10/04/07 20:24:44 uzM4h36c
>>98
>ゲームバランス的には優れている。
だから、あなたとそのほかあなたと同じくそう思う人は今後もFreeTrain EXなり、
私の管理してる1.0系統・Beta2系統で遊べばいいことでしょう。
誰もあなたからEXを取り上げたりしないって何度言わせるんですか？
Av @wikiのFAQにも、こうこういう人には1.0/2.0系統の時間軸が向いてますという
ことを先日書き加えました。
3系統は3系統が好きな人がプレイすればいいです。
1/2系統が好きな人向けには1/2系統はメンテナンスを続けます。
3系統が好きじゃない人に3系統を強要したりなどということは絶対ありえません。
>私が過去に提案した「5秒単位」も、現状から考えると随分思い切った変更だと思うし
>これでも利点より弊害の方が多くなるかもしれない。
押し付けがましい見せかけだけの譲歩は不要です。
そういうことは実際に今のPrototypeで5秒単位をプレイしてから言ってください。
今とってるアンケートの結果で4秒単位や5秒単位が誰もやってねーってことになれば
存在してても意味ないから将来のβ格上げのときにはそういうのは削るかねー
>あなたは、Prototype3で遊んでいて2年目の春を迎えられますか？
プゲラ
こういうことは自分自身がPrototype3をプレイしている人が言うとカッコつくんであって。
食わず嫌い選手権してる人が言ってもこっぱずかしいだけですよｗ
ちなみにウチの山手線は6月16日です。
101:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:25:34 IoF+8pgA
>>98
×結局のところ>>93のとおりの結果。
○結局のところ>>96のとおりの結果。
>>96
＞縮尺からすると速度は1/3ってところのよう。
その中途半端さのために、ダイヤ作成の手間をかけて意味あるのかな。
それに、俺には四季の変化を犠牲には出来ないよ。
仮にもプロジェクトリーダーなら、他人煽ってないで、この切実な意見に明確な答えを示してよ。
102:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:37:09 fR4uHhnP
3系統は独自の遊び方を追求することでいいと思う。
103:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:43:15 uzM4h36c
> 明確な答え
「どうぞEXをお遊びください」
> その中途半端さのために
中途半端かどうかは、3を実際にプレイしている人が判断することだな。
プレイもせずに悪口かきまくるだけの人は関係ない。
104:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:47:48 IoF+8pgA
>>100
＞押し付けがましい見せかけだけの譲歩
はじめに時間単位について発言した前スレ>>945よりはるか以前、2008年ごろからずっとこの「5秒単位」で一貫しています。
私個人的には、これ以上長いとつまらないし、短くても手間がかかるだけ。
あくまで個人的な意見ですし、多数の同意を得られない仕様を策定しても仕方が無いですから
様々な立場から、メリット・デメリットを机上で検討しているわけです。
まぁ、どうしても溝が埋まらないのであれば、いくつも時間軸をもつという
仕様にするのもアリなのかなと思いますけど。あまり無謀な仕様に統一して欲しくはないですね。
FreeTrainに期待してますから。
＞ちなみにウチの山手線は6月16日です。
大した建物もない平面に何も走ってない線路なら妥当では。
かなり手間のかかる事やってますし。
105:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:50:17 IoF+8pgA
>>103
私は悪口を書いているつもりではない。誤解しないで欲しい。
考えられる現象を列挙し、懸念を表明しているだけです。
106:名前は開発中のものです。
10/04/07 21:00:45 IoF+8pgA
＞ちなみにウチの山手線は6月16日です。
妥当といったが、6月16日では約25年分か。。。
この時間が長いと思う人もいるんじゃないでしょうか。
何も処理してなければ1年でも大した時間にならないから、イメージしづらいとは思うけど。
107:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 21:46:25 uzM4h36c
FreeTrain EX AvのPrototypeであるALPHA3.0.1.0出しました。
○3.0.0.10からの変更点
・高度なダイヤ設定に数値入力モードを追加
従来のドロップダウンリスト方式の「高度なダイヤ設定」はそのまま残し、新たに
「高度なダイヤ数値入力」を設けて、こちらではNumericUpDownにより時分秒を
テンキーによる直接数値入力も受け付けるようにしてみました。
なお、「いつでも」という意味の「*」を入力したいときは、-1時/-1分/-15秒を入力
してください。
108:92
10/04/07 21:50:29 uzM4h36c
92さんの代理投稿
----
>>98
>UIを工夫してどうにかなる範囲ではないと思うけどな。
それは、あなたの論点が一貫せず、あちこちに飛んでいるからでしょう。
あなたは、ダイヤ設定が大変になった、という他の人の指摘に便乗して、
そもそも列車運行が遅い、と別の文句をぶちまけてるように感じます。
本当に言いたいのは>>69の列車の数が増えると遅くなる、ってことじゃないんですか？
他人の意見に便乗せずに、ちゃんと自分の言いたいことを整理してレスしましょう。
でないと、余計な誤解や無駄な議論を生むだけだと思います。
本当にダイヤ設定の「手間」の問題なら、マルチスレッドの話に絡むはずがない。
列車の本数が増えると進行遅くなるというならば、
それはダイヤの設定と関係ないかもしれない。
ダイヤ設定が複雑になったせいで、同じ本数を走らせても
従来より処理時間が目に見えてかかるようになった、
というなら判らなくもありませんが、ならば、そういう話をすべきです。
他人の意見に便乗して、感情的に不満を言うだけでは
建設的な議論にはなり得ませんよ？
-- 本スレ92 (2010-04-07 20:32:51)
109:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 22:01:54 uzM4h36c
誤解があるようなので再度明確にしておきますが。
>>104
> FreeTrainに期待してますから。
私が今現在開発リーダーをしている「FreeTrain EX Av」は、
「FreeTrainでは『ありません』」。
Avの Another version という名前が示すとおり、FreeTrain EXをベースとした、
ひとつの機能実装例にすぎず、FreeTrainそのものではありえません。
このことは前リーダー当初からSourceForge.jpや@wikiほか所々で明確に
してきたとおりです。
ですのでFreeTrainに対する期待はFreeTrainに対して正確に向けていただいて、
当方ほか Another version 関係者には向けないようお願いいたします。
110:名前は開発中のものです。
10/04/07 22:49:57 uzM4h36c
あ、そうそう。3.0.1.0で追加の数値入力なんですが。
>>107
不具合というわけでもなく仕様というわけでもなく、びみょーに使いづらいところがあって。
時とか分とか数値で入力したときについ「カン」とEnter押しちゃうと、入力キャンセルに
なって前画面に戻ってしまうんですよね。
このときに一番期待される動作は入力中の項目を確定して次の項目（時だったら分、
分だったら秒）に入力位置を移動することかなぁと思ったのですが。
勝手にリストに追加されても困るしね。
たぶんこう、formのプロパティでなんかを調節したらこのEnterの動作の変更って
できるんじゃないかなーって思うんですけど。
どうやるのか分からないので、詳しい方おねがいっていうか。
ソースもうｐろだにありますので。
111:名前は開発中のものです。
10/04/07 22:59:25 uzM4h36c
92さんの代理投稿
-----
もう一点、ID:IoF+8pgA氏の論点がごちゃごちゃなところを指摘すると、
りおりお氏の山手線がどれくらいゲーム時間がかかるかは、本来処理速度とは
関係ありません。
これは単純にマップの１マスのスケールと、時間スケールのズレの問題で、
山手線をどれくらいのサイズでマップ上に再現するかで変わる話です。
とうぜん、万人がりおいお氏と同じサイズで作るとは限りませんし、
この問題がマルチスレッド化で解決するはずもありません。
何が主張したいのか、本人も考えがまとまっていないのでは？
と思わずにはいられません。 -- 本スレ92 (2010-04-07 22:22:16)
112:名前は開発中のものです。
10/04/07 23:05:14 IoF+8pgA
>>108
いくつかの話題が並行してるから混乱を来している様ですね。
まぁ、ダイヤも処理も列車速度、ゲーム性も全てが問題なんだけど。
>>109
はぁ。。。
ではあなたがここに書き込むべきでも、読むべきでもないのでは？
ここがFreeTrainだけのスレではないのは分ってるけど
そもそも私はExAvに関して「だけ」言及しているわけではないんだよ。
ExやFreeTrainと共通する問題を改良しようと試みている事に関してコメントしているに過ぎない。
あなたがFreeTrainをベースに開発しているからこそ、それに対して意見を表明している。
それに対して意見を頂けるから、ここであなたと議論できるのですよ。それが嫌なら見ない、書かない方がいい。
あと、他人の内心にまで口出しする権利はあなたにはない。
113:名前は開発中のものです。
10/04/07 23:14:59 IoF+8pgA
一応言いますが
「りおりおのカキコがキモイから私が作ったプラグインはExAvで使うな」
とか幼稚な事は言わないので安心してください。
多くの人が自由にゲームを楽しんでくれる事が私の喜びです。
114:名前は開発中のものです。
10/04/07 23:16:22 YA0u+8tE
>>112
あなたがやってるのは、おもちゃ屋の前でワンワン泣き叫んでおもちゃを
ねだってるお子ちゃまと同じことで、これっぽっちも議論になんかなってません。
議論してるつもりなんでしたら大きな勘違い。
議論というのは、共通の知識経験ベース（今回の場合であれば用意されている
Prototype3.0を実際にプレイするということ）にもとづいて意見交換すること。
あなたにはそれがまるっきり欠けている。
つまりそれは「議論する気なんかハナっからない」ということを客観的に証明
してるの。
ほかの議論する気のある人はちゃんとPrototype3.0をプレイしたうえでその
感想を書いてるからね。
それは「議論」と呼べるものになりますわ。
この意味が分からないなら、それはやっぱりあなたがお子ちゃまだから理解
できてないってことにほかなりません。
115:名前は開発中のものです。
10/04/07 23:25:03 2/cGT/cV
結論でたら呼んで
116:名前は開発中のものです。
10/04/07 23:30:39 IoF+8pgA
>>114
あなたのプロトタイプ、そもそも私の環境で動かないんだもの。
（自分で対応して動かせるかの調査、バグ報告等を怠ったのは私の怠慢である事は認めます）
以前に時間単位を変更した試作版が出ているでしょう。
私が話しているような、基本的な問題を論ずるにはあれで十分です。
実際にプレーしてみても、私の予想がそのまま現実になるだけじゃないでしょうか？
それに実際に私の予想通りの意見が出ているじゃないですか。
こんな単純な問題「やらなければわからない」はずが無いでしょう？
117:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 23:39:44 K0XvrGpx
それはおかしいな～～～～～
「Prototype3が動きません」
という報告は、少なくとも3.0.0.4以降では一件もうけてないのですが。
もしあれば、2chが規制されててかけないならSourceForge.jpに相談あるはずです
よねぇ。そこで配布してるんだから。
まぁこれが動かないって、よほど特殊な環境なんでしょうね。
2000/XP/Vista/7でふっつーーに動いてるんだから。
その環境であれば、今後ともAvが動く見込みはないでしょうし、動かせるようにしろ
と言われてもそんな特殊すぎる環境に対応するコスト・メリットはありませんから、
対応しません。
つまり、あなたがAvに対して口出しする意味はこれまでもこれからも皆無ということ
です。
大人なんでしたらご理解ください。
あとコテトリつけてもらえますか。
NG登録しとくんで
118:名前は開発中のものです。
10/04/08 00:10:15 qT+3Ff6z
>>117
最新バージョンを起動したところ動いたのでコメントさせていただく。
この5秒単位、裏では1秒ごとに処理しつつ単に列車を動かすのを5秒間隔にしただけか。。。
そりゃ話が通じないわけだ。私が提案する最小時間単位5秒とは全然認識が違う。
119:名前は開発中のものです。
10/04/08 00:24:28 i538hl+5
自分もコテはつけてほしいな。
正直横から見ててここ何日かのID:qT+3Ff6zの書き込みは
FreeTrainの開発妨害を目的にしてるとしか思えんわ。
開発リーダーへの中傷も目にあまるものがあるし。
120:名前は開発中のものです。
10/04/08 00:34:00 qT+3Ff6z
>>119
中傷？どこが。
私はりおりお氏を怒らせたくて書いてるわけじゃなく
出来る限り表現を抑えて書いてますよ。
わざとか無意識か知らんが、他人の神経を逆なでするような
荒れそうな文体の書き込みのほうが問題なんじゃないか。
121:名前は開発中のものです。
10/04/08 00:50:58 5Z1IRrXu
キモいっていうのは立派な中傷だと思うね。
「幼稚なことは言わないので安心して」
なんていうのは、言わないけど思ってるっことですよね。
あるいは、プラグイン使うなとは言わないけどキモイとは言うぞ、か、どっちかね。
十分幼稚だと思うよ。
>わざとか無意識か知らんが、他人の神経を逆なでするような
>荒れそうな文体の書き込みのほうが問題なんじゃないか。
なら、あなたがrio2氏のコテをNG登録しとけばいいのでは。
神経さかなでされなくてすむでしょう。
そのためにNGって機能が専用ブラウザにあるんじゃないですかね。
あとあなたの書き込みで私は神経さかなでされまくって見るのもイヤなので、
コテつけてください。
122:名前は開発中のものです。
10/04/08 00:54:40 qT+3Ff6z
>>121
つNGID
あなたも沸点低いね。
123:名前は開発中のものです。
10/04/08 01:01:23 qZSbMaJY
あぁ。
自分がこのスレを荒らして開発を邪魔してるって自覚はあったんだ。
てっきりその自覚もないかと思ってたわ。
毎日NG登録追加するのめんどくさいからコテ希望。
124:名前は開発中のものです。
10/04/08 01:07:19 qT+3Ff6z
>>123
プロジェクトリーダーに意見を言っただけで荒らし？
正直、そんなに意見を聞きたくないなら、あなた方がこのスレを使う意味がないのでは。
125:名前は開発中のものです。
10/04/08 01:30:20 JU+5kIRM
「意見を言っただけ」、あれが「だけ」？
おいおい。マジでそう信じてるのかよ。
だけなもんかい。
実際にプレイして感想を書いたのなら意見を言ったでとおるかもしれないけど。
プレイはしない。
毎日スレに張り付いて連投。
書き込む内容はプロトタイプのネガキャンばかり。
プロジェクトリーダーの進めようとしていることに反対反対なにがなんでも反対
絶対反対。
プレイしてから書いたらと指摘されると「動かない」とこれまたネガキャン。
一見ふつうの意見っぽい書き込みがあっても、その底にあるのはプロトタイプを
つぶしてやろう、プロジェクトリーダーをつぶしてやろうという魂胆ですよね。
自分が一番スレで古株なんだ、自分が一番エラいんだ。
あとから来てリーダーになったやつなんか知るかと。
レスがつづくとだんだんボロが出てくる。
自分が他人からどう見られてるか、ちょっとひいて客観的に見た方がいいですよ。
126:名前は開発中のものです。
10/04/08 02:06:23 qT+3Ff6z
>>125
あなたは他人の心の中が見えると勘違いしているようだ。
ちょっと落ち着いて、みんなの文章を読み直した方がいいと思うよ。
なんか単発ふえたな。
127:名前は開発中のものです。
10/04/08 03:25:02 ts/XhfV7
伸びてると思えばまたこの流れか
おまえら国会議員みたいなやりとりすんなよｗ
りおりおさんも対案のない反対意見にまで反応せず
適当に流しといた方がいいよ
128:名前は開発中のものです。
10/04/08 06:01:30 jofRtCfg
放っておけよこんな奴
いずれ飽きて消える
129:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/08 14:31:27 vJGXdWkc
FreeTrain EX Av ALPHA3.0.1.1だしてみました
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
3.0.1.0に使われてるDirectXWrapperが、β2.0.1.7より古い気がしたので、
β2.0.1.7とバージョンを揃えてリビルドしてみましたが……
効果音が多重に鳴ると停止するバグがこれでなくなってくれてればよし。
もしなくなってなかったら……重症です。
効果音が多重に鳴るときどうなったか報告お待ちしています。
130:名前は開発中のものです。
10/04/08 15:41:55 vJGXdWkc
>>129
すいません、まだ古いままだったみたいです。
今もっかい置き直しました。
バージョンナンバーは変わりません。
DirectXWrapper.DLLのタイムスタンプが今日になってればOKです。