんね ⇒ ●買え。スレ立て依頼出せばいい
連投規制にすぐひっかかる ⇒ ここはVIPじゃねーよ
過疎ってるのは板設定のせい
⇒ 人が減ってるという話ならそもそもそれは2ch全体の傾向だからな。
あとクリエイティブ（？）なアマチュアにとって楽しい居場所がどんどん増えてる。
mixiやtwitterやCGMに特化したPixivやニコ動がある。ものつくって見せびらかして
楽しいところにみんな流れるし集まる。あとゲーム作って人に見せびらかすよりも
例えば動画のほうが遥かに小さな手間と時間で出来上がるし人に見せびらかして
反応もらえてその快感を味わえる。ニコ動でモデル晒してMMDの動画うｐって
わいわいきゃっきゃコメントもらえるとやっぱ嬉しい。アマチュアゲームって
ジャンル自体の減勢は確実にある
スレタイにある過疎っていう現象が体感できるなら、それは上記のような大きくて
緩やかな変化によるところが大だと思うぞ。板設定みたいな枝葉末節のテクニカルな
話じゃないだろう
501:名前は開発中のものです。
10/07/05 02:00:22 gJE+sSZ5
VIP製作も一時の勢いはもうないよな。ひぐらしブームとか同人ゲ板誕生の辺りで
俺も俺もって感じでノベルゲ製作「ゴッコ」が大流行→その後は急速に飽きて収束。
いかにもVIPPERって感じだな。あの頃の一時的な特需はこの板にも多少は波及して
たんだろ。あの頃に比べてこの板の勢いが減ってるのは上のほうで出されてる
2005年辺りからの書き込み数の推移が示してるんじゃないか？
502:名前は開発中のものです。
10/07/05 02:34:05 gJE+sSZ5
>>500訂正
× CGMに特化した
何年も前のスレが生き残ってる ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
VIP気分のガキンチョはクレカ持てないから●買えない。スレ立てにくい。
これも影響してるだろ。
この板で規制にしょっちゅう引っかかるような使い方をするならやっぱり
○○作ろう系の妄想企画お祭りスレのマンネリ馴れ合い雑談。VIP派出所。
こいつらがどんどんパートスレ立てると技術系のスレが一気にDAT落ちする。
技術系のスレを自動巡回させてたまに書き込んでる身としては規制は
このままでいい
そもそも○○作ろう系は元々のジャンルの板やゲサロやVIPやgepでやるほうが
盛り上がるからそっちでやるほうがいいと思うんだけどな。なんでこんな
ム板隔離板の技術カテにわざわざ来るのか謎だ
妄想企画どまりじゃなくて本気でさっさと作りたいなら2chでどこの馬の骨か分からない
多人数で集まるよりも、手の内・スキルがモロバレのSNSでの気心の知れた友人同士
少人数で集まって作るほうがいいだろ。評判落としたくないから簡単に逃亡しないぞ。
503:名前は開発中のものです。
10/07/05 02:50:01 v9dt3V7f
一番能力の無い人が簡単に作れるゲームがノベルやシューティングで
アクションやＲＰＧはバグが増えたりキー操作とかバランス調整とかで苦労するからな
で、ノベル・シューティングに限ってもインターフェイス等の進化が殆どなくて
キャラ設定もマンネリ、ちょっとはずした話にすると誰も遊んでくれなくなるから
ほとんど定番の無難な作品に終わってしまう
じゃあ３Ｄやアニメーションを入れると指数関数的に作業量が膨大になるし
ゲーム性をあげると「クリックマンドクセ」とか「エロが少ねえ」とか
声のでかい人によって書き込まれる
かなり手詰まり感があるよ
504:名前は開発中のものです。
10/07/05 03:52:51 J/q6czOv
過疎が加速されたのは
ゲームアップローダーが無くなったからもあるよ
あれがどれほど有りがたかったか。
505:名前は開発中のものです。
10/07/05 08:42:21 XyJ7TPib
>>503
それはまんま市販ゲーの辿った道筋ｗ
506:名前は開発中のものです。
10/07/05 15:44:35 iS62hJqa
>>504
つ URLﾘﾝｸ(gmdev.xrea.jp)
507:名前は開発中のものです。
10/07/05 16:14:58 C/tX/vVu
>>469
簡潔にまとめてくれてありがとう
ずっと不思議に思っていたけど雑談スレだったら遠慮しなくていいのに>>1以外でスレ主が一向に出て来ない
更にトリップ付けて意見を出してもおかしくないのにスレ立て時点では疑問しか存在していない
スレ主が真意を晒さないことは異常事態と考えても良い位
>>470
＞自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
＞賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。
>>465-468はこれまでの流れをまとめた際に感じた疑問の指摘や所感であって
指摘を受けた本人はそれに向き合うつもりが無いと解釈すべきでしょうか？
＞現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している
＞そして自分の意見を言っている。
最初の２行を修飾したように見えるけど話の方向が逸れてる気がした
>>471
＞意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による
投稿者本人の意向を主流と言う言葉に置き換えるのはいただけないと思う
508:名前は開発中のものです。
10/07/05 16:18:00 C/tX/vVu
>>486
＞この2行ってなんなんだろう。書く意味あるのかな。言うに事欠いてるように見える。
＞やっぱりこの人は話をまとめるタイプの人じゃないよ。自治に向いてないと思う。
まとめると言うより頻繁に自分の意向を抽象的な言葉で表現して反論を受け止めない感じがした
各々の違いを認めていれば自分を総意と思わせたがるような振る舞いはしないものだと思う
>>491
＞個人の動機や考え方に関わる事が多い印象を受けた。
＞真面目に議論している他の人に迷惑が掛かるので議論を自粛した。
他の人のせいにする必要は全く無いと思うのですが
＞どうせ個人に関る疑問ばかりだろう。
疑問に向き合うつもりが無ければ理解のしようが無くなるのに
こういう時に個人という言葉を使ってスルーしながら
自分の意見の理解だけを得ようとする態度に矛盾を感じた
>>492
＞ID:FvIgf4jPの意見は何度か書き込まれてたけど住人に無視されてたから。
＞俺も相手にしなかったそれだけの話。
問われている本人が向き合っていないだけに見えた
509:名前は開発中のものです。
10/07/05 16:20:01 C/tX/vVu
>>495
＞レスアンカーが一つも付かないからさ。
＞皆興味が無いんだなと思って俺も無視した、内容も要領もえなかったし。
問われた本人である自分に向き合うつもりが無いように見えた
>>496
＞個人的な話はここに書き込んだ。
無関係なスレに誘導される筋合いは無いとしか言いようが無かったり
510:名前は開発中のものです。
10/07/05 16:21:43 C/tX/vVu
自分としてはいつもの文体と違うように書いているので自分から見てもぎこちないけど
この板で生息しているスレに影響させたくないのでこのスレでは止む無くこうしている
511:名前は開発中のものです。
10/07/05 17:20:55 C/tX/vVu
>>500
補足としてローカルルールを見た限りでも打診無しでスレを立てるほうが迷惑行為になると思う
スレ立て依頼する際に話し合った経緯を出したり1にもスレ立てを行った経緯を含めるようにしたほうが
理解を得られ易くなると思う
同じ様な意見として一つの技術としての企画ノウハウだったらともかく匿名チームの結成が目的だったり
スレ主一人の為に匿名を巻き込もうとする類のスレ立てはお門違いで無かったとしても受け入れ難い気がする
板が過疎っていることを良くないこととする前提でその場所に原因を求めている限り本来のゲーム製作から
乖離して行っているのではないかと思った
512:名前は開発中のものです。
10/07/05 17:29:14 7N2LMpmU
>>1-511
ゲーム製作からかいはなれ(←なぜか変換できない)してるのはここでひつまぶし(←なぜか変換できない)してるお前らだろ
513:名前は開発中のものです。
10/07/05 20:00:33 KmfV60ed
>>512
お前もな(w
「乖離」×かいはなれ ○かいり
「暇潰し」×ひつまぶし ○ひまつぶし
俺もだが(w
514:名前は開発中のものです。
10/07/05 20:02:56 ugb/wtU0
>>513
あんたのおかげでやっと>>512の描いてあることが解った
面白いとか思ってやってるにしても、そうじゃないとしても、どっちにしろバカだな
515:名前は開発中のものです。
10/07/05 20:11:50 KmfV60ed
>>514
×描いてある
○書いてある
念のため(w
516:名前は開発中のものです。
10/07/05 20:36:13 KmfV60ed
>>514
じつは「描く」は「グラフ」で「書く」は「グラム」なんだが、
いまググってみたら
×「ホログラム」約三百八十三万件ヒット
○「ホログラフ」約十二万三千件ヒット（しかも
「もしかして ホログラム」とか出る）
という結果になった。
日本人は「言葉を厳密に使う」ことより、
「みんなそう使ってんだから」を優先するっちゅーことなんかね？
この板でも、
「ＡＤＶ」とか「ＲＰＧ」とか
「ノベルゲーム」とか「美少女ゲーム」とか
「サウンド」とか「グラフィック」とか、
そのあたりの用語の意味がそもそも食い違ってて
モメてるとかってぇ話もあるんじゃねえか？
517:名前は開発中のものです。
10/07/05 21:34:59 7qnmaNbH
URLﾘﾝｸ(www.nijibox6.com)
今アクションゲームを作ろうと考えているのですが
上のような画像でフリーのアニメーション素材が置いてあるサイトがあれば
教えてもらえませんか？
518:名前は開発中のものです。
10/07/05 21:48:52 B7yPGSZG
>>517
なんでここで聞こうと思ったの？
君ね
残念だけどなにやっても駄目だと思うよ
519:名前は開発中のものです。
10/07/05 21:55:47 7N2LMpmU
>>517
きっとこのスレが上のほうにあったから来たんだと思うけど情弱極まりないな
社会生活も無理なレベル
520:名前は開発中のものです。
10/07/05 22:07:00 boM6NqzC
こういう素材求めてる人って、画像に用意されてるパターンに合わせたゲームでも作るの？
それとも他にパターンが欲しかったら、こういう感じで作ってくださいとかお願いでもするの？
521:名前は開発中のものです。
10/07/05 22:54:40 UMzKw1vn
>>517
もはや情弱というレベルじゃないね。
自閉症に近い。
522:名前は開発中のものです。
10/07/05 22:55:56 gJE+sSZ5
>>517
素直にアクションゲームツクールとかいうの使え
あとフリーの素材をかき集めるスレとかいうのがあったな。
素材でスレ検索しろ。太っ腹なサイトが紹介されてた
ような気がしないでもないかもだ
523:名前は開発中のものです。
10/07/06 01:51:15 Zdi0cndj
>>518-521
この板が過疎な理由を垣間見たわ、おまいら厳しいなｗ
俺もそう思うけどｗｗｗ
524:名前は開発中のものです。
10/07/06 02:04:41 ml+Jvo6g
厳しいんじゃなく根性が腐ってるだけ
525:名前は開発中のものです。
10/07/06 06:01:00 kxHaNFod
>>517
まず、自分で描く。
そして、動かしてみる。
誰かに描いてもらうにしろ、どっかからギッてくるにせよ、
話はそれからだ。
526:名前は開発中のものです。
10/07/06 12:45:33 ido0aawO
今回の話し合いが終わったかどうかは知らないけど
残ったレス分は有効活用して欲しいと思う
現時点でも700スレッドをオーバーしていて収拾が付かない状態になってる
>>1と新規スレ立て希望者（当面は下記の理由で自治議論を除く）
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part21】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
自治議論は既存スレッドをリサイクルしてみては？
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
残り415レス
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
残り474レス
自治議論が始まった時はこっちから板の住人へアナウンスして欲しい
総合発表＆雑談スレッド その3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
527:名前は開発中のものです。
10/07/06 12:49:12 ido0aawO
アナウンスして欲しいではなくてアナウンスするようにして欲しい
一応個人的な希望に過ぎないので訂正しといた
528:名前は開発中のものです。
10/07/06 14:24:30 rBwuNzab
だらだら垂れ流されても読めないので3行半に纏めろ
529:名前は開発中のものです。
10/07/06 17:14:40 n9FgZ5qv
>>528
馬鹿かお前、あいつらそんな能力ないから連投規制がなんたらって言ってるんだろ
530:名前は開発中のものです。
10/07/06 17:27:05 Zdi0cndj
>>529
馬鹿かお前、連投規制関係ないわ
そもそも3行半じゃ投稿数がさらに多くなって確実に連投規制に掛かるわ
531:名前は開発中のものです。
10/07/06 17:41:25 rBwuNzab
三行半に纏めろってだけなんですが
何故三行半で投稿しろって勘違いされているのか
判りません
532:名前は開発中のものです。
10/07/06 19:36:59 n9FgZ5qv
>>530-531
いや、三行半にまとめたらそのまま三行半で投稿するだろ？
だけどあいつらは三行半どころか1レスにまとめる能力がないから何回かに分けて書き込むんだよ
そうやって何回にも分けた結果、連投規制にひっかかる
533:名前は開発中のものです。
10/07/06 19:39:08 n9FgZ5qv
妻の残した三行半
534:515
10/07/06 19:47:26 kxHaNFod
>>528
> だらだら垂れ流されても読めないので3行半に纏めろ
「三行半（みくだりはん）」
離縁状のこと。
念のため。
535:名前は開発中のものです。
10/07/06 22:24:08 b1wmo2iK
>>500
>●買え。スレ立て依頼出せばいい
代替案を出すのはいいんだけど、そのメリットは？
デメリットは２ちゃんの一般ユーザーには敷居が高く一般的な選択肢ではない。
手間が掛かる、お金が掛かる、立てすぎ値を其処までして維持するメリットを感じられない。
>ここはVIPじゃねーよ
そうだね。ＶＩＰとはレスの数も違いすぎるし。ＶＩＰではないね。
同系系統の技術的板でもこんな厳しい板設定は導入されていないよ。
2008/04/18 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
これを見て同系統の技術板と比べてみて適正かどうか判断してね。
>2ch全体の傾向
それは俺も知っている、他の選択肢が出来たのと
大規模な規制を連発した性もある。
データ的にも緩やかな過疎は出てる。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
しかしその説明だと3500の連投荒しが出た後平均300～450で推移してたのが
急激に150～250の平均に推移した説明が出来ないんだよね。
それと現在導入されている設定値は他に類を見ないレベルの厳しい物
影響は必ず出る、出なきゃおかしいレベル。
>>392>>395と住人の具体的な不満の声が上がっているし。
規制値が住人にとっても厳しいのは>>500自身が理解している。
でなければ「●買え。スレ立て依頼出せばいい」「ここはVIPじゃねーよ」
と言う言葉は矛盾が出てくる。
536:名前は開発中のものです。
10/07/06 22:38:31 b1wmo2iK
>>501
>ひぐらしブーム
板には特に影響ないね。書き込み数が目に見えて上がるとかはなかった
一日の書き込みはアップするだろうけど平均を押し上げるほどではない。
>何年も前のスレが生き残ってる ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
いや流石にそれは嘘。
ランダムに抜き出しても平均年数のレベルが違う。
それに規制値が影響ないとするのならメリットも又ない。
メリットが無いもの支持する理由が無い。
>スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
上の書き込みで出てたが3年も書き込みなくても落ちないスレの何処が結構なのやら。
遅いって言っても限度があるだろ。過去ログで読めば済むレベルだ。
>使い方
大きなお世話だと思うが、自分の気に入らない使い方されてるからって
全住人に影響がある板設定値を厳しくと言うのはわがままだろ。
>作ろう系
大きなお世話だろう。それにローカルルールにも書かれている由緒正しい使い方
横から口出すほうがおかしいのだけど。
537:名前は開発中のものです。
10/07/06 22:47:43 b1wmo2iK
>>507-510
9レスに渡って誰のレスも付かないと言う事は俺個人へのレスと受け取っていいだろう。
俺個人への話ならば自治議論ではないので
ガチンコ雑談クラブ【愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
への移動よろしくお願いする。
後俺以外の人たちへの個人的見解も混じってるので
移動して主張するなら「それは俺じゃない」と選別するけど？
538:ID:gJE+sSZ5
10/07/06 22:57:52 gP0C8AWH
まぁこういう態度なら逃げてると言われても仕方ないわな
こいつのこの板で活動履歴が知りたいねぇ
539:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:03:05 b1wmo2iK
>>538
個人攻撃を自治議論の場で行なって何の意味があるんだ？
話し合いをしているのだから、テーマや考え方が変わるのは当然だし。
議論しておきながら考え方がかたくなに変わらないというのはおかしいだろう。
それを自治議論で続けるメリットも無い。
後ID:gJE+sSZ5は議論に参加するなら最新100レスくらい読め。
あまりに内容が酷くてビックリしたわ。
後活動としてはノベルゲー一本この板発と言っていいレベルで尽力してもらった。
540:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:07:07 kxHaNFod
>>536
結論にはほぼ同意なので補足の意味で。
> ひぐらしブーム
あれで「ノベルゲーはゲーム性が低い→だからゲームとしての価値は低い
→児ポだから規制しちゃえ」みたいな連中が勢いづいた感じは
ありそうな稀ガス。
> 何年も前のスレが生き残ってる
> ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
理工学系はもともと粘着タイプが多いので、
「落ちそうになると保守する」ことによって
スレが精製されてる部分がある。
ゲ製は新スレが立たんので、むしろ化石化してる感じがする。
> スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
落ちないのはそれなりに保守されているだけの話で、
落ちるスレはやっぱり落ちる。
> 使い方
この板の住人もこの板だけに住んでるワケじゃないので、
（ほぼ）横並びにしておいても
（それほど）悪いことはないと思う。
> 作ろう系
コケて落ちるザマを見るのも この板の風物詩なので、
新スレが立たんのでは面白みがない。
つーか失敗から学ぶこともあるだろうと思う。
クソスレも良スレの肥しと思えば腹も立たんと思われ。
541:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:13:01 gP0C8AWH
なんだよ。ノベルゲ作ろう系のパートスレかよ。予想通りだなｗ
で、お前何が作れんの？2ch製作でうまくいくって興味そそるねぇ
あんな手法は余程のマゾか変人か世間知らずの哀れな子が
参加するものだとばかり思ってたからねぇ
542:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:15:35 gP0C8AWH
あー、補足すると>>541は「尊敬に値する」って評価を込めてるからな。
あんた大したもんだよ。
543:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:18:31 b1wmo2iK
>>540
>化石か
５レス前が数年前とか普通だから読んでもレス返せないよな
どうせ本人もうスレ見ないと思うし。
作ろう系
いっちゃあ悪いがこの板はヲチ板とも機能してるから
新しい企画、新しい人を見たいって需要は少なからずあるんだよな。
その趣味の好悪は別として。
そのような人達にとっては「一般値に戻すのも生ぬるい」と言う意見が出てきてもおかしくないけどね。
544:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:22:12 b1wmo2iK
>>541
いやスレ立ててない。
スレを立てられないから立てた事が無い。
スレの中の雑談で「こんなアイディアあるんだけど？」と提案して
嫌がらせでシナリオ書き上げた。
スクリプトも打ち込んで一気に作り上げて読んでもらった後
板住人に素材を書いてもらった。
545:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:28:09 gP0C8AWH
やるねぇ。なるほどねぇ。
そういう活動形態の住人が連投規制うざいってのは喚くのは
まぁ合点がいくわな。主張と立場に矛盾は見当たらないねぇ
詮索して悪かったな
546:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:37:40 gP0C8AWH
この板にはウォッチ機能がある ⇒ あー、なし崩し的に寄生してきたチンピラスレのことか。
ム系の多い（多かった）ゲ製民には煙たがられてたねぇ。係わり合いになると面倒臭そうな
魑魅魍魎の巣窟だったから基本的にはスルーされてたが今やすっかり寂れてるねぇ。
某スクとかいう基地外が顔真っ赤にして自治スレに泣き付いてきて
「語るスレは悪の巣窟だから成敗してくれ」とか何とか喚いてた頃が懐かしいねぇ
547:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:42:37 b1wmo2iK
>>545
>詮索
嫌だったら初めから乗らないのでお構いなく
自分語りがしたかっただけ。
俺の場合メインの企画以外のショートのアイディアは雑談から拾い上げられることが多い。
皆が「それはないわ」「それは絶対駄目」と言うアイディアや企画こそが至高
そう言うのを完成させるのが面白い。
他には無いだろうし。
外道は２ちゃんでしか作れないので雑談は重要なファクター
２ちゃんの文化や名コピペ等の多くもたわいの無い雑談から発生した物だろうし。
>>ヲチ
まあそんな感じ。
548:名前は開発中のものです。
10/07/06 23:48:53 gP0C8AWH
なんでGEPPERにならねーんだ？創発板とかあんだろ。
この板がそういう用途には向かないのがわかっていて何でなんだぜ？
住み心地悪いゲ製をカイゼンするよりも、より良い餌場に巣立てばいいじゃないか。
549:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:02:31 0N5pNRgk
>>548
―「世界には、もっといいピストルがある。 狙撃銃にしても小銃にしても、もっといいものがある 」
「いろんないい銃があっても、おれには関係がないんだ。
この三八式と十四年式が、おれにとっては最高の銃だ。世界一と信じているんだ
意地でも信じているから、ここで、ひとりで戦争しているんだ。
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！ いちばんすぐれた小銃なんだ！！
おれには、これしかないんだ！ だから、これがいちばんいいんだ！！」
こんな感じ、画像発見できず。
それにそう言う用途に向かないとは俺は思わない。
実際にアイディアを貰って、素材を貰って完成させた。
他は知らない、試す気も無い２ちゃんが俺に向いてる。
550:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:11:29 Qu8Hpoah
そもそもGEPは有志が勝手に作った外部板で2ｃｈじゃないだろ
2ｃｈのメニュにもない外部板はココをどう使うかとは全く関係ないことだろ
なら別にムやマでプログラムやシステム面でゲームに関するスレ立てても平気だから
あっちでやれって話になるよな
551:名前は開発中のものです。
10/07/07 00:23:27 l9Wq8sfV
そうか。そらまた難儀な性分よの
まぁスレッドランキング過去6時間で
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このスレがダントツの一位であることを見ると、お前らもう少し書き込みたまえ
俺は初心者質問スレでムな質問に紳士レスを返したから無罪だからな
あれだ。一日1レスで自演でもしろ