08/11/04 22:44:18 yD4bcxoE
おちゃっこ は、整理整頓が出来ない人だから
そして、
複数のツールが微妙に絡まっている状態で
システムの根底を交換すると、もちろん空中分解する。
ゼロスタートの新規刷新ならあるのでしょう
HSPのユーザーがスピードを要求しているとも思えないし
858:名前は開発中のものです。
08/11/04 22:53:01 hu3y8kkC
C#でフルスクラッチで作ってるんじゃない？
859:名前は開発中のものです。
08/11/04 23:04:38 5gF7EnLu
>HSPのユーザーがスピードを要求しているとも思えないし
これには同意しかねる。
860:名前は開発中のものです。
08/11/04 23:11:55 RzuT9I0y
なに一括レンダリング追加らしい
これで一つ解消、おちゃっこさん大変になるけど
テクスチャレンダリングもやるらしいから解消近いだろうね
861:名前は開発中のものです。
08/11/04 23:22:33 tMvbK30s
にしてもこのスレながれ速くなったな
862:名前は開発中のものです。
08/11/05 02:09:03 hUveUAbJ
前は消化に4年だっけか
おちっこパワーだな
863:名前は開発中のものです。
08/11/07 00:54:19 r4h22LFZ
おーおー
URLﾘﾝｸ(campus2.milkcafe.net)
864:名前は開発中のものです。
08/11/07 18:34:22 /aKOxgYt
えっつぃの誰か作ってる？
865:名前は開発中のものです。
08/11/07 18:51:55 otpKlsyH
そういえば、おっぱいモジュールってどうなったっけ？
866:名前は開発中のものです。
08/11/07 19:06:44 ZpdEm2HK
作ろうか
867:名前は開発中のものです。
08/11/07 19:08:01 rE+wT6/9
つくってくれい
868:名前は開発中のものです。
08/11/07 20:25:48 Dqxm6UyS
>>865
Oppaiモジュールはメールで猛抗議あってやめた。
なんであそこまで抗議されたのか未だにわからん。怖いねーキチガイは。
で、hspコードないから再配布できない。
yahooの無料サイトに載せてたけどURLをド忘れして見つけられない。見つけたらどぞ教えて。
869:名前は開発中のものです。
08/11/07 22:22:57 8hhH55xJ
ていうかばね振動させるだけでよくない？
870:名前は開発中のものです。
08/11/07 22:26:31 Dqxm6UyS
前の実装はそれだよ、骨は１日で作れたから
Easy3Dで面倒なのはモーション合成で元姿勢と操作姿勢の２つの情報の切り替えｍ
だから、モーション補間＋モーション操作＋元モーションの３つが同時に使えた。
871:名前は開発中のものです。
08/11/07 22:32:11 Dqxm6UyS
また攻撃されちゃかなわんのでこの辺でさよなら
872:名前は開発中のものです。
08/11/08 00:32:23 8z+13buj
どうせぷぺぽが騒いでたんだろ
873:名前は開発中のものです。
08/11/08 14:16:33 uHjR8lJC
RDB2の話題になるが
マニピュレータに平行移動が欲しいよな。
ベクトルの線にあたる部分をドラッグできるように
なるとイイかも、mikotoではどうだったかな?
874:名前は開発中のものです。
08/11/08 16:55:00 UuYLZndM
おっぱいはバネ振動で作るのかー。おっぱい揺らしてみる。
たゆんたゆんと揺らしてみるぅ。
875:名前は開発中のものです。
08/11/08 17:29:00 MSqudWhZ
エロゲ作る勇士あらわれねえかな
876:名前は開発中のものです。
08/11/08 18:52:44 6cSvhvIR
E3Dなら比較的簡単に作れると思うよー。がんばれ。
877:名前は開発中のものです。
08/11/08 21:17:04 Mftlk8mv
エロデータって用意するの大変じゃないか？
普通のフリーゲームなら問題ないレベルでも、エロさは出せないこともある。
878:名前は開発中のものです。
08/11/08 21:43:01 D8XmMLIW
とどうていが申してますが？
879:名前は開発中のものです。
08/11/08 21:47:28 MSqudWhZ
どうていは妄想で勝負だ
880:名前は開発中のものです。
08/11/08 21:48:49 /cD85bVi
童貞かどうかは関係ないだろｗｗｗ
881:名前は開発中のものです。
08/11/08 22:04:08 lBelD02q
童貞じゃないとエロは書けないって誰かが言ってた
882:名前は開発中のものです。
08/11/08 22:16:34 6cSvhvIR
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
クリスマスが楽しみじゃ。仕事なければ。
883:名前は開発中のものです。
08/11/08 23:12:26 MSqudWhZ
エロゲ＝ハイポリって感じだけど
rokdebone2はポリゴン数の制限上げないのかな
884:名前は開発中のものです。
08/11/08 23:42:41 2xmwyAnP
やっぱ、HSPにエロエンジンを標準搭載してもらうしかない
885:名前は開発中のものです。
08/11/08 23:52:30 l9RL5sZ7
HSPは低年齢のユーザーも多いのに、
バリバリ18禁だよ、この人たち…
886:名前は開発中のものです。
08/11/09 01:02:14 M4vjFXAk
同人ゲーだとHSP製がいがいとありそうだけど、どうなの
887:名前は開発中のものです。
08/11/09 04:13:54 pCjDvX0b
環境マッピングてか、スフィアマップって無理？むずい？
888:sage
08/11/09 09:37:52 MHstog6g
>>882
すごいな、これEasy3Dなの?
889:名前は開発中のものです。
08/11/09 09:43:15 gOtE551+
>>886
ノベルとかアクションなら見かけるけど３Dは殆ど無いんじゃないかなぁ？
890:名前は開発中のものです。
08/11/09 11:04:21 /fNI+bIu
#291「メイド・フェイズ」とか？
hgimg3とかで作るとアイコン１つにまとまるから、一見しただけではHSPって分からないからなぁ
891:名前は開発中のものです。
08/11/09 13:30:58 qtgY1Cm9
>>888
専用レンダリングソフト使ってる。
今のE3Dだとちょっと見せられない感じになる・・・。
892:名前は開発中のものです。
08/11/09 14:12:39 qyzpM2V0
>>891
そうだったのねorz
&俺涙目ｗ
893:名前は開発中のものです。
08/11/09 16:03:18 qtgY1Cm9
泣くな泣くな夢もって作れりゃ最高さ
894:名前は開発中のものです。
08/11/09 17:18:34 rWSYUx8F
>>883
おっぱいだけで頂点数が超えましたってでた
895:名前は開発中のものです。
08/11/09 20:59:52 QILFDMVk
MAYAとかだったらハイポリをローポリ+ノーマルマップに落としこめるはず、やってみたら？
まあエロゲに出せるくらい綺麗に変換できるかは微妙だけどな。
896:名前は開発中のものです。
08/11/09 21:22:00 3U+E1Lj+
ハイポリがＨＳＰで自由に出来る時代が来たら時代が変わるな！
897:名前は開発中のものです。
08/11/09 22:04:37 qtgY1Cm9
ノーマルマップだったら1/4くらいまで落とせるね。
もちろんレンダラー側で対応してないと描画できないけど。
HSPがネックじゃなくてレンダリング側だからEas・・・
言わなくても分かるよな？な？待つしかないのさ。
898:名前は開発中のものです。
08/11/09 23:10:15 QILFDMVk
知っているとは思うが、ノーマルマップには対応しているぞ。タンジェントスペースのみ。
個人的には是非視差マッピングにも対応してもらいたいところだ
899:名前は開発中のものです。
08/11/09 23:54:25 MVq+lkr7
視差マッピングは夢が広がるよな
900:名前は開発中のものです。
08/11/10 00:25:00 fHZhQ0l5
他に影響が出ないなら実装してもいいだろうけど、
バンプ実装の初期のときみたいに、バンプを使っていないユーザーも
重くなるような改悪になるならいらない。
大体、バンプ実装されたが実際に使ってる人いんの？
それで完成した作品出回ってる？ 制作中？
予想だとE3Dユーザーの５％も使ってないと思うんだが･･･。
あくまで予想。
901:名前は開発中のものです。
08/11/10 00:54:22 s5UyHmdO
勘違いかもしれないけど
バンプマップ＝ノーマルマップ、視差マッピング＝パララックスであってる？
>>900
バンプマップを使えるレベルの人ならモデリングなりLOD実装で解決するからねー。
902:名前は開発中のものです。
08/11/10 00:55:19 s5UyHmdO
ああ、バンプ使えるというか使うほど手間かける人ね。
903:名前は開発中のものです。
08/11/10 07:32:32 3Bw7JbsA
実装した当初もバンプで重くなるならポリ数増やすっていうのが大多数の意見だったね
904:名前は開発中のものです。
08/11/10 09:32:52 1KdNX1Bo
バンプで重くなるならポリ数増やすって本末転倒すぐるｗ
バンプは、ＲＤＢでやらないで、後段のプログラム側でやってしまえばよくない？
905:名前は開発中のものです。
08/11/10 19:58:09 fHZhQ0l5
なんか叩きばっかりで申し訳ないとは思うが、
バンプ使うほどリアルな表現をするなら、それ相応のリアルなモデリング技術も
必要になってくるわけで。
そんなのは"Easy"3Dとは言わないと思うんだよね。
もちろん、「使いたくなきゃ使わなくていいのでは？」
というのはもっともだと思う。その通りだと思う。
他に影響が出ないなら良い。が、たとえ数％でも他の処理に迷惑が掛かるなら、
そんな(割と)玄人仕様のバンプや視差マッピングなんて、必要ないんじゃないの。
っていうのが>>900ね
906:名前は開発中のものです。
08/11/10 20:33:16 s5UyHmdO
> そんなのは"Easy"3Dとは言わないと思うんだよね。
それは使用者の考えるEasyなのか、作者さんが考えるEasyなのかでだいぶ違うねー。
使用者でも「最新技術を簡単に使いたい」人と「簡単に覚えれて使いたい」人がいたり。
作者さんも両方をサポートしたいだろうけどね。
そのEasyを定義したところでが新しい意見出たら御釈迦だから決めない方がいいと思うけど。
907:名前は開発中のものです。
08/11/10 20:46:55 ts+bDL2M
俺でも出来るeasyって感じ
908:名前は開発中のものです。
08/11/10 20:59:34 UhX4Qngj
うーん、E3Dのトゥーンシェードってフラットシェーディングみたいなパキパキした表現なんですね（´・ω・｀）
滑らかなトゥーンシェードって実装するには面倒なんでしょうかね。
909:名前は開発中のものです。
08/11/10 22:56:08 fCjVIZsL
なんだかねぇ、
E3Dは底辺となるDirectX70が未完成なのにDirectX90を本格的に始めちゃった感じなんだよね。
配布する事を考えると、ハード依存のある命令はあまり使いたくないのが本音。
910:名前は開発中のものです。
08/11/10 23:16:29 s5UyHmdO
>DirectX70が未完成なのにDirectX90
DirectX7？8世代じゃなくて？
今だと8世代使う利点がないんだなー互換性・拡張性・性能だと9世代の方がいいよ。
むしろ、既にDirectX11の情報でてるから遅いくらい。
ただ移植は情報整理してからの方がよかったかもね。
見てるとおちゃっこさんは情報とか命令とかバージョンとか整理や統合やらないんだよね。
911:名前は開発中のものです。
08/11/11 00:48:29 8cy13nnH
> 整理や統合やらないんだよね。
それはある意味おちゃっこさんの高い処理能力を現している気がする。
整理せずによくアレだけのものを作れるもんだよね。おれなら頭がパンクする。
いったん整理したらすごいの作れそう。
そういえば最近はDirectX8って字面見かけなくなった気がする。もうみんな9なんだ。
912:名前は開発中のものです。
08/11/11 09:26:52 V5IeJ51d
>>911
つhgimg3
913:名前は開発中のものです。
08/11/11 20:10:17 iYj/k08J
HGIMG3はおにたまさんに聞いた時は8だった。
半年前で8のまま開発続けると言ってたよ。
本人もぶっちゃけコードとか実装内容忘れてて手を付けづらい言ってた。
もう少しの間8かな。
914:age厨
08/11/12 14:30:18 DWvoSDk1
俺>>873だけど
マニピュレーターの平行移動は必要な?
異議なしと認め、はい決定ｗ
915:名前は開発中のものです。
08/11/12 21:06:02 ltq5wE0+
>>914
異議が無いんじゃなくて興味なかったような雰囲気なんだが。
とりあえず、これではないと思いつつ。
「T」または「T2」をクリック。マニュピレータの●をドラッグ。赤青緑なら平行移動。
ちなみにmikotoでは、ワールド座標系にして間接をクリック。
XYZのどれかをドラッグすると平行移動になる。
> 平行移動は必要な?
そう思うなら先ず必要性を説明しないと。
具体的用途の説明とどの程度の効果（作業効率UP）が見込まれるか。
効果については現状で同じことをしようとした場合とで比較すると分かりやすいと思う。
この辺はっきりさせないと作るほうは骨折り損になりかねないよ。
916:名前は開発中のものです。
08/11/12 21:21:26 vdn18ejQ
>>914の言ってる並行移動が何のことか読み取れないけど、設定で等角投影図にしてないだけじゃね？
カメラに対しての平行移動は普通にドラッグで出来るし軸移動もできるしなんのことだかわからんよ。
917:age厨
08/11/12 22:12:11 liUzcUmI
>>915
詳しい説明どうもｗ
>>916
すまん、説明がおおざっぱだったか
操作系についての提案だったのだが
T2で平行移動よりRの時にも軸をドラッグできれば
T2も無用になるし、使用頻度もあがる、
理想的なマニピュレーターなんじゃないかな、と思ったのだが
>>915が説明するmikoto、とは少し違った操作系には
なるだろうが、直感的には操作しやすくなるだろう
とはいうものの
他に賛同者がいなければ、否定意見多数とみなし否決させていただく
918:名前は開発中のものです。
08/11/12 22:49:50 pdgH7tiO
勝手に否決してくれ
919:名前は開発中のものです。
08/11/12 22:54:40 5zBknVBg
これだから中学生は
920:age厨
08/11/12 23:04:02 szKHihXm
すまん
俺よく考えたら社会人だったorz
921:名前は開発中のものです。
08/11/12 23:23:27 pdgH7tiO
pupepoお願いだからageないでくれる？
922:名前は開発中のものです。
08/11/12 23:44:12 tp0AycBX
ああ、pさんに言われちゃしょうがないな
わかった、下げ進行にするよ
923:名前は開発中のものです。
08/11/12 23:59:50 pdgH7tiO
ああああああああああああああ
うざいよ？ねぇ
924:名前は開発中のものです。
08/11/13 17:01:26 RLBWfwPL
ぷぺぽとカッティング喧嘩やめろw
925:名前は開発中のものです。
08/11/13 20:14:31 kLBgQOqH
ワロタｗ
926:名前は開発中のものです。
08/11/13 21:55:12 +MpHOhSy
>>920の上げ過ぎと文章の目障りさは、さることながら、
pupepoネタで煽って返し技くらった>>923は自業自得。
927:名前は開発中のものです。
08/11/13 23:28:36 GVhTiw5Q
だれかカッティングにE3Dサンプルwikiの存在教えてやれよ
毎度毎度公式でバカみたいに質問しやがって。
928:名前は開発中のものです。
08/11/15 16:19:23 yWeJv8iO
人体モデルのボーンの入れ方の、よい手本ないですかね？
腰～肩と、股関節～ヒザの部分で悩んで悩んで・・・（´・ω・｀）
929:名前は開発中のものです。
08/11/15 16:37:24 U5j6AjL0
ロクデボンならサンプルデータのボーンでも参考にしたら
930:名前は開発中のものです。
08/11/15 16:47:16 DwyR211V
その道でバリバリややってるプロ神でも悩みの種らいしからなあ
素人の我々にはどうにも
931:名前は開発中のものです。
08/11/15 17:11:29 yWeJv8iO
>>930
そうですか、お手本があれば楽って訳じゃないのですね。
人体骨格の本を、読み漁ってみます。
932:名前は開発中のものです。
08/11/15 23:11:40 finCS/tG
´∀｀）つURLﾘﾝｸ(www.lib.nakamura-u.ac.jp)
933:名前は開発中のものです。
08/11/16 01:46:26 XVJyZc36
あぁん...すごくいいよ...ハァハァ...
玄白たん...げんっぱぁああぁっぁぁくたあぁっぁあん！！！つるつる頭萌え！！
もうたまらん！今から国立図書館行く！とめるな！
おれはモデリングのために解体新書を読みたいんだ！読みたいッ！
あぁっぁぁあんぁぁ...
934:名前は開発中のものです。
08/11/17 01:10:06 pBGMse8O
影使った人いる？どうだった？
935:名前は開発中のものです。
08/11/17 01:18:33 GFEsRk8H
影のバージョンでたの？使ってみよ
936:名前は開発中のものです。
08/11/17 20:36:31 ugfKNZix
なかなか使いどころが難しいな
というか影と陰の色違くね？
937:名前は開発中のものです。
08/11/17 21:36:22 pBGMse8O
バンプの二の舞
938:名前は開発中のものです。
08/11/17 21:39:40 tDODsfS6
まだ手探り状態の実装か
さあテスターとなってブラッシュアップの礎となる作業に戻るんだ
939:名前は開発中のものです。
08/11/17 22:00:36 IE26GWtq
>>936
そだね。影がモザイク状なのは動くとあんまり気にならなかったけど、
陰の中に出来る影がやたらと黒いのは気になった。
調整できるのかな？
木陰に入って体に木の影が映ったのにはちょっと感動した。
モジュール化でがんばるか、おちゃっこさんに最新の使える技術情報をわかりやすく提供するか。
これからが楽しみな機能ですね。
940:名前は開発中のものです。
08/11/18 16:16:52 Hm/AOHh5
RDBのドッキングはなんかなあ・・
前の方が使いやすかった
窓のフロートの切り替えとかはどうだろう
941:名前は開発中のものです。
08/11/18 20:46:25 JLlxQbdE
> まだ手探り状態の実装か
>これからが楽しみな機能ですね。
バンプマップの時も（ｒｙ
942:名前は開発中のものです。
08/11/18 22:01:12 l/WqF3mq
それより環境マップは実装される予定あるの？
バンプとか影より初歩的で需要高いと思うんだけどどうよ
943:名前は開発中のものです。
08/11/18 22:39:51 JLlxQbdE
需要なさすぎ
944:名前は開発中のものです。
08/11/19 16:26:47 lpsYZADX
あ～、でも個人的には、スフィアマップに対応してもらえると嬉しい。
欲しいのは俺一人だろうから、需要低すぎだわな。
945:名前は開発中のものです。
08/11/19 16:58:31 nWVdscYl
こだわって作りこもうとしたらHSPじゃ満足できなくなるからある程度わりきってやってるわ。
946:名前は開発中のものです。
08/11/19 18:57:00 nWVdscYl
HSPプログラムコンテスト2008 一次審査結果
一次審査通過作品 (エントリーNo.順、作者敬称略)
no.245 KUSOFPS カッティング
947:名前は開発中のものです。
08/11/19 19:29:02 jhIAcX1L
本人乙
948:名前は開発中のものです。
08/11/19 19:49:28 omdel0fC
もういいよ。カッティングとpupepoネタは。ワンパターンすぎ。
949:名前は開発中のものです。
08/11/19 20:12:11 W74dTfsS
pupepoくんは名前変えて活動してるからｗ
950:名前は開発中のものです。
08/11/19 21:54:37 ZbxckEAq
きたきた
E3DRenderWithShadow
E3DRenderBatch
描画はやくなるといいな
951:名前は開発中のものです。
08/11/19 22:07:06 ZbxckEAq
E3DRenderBatch の
描画したいhsidを格納した配列
って誰か例えをおねがいします。
952:名前は開発中のものです。
08/11/19 23:24:20 W74dTfsS
dim hsid, 32;
hsid.0 = キャラ１のhsid;
hsid.1 = キャラ２のhsid;
このhsidという変数は配列なんでここに入ってるhsidが有効なんじゃない？
953:名前は開発中のものです。
08/11/29 02:02:35 Ozy4/hcg
おーい
954:名前は開発中のものです。
08/11/29 03:33:16 xntZ3uqd
！はに丸
955:名前は開発中のものです。
08/11/29 04:14:34 cU8fLIuj
はに丸王子～♪
956:名前は開発中のものです。
08/11/29 15:09:19 +UPl3j7n
複数の敵が自分の方向に向かってくる時
敵が結構重なっちゃうんだけど、重ならないようにするには
敵同士互いに距離を測ってE3DSeparateFromでいいの？
だけど一回の繰り返しで敵が10匹でも100回も判定するわけだし
どれくらいまでならやって大丈夫なのかなあと
957:名前は開発中のものです。
08/11/29 15:10:55 x6eZW+Qx
やればわかるよ
958:名前は開発中のものです。
08/11/29 17:13:15 Bx5VnU0R
>>956
回数がおかしい。たぶん最大90回、最小で9回の判定。
ＡがＢとの距離を調べてE3DSeparateFromしたとき、B側で判定する必要は無い。
Ｂ側でもE3DSeparateFromを呼ばないと若い番号のやつだけ戻ってくからそこは注意。
959:名前は開発中のものです。
08/11/29 18:13:49 Rmvqy5jf
その回数もおかしい。
((n-1)*n)/2
だから10体いれば45回の判定。
E3DSeparateFromが何をするのか分からないので
俺が間違ってるかもしれんが。
960:名前は開発中のものです。
08/11/29 23:05:41 Bx5VnU0R
>>959があってる。いま考えたら当たっていようがいまいがもう片方の判定はいらないネ。
正直スマンカッタ。
961:名前は開発中のものです。
08/11/30 12:51:18 KlGkxjwi
HSPのライブラリ作ってるならC#のライブラリも作ってほしい。
遥かに需要があるだろうに。
数年前は考えられなかったが、今後はやはりC#の時代になると思う。
そして、そうなった時におちゃっこは出遅れる気がする。
962:名前は開発中のものです。
08/11/30 12:54:08 r7m1pRe6
どこまでe3dをバージョンアップさせてC#のライブラリを作り出すかは
きになりますね
963:名前は開発中のものです。
08/11/30 12:54:59 r7m1pRe6
あっ、よていではc++だっけ
964:名前は開発中のものです。
08/11/30 13:04:08 +5KSqwP0
コンテスト終わったらC++に手をつけるって言ってたよ。
C#使ったことないけど評判いいよね。
MicrosoftVisualStudioに特化した言語だっけ？
965:名前は開発中のものです。
08/11/30 13:06:46 KlGkxjwi
C#ってのはC++とJAVAのいいとこ取りな言語。
GUIが充実してて速度は今はC++に劣るものの、今後Windowsが
.NET FreamWorkをネイティブにしたらC++との速度差もなくなるし。
DirectXにも対応してる。
今でこそ、C++は速度の面で優れてるから頂点に君臨してるだけで
速度に変わりがなくなったらC#がメインになるぞ。
966:名前は開発中のものです。
08/11/30 13:52:09 zRcskA+a
おちゃっこは
C++じゃなくてC#に手をつけるって言ってなかったか？
C++は過去に開発が終わったはずだが･･･。
C#は開発環境あっての使いやすさだという印象があった。
例えばJavaはその辺のテキストエディタでもちょとくらいなら書こうと思うけど
C#はテキストエディタでは書きたくないな。
967:名前は開発中のものです。
08/11/30 13:53:39 zRcskA+a
ちょとくらい書こう思アルヨ！
968:名前は開発中のものです。
08/11/30 15:42:27 /6KUDgJY
C#はjava風だが遥かに簡単。
HSPできてC#できない人はイベントやクラスを勉強すればいい。あとはHSPと変わらん。
問題はランタイム配布が必要なこと。
速度はHSP使ってるなら気にならないレベル。
5年後とかみるならC#で作り始めた方が本の仕事とかきそうだけどな。
969:名前は開発中のものです。
08/11/30 16:28:52 zRcskA+a
おにたまが次期バージョンを純粋なオブジェクト指向にして
HSVM（ホットスープバーチャルマシン）駆動とか構築して速度UPさせて
HSP#みたいな名前で出せばいいんだよ常識的に考えて。
＞HSP使ってるなら気にならない
気にならないレベルどころか、
>>254
ってレベルじゃねーぞ！
970:名前は開発中のものです。
08/11/30 17:50:24 /6KUDgJY
>>466
に期待してた自分がバカだった
971:名前は開発中のものです。
08/11/30 22:13:06 9m3+/NWf
>>970
まだコンテスト終わってないし、
そんないきなりリリースできるわけないだろ。常識的に(ry
972:名前は開発中のものです。
08/11/30 22:56:46 FVZoJQde
開発が義務だと思ってるなら確かにバカだね
973:名前は開発中のものです。
08/11/30 23:34:32 /6KUDgJY
ええぼくはバカです
974:名前は開発中のものです。
08/12/01 09:24:26 lt9YhJL7
そんな馬鹿に朗報