09/04/19 18:57:55 sbVC3NPA
>>535
> ゲーム会社入るなり、ゲーム系のセミナーに行くなりして、
> ゲームプログラマーに直接聞いてみなさい。
いや、ゲーム会社のゲームプログラマーなんだが。
他の会社でも
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
> 何それ？おいしいの？
とか
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:723番)
> 俺のところでも去年大喧嘩になってやっと無意味である
> という結論だしてタスク馬鹿にトドメさしてやった
とか、
そんなもんだろうと思ってる。
554:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/19 18:59:36 7iR7toPd
>>546
＞だから、「タスクシステム」というのはお前が生まれる前から存在してたんだよ。
＞別にここ数年で作られた言葉じゃないわけ。
知能障害をきたしてるね。クルクルパー発言するのいい加減にしてくれないかな。
俺が生まれる以前だとか以後だとか関係ないわけ。わかる？わっかんねーかなー
＞ゲーム業界においては「タスクシステム」というのは
＞もう何十年も前に作られて、既知の情報で簡潔に説明できることなの。
だ か ら 既知の情報で簡潔に説明してくださいよ。
たぶん一言で済むよ。で、タスクシステムというローカル用語が出る幕なくなるから
＞知らんがな。
わかった。それで十分。協調的マルチタスクが通じないなら話が噛み合わないだろう
＞お前が「協調的マルチタスクシステム」と呼びたいならそう呼べばいいだろ。
訂正するとシステムを後に直に付けると変だね。協調的なマルチタスク
cooperative multitaskを行なってる何か。そういうものなんだよね？
そういう組み込み用の小さなMONITORとかあるよね？太古の昔から。
Logician Lordなんてまんまでしょ。割り込みハンドラをトリガーにして
レディキューに放り込んである周期タスクをディスパッチしていく。
これがタスクシステムとか呼ばれてるものの役割（のひとつ？）なんでしょ？
555:名前は開発中のものです。
09/04/19 19:02:03 UbxGqHmr
>>553
横からだが、
> ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:723番)
> あのシステムグローバル変数常用になるから
その人の言うタスクシステム、相当設計が古めかしいと思う。
俺がタスクシステム実装してもグローバル変数なんてひとつも出てこない。
556:名前は開発中のものです。
09/04/19 19:06:33 MIRQGiQ2
>>553
そうか。逆に俺の見聞きしている範囲では、よく使われていたよ。
実際、そこでは大喧嘩する以前は使われていたんでしょ。
というか、俺もタスクシステムはあまり好きではない。
しかし、実際多くの人が使っている現実がある以上、
そこに利点が無いわけではない。
建設的に前に発展させたいのだが、
2chのスレを発見してのぞいてみると、あれれ頭の硬いバカがいたヨー、という状況。
タスクは絶対良い！と煎ってる奴は困ったもんだと思ってたが
絶対ダメ！とのたまうバカも同等に厄介だと思い知ったな。
>>554
はあ、「タスクシステム」で、業界では一言で通じるの。
つうか、建設的に話できんのかお前は。
557:名前は開発中のものです。
09/04/19 19:08:29 qK/PLY3v
>>553
それセガの本の人の日記か
本おもしろいのかな
558:名前は開発中のものです。
09/04/19 19:17:21 sbVC3NPA
>>556
> しかし、実際多くの人が使っている現実がある以上、
> そこに利点が無いわけではない。
これがねー、「大喧嘩になってやっと無意味であるという結論」ってあるように、
技術的っていうか客観的なメリットはさっぱりなわりに、愛着とか慣れとかそういう
作った本人にとっての心情的な「利点」が大きいんだよね。困ったことに。
建設的にっていうと技術的・客観的なメリットをベースにしていきたいんだけど、
そういう点として語るところが出てこないから、やっぱりダメなんだろうと思ってる。
559:名前は開発中のものです。
09/04/19 19:27:16 4PEozONt
所変われば言葉も文化も全く違うということじゃね。
狭いようで意外と横の繋がりは希薄だし、情報はあまり出したくないし。
自分が見聞きしたことでもそれが全てじゃないし常に正しいとも限らないと。
560:名前は開発中のものです。
09/04/19 19:40:41 MIRQGiQ2
>>558
無いならないで、使わないで済ますための
他の人への説得材料を議論してみたい。
ID:EEKBitmgのように、ただ喚き散らすだけでは逆効果だろう。
たとえば「タスクシステム使わない場合、代わりにどう組むの？」
って言われたらなんて答える？
561:名前は開発中のものです。
09/04/19 19:53:47 lPi0vmsa
>>560
普通に組めよｗ
562:名前は開発中のものです。
09/04/19 19:57:03 MIRQGiQ2
「タスクシステムの代わりにどう組むのか？」
「普通に組みます」
「普通って何？」
563:名前は開発中のものです。
09/04/19 19:57:14 GmrHQ69Y
>>560のコメントを見る限り、ID:lPi0vmsaは議論にならんね。
そんなにC++が憎いのならbisonなりで自分専用の言語作ってくれ。
564:名前は開発中のものです。
09/04/19 19:58:29 GmrHQ69Y
安価ミス。>>561でした。
565:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:04:16 biBcd6fq
君たちのよーく知っているあの会社の、
君たちがよーく知っているあのゲーム達が
タスクシステムで動いてるなんて思いもしないんだろうな、
とニヤニヤしながら眺めている俺がいる。
どんなに批判を重ねても実際に使われて実際に売れてるんじゃあ、
どんな言葉も説得力の欠片もないわなあ。
ただでさえどんな仕事してるのか怪しい連中の溜まり場だってのになあ。
566:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/19 20:08:48 7iR7toPd
>>556
＞はあ、「タスクシステム」で、業界では一言で通じるの。
＞つうか、建設的に話できんのかお前は。
だ か ら 。ここはギョーカイとかいうよく分からない秘密結社のアジトじゃないの。
わかる？わっかんねーかなー。時と場所と相手をわきまえずに自分たちの方言を
素人相手にしたり顔でペラペラ話しておいてさ、「わかんねーの？説明会にいけば？」
とかね。ないと思う。こういう非建設的な逃げ方を繰り返すの止めてくれないかなー。
ずっと言ってるよね？
建設的に話ができないのか、だと。魔法の言葉だね。鏡の前で自分の面を眺めて言え
567:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:15:42 UbxGqHmr
>>566
お前みたいな低脳は、死んでいなくなるのが一番建設的だと思うのだが。
568:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/19 20:20:01 7iR7toPd
>>565
宗教入っちゃってる人を相手にしてると思うと非常にやる気がそがれてるんだけどさ。
相変わらずタスクシステムといえばツーカーで誰にでも話が世界中に伝わる、伝わらない
ほうがおかしい。そいつがバカだ。井の中の蛙だ。とか考えてる人がいるのかな？
どうして自分自身が井の中にいるカエルさんだということに気付かないんだろう。知的弱者なのかな
例えばそのタスクシステムというものがcooperative multi-taskingをしてくれる何らかの
systemであると仮定する。長ったらしいから簡潔にマルチタスクシステムとでも言おうか。さて
>>565の書き込みのタスクシステムとかいう珍奇な方言。これをマルチタスクシステムに
置換してみましょう。あら不思議。その内容が事実かどうかはともかく、言ってる意味が伝わりやすくなるね？
なぜ彼らはマルチタスクシステムと言わないのか。不思議ですね。違いがあると思ってるんでしょうか？謎です
一般的な言葉を使いましょう。簡単なことです。井の中の蛙さん達。語彙を身につけましょう
569:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:24:40 qK/PLY3v
日本のゲーム業界内で通じればいいと思ってる人は多いんじゃないかな
さすがに世界で通用すると思ってる人はいないと思うけど
570:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:27:08 UbxGqHmr
>>568
> 井の中の蛙さん達。語彙を身につけましょう
社会に出たことすらない、プログラムをまともに書いたことすらない、
C++すら使えない低脳のお前がこのスレで一番、井の中の蛙だろう。
571:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:30:55 biBcd6fq
>>568
コピペ乙。
572:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/19 20:36:30 7iR7toPd
>>569
そうだよね？それなら分かる。だって俺はただの高専生だし。知らないこと沢山ある。
ギョーカイとかいう闇の組織の中で使われる隠語だというなら仕方ない。ボクはパンピーです。
で、ここはじゃあギョーカイジンとかいう得体の知れない怪しげな宇宙人の覆面座談会を
するところなの？パンピーはすっこんでろっていう場所なの？どう考えても違うよね？
だったら、宇宙人も場所相応の言葉というものを使うべきだと思わない？とても簡単なことだと思う
573:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:36:57 MIRQGiQ2
正直、ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SUは何に対して怒ってるのか意味がわからん。
「タスクシステム」という「呼び方」にケチをつけてるようにしか見えないが、
「違う呼び名ならいいのか？」、と訪ねると、「話を逸らすな」という。
なんなんだろう。途方にくれる。
574:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:39:31 MIRQGiQ2
>>572
>パンピーはすっこんでろっていう場所なの？
2chですから構いませんけど、なんて呼んだら気が済むのか教えてくれませんか？
575:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:42:55 A2uKpAwx
>>572
すっこんでろ。
576:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:47:13 sbVC3NPA
>>560
ごめん。悪いけどそれだけじゃ「普通に組む」としか言えないわ。
タスクシステムが提供する動的コンテナの話なら標準コンテナ使え。
タスクシステムが提供する多態的動作の話なら仮想関数使え。
タスクシステムが提供する処理順序の話ならコードに順序を書け。
タスクシステムが提供する親子関係の話ならオブジェクトの入れ子関係で表せ。
とか、こういうのが「普通」って意味ね。
こういう話でいいの？
どれも、このスレや過去スレでさんざんループしてるみたいなんだけど。
577:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/19 20:51:28 7iR7toPd
>>573
>>574
相変わらず自分の言葉では何も言えないチキンなんだな。横から同業の宇宙人から
突っ込まれるのが怖くて様子を見てるんだろ。臆病だなぁ。自分が何をやってるのか
自分の言葉で説明する自信ないんでしょ？もう少し勉強したら？
途方にくれてるのはこっちなんだよね。実に簡単なこと。
タスクシステムとは何ですか？端的に説明してごらん。できるはずだよ
こういうこと。。お前は、タスクシステムはタスクシステムだしタスクシステムが
分からないなら説明会にいけば？と言ってたわけ。びっくりだよね
それはどうせタスクディスパッチャーの類なんじゃないの？実行待ちキューに
処理を放り込んで順次ディスパッチしていくだけの仕組みなんあじゃないの？
それはMONITORやOSのカーネルと何が違うの？
578:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:51:30 lPi0vmsa
>>566
わかるぜ
理由もいわないし、説明責任も果たさずに
いっつもそのセリフなんだよね
ここのスレにいる奴等って
まあ、ゲーム会社にいるＰＧでも１人でゲーム作れるＰＧなんて
５人に１人もいないんじゃないの？
少なくとも俺のところはそんなもんかな？（大手だよ）
良し悪しも自分で判断できないほど馬鹿だけどレールに乗せてやると
うまく動くから一応いれるけどね
このスレでたむろってるのも恐らく自分の意見なんてもってない
理由をいって意見を戦わせることができないってもう技術者としておかしいよね？
579:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:51:59 biBcd6fq
デザパタもそうだけど、いちいち説明するのがめんどいから
似たような実装を纏めてタスクシステムって名前がついてるだけなんだけど、
何故かそれが死ぬほど嫌だっていう意味分からん連中が
ぴーちくぱーちく喚いてるのが、このスレなんだよね。
580:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:52:07 MIRQGiQ2
>>576
>タスクシステムが提供する動的コンテナの話なら標準コンテナ使え。
>タスクシステムが提供する多態的動作の話なら仮想関数使え。
>タスクシステムが提供する処理順序の話ならコードに順序を書け。
>タスクシステムが提供する親子関係の話ならオブジェクトの入れ子関係で表せ。
「そんなの、いちいち書かなくても、タスクシステムの機能であるんだから使えばいいじゃん」
581:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:54:26 qK/PLY3v
>>572
あまり一般的な実装ではないが、ゲーム業界でよく使われている（と言われる）から業界内の呼び名を使ってるだけだろうし、
スレタイや自称業界人はそれにあわせてるだけだろう
どうしても気になるというなら「>>2」って言えばいいんじゃないの？
>>578
なんかその数字最近マ板の方で見た気がするな
582:名前は開発中のものです。
09/04/19 20:58:48 biBcd6fq
>>576
残念ながら、全部後者で実装しても、それもまたタスクシステムだよ。
ちゃんとした定義がされてないから、大体の振る舞いが同じなら
同じ呼び方になるのは当たり前なのさ。
583:名前は開発中のものです。
09/04/19 21:04:56 MIRQGiQ2
>>577
>タスクシステムとは何ですか？端的に説明してごらん。できるはずだよ
お前が俺にそう聞いたの、そのレスが最初な気がするが。読み返してごらん。
>タスクシステムが分からないなら説明会にいけば？と言ってたわけ。びっくりだよね
ええーこっちがびっくりだよ。そんな解釈されるとはねぇ。
俺は「タスクシステムが業界で多くの人が使っている
それはセミナーとかいって、実際にプログラマに聞けばわかる」って言ってただけ。
読み返してごらん。
>タスクシステムとは何ですか？
>それはどうせタスクディスパッチャーの類なんじゃないの？実行待ちキューに
>処理を放り込んで順次ディスパッチしていくだけの仕組みなんあじゃないの？
基本的にはそれでいいんじゃないの？
理解してるのに、何でつっかかってくるんだ？
584:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/19 21:35:12 7iR7toPd
>>581
ところがさ、以前にその前提で話をしたら
「>>2を読んだ程度で分かった気になるな。お子様の癖に生意気だ黙れ」とか
「>>2が現代のタスクシステムだと思うなよボウズ。現代的タスクシステムは凄い！」
とか強がってるギョーカイジン気取りが定期的に沸くわけ
じゃあ>>2じゃねーなら一体なんなんだよ？と聞くと遁走するんだよね。わけわかんないよね
タスカー共がお幾つなのか知らないけどさ、よっぽど貧しい時代を苦労して
生きてきたんだろうね。独学でさ、超どうでもいーことも苦労して発見的に
使い始めてさ、それをいつまでも宝物みたいに思ってんだろうね。
悪いことじゃないけど後から楽してやってきたヒヨっ子が許せないとかさ
いい歳してる癖にそういう狭量なところが目立ちすぎるんだよね。小物臭というか
たぶん彼らが俺ぐらいの歳だった頃にはQuake系エンジンやIrrlichtやOGREの
フルソースをただで眺めるなんてことはできなかったんだろう。
DarkGDKでもUnreal系のMod開発用ライブラリもただで使うなんてできなかったんだろう
Irrlichtのソースを自由に好き勝手にパクってHSPの拡張プラグインに流用なんて
考えられなかったんだろう
自分達が苦労して積み上げてきたものの代替物としてちゃんと機能するものが
タダで出回ってるなんてたぶん許せないんだろう。だから、タスクシステムは
謎の超すごいミラクル秘術みたいにハッタリかまさないとプライドが保てないんでね？
585:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/19 21:43:22 7iR7toPd
>>583
＞基本的にはそれでいいんじゃないの？
やっとこの言質が取れた。あなた以前に出没してた自称ギョーカイジンで
やたらこれを認めたがらないハッタリ野郎のクズがいたもんで。あんたが
そいつと同一人物かと思ってちょっと絡んでたわけ。ごめんなさい人違い
586:名前は開発中のものです。
09/04/19 21:50:28 eNgQXChX
>>584
そっか、お前も苦労してこのスレで生きてきたんだね。
それで、お前もお前が嫌ってる奴らと同じように
狭量で小物臭を放つようになっちゃったと。負の連鎖だな。
ちょっと僻み過ぎ。
同級生とかに自分のレス読んで貰ってみ。
>>585
それを認めたとして、それがどうしたっての？
587:名前は開発中のものです。
09/04/19 21:54:55 qK/PLY3v
>>584
「>>2」を前提に会話をしているのであればそれらの意見は無視していいと思うよ
かまっちゃうからお子様扱いされるわけで
588:名前は開発中のものです。
09/04/19 21:55:10 sbVC3NPA
>>580
書くって何？
逆に、「タスクシステム」を使ったからってこれらの動作なり関係なりに対応する記述を
しなくてよくなるわけじゃないよね？
同じことならローカルな前提知識の要らないほうがいいでしょ。このスレでもこれだけ
認識がずれちゃってるんだから。説明するのもめんどくさいものみたいだし。
仮にそれらを全部提供してくれる「タスクシステム」があったとしても、
どの部分のために「タスクシステム」を使っているのかわからないようじゃ困る。
依存関係は小さく保っておくべきという基本から外れてしまう。
うーん。やっぱりループ気味だし、具体的な「タスクシステム」が見えてないと話が
想定しづらいな。
589:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/19 22:01:58 7iR7toPd
>>586
ごめんね。俺は本当は根は超いい子だしリアルではこんなキャラは絶対に
使わないからご安心ください。ネトゲの時間だからそろそろバイバイ
590:名前は開発中のものです。
09/04/19 22:03:42 eNgQXChX
自縛霊ID:EEKBitmgが、やっと成仏した瞬間だった。
591:名前は開発中のものです。
09/04/19 22:08:29 utUJkCBz
>>589の負けだな。
592:名前は開発中のものです。
09/04/19 22:49:31 fWjz9zCY
ID:EEKBitmgに一つ言えることがあるとしたら、
自己紹介乙
593:名前は開発中のものです。
09/04/19 23:23:47 qK/PLY3v
気がつかずにレスしてたけどID:lPi0vmsaって（自称）大手ゲーム会社勤務だったのか
継承禁止で他の社員と揉めたりしないのかな
594:名前は開発中のものです。
09/04/19 23:33:49 fWjz9zCY
きっと、揉め事には慣れてるんだよ
595:名前は開発中のものです。
09/04/20 00:13:55 dQQEyQ68
揉め事を起こす人間って言うのは、得てして無自覚だったりするからね。
596:名前は開発中のものです。
09/04/20 00:19:20 cbeI0pKC
>>593
なんで必要なの？
って聞いてやれば大抵お前等と同じように答えられないよ
597:名前は開発中のものです。
09/04/20 00:29:35 eTtNIBbR
なるほど
５人に１人ってのが>>596で、残り４人が答えられない人か
上司だから口には出さないけど、心の中は>>517だったりしてな
598:名前は開発中のものです。
09/04/20 00:57:20 uUOjKkmx
5人に4人はゲームを一人で作れないようなゴミクズ共と開発してりゃ、そりゃ
プログラミングの腕も落ちるわな
599:名前は開発中のものです。
09/04/20 00:58:51 cbeI0pKC
>>597-598
そうはいってもお前等だって１回も説明したことないじゃんｗ
似たようなレベルだろｗ
600:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:03:02 uUOjKkmx
ID:lPi0vmsa = ID:cbeI0pKC か。
ゴミクズ、いい加減、コテハンつけるか、消えていなくなるかどちらかにしろよ。
601:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:13:06 cbeI0pKC
>>600
ていうかこういう議論してるのに
自分で説明しようとしないでただひたすら相手をののしるだけって
どういう脳みそしてんだ？
マジで聞きたい
602:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:13:47 CrNAs6wA
んお。お子様がまたキャーキャー叫んでたのか。元気だのーｗ
まぁ言いたいことは分かるけどね
タスクシステムなんてヘタレた言い回しを使う人間は現役では減る一方だから心配すんなって感じかな
あんな粉塵レベルの微小なルーチンをベースに（それをフレームワークなどと称して）ボトムアップで
積み上げていくことしか知らないロートルが幅を利かせられるのはもはやDSくらいなんだわ
603:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:13:53 eTtNIBbR
ところで>>518への答えって>>521でいいの？
俺にはさっぱり理解できんが
604:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:18:45 HRVLKLK9
俺はＣ＋＋使ってるが、俺は素人だからあまり上手くないが
継承使うと、例えばＥｎｅmyクラスがあったとして
それを継承していろんな敵、例えばＥｎｅmy１，Ｅｎｅｍｙ２とか作るとする
継承元のＥｎｅｍｙ＊のｌｉｓｔを使えば
動かす時イテレータ使って *ｉｔｒ->move ってやれば敵の種類意識することなく一括して動かすことができて便利
タイピング苦手だから途中で全角出てくるのは許せよ
605:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:20:10 cbeI0pKC
はじめから思ってたんだけどさ
>>471に対するレスが>>473とか明らかに頭おかしいよね
だれがどうみたって自分に説明責任がある状況にも関わらず
この発言>>473
はじめに相手にしゃべらせて叩ける形にしてもらわないと
議論もできないか？
606:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:20:13 HRVLKLK9
どうでもいいことだが (*itr)->move() の間違いだった、一応
607:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:22:16 cbeI0pKC
で、たまにレスらしいの書くとビビッてアンカーも付けられないのか？
クズだなお前
技術者なんて辞めちゃえよ
608:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:24:53 eTtNIBbR
>>607
とりあえず誰を煽ってるのかアンカーつけてくれよ
609:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:25:47 cbeI0pKC
どのＩＤにレスを付けたら満足ですかね？（笑）
わざわざ複数ＩＤで書き込んでるのも
いかにも自分と同じ意見の人間がいるような空気を作っておきたいだけだろ？
どうやったらこんなクズが生産されるのかマジで聞きたい
育ちが悪いな
親何やってんの？
詐欺師か何かに育てられたのか？お前
610:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:31:07 uUOjKkmx
>>609
お前の頭がおかしいから、まわりが全員敵になってるのに、
複数IDで書き込んでとか抜かしやがる。
お前以外全員敵だというのをいい加減自覚しろ。このゴミクズ。
611:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:32:24 eTtNIBbR
>>609
別にアンカーは一つまでとかそんな制限は無いんだから、
気に食わないID全てにつければいいんじゃないの？
612:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:33:52 CrNAs6wA
>>607
おう？アンカー無しって俺か？ｗ
>>602はHSP大好きっ子に宛てたメッセージだから気にしないでくれ
おたく等が何の話をしてるのかよく把握しておりませんのでね…
俺はタスクシステムなんてレトロ用語を未だに引き摺ってる
フェードアウト2D組はとっとと野タレ死んでくれねーかなーと思ってる
小市民ございます
613:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:35:02 cbeI0pKC
>>610
たま～にレスっぽいレスがついてそれ意外はお前の煽り弾幕なんだろ？
やけに長いレスが１つついてそれ意外は内容の無い煽りレスが２～３つく
毎回この手でやってるよね？ｗ
614:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:39:31 eTtNIBbR
スルーされる確率が高いのは俺のレスで間違いないな
615:名前は開発中のものです。
09/04/20 01:41:37 cbeI0pKC
>>614
お前、弾幕の１つでしょ？ｗ
だってお前のＩＤ抽出するとただのキチガイにしか見えないぜｗ
マジで１人の人間だとしたら
なんのために生きてるの？
って聞く
616:名前は開発中のものです。
09/04/20 02:04:15 eTtNIBbR
ID: qK/PLY3vとID: eTtNIBbRだけどキチガイにしか見えないのか
もう少し気をつけて推敲してから書き込むことにしよう
>>615
>なんのために生きてるの？
死なないためかな？憧れの職業はニートです
617:名前は開発中のものです。
09/04/20 02:13:32 cbeI0pKC
>>616
主成分、中２病なんだｗ
618:名前は開発中のものです。
09/04/20 02:43:19 tSyAbOeI
>>193でいわれてるEntityやActorが気になるのですが、実際に使用されてるコードとかありますか？
619:名前は開発中のものです。
09/04/20 02:55:32 Rm+qn+U+
SEGAみたいなおっきなとこでさえタスクシステムやめたの2008年かー。
タスクシステム擁護が強力に粘着するのも当たり前って感じだな。
にしても感情的すぎて「荒らしは無視」が適用されるレベルってのは。。。必死dana
中小・零細にもタスクシステムは無意味っていう認識が広まるのは
まだまだ10年近く先かもなー。
620:名前は開発中のものです。
09/04/20 03:42:14 Rm+qn+U+
>>510
> クラスは 『データ構造（型）に処理をバインドしたもの』。つまりジョブの構造体なわけで
クラスは『データ構造（型）に処理をバインドしたもの』という概念だとタスクシステム方面に行きつくぞ。
クラスは『データ構造（型）』（ただしアクセサ経由でしかアクセスできません）という概念の方が良いぞ。
あくまでデータ主体。
もしデータ＋処理という別次元の概念をバインドしたものと考えてしまうと
そのクラスの主目的が不明確になる。
「このクラスはalgorithmを実装したものなのか、データ構造を実装したものなのか」
ってね。
直交する概念は別classとして切り離しておくのが吉。
「クラスは「データ＋処理」」って概念はエンティティとかエージェント指向みたいな概念と
親和性が高いからやりたくなる。
だけどエンティティなんてものは設計の中でもかなり上層に位置づけられるもので
たくさんのクラスを組み合わせてようやく実装できるシロモノ。
全てのクラスがエンティティで相互通信してるという考えで系を構築しようとすると破綻するよ。
こういう些細な方針の違いが規模大きくなった時にはド派手に効いてくる。
621:名前は開発中のものです。
09/04/20 07:50:59 JdSS7BQy
>>605
>はじめに相手にしゃべらせて叩ける形にしてもらわないと
自爆？
622:名前は開発中のものです。
09/04/20 08:43:27 JdSS7BQy
>>618
海外の某有名FPSで起こったソース流出事件のコード見ればいいかと。あれはactor使ってたはず。
まぁ、これ以外で実際に使用されてるコードを合法的に確認できるケースはあんまりないな。
タスクもそうだけど著作権のある製品のコードなんて一般人は普通見れないから。
Gemsとか資料的なコード見るしかないんでない？
623:名前は開発中のものです。
09/04/20 09:10:44 QhblHgQF
そういうわけで、初心者向けに実際にコードを組んで見せてる本の作者が、
初心者に教えなければならないこと、としては、いらないんじゃないか、と
言ってるの「タスクシステム」ではあるわけだ。
624:名前は開発中のものです。
09/04/20 09:24:05 XCF4oCmy
ゲーム分野で未だにタスクシステムなんてものにしがみついてるのは日本人くらいだと思うが
625:sage
09/04/20 10:54:48 7DtUUHzL
>>622
ありがとうございます。
探してみます。
626:名前は開発中のものです。
09/04/20 11:33:10 7i+5+I2O
良い流れなんで質問。
タスク以外の設計をわかりやすく解説してるページないかな。
タスク派の「>2読め」に対抗して、「>3読め」としたい。
「>3読んで理解できないなら才能無いからやめたほうがいいよ」で一撃必殺。
627:名前は開発中のものです。
09/04/20 16:43:37 oNSaAfvm
結局のところ、ゲームの構造は程度の差こそあれ、タスクシステムとやらと似たような、毎フレーム細切れに呼び出されるルーチンの積み重ねでしかないんだろ？
管理の仕方が違うぐらいじゃねーの
628:名前は開発中のものです。
09/04/20 21:59:03 dQQEyQ68
>626
> 「>3読んで理解できないなら才能無いからやめたほうがいいよ」で一撃必殺。
つーか>2読んで、サンプルとか習作とか説明用の周辺部省略版とか考えられないのであれば、
才能が無いのは明らか。
629:名前は開発中のものです。
09/04/20 22:02:03 Rm+qn+U+
>>626
タスクシステムみたいにたった一つの設計物が存在して
それを解説すれば終わりってわけじゃないからなぁ ＞普通の設計
世の中にはたくさんの設計作法が存在するけど、
自分で何の疑いも不透明性も無く「そりゃそうだ当たり前」と納得できたことを積み上げてくこと。
これによりだんだんと良い設計が安定してできるようになっていく、って感じ。
「普通の設計」が形式的手順として表現できるなら自動化できちゃうわけで、
そしたらプログラマ要らなくなっちゃうわけで。でも現状プログラマは必要なわけで。
だから「普通の設計」に関しては世の中にはまだ半端な手順しかないと考えられるわけで。
まだあと数十年は細切れの設計作法を地道に習得してくしかないんじゃなかろか。
強いて言うならこれとかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
630:名前は開発中のものです。
09/04/20 22:34:26 Rm+qn+U+
一応真面目っぽいのも書いとく
お勧めはこれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
１、データフロー図を書く。
２、「File/Database」をクラスとして実装する。クラスは「データ構造（型）」。ただしアクセサ付き。
３、「Input/Output」はライブラリ関数そのものとして考える
４、「Function」を関数として実装する
大体こんな流れがお勧め。（実は自分もテクスチャの扱いとか模索中なのは秘密）
631:名前は開発中のものです。
09/04/20 22:50:42 XCF4oCmy
今日はやけにアクセサアクセサ騒ぐ子がいますね
抽象的な設計の話をしてるつもりなの？
それとも違うの？
632:名前は開発中のものです。
09/04/20 22:53:57 cbeI0pKC
>>627
違う
違うからバグる
当たり１つとっても
玉２つ壁１つあっただけで
○｜○
①玉１動く
②玉１壁補正
③玉２動く
④玉２壁補正
⑤玉１玉２判定
⑥玉１補正
⑦玉２補正
⑧玉１壁補正
⑨玉２壁補正
の順番でタスクを何度も呼び出してやらないと壁の向こうの玉に当たりかねない
もちろん玉１動く玉２動く・・・の順でやるとミニゲームすらまともに動かない
タスクシステムはゲームプログラムで一番複雑な部分を完全に無視している欠陥品
633:名前は開発中のものです。
09/04/20 22:58:01 pAA+9YoX
>>632
それ設計がまず悪い。
タスクで行う処理はそういうゲーム内物理部分じゃないよ。
634:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:04:26 cbeI0pKC
>>633
え？この例でタスクは
玉１、玉２、壁
なんだけど？おｋ？
635:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:17:51 JdSS7BQy
アンチタスクって面白いタスクの使い方考え付くんだね…
タスクの構造を見てIKとかコリジョンで使おうって思うのはプログラマとしてどうかと思うぞ。
636:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:37:29 dQQEyQ68
>632
バカだろwwwww
637:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:45:19 uUOjKkmx
>>632
> の順番でタスクを何度も呼び出してやらないと壁の向こうの玉に当たりかねない
あんたは本当に馬鹿なんだな
あんたには一生衝突判定を並列化できそうにないな
そんだけ馬鹿ならそりゃタスクシステムの利点は理解できんわな
638:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:48:00 cbeI0pKC
でも、解決方法をタスクシステム使って探そうとするとえらいことになるよね
プライオリティだけじゃ解決できない
639:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:49:52 uUOjKkmx
>>638
あんたは、衝突判定を並列化する方法を理解できてから書き込めよ。
それまではあんたはド素人以下なんだから、黙ってROMってな。
640:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:51:01 cbeI0pKC
動く足場（３Ｄ回転有り）
動く壁（３Ｄ回転有り）
当たりも入ってくるとローカル・ワールドも入ってきてさらに複雑になる
641:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:53:05 uUOjKkmx
>>640
全然複雑じゃない。あんたが馬鹿なだけ。
642:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:53:08 pAA+9YoX
バロスｗ
643:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:53:20 dQQEyQ68
>638
> でも、解決方法をタスクシステム使って探そうとすると
だからwww、根本的に間違ってるwwwwwwwwwww
644:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:53:39 cbeI0pKC
足場のワールドローカル判定が必要になると今度は動かす順序を
ワールドからツリー上にたどっていかないとならない
645:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:55:24 uUOjKkmx
ID:cbeI0pKCは、3Dプログラムやり始めたばかりで何もわかってないんだろうな
それにしてもひどい馬鹿がいたもんだ
646:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:57:01 cbeI0pKC
足場にくっついた壁に玉があたって壁→足場が動くと
また、足場につながるツリーを動かさないといけない
647:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:58:07 cbeI0pKC
もう
task->move();
ではまかないきれないよね？
少なくとも>>2はもうだめだよね？
648:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:58:37 JdSS7BQy
まぁ、昔の2Dゲームとかで１フレームに数ドットのめり込みを許容できるタイプの
ゲームなら、１フレームに一回めり込んでたら反対側に押し出す、とかで
スーパーマリオちっくな当たり判定は出来るが…
3D系のコリジョンをタスクと同期させるなんて普通は考えんな。
箸で木が切れなくたってそれは箸が悪いんで無く使う側がおかしいだけ。
アンチはタスクが万能な仕組みだとでも思ってるのかね。
649:名前は開発中のものです。
09/04/20 23:59:45 uUOjKkmx
>>647
世間の物理エンジンがどうやって並列化しているのか理解できてから
戻ってこいよ。馬鹿すぎて話にならん。
650:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:06:06 +6X/CSNS
>647
ナンデモカンデモtaskにぶち込もうとするなよwwwwwwwwwwwwww
そんなクソ下らないこと言ってると、もっと草生やすぞwwwwwwwwwwwwwwwwww
651:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:07:29 dQQEyQ68
>648
> アンチはタスクが万能な仕組みだとでも思ってるのかね。
昔はそう思ってて、でも裏切られた（というか、自分の理解が間違っていたのをとりあえず
タスクのせいにしてみただけw）からアンチになったんじゃね？
652:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:08:37 dQQEyQ68
そろそろ、『お前たちの知識を試していたんだよ』と勝利宣言(wを出して逃亡するころじゃね？
653:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:09:14 XOTsJsFv
>>648
頭悪いなお前
俺は動かすと同時に壁当たりをやらないと矛盾が出るっていったんだぞ
この馬鹿
人の話聞いてるのか？
何がこりジョンだ馬鹿別扱いの処理にできるわけないだろ馬鹿
動きと当たり判定は同時にやらないとバグるだろ馬鹿
>>649
理解できないなら無理して書き込まなくていいよｗ
654:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:11:05 wb/CDPBO
アンチタスクって唯一万能な仕組みを求めてるのかね…
一箇所でも使えないケースが見つかれば糞、って感じで
全てのゲームに使える唯一絶対正しい仕組みがあるはず！！
って思ってるみたい。
適材適所で道具を使い分ける知恵を付けなきゃゲームなんて作れんよ。
655:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:13:00 XOTsJsFv
>>654
馬鹿は無理にレスつけるな
656:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:13:46 +6X/CSNS
>653
> 俺は動かすと同時に壁当たりをやらないと矛盾が出るっていったんだぞ
出ないよwwww
バグってるのはID:cbeI0pKC=ID:XOTsJsFvのアタマの中だろwwwwwww
一度病院に行けよ。
看護婦 『どこか悪いところがあるんですかぁ～？ あ、アタマが悪いんですねぇ～。それは
治療できませんからぁ～w』
657:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:14:03 wb/CDPBO
>>653
>動きと当たり判定は同時にやらないとバグるだろ馬鹿
並列が必要なコリジョンでそれをやっちゃダメだろ…
658:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:16:24 XOTsJsFv
>>656
はぁ？でるだろ？
それでテメェのゲームは壁の向こうの敵に当たるんだな
しょっぱいもん作ってんじゃねぇよ低脳
>>657
やらなきゃ壁の向こうの敵に当たるぞ
659:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:18:43 +6X/CSNS
>658
ヒント : 座標と移動量とデルタ時間は別に管理します
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
660:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:19:55 wb/CDPBO
>>658
まぁ独学で試行錯誤するのも良い勉強かもしれんけど
一度ちゃんとした物理演算ライブラリの実装を見て見るとよいかと思うぞ。
動きと当たりの結果反映を同時にはしてないから。
661:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:21:10 2Ca9anQI
XOTsJsFv ファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:21:18 +6X/CSNS
『何が分からないか分かっていない』という状態は、外から観察するとなかなかに楽しいwww
663:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:23:43 XOTsJsFv
>>659
無理だよーｗバーカｗ
足場の座標系ズレてる可能性もあるのになんでそんなことできんだよバーカ
ワールドローカルって書いておいてやっただろ
後だしジャンケンじゃねぇぞ
>>660
できないよーｗ
含み持たせて知ってるフリしたって無駄
理論的に絶対できない
664:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:26:03 wb/CDPBO
>>663
つ Havok
665:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:27:06 +6X/CSNS
>663
> 理論的に絶対できない
×理論的に
○ID:XOTsJsFvのオレ理論では
クソみたいな考え方に拘泥している限りは、絶対にムリだろうねぇwww
666:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:27:48 XOTsJsFv
>>665
ハイハイ
負け惜しみはいいから横言ってな
667:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:28:44 +6X/CSNS
>664
Box2Dあたりからでいいんじゃないか？
668:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:29:38 +6X/CSNS
>666
自分に理解できないものは、自分の見えないところに追いやって見なかったことにする。
デキナイ子の典型的パターンwww
669:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:30:57 XOTsJsFv
アレアレ？
レスに勢いが無いなぁ～？
どこいっちゃったのかなぁ？
670:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:32:02 wb/CDPBO
悲しくならないかい…？
671:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:32:07 vENTZIgP
>>663
本当に馬鹿なんだな。Havokでやってるよ。
672:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:32:55 +6X/CSNS
>669
え？ ナニ？ そんなに答えを教えて欲しいって？
煽って正解レス貰おうなんて、そんなムシのいいこと言ったらダメだよw
自分で考えようねwww
673:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:32:59 vENTZIgP
いい加減、ID:XOTsJsFvは「低脳衝突判定」というコテハンにしてくれよ。
674:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:36:25 XOTsJsFv
>>670
ホントだな
この程度も理解できない
ま、今日新人教育でだした課題とまったく一緒なんだけどなｗ
ローカルワールドが絡むと１人もできやしねぇ
やっぱゆとりはクズだな
１人もできねぇし
「明日までにやってこいよ」
って言っておいたけど
果たして何人やってくるか
動いてる足場に誰も乗れねぇよｗ
675:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:40:06 vENTZIgP
>>674
馬鹿に教育される新人が可哀想
676:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/21 00:42:16 jO558RY4
>>632
それ>>2関係ないだろ高専生的に考えて…
衝突検出の話じゃない…
677:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:43:32 +6X/CSNS
>674
社員かよwww
馬鹿が得意になってクソ理論を一席ぶっているところを想像して噴いたwww
678:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:43:59 wb/CDPBO
同属のHSP使いにすら見放されるって…
かわいそうな子
679:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/21 00:53:57 jO558RY4
>>632
あと、その件って君と並列君が喧嘩してたよな。並列君が呆れて匙を投げてたジャン
・continuous collision detection
・Logician Lordみたいな仕組み（cooparative multi-taskingする仕組み。優先度つきの
実効待ちキューによる単純なタスクディスパッチャー）
この２者が排他的な関係にあるというような主張ならまったく理解できない。
680:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:55:20 +6X/CSNS
>678
HSP君は、アレはアレで一本筋の通ったコだぞ。
同族扱いしたら、かわいそうだ。
681:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:55:54 zpLy+CiQ
タスク万能派が撤収を始めたようです
乗り遅れの無いよう、ご注意ください
682:名前は開発中のものです。
09/04/21 00:58:05 wb/CDPBO
>>674
妄想じゃなくてほんとに新人に教えてるんだとしたらちゃんと勉強しなよ。
いつか新人が本当のことしったら、間違いなく見下されるよ。
683:名前は開発中のものです。
09/04/21 01:07:01 GWlXRy3V
>>654
>626のことならそうは思ってない。>2も細かな差異があるし。
2のようにまとめたものがあれば話をする上で何かと便利だと考えた。
684:名前は開発中のものです。
09/04/21 01:13:31 S7gMXiM/
・・・一連のレスを見てて思ったんだが、衝突判定の制御ってゲーム作る部分では一番難しいところじゃないのか？
これができて他の事ができないってのはあまり想像出来ない。
685:名前は開発中のものです。
09/04/21 01:23:28 psafwywg
>>674は新人教育で宿題を出してるのか？
仕事を家に持ち帰らせたら駄目だろ
686:名前は開発中のものです。
09/04/21 01:27:13 wb/CDPBO
>>683
あらゆるケースについてタスクより優位な方法があるって確証が無いなら
タスクなんていつか使えるかもしれない道具の一つ、ってだけの存在で
アンチタスクなんて存在しないはずなんだけどね…
687:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/21 01:49:19 jO558RY4
>>686
んもう…。まーた「タスク」を否定してるとか無理矢理に話を逸らす
「アンチタスク派」とか「タスク派」いうのは
「アンチタスクシステム派」とか「タスクシステム派」の略でしょうに…
君らはさ、タスクという単語を非常にローカルな、狭ーい解釈を使うよね
そうやってタスクという単語を自分たちの都合で歪めて独り占めにしてるよね。
そういう独善的な振る舞いやめてくれない？
何らかの時間ステップで数値積分しながら（つまり時間発展させて）
仮想空間（たぶん複雑な系）の現象をシミュレートする
そういうプログラムの一種であるゲームプログラム全てにおいて
何らかの処理ステップ、処理単位（つまりはタスク）というのは
必ず存在するってこと。わかる？
わかんねーだろうな。>>626も同様の気配
＞タスク以外の設計をわかりやすく解説してるページないかな。
やばい香りがする。タスクが設計だなんて考えられない。誤記だろこれ
688:名前は開発中のものです。
09/04/21 02:08:39 HO2IOOsl
>>687
なんだこいつ
686までのレスではそんな話してねーだろ
キモイ独り言で他人の話をひっかきまわすんじゃねーよ
689:名前は開発中のものです。
09/04/21 02:15:02 wb/CDPBO
>>687
>君らはさ、タスクという単語を非常にローカルな、狭ーい解釈を使うよね
では広ーい解釈でのアンチの理屈ってのを教えてくれないかな？
それとも君は既にアンチじゃなくなったのかな？
690:名前は開発中のものです。
09/04/21 02:17:35 GWlXRy3V
>>687
タスクの言葉が意味する範囲をそこまで広くみていなかった。
>626ではタスクシステムと略せず書くべきだった。誤記でよい。
691:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/21 02:18:11 jO558RY4
>>690
了解
692:名前は開発中のものです。
09/04/21 02:21:14 zpLy+CiQ
なんでタスクシステム擁護すんのがいるのかと思ってたけどあれだな
「込み入ったとこはエンジン買って済ませるだろＪＫｗｗｗ自分で作ろうとすんなよｗｗｗしかも低レベルすぎだしｗｗｗ」
「フレームワークだけ作ってる。ゲーム処理は他の人が書いてるし全体見るのも別の人。あと2chではアマチュアは書き込み禁止」
「専用のデバッグ環境を一度作ると便利。単体テスト？ やらねえよそんなもん。基本一発実機テスト」
※番外：「並列さんかっこいいっす。僕にもっと高度なこと教えてください。他のやつはうっさい黙れ市ね。さて串変えてもう一度」
（俺視点による要約）
仕事の人が多いんだな。ちょっとびっくり。
俺みたいな趣味でやってるやつの方がタスクシステムから離れていくってのは不思議な感じ。
人海戦術とか有償ライブラリ使えないあたりの前提条件の違いかな。
693:名前は開発中のものです。
09/04/21 07:25:10 CWpzYNiM
ID:XOTsJsFvさん酷いな。新卒の俺から見てもレベルが低すぎる。
並列(やね)さんはもう現れないのかしら。
694:名前は開発中のものです。
09/04/21 07:34:13 RsEvdSy0
動いてる足場に乗れてから言おうな(笑)
695:名前は開発中のものです。
09/04/21 09:13:02 hc7Cwawj
ID:EEKBitmgは成仏したはず。現世に未練があるのか？
696:名前は開発中のものです。
09/04/21 10:37:40 vzpj5R+C
タスクシステムなんかより、これ使いなよっていう実装紹介してほしぃ
697:名前は開発中のものです。
09/04/21 10:44:33 vENTZIgP
このスレ、定期的に底抜けの馬鹿が現われるよな。
引数君とか、低脳衝突判定君とか。おそらくその2名がずっと粘着してるんだろうけど。
HSPerはポエムまき散らしてスレのレベルを下げるクルクルパーだが、彼らほどひどくはないな。
ああ、並列さん戻ってこねぇかな。
698:名前は開発中のものです。
09/04/21 11:12:47 vzpj5R+C
HSPerはホビーグラマーだろ？
妄想話よりも、実際の現場でどんな組み方してるのかが聞きたいなぁ
ちょろっとでいいから教えてよ
699:名前は開発中のものです。
09/04/21 11:14:37 IiGhcPrH
>>697
2chにトラバ機能があればうらおのサイトにとばしてやるんだけどな
700:名前は開発中のものです。
09/04/21 11:27:13 vzpj5R+C
うらおさんの近代的なんちゃらは複雑すぎね？
そこまでやるほどのもんかと
701:名前は開発中のものです。
09/04/21 12:39:04 U4qldx6k
>>696
>576 がそういう話じゃないの？
702:名前は開発中のものです。
09/04/21 12:44:30 RsEvdSy0
普通に組めない奴ってなんなの？(笑)
超笑えるんだけど
703:名前は開発中のものです。
09/04/21 12:56:41 RsEvdSy0
せめて普通に組めるようになってから書き込めと言いたい
比較もできないのにタスクシステムの良し悪しなんて議論できないじゃん
704:名前は開発中のものです。
09/04/21 13:01:21 QoqjqrFb
>>703
もしきちんと組めるというならこうやって組めばいいとか
ソースなりで示せばいいだろう
上から目線で「できねーやつなんなの」と言って笑うのが
お前の言う「議論」ってやつなのか？
705:名前は開発中のものです。
09/04/21 13:18:33 Sn2qKAhJ
マホカンタに弱そうな人が多いな
706:名前は開発中のものです。
09/04/21 17:28:27 UAOG1QK6
>>701
なぜOOP言語前提なんだ
汎用性のある手法の話をしようぜ
707:名前は開発中のものです。
09/04/21 17:29:08 UAOG1QK6
そもそも普通ってなんだ
自分のやり方が普通かどうかなんて分からんがな
708:名前は開発中のものです。
09/04/21 19:56:49 RsEvdSy0
>>704
え～普通に組めばいいのにソース必要なんか～(･∀･)
おめーそれ３Ｄスレに行ってベクトルってなんですか？とどうちがうんだマジで
709:名前は開発中のものです。
09/04/21 20:28:18 zpLy+CiQ
普通の判断基準：
・本10冊位読んで、どの本にも書いてあるなら普通かも。（8冊ハズレ・2冊当たりもありうるが）
・「これ読んでないとプログラマとしてもぐり」っていう本を読んで「普通」を身に付ける。
ゲームプログラマとしてではなく、プログラマとしてという点がポイント。
※データベース系の普通と組み込みとかゲーム系の普通は違う気がするから注意。
・（若い人限定）情報系の大学とか行って金払って「普通」を身に着ける。自分で本読む時間があるのも利点。
普通が分からないとかいってるうちは質より量が大事。がんがん自分にInputするのが先決。量。
毎月1万～3万円分は本買って読む。2年続けりゃプロになれるよ。そのくらいの隔たりがある（その位しか隔たりは無い）。
#「普通」に関してアンチが答えるとこんな風にスレ違い気味になるんだ・・・初心者スレとかで聞くのがいいかもね
#例）「タスクシステムを使ってコード書いたらスパゲッティコードになりました。
# あるスレで対策を聞いたら「普通に組め」って言われたんですけど、
# 普通に組むってどういうことですか。教えてください。」 みたいな
710:名前は開発中のものです。
09/04/21 20:34:16 QoqjqrFb
>>708
普通に組めない人と話をするのに
そういう論法が成り立つ訳ないだろ
「タスクシステムはこういう点で問題ある」
「問題ないよ」
「じゃあどうすればいいんだ？」
「普通にやればいいじゃん」
「普通って何だ？」
「普通に組めばいいのに・・」
・・もうあほかと。
無理にソースなくてもいいけど分からないヤツに
「わかんねーやつ馬鹿」とか「普通にやればいいじゃん」
じゃあ議論にならんと言ってるんだ
それも分からず人に馬鹿と言えるのか？
傍から見てたらお前の方がよっぽど馬鹿だ
正直衝突判定云々の議論には興味ないんだが
あまりに残念なヤツがいるんでつい口出ししてしまった
以後自重する
711:名前は開発中のものです。
09/04/21 20:41:57 zpLy+CiQ
議論じゃなくて
雑談のつもりなんじゃねｗ
712:名前は開発中のものです。
09/04/21 21:14:05 RsEvdSy0
いや、わからないとかないから(笑)
713:名前は開発中のものです。
09/04/21 21:34:36 +6X/CSNS
>712
今日は有休でも取ったのか？
714:名前は開発中のものです。
09/04/21 23:16:14 XOTsJsFv
あ、そーだよ
何スレ前か忘れたけど
変なタスクシステムと普通に組んだ奴とで
サンプルあったじゃん？
あれでいいじゃん
715:名前は開発中のものです。
09/04/21 23:19:19 XOTsJsFv
まだ生きてるっぽいな
ホイ、非タスク
URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)
716:名前は開発中のものです。
09/04/21 23:20:44 XOTsJsFv
これがタスク版
URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)
ちょっと変わったタスクシステム出来たよ。
なにが違うの？
・タスクはデータ構造ではなく制御構造。
・タスクはオブジェクトではない。
・タスクはデータを持たない。
・タスクはオブジェクト間での相互作用を記述する。
・タスクは関数やメソッドの中に定義する。
ちゃんとデバッグしてないから多分バグある。
サンプルプログラムは星の間に働く万有引力のやつ。
717:名前は開発中のものです。
09/04/21 23:30:09 +6X/CSNS
>714-716
で、指導中の新人クンたちはどうだったんだ？
718:名前は開発中のものです。
09/04/22 00:21:36 7IjruuYC
>>716
面白いけどなじみのない書き方だったから読むのに苦労したｗ
719:名前は開発中のものです。
09/04/22 01:06:38 rOdRDAHI
>>716
おもしろい！タスク定義部の記述もさっぱりしてるし
マクロ名がTASK1,TASK2じゃなくてもっと意味のある名前だったら
もっとかっこよかったのに。
でも適切な名前は思いつかないや。
TASK1をROOTTASK、TASK2をCHILDTASK…
あまり適切じゃないな。長いし。
I(ndependent)TASK R(elational)TASK、とか…
720:名前は開発中のものです。
09/04/22 01:13:29 KX24HYkh
>>707
>576 がそういう話じゃないの？
なんで無視するの？ C++ を想定して書いてあるのが気に入らないの？
気に入らないから「タスクシステム」使うの？
721:名前は開発中のものです。
09/04/22 03:29:15 Yxy2O5Gs
>>720
おまえさんが相手にしてるのは、ソフトウェアの開発手順、というよりも
モノ作りの手続きというものを全く理解してない頭の出来の残念な子達だから
おそらく何を言っても聞かないと思うぜ？そいつらは
『実際の現場で使われてる真のタスクシステムを教えてください』
『タスクシステムに勝てる一撃必殺のシステムを教えてください』
↑こういう感じで万能の矛を求めてるのよ。神秘主義や耽美的発想に傾倒したミーハーのクルクルパーな
論理の積み重ねができない。つまり問題を解けない。てことは解を教えてもらっても導出できない
エンジニアとしては絶望的に芽がないわけだが先天的なオツムの出来の問題だから仕方ないのよ。諦めろ
722:名前は開発中のものです。
09/04/22 06:02:41 uEHbqy6v
>>719
は？前の前のスレでは
非タスク版と比べて何がいいの？って話になってたけど？
お前は何がいいと思うの？
俺は意味がないと思うんだけど？
723:名前は開発中のものです。
09/04/22 08:36:14 cN6GbaSo
タスクシステム使わずに普通に組めってのは
ベーマガとか昔のプログラム投稿雑誌にあったような作り方のこと言ってるんだろう。
まぁ規模の小さな固定画面のミニゲームとかでタスク使う利点は薄いけど。
タスクシステム使ったほうが便利なケースもあるわけで、その辺まったく想像できずにタスクなんて糞、
あらゆるゲーム製作でタスクよりも良い作り方がある、って考えてるのはただ想像力か経験が
足りないお子様だろ…
724:名前は開発中のものです。
09/04/22 12:42:36 8WYoSr4a
>>721
結局、ゲームごとにベタに書けって事か
ゲームも進歩してないんだな
725:名前は開発中のものです。
09/04/22 12:43:49 uu59oW9Z
は？便利なケース？
設計できないからグローバル変数使いまくりなだけだろ？
夢見んなよ
726:名前は開発中のものです。
09/04/22 12:48:50 8WYoSr4a
アンチが無能すぎて困る
限定ケースでもいいから、例だせよ
727:名前は開発中のものです。
09/04/22 13:04:10 KX24HYkh
>>723
「普通に組め」ってのがどういうことかってのは >576 に書いてあるでしょ？
なんでそれを無視して勝手な解釈で話をするの？やっぱり >721 なの？
728:名前は開発中のものです。
09/04/22 13:04:58 KX24HYkh
>>726
>576 がそういう話じゃないの？
なんで無視するの？
729:名前は開発中のものです。
09/04/22 13:19:44 Ju8SopqO
無視とかじゃなくてノリで騒いでるだけです
730:名前は開発中のものです。
09/04/22 13:41:23 dvwJmgpU
俺が初心者だからだろうが、Ｃ＋＋で組もうとすると std::list<Task*> でいいやんと思ってしまう
タスクシステムでやってるやついくつか見てきたけど何かゴチャゴチャして分かりにくい希ガス
少なくとも初心者向けじゃないんじゃないのか
それかＣだったらまだタスクシステムで組みやすいと思うけど
731:名前は開発中のものです。
09/04/22 14:03:38 RKdXyCW+
>>730
新しく組むならそれでいいと思うよ
慣れてる人は「タスクシステムでいいやん」って思ってるだけで
732:名前は開発中のものです。
09/04/22 15:07:35 C6T1KB/g
>>730
「C++」を全角で書くあたり、プログラム以前にパソコンの使い方を勉強したほうがいいんじゃまいか。
733:名前は開発中のものです。
09/04/22 15:17:57 5bqgdGdP
えー。そこ突っ込みどころなん！？
734:名前は開発中のものです。
09/04/22 15:34:39 7IjruuYC
Ｃ＋＋と書くやつにろくなやつはいない。
735:名前は開発中のものです。
09/04/22 15:43:26 dvwJmgpU
いちいち変換するの面倒じゃん
こんなとこにつっかかってくんのよしてくれよ
736:名前は開発中のものです。
09/04/22 16:07:50 mQgZgQ4L
test
737:名前は開発中のものです。
09/04/22 16:11:29 C6T1KB/g
>>735
半角にするのに全角で入力して変換して半角にしてるのか。こりゃとんでもないド素人だな。
プログラマどころかパソコン触る資格すらないよ。
738:名前は開発中のものです。
09/04/22 16:11:53 7IjruuYC
>>735そういう事に手を抜く奴にろくなやつはいない。
739:名前は開発中のものです。
09/04/22 16:12:36 i7KmJmok
>>727
だからさ、その普通に組んだら別に便利でも楽でもなんでもないやん
体系的にまとまってないんだよ
普通以上を求めてるわけ
古典的タスクシステムがその普通以下なのは分かったが、普通以上はないのかと
740:名前は開発中のものです。
09/04/22 16:13:24 i7KmJmok
>>737
こういうおっさんよくいるよなww
口だけで何も出来ない奴の典型っすよ
741:名前は開発中のものです。
09/04/22 16:23:55 7IjruuYC
うんうん、よいくるよね。
口だけ達者な何もできない奴。
>>740はその典型っすよ。
742:名前は開発中のものです。
09/04/22 16:26:32 i7KmJmok
オウム返しは幼稚園で習ったんですか？
よく出来ましたねー
743:名前は開発中のものです。
09/04/22 16:29:44 dvwJmgpU
いちいち半角／全角漢字押し直すのも面倒だろ
何でその程度のことに神経質なんだ
それって誤変換に突っ込むのと同程度のことだぞ
744:名前は開発中のものです。
09/04/22 16:35:21 i7KmJmok
何々の手間も惜しむやつは何やっても駄目だっていう精神論、昭和(笑)
745:名前は開発中のものです。
09/04/22 17:11:17 7IjruuYC
>>742くやしいのう（笑
746:名前は開発中のものです。
09/04/22 17:17:24 jwXPMnVi
ここで再び>>512。
このスレのやりとりの99.999…％は
「お前はバカ。死ね」
「バカはお前の方だ。死ね」
「うるせーバーカバーカ」
「なんだとバーカバーカ」
で出来ています。
747:名前は開発中のものです。
09/04/22 17:39:45 C6T1KB/g
>>743
> いちいち半角／全角漢字押し直すのも面倒だろ
アルファベットを全角で入力したいことのほうが稀なのだから、
アルファベットはdefaultで半角になるように設定しているのが普通。
まあ、パソコン初心者のお前には一生わかんないだろうけど。
748:名前は開発中のものです。
09/04/22 17:51:07 dvwJmgpU
俺は全角で入力したい主義なのだが
defaultで全角になってるし半角になってたら直す位なのだが
全角の方が読みやすいことが多々あるし、あくまで俺にとってだが
俺が変わりものだからかも知れんが
だからほっとけ
749:名前は開発中のものです。
09/04/22 18:06:07 C6T1KB/g
>>748
どこのクルクルパーかは知らんが、ファイル名もフォルダ名も何もかも全角にしてそうだな。
俺は、こんなクルクルパーとは関わりたくねぇな。
750:名前は開発中のものです。
09/04/22 18:10:47 dvwJmgpU
勝手にイメージすんな
半角にすべきところは半角にしてるわ
てめえのその貧困な発想こそクルクルパーなのでは
751:名前は開発中のものです。
09/04/22 18:12:58 9TuweOIa
ここはアンチスレなの？
752:名前は開発中のものです。
09/04/22 18:13:11 xkTM/xgK
クルクルパーとか聞いたの石器時代以来だわ
753:名前は開発中のものです。
09/04/22 18:14:51 9TuweOIa
>>752
おもしろくないので、偽証罪を適用します
754:名前は開発中のものです。
09/04/22 18:19:54 9TuweOIa
タスクシステムは8bit、16bit世代の苦し紛れの手法で、現代では絶滅、今は普通に組むってう答えが出たが
そうなるとこのスレで以後何を語れば良いんだ？
755:名前は開発中のものです。
09/04/22 18:53:33 C6T1KB/g
>>750
むしろ、アルファベットを全角にすべきところを教えてくれ。
まさか「Ｃ＋＋」とかじゃねーだろうな？
756:名前は開発中のものです。
09/04/22 18:57:35 30JgU6rp
「Ｃ言語」って書く場合は全角で書くこともあるかなぁ。
半角1文字だとなんか狭苦しい感じなんだよね。
757:名前は開発中のものです。
09/04/22 19:14:21 C6T1KB/g
>>756
Cを「Ｃ言語」だなんて呼んでくれるな。お前はどこのクルクルパーだ。
758:名前は開発中のものです。
09/04/22 19:52:29 kd+q1IDv
>>757
？？
759:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:18:44 C6T1KB/g
>>758
「Ｃ言語」などと言う言語は存在しない。
単に C と呼ぶのが正しい。Cとだけ書いて何のことだか紛らわしい場合にのみ
「the C language」だとか「The C programming language」のように書く。
それを日本のクルクルパーが「C言語」と訳したのがそもそもの誤り。
「C言語」などという言語は存在しない。「Ruby言語」だとか「Java言語」などと言わないのと同じ。
Cを「C言語」と呼ぶだけでも相当のクルクルパーなのに、その「C」の文字を全角で書くだなんて、
頭がおかしいにもほどがある。
760:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:24:46 RKdXyCW+
>>759
クルクルパーに関わりたくねぇならNGIDオススメ
761:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:30:27 kd+q1IDv
>>759
なるほど、じゃあ、プログラミング言語CならＯＫ？
ていうかそういうところにこだわるタイプの人って…
762:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:34:10 NYm26cZQ
C言語が間違いならthe C languageも間違いだろ。
英語に直したら間違いじゃなくなる理由が無い。
763:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:36:48 kd+q1IDv
神経質な人なんだ、触れてやるな
764:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:39:27 P81F6nRk
>663
おい、そこの可哀想な子、今日本屋に寄ったらタイミング良く面白そうな本が出てたんで
教えてやるよ。
つ 『物理エンジンPhysXプログラミング―システムの導入から使い方の基本まで 』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
恥かかないうちにコッソリ買って、しっかり勉強しとけよwww
765:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:39:41 C6T1KB/g
>>761,762
何か記事を書いて、その記事のタイトルが「C言語について」だとか「プログラミング言語Cについて」だとか書いてあるのはいいんだ。
その記事の本文で、毎回「C言語のライブラリは」だとか、「C言語の場合は」だとか書くのがおかしいと言っているんだ。
そんな「C言語」などという言語は存在しないのだから。
単に C と書いてそれが何だかわからない場合だけ「C言語」だとか「プログラミング言語C」だとか「プログラミング言語のC」だとか、
まあ何かわかるように書けばいいんだ。それは仕方がないし、許されるだろう。
あと半角と全角は全く違うものだ。例えば、「Ruby」を「ルビー」だとかカタカナで書いてあったらそれは違うものだろ。
同様に「Ruby」と「Ｒｕｂｙ」(全角)は全く別のものだ。ロシア人が「Ruby」という言語を「Рубиновый」だなんて呼んでたら、
「Rubyを勝手にРубиновыйだなんて呼んでくれるな！」って思うだろ。
もちろん、大文字と小文字も全く違うものだ。「Photoshop」というAdobeのソフトは存在しても「PhotoShop」などというソフトは存在しない。
766:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:41:35 P81F6nRk
なんかいきなりIDが青くなったとおもったら、>186とID一緒か。
珍しいことがあるもんだな。
767:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:50:55 5bqgdGdP
自分はID:C6T1KB/gの主張にドン引きだわ。
自分の理解できる偏屈を通り越して、最早関わっちゃいけない人になっている。
768:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:51:52 C6T1KB/g
>>767
お前のようなクルクルパーはこちらから願い下げだ。
769:名前は開発中のものです。
09/04/22 20:56:37 num4RLfd
俺はID:C6T1KB/gに一票。
770:名前は開発中のものです。
09/04/22 21:05:31 3ztWdOGJ
全角半角だけでここまでID真っ赤にできるID:C6T1KB/g、ステキです。
そういう人材こそ、このスレに必要だと思う。
771:名前は開発中のものです。
09/04/22 21:33:34 P81F6nRk
>754
面白いこといってるなぁ。
今は普通に、Fiber使った協調型スケジューラでしょ。
stack使うまでも無い場合に、いわゆるtaskみたいな関数呼び出し型のも作れるようになってるけど。
772:名前は開発中のものです。
09/04/22 22:45:26 +aDol8vD
HSP君、グローバル関数君、継承全否定君、そして半角全角君…
このスレにはタスクに関係ない、どうでもいいことでギャーギャーうるさい奴ばかり集まるな。
773:名前は開発中のものです。
09/04/22 23:25:25 ZJSBh3i2
>>766
ID:Ju8SopqO
も4月8日＆22日だ。何かあるのかな。
774:名前は開発中のものです。
09/04/22 23:35:02 uEHbqy6v
>>768
俺はいつもお前の上にいる
その証拠にクルクルパーもｸﾙｸﾙﾊﾟｰって書いちゃうもんね
775:名前は開発中のものです。
09/04/22 23:40:04 cN6GbaSo
>>772
彼らの共通点は不思議な理屈でタスクを否定してるってことだけど…
なんでアンチタスクは変なのばっかりなんだろう？
776:名前は開発中のものです。
09/04/22 23:44:47 uEHbqy6v
>>775
>>715と>>716だけど
タスクって優れてるか？
777:名前は開発中のものです。
09/04/22 23:51:12 cN6GbaSo
>>776
これは作った本人もいってるけどタスクと言うにはかなり変り種だね…
普通にタスクって言えば>>2とその進化系だけど。
タスクが使えるかどうかは使う環境とゲームの種類によるんじゃない？
どこで使われるかの前提も無しに「優れてるか？」という質問は意味が無いよ。
何を切るのか分からないのに「ハサミは優れてるか？」とだけ言われても「さぁ？」としか答えられん。
まさか全てのシステムが単一の基準で優劣付く、なんて思ってないよな？
778:名前は開発中のものです。
09/04/22 23:52:40 Ju8SopqO
>>775
印象操作乙杉
779:名前は開発中のものです。
09/04/22 23:56:39 uEHbqy6v
>>777
ていうか意味ないじゃん
なにも自動化してないし
なにもやってくれないシステムなんだけど？
780:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:01:51 GtpU/yLo
>>779
意味が無いかどうかは組むゲームを作るプログラマが決めること。
タスクの仕組みを見て、使いどころが何一つ想像付かないなら
君にとっては無意味なんだろうけど。
781:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:02:04 c0Vo2zCb
>>722
719のレスしたもんだが、いきなり煽られるから何かと思ったら、
このスレでの流れは
非タスクシステム：
すべてのゲームオブジェクトはupdateメソッドを持つ共通基底クラスを継承し
ゲームループ内では共通基底クラスのリストに対してupdateメソッドを
呼び出して回る実装
タスクシステム：
純粋に処理のみを記述でき、ゲームを表現するオブジェクトとは
分離されたもの。でありながら複数のインスタンスを発生できて
実行順なども制御できるもの
っていう定義になってるのね。
俺は非タスクシステムとしたほうも広義のタスクシステムだと
思ってたから、「タスクシステムなんかいらない。普通に書く」
とか「std::list<Task *>じゃだめなの？」がわけわかめだった
782:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:06:11 TYaMd4MF
>>781
本当に印象操作にひっかかっててワロタｗ
> std::list<Task *>
どうみてもC++版なんちゃってタスクシステムです。
本当に（ry
783:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:07:30 opa+WoB1
なんかここ
都合悪くなると話と関係ない人間の話を始める奴多いな
HSPくん？並列さん？どいつも噛んでないだろww
784:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:08:38 hHKk6d/Y
>>780
いや、誤魔化すなよ
もう一度いうけど
意味ないじゃん
785:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:09:23 GtpU/yLo
>>784
そうだね。君にとっては。
786:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:13:39 c0Vo2zCb
>>782
???印象操作?
ああ、「Task」クラスなんてありえない、GameObjectクラスを
基底にPlayerやEnemyが派生するならわかるけど、っていう
意味？
いったい何のことだ？
787:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:19:39 TYaMd4MF
タスクシステムスレで遊んでた人も本当にネタ無くなったんだなｗ
話のそらし方があからさまでｗｗｗ笑えてしょうがないｗｗ
しまいには全角英数字につっこみはじめるとかｗｗｗｗｗｗｗ
タスクシステム総合スレ（笑）ｗｗｗ
788:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:24:21 hHKk6d/Y
>>785
だから馬鹿なお前でも比べられるように比較するのにソースまで貼ってやったじゃん
まだわからの？
タスクシステムなんて意味ないんだよ
789:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:30:21 GtpU/yLo
>>788
だから無意味だって言ってるだろ。君にとっては。
タスクなんて君には一生何の縁も無い話だ。気にするな。
790:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:31:18 hHKk6d/Y
>>789
俺にとってだけじゃねぇだろ
物理的に意味がねぇんだよｗ
791:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:32:10 hHKk6d/Y
まあ、長いことこれ使ってやってきたのはわかるけど
ちょっと立ち止まって後ろを振り返るぐらいの余裕がほしかったなｗ
ハイハイ、無駄な人生ご苦労さん！
ちーん！
792:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:32:23 GtpU/yLo
>>790
そりゃ物理的には意味ないわな
793:名前は開発中のものです。
09/04/23 00:37:44 TYaMd4MF
>>786
なんか前提が違ってたみたい。
まずこのスレの大体の人の理解はこんな感じだと思われ
非タスクシステム：
普通に組む。
タスクシステム：
すべてのゲームオブジェクトはupdateメソッドを持つ共通基底クラスを継承し
ゲームループ内では共通基底クラスのリストに対してupdateメソッドを
呼び出して回る実装
もしくは >>2
>「std::list<Task *>じゃだめなの？」
これはタスクシステムの一種（C++版なんちゃってタスクシステム）。
書いた人の意図は多分 >>2 よりはこっちのがC++っぽくていいんじゃね？って意味で書いたと思われ
そもそも自分からおもしろいって言ってるから
印象操作うんぬんは俺の勘違いだね、ごめん。気にしないでください。
794:名前は開発中のものです。
09/04/23 01:05:06 TYaMd4MF
タスクシステム派：
・タスクシステム使ってもいいじゃん
・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。
アンチ：
・タスクシステム使ってちゃダメじゃん
・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。・・・？
ツッコミが弱いのか、無茶振りすぎるのか
795:名前は開発中のものです。
09/04/23 03:04:36 von48N+Q
>>739
何の前提も無いのに記述が省略できるわけ無いでしょ。
逆に、スコープを狭めていけば記述を最小限にする方法はいくらでもある。
きちんと共通部分やスコープに応じた前提の分析もせずに、まずゴールありきで
まとめたがるから、ごった煮リストなんて呼ばれるものができたりするんだよ。
796:名前は開発中のものです。
09/04/23 03:09:07 von48N+Q
>>793
>>「std::list<Task *>じゃだめなの？」
> これはタスクシステムの一種（C++版なんちゃってタスクシステム）。
タスクのリスト（タスクリスト）だろ、どう見ても。
それ以上の何が見えるっていうんだ？
ただのリストがシステムに見えるというのもタスクシステムによる病状の
ひとつなのかもしれない。
797:名前は開発中のものです。
09/04/23 03:19:08 01rzdfBr
・・・タスクシステム総合スレ（笑）
798:名前は開発中のものです。
09/04/23 03:26:19 E5Cin2yC
>>794
アンチの理論破綻してないか？
適材適所なのに絶対タスク使わないって。
799:名前は開発中のものです。
09/04/23 07:04:58 yE2NDkac
>794
> アンチ：
・何でもかんでもタスクにぶち込んでそこから探索するなんてwww
・タスクの優先度程度じゃ、正しくアタリ判定取れないよwww
というキチガイが居たなぁ。
別な解決策がある場面で無理矢理タスクを使おうとすると、こういうおかしなコトになる。
800:名前は開発中のものです。
09/04/23 07:12:14 hHKk6d/Y
>>798
なんで適材適所なの？
役に立たないってのがアンチ側の主張なんだけど？
役に立つっていう根拠はあるの？
801:名前は開発中のものです。
09/04/23 07:31:56 h46dv2W0
>>715-716
これみて役に立つとか頭おかしいだろ
802:名前は開発中のものです。
09/04/23 07:50:46 yE2NDkac
『役に立つ』という言葉に『万能性』を夢見るオコチャマが多すぎじゃね？
出来ること・やれることの見極めくらい自分でできないのか？
803:名前は開発中のものです。
09/04/23 08:50:13 E5Cin2yC
>>800
全ての条件で使えないって根拠が無いならタスク使えん、結論にはならんわな。
適材適所ってのは使える条件で使えば良いということだから。
アンチって適材適所を判断できないからたった一つの万能の道具を求めるのかね。
804:名前は開発中のものです。
09/04/23 09:35:53 opa+WoB1
>>794
オイオイ…むしろこれが印象操作だろ
> タスクシステム派：
> ・タスクシステム使ってもいいじゃん
> ・なんにでも同じシステム使おうとするなよ。適材適所。
実際にはHSPくんは～並列さんどこいった～無能～みたいなレスばかりだろ
ほかの手段を提示してみろ！と言うわりには提示されればこれもタスクシステムあれもタスクシステムと言い出すし
適材適所なんて意識はどこにも見受けられないぞ？
805:名前は開発中のものです。
09/04/23 10:02:27 9V9PputC
結局、人はみなタスクシステム的な思考で組んでしまうという事ですね？
タスクシステムの便利なところってなんだろうなぁ
ゲームの制御構造自体もタスクに入れちゃうから、ごっちゃになるけど
動的に処理のプライオリティが変えられるところとか？
806:名前は開発中のものです。
09/04/23 10:43:44 c582wvim
「タスクシステム」とはいまや「パターン名」であって、
実際の組み方の詳細はみんな違う。
否定派の中は特定の実装を指して、
「ここがダメだからタスクはだめ！」という人がいるが、
そう実装していない人もいるので齟齬が生じている。
また、「たかがこれだけのことに名前付けるな」という人も居るが、
よく使われている組み方に名前をつけることには意味がある。
デザインパターンもどれも「たかがこれだけのこと」だが、名前がついている。
それに、20年前に名付けられたんだから、
いまさら名前がついていることに文句をいってもしょうがないと思うのだが。
807:名前は開発中のものです。
09/04/23 10:49:23 9V9PputC
>>806
しかし、C言語やら大文字小文字、全角半角の違いを相手をクルクルパーだと罵倒するほどこだわる人からすれば、
「システム」と大層な名前が付いていることは許せないんだろう
808:名前は開発中のものです。
09/04/23 12:43:28 h46dv2W0
適材適所なんて程遠いじゃん
なんの役にも立たないゴミシステムだろ
適材適所とかいうならタスクシステムのメリットあげてみろよ
809:名前は開発中のものです。
09/04/23 12:46:36 9V9PputC
>>808
ゲームが作れる
810:名前は開発中のものです。
09/04/23 12:54:33 yCZSMwzX
よっこらせっと
タスクシステムと呼ばれていたものを使っていたオサーンだが
質問あるかね？強引な印象操作をするガキはシカトするからよろしく
811:名前は開発中のものです。
09/04/23 14:50:54 Wk2/Lhl4
ジョブコンから退化してるしー、とか言われてることについて一言
812:名前は開発中のものです。
09/04/23 14:53:18 kkFkfjqy
ジョブコンってなによ？
813:名前は開発中のものです。
09/04/23 19:15:00 OmKi8ypQ
>>810
質問じゃないが、
うちの若手が「このプロジェクトはタスクじゃないから分かりずらい・・・」とか
つぶやくのを横で聞いてて将来が不安になるｗ
タスクくらい知っておけとは思うが、タスク派は新人にタスク以外も教えるようにして欲しいわー
この先タスクは主流にならんだろ
814:名前は開発中のものです。
09/04/23 19:58:12 kkFkfjqy
アンチタスク派は並列実行するなら、データ駆動モデルへ移行した方が良いよって事言ってるのかい？？
815:名前は開発中のものです。
09/04/23 20:03:44 h46dv2W0
並列実行とか頭おかしいこというな
ワンフレ以内でパラパラ漫画の一枚を作成するだけだ
並列なんて脳みそはいらないし
実際並列で動いてるわけじゃない
816:名前は開発中のものです。
09/04/23 20:05:07 /RVHonX/
>>815
マルチコアやHTが付いてるCPUじゃ並列に動くよん
817:名前は開発中のものです。
09/04/23 20:12:25 h46dv2W0
ワンフレのオブジェクト単位で？
ベンチとったことあんの？
818:名前は開発中のものです。
09/04/23 20:15:37 h46dv2W0
CPUはデータの先読みとか通信とか複雑な人工知能に使っとけ
819:名前は開発中のものです。
09/04/23 20:15:44 /RVHonX/
複数のプロセッサに任意に分散させて、ワンフレで最終的に同期とるなら１００%並列に動作してなきゃおかしい
820:名前は開発中のものです。
09/04/23 20:20:23 yCZSMwzX
>>811
「ジョブコン」というのが故・深谷氏の流派に見られた特徴的な実装のことで
「タスクシステム」というのがLogicianLordに見られる特徴的な実装のことなら
単純に両者が提供する機能を比較すると、前者は後者にないものを持ってるわな
後者（の現場がおかれた状況）がそれを必要としていたなら劣化・退化ということだ
まぁ、そういう発想自体が無かったというのが実際だろうけどな
821:名前は開発中のものです。
09/04/23 20:28:27 yCZSMwzX
>>813
うん。過去の状況（開発ツール、ターゲットハードウェア、etc）に適合したヒューリスティックなアプローチに過ぎないからね
貧弱な開発ツール（アセンブラとデバッガ/ICEだけ）、貧弱なターゲットCPU、RAM、etc。少ないスタッフ、時間、お金、etc。
そうした状況が「普通」だった時代に構築された実装レベルのドグマでしかない
822:名前は開発中のものです。
09/04/23 21:20:59 yE2NDkac
海外じゃEntity/Property/Behavior使うのが普通なんだが、どうもアンチタスク派は英語も読めないらしい。
823:名前は開発中のものです。
09/04/23 21:40:02 opa+WoB1
日本人が海外の普通を語るのは英語わかる人でも無理w
824:名前は開発中のものです。
09/04/23 21:41:08 opa+WoB1
背伸びイクナイ
825:名前は開発中のものです。
09/04/23 21:50:20 yE2NDkac
英語できれば、どこの国の人間だろうが関係ないよ。
826:ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU
09/04/23 21:52:11 WFqm+JeF
>>810
ボクは田舎者の僻みっぽいお子様で、ギョーカイとかいう闇の世界の
常識を知らないからよくイジメられるんだけど質問していい？（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ）
１．タスクというとタスクシステムのことなの？>>2なの？知らないとハズい？
２．>>2のLogician Lordとかを見る限り、実行待ちキューに小さな処理を放り込んで
順次ディスパッチしていく、タスクディスパッチャーだと思うんだけど、この認識でいい？
827:名前は開発中のものです。
09/04/23 23:18:05 E5Cin2yC
>>813
タスク以外を使えるよう”教える”って…
タスクもそれ以外のシステムもいろいろやったが、教わったことなんか一度も無いぞ。普通にコード見て理解できたし。
まぁ、今中堅世代のゲームプログラマはプログラムが好きで好きでしょうがないプログラムフリークの
成れの果てが多いから、プログラマなんてほっときゃ自分で伸びてくだろ、って考えのが多い。自分たちがそうだったから。
だから新人に教えるって考えはあんまり無いんだけど、残念ながらゆとり世代のゲームプログラマは
それじゃダメなんじゃないか…と最近思った。
828:名前は開発中のものです。
09/04/23 23:48:23 hHKk6d/Y
ゆとりは本当にダメだよ
個々の問題だろとかそういう甘いこと言ってるとマジで終わる
まわりも全員ゆとり脳のなかで育ったら他人とちょっとでも
ストレスを感じるともうダウン
マジで会社にこなくなるｗ（おいおいｗまだひと月たってないだろ・・orz）
このスレみたいにタスク論争（信者・アンチも）に参加して
意見を戦わせることを面白いと感じる脳みそがない
奴等にとって他人と意見をぶつけ合うのはどうやらストレスでしかないらしいｗ
強くイ㌔
829:名前は開発中のものです。
09/04/24 01:05:36 HF1EZBLk
意見？このスレでやってるのは
「バーカバーカ！」
「うるせーバーカバーカ！！」
だけだろ？
830:名前は開発中のものです。
09/04/24 01:27:43 SsC9H92C
メリットをあげろ。=>そんなの自分で試して考えろ。
>>2ってゴミじゃん。=>みんなカスタマイズしてんだよ、どうやってるか？教えないよｗ
名前が気に入らない。=>本質じゃないだろ。ばかじゃねーの。
831:名前は開発中のものです。
09/04/24 01:38:12 fTO1hlHS
「タスクシステム」を批判する立場ではあるが、「タスク」という言葉には何も問題ないし
そういうオブジェクトがプログラム中に現れて task と名づけられることはあるだろう。
だから「アンチタスク」などという分類をしている人は問題点を何も理解していないと
思われる。「アンチタスクシステム」なら間違いではない。
「タスクシステム」の実体がなんであれ、そのような的外れな名前付けを行ってしまう
時点で作者には何かしらの問題がある（あった）ことが考えられるので、仮に利用可能な
モジュールとして提供されたとしても相当な警戒心を抱いてしまう。実際に、今までの
経験では「タスクシステム」とよばれるモジュールには無理な抽象化やグローバル変数の
濫用が多く見られた。
832:名前は開発中のものです。
09/04/24 01:43:23 8q+ZEByD
>>831
グローバル変数使ってるタスクシステムなんて、ド素人が書いてるとしか俺には思えないのだが。
そんなゴミクズみたいな人が書いたソースを基準に話をされても・・・
833:名前は開発中のものです。
09/04/24 01:50:22 JT3+Sb1G
たしかにグローバル変数使わなきゃいけないタスクシステムってお目にかかったこと無いなぁ…
そもそもタスクシステムとグローバル変数になんの関係があるんだろう？
834:名前は開発中のものです。
09/04/24 02:57:52 1trGDcqV
>>827
「教えなくても自分でやるだろ」と怠慢かますのもゆとり
とまでは言わんけど、タスク以外を教えるのも仕事のうちだ。ソープくらいは連れてってやろうぜ
835:名前は開発中のものです。
09/04/24 07:35:19 7l9oqyQU
タスク信者が引数でキチンと渡してるとは思えないな
インスタンス全部まとめたもんを渡してグローバル変数じゃないアルヨとかなしな
836:名前は開発中のものです。
09/04/24 07:56:06 7l9oqyQU
まあ、あんまり詭弁でかわされるのも嫌だから言っておくと
実行してみないと何が通るのかわかりませんってソースはあんまりいいソースじゃないぞ
ポリモもそうだし引数だってなんでも通るような仕組みじゃ意味ない
837:名前は開発中のものです。
09/04/24 08:07:52 c7FiwfwW
はいはい、引数くんはもういいから。
838:名前は開発中のものです。
09/04/24 08:56:55 JT3+Sb1G
引数君はオブジェクト間の通信方法、グローバル変数しか思いつかないのか…
タスクとか以前にもっとプログラムの基礎を勉強しなさい、ってレベルだな。
839:名前は開発中のものです。
09/04/24 09:00:40 vHotHt8B
> オブジェクト間の通信方法
なんてどこに書いてあるの？w
840:名前は開発中のものです。
09/04/24 09:14:26 QDMm+90p
ジョブコンについてもテンプレにポインタがあったほうがいいな。
このテクニックが本来アセンブラ的な、「それなりに」高度なものであったこと、
>>2 が劣化コピーであることなどがよくわかる。
841:名前は開発中のものです。
09/04/24 12:51:28 7l9oqyQU
アクセス方法をわざわざ引数に限定してるんだぜ
引数以外の方法でやられたら困るって話しをしてるのに勉強しろもクソもないだろ
頭の悪い奴らだな
842:名前は開発中のものです。
09/04/24 13:05:44 7L1ix20F
勉強！勉強！さっさと勉強！！
843:名前は開発中のものです。
09/04/26 01:49:07 VPI3BVBc
終了.......?
844:名前は開発中のものです。
09/04/26 01:50:19 PwLG8bZM
勉強しましたか？
845:名前は開発中のものです。
09/04/26 09:09:12 Af98InYu
>>715と>>716を360フレーム回した時のベンチとったら
非タスク版はタスク版の1.5倍も遅かった。
非タスクはソースは見やすいけど遅かったら意味なくね。
846:名前は開発中のものです。
09/04/26 11:04:34 3YZOrJ3P
たしか非タスク版とタスク版って非タスクの方がプログラムバグってて
ループのオーダーが違うぞ
測る前に調べればよかったのに・・・
847:名前は開発中のものです。
09/04/26 11:14:42 UO2RJdos
>>841
引数とグローバル変数以外知らないからそれ以外の方法でやられたら困る…って
やはりただの勉強不足だろ。
848:名前は開発中のものです。
09/04/26 12:45:28 3YZOrJ3P
>>847
グローバル変数なんてどこに書いてあるんだよ
俺が認めるのは引数でのアクセスだけだ
849:名前は開発中のものです。
09/04/26 12:53:10 UO2RJdos
幼稚園児「俺が認めるのは三輪車だけだ！押し車なんて認めん！自転車？バイク？なにそれ」
850:名前は開発中のものです。
09/04/26 22:02:08 TvUypKrN
>>826
810だが返事し損ねてたスマン
君が例の活きのイイ暴れん坊HSP使い君か…。数々の暴言のお噂はかねがね…
まず「業界」とか「業界の常識」を知らないからあーだこーだなんて言ってるのは気にせんでよろし
それらはとても恥ずかしい人達なんだ。「業界」ったって裾野広く、事情も色々、技術格差も天地
＞１．タスクというとタスクシステムのことなの？>>2なの？知らないとハズい？
俺のような年寄りがタスクがーとか口を滑らせたらLogicianLordのようなレガシーな実装やそれに付帯する
独特の言葉遣いの話とでも解釈しとけばよろし。知らなくても別に恥ずかしかない。知ってても知らん振りしとけばいい。
だいたいASMしか使えない状況に置かれなければ、これがいかに癖の無い、オーソドックスな、バカでも一目で
理解できる記述方法か、ということが分からないだろ
別の言い方をすれば、構造化やOO風味を加えたC++のような静的型付け言語とその環境に親しんでるなら
LogicianLordの説明（独自用語の数々）の大半は価値がない。むしろ頭真っ白の初心者には毒になる部分が多い。
今更この独特の言い回し、方言の数々を脳にインプットしてもね。ヘンテコボキャブラリは意思疎通の障害でしかない
851:名前は開発中のものです。
09/04/26 22:44:53 TvUypKrN
>>826
続き
＞ ２．>>2のLogician Lordとかを見る限り、実行待ちキューに小さな処理を放り込んで
順次ディスパッチしていく、タスクディスパッチャーだと思うんだけど、この認識でいい？
それでええよ。その昔、OSが提供されないハードにかぶせる小さな小さなモニタープログラムの一種だ。
こういうものを雛形（ハッタリかましたい奴はフレームワークと言う）にした古風な竹槍突撃戦法が昔は盛んだった
LogicianLordのような仕組みにアドホックな拡張を加えて、例えば実行コンテキストの保存/復帰やTSSや
メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり
つまり振り出しに戻るってこと。パクリ元から一旦削り取ったものをもう一度組み込んでるともいえる。
そういうものを例えば現代版タスクシステムだとか言う奴がいたら無視してよろし。それはアンカリングとか
確証バイアスの一種だ
タスクシステムとは実装レベルより上位の普遍性を帯びた概念だとか拡大解釈したがる輩についても同様だ。
ターゲットハードウェアが変わる度に実装レベルの常識はゲシュタルト崩壊してしまうから、タスクシステムに
普遍性を見出そうとして、より上位の、例えばアーキテクチャ・パターンのようなものとして再定義したくなる
若手のレトロファンの気持ちとしては分かるけどね。「タスクシステム」は過去の貧しい開発環境でしか通用
しない実装レベルのイディオムでしかない
852:名前は開発中のものです。
09/04/26 22:53:10 F530cq0m
>>850-851
ROM人だが、この説明が一番しっくりと来た。ありがとう。
853:名前は開発中のものです。
09/04/26 22:55:38 3YZOrJ3P
長い
３行でまとめろ
854:名前は開発中のものです。
09/04/26 22:59:14 TvUypKrN
>>851
訂正
s/若手のレトロファンの気持ちとしては/若手のレトロファン（？）の気持ちは/
この飽食の時代。薪で火を焚いたり粗末な雑炊のを作ったりする方法を教えて
うれしいうれしい、おいしいおいしいって言ってくれるなら幾らでも教えるけどね
もっとマシなもん食えよと思うね。栄養満点のものをさ
若い育ち盛りの子がタスクシステム素晴らしいなんて暢気なこと言ってたら
周りからおいてきぼり食っちゃうぞ？Q3AでもOGREでもIrrlichtでもBulletでも
SpringHeadでもTOPPERS/JSPでも何でもいい。もっとマシなもん食べて
栄養付けて運動して身体作らないと
HSP君はこんなところでダベってないで先へ進みなさい。ここにはもう何もない。何もだ
855:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:12:07 pV2S6QY8
>>851
自称オサーンのくせに、低脳ポエマーのHSP君と同じ臭いがする。ひとことで言うとうさんくさい。
> LogicianLordのような仕組みにアドホックな拡張を加えて、例えば実行コンテキストの保存/復帰やTSSや
> メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり
頭大丈夫か？そんなもんぐらいで「カーネルそのもの」になるわけないじゃん。
ほんと、インチキ霊媒師みたいなやっちゃな。
856:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:18:13 yiCX+2Hi
ポエマーがポエマーを呼んだか…
857:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:24:57 A20v0D18
>855
> 「カーネルそのもの」になるわけないじゃん
OSのカーネルの要件いってみたら？
858:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:33:38 yiCX+2Hi
>>857
OSのカーネルっていえばプロセス・メモリ・デバイスを管理してハードウェアを抽象化するようなもんだと思うが
プロセス管理がタスクと同じって言いたいのかな？
タスクシステムがスレッドと同じ使われ方してると想定してるってのはかなり無理があるが…
859:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:37:50 F530cq0m
この場合は、組み込み系のリアルタイムOSのような小規模を想定していると思うよ。
860:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:44:50 A20v0D18
>858
RTOSのマイクロカーネルとか読んだことあるかい？
861:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:45:58 yiCX+2Hi
小規模組み込み系リアルタイムＯＳ並みの環境ならタスクがカーネル同等？
ってことはその小規模環境ではカーネルなりタスクなり使えってことかね。
で、今のＰＣみたいなリッチな環境ならカーネルのスレッド使えってことか？
ゲームアプリ内のオブジェクト管理とＣＰＵのスレッド管理を同じ仕組みでやれ、と？
どうも適応範囲がまったく異なる技法を同列に比較しているように見えるが。
862:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:53:53 F530cq0m
また極端に考えなくても、タスクシステムはデザインパターンの１つだと思ってればいいんでないかな
863:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:55:07 A20v0D18
>861
> 小規模組み込み系リアルタイムＯＳ並みの環境ならタスクがカーネル同等？
タスクがカーネル同等？何の話だ？
そのわけのわからん疑問が出たきっかけの文書、引用して提示しろ
ところでそのタスクって何だ？
> ってことはその小規模環境ではカーネルなりタスクなり使えってことかね。
> で、今のＰＣみたいなリッチな環境ならカーネルのスレッド使えってことか？
>ゲームアプリ内のオブジェクト管理とＣＰＵのスレッド管理を同じ仕組みでやれ、と？
その考察が出たきっかけを提示しろ。論点をずらしてるのか、そうでないのか
> どうも適応範囲がまったく異なる技法を同列に比較しているように見えるが。
適用範囲とは何かkwsk
それと、俺の質問に横レスしたお前だ。話を戻してもう一度問う。
OSのカーネルの要件をいってみたら？
864:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:55:44 yiCX+2Hi
>>862
すくなくともこのポエマーはそー考えてないみたいだぞ…
>タスクシステムとは実装レベルより上位の普遍性を帯びた概念だとか拡大解釈したがる輩についても同様だ。
865:名前は開発中のものです。
09/04/26 23:59:58 TvUypKrN
盛り上がって参りましたね。では、おやすみなのねー
866:名前は開発中のものです。
09/04/27 00:01:36 yiCX+2Hi
>>863
その疑問は初めにタスクがカーネルそのものといった人に聞くのがいいのでは？
>メッセージパッシングする仕組みを加えたら、それはもはやマルチタスクOSのカーネルそのものなのであり
そもそもOSのカーネル要件って何よ。
そんなのＯＳの用途によって変わってくるんでない？
それともどこかの団体が決めた”ＯＳカーネル要件”って決め事でもあるのかね？あるなら教えてくれ。
867:名前は開発中のものです。
09/04/27 00:08:04 tqa5Los3
>>866
横レス君は逃げまくりだな。質問に答える気がないなら黙ってていいよ
お前>>855でもないのに何で俺にレスした？同一人物？
違うよね？だったら君も>>855に興味ない？だって彼は
「それは違う。OSのカーネルとはかくあるべし」
という確固たる信念があると思うよ？彼の持論、俺は聞いてみたいなー
だから邪魔しないでよ。ね
868:名前は開発中のものです。
09/04/27 00:11:23 FA5CZq3X
>>867
こちらは質問に答えたがね。”質問になってない”って。
869:名前は開発中のものです。
09/04/27 00:12:13 QRvPguoA
横からレスするタスカーは落ち着きがねー
引数君並に日本語が不自由な子
870:名前は開発中のものです。
09/04/27 00:17:01 iLhO0HLb
横レスちゃんの>>855側面支援が必死すぎてマジうぜーわ
>>855カモーン。俺もききてーぜ
871:名前は開発中のものです。
09/04/27 00:22:59 iLhO0HLb
>>861
んー。横レスちゃんは他人の話を聞かないタイプだな
誰も話してないこと突然疑問提起してね？
話題逸らして引っ掻き回して>>855を逃がしたいのか？謎だぜー
872:名前は開発中のものです。
09/04/27 00:26:52 rMWokpCx
やねが１人で頑張ってるのに無茶いうなよｗ
873:名前は開発中のものです。
09/04/27 00:28:03 tqa5Los3
>866
> そもそもOSのカーネル要件って何よ。
> そんなのＯＳの用途によって変わってくるんでない？
> それともどこかの団体が決めた”ＯＳカーネル要件”って決め事でもあるのかね？あるなら教えてくれ。
ふーん。そういう立場を取るなら>>855の
> そんなもんぐらいで「カーネルそのもの」になるわけないじゃん。
↑にでも噛み付いてれば？ね、聞きたいでしょ？>>855の持論
俺は聞きたいなー
874:名前は開発中のものです。
09/04/27 00:35:04 QRvPguoA
>>872
やねさんみたいなスーパープログラマは
２ちゃんで顔真っ赤にして書き込んだりしません＞＜
ほんとだって！
875:名前は開発中のものです。
09/04/27 00:41:01 U+HzCkVe
>>874
やーねー
876:名前は開発中のものです。
09/04/27 01:00:31 iLhO0HLb
やねう大先生のような立派な人物はこんな所に顔出さねーわな
並列さんなんて恥ずかしいコテ名乗ったりしないぜー
>>873
だわなー
横レスちゃんが>>855のカリスマ的発言に関心を寄せないのは謎すぎるぜー
さて、>>855カモーン