09/09/22 16:11:33 OnZCdRhG
つまりはウディタの可読性の悪さとして表現したところを、技術上の問題と歪曲するから全てが間違うんだよ。
そもそもあそこテクニカルな説明の文脈じゃないだろ。
>>914
だから値を参照したら動くといってるだろ。
というか正しい言いかたの解釈ができるのにそれをせずに間違っているという文脈で話を進めたがっているのがもんだいだ。
特殊文字の話は可読性の悪さを示す別個の視点だとなんどいえば。
>>915
最初は俺の意図する確認方法でエラーが出たと思ったから混乱しただけだよ。
俺の場合では-8億とかでなかったわけだし。
918:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:12:39 KeeSgP2A
>>917
誤魔化すな雑魚
885 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 14:43:17 ID:8R2wbsOn
俺の環境じゃ\udb[1600000:1600001:1600002]は出来ないみたい……ね。
-8億とかそういう数字が表示されるんだ……。
919:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:14:27 OnZCdRhG
>>918
だから、俺のは変数に変数を代入する方法を指していて、
その方法で－8憶がでたなら俺のミスではあるが、俺の意図しない方法で変な数字がでても責任は取れんよ。
920:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:15:38 W06jshfj
なんか盛り上がってるなーって思ったら、
ほぼ３人だけか…。
結局は作る側にしか関係無いんだから要望で出して待ってればいいんじゃないの？
議論にもならんと思うんだが…。
それでも対応されないなら需要が無いだけ。
自分が違うツールに移ればいい。
921:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:17:21 fLgPrAaO
>>911
引き合いに出してごめん。
向こうにちょっとでも聞く耳があったらと思ったけど、
話通じないのがわかったからあきらめる、自分から敵作るんだもんさ。
922:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:19:07 N0efA1aF
>>919
悪いけど俺にはお前の文章の方が可読性が悪く感じる
少なくともお前が非難されているのはお前が思っているような理由じゃないはず
態度と言葉が悪くて相手が怒ってる理由をわかろうとしないからだよ
923:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:20:15 8R2wbsOn
>>920
超どうでもいいが、4人じゃね？
つーか、ID:OnZCdRhG、ID:KeeSgP2A、ID:N0efA1aFの書き込み回数が仲良く23回でﾜﾛﾀ。
924:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:22:04 bcglP3Rx
今日もこのスレは平和です
925:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:22:48 OnZCdRhG
>>921
人の煽りは指摘している君が煽るのはどうなの？
>>922
可読性というのはその論理構造が客観的にわかり易く示せるかどうかだ。
俺の文章の可読性が悪いというのであれば、その悪い点の指摘、
そして、俺が思っている理由ではない、というのであれば、俺が思っている理由と実際の理由の双方を指摘しなさい。
それが可読性の良い文章というものです。
君のはただ不満をぶちまけている感情的な文章に過ぎない。
926:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:23:17 HJP6P7VR
お前等ゲーム作れよ・・・('A｀) 俺もだけど
927:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:24:56 SEkjIEZN
外部板の方に討論スレでも立てるか？
ここで横槍が入りながらやるよりは冷静に討論できるかもよ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
928:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:26:09 KeeSgP2A
ID:OnZCdRhGさん
「可読性」も十分きついんですが
あなたのような見え透いたド素人が偉そうに「論理構造を客観的に示す」「悪い点の指摘」などと言うのはきついです
腹筋が鍛えられるのはいいのですが、もう少し身の丈に合った単語を選んでくださいお願いします
929:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:27:37 SyoxRF8z
素で釣られてるのか分っててやってるのかどっちだ3人
930:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:27:55 aFYdIErZ
>>927
天災みたいなもんだから、わざわざ外部にスペース作る必要はないと思うぞ
どうせ明日には何事もなかったかのように過疎進行になるから
931:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:27:55 fLgPrAaO
>>925
申し訳ない。俺が煽った理由はあんたにムカついたから。
>>922と同じことを言いたかったんだけどさ。
わかってもらえないか？
932:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:28:59 KeeSgP2A
>>929
既に言ったけど
俺は自分を大きく見せようと必死な雑魚をつつき回して遊んでるだけだよ
他の人は知らん
933:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:33:24 8R2wbsOn
>>932
俺が釣りですよ宣言したあと、かつ>>870で指摘された直後に後釣り宣言をした君が何言ってんの？
934:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:34:24 N0efA1aF
>>929
俺こんなに書き込むの初めてでなんか楽しくなってきちゃった
せっかくだからバイトの時間までここで遊んでく
5時半まで時間潰せれば結構どうでもいいや
>>925
えっと
ごめん途中でめんどくなった
オマエムカツクオレサマオマエマルカジリ
935:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:34:43 OnZCdRhG
>>928
君は本当に煽りしかできないんだね。
>>931
えっと、ムカついたら煽る、ねぇ。
君が擁護したID:KeeSgP2Aは>>932みたいなこといっているのだけど。
言っておくけど、俺は言われたから言い返してるだけだよ。
>>878をもう一度指摘するけど、ウディタの質問スレで
「これ、どういう意味これ？」なんて質問があっても自力で考えよう、
ではなく相手がむっとしないように親切丁寧に答えるのが正しいと考えるのかな？
君のムカついたから煽る、程度の心意気では
君が何を言おう君の言葉に感銘を受けてやめよう、という気には誰もならないんじゃないかな。
936:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:34:47 XyYgBqya
話がどうでもいい方向へ脱線してきたし鬱陶しいのでエビフライぶつけんぞ
937:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:37:20 SEkjIEZN
議論・討論スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
あって困るもんでもないから立ててきた。
938:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:37:26 KeeSgP2A
>>933
俺の発言追えばわかるけど恥ずかしながら最初はマジレスしてたんだよ
ボロ出しまくってるの見てからムカつくのはやめて笑い飛ばす方向にシフトした
後釣り扱いはかんべんしてくれ
というかID:OnZCdRhGまだいるなら1個だけ聞いときたいんだけど
939:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:44:16 fLgPrAaO
>>935
すまない。自分は確かに>>816もぶしつけだと思う。
でも、丁寧に答えなくてもそこで「その聞き方はムカッとする」って
言ってやったほうがもう少しいい流れになったと思うんだよね。
あれだと謝る機会も作れないかな、と。
煽ってしまった手前、聞いてもらえなくても仕方ないが。
940:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:45:59 KeeSgP2A
>>ID:OnZCdRhG
・公式で質問したことがある
・プログラム関連の単語を用いて知識があるように見せびらかす
・ウディタに関して根本的に理解が足りてない
・理解不足を指摘されると言い訳をする
・くだらない要望をこれはないと困りますみたく偉そうに行う
ここまで条件そろってる奴、マジで１匹しか心当たりないんだが、
ここでぐだぐだ言ってないで公式でまた要望してツッコミ貰ったらどうよ
941:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:51:56 N0efA1aF
>>939
あんたいい人だなあ
942:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:55:49 OnZCdRhG
>>939
仲裁をしたいなら片方だけに意見というのは正しくないんじゃないかな。
>>940
公式で質問ってなんだ？そんなことしたこと無いんだが。
いい加減見えない敵と戦うのはやめようね。
943:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:06:40 KeeSgP2A
>>942
「見えない敵」も荒らしのよく使うキーワードだからできるだけ避けるようにお勧めする
勘違いならすまんかったが、公式いったこともないならまず要望しろよ、ほれ
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
944:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:06:43 fLgPrAaO
>>942
人の中に入って行くのがうまくないもんで、
結果的に自分の意見に近い方の擁護になったと思う。
名前付けの件もそうだけど、
>>816から不快感(?)があったということなんだよね？
何となく感じたんだけど、まだ飲み込めてなくて。
945:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:17:22 fLgPrAaO
>>944
うーん、ちょっと思ったことを言っただけで
要望する気は無いって言ってたからなぁ。
ID見たいんだろうけど、自分は予想通りの人でない気がする。
(というのもその人もう少し喋りがかぐわしかった記憶が)
もともと要望としては緊急でないことはお互いわかってるし、
なにより公式騒がすのも自分としては勘弁だから、
必要なら後日こっそり誰か（自分でもいいけど）がやる形でいいんじゃない？
946:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:19:19 fLgPrAaO
ごめん肝心なアンカをミスった。>>944→>>945
連投もごめん。
947:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:20:08 N0efA1aF
善良すぎる上に2回もアンカー間違えちゃうID:fLgPrAaOに不覚にも萌えた
948:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:20:56 OnZCdRhG
>>943
荒らしのキーワードに詳しくなってもな。
ま、勘違いを証明できたのはありがたいね。思い込みを認めることができたなら
>>940のほかの項目も思い込みに当たらないかきちんと内省しようね。
あと要望出さないとここで話題に出したらいけないスレルールでもあるのかね？
>>944
いい人そうだから言っておくけど収めたいならこのままスルーがいいんじゃないの?
論戦したいというのなら別だけど。
949:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:28:39 fLgPrAaO
だめじゃん自分＼(^o^)／
自分には論戦の意志は無いです。
ただ、こういう毎度のイヤーなスレ加速は
ほんとにちょっとした言葉使いから
始まってるんじゃないかと思っただけです。
自分も煽ってしまったからあんまり言えないけど。
確かにあとはIDと顔を真っ赤にして言うことでも無いかな。
950:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:33:04 KeeSgP2A
>>948
俺、てっきりID:OnZCdRhGのことを
プログラム関連の単語連発して俺ワカッてますよ的な大物ぶって恥ずかしい要望とバグ報告を繰り返した奴だと思ってたけど
そいつ自身が既にセルフ変数に名前をつけてくれと公式で要望してたってヲチスレで突っ込まれてたわ
別人だったんだなすまん
てことでアンタも要望すると採用されるんじゃないかな
応援するから是非してみてくれ
951:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:49:10 5EsW0HD1
おまいらぐだぐだ言ってる暇があるなら作るほうが早いぞ？
952:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:49:38 OnZCdRhG
>>950
え、何この流れ。いや良いけど。
俺も年単位で眠っている邪鬼眼が発動したから暴れてみたけど、ちょっとやりすぎた。反省するが2ｃｈだから謝らない。
個人的にはあったら便利くらいにしか思ってないというか、公式に出すまでも無い管巻きがここの意義だと思ってる。
実装されたら嬉しいけどな。
953:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:52:04 +r6VmP8c
>>951
作ってる奴はぐだぐだ言わない。
954:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:54:19 KRN+3mw/
>>951
多分、”セルフ変数に名前が付けられない”から作れないんだよ。
955:名前は開発中のものです。
09/09/22 18:18:12 KeeSgP2A
>>952
言い訳してねーでさっさと要望しろよ
次に変数の話題出した人が出たらお前かもと思われるかも知れないんだぞ
どんな罰ゲームなんだよ
956:名前は開発中のものです。
09/09/22 18:21:04 OnZCdRhG
>>955
掌返す速度が早すぎて吹いた。
つか要望を強制するなよ。そんなの要望じゃねぇよｗ
957:名前は開発中のものです。
09/09/22 19:50:45 EC1V72Hr
今日も相変わらずRL君とそれにかこつけて一緒に暴れるバカで賑わってますね＾＾
958:名前は開発中のものです。
09/09/23 02:02:53 hGpE/NKr
論戦(笑)
959:名前は開発中のものです。
09/09/23 06:00:02 aLCxbWfT
セルフ変数に名前がつけられると何か困るのか？
960:名前は開発中のものです。
09/09/23 07:26:14 wkDYJbZ5
別に困らないが
コモンの可読性が上がるかどうかは正直疑問
961:名前は開発中のものです。
09/09/23 07:32:26 HbtFAXVp
流れをぶった切るけど
>>904
ＰＨＰみたいに勝手に変数の型を解釈してくれるこの機能、
ウディタだと結構重宝すると思うんだ。
例えばセーブデータをデフォのデーブデータとは別にファイル出力したとき、
そのデータをファイル入力しようとすると、ウディタだとどうやっても文字列で読み込むしかないんだよね
この数列文字列を数値として変数に代入できないとセーブデータの入力に困るわけで・・・
なに、セーブデータをデフォ以外でやりとりする必然性が見当たらない？
ああそうだよ、俺みたいにやっちまわなければ考える必要すらないさorz
962:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:12:19 xgztp4xn
セルフ変数に名前がついてれば忘れた時に安心
963:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:13:02 KQUj5ScH
>>962
つメモ
964:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:32:06 aLCxbWfT
セルフ変数に名前がつけられると何か困るのか？
965:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:36:51 X3HeDNDZ
別にあっても困らないけど
自作してる経験上、役に立つ！と主張してる奴が本気で言ってるのか疑わしい
つーか荒らしネタ化したいように思えるからしつこく主張する前に要望しといてくれ
966:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:42:23 bp1Tbz05
困らないけどあったら使わないといけない感を感じて、付ける名前を考えるのに時間かけちゃったりするかもしれないから無いほうがいいや。
967:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:49:02 IGHc1S7x
公式には同じ要望が出されているのに再度要望させようとするのは煙狼氏に対する迷惑行為。スレの面倒に公式を巻き込ませるな。
荒らしネタにしたいと思える、という主観にしか基づかない言いがかりの自治厨のせいで余計に荒れる。
欲しいという人には欲しいと言わせておけばいい。
968:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:07:22 X3HeDNDZ
>>967
俺はID:aLCxbWfTについて言ってるんだがどうよ？
あと同じ要望出てたら要望しちゃいけないってルール押し付けといて人を自治厨呼ばわりとか反吐でるぞお前
969:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:10:01 bp1Tbz05
>>967
セルフ変数に名前を付けれるように～っていう要望は確かにあるけど、既出の要望を出して迷惑行為ってことはないんじゃね？
その機能が実装されることを要望する人が多ければしっかりと対応してくれるだろうし。
970:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:10:24 uBih98Gq
コモンセルフってさ
名前で役割を直接表せるような使い方する？
オレの場合ほとんどDBの特定の項目とか読み込む為の数値を代入したりする為に使ってるんだよね
コモンセルフ0＝110300040X
コモンセルフ1＝16000XX
v[コモンセルフ1]＝v[コモンセルフ0]
コモンセルフ0～1 += 1
↑こういう処理を繰り返して可変DBのタイプ３のデータ４の内容をコモンセルフXX～に順に読み込むとか
コモンセルフ0＝1107000X05
コモンセルフ1＝16000XX
v[コモンセルフ1]＝v[コモンセルフ0]
コモンセルフ0～1 += 100
↑こういう処理を繰り返して可変DBのタイプ７のデータＸの内容５をコモンセルフXX～に順に読み込むとか
この場合コモンセルフ０や１になんて名前つける？
「可変DBX:Yの内容の読込先を示す為の変数」？
「書き込み先コモンセルフを示す為の変数」？
こんな長ったらしくするより
▼コモンセルフ0、1を使って可変DBの内容をコモンセルフXX～に読み込む
くらいのコメントメモを処理のアタマに付けた方が可読性は高いと思う
971:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:37:45 IGHc1S7x
>>969
質問やバグの方みても重複は避けるようにしようというのがサイトの方針。
同じ事を何度も言われれば普通はしつこいと感じる。文面を変えたコピペ荒らしと変らない。ＤＬ比でみれば10や20の要望も少数。
972:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:52:42 X3HeDNDZ
>>971
煙狼さんも自分の手の出せないところで「狂信者」とか「ユーザーインターフェース」みたいな荒らしネタとして延々やられるより
自分で始末できる公式に着てくれた方が対処しやすいと思うんだがな
で、自治厨についてのレスは？
973:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:56:31 bp1Tbz05
>>971
質問、バグ報告の重複はよくないかもしれんけど、要望は違うだろうよ。
複数の人が使ってるツールで、一部の人だけが要望してる機能を実装するわけないでしょ。
同じ人が何度も同じようなことを言うならそりゃ荒らしと変わらないけど、複数の人が同じ意見を持っていてみんなが同じようなことを言うのは荒らしとは言わない。
974:名前は開発中のものです。
09/09/23 19:07:18 IGHc1S7x
>>973
既にある意見を繰り返すのなら荒らし。意見とアンケートは別物。
そんなに公式を巻き込みたいの？
975:名前は開発中のものです。
09/09/23 19:18:14 1z0h8ppg
聴衆に晒されるか否かってだけで本質的には要望もアンケートも一緒だ。
アンケートするんでテンプレ埋めて書き込んでくださいって言われて、
前の奴と同じ意見書き込んだら荒らしになんのか？
976:名前は開発中のものです。
09/09/23 19:21:51 Y/tbJjUI
どうせ昨日と同じような流れになる
977:名前は開発中のものです。
09/09/23 19:50:43 uBih98Gq
>>975
公式のスレは要望スレであってアンケートスレじゃないＺＯ！☆
978:名前は開発中のものです。
09/09/23 19:52:52 1z0h8ppg
別に公式の話はしとらん
979:名前は開発中のものです。
09/09/23 20:12:50 uBih98Gq
>>978（ID:1z0h8ppg）
975直前の973と974が公式の話してるから
てっきりそうだと思ったじゃんか
んで、公式の要望スレの話に戻すけど
既にある意見を何度も書き込むのは荒らしだと思わない？
980:名前は開発中のものです。
09/09/23 20:25:01 1z0h8ppg
個人見解だが。
「同じ人」「同じ意見」→荒らし
「同じ人」「違う意見」→荒らしではない
「違う人」「同じ意見」→荒らしではない
「違う人」「違う意見」→荒らしではない
同意見でログが流れると読み難いみたいな話なら、
相応の場所を設けるべきって話で終わる。例：投票所など
981:名前は開発中のものです。
09/09/23 20:26:33 bp1Tbz05
>>979
そりゃ何度も何度も同じことをひたすら書いてたら荒らしと同じに決まってるって。
そうじゃなくて、自分の考えで、自分の言葉でそれぞれが同じ要望を書き込むのは問題ないでしょ。
同じ要望でも細かいところは違ったりするだろうし、そうゆう意見を集約して初めて1つの機能として実装が検討されるもんじゃないの？
982:名前は開発中のものです。
09/09/23 21:16:30 1qqTqQz0
書いてから気付くもっとスマートなスクリプトの組み方。
結果的に同じ動作するから書き直したりしないけど、
スマートな方に気付いたら『なんでこんな書き方したんだろ』って思った。
983:名前は開発中のものです。
09/09/23 21:25:36 1z0h8ppg
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
代わりに誰か頼む。
984:名前は開発中のものです。
09/09/23 21:44:59 Y/tbJjUI
いってこよう
985:名前は開発中のものです。
09/09/23 21:50:58 Y/tbJjUI
ほいさっさ
ちょいその他はほかに任せた
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の17
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
986:名前は開発中のものです。
09/09/24 06:36:55 3YRnio+x
>>980
スゲーどうでもいいことだけど
「同じ人」「違う意見」→荒らしではない
この「違う意見」の解釈によっては荒らしになっちまうぞ
「コモンセルフに名前付けれるようにして」→「そんな機能はいらない」
→「いや必要だよ」→「そんなに名前付けたきゃ通常変数使えや」
って同じ人が書き込んでたら、自演という名の荒らしだろｗｗ
いや、もちろんそういう意味の「違う意見」じゃ無いってのはわかるが
このスレにはそれがわからん奴もいるから気をつけな
それから話は変わるが投票所はいいアイディアだと思うぜ
要望スレのレスに「私もこの要望の実装を希望する」とかいうボタンがあればいいのにな
987:名前は開発中のものです。
09/09/24 10:02:54 dE9bmawx
投票所で同じ意見は荒らしではない。
要望で同じ意見を言うのは荒らし。
すっきり解決。
988:名前は開発中のものです。
09/09/24 11:21:29 pJvb2pJO
俺はいまいちすっきりしないなぁ。
バグ報告はいくつ報告があろうが、そこにバグが存在することが事実なら修正しなきゃいけないわけだから１つで十分だけど、
要望はあってもなくてもいいものであって、それを１人の意見だけで十分っていうことはないんじゃないかな。
何にしたって同じ意見の要望を荒らしと扱うのはよくないと思う。
と、言いたいとこだけどまた話がループしそうだから>>987で解決ってことでいいや。投票所って意見には割と賛成だし。
989:名前は開発中のものです。
09/09/24 11:56:45 C4P9yiX7
自治厨多すぎｗ内容のある話をしてれば荒らしなんてよりつかないだろうに
セルフ変数の話だけど
他の言語では、ローカル変数にも名前はつけるけど
注釈とかコメントも書いたりする
ウディターの場合は定義がないから、注釈がないと確認がめんどくさいってのはあるな
コモンイベントの頭か、その変数が初出のとこにコメントをいれとくのがベストな気がする
990:名前は開発中のものです。
09/09/24 17:08:47 EbfC6GPg
俺は初出のところに入れるな
でも実際は定義するとしても「一時計算用その１，２」とかで充分な場合がほとんどだから
名前付けできるメリットはそんな感じないわ
それより最大の難所はカットペーストで分岐やループをブツ切りに出来ちゃう所だと思う
どこからどこまでがひとくくりかわかりづらいんだよなあ
指定したコモンイベントを調査して、文字列に変数代入してたり分岐構造が壊れてたり
する箇所を教えてくれるデバッガとかあったら便利かも
991:名前は開発中のものです。
09/09/24 20:24:54 D/q1TYB7
確かに複数行切り取りの選択ミスして
<<分岐終了>>
だけ残ったときの面倒くささは異常だな
992:名前は開発中のものです。
09/09/24 20:48:38 Wf2qeXZs
１ ←この行を選択して
２
３ ←この行をｓｈｉｆｔを押しながらクリック
結果、選択されるのが２・３行目。
最初の１行目が外されるのはキモいとおもいます
993:名前は開発中のものです。
09/09/24 22:00:24 5Cfv5QVh
>>992
すごい分かる