09/09/14 16:58:46 Z+StbLh2
コンテスト対策とか何言ってんだコイツら
作りたいものを作れ
651:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:03:36 P5wqwldT
何言ってんだお前
652:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:03:57 rAIf0zCW
そりゃそうだが出ている結果の分析くらいしていいだろう
普通に面白いし
653:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:06:59 jEJEIZlC
全て高レベルなんてのは現実的に厳しいから、大抵何処かで手抜きして何かに絞ることになる。
フリー素材でも面白くなるやもしれんし、見た目騙しで中身スカスカかもしれん。
全部駄目なら駄作って事で、素材だけてこ入れして良作に化ける訳じゃないよ。
>>649はコンテスト対策っつか審査員対策な気がするが、次期はどうなるやら。
654:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:29:22 3JjRb+IJ
>>647
作者サイトの結果発表感想見てきたが、戦闘システム作った時点で募集開始から一週間経っていたらしい。
ボリュームが少ないのは作者自身気づいていて、反省していたね。
メタ発言はある狙いがあってのことらしいけど、本編では抑えめにするとかなんとか。
結果発表後の製作者反応を見るの楽しいわ。
655:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:49:44 jucEzMnO
２位の人はまだ高校生みたいだなぁ
すげえ
656:名前は開発中のものです。
09/09/14 17:51:24 MthSYN7t
コンテスト対策は>>581で良い
657:名前は開発中のものです。
09/09/14 19:59:14 jFthxzT2
自作してナンボのウディタでこうも基本システムが多い事実には驚いた
かといって目立った自作というと完全にＲＰＧでない物の方が多いし
何で「自作システム」の「ＲＰＧ」が極端に少ないんだ？？
658:名前は開発中のものです。
09/09/14 20:01:19 Ok4FBL/T
>>657
RPG以外のを作りたい人がシステムを自作してるからじゃね
659:名前は開発中のものです。
09/09/14 20:06:01 EVF+0dHe
単純にRPGの自作システムは作業量が多いからってこともあると思う。
660:388
09/09/14 20:29:31 XcH362y9
このサイコロバトルってRPGに使ったらなんかテンポ悪過ぎだなあ
普通のランダムエンカウントやシンボルエンカウントに向いてない気がしてきた
どっちにしてもなんか雑魚戦に時間かかりすぎてウザすぎる
半熟英雄みたいなSRPGのほうが向いてるのかな・・・
いいアイディアないか？
661:名前は開発中のものです。
09/09/14 20:31:41 qXuJy10p
ポケモン系にするとか。
基本的に敵が襲い掛かってくるのでなく自分から勝負を挑む方式にする。
サイコロ等の演出をもっとサクサクにする。
662:名前は開発中のものです。
09/09/14 21:49:22 7G3492Tu
いっそのことドカポンみたいなボードゲーム風にするとか
663:名前は開発中のものです。
09/09/14 21:50:27 7G3492Tu
ごめん、あげてしまった
664:名前は開発中のものです。
09/09/14 22:50:43 Z+StbLh2
普段一瞬でやってる乱数決定を視覚的にしたんだから
何に使ってもサイコロである利点を持たせないと不味いのは明らか
サガで言う使用回数をサイコロに持たせて、振るたびに減るようにする。
出目が気に食わないとき蹴る(振りなおす)。その時 使用回数以外にも何か減る
使用回数99 1のみクリティカル 他ミス 見たいなサイコロがあるとよい
とにかく一度、商業的に作っても失敗したアンサガの動画を見ることを勧める
665:名前は開発中のものです。
09/09/14 23:03:07 /SThuF0s
お前らそういうのには寛容なんだな
素材の盗用とかすげー気持ち悪いんだけど
ここってそういうスレか？
666:名前は開発中のものです。
09/09/14 23:03:54 7gcygK4b
なにも雑魚戦を無理にさせる必要はないのでは？
たった一度の決戦のために鍛錬するゲームがあってもいい
667:名前は開発中のものです。
09/09/14 23:08:08 3PAw7PQv
面白いゲームなら一斉に叩くけどつまらないかどうでもよさそうだとスルー
668:名前は開発中のものです。
09/09/14 23:39:03 t3KaOA0i
戦闘のテンポが悪いなら雑魚戦って概念をなくせばいい。
戦闘システムがウリで作ってるならゲームデザイン自体を合わせちまいよ。
全てイベントバトルとボスバトルにするとか、
１つのシナリオ（クエスト）ごとに１バトルにするとか対策はいくらでもある。
669:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:14:19 9SMwHEU2
流れ豚切って悪いが7位の作品でキャラが可愛いとかあるけど
これって素材サイトから借りてるやつだよな？
ゲームは面白かったからよかったけど素材のおかげでも評価が上がってるって感じがするな
やっぱりこういう素材で固めた方が、プレイヤーからしたら評価高いのかね
7位のはゲームシステム半端とかそんな事はないからよかったんだけど、
中身糞で外見がいいだけのゲームの方が評価高い･･･とかだと萎えるな
670:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:17:43 3zBbslcI
＞中身糞で外見がいいだけのゲームの方が評価高い･･･とかだと萎えるな
糞ゲーを上位にしてやろうみたいな悪意ある組織票でもないと起こらないって、そういうの
671:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:19:27 1heVhbP5
素材選びのセンスもゲームの良さを決めるのには大事だと思うけど
シル幻とかも、音楽は全部フリー素材だけど場面によく合ってていいなと思ったし
672:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:25:18 FuKydpHT
そういうのは「使いどころや使い方が素晴らしいから」と評価されるならわかるが
「音楽そのものが素晴らしいから」って理由で評価されるのはおかしいって話だろ
673:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:27:19 EhCDihEp
っていうか、素材を評価されるためにはまず、それなりにゲームをプレイされないといけない
中身糞だと、3分でユーザーは離れる
よって素材は評価されない
674:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:31:54 1PLLhhCL
逆じゃね？見た目落書きみたいなのはＤＬすらされない可能性が。
よって中身は評価されない
675:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:36:23 2zo+6Z8a
評価って難しいな
676:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:41:30 S96hBDzE
>>673 >>674
すまん、どうしてもいいたくなった。それはどっちも真に成りうる。
中身が評価されないならば素材は評価されない、の逆は
素材が評価されないならば中身は評価されない。
命題の対偶は真偽が一致するけど、
命題の逆や裏は真偽は一致しない。証明法の基本。
つまり、どっちも大事だってことなんだ…！
677:名前は開発中のものです。
09/09/15 00:54:05 S96hBDzE
訂正。
一致しない→一致するとは限らない
勢い余って書いてこれは恥ずかしい。
678:名前は開発中のものです。
09/09/15 01:14:22 oxX9Ki0v
29位の
＞[好印象] BGMが良かった。
を見てどう思うよ
679:名前は開発中のものです。
09/09/15 01:19:37 3zBbslcI
>>678
触れてやるなよ…
というか>>672はそっちのゲームの話をしてたのか？
680:名前は開発中のものです。
09/09/15 01:20:10 S6S5FJfw
逆に考えれば、ＢＧＭが良かったことが投票の直接的動機にまで高まるかな？
このゲームいいな。投票するか。コメント？・・・・「ＢＧＭが良かった」これでよし。
あえて極端な例にしてみたが、活字にどれくらい思いがこめられているかは想像するしかないね。
681:名前は開発中のものです。
09/09/15 02:21:51 EQlcAfhb
作者を評価するんじゃなくてゲームを評価するんだから
素材がよかったは妥当でしょ
682:名前は開発中のものです。
09/09/15 02:59:50 7JSqy7R1
プレイ専だったころを思うと、
ゲームに使われてる音楽や画像が誰の手によるモノかなんてぶっちゃけどうでもよかったな
同じものを何度も目にしてようやく「人気のある素材なんだな」って思うくらいで
683:名前は開発中のものです。
09/09/15 03:19:06 zY44SBdV
>>657
可読性の悪い基本システムなので基本システム改造が難しいから。
基本システムをすべて読み切って自在に改造できるようなやつならとっくに自作システムぐらい作れちまうという矛盾がある。
最初から一から全部自作できる奴がウディタを選ぶ可能性なんて期待するだけ無駄
大抵は素人同然のやつが触り始める
そういうやつは「全て最初から自作した方が早いよ」なんて言われたって出来るわけがない
どうしても最初に用意されたもの→基本システムを流用しながら、自分の中でこだわりのあるところだけを変えていこうとしたがる。
ところが、可読性が悪く、機能ごとにコモンイベントがきっちり分離していない基本システムでは改造するにしてもほんの上澄みを少しいじるぐらいがせいぜい
したがって、ほとんどのＲＰＧがまるまる基本システムのまま、お手軽ウィンドウだけ差し替えました風という体たらくになる。
一位からしてそれだから。
684:名前は開発中のものです。
09/09/15 03:55:50 1PLLhhCL
完全に同意。それが現実。
685:名前は開発中のものです。
09/09/15 03:59:20 EhCDihEp
確かに可読性は悪いけど、ツクール2000で自作してた層が来ることもあるんじゃね？
実際、俺がそうだし
大体、煙狼は早く条件分岐・ループ構造を開閉できるようにしろと何回（ｒｙ
あとコモンイベントウィンドウの大きさを変えられるようにしろと（ｒｙ
この二つが改善されるだけで5倍は読み易くなるから
686:名前は開発中のものです。
09/09/15 04:05:22 SlAPCZLd
でもおまえらゲーム作ったことないじゃん
687:名前は開発中のものです。
09/09/15 04:09:07 1PLLhhCL
誰しも、「俺なら凄いものが作れる」っ根拠もない幻想を抱いてしまうものだよ。最初は。
688:名前は開発中のものです。
09/09/15 05:30:11 3Rvg0Sy7
ゲームは面白いのに酷く下手な自作絵のせいで人気が無い作品を見ると、
素材選びも実力の内って思えるんだよね・・・。素直に素材使えと。
結局評価されるのは地の力だもんな。
>>680
個人的には一位みたいに全部自作BGMとかだと、そういうのもアリだと思う。
>>685
ていうか、そういう層こそメインターゲットなんじゃないかと思う。
質問厨との果てしない闘争もその辺りが原因じゃないかなぁ。
689:名前は開発中のものです。
09/09/15 07:19:00 zY44SBdV
矛盾
690:名前は開発中のものです。
09/09/15 07:33:28 ZHmjYneU
可読性が悪いって煙狼氏が自重してそう言ってるだけで実際は極端に悪いこともないけどな
>>685みたいな話は別として、コメント文丁寧に書いてくれてるから基本抑えた人が真面目に追っていれば理解可能
というか自作について語るなら戦闘やメニュー処理限定のつもりか、空データから全部を前提にしてるかで全然違う
691:名前は開発中のものです。
09/09/15 07:55:00 zY44SBdV
問題は各処理が個別のユニット化されてない点
692:名前は開発中のものです。
09/09/15 08:09:57 lZ5+z4PE
△基本システムが改造しづらい
◎他人の作ったシステムは改造しづらい
だよな。別に基本システムに限った話じゃない。
それに>>690の言ってる通りコメント文が丁寧だから、普通に読みやすいほうに部類されると思う。
693:名前は開発中のものです。
09/09/15 08:40:05 zY44SBdV
でも結果に表れてない
これでは>>657に対する答は宙に浮いたままだな
694:名前は開発中のものです。
09/09/15 08:54:06 ZHmjYneU
ID:zY44SBdV
長文うざいなんて言わないから何言いたいのかはっきりさせてくれ
途中から別人なったかのように発言意図が不明になってる
695:名前は開発中のものです。
09/09/15 09:00:08 lZ5+z4PE
>>693
自作するとなると一番手間がかかるのはRPGだと思う。
作ろうとした人はいるけど、作業量の多さに途中で折れた人がほとんどなんじゃない？
実際、俺も2回ほど折れてるし。
696:名前は開発中のものです。
09/09/15 09:16:50 wRepZqfK
>>694
横槍だけど、コメント文があるから読みやすい等の発言が的を射ていないということだと思う。
基本システムの読みづらさはコメント文程度では補えていない。
697:名前は開発中のものです。
09/09/15 09:19:44 uBB30aJh
読みにくいのなら自作すればいいんだろうってこれでまた堂々巡りか。
RPGはノータッチだけど
インターフェースと各演算処理なんて
やりたいことと仕様が書けていれば楽に作れるはずなんだけどなあ
仕様が書けないのならお話にならないので知らん
698:名前は開発中のものです。
09/09/15 09:27:57 ZHmjYneU
>>696
ネーム指定ができるようになる前だったのを考慮したら、単に分量が多いだけじゃないかね
1つしか入る数字ないから変数使わず直接入力しろよって箇所が結構あるけど
>>695
同意するけど>>659で既に言われてるよそれ
>>657の＞何で「自作システム」の「ＲＰＧ」が極端に少ないんだ？？
にマジレスすると、基本システムは汎用性を考えて作ってるけど
大半の自作システムは作品に合わせて特化させて使い回さないのが大きいんじゃない？
凝る人は次々新しいことやってみたくなるだろうし
699:名前は開発中のものです。
09/09/15 09:33:31 EQlcAfhb
単純な考えだが
作業量がマックスになる組み合わせだからじゃないの
700:名前は開発中のものです。
09/09/15 10:10:28 ESFVWJSz
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
URLﾘﾝｸ(nullpoarchives.orz.hm)
701:名前は開発中のものです。
09/09/15 10:22:39 1Xedof9Q
基本システム弄り倒してやれるネタは全部やりましたって程の作品あったっけ？
大体RPGっていうジャンルそのものが似通ってんのに、何処まで改造すると独自性が認められるの？
702:名前は開発中のものです。
09/09/15 10:26:30 cSpWgZFx
ビット積とか初心者がいじりにくいようにしてるとしか思えんw
かといって車輪の再発明なんかしたくないし
703:657
09/09/15 11:49:56 FuKydpHT
自作システムのRPG基本システムの改造が前提として話が進んでるけどちょっと待ってくれ
基本システムに依存しない自作のシステムを採用してる作品の大半が
RPGっていう形態をとってるゲームが少ないのが不思議に思ったんだよ
704:名前は開発中のものです。
09/09/15 11:58:33 mfgRubbo
だから作業量が多くてつらいからじゃないの？
705:名前は開発中のものです。
09/09/15 11:58:36 ZHmjYneU
>>703
製作期間4日でウディコン間に合わなかったからとここで作品公開してた人か？
ああいうアンディーメンテみたいな単純なシステムはレアすぎて誰も想定してないと思うぞ
706:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:11:09 FuKydpHT
>>704
普通に他のジャンルだって面倒くささは大差ないぞ？
ただコンテスト提出のために（あるいはサクっと遊べるというスタンスのため）
短編としての体裁を整えられるって意味でなら確かにアクションやパズルの方が
向いてるのかもしれんけど
707:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:17:11 zY44SBdV
改造というか「パーツの交換・組み立て」に向いてないシステムだよね
ウディタ自体はこういうのに向いてるはずなのに
708:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:22:16 Koh9ifZL
議論中の話題と関係ないが、いま公式サイト落ちてる？
709:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:24:48 yyNoNPnF
>>705
それ俺もやったけどたぶんここで公開はしてなかったと思う
あれ完成させる気ないのかな、もったいねえ
>>706
お前RPGとSTG作ったことないだろ
確かに描画なんかはツールがやってくれるからだいぶ差は埋まってると思うが
やっぱりRPGはめんどくせーよ
710:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:28:29 FuKydpHT
>>709
こういう話になると何故かレッテル貼りをしてくる人がいるが
荒れるだけだからやめようや
ちなみにツクール弄ってた時代になら作ったことあるぞ？
711:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:33:30 ZHmjYneU
レッテル貼りを気にするなら
荒れそうな発言に見える>>672はどういうつもりか突っ込まれてるから答えてやったらどうなんだ
712:名前は開発中のものです。
09/09/15 12:33:38 yyNoNPnF
ああすまん、そういうつもりじゃなかったんだが
単純にRPG他ジャンルと比べてめんどくさすぎだろｊｋって思っただけ
というか俺もツクールでSTGっぽいものを作ったことあるけど
それ単にツクールでやったからめんどくさかっただけなんじゃないか
713:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:07:33 FuKydpHT
>>712
確かにウディタがツクールよりSTG作りやすいのはわかるけども
ツクールより作業効率がいいと言う点ではRPGも同じだろう
むしろRPGのが恩恵デカい
それこそツクールの自作で面倒臭かった作業や融通の利かない場面
なんかは可変DBや各種命令でかなり効率化されてるじゃん
上でも言われてるようにおそらくウディタがツクールで自作してた層が
メインターゲットだと思うんだけど（狼煙がウディタ作った理由も半分はそれだし）
自作システムRPG製作の効率化に特化しててそれが売りなウディタにおいて
こうも自作システムのRPGが少ないのは不思議な現象だと思う
714:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:19:37 yyNoNPnF
まあそれもそうだな
ツクールでも面倒な自作システムのRPGはいくらでもあるわけだし
じゃああれだ、基礎システムから自作してはみたけど
デフォの基礎システムの方が出来がよくて悲しくなったからやめたとか
作ってる途中でこれならデフォでよくね？って気づいたとか
読みにくいって言われてるけど基礎部分から自作するような奴には
普通に何やってるかわかる内容だと思うし、というかちゃんと読んで
みたら俺が作ろうとしてたものが既にそこにあった、みたいな
要するにものすごく奇抜なシステムでも無い限りあえて一から自作する
メリットが薄いってことなんじゃないだろうか
うん、長文で言うようなことでもなかった
715:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:21:43 FuKydpHT
＞作ってる途中でこれならデフォでよくね？って気づいたとか
このジレンマはウディタも同じなのね
716:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:24:14 5p684za+
基本システム改造したことは無いけど、ウィンドウを変更したり、コマンド位置を変えたり、戦闘の雰囲気を変えるだけでも視覚的に大きく変わりそうだしな。
717:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:30:27 yyNoNPnF
確かにレイアウト切り直すだけでもデフォ飽きたーとは
言われにくそうだよな
もしかしたらそういう小細工が飽きっぽい人には効果的かもしれんね
718:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:32:03 ZHmjYneU
No4の作品は雰囲気全然違うけど、多分内部で使ってるのほぼそのまんまだよな
>>714
基本システム一切見ないで何ヶ月かかけて店コモン完成させた人が
自分で工夫したテクが基本システムで全部使われていて愕然としたみたいな話があった
719:名前は開発中のものです。
09/09/15 13:45:01 2zo+6Z8a
デフォ戦への切り替え時にトランジションを使うだけでも結構見栄えは変わるな。
720:名前は開発中のものです。
09/09/15 15:59:44 7JSqy7R1
ツクールみたいに戦闘背景つけたら画面がにぎやかになるかも
721:名前は開発中のものです。
09/09/15 16:11:31 MHGWYAw6
敵味方の表示位置を変えるような面倒なやり方もあるけど
そういう細かいのでも見栄えは変わるだろうね
722:名前は開発中のものです。
09/09/15 17:11:45 MHGWYAw6
今更夜半の灯火をやってみたんだけど
これ全体としては面白そうな臭いはしてるのに酷いな色々
723:名前は開発中のものです。
09/09/15 17:20:21 hrLVdBtq
>>722
最初の依頼を受ける→最初に出てくる敵相手に辞世の句を読みまくる→投げる
この黄金パターンはどうにかならないものか
724:名前は開発中のものです。
09/09/15 17:24:08 MHGWYAw6
>>723
薙刀を選択→懐に潜り込んで来る敵AIが鬱陶しすぎる→剣を選択→剣でも状況は全く同じ→薙刀でやり直す
チュートリアル以降の依頼が不可能だと気づく→防御5でやり直す→ボスっぽいので死ぬ→防御10でやり直す→ヌルゲー
今こんな感じ
725:名前は開発中のものです。
09/09/15 17:42:27 5p684za+
段階ってのが無いんだよな。一気にレベルが上がるから困る。
726:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:02:07 K+7k6gs6
基本システムの経験値グラフや成長幅ってどこで調整できるん？
一気に上がる割には余り強くならないよな
727:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:05:11 ffxNbuwx
データベースとにらめっこしてみようか
728:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:19:33 lZ5+z4PE
>>726
URLﾘﾝｸ(sarudita.web.fc2.com)
公式にリンク貼られてるサイトぐらいは読もうぜ。
729:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:33:09 3Rvg0Sy7
優しいな君等。
730:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:43:23 61y1rhN0
おまえらいつになったらゲーム作り始めるの？
731:660
09/09/15 18:45:17 PmdTQ7IP
意見アイディア有難う
別のシステムを１から組みなおすことも考慮に入れて
また色々やってみる
732:名前は開発中のものです。
09/09/15 18:55:13 yyNoNPnF
>>730
やる気起きない時に無駄話しにくるスレだと思っててごめんなさい
いつもは3日にいっぺん見に来る程度なのに今日はID赤くなりそうだ
733:名前は開発中のものです。
09/09/15 20:36:02 iM9oZ1I2
既に赤くなってるぞｗ
しかしここに集まってるのは自作前提の人が多い印象があったが、
結構みんな基本システムの解析とかもやってるのな
それとも基本システム見向きもせず空データから作り始めた俺が変なのか？
734:名前は開発中のものです。
09/09/15 20:48:28 X7VYV5lX
ここにいるのは自作戦闘を作り始めたものの
マップもシナリオも手つかずでエターなったにもかかわらず
上級者気取りで自分理論を長文で書き続けている人たちです
735:名前は開発中のものです。
09/09/15 20:49:40 /fjjD7hA
自己紹介おつかれさん。
736:名前は開発中のものです。
09/09/15 20:54:27 X7VYV5lX
ええそうです
全体構想もなく戦闘から作り始めた場合は戦闘の完成がゴールです
高確率エターナルです
ゲームを完成させられるのは戦闘はデフォでもいいから
シナリオ、マップから作っていくという人です
737:名前は開発中のものです。
09/09/15 21:01:58 X7VYV5lX
ええそうです
素材集めから始めた人は素材が揃ったところがゴールです
この場合も高確率エターナルです
屋根がなかろうが気にせず作業を進められる人がゲームを完成させられるのです
738:名前は開発中のものです。
09/09/15 21:08:24 X7VYV5lX
一同涙目
739:名前は開発中のものです。
09/09/15 21:13:41 MHGWYAw6
>>733
ジャンル全然違うなら別だけど、
１本RPG作るごとにシステム自作するのって面倒通り越して無駄じゃない？
740:名前は開発中のものです。
09/09/15 21:31:47 iM9oZ1I2
別に一本のゲームのためにシステム自作してるわけじゃないよ
自分用の基本システム作ってるようなものだから、一回作ってしまえば
あとはそれを使って何本か構想のあるゲームを作る・・・予定
741:名前は開発中のものです。
09/09/15 21:32:33 7JSqy7R1
投稿レビューが過疎すぎて意味なさすぎﾜﾛﾀ
742:名前は開発中のものです。
09/09/15 23:59:46 IMOOhNZa
デフォルト、ステータス状態表示色変化の色ってどこで決めてるんかな。
紫とか別の色にしたいんだけど、誰か場所を教えてください。
743:名前は開発中のものです。
09/09/16 00:17:22 4xo9EE6s
コモン45
744:名前は開発中のものです。
09/09/16 01:25:36 ODjRgATr
>>741
レビューしたい作品はあるけど古い作品だったり
制作者や他の人たちにどう思われるかが不安で投稿出来ない
チキンな俺が通りますよ。
745:名前は開発中のものです。
09/09/16 01:28:47 7rwkye4d
>>744
褒める系のレビューならいいんでないか？古かろうがなんだろうが。
746:名前は開発中のものです。
09/09/16 01:33:53 ODjRgATr
>>745
うーん。書くとしたらだいたいは褒める系のレビューになると思うんだが
少し「こうした方がいいな」みたいな指摘とかも入るかもしれないんだ。
その点で制作者にどう思われるかが不安なんだ。
747:名前は開発中のものです。
09/09/16 02:07:06 0nwnEIh2
>>743
ありがと。できた
748:名前は開発中のものです。
09/09/16 02:56:29 /GbEkrtI
age
749:名前は開発中のものです。
09/09/16 07:27:47 iwSv1oi0
今自作メニュー作ってるんだけど、方向キー押しっぱなしにしてるとピクチャがずれる
ちゃんとピクチャ移動時間分のウェイトも入れてるし、っていうかそもそもゆっくりキーを押そうがずれる
コモンの中身は↓
URLﾘﾝｸ(monoganac2.sakura.ne.jp)
二枚のピクチャを纏めて動かしてるから絶対座標で動かすわけにもいかないし……
俺は一体何を見落としてるんだ
750:名前は開発中のものです。
09/09/16 08:16:02 iwSv1oi0
自己解決
どうやら並列起動してたピクチャ点滅コモンが、ピクチャ移動中に発動してたみたいだ
点滅コモンの起動条件を満たす前にウェイト入れたら上手くいったぜ
751:名前は開発中のものです。
09/09/16 09:24:09 sEL7kkGs
>>746
自分はわざとらしく褒めるよりも作者が気づいてない問題点あったら教えたい人だから
レビュアーが紹介する形式を新しく作るよりも作品登録が発展してくれた方が良かったかなーと思ってる
752:名前は開発中のものです。
09/09/16 09:52:09 wzZK/eI4
確かに褒められたい気持ちで発表するけど
客観的に見てイタい所は指摘して欲しいな
そういうの自分だけじゃわからないんだよね
753:名前は開発中のものです。
09/09/16 09:54:39 7rwkye4d
>>751
批評家気取りは忠告のつもりでも周囲にはあら捜しの場合も多いからね。
褒めるのと問題点の指摘の割合は９：１くらいがちょうどいい。
評価人としても目に付けやすい欠点をあげる人よりも長所を見出す人のほうがレベル高いと思いし。
754:名前は開発中のものです。
09/09/16 10:19:36 vojU8TyD
つーか、良いと思ったところと悪いと思ったところを全部挙げればいいじゃん。
レビュアー気取りのレビューより、長所と短所が箇条書きされてるだけのほうが、
わかりやすくて作った側にもこれからやろうとしてる側にも参考になると思うのだが。
755:名前は開発中のものです。
09/09/16 10:55:42 iwSv1oi0
短所は挙げやすいが、長所は挙げにくいんだぜ……？
756:名前は開発中のものです。
09/09/16 11:04:48 sEL7kkGs
プレイしてて面白いと思ったとこが長所なんだぜ
757:名前は開発中のものです。
09/09/16 13:20:39 cR9x3pUv
プレイしてて面白いと思ったとこが無かったら…
758:名前は開発中のものです。
09/09/16 14:00:59 UDBRC28X
なるほど。9:1って感覚的にはいいかもしれない。
長所があげにくい、ってのはわかるなぁ。
絵は絶対下手なんだけどなんかかっこいいなぁと思ったら、
実は絵の運び方だけがずば抜けて良かった、
みたいなことって、少し目を養わないとわからなかったりするから。
面白い所が無い時はスルーしかないよね。
大体そういう時って作者も面白くないのわかってるから、
わざわざ言う必要も無い。
759:名前は開発中のものです。
09/09/16 14:48:15 v3hI6oHl
グラフィック合成機のキャラチップを640×480に合わせたいんだが、どうやるんだ･･･
一枚一枚Alt＋PrtScで保存していくしかないのか
760:名前は開発中のものです。
09/09/16 14:58:00 LDo/BKRu
ていうか面白いと思わなかった作品にわざわざ投稿レビューなんぞ送らないだろｗ
761:名前は開発中のものです。
09/09/16 15:00:22 cR9x3pUv
>>759
デフォルト規格大で作成。
762:名前は開発中のものです。
09/09/16 15:21:52 v3hI6oHl
>>761
㌧クス
だがパーツ少なすぎるな･･･やっぱり自分で拡大したりして調整するしかないか
763:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:11:56 TawclAE5
ウディタにおけるゲージ表示ってどの方式がスマートなんだろ？
・ウディタの画像分割機能でゲージのアニメーションを戦闘アニメの要領で
全パターン用意してアニメーション表示
・ツクールでもポピュラーだった画面端にゲージを置いて
ゲージを画面外に移動させることで増減を表現する手法（キルタイムもこれなのかな？）
俺の頭じゃこんくらいしか思い浮かばんなぁ
764:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:16:23 zuKupNf8
俺は拡大率の横のみor縦のみにチェックして、拡大率に変数放り込んで
ゲージ表示してる
765:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:16:28 IyCLUYId
>>763
どんな形なのか分からないが
上下左右に伸縮するやつならピクチャを拡大縮小してやればいいんじゃないか？
766:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:17:09 nVzOGJ83
文字ピクチャの■とか
太さは特殊文字使えば縦横ある程度自由かね。どうだろ
767:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:17:31 oX4Qfazm
拡大率利用だろ普通
見てみたけど霧留待夢も同じ
768:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:18:49 rRRqOYtL
普通に横幅だけ縮小すればよくね？
769:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:19:25 zuKupNf8
一斉に同じこと書き込んでてﾜﾛｽ
770:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:20:53 IyCLUYId
貴公ら・・・
>>763の人気に嫉妬
771:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:21:00 TawclAE5
あっ、縦のみ＆横のみ拡大率変更なんて超便利なものがあったねｗ
言われて初めて気づいたよ
けっこうウディタに慣れてきたつもりだったけどまだまだだなぁ
772:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:21:24 EzNGb+eu
>>764-768
俺多すぎ吹いた。落ち着け俺。
773:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:23:49 nVzOGJ83
某ツールで自作ゲージ断念したばっかりだったな・・・
ウディタなら全部できるのにって嘆いてばっかりだった
774:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:30:33 AYw8R+Uz
お手軽ウィンドウを利用するいう手もあるぞ。
ウィンドウベースとカーソルベースでそれっぽくなる。
775:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:42:34 3X7uRIsd
のろしさんはループを使って文字列にlを加算して作ってたな。俺も同じ方式でやらせてもらった。幅を狭めればゲージっぽくなる。狭めなくてもロックマンのゲージっぽくなる。
776:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:47:07 DHceFMk9
基本システムだと━を横に伸ばして使ってなかった？
777:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:49:27 3X7uRIsd
ごめん、基本システムは覗いてないから分からないんだ。
俺が見たのは基本システムができる前のバージョンの。
横に伸ばして使ってるって事は、そっちのほうが効率的だと思ったからなのかな。
778:名前は開発中のものです。
09/09/16 22:54:37 AYw8R+Uz
>>775
シル見のバトルゲージみたいなやつか。
ゲージ表示ひとつとってもいろんなやり方があるもんだな。
779:名前は開発中のものです。
09/09/16 23:38:49 FYjvG92y
どんな方法でもできりゃいいんだけど
>>771は悩む前に1回該当箇所を見ろよｗ
780:名前は開発中のものです。
09/09/16 23:46:23 /o+Ngyh7
タイトル画面作るところから挫折したよ
仕方ないからサンプル改変でどうにかしたが１から自分でやるのは俺には無理だ
781:名前は開発中のものです。
09/09/16 23:51:16 TawclAE5
>>779
何で縦・横のみ拡大縮小自体は視界に入ってるのに
ゲージ作りと結び付けられなかったんだろうなｗ 俺ｱﾎｽ
これ以上ゲージ作成に適した仕様もあるまいに
782:名前は開発中のものです。
09/09/17 02:17:36 xiZEPeNp
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
このフォント良さげなんだけど、
ウディタで使ったら何故か表示がバグるなぁ
ワードとかじゃ問題ないのに
783:名前は開発中のものです。
09/09/17 02:41:40 j8nCgpty
>>782
対応してない文字（漢字）を使ってるとかじゃない？
784:名前は開発中のものです。
09/09/17 02:49:08 xiZEPeNp
>>783
英語と数字は問題ないけど、
ひらがなやカタカナを使うと文字が変になりますね。
使いたかったなぁ。
785:名前は開発中のものです。
09/09/17 03:09:48 j8nCgpty
>>784
まあ、いいんならいいけど…。
アンチエイリアスON・OFFとかエッジON・OFFとか
フォントサイズを変えてみるとかやってみてもいいことはいっぱいあるけどね。
786:名前は開発中のものです。
09/09/17 07:26:49 3ZaiaD/m
それやってもあんま変わらんよ
基本汚いんだよな
787:名前は開発中のものです。
09/09/18 10:22:18 C91mM24q
>>784
基本８ドットって書いてあるけど、
フォントサイズは８の倍数で表示してる？
320*240なら４の倍数な。
788:名前は開発中のものです。
09/09/18 12:56:09 +9tBT67S
>>785
>>787
320×240なのでフォントサイズを4、8、12、16でやってみましたが
上手く表示されないですね。
あと640×480やエッジのオンオフ、ＡＡのオンオフ、
字間を広げてみても駄目でした。
環境の問題なんでしょうかね
789:名前は開発中のものです。
09/09/18 14:33:44 Q/5GT5m2
>>788
SS載せてみな。
790:名前は開発中のものです。
09/09/19 00:22:34 WFpTUFUS
>>788
640*480はサイズ32でちゃんと表示されるけどそれ以下だと潰れるっぽい
791:名前は開発中のものです。
09/09/19 01:32:45 bLKtfcon
>>789
サンプルゲームの序盤で試してみました
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
パス：WOLF
>>790
やはり潰れますか～。
私の場合、32でも潰れて表示されたので
環境も関係あるかもしれませんね
792:名前は開発中のものです。
09/09/19 02:41:50 FKNcaQzw
>>791
フォントが全然反映されてないな。
俺がやってみたらこんな感じになった。
（GD-DOTFONT-DQ-TTF_008.ttf・エッジ無し・アンチエイリアスあり）
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
ソフトウェアモードでも同じ状態なら原因はわからないな。
どっちにしても使うには許可が必要みたいだし、
実際のフォントサイズより小さく表示される（1/2倍）から使い勝手は良くない。
793:名前は開発中のものです。
09/09/19 03:10:22 bLKtfcon
>>792
うわ、表示されてますね。羨ましい～。
こちらは、ソフトウェアモードでも同じ状況ですね。
色々と検証どうもありがとうございました。
794:名前は開発中のものです。
09/09/19 03:30:34 Xe9JR/Zq
まともな製作者ならやる側の環境も考えなきゃね
795:名前は開発中のものです。
09/09/19 03:36:28 MAD1A5Lh
そしてうごかねーのは化石スペックのせいだって言ってるヤツがでてくる。
796:名前は開発中のものです。
09/09/19 15:06:40 +nx2i6w+
↑化石スペック乙
797:名前は開発中のものです。
09/09/19 23:29:13 OpBvmFwR
作品登録ページが面白いことになってるな
798:名前は開発中のものです。
09/09/20 03:04:12 cDS38UY2
>>797
うろぼろの目立ちたい病がきもいな
799:名前は開発中のものです。
09/09/20 18:36:06 AAOORzKA
今のマップ上にあるイベントの数を取得できたらげ便利だとふと思った。
今のところイベント数を取得する方法ないし。
これは要望出すべき？
800:名前は開発中のものです。
09/09/20 18:58:02 fQjDq5sy
>>799
何に使うんだ？
要望出すなら具体的な使用例出さないとスルーされる確率高いぞ。
ちなみに変数操作+の「座標」で存在するかどうか、
「起動中ページ」で起動しているかどうかの判定できるから、
ループと組み合わせればイベント数をカウントする事は可能。
801:名前は開発中のものです。
09/09/20 19:00:47 0exNUdi/
新しいイベントを作る
IDナンバーを見る
古いイベント削除して穴あいてない限りイナフ
802:名前は開発中のものです。
09/09/20 19:05:12 zcsmr97S
>>801
変数として利用したいってことじゃね
アナログならそれこそ数えれば済む話だし。
803:名前は開発中のものです。
09/09/20 19:28:42 0exNUdi/
>>802
＞具体的な使用例出さないと
って既にあるけど、その場合何に使うの
804:名前は開発中のものです。
09/09/20 19:33:23 n/6h5YRh
単純にマップ上のイベントの数って言ってるけど
設置されているイベントの数なの？
それともその中で起動条件満たしているイベントの数なの？
805:名前は開発中のものです。
09/09/21 11:10:47 IfiIlvhn
セルフ変数って名前つけられないのな。
マップ上のイベントはセルフ10個以内だから迷わないけど、
コモンになるといちいちコメントでメモっとかないと意味不になるな。
大体連番で使うから進行形で作ってるうちは大丈夫だけど。
806:名前は開発中のものです。
09/09/21 17:12:25 f9kWvz4K
>>805
メモるのが当たり前だし
本気で名前欲しけりゃ通常変数使えばOK
807:名前は開発中のものです。
09/09/21 17:16:13 LiOSCqnn
>>805
俺もそれは不便に思ってた
808:名前は開発中のものです。
09/09/21 18:23:41 xhwApkmJ
セルフ変数なんかに名前の領域をつけたらまたメモリを食いまくるぞ
809:名前は開発中のものです。
09/09/21 18:50:13 jlgGC86D
アクションでもしない限りメモリは関係ないんじゃね？
というか通常のプログラムに変数に名前をつけられるなんて当たり前のことだし。
なんなら開発者だけそう見えるとかでもいい。
810:名前は開発中のものです。
09/09/22 01:24:25 5EsW0HD1
うるせーだったら言語でつくれ。
811:名前は開発中のものです。
09/09/22 01:37:39 +9s9+TDY
普通、最初は紙に仕様を書くだろうし、その紙にメモしておけばおｋじゃね。
812:名前は開発中のものです。
09/09/22 03:12:15 IR8L+uX9
紙に書いた字は、、、読めない。自分のなのに
813:名前は開発中のものです。
09/09/22 10:27:59 uyBjcwat
しょせん素人だから仕方がない
814:名前は開発中のものです。
09/09/22 10:34:17 N0efA1aF
セルフ変数にも名前つけられたら便利だろうとは思うけど
別につけられなくても不便には感じないな
実際1つのイベント内で使うセルフ変数って多くても30個くらいだろ？
大事なとこだけメモっておけばそんなに混乱しないよなあ
まあそのメモを忘れたりするんだけどな
テキスト書き出し機能ついてホント助かった
815:名前は開発中のものです。
09/09/22 10:52:36 OnZCdRhG
メモするというのが正直手間というかウディタの管理はウディタでやりたい。管理が煩雑なのは素直に欠点。
何より他人のコードを見る場合はメモなんて利用できないわけだしね。変数だけではなくピクチャにも名前を使いたいな。
816:名前は開発中のものです。
09/09/22 10:54:40 KeeSgP2A
＞何より他人のコードを見る場合はメモなんて利用できないわけだしね。
どういう意味これ
817:名前は開発中のものです。
09/09/22 10:58:47 OnZCdRhG
>>816
自分で考える癖をつけような
818:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:02:05 KeeSgP2A
いや、他人のコードでメモ書いてたらそれ見りゃいいし
自分で解読したらメモ書けばいいだろと言いたいんだが
819:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:06:18 OnZCdRhG
>>818
紙のメモをどうやってみるの？>>811からその流れのはずなのだけど。
そもそも名前があったほうが解読するのに便利である、という話なのに、
解読後にメモをしろ、という反論は本末転倒としか言いようが無い。
820:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:09:13 KeeSgP2A
>>819
ちょっとお前さんの自作コモン見せてもらえるか？
名前あった方が便利と主張するほどガチでスパゲッティコードになってるならどんなもんか見てみたい
821:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:10:42 N0efA1aF
そんないちいちけんか腰にならんでも
不便だと思った奴は要望に出せばいいし、そうでもない奴は日和ってればいいじゃない
メモ云々はどうでもいいけどピクチャを名前で管理って感覚がよくわからない
それ便利か？
ピクチャ周りなら俺はZ軸導入してくんねーかなーって思ってるけど
822:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:25:56 OnZCdRhG
>>820
変数10個以上使うコモンも複数作っているし、後から訂正入れたりするたびに不便におもうのだけど、
そういうユーザビリティは使っていればわかると思うのだけど、一つのコモンで判断するの？
>>821
表に出すほどじゃないことを語るのがここの意義と思っているよ。
ピクチャは数千も使えるのがかえって管理しがたい。
番号で管理するのは処理としては当然だけど開発者向けではないと思う。
823:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:33:24 KeeSgP2A
>>822
俺も作ってるからこそ、逆に不満が出るのが理解できなかったんだわ
職業プログラマやってて染み付いた操作感が消せないとかかね
824:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:42:16 N0efA1aF
>>822
うーんいまいち魅力的に聞こえない
例えばそれは「90000=会話ウィンドウ枠,90001=顔グラフィック」とかって1個ずつ命名するの？
俺はイベントの頭とかに「20000-20100:ﾒﾆｭｰ用」とかコメントアウトしてそれで充分だと思うんだけど
ピクチャ番号欄なんて変数呼出値しか入力しないしなあ
「名前がつけられる」だけならコメントでいいし「名前で操作できる」メリットは思い浮かばん
825:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:45:18 N0efA1aF
と思ったけど「名前に『敵』を含むピクチャを一律ズーム処理」とかできるなら便利かもしれない
とかどうでもいい連投すまん
826:名前は開発中のものです。
09/09/22 11:58:35 OnZCdRhG
>>824
1個ずつはいらないけれど集団の頭に一つくらいは欲しいかな。
自動で逆参照もセットでバッティングの心配がなくなるから管理の手間が無くなるだろうし。
というか逆参照が欲しい。
変数にも言えることだけど、コメントは名前付けの役割をある程度果すのはわかるけれど
可読性などを比較すれば直接名前をつけるのに比べてどうしても見劣りするという話だよ。
827:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:05:06 8R2wbsOn
レベルの低いスレですね。
ピクチャに名前を付けるぐらいコモンEvとDBで作ればいいじゃんって感じ。
828:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:05:19 N0efA1aF
つかそれは逆参照ありきじゃないか
それだったらマップイベントを1個参照元に指定してコピーばらまける機能とか
任意のデータ位置に変数を挿入できるような機能が欲しい
829:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:14:57 OnZCdRhG
>>827
確かにね。
ただ開発環境の話なので開発環境を操作するコモンEvとＤＢを弄れるのはウディタの作者だけなんだよね。
>>828
知らんがな。
830:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:15:38 KeeSgP2A
公式の要望スレね
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
>>826
はいはい出ました『可読性』
メモ＝紙に書いたメモを前提にしておいて可読性とか、文句を無限に増産したいだけかよお前は
831:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:22:25 N0efA1aF
いや可読性は大事だろ
とりたててID:OnZCdRhGが文句言ってるようには見えないんだが
832:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:25:29 zcliURnf
だれも821に突っ込んでないけど
ピクチャ番号の大小がそのままZ軸だよね
833:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:26:51 OnZCdRhG
>>830
『可読性』という言葉が度々出るのは『可読性』に問題があるからだろう。
プログラム並みのことができることを謳っているのに
プログラムのごく基本的な機能である名称すら規定できないのだから仕方あるまい。
そもそも文句を増大するつもりもなくて変数の名称のことが話題に出たから話に乗っただけで
ID:KeeSgP2Aが>>816で絡んでくるから結果的に分量が増えただけだし。
人を質問攻めにしておいて文句を増大とかはマッチポンプでしかないな。
834:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:37:16 N0efA1aF
>>832
ああ、うーんピクチャ番号とZ軸は別物だと思うんだけど
例えば2枚の絵を前面背面交換したい時に別のピクチャを表示し直すんじゃなくてZ軸をずらしたいとかそういうね
835:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:38:59 8R2wbsOn
>>833
そんなにプログラムプログラムって言うならプログラミングで作ればよくね？
何で不便不便言いながらウディタ使ってんのよ。
836:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:46:19 OnZCdRhG
>>835
別にウディタで作ってもいいじゃん。何一つ不便なものが無いツールなんてあるわけないし。
マイクロソフトの悪口を唱えつつウィンドウズ使っている奴など山ほどいるぞ。
それとも、ウディタ利用者は何一つ不平を言ってはならないとの鉄の掟でもあるのかね。
言いがかりでなくて客観的に欠陥で在るだろうと思われるところを指摘したくらいで
ネチネチ的外れな擁護をしてくる狂信者のほうが問題あると思うよ。
837:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:53:22 KeeSgP2A
>>833
だからさあ
何でそんな可読性が大事だと理解してる風を装ってるくせに
どう見ても冗談交じりな>>811のネタを引き継いでメモ＝紙にするものだと決め付けて文句言ったの？
可読性が重要なら他人のコード解読したら自分でメモすりゃいいじゃん
自分で作ってるなら全部通常変数で処理すりゃいいじゃん
そう既に指摘されてるのにどうしようもないネタ振り自分でしといて反論されたら狂信者とレッテル貼りですか
これで時給いくら貰ってるの？
838:名前は開発中のものです。
09/09/22 12:54:46 8R2wbsOn
>>836
ここはウディタの悪口を言うスレではありませんよ、と。
本気で改善を望むなら黙って公式に要望出せばいいだけの話。
こんなスレで不満を言ったってどうにもならないってことぐらいわかれよ。
839:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:01:42 N0efA1aF
>>836
たぶん一番問題なのはお前の語り口がむかつくってことじゃないかな
まあ言ってることは間違っちゃいないと思うけど
>>837
いやそれは論点が違うだろ、だいぶ
お前らもうちょっと仲良くしようぜー
840:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:02:47 OnZCdRhG
セルフ変数に名前付けられたらいいよね、というだけの話にどうしてここまで噛みつけるんだろう。
>>837
>>819をよく読んでね。
そもそも解読しやすくする為の名称なのに、解読後にメモしろとか本末転倒だから。
メモ＝紙なのは前の流れからだろ。素だろうが冗談だろうが無理だよねって言っただけなんだけど、決め付けって何？
841:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:05:58 aFYdIErZ
つうかID:OnZCdRhGは前初心者スレで暴れてた奴だろ
842:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:06:51 SyoxRF8z
お前らの頭がかたすぎてついていけない
843:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:10:58 KeeSgP2A
>>840
お前、他人のコモンの中身を見る前提でずっと話してるよな？
解読しやすいとか可読性とか
で他人のコモンを解読するのに、作った作者が紙にメモをしていたら読めないだろと言ってるよな？
これ、当たり前すぎて人を笑わせるジョークのつもりでなく本気で言ってるなら頭おかしいよな？
だから本気で言ってるのかジョークのつもりなのか聞いてみて
他人のコモンの解読・整理くらい自分でやれと言ったんだわ、
筋道立てて説明聞いたら理解できたか？
844:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:13:30 8R2wbsOn
>>840
お前が他人の考えを受け入れようとしないのが原因。
○○な機能があったらいいよね → 俺は必要ないと思うな → いやいやなきゃ不便だから → （ｒｙ
そりゃこうなるわ。
845:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:15:51 bOvcx1zF
完全に宗教だな
846:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:21:18 OnZCdRhG
>>838
ウディタスレでウディタの話題をして何か問題があるの？
こんなスレ俺への不平を言ってお前はどうにかなったのか？
>>839
売り言葉に買い言葉だよ。
論点が違うことを繰り返されたら君もそうなるんじゃないかな。
>>843
他人のコモンを見ることもそうだけど、それだけなんて誰も言ってないよ。
当たり前のことを当たり前だといえば頭がおかしい、とするお前の発想がおかしい。
>>844
何が言いたいのかわからないが、必要ないと思っている人がいるのは結構だが
だからといって不便と思っている人が複数いるのは変らないだろ。
むしろコメントを使え、とかメモ使え、とか押し付けられている気がする。
847:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:24:23 KeeSgP2A
不便だなって意見があるだけなら何とも思わんが、
お前が垂れ流してる発言はそのレベルとっくに超えて
ゲーム暗号化してない人やコモン配布してる善意の人に、自分が読めないからと可読性を強制させたいだけの乞食的発想だ
ここまで反感買ってる理由にいい加減気づけ
848:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:27:12 SyoxRF8z
煽り口調になってる時点で議論にならない
暇人じゃないなら公式にメールでも拍手のコメントでもで要望出しておさらばしな
849:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:30:31 8R2wbsOn
>>846
不便だと思ってる人が複数いるから何だよ。
同意を求めてどうするの？公式に要望を出す気もないのに？ウディタのイメージを悪くしたいだけなの？
850:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:30:53 N0efA1aF
>>848
このスレでだべってる奴が暇人じゃないはずがないな！
午前中から見てる俺も相当なもんだけど
しかしほんとお前ら元気だなあ
851:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:34:34 00CFCV4X
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:264-266番)
暇なら、誰かこの当たり判定をまとめてバグ報告しといてくれよ
852:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:39:19 OnZCdRhG
>>847
ウディタ作者に対しての要望だと言うのならわかるが
ユーザーに可読性を強制ってお前は一体何を言っているんだ？
あと俺が読めないとか勝手にエスパーしているがよほど難解な処理でもなければ読めるぞ。
お前がそういう捏造を至るところで止めないから論争が長引くんだ。
第三者にも論点違うと指摘されてるぞ。
文法さえ知っていればいくらでも読めるがいくら熟練しても単語は知らなければ読めない。
だから変数に名称を付けられた方が効率がいいという話だ。
>>848
議論しなきゃいいじゃん。俺も絡まれているから仕方なく反論しているだけだし。
>>849
哲学過ぎて噴いた。じゃあお前は何がしたいんだよｗ
俺を散々煽って議論を無駄な方向に過熱させている君がウディタのイメージを改善させているつもりでいるのかな？
853:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:41:31 KeeSgP2A
>>841
あいつと全く同じこといっててわろた
>>833
＞人を質問攻めにしておいて文句を増大とかはマッチポンプでしかないな。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:70番)
＞なんども具体案なんか言っても無駄だと言ってるのに
＞無理矢理俺から具体案を引き出したのは
＞狂信者の方なんだぜ？
854:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:44:51 SyoxRF8z
まぁいつものウディタスレだな
855:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:45:43 N0efA1aF
平和だねえ
856:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:47:16 OnZCdRhG
>>853
言っておくがそれは俺ではないぞ。エスパーもほどほどにな。
質問スレに書き込んだことはあるけどこういう内容ではないし、色付けることもめったに無い。
857:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:49:53 aFYdIErZ
>>853
あとこれも
>>836
＞それとも、ウディタ利用者は何一つ不平を言ってはならないとの鉄の掟でもあるのかね。
ところでここまで書いておいてなんだが、以前初心者スレで暴れてた奴はこのスレのことを
「狂信者の集まりで吐き気がするから行きたくない」と言ってたから、
だとしたらID:OnZCdRhGは別人ってことになるのか？
だとしたら俺の早とちりで迷惑掛けてすまんかったよ
858:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:52:47 KeeSgP2A
>>856
雑談モード入るけど、お前よ
あの要望通ったとしてその先どうすんだ？
暗号化してないから勝手に中身見てくれていいよって人に
「セルフ変数の名前つける機能使ってない！」「可読性が！」と文句言うの今度は
どうせ気づいてた上で喚いてたんだろうけどそういう話してたんだぜ
859:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:53:59 8R2wbsOn
>>852
これを議論だと思ってるお前に驚きだわ。
いつもの煽り合戦だろ、これ？
860:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:54:45 N0efA1aF
すげえ俺今ID:OnZCdRhGの長嘆息が聞こえた
エスパーすぎる
861:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:57:03 XO+2MQXN
ん？なんだろ。
とりあえず要望スレに出してみる、でいい話だよね。
申し訳ないけど、ID:OnZCdRhGが
「わかってくれー」って叫んでるだけにしか見えない。
話の内容自体は悪くない方向に持っていけるものなんだから、
煽り合戦のつもりじゃなかったら、きちんと説明しないと。
ちなみに、自分はセルフ変数の名前付け機能あっても使わないかも。
862:名前は開発中のものです。
09/09/22 13:59:36 KeeSgP2A
>>861
マジレスしちゃうと初心者スレで暴れてたあいつの特徴その１に
・公式要望スレを紹介されても絶対に行かず、どうしようもない話題でスレを荒らし続ける
みたいなのがあった
863:805
09/09/22 14:03:37 wm+d5qUc
ただ呟いただけのつもりが、寝て起きたらなぜか熱い論議(？)になっていた。
変な方向に加速してて申し訳ない気分に。
個人的にはツクールにあるセルフスイッチの強化版みたいな認識で、
多少不便ではあるが、ローカルで完結する分安全に使えて凄い重宝している。
実質>>806で完結した話だと思ってる。
どうしても欲しいなら議論せずに要望スレッドに投げればいいと思うが…
864:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:05:14 OnZCdRhG
>>858
別に機能つかわなくとも現状から悪くなることは無いでしょ。
他人のコード見ることを前提にしているみたいだけど、一番の目的は自分が書く時に便利だということ。
勿論メモでも代用はできるけど、毎回メモを参照するよりは直接書いてあったほうが便利。
\udb[1600000:1600001:1600002]
こういうの見て可読性は悪くないとか嘘だろ。
>>859
ま、お前のがただの煽りだというのは良くわかっているよ。
>>861
なんだか俺が要望を通したくて仕方が無い人ということに仕立て上げたいみたいだけど、
変数に名前付けたい、という意見があったから、そうだよね～、的なノリでついていっただけなんだが。
アホみたいな因縁つけられてるから反論した結果長くなっただけで。
逆に聞くけど、要望スレに出さないとここで話したらダメというスレのルールでもあるのか？
865:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:07:20 aFYdIErZ
俺はセルフ変数に名前付けられるなら使うとは思う
けどそこまで騒ぎ立てるほど必要な機能とは思わないな
他人が書いたソースを読む場合は、結局変数の名前を付けるのもソース書いた本人なんだから、
可読性とか考える人のソースは変数名とかなくても見やすく書かれてるし、
考えない人のソースは名前の付け方も滅茶苦茶で逆に意味不明な場合が多くなりそう
結局、名前を付けられても自分が忘れないようにメモするくらいの出番しかないと思うんだよな
866:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:08:00 N0efA1aF
>>863
そんな大した議論になってないから安心して大丈夫
いつものケンカです
>>864
そこは\udb[\cself[0]:\cself[1]:\cself[2]]だと思うんだ
可読性良くはないけど悪くも見えない俺はもうだめだ／(^o^)＼
867:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:08:20 8R2wbsOn
＞\udb[1600000:1600001:1600002]
( Д) ゜゜
868:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:09:31 aFYdIErZ
>>867
ｸｿﾜﾗﾀ
869:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:12:40 KeeSgP2A
>>866
俺もどう突っ込もうかと迷ってたけど>>867の対応が一番ふさわしいと思う
870:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:14:48 N0efA1aF
>>869
いやただの揚げ足とりですし
ちなみに俺はどっちかっていうとお前の方が突っ込み所満載だと思ってる
871:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:17:49 aFYdIErZ
揚げ足取りなのは確かだけど、
こんな初歩的なミスする奴にツールの限界を語られるのは微妙な気分になるわけで
872:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:17:51 OnZCdRhG
つか付けられたらいいね、的な話にここまで反論するのが謎だ。
反論なければ、>>815だけで終わっていた話なのにな。
>>866
変数呼び出し値のわかり難さも表す為の抽象表現だよ。
他にもさすがにdbでも全部変数というのも俺は作ったことないし。
ただ変数に変数入れてごちゃごちゃしたことはあるし、そういうときに名称使わせろとは思うね。
というかそちらにしてもそれでも分かりにくいだろ。
話し膨らましたくないけど呼び出し表現も合理的ではあるけどぶっちゃけ可読性は悪いと思うよ。
873:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:18:05 KeeSgP2A
>>870
そう見えたならすまんが、こっちは>>867書いた時点で既に議論するつもりもなく
＞変数10個以上使うコモンも複数作っているし、後から訂正入れたりするたびに不便におもう（>>822）
と大きく出ておいて実はド素人なID:OnZCdRhGが、つついたらどんな面白い発言をするのか楽しんでた
874:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:19:19 KeeSgP2A
あ、違うわ
俺が書いたのは>>806な
875:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:20:44 u2K1lGg8
まあ無いよりは名前つけられる方が便利ではあるわな
セルフ変数に名前がつけられると不便なんてやつはいないだろうし
876:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:20:59 8R2wbsOn
>>870
散々偉そうに言ってたのに流石にこれは無いわ。
まともにウディタ使ってればDBとかセルフ変数の特殊文字なんか超速で打てるはずだし、間違えるはずはない。
ま、2行目は同意。
877:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:25:53 OnZCdRhG
なんかド素人認定されたけど、あれでも一応動くんだよ。
実験でやったことあるし。動かなかったら報告してくれていいよ。
というかあれは可読性わかり難くさを表現しているのであって、
あそこはＤＢを一度でも使っていればチェックの問題ともわかるし、
一度も触ってないとむしろ\udb[1600000:1600001:1600002]なんてかけないだろ。
というか無理やり間違いにして低スキルに仕立てたいらしいのね。まあ煽り上手だこと。
878:861
09/09/22 14:27:45 fLgPrAaO
>>864
ごめんな。仕立て上げるつもりはないんだ。
そういう意味なら別に要望ださなくてもいい。
>>815のこと言ってるけど、>>816に対して>>817で返したでしょ。
ちょっとひどいんじゃないかなぁと思ったんだ。
879:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:27:56 KeeSgP2A
>>876
よく見たらID:OnZCdRhGさんは
抽象表現としてわざと間違えた内容を書いたと>>872で言ってるぞ
謝らないといけないな、俺ら
880:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:28:03 N0efA1aF
>>872
見難いと言われればそうかもしれないなあ、という程度だなあ
そこは単に慣れの問題だと思うわ
まあ名前付けられるなら要所要所つけるだろうけど、そこまで変わるようには思わないなあ
それよりもループと条件分岐の線の太さを｜と┃でわけるってのはどうだ
結構効果ありそうな気がするんだけど
あと選択している分岐の分岐点は色が変わるとか
>>877
まじか、知らなかった
じゃあ15000000とかもできるんかな、いややらないだろうけど
881:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:32:03 N0efA1aF
>>876
あ、ごめん俺そんな速く打てないししょっちゅう間違えます
テストプレイすると文字列ピクチャで「\spase」とか表示されちゃったりするのは俺だけか…
882:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:34:47 OnZCdRhG
>>880
まぁ、私も慣れてるから作業が中断される、ということはないから必須とは思ってないけど
意味不明な自分のコードを見るたびに名前あったらな、とはチクチク思う。。
変数の中に変数入れて変数呼び出し値で値を持ってきたので原理的にあれは正しいはず。
これだとどの変数を使うかまで任意で操作できるのだけど、さすがに複雑すぎたのでもっとシンプルなつくりには変えた。
883:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:39:29 KeeSgP2A
>>880
わざと言ってる気がするけど他の人が勘違いしたら良くないから
それは違うよーと突っ込むよ、数字まんま入れて機能するワケがない
>>877
ちょっと気になったんだが
＞一度も触ってないとむしろ\udb[1600000:1600001:1600002]なんてかけないだろ。
これどういう意図？
ド素人だと思ったのは事実だが、一度も触ってないなまでは誰も言ってないぞ
884:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:42:50 aFYdIErZ
自信満々に>>877で書かれてるので、俺が物知らずの馬鹿だったのかと焦りながら
試してみたが、やっぱりうまくいかないぞコレ・・・
885:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:43:17 8R2wbsOn
俺の環境じゃ\udb[1600000:1600001:1600002]は出来ないみたい……ね。
-8億とかそういう数字が表示されるんだ……。
886:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:43:59 SyoxRF8z
このまま夜中まで続きそうだな
887:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:44:22 N0efA1aF
今試してみたところ\cdb[7:\1600000:8]はちゃんと動いた
\つければ動くらしい
888:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:48:02 N0efA1aF
うん？
と思ったが気のせいだったぜ！
0が代入されるっぽい、のか？
889:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:52:08 aFYdIErZ
0しか入らないみたいだな
セルフ0=0
セルフ1=1
セルフ2=2
で試したみたが、
\cdb[\1600000:\1600001:\1600002]と
\cdb[\cself[0]:\cself[1]:\cself[2]]
で出力結果が変わる
890:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:52:10 KeeSgP2A
>>888
俺もEvセルフ0+=1と\1100000のループで試したが
何やっても0以外入らないぜ
891:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:52:46 OnZCdRhG
というか動く動かないという話をしているが、どういう状況で動かしているんだ？
-8億とかありえない値は操作ミスっぽいのだが。
892:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:54:17 SyoxRF8z
0入るってことはようは無効だろう
893:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:54:26 8R2wbsOn
>>891
むしろ、そっちがどうゆう状況で動かしてるのか気になる。
894:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:56:03 N0efA1aF
ピクチャで文字列を表示、内容は「\cdb[7:1600000:6]」、
cself12に1が入ってる時\cdb[7:0:6]の内容が表示される
つまり1600000の部分には0が入っている
895:名前は開発中のものです。
09/09/22 14:56:56 N0efA1aF
あ、すまん早速書き間違えた1600012な
896:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:00:02 KeeSgP2A
>>891
抽象表現でも態度のでかい素人の妄言でもいいが元はお前の言い出した内容だぞ
目の前にウディタくらいあるだろうに質問スレの自分で試せレベルの連中みたいな発言してんだ
897:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:04:37 N0efA1aF
本当にこれで動くんならシステム変数とかもダイレクトに書き込めて便利だったんだけどなあ
ひょんな所で豆知識ゲットとかとんだぬか喜び大作戦だった
898:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:09:01 KeeSgP2A
>>897
それできるはず
公式Wikiの小ネタ集に載ってる
899:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:18:55 fLgPrAaO
>>885と同じような現象を確認。
自分の場合は基本システムでコモンから\udb[1:0:1]を件の方法で文章表示。
(アニメの横分割数の数字が出るはず)
\udb[1:0:1600011]なんかだと6000番を読みにいくけど、
タイプ番号に16万が入っているとすごいところ読みにいくっぽい。
-10億とか出た。
900:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:19:56 aFYdIErZ
>>897
\v[7000002]でﾒｯｾｰｼﾞｳｨﾝﾄﾞｳ Y座標とかそんな感じの奴だな
これ便利なんだからマニュアルとかに書いてもいいと思う
901:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:26:05 zcliURnf
具体的な変数呼び出しの話に途端にID:OnZCdRhGが黙ったのはなぜだろう？
やっぱり使ったことが無いからついていけないのかな？
902:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:30:20 N0efA1aF
試してみたけどこれややこしすなあ
普通に1回代入はさんだ方が精神的にラクそうだ
じゃせっかくだから俺からもとっておきの豆知識を1個披露するぜ
「半角数字のみの文字列を無理矢理変数にねじ込むとその数値に変換されて格納される」
な、何を言ってるのかわからねーと思うが略
がいしゅつ？
903:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:33:20 QU68ymXA
マニュアルに載ってることを豆知識とかいうのか？
904:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:37:14 N0efA1aF
まじか／(^o^)＼
気づいた時はすげーびっくりしたのに！
まあびっくりしただけで使うこともないんだけど
905:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:38:38 OnZCdRhG
>>901
確認してたから。
皆が言っているようなことは俺もやってみたができなかった。ただこれって表示のことだよな？
ただ俺の意図とは違うことがなされていて、俺は前から変数に変数を入れて値を呼び出すことを指すと何度も言っているのでんだが。
具体的に言うけど変数Ｘに1600000をデータを呼ばない形で代入して、それを任意その後Ｙを足すことで任意な変数をセットして値を呼び出すということなんだが。
906:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:48:09 fLgPrAaO
>>905
そこで「ごめん、間違ってた」って一言が欲しかった。
みんなに確かめさせておいて淡々と進めるのはちょっと。
で、>>878は読んでもらえた？
いきなりあれだとID:KeeSgP2Aもむっとすると思うよ。
そこからこの流れが始まっていると感じるんだけど。
907:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:49:34 SyoxRF8z
そんな話を蒸し返さなくても
908:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:51:53 8R2wbsOn
>>905
30分以上かけて、ようやくその言い訳を思いついたわけですね。わかります。
確かにこれじゃあ突っ込みどころ満載で何も言い返せないわ。
909:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:52:36 OnZCdRhG
>>906
俺は皆が確認する前から>>872>>882で変数に変数を代入とすると伝えているんだが。
あとID:KeeSgP2Aに関してはどういう意味、とだけあって疑問点すら書いてないのなら妥当な対応だと思うけど？
910:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:53:43 OnZCdRhG
>>908
意味がわからん。
皆が調べる前から変数に変数を代入することと伝えているのに、それらを全く介さない確認をやる方が間違っているとしか言いようが無いね。
911:名前は開発中のものです。
09/09/22 15:58:22 KeeSgP2A
>>906
蒸し返さなくていいよ
最初はどうかと思ったが
話の流れのどの部分を切ってもそいつが口だけデカイ素人って臭いしか漂ってこないから今は気にもならない
912:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:00:39 N0efA1aF
>>910
お前はほんと自分のチョンボを認められない奴だなｗ
\udbなんて文字列用の記号なんだから他に解釈のしようがないだろ
ポインタわかりづれーよって話がしたかったのか？
だったら例が不適切だしもうしっちゃかめっちゃかじゃねーか
913:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:05:07 OnZCdRhG
ウディタの可読性が悪いという話をしたら個人叩きに持っていって話を逸らすのがここのスレの住民てのはよくわかったわな。
>>912
表記が分かりにくいって話だろ。
データベースと変数呼び出し値はウディタの最も可読性が悪い箇所だからそれを表す為にやったといってるだろ。
それを懇切丁寧にやるのは面倒だから一文でやったらお前が認める揚げ足取りが来たから後付で解説をしただけ。
揚げ足にさらに揚げ足を取るから方向がずれているだけだ。
そもそも、お前らの確認方式でやるなら変数の代入の文脈を持ち出す意義が不明だろ。
914:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:06:44 8R2wbsOn
>>910
それのどこに\udb[1600000:1600001:1600002]が出てくるんですか？ｗ
いつもは\udb[1600000:1600001:1600002]でも一応動くんじゃなかったんですかｗｗｗ
動かないから報告してやってるんじゃないですかｗｗｗｗ自分のレスぐらい読み直せｗｗｗｗ
もうちょっと言うと、変数に変数を代入して変数呼び出し値で呼び出すじゃなくて、
変数に変数呼び出し値を代入してX番の変数呼び出しで呼び出すっていうのが正しい言い方。
当たり前だが、これと特殊文字は全くの無関係。
915:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:08:06 KeeSgP2A
>>913
誤魔化すな雑魚
変な値入れたら変な値が返ってくることくらい普通理解できてるだろ
自分の言い訳から始まった話題に「操作ミスじゃないのか」とほざいた時点でお前の低脳っぷりは確定してんだよ
>>891
＞-8億とかありえない値は操作ミスっぽいのだが。
916:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:10:45 KeeSgP2A
それとID:N0efA1aFとID:8R2wbsOnは
>>870>>876で俺にきつく言った以上控えめになｗ
917:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:11:33 OnZCdRhG
つまりはウディタの可読性の悪さとして表現したところを、技術上の問題と歪曲するから全てが間違うんだよ。
そもそもあそこテクニカルな説明の文脈じゃないだろ。
>>914
だから値を参照したら動くといってるだろ。
というか正しい言いかたの解釈ができるのにそれをせずに間違っているという文脈で話を進めたがっているのがもんだいだ。
特殊文字の話は可読性の悪さを示す別個の視点だとなんどいえば。
>>915
最初は俺の意図する確認方法でエラーが出たと思ったから混乱しただけだよ。
俺の場合では-8億とかでなかったわけだし。
918:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:12:39 KeeSgP2A
>>917
誤魔化すな雑魚
885 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 14:43:17 ID:8R2wbsOn
俺の環境じゃ\udb[1600000:1600001:1600002]は出来ないみたい……ね。
-8億とかそういう数字が表示されるんだ……。
919:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:14:27 OnZCdRhG
>>918
だから、俺のは変数に変数を代入する方法を指していて、
その方法で－8憶がでたなら俺のミスではあるが、俺の意図しない方法で変な数字がでても責任は取れんよ。
920:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:15:38 W06jshfj
なんか盛り上がってるなーって思ったら、
ほぼ３人だけか…。
結局は作る側にしか関係無いんだから要望で出して待ってればいいんじゃないの？
議論にもならんと思うんだが…。
それでも対応されないなら需要が無いだけ。
自分が違うツールに移ればいい。
921:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:17:21 fLgPrAaO
>>911
引き合いに出してごめん。
向こうにちょっとでも聞く耳があったらと思ったけど、
話通じないのがわかったからあきらめる、自分から敵作るんだもんさ。
922:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:19:07 N0efA1aF
>>919
悪いけど俺にはお前の文章の方が可読性が悪く感じる
少なくともお前が非難されているのはお前が思っているような理由じゃないはず
態度と言葉が悪くて相手が怒ってる理由をわかろうとしないからだよ
923:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:20:15 8R2wbsOn
>>920
超どうでもいいが、4人じゃね？
つーか、ID:OnZCdRhG、ID:KeeSgP2A、ID:N0efA1aFの書き込み回数が仲良く23回でﾜﾛﾀ。
924:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:22:04 bcglP3Rx
今日もこのスレは平和です
925:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:22:48 OnZCdRhG
>>921
人の煽りは指摘している君が煽るのはどうなの？
>>922
可読性というのはその論理構造が客観的にわかり易く示せるかどうかだ。
俺の文章の可読性が悪いというのであれば、その悪い点の指摘、
そして、俺が思っている理由ではない、というのであれば、俺が思っている理由と実際の理由の双方を指摘しなさい。
それが可読性の良い文章というものです。
君のはただ不満をぶちまけている感情的な文章に過ぎない。
926:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:23:17 HJP6P7VR
お前等ゲーム作れよ・・・('A｀) 俺もだけど
927:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:24:56 SEkjIEZN
外部板の方に討論スレでも立てるか？
ここで横槍が入りながらやるよりは冷静に討論できるかもよ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
928:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:26:09 KeeSgP2A
ID:OnZCdRhGさん
「可読性」も十分きついんですが
あなたのような見え透いたド素人が偉そうに「論理構造を客観的に示す」「悪い点の指摘」などと言うのはきついです
腹筋が鍛えられるのはいいのですが、もう少し身の丈に合った単語を選んでくださいお願いします
929:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:27:37 SyoxRF8z
素で釣られてるのか分っててやってるのかどっちだ3人
930:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:27:55 aFYdIErZ
>>927
天災みたいなもんだから、わざわざ外部にスペース作る必要はないと思うぞ
どうせ明日には何事もなかったかのように過疎進行になるから
931:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:27:55 fLgPrAaO
>>925
申し訳ない。俺が煽った理由はあんたにムカついたから。
>>922と同じことを言いたかったんだけどさ。
わかってもらえないか？
932:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:28:59 KeeSgP2A
>>929
既に言ったけど
俺は自分を大きく見せようと必死な雑魚をつつき回して遊んでるだけだよ
他の人は知らん
933:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:33:24 8R2wbsOn
>>932
俺が釣りですよ宣言したあと、かつ>>870で指摘された直後に後釣り宣言をした君が何言ってんの？
934:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:34:24 N0efA1aF
>>929
俺こんなに書き込むの初めてでなんか楽しくなってきちゃった
せっかくだからバイトの時間までここで遊んでく
5時半まで時間潰せれば結構どうでもいいや
>>925
えっと
ごめん途中でめんどくなった
オマエムカツクオレサマオマエマルカジリ
935:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:34:43 OnZCdRhG
>>928
君は本当に煽りしかできないんだね。
>>931
えっと、ムカついたら煽る、ねぇ。
君が擁護したID:KeeSgP2Aは>>932みたいなこといっているのだけど。
言っておくけど、俺は言われたから言い返してるだけだよ。
>>878をもう一度指摘するけど、ウディタの質問スレで
「これ、どういう意味これ？」なんて質問があっても自力で考えよう、
ではなく相手がむっとしないように親切丁寧に答えるのが正しいと考えるのかな？
君のムカついたから煽る、程度の心意気では
君が何を言おう君の言葉に感銘を受けてやめよう、という気には誰もならないんじゃないかな。
936:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:34:47 XyYgBqya
話がどうでもいい方向へ脱線してきたし鬱陶しいのでエビフライぶつけんぞ
937:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:37:20 SEkjIEZN
議論・討論スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
あって困るもんでもないから立ててきた。
938:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:37:26 KeeSgP2A
>>933
俺の発言追えばわかるけど恥ずかしながら最初はマジレスしてたんだよ
ボロ出しまくってるの見てからムカつくのはやめて笑い飛ばす方向にシフトした
後釣り扱いはかんべんしてくれ
というかID:OnZCdRhGまだいるなら1個だけ聞いときたいんだけど
939:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:44:16 fLgPrAaO
>>935
すまない。自分は確かに>>816もぶしつけだと思う。
でも、丁寧に答えなくてもそこで「その聞き方はムカッとする」って
言ってやったほうがもう少しいい流れになったと思うんだよね。
あれだと謝る機会も作れないかな、と。
煽ってしまった手前、聞いてもらえなくても仕方ないが。
940:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:45:59 KeeSgP2A
>>ID:OnZCdRhG
・公式で質問したことがある
・プログラム関連の単語を用いて知識があるように見せびらかす
・ウディタに関して根本的に理解が足りてない
・理解不足を指摘されると言い訳をする
・くだらない要望をこれはないと困りますみたく偉そうに行う
ここまで条件そろってる奴、マジで１匹しか心当たりないんだが、
ここでぐだぐだ言ってないで公式でまた要望してツッコミ貰ったらどうよ
941:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:51:56 N0efA1aF
>>939
あんたいい人だなあ
942:名前は開発中のものです。
09/09/22 16:55:49 OnZCdRhG
>>939
仲裁をしたいなら片方だけに意見というのは正しくないんじゃないかな。
>>940
公式で質問ってなんだ？そんなことしたこと無いんだが。
いい加減見えない敵と戦うのはやめようね。
943:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:06:40 KeeSgP2A
>>942
「見えない敵」も荒らしのよく使うキーワードだからできるだけ避けるようにお勧めする
勘違いならすまんかったが、公式いったこともないならまず要望しろよ、ほれ
URLﾘﾝｸ(www.silversecond.com)
944:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:06:43 fLgPrAaO
>>942
人の中に入って行くのがうまくないもんで、
結果的に自分の意見に近い方の擁護になったと思う。
名前付けの件もそうだけど、
>>816から不快感(?)があったということなんだよね？
何となく感じたんだけど、まだ飲み込めてなくて。
945:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:17:22 fLgPrAaO
>>944
うーん、ちょっと思ったことを言っただけで
要望する気は無いって言ってたからなぁ。
ID見たいんだろうけど、自分は予想通りの人でない気がする。
(というのもその人もう少し喋りがかぐわしかった記憶が)
もともと要望としては緊急でないことはお互いわかってるし、
なにより公式騒がすのも自分としては勘弁だから、
必要なら後日こっそり誰か（自分でもいいけど）がやる形でいいんじゃない？
946:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:19:19 fLgPrAaO
ごめん肝心なアンカをミスった。>>944→>>945
連投もごめん。
947:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:20:08 N0efA1aF
善良すぎる上に2回もアンカー間違えちゃうID:fLgPrAaOに不覚にも萌えた
948:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:20:56 OnZCdRhG
>>943
荒らしのキーワードに詳しくなってもな。
ま、勘違いを証明できたのはありがたいね。思い込みを認めることができたなら
>>940のほかの項目も思い込みに当たらないかきちんと内省しようね。
あと要望出さないとここで話題に出したらいけないスレルールでもあるのかね？
>>944
いい人そうだから言っておくけど収めたいならこのままスルーがいいんじゃないの?
論戦したいというのなら別だけど。
949:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:28:39 fLgPrAaO
だめじゃん自分＼(^o^)／
自分には論戦の意志は無いです。
ただ、こういう毎度のイヤーなスレ加速は
ほんとにちょっとした言葉使いから
始まってるんじゃないかと思っただけです。
自分も煽ってしまったからあんまり言えないけど。
確かにあとはIDと顔を真っ赤にして言うことでも無いかな。
950:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:33:04 KeeSgP2A
>>948
俺、てっきりID:OnZCdRhGのことを
プログラム関連の単語連発して俺ワカッてますよ的な大物ぶって恥ずかしい要望とバグ報告を繰り返した奴だと思ってたけど
そいつ自身が既にセルフ変数に名前をつけてくれと公式で要望してたってヲチスレで突っ込まれてたわ
別人だったんだなすまん
てことでアンタも要望すると採用されるんじゃないかな
応援するから是非してみてくれ
951:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:49:10 5EsW0HD1
おまいらぐだぐだ言ってる暇があるなら作るほうが早いぞ？
952:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:49:38 OnZCdRhG
>>950
え、何この流れ。いや良いけど。
俺も年単位で眠っている邪鬼眼が発動したから暴れてみたけど、ちょっとやりすぎた。反省するが2ｃｈだから謝らない。
個人的にはあったら便利くらいにしか思ってないというか、公式に出すまでも無い管巻きがここの意義だと思ってる。
実装されたら嬉しいけどな。
953:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:52:04 +r6VmP8c
>>951
作ってる奴はぐだぐだ言わない。
954:名前は開発中のものです。
09/09/22 17:54:19 KRN+3mw/
>>951
多分、”セルフ変数に名前が付けられない”から作れないんだよ。
955:名前は開発中のものです。
09/09/22 18:18:12 KeeSgP2A
>>952
言い訳してねーでさっさと要望しろよ
次に変数の話題出した人が出たらお前かもと思われるかも知れないんだぞ
どんな罰ゲームなんだよ
956:名前は開発中のものです。
09/09/22 18:21:04 OnZCdRhG
>>955
掌返す速度が早すぎて吹いた。
つか要望を強制するなよ。そんなの要望じゃねぇよｗ
957:名前は開発中のものです。
09/09/22 19:50:45 EC1V72Hr
今日も相変わらずRL君とそれにかこつけて一緒に暴れるバカで賑わってますね＾＾
958:名前は開発中のものです。
09/09/23 02:02:53 hGpE/NKr
論戦(笑)
959:名前は開発中のものです。
09/09/23 06:00:02 aLCxbWfT
セルフ変数に名前がつけられると何か困るのか？
960:名前は開発中のものです。
09/09/23 07:26:14 wkDYJbZ5
別に困らないが
コモンの可読性が上がるかどうかは正直疑問
961:名前は開発中のものです。
09/09/23 07:32:26 HbtFAXVp
流れをぶった切るけど
>>904
ＰＨＰみたいに勝手に変数の型を解釈してくれるこの機能、
ウディタだと結構重宝すると思うんだ。
例えばセーブデータをデフォのデーブデータとは別にファイル出力したとき、
そのデータをファイル入力しようとすると、ウディタだとどうやっても文字列で読み込むしかないんだよね
この数列文字列を数値として変数に代入できないとセーブデータの入力に困るわけで・・・
なに、セーブデータをデフォ以外でやりとりする必然性が見当たらない？
ああそうだよ、俺みたいにやっちまわなければ考える必要すらないさorz
962:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:12:19 xgztp4xn
セルフ変数に名前がついてれば忘れた時に安心
963:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:13:02 KQUj5ScH
>>962
つメモ
964:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:32:06 aLCxbWfT
セルフ変数に名前がつけられると何か困るのか？
965:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:36:51 X3HeDNDZ
別にあっても困らないけど
自作してる経験上、役に立つ！と主張してる奴が本気で言ってるのか疑わしい
つーか荒らしネタ化したいように思えるからしつこく主張する前に要望しといてくれ
966:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:42:23 bp1Tbz05
困らないけどあったら使わないといけない感を感じて、付ける名前を考えるのに時間かけちゃったりするかもしれないから無いほうがいいや。
967:名前は開発中のものです。
09/09/23 17:49:02 IGHc1S7x
公式には同じ要望が出されているのに再度要望させようとするのは煙狼氏に対する迷惑行為。スレの面倒に公式を巻き込ませるな。
荒らしネタにしたいと思える、という主観にしか基づかない言いがかりの自治厨のせいで余計に荒れる。
欲しいという人には欲しいと言わせておけばいい。
968:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:07:22 X3HeDNDZ
>>967
俺はID:aLCxbWfTについて言ってるんだがどうよ？
あと同じ要望出てたら要望しちゃいけないってルール押し付けといて人を自治厨呼ばわりとか反吐でるぞお前
969:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:10:01 bp1Tbz05
>>967
セルフ変数に名前を付けれるように～っていう要望は確かにあるけど、既出の要望を出して迷惑行為ってことはないんじゃね？
その機能が実装されることを要望する人が多ければしっかりと対応してくれるだろうし。
970:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:10:24 uBih98Gq
コモンセルフってさ
名前で役割を直接表せるような使い方する？
オレの場合ほとんどDBの特定の項目とか読み込む為の数値を代入したりする為に使ってるんだよね
コモンセルフ0＝110300040X
コモンセルフ1＝16000XX
v[コモンセルフ1]＝v[コモンセルフ0]
コモンセルフ0～1 += 1
↑こういう処理を繰り返して可変DBのタイプ３のデータ４の内容をコモンセルフXX～に順に読み込むとか
コモンセルフ0＝1107000X05
コモンセルフ1＝16000XX
v[コモンセルフ1]＝v[コモンセルフ0]
コモンセルフ0～1 += 100
↑こういう処理を繰り返して可変DBのタイプ７のデータＸの内容５をコモンセルフXX～に順に読み込むとか
この場合コモンセルフ０や１になんて名前つける？
「可変DBX:Yの内容の読込先を示す為の変数」？
「書き込み先コモンセルフを示す為の変数」？
こんな長ったらしくするより
▼コモンセルフ0、1を使って可変DBの内容をコモンセルフXX～に読み込む
くらいのコメントメモを処理のアタマに付けた方が可読性は高いと思う
971:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:37:45 IGHc1S7x
>>969
質問やバグの方みても重複は避けるようにしようというのがサイトの方針。
同じ事を何度も言われれば普通はしつこいと感じる。文面を変えたコピペ荒らしと変らない。ＤＬ比でみれば10や20の要望も少数。
972:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:52:42 X3HeDNDZ
>>971
煙狼さんも自分の手の出せないところで「狂信者」とか「ユーザーインターフェース」みたいな荒らしネタとして延々やられるより
自分で始末できる公式に着てくれた方が対処しやすいと思うんだがな
で、自治厨についてのレスは？
973:名前は開発中のものです。
09/09/23 18:56:31 bp1Tbz05
>>971
質問、バグ報告の重複はよくないかもしれんけど、要望は違うだろうよ。
複数の人が使ってるツールで、一部の人だけが要望してる機能を実装するわけないでしょ。
同じ人が何度も同じようなことを言うならそりゃ荒らしと変わらないけど、複数の人が同じ意見を持っていてみんなが同じようなことを言うのは荒らしとは言わない。
974:名前は開発中のものです。
09/09/23 19:07:18 IGHc1S7x
>>973
既にある意見を繰り返すのなら荒らし。意見とアンケートは別物。
そんなに公式を巻き込みたいの？
975:名前は開発中のものです。
09/09/23 19:18:14 1z0h8ppg
聴衆に晒されるか否かってだけで本質的には要望もアンケートも一緒だ。
アンケートするんでテンプレ埋めて書き込んでくださいって言われて、
前の奴と同じ意見書き込んだら荒らしになんのか？
976:名前は開発中のものです。
09/09/23 19:21:51 Y/tbJjUI
どうせ昨日と同じような流れになる
977:名前は開発中のものです。
09/09/23 19:50:43 uBih98Gq
>>975
公式のスレは要望スレであってアンケートスレじゃないＺＯ！☆
978:名前は開発中のものです。
09/09/23 19:52:52 1z0h8ppg
別に公式の話はしとらん
979:名前は開発中のものです。
09/09/23 20:12:50 uBih98Gq
>>978（ID:1z0h8ppg）
975直前の973と974が公式の話してるから
てっきりそうだと思ったじゃんか
んで、公式の要望スレの話に戻すけど
既にある意見を何度も書き込むのは荒らしだと思わない？
980:名前は開発中のものです。
09/09/23 20:25:01 1z0h8ppg
個人見解だが。
「同じ人」「同じ意見」→荒らし
「同じ人」「違う意見」→荒らしではない
「違う人」「同じ意見」→荒らしではない
「違う人」「違う意見」→荒らしではない
同意見でログが流れると読み難いみたいな話なら、
相応の場所を設けるべきって話で終わる。例：投票所など
981:名前は開発中のものです。
09/09/23 20:26:33 bp1Tbz05
>>979
そりゃ何度も何度も同じことをひたすら書いてたら荒らしと同じに決まってるって。
そうじゃなくて、自分の考えで、自分の言葉でそれぞれが同じ要望を書き込むのは問題ないでしょ。
同じ要望でも細かいところは違ったりするだろうし、そうゆう意見を集約して初めて1つの機能として実装が検討されるもんじゃないの？
982:名前は開発中のものです。
09/09/23 21:16:30 1qqTqQz0
書いてから気付くもっとスマートなスクリプトの組み方。
結果的に同じ動作するから書き直したりしないけど、
スマートな方に気付いたら『なんでこんな書き方したんだろ』って思った。
983:名前は開発中のものです。
09/09/23 21:25:36 1z0h8ppg
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
代わりに誰か頼む。
984:名前は開発中のものです。
09/09/23 21:44:59 Y/tbJjUI
いってこよう
985:名前は開発中のものです。
09/09/23 21:50:58 Y/tbJjUI
ほいさっさ
ちょいその他はほかに任せた
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の17
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
986:名前は開発中のものです。
09/09/24 06:36:55 3YRnio+x
>>980
スゲーどうでもいいことだけど
「同じ人」「違う意見」→荒らしではない
この「違う意見」の解釈によっては荒らしになっちまうぞ
「コモンセルフに名前付けれるようにして」→「そんな機能はいらない」
→「いや必要だよ」→「そんなに名前付けたきゃ通常変数使えや」
って同じ人が書き込んでたら、自演という名の荒らしだろｗｗ
いや、もちろんそういう意味の「違う意見」じゃ無いってのはわかるが
このスレにはそれがわからん奴もいるから気をつけな
それから話は変わるが投票所はいいアイディアだと思うぜ
要望スレのレスに「私もこの要望の実装を希望する」とかいうボタンがあればいいのにな
987:名前は開発中のものです。
09/09/24 10:02:54 dE9bmawx
投票所で同じ意見は荒らしではない。
要望で同じ意見を言うのは荒らし。
すっきり解決。
988:名前は開発中のものです。
09/09/24 11:21:29 pJvb2pJO
俺はいまいちすっきりしないなぁ。
バグ報告はいくつ報告があろうが、そこにバグが存在することが事実なら修正しなきゃいけないわけだから１つで十分だけど、
要望はあってもなくてもいいものであって、それを１人の意見だけで十分っていうことはないんじゃないかな。
何にしたって同じ意見の要望を荒らしと扱うのはよくないと思う。
と、言いたいとこだけどまた話がループしそうだから>>987で解決ってことでいいや。投票所って意見には割と賛成だし。
989:名前は開発中のものです。
09/09/24 11:56:45 C4P9yiX7
自治厨多すぎｗ内容のある話をしてれば荒らしなんてよりつかないだろうに
セルフ変数の話だけど
他の言語では、ローカル変数にも名前はつけるけど
注釈とかコメントも書いたりする
ウディターの場合は定義がないから、注釈がないと確認がめんどくさいってのはあるな
コモンイベントの頭か、その変数が初出のとこにコメントをいれとくのがベストな気がする
990:名前は開発中のものです。
09/09/24 17:08:47 EbfC6GPg
俺は初出のところに入れるな
でも実際は定義するとしても「一時計算用その１，２」とかで充分な場合がほとんどだから
名前付けできるメリットはそんな感じないわ
それより最大の難所はカットペーストで分岐やループをブツ切りに出来ちゃう所だと思う
どこからどこまでがひとくくりかわかりづらいんだよなあ
指定したコモンイベントを調査して、文字列に変数代入してたり分岐構造が壊れてたり
する箇所を教えてくれるデバッガとかあったら便利かも
991:名前は開発中のものです。
09/09/24 20:24:54 D/q1TYB7
確かに複数行切り取りの選択ミスして
<<分岐終了>>
だけ残ったときの面倒くささは異常だな
992:名前は開発中のものです。
09/09/24 20:48:38 Wf2qeXZs
１ ←この行を選択して
２
３ ←この行をｓｈｉｆｔを押しながらクリック
結果、選択されるのが２・３行目。
最初の１行目が外されるのはキモいとおもいます
993:名前は開発中のものです。
09/09/24 22:00:24 5Cfv5QVh
>>992
すごい分かる