10/04/02 15:52:41 8vdVRGek
>>49
秋葉原駅は3Dで見るとカッコイイですよね～。
フリーの3D CADソフトってあるのかなぁ？
3Dモデリングソフトだと、多分読めないだろうし
（線情報のみで、しかも属性とか何も定義してない
シンプルなデータしか出力してないため）。
EXはそのままじゃダメなのかぁ。
C#の事情は全然知らないですけど、.NET2.0の機能を
使用してなければ、そのまま動いたりしないんですかね？
ちなみに、コマンドラインから何もオプション付けずに
コンパイルしたんですけど。
51:名前は開発中のものです。
10/04/02 16:43:02 RJuGDCqH
スレ違い
52:名前は開発中のものです。
10/04/02 17:26:28 Fh/2PU7C
>>50
EXで動かそうとしてみました。
URLﾘﾝｸ(u4.getuploader.com)
プラグインローダーの部分でやっぱり読めずにコケるみたいですね。
>ちなみに、コマンドラインから何もオプション付けずに
>コンパイルしたんですけど。
コマンドラインからやるのはやったことないからわかんないですー
自分はVisual Studioの統合環境でしかビルドしたことないので。Express Editionですが。
VSの統合環境C#だと、プロジェクトのプロパティに、「アプリケーション、対象Framework」
って項目があって、2.0/3.0/3.5から選べる（選ばさせられる）んです。
1.1は2008では無理ですね。
53:名前は開発中のものです。
10/04/02 17:36:07 Fh/2PU7C
> フリーの3D CADソフトってあるのかなぁ？
なかなかなさそうで。
さっき探してきて入れてみたのは「ポリゴン職人」てやつです。
ウォークスルー機能があったりして面白そうｗ
これはDXFファイルの「3D Face」フォーマットをインポートできるそうなので、
3D Faceフォーマットに沿って線データを構築して渡せば、FreeTrainで組んだ
線路の形に沿って歩けるんじゃないでしょうかｗｗ
CADのことはよーわからんので、簡単にできるものなのか簡単じゃないことなのか
全然わかりませんけど。
あ、あとFreeTrainの線路も高さと立体交差のあるものなので。
2D出力だといろいろ残念だとも思いました。
あとでいじっくってて「そっかー」と気づいたんですけどね。
54:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/02 20:04:43 Fh/2PU7C
2chが大規模規制かかってて、ここに書きたいことあるのに書けねーーってコトがあるとなので。
wikiにコメントフォームつけて転載依頼ページ作りました。
まぁ前から雑談ページにコーナーもうけてあったのですが。
肥大してたので独立ということで。
ページのほうにも書いてますが、バグ報告とか要望とかで、SourceForge.jpのフォーラムに
スレッドがあるものについてはSourceForge.jpへの投稿で用事を済ませてくださいませ。
wikiのページはこちら
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
55:名前は開発中のものです。
10/04/03 09:50:23 PE3jWkJi
FreeTrainEX Av Beta2.0.1.6出しました。
2.0.1.5で追加した「反転折返」機能にワープバグがあったのを修正しました。
まだバグがあったりしないか、反転機能をいじめぬいてください。
なお、駅だけでなく信号でも反転できますが、そのとき列車編成がポイント上や
カーブ上にあるときは反転できないので反転せず折り返していきます。
これはバグではなく仕様です。
反転させたいときは列車長すべてが一直線上に乗る配線にしてください。
なお、列車情報・列車追跡ウインドウにおいて、回送を指定しても回送表示に
ならないのはいまだ直っておりません。
原因が分かったかた、こう修正したらいいよと教えてください。
56:名前は開発中のものです。
10/04/03 21:12:38 PE3jWkJi
すみません。
Av Beta 2.0.1.5～2.0.1.6に反転機能に由来すると思われるバグがありました。
まだ現象を確認しただけで原因箇所の特定に至ってないので対処はできてません。
どんなバグか気づいた人には10ガバスｗ
57:42
10/04/04 16:15:38 ipsprIlc
>>47
thx。
こっちも+lhacaユーザーなもんで…
試しにzipの解凍ウィザード使ったら行けたわ。
58:名前は開発中のものです。
10/04/04 17:43:56 G7gNDi1k
【社会】新幹線に貨物車丸ごと搭載 ＪＲ北海道、実験車両公開 「トレイン・オン・トレイン」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑こんなのが登場すると、FreeTrainでも実現したい、って人がでてくるのかな？
59:名前は開発中のものです。
10/04/04 22:02:24 KLZ0KpRZ
foobarbazerさんからバグ修正ソースが届いたので、
FreeTrain EX Av Beta2.0.1.7
FreeTrain EX Av Prototype3.0.0.9
を同時配布開始しました。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
列車反転時に他の列車が停止するというバグが直っているはずです。
>>58
鉄道貨物に「資材あるいは物資を運搬する」というゲーム上の役目があれば
欲しくなるかもしれないけど。
現状のFreeTrainで貨物列車は単なるお飾りですからねぇ……
60:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/04 22:06:15 KLZ0KpRZ
wikiにバグ報告あったので転載
これから現象確認して対処します。
Prototype3.0.0.7でダイヤいじっているのですが…
高度なダイヤ設定において、駅や信号などで仮に5時00分00秒と設定して、
そのダイヤにした車両設置して運行をさせるのですが、 その駅や信号に
おいて勝手に折り返し発車もしくは発車（？）されてしまいます。
これはバグか仕様なのでしょうか？？ 0.81とかその前のものだと、 高度
設定で何も入れていない場合は ずっと停車しっぱなしだった気がしたのですが…
-- 名無しさん (2010-04-04 22:03:08)
61:名前は開発中のものです。
10/04/04 22:36:43 KLZ0KpRZ
>>60
すみません。
この現象、3.0.0.9において確認できませんでした。
何も入れていない高度な設定を適用したダイヤを持たせた列車は、
その駅でいつまでもずっと停車しています。
もうちょっと分かりやすい、こうしたときこうなるのはおかしくないかと
いう説明があると確認しやすいのですが。
62:名前は開発中のものです。
10/04/05 02:39:34 BFlwysc7
3.0.0.6で>>60の現象が起こったけど、3.0.0.9で同じダイヤを読ませたところ発生しませんね
隣の駅と駅間および駅と信号間の走行時間が2分未満および5分以上だった発生
高度な設定でダイヤを組んでも適用されず、30秒ほど停車して勝手に折返し運転を同じく区間で繰り返すって感じでした
63:名前は開発中のものです。
10/04/05 05:44:48 xzKlaZV0
>>62
ありがとうございます
では3.0.0.6でエンバグしてたのが、3.0.0.9で直ってるという認識でよさそうですね。
SourceForge.jpにこういうバグ報告があったので動作とソース見てみたけど
>ハイトカット-1にプラットフォームを建設する際、
>・線路に沿わず単体で建設する
>・ハイトカット-2に障害物がない
>以上の条件が重なるとハイトカット-2の場所にプラットフォームが建設されます。
地下が3レベル以上ある場合は、-2の場所ではなく一番底に建設されますね。
で。建設時の半透明予定表示も-1の場所や底じゃないレベルには表示されないので、
プラットフォーム建設ルーチンではなく、座標計算(Location)ルーチンにバグがある
ものと思われます。
画面上のマウスカーソルの位置をXYZ3次元座標に計算変換するルーチンね。
Care\world\Location.csあたりかなぁー
ちょっと時間かかるかもしれません。
64:名前は開発中のものです。
10/04/05 20:42:40 xzKlaZV0
Beta2 / Prototype3に共通すると思われるバグ報告がありました。
現象の確認はしています。
対処は、どのぐらい時間かかるか不明です。
当面、Beta2及びPrototype3でプレイする場合は、こまめに名前変えつつセーブしていって、
エラーで止まったらFreeTrain EX Avを一度終了してもらって再起動して、最後の正常セーブ
地点をロードしてやりなおしということでお願いします。
DirectXの詳しい人だれかきてーー（切実）
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
3.0.0.9でプレイ中に下記エラーが発生。
発車ベルは鳴り、車両は1両分動いた状態で停止。
その後は時間が停止したままになる。
時間設定は選択できるが時計は動かない。
続行不能なので意味はないが、線路を引くなどの作業はできる。
【エラーレポートの内容】
HRESULT からの例外: 0x88781165
場所 System.Runtime.InteropServices.Marshal.ThrowExceptionForHRInternal(Int32 errorCode, IntPtr errorInfo)
場所 freetrain.DirectXWrapper.Performance.play(Segment seg, Int32 leadTime)
場所 c:\ftsrc\trunk\lib\directxwraper\directaudio.cpp:行 483
65:名前は開発中のものです。
10/04/06 21:19:52 asd/2k5L
3.0.09で本格的にダイヤ組んで、駅4つ+マップ外の単線路線で営業列車上下53本+回送8本の
列車を走らせる事ができたけど、これだけの本数になるとダイヤを組むが大変でした
特に高度な設定でダイヤを組む時の効率が良くないですね
複数の駅を同時に設定できたり、直接数字を入力できたらいいかも
ゲームの進行速度遅ですが、1時間30分ほど放置してみたところ
普通で1日ちょっと、超高速で4日ほどしか経過してなかったので、これでは遅すぎですね。
ゲーム進行速度「普通」で1時間放置して1週間は経過してもいいかな
66:名前は開発中のものです。
10/04/06 21:38:10 OjmZlDso
最低速基準の時間周期に倍速値乗算という形なら
いじりやすかったんだろうけどね
67:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 00:13:58 uzM4h36c
>>65
単線で53本とはおそろしいですね。
動画見てみたい。
ダイヤ入力はどーしたもんかね。
複数の駅を一括して入れれたらいいのかもしれないけど……
自分の手には余るなぁ。
> ゲーム進行速度「普通」で1時間放置して1週間は経過してもいいかな
そこはどうなのかな。
「普通」はあくまでも、列車が画面内を走る絵の速度感がリアルに感じられる
時間進行にすべきと思います。
箱庭として眺めたときに、イイ感じの時間にしたい。
「高速」から上はいくらでも変えたいと思いますけどね。
なのでプロトタイプでは高速と最高速の間に超高速を入れてみましたし。
適切にとれる値があれば、さらに間をとってもいいです。
あと今はゆっくり～超高速時のウェイトであるInterval値が、速度の基準軸に
かかわらず固定ですけど。
オプションで速度軸変えたらInterval値も連動で変わった方がいいのかな。
最高速はノーウェイトでCPUの限りつっぱしるわけなので。
画面内に書き換わる箇所がない地点をマップに置いて走らせるとより高速に
時間が進みます。追跡とかするとかなり遅くなります。これはしょうがない。
68:名前は開発中のものです。
10/04/07 00:21:27 uzM4h36c
山手線のほうはやっとこ一周線路つながりました。
まだこれから架線柱立てること考えると気が遠くなりますｗ
まんなかつらぬく中央線も建設したいし。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
69:名前は開発中のものです。
10/04/07 00:41:44 IoF+8pgA
>>67
列車の走行、箱庭感を楽しめるゲームなのに
早く進めるためにはマップを見てはいけないと言う事ですね。
また「ダイヤ重視、現実路線再現重視」を自称しつつ「列車の本数を間引けば良い」と言う。
主張に一貫性が無さ過ぎるのでは。
ちなみに、同時に数十編成走ると低速でも処理が遅れます。
マップを消して最高速で回しても、何も走っていない状態の数十倍遅いです。
70:名前は開発中のものです。
10/04/07 00:43:27 6W/PFm+o
>>68
乙です
71:名前は開発中のものです。
10/04/07 00:45:27 IoF+8pgA
>>67
1日で上下61本という事は、今の感覚で言うと「2ヶ月で61本」
すなわち24時間にわずか1本という列車密度ですよ。
これだけしか走らせないのに、ダイヤの作成に非常に手間がかかるという事。
イメージできますか？
72:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 01:04:40 uzM4h36c
>>69
>「列車の本数を間引けば良い」と言う。
んなこといったっけ？
>早く進めるためにはマップを見てはいけないと言う事ですね。
あたりまえです。
見たきゃ見ればいいし。それが時間早回しとのトレードオフなんだから。
繰り返しますが、「高速」「超高速」のInterval値であればいくらでも調整可能です。
具体的にいくつがいいという希望があればおっしゃってください。
「最高速」は無ウェイトで全力回転してこれなんで、これ以上はどうしようもありません。
高速なCPUを積んだPCに買い換えてください。
>ちなみに、同時に数十編成走ると低速でも処理が遅れます。
これはどうなるか、自分で開発してるマップでやってみて検証します。
ちなみに低速じゃなく「ゆっくり」のことだよね？
>マップを消して最高速で回しても、何も走っていない状態の数十倍遅いです。
そらCPUが仕事してるんだから当たり前。
バージョン1でも2でもそうだったでしょ？
73:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 01:08:25 uzM4h36c
>>71
>今の感覚で言うと
なんで今の感覚で言うの？
それがまず間違いだと思う。
2以前とプロトタイプ3は時間進行軸がまるっきり違ってるんだから。
それを同列に語ろうとするのがおかしい。
>これだけしか走らせないのに、ダイヤの作成に非常に手間がかかるという事。
>イメージできますか？
さぁー
まだうちの山手線には列車が走ってないのでねぇー
でも従来の、一往復に4日かかる中でダイヤ組んでた時よりはラクになると思いますよ。
あとFreeTrainは誰でも開発に参加できるわけですから、「手間がかかることを実感した
私がこんなにダイヤが組みやすいpluginを作り上げてきました！」って披露してもらって
いいわけですよ。
どんどんやってってもらったらいいと思います。
74:名前は開発中のものです。
10/04/07 01:13:11 IoF+8pgA
>>72
＞高速なCPUを積んだPCに買い換えてください。
3年前と現在で、シングルスレッド性能が何倍に伸びているのでしょうか。
FTをマルチスレッド対応にしてから言うべきです。
75:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 01:25:27 uzM4h36c
あー、言っとくけど自分が開発に使ってるPCは4年前のアーキテクチャだからｗ
遅いよｗｗ
最新CPUにしたらシングルスレッド性能でこれの3倍にはなるだろなー
そんなPC欲しいなーー
>FTをマルチスレッド対応にしてから言うべきです。
FreeTrainは誰でも(ry
「こんなにマルチスレッドで(ry
きました(ry
ちゅうかマルチスレッドで処理して問題ない部分てあるんかね、FreeTrainで。
76:名前は開発中のものです。
10/04/07 01:27:27 IoF+8pgA
>>73
＞一往復に4日かかる中でダイヤ組んでた時よりはラクになると思いますよ。
4日→96分
従来は1往復分のダイヤをうまく作れば、そこに4編成乗せることができたのが
1日分、8往復のダイヤを全て書かないと、1編成の列車を走らす事さえできない状況になる。
これが本当に楽なんでしょうか。
77:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 01:42:27 ZVinhJAX
連投規制にかかった
支援おねがい
78:名前は開発中のものです。
10/04/07 01:45:43 2/cGT/cV
>>77
支援？モナ板に居た頃はよくあったが、AAでも投下するのか？
79:65
10/04/07 01:46:27 HV5+akRs
>>67
なるほど
普通は現在ぐらいの速さで、その代わり高速以上をもっと速くですかね
自分のやり方は都市計画やダイヤを考えてるバックグランドで進めてるので
最高速だと早すぎるの、超高速と中間の速度がほしいと感じましたね
ダイヤの入力は難しそうですね
そういえば、0,1,2,3,4,5のキーで時間を選べることについさっき気づきました
これを使えば少しは違うかな？
>単線で53本とはおそろしいですね。
>動画見てみたい。
数えなおしたら全部で54本でした
動画は今ところあげるよていはありませんがので･･･
単線だと交換の関係で1時間に3往復ぐらいが限界ですかね
それでも、2.0だと1日に20本ぐらいがやったとだったので十分多いんですけどね
複線ならば1時間に6本とかできそうですが、管理とダイヤを組むのが大変ですが
80:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 01:52:32 E1ZXBJq0
>>78
さっきから「連続投稿？ 5回」って出て書き込みできないんですわー
とりあえずダイアルアップして回避。
--- --- ---
いや、真面目な話よ。
私自身も現開発リーダーであると同時に1人のゲームプレイヤーでもあるわけなので。
マルチスレッド対応で処理が高速になればそれは私自身もうれしいよ？
うれしいけどさ。
ぱっと全体眺めたとき、この処理をマルチスレッド化できる、と気がつく点がないわ
けよ。
株式とかサッカー場ぐらいはマルチ化できるかもしんないけど。
逆に言えばそんなところマルチにしたところで処理が高速にならないよね。
内部の地形線形列車もろもろのデータ保持にしても、マルチスレッド処理をまったく
想定
してないでしょ。
最高速で回したときなにが一番重いかって列車の進行なんだろうけど。
今のママ無理矢理マルチスレッドにしたら、
「列車Aと列車B、どっちが先に駅乙に着くかそのときどきじゃないと分かりません」
みたいなことになっちゃわない？？
>>76
Prototype3だとダイヤ設定が苦痛だというかたにはBeta2でのプレイをお勧めします。
Prototype3でラクチンなダイヤ設定のpluginができましたーと公開してもらえたら
それは喜んで（ｒｙ
81:名前は開発中のものです。
10/04/07 02:01:14 2/cGT/cV
電車を動かすスレッドと、町が発展するスレッドは分けられるような気はする。
だって電車が影響はあるけど、実際の町は電車関係なしに発展していくじゃない？
82:名前は開発中のものです。
10/04/07 02:12:03 IoF+8pgA
>>80
あなた自分勝手すぎじゃないかな。
自分がテキトーに決めた仕様によってどのような結果が起こるのか、少しは考えてから実行に移して欲しいですね。
せっかく頑張ってるし今後に期待したいのに、非常に勿体無い。
83:名前は開発中のものです。
10/04/07 02:25:55 uzM4h36c
いやー
「Prototype」
この意味をよく考えて欲しいな。
あと
「β」
もね。
理解できなきゃ1.0.1遊んでるよろし。
時間軸を変更した実行バイナリ実物を提供しないことには、架空の想像であれやこれや
空論いじくりまわしたってなんにもなんないわけですよ。
そういうのは「考えたつもりでただ休んでる」って言うの。
実物、できた、はいこれ。
実行してみてこうだった、よかったよくなかった、こうだったらもっといい、そういう意見交換
するベースとしての実行バイナリじゃないですか。
まさに文字通りの「Prototype」なわけです。わかる？
とりあえず初期値はこっちで決めてみました、ってだけ。
なにがしかの値に決めなきゃ実行バイナリは提供できるはずがない。
どういう結果が起こるのか、実物送り出さなきゃわかりようがないから、それを知るための
「Prototype」なわけです。
こういう開発方針が気に入らなければ、どうぞ今のFreeTrain EX Avをベースにしてかまいま
せんから、あなたがリーダーとしてあなたが100%気に入る新プロジェクトを運営していってく
ださいな。
応援もしませんが邪魔はしませんから。
84:名前は開発中のものです。
10/04/07 02:33:02 IoF+8pgA
>>83
時間軸なんてただ時間読み替えるだけでここまでいろいろ考えられるのに
無駄な努力だと思いますね。
しばらくはExやり続ける事にします。
85:名前は開発中のものです。
10/04/07 02:42:29 uzM4h36c
>えるだけでここまでいろいろ考えられるのに
私がPrototype3を公開するまでの間、あなたがそういう考えをただの一度も
このスレに書いて示さなかったことと、今夜こうしてぐちゃぐちゃ言い始めた
ことの両方が、私の選択の正しさを証明しているんでどうでもいいです。（笑）
それはそれとして今後の開発の参考として時間軸のベースは何秒が人気
なのかは調べておいた方がいいかなと思いましたので。
wikiのほうに投票フォームを設置してみました。
おひまなかた、投票していってくださいませ。
>>81
なるほど。街が発展する段階になったらそれは効いてきそうですね。研究してみます。
wikiの代理投稿ページにもモガミさんから
>鉄道プラグインの描写と、建築物プラグインの描写を別に分けるってのはどうなんですかね。
という記入がありましたが。うーーん、建築物の中を列車が走っていくのでこれは無理じゃ
ないかなと思いますね。
86:名前は開発中のものです。
10/04/07 02:55:35 IoF+8pgA
>>85
＞私がPrototype3を公開するまでの間、あなたがそういう考えをただの一度も
＞このスレに書いて示さなかったことと、今夜こうしてぐちゃぐちゃ言い始めた
＞ことの両方が、私の選択の正しさを証明しているんでどうでもいいです。（笑）
1年半も前に動画公開したのに。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それ以前にも色々と議論があったのに。
そんな経緯が有ったことも知らずに。。。
87:名前は開発中のものです。
10/04/07 03:12:42 uzM4h36c
だからEXが好きならずっとEXやっててもらっていいから。
EXが好きなあなたを無理矢理EXからひっぺがしてAv3を強要しようだなんて
しませんから。
どうぞご自由にしてくださいな。
そのかわり、Prototypeをプレイもせずに文句ばっか書き連ねる妨害行為は
今後ともなさらないでくださいね。
お願いします。
ほかのみなさんは、ぜひ実際にその手でPrototype3をプレイしていただいて。
その上でその目で時間軸とゲーム進行の関係を感じていただいて。
それを感想や希望としてスレ・wiki・SourceForgeフォーラムで開発側に伝えて
いただけたらと思います。
3の時間軸が好きな人のできるだけ多くの人に満足していただける3にしたい
ですね。
そういえばYzさんが秒単位改造バイナリを出したときには、売上レポートの日計
が狂ったりしてたということが過去ログにありましたが。
今回のPrototypeではそのへんどうなんでしょ。
誰も気にしてない？（苦笑）
88:名前は開発中のものです。
10/04/07 03:43:54 uzM4h36c
代理投稿依頼
今軽く自分なりにマルチスレッド化を考えてみた範囲でも。
ゲーム内最小時間＝ゲームループぶんの処理が完全に完結したことを知って次に進む
ということにしないといけないので。
街の発展を別スレッドにしようとして、さてどうなる？？？ってとこでつまづいた。
マルチスレッド化は難しいと思う。
というのは今のFreeTrainだと１秒毎に街が発展し、電車が移動し、その結果を描画している
のでこれをバラバラにすると街の発展速度と電車の移動がずれたり、画面の描画も他の
スレッドの遅れでカタついたように見えたりすると思われる。
ゲームループというのはそういう矛盾をなくすための知恵なので、これを崩すようなマルチ
化は難しいかと。
やるとしたら、ダイアログとか開いてる間も裏で普通に時間が経過させたりとか、街の発展
と電車の移動と描画は別スレにして１秒毎の街の発展処理と電車移動が終わったら描画
するという制御をすれば使えないこともないような。
89:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 03:55:38 uzM4h36c
>>79
>普通は現在ぐらいの速さで、その代わり高速以上をもっと速くですかね
>最高速だと早すぎるの、超高速と中間の速度がほしいと感じましたね
了解です。
次にソースいじることがあったら、そのときあわせてこれを盛り込みたいと思います。
高速・超高速・最高速だと分かりづらいから、高速1・高速2・高速3・最高速にするかな。
名前だけのことだけど。
>>88
ごめん。
連投規制がこわくて自分の感想をあわせて書いてたらごっちゃになった。
6行目までは私の感想。
8行目以降が代理依頼のあった内容。
90:名前は開発中のものです。
10/04/07 08:19:57 2/cGT/cV
昨今のプログラム事情は良くわからんが、マルチコアのCPUだとスレッドごとに
コアを割り当ててくれたりはしないのか？１本のタスクをコアで分け合ったり出来る
なら、スレッドに分ける意味は無いだろうが。
それにあんまり厳密にやらなくても多少のズレは気がつかないし、スレッドはある
程度止めたり制御できるでしょう。まさかオブジェクト指向（笑）だって時刻に相当する
変数を参照できるだろうし、流したら流しっぱなしってアホな仕様にはなってないはず。
91:名前は開発中のものです。
10/04/07 08:30:09 uzM4h36c
代理投稿依頼
第３者の意見ですが参考になれば。
マルチスレッド化についてですが、こういった列車を50編成動かすといった単純作業の繰り返しは、
非常にマルチスレッドに向いている処理だと思います。おそらくコア数にほぼ正比例して速度が
向上すると思われます。
と同時に、マルチスレッド向けに設計されていないプログラムをマルチスレッド化するのは非常に
大変な作業です。それにそうやって無理やりマルチスレッド化したプログラムは、コア数が増えて
も正比例して速度が向上したりはしません。
もしFreeTrainを「マルチスレッド化」するだけであれば、それほど難しい作業ではないのかもしれ
ません。が、コア数に応じてキチンと速度が向上するようにするには、恐らくメインルーチンの
全面書き直しを余儀なくされると思います。
というわけで、マルチスレッド化を議論するのであればまず、「1.最小限の修正でチョットでも速く
なればイイなぁ」「2.コア数が倍になれば、処理速度も倍くらいになって欲しいなぁ」という選択肢
からどちらかを選ぶところから始めないと、後でヒドイ結果になると思います。
-- T.Umezawa
92:名前は開発中のものです。
10/04/07 10:39:28 3V0Xo9b5
マルチスレッド化で盛り上がる以前に、
ID:IoF+8pgA氏の主張は論点がずれていると思う。
まず、ダイヤ設定の煩雑さに関しては、
マルチスレッド化でどうなるものではなく、
純粋にUIの工夫で解決すべき問題だと思う。
例えば、ある駅のダイヤ設定で、その駅に関する
全車両のダイヤを一覧表示して修正が可能にするとか。
＃その為には、今の既存のダイヤデータ構造や設定方式を
＃根本から変えなきゃならないかもしれないけど
それから、実際のプレイ時間についてだけど、
ゲーム時間の進行をリアルに近づけるということは、
列車が動く距離とそれにかかるゲーム時間もリアルに近づくわけで、
画面上を電車が動いている様子が眺められるということは、
ゲーム時間はそれだけゆったり流れるしかない、ということ。
これはマルチスレッド化しても同じ。
もし、画面を眺めつつ、ゲーム時間進行は高速にすべしというなら、
従来の１マス通過に１～数分かかるような非リアルな時間進行にするか、
列車が目にもとまらぬ速さで画面を駆け抜けるような、
リアル進行の超早回しで実現するかの二択だろう。
俺からすれば、後者の選択は「早く進めたいならマップを見ない」というのと
大差ないことのように思えるし、もし街の発展だけ見ていたいなら、
いっそ列車運行を非表示にして描画速度向上を図る方が効果的だろう。
93:名前は開発中のものです。
10/04/07 10:42:39 78TUuBwQ
遅いからマルチに！とかする前に
どこが本当に遅いのかとか調べたほうが？
描画停止してみたり、町の発展止めてみたり
94:名前は開発中のものです。
10/04/07 11:16:23 IfK2VRCF
マルチ対応にしても2コアで倍には絶対ならないし(せいぜい1.5倍程度)
プログラムは複雑になるしバグも増えるし
やることなんも無くなって暇になってから作業したんでいいと思うよ
FreeTrain2を作るつもりなら別だけど
95:名前は開発中のものです。
10/04/07 13:18:20 wqLkd3jI
～日～時まで描画停止するっていうタイマーみたいなのはあってもいいかも
時間きたら一時停止って感じで
ってあったっけこの機能
96:名前は開発中のものです。
10/04/07 13:43:33 uzM4h36c
その機能はないですねぇ。
描画演算はマップの開かれてる部分にしかしてないので、
マップを最小にして最高速にしたら同じことになるんじゃないかな。
まぁそれでタイマーがあるといいってことですよね。
タイマー、んーー、実装出来るかな。
今後の研究にします。
余談：
山手線マップの中央線部分に特急（高速）走らせたら、新宿→東京で45分ぐらいかかっちゃった。
15分ぐらいで走ってくれないとリアルどおりの折り返しダイヤは組めないので、やはり
縮尺からすると速度は1/3ってところのよう。
97:名前は開発中のものです。
10/04/07 19:48:38 uzM4h36c
FreeTrain EX Av プロトタイプ3.0.0.10を出しました。
SourceForge.jpからどうぞ。
高度なダイヤ設定の画面で秒の桁に不備があったのの修正と。
ゲームの進行速度について要望があった>>79のの取り込みをしました。
進行速度は3.0.0.10をプレイした感想からフィードバックもしたいですので
また感想お聞かせください。
ソースもうｐろだにあげてあります。
> 0,1,2,3,4,5のキーで時間を選べることについさっき気づきました
これってソースのどこで設定してあるんだろう。
高度なダイヤのStationAdvancedDialog.cs見てもそれっぽい箇所が
ないんだよなー
98:名前は開発中のものです。
10/04/07 19:56:08 IoF+8pgA
>>92
>まず、ダイヤ設定の煩雑さに関しては、
>マルチスレッド化でどうなるものではなく、
>純粋にUIの工夫で解決すべき問題だと思う。
UIを工夫してどうにかなる範囲ではないと思うけどな。
結局のところ>>93のとおりの結果。
＞縮尺からすると速度は1/3ってところのよう。
このような中途半端なリアルさを追求するよりは、ダイヤ作成の手間が増えない方が良いでしょう。
現状のFreeTrain、もしくはA列車シリーズというのは、不満はあってもゲームバランス的には優れている。
そこを覆す明確な理由が無い限り、最小時間単位を大幅に変更する事は出来ないんじゃないか。
私が過去に提案した「5秒単位」も、現状から考えると随分思い切った変更だと思うし
これでも利点より弊害の方が多くなるかもしれない。
マルチスレッド化については
＞実際のプレイ時間について
の方にかかってくる話です。
ここ数年のトレンドとして「高速なCPU」＝「マルチコア化＆マルチスレッド性能の向上」である以上
FreeTrainにおける処理能力が飛躍的に向上することは望めない。
そこを勘違いしないで開発して欲しい。
あなたは、Prototype3で遊んでいて2年目の春を迎えられますか？
99:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:08:14 uzM4h36c
>>65 >>79 でふと思いついて、思いついただけでまだソースはいじってないけど。
今ダイヤの時・分・秒の入力はドロップダウンリスト使ってるんだけど、
これをNumericUpDownにしたほうが便利だったりするかな。
ちっちゃいボタン押して値を上下させることもできるし、
直接入力することもできる。
従来のドロップダウンリストは廃止せずそのまま継続して、
NumericUpDownのほうは「高度なダイヤ2」とかって名前の新たなボタンを
押した時だけウィンドウが開くようにして。
もちろんいじったダイヤの中身は両方で共通。
100:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:24:44 uzM4h36c
>>98
>ゲームバランス的には優れている。
だから、あなたとそのほかあなたと同じくそう思う人は今後もFreeTrain EXなり、
私の管理してる1.0系統・Beta2系統で遊べばいいことでしょう。
誰もあなたからEXを取り上げたりしないって何度言わせるんですか？
Av @wikiのFAQにも、こうこういう人には1.0/2.0系統の時間軸が向いてますという
ことを先日書き加えました。
3系統は3系統が好きな人がプレイすればいいです。
1/2系統が好きな人向けには1/2系統はメンテナンスを続けます。
3系統が好きじゃない人に3系統を強要したりなどということは絶対ありえません。
>私が過去に提案した「5秒単位」も、現状から考えると随分思い切った変更だと思うし
>これでも利点より弊害の方が多くなるかもしれない。
押し付けがましい見せかけだけの譲歩は不要です。
そういうことは実際に今のPrototypeで5秒単位をプレイしてから言ってください。
今とってるアンケートの結果で4秒単位や5秒単位が誰もやってねーってことになれば
存在してても意味ないから将来のβ格上げのときにはそういうのは削るかねー
>あなたは、Prototype3で遊んでいて2年目の春を迎えられますか？
プゲラ
こういうことは自分自身がPrototype3をプレイしている人が言うとカッコつくんであって。
食わず嫌い選手権してる人が言ってもこっぱずかしいだけですよｗ
ちなみにウチの山手線は6月16日です。
101:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:25:34 IoF+8pgA
>>98
×結局のところ>>93のとおりの結果。
○結局のところ>>96のとおりの結果。
>>96
＞縮尺からすると速度は1/3ってところのよう。
その中途半端さのために、ダイヤ作成の手間をかけて意味あるのかな。
それに、俺には四季の変化を犠牲には出来ないよ。
仮にもプロジェクトリーダーなら、他人煽ってないで、この切実な意見に明確な答えを示してよ。
102:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:37:09 fR4uHhnP
3系統は独自の遊び方を追求することでいいと思う。
103:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:43:15 uzM4h36c
> 明確な答え
「どうぞEXをお遊びください」
> その中途半端さのために
中途半端かどうかは、3を実際にプレイしている人が判断することだな。
プレイもせずに悪口かきまくるだけの人は関係ない。
104:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:47:48 IoF+8pgA
>>100
＞押し付けがましい見せかけだけの譲歩
はじめに時間単位について発言した前スレ>>945よりはるか以前、2008年ごろからずっとこの「5秒単位」で一貫しています。
私個人的には、これ以上長いとつまらないし、短くても手間がかかるだけ。
あくまで個人的な意見ですし、多数の同意を得られない仕様を策定しても仕方が無いですから
様々な立場から、メリット・デメリットを机上で検討しているわけです。
まぁ、どうしても溝が埋まらないのであれば、いくつも時間軸をもつという
仕様にするのもアリなのかなと思いますけど。あまり無謀な仕様に統一して欲しくはないですね。
FreeTrainに期待してますから。
＞ちなみにウチの山手線は6月16日です。
大した建物もない平面に何も走ってない線路なら妥当では。
かなり手間のかかる事やってますし。
105:名前は開発中のものです。
10/04/07 20:50:17 IoF+8pgA
>>103
私は悪口を書いているつもりではない。誤解しないで欲しい。
考えられる現象を列挙し、懸念を表明しているだけです。
106:名前は開発中のものです。
10/04/07 21:00:45 IoF+8pgA
＞ちなみにウチの山手線は6月16日です。
妥当といったが、6月16日では約25年分か。。。
この時間が長いと思う人もいるんじゃないでしょうか。
何も処理してなければ1年でも大した時間にならないから、イメージしづらいとは思うけど。
107:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 21:46:25 uzM4h36c
FreeTrain EX AvのPrototypeであるALPHA3.0.1.0出しました。
○3.0.0.10からの変更点
・高度なダイヤ設定に数値入力モードを追加
従来のドロップダウンリスト方式の「高度なダイヤ設定」はそのまま残し、新たに
「高度なダイヤ数値入力」を設けて、こちらではNumericUpDownにより時分秒を
テンキーによる直接数値入力も受け付けるようにしてみました。
なお、「いつでも」という意味の「*」を入力したいときは、-1時/-1分/-15秒を入力
してください。
108:92
10/04/07 21:50:29 uzM4h36c
92さんの代理投稿
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>>98
>UIを工夫してどうにかなる範囲ではないと思うけどな。
それは、あなたの論点が一貫せず、あちこちに飛んでいるからでしょう。
あなたは、ダイヤ設定が大変になった、という他の人の指摘に便乗して、
そもそも列車運行が遅い、と別の文句をぶちまけてるように感じます。
本当に言いたいのは>>69の列車の数が増えると遅くなる、ってことじゃないんですか？
他人の意見に便乗せずに、ちゃんと自分の言いたいことを整理してレスしましょう。
でないと、余計な誤解や無駄な議論を生むだけだと思います。
本当にダイヤ設定の「手間」の問題なら、マルチスレッドの話に絡むはずがない。
列車の本数が増えると進行遅くなるというならば、
それはダイヤの設定と関係ないかもしれない。
ダイヤ設定が複雑になったせいで、同じ本数を走らせても
従来より処理時間が目に見えてかかるようになった、
というなら判らなくもありませんが、ならば、そういう話をすべきです。
他人の意見に便乗して、感情的に不満を言うだけでは
建設的な議論にはなり得ませんよ？
-- 本スレ92 (2010-04-07 20:32:51)
109:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 22:01:54 uzM4h36c
誤解があるようなので再度明確にしておきますが。
>>104
> FreeTrainに期待してますから。
私が今現在開発リーダーをしている「FreeTrain EX Av」は、
「FreeTrainでは『ありません』」。
Avの Another version という名前が示すとおり、FreeTrain EXをベースとした、
ひとつの機能実装例にすぎず、FreeTrainそのものではありえません。
このことは前リーダー当初からSourceForge.jpや@wikiほか所々で明確に
してきたとおりです。
ですのでFreeTrainに対する期待はFreeTrainに対して正確に向けていただいて、
当方ほか Another version 関係者には向けないようお願いいたします。
110:名前は開発中のものです。
10/04/07 22:49:57 uzM4h36c
あ、そうそう。3.0.1.0で追加の数値入力なんですが。
>>107
不具合というわけでもなく仕様というわけでもなく、びみょーに使いづらいところがあって。
時とか分とか数値で入力したときについ「カン」とEnter押しちゃうと、入力キャンセルに
なって前画面に戻ってしまうんですよね。
このときに一番期待される動作は入力中の項目を確定して次の項目（時だったら分、
分だったら秒）に入力位置を移動することかなぁと思ったのですが。
勝手にリストに追加されても困るしね。
たぶんこう、formのプロパティでなんかを調節したらこのEnterの動作の変更って
できるんじゃないかなーって思うんですけど。
どうやるのか分からないので、詳しい方おねがいっていうか。
ソースもうｐろだにありますので。
111:名前は開発中のものです。
10/04/07 22:59:25 uzM4h36c
92さんの代理投稿
-----
もう一点、ID:IoF+8pgA氏の論点がごちゃごちゃなところを指摘すると、
りおりお氏の山手線がどれくらいゲーム時間がかかるかは、本来処理速度とは
関係ありません。
これは単純にマップの１マスのスケールと、時間スケールのズレの問題で、
山手線をどれくらいのサイズでマップ上に再現するかで変わる話です。
とうぜん、万人がりおいお氏と同じサイズで作るとは限りませんし、
この問題がマルチスレッド化で解決するはずもありません。
何が主張したいのか、本人も考えがまとまっていないのでは？
と思わずにはいられません。 -- 本スレ92 (2010-04-07 22:22:16)
112:名前は開発中のものです。
10/04/07 23:05:14 IoF+8pgA
>>108
いくつかの話題が並行してるから混乱を来している様ですね。
まぁ、ダイヤも処理も列車速度、ゲーム性も全てが問題なんだけど。
>>109
はぁ。。。
ではあなたがここに書き込むべきでも、読むべきでもないのでは？
ここがFreeTrainだけのスレではないのは分ってるけど
そもそも私はExAvに関して「だけ」言及しているわけではないんだよ。
ExやFreeTrainと共通する問題を改良しようと試みている事に関してコメントしているに過ぎない。
あなたがFreeTrainをベースに開発しているからこそ、それに対して意見を表明している。
それに対して意見を頂けるから、ここであなたと議論できるのですよ。それが嫌なら見ない、書かない方がいい。
あと、他人の内心にまで口出しする権利はあなたにはない。
113:名前は開発中のものです。
10/04/07 23:14:59 IoF+8pgA
一応言いますが
「りおりおのカキコがキモイから私が作ったプラグインはExAvで使うな」
とか幼稚な事は言わないので安心してください。
多くの人が自由にゲームを楽しんでくれる事が私の喜びです。
114:名前は開発中のものです。
10/04/07 23:16:22 YA0u+8tE
>>112
あなたがやってるのは、おもちゃ屋の前でワンワン泣き叫んでおもちゃを
ねだってるお子ちゃまと同じことで、これっぽっちも議論になんかなってません。
議論してるつもりなんでしたら大きな勘違い。
議論というのは、共通の知識経験ベース（今回の場合であれば用意されている
Prototype3.0を実際にプレイするということ）にもとづいて意見交換すること。
あなたにはそれがまるっきり欠けている。
つまりそれは「議論する気なんかハナっからない」ということを客観的に証明
してるの。
ほかの議論する気のある人はちゃんとPrototype3.0をプレイしたうえでその
感想を書いてるからね。
それは「議論」と呼べるものになりますわ。
この意味が分からないなら、それはやっぱりあなたがお子ちゃまだから理解
できてないってことにほかなりません。
115:名前は開発中のものです。
10/04/07 23:25:03 2/cGT/cV
結論でたら呼んで
116:名前は開発中のものです。
10/04/07 23:30:39 IoF+8pgA
>>114
あなたのプロトタイプ、そもそも私の環境で動かないんだもの。
（自分で対応して動かせるかの調査、バグ報告等を怠ったのは私の怠慢である事は認めます）
以前に時間単位を変更した試作版が出ているでしょう。
私が話しているような、基本的な問題を論ずるにはあれで十分です。
実際にプレーしてみても、私の予想がそのまま現実になるだけじゃないでしょうか？
それに実際に私の予想通りの意見が出ているじゃないですか。
こんな単純な問題「やらなければわからない」はずが無いでしょう？
117:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/07 23:39:44 K0XvrGpx
それはおかしいな～～～～～
「Prototype3が動きません」
という報告は、少なくとも3.0.0.4以降では一件もうけてないのですが。
もしあれば、2chが規制されててかけないならSourceForge.jpに相談あるはずです
よねぇ。そこで配布してるんだから。
まぁこれが動かないって、よほど特殊な環境なんでしょうね。
2000/XP/Vista/7でふっつーーに動いてるんだから。
その環境であれば、今後ともAvが動く見込みはないでしょうし、動かせるようにしろ
と言われてもそんな特殊すぎる環境に対応するコスト・メリットはありませんから、
対応しません。
つまり、あなたがAvに対して口出しする意味はこれまでもこれからも皆無ということ
です。
大人なんでしたらご理解ください。
あとコテトリつけてもらえますか。
NG登録しとくんで
118:名前は開発中のものです。
10/04/08 00:10:15 qT+3Ff6z
>>117
最新バージョンを起動したところ動いたのでコメントさせていただく。
この5秒単位、裏では1秒ごとに処理しつつ単に列車を動かすのを5秒間隔にしただけか。。。
そりゃ話が通じないわけだ。私が提案する最小時間単位5秒とは全然認識が違う。
119:名前は開発中のものです。
10/04/08 00:24:28 i538hl+5
自分もコテはつけてほしいな。
正直横から見ててここ何日かのID:qT+3Ff6zの書き込みは
FreeTrainの開発妨害を目的にしてるとしか思えんわ。
開発リーダーへの中傷も目にあまるものがあるし。
120:名前は開発中のものです。
10/04/08 00:34:00 qT+3Ff6z
>>119
中傷？どこが。
私はりおりお氏を怒らせたくて書いてるわけじゃなく
出来る限り表現を抑えて書いてますよ。
わざとか無意識か知らんが、他人の神経を逆なでするような
荒れそうな文体の書き込みのほうが問題なんじゃないか。
121:名前は開発中のものです。
10/04/08 00:50:58 5Z1IRrXu
キモいっていうのは立派な中傷だと思うね。
「幼稚なことは言わないので安心して」
なんていうのは、言わないけど思ってるっことですよね。
あるいは、プラグイン使うなとは言わないけどキモイとは言うぞ、か、どっちかね。
十分幼稚だと思うよ。
>わざとか無意識か知らんが、他人の神経を逆なでするような
>荒れそうな文体の書き込みのほうが問題なんじゃないか。
なら、あなたがrio2氏のコテをNG登録しとけばいいのでは。
神経さかなでされなくてすむでしょう。
そのためにNGって機能が専用ブラウザにあるんじゃないですかね。
あとあなたの書き込みで私は神経さかなでされまくって見るのもイヤなので、
コテつけてください。
122:名前は開発中のものです。
10/04/08 00:54:40 qT+3Ff6z
>>121
つNGID
あなたも沸点低いね。
123:名前は開発中のものです。
10/04/08 01:01:23 qZSbMaJY
あぁ。
自分がこのスレを荒らして開発を邪魔してるって自覚はあったんだ。
てっきりその自覚もないかと思ってたわ。
毎日NG登録追加するのめんどくさいからコテ希望。
124:名前は開発中のものです。
10/04/08 01:07:19 qT+3Ff6z
>>123
プロジェクトリーダーに意見を言っただけで荒らし？
正直、そんなに意見を聞きたくないなら、あなた方がこのスレを使う意味がないのでは。
125:名前は開発中のものです。
10/04/08 01:30:20 JU+5kIRM
「意見を言っただけ」、あれが「だけ」？
おいおい。マジでそう信じてるのかよ。
だけなもんかい。
実際にプレイして感想を書いたのなら意見を言ったでとおるかもしれないけど。
プレイはしない。
毎日スレに張り付いて連投。
書き込む内容はプロトタイプのネガキャンばかり。
プロジェクトリーダーの進めようとしていることに反対反対なにがなんでも反対
絶対反対。
プレイしてから書いたらと指摘されると「動かない」とこれまたネガキャン。
一見ふつうの意見っぽい書き込みがあっても、その底にあるのはプロトタイプを
つぶしてやろう、プロジェクトリーダーをつぶしてやろうという魂胆ですよね。
自分が一番スレで古株なんだ、自分が一番エラいんだ。
あとから来てリーダーになったやつなんか知るかと。
レスがつづくとだんだんボロが出てくる。
自分が他人からどう見られてるか、ちょっとひいて客観的に見た方がいいですよ。
126:名前は開発中のものです。
10/04/08 02:06:23 qT+3Ff6z
>>125
あなたは他人の心の中が見えると勘違いしているようだ。
ちょっと落ち着いて、みんなの文章を読み直した方がいいと思うよ。
なんか単発ふえたな。
127:名前は開発中のものです。
10/04/08 03:25:02 ts/XhfV7
伸びてると思えばまたこの流れか
おまえら国会議員みたいなやりとりすんなよｗ
りおりおさんも対案のない反対意見にまで反応せず
適当に流しといた方がいいよ
128:名前は開発中のものです。
10/04/08 06:01:30 jofRtCfg
放っておけよこんな奴
いずれ飽きて消える
129:riorio ◆rio2xMQlrQ
10/04/08 14:31:27 vJGXdWkc
FreeTrain EX Av ALPHA3.0.1.1だしてみました
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
3.0.1.0に使われてるDirectXWrapperが、β2.0.1.7より古い気がしたので、
β2.0.1.7とバージョンを揃えてリビルドしてみましたが……
効果音が多重に鳴ると停止するバグがこれでなくなってくれてればよし。
もしなくなってなかったら……重症です。
効果音が多重に鳴るときどうなったか報告お待ちしています。
130:名前は開発中のものです。
10/04/08 15:41:55 vJGXdWkc
>>129
すいません、まだ古いままだったみたいです。
今もっかい置き直しました。
バージョンナンバーは変わりません。
DirectXWrapper.DLLのタイムスタンプが今日になってればOKです。