08/05/05 19:15:20 5F5A57/y
>>616
>とか具体的な指示は期待できそうに無い。せいぜい
>「ここはなんかムズイから…でもクライマックスだから攻撃は派手に…」
>とか抽象的な事しか期待できないから、結局PGが調整するしかないだろう。
具体的じゃなくても、PGが「設定」した内容を「判断」するのは別のヤツじゃね？
調整って、数値の設定が重要なんじゃなくて、結果を判断するヤツが重要なんじゃね？
620:601
08/05/05 20:16:59 LJ+KgWXc
遅レススマソ
>>609＞きついなら手伝おうか？
涙出てきた…マジで。 あなたのような人が最初から企画に居たら…
>>610
ありがとう、よく考えさせられた。本当のところ俺が一番ヘタレなんだと思う。
シナリオ書き終えて暇してるライターに、暗に開発が遅い事を言われて逆ギレ気味だった。
つい愚痴ってしまった、すまない。俺はもっと頑張らねばならない。
恥晒しですが、こんな感じの企画です。色々無理があります。
昔、ＢＢＳで募集はかけたのですが…元がマイナーだけに全然集まりませんでした
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
621:名前は開発中のものです。
08/05/05 20:23:15 a0p65Zba
>>616
>>619
そこらへんはPGじゃなくてレベルデザイナの役割じゃね？
622:名前は開発中のものです。
08/05/05 20:35:24 2IBHFqUe
俺はPGだけど、バランス調整はパラメータをいじれるようにして
企画側に調整できるようにするな。
あと、PGだと自分のパート終わってても他の人手伝わない人多いんじゃね？
時間開いたら自分のソースの最適化とか始めちゃうしｗ
623:名前は開発中のものです。
08/05/05 20:45:06 tu1Y4cx4
ゲームの内容やらバランス云々は別スレで語ってくれい
624:名前は開発中のものです。
08/05/05 20:46:33 Hzb5xTPy
バランス調整こそ、プランナーのすべき仕事！
こうですか＞＜；
わかりませんｗｗｗ
625:名前は開発中のものです。
08/05/05 21:54:59 5F5A57/y
>>620
単なるノベルゲーじゃないのな。
これで絵師がプログラムをやるってのは無理がないか？JPGでてるんだし、募集かけたが良かないか？
目標（二次創作・ノベル＋TCG）がはっきりしてて、ゲームの枠組み決まっててそれだけ絵があるんだし。
一人では決められないのかも知れないから、仲間内で相談してみなよ。
>>624
バランス調節はそういうデザイナの仕事のような気もする。少人数だと望むべくもないが。
626:名前は開発中のものです。
08/05/05 21:56:56 m1RAa0Yw
元々は公開した後のバランス調整の話だから、
PGがユーザーの意見聞いて調整すればOKだと思うな。
公開前のバランス調整は当選やるにしても、あまり拘らない方がいいよ。
コンシューマだって失敗するときは失敗するわけだし。
627:名前は開発中のものです。
08/05/05 21:58:08 m1RAa0Yw
うは、ローマ字入力で「当然⇒当選」打ったorz
628:名前は開発中のものです。
08/05/05 22:59:52 5F5A57/y
>>622
リファクタリングは当然する作業ｗ
あと、次回作に回せそうな部分の共通化とか仕様とか考えると、たぶんずっとかかりっきりにｗ
ただまあ…拘ろうと思ったらいくらでも拘れる部分だから、ある程度で作業は終了にするのが良いのかもね。
629:名前は開発中のものです。
08/05/06 03:03:52 KlSvD65Q
>>608
思わんね。ここ読んでたら特にそう思うｗ
630:名前は開発中のものです。
08/05/06 05:30:09 ByKB07eR
リファクタリングとか良くする気になるな
下手にいじって変なバグを埋め込むと嫌だから基本は放置
そんな時間があるなら、練習モードとかツール作成とかやる事は多い
バランス調整は乗り気じゃなかったら企画あたりに押し付けるけど、
基本的にPG側でやらないとどーにもならないと思う
パラメータは変更できても計算式の変更はプログラム書き換えることになるし
メニューの出る速度、フェードイン速度とか細かい場所とかまで含めると
指定があれば従うけど、大概こっちでやるしかないからな
>>620
マジでそこまで絵が出来ているなら、なにかしら募集すればきそう
TCG部分は面白そうだから興味はあるけど、多分、俺だと無理かも…
631:名前は開発中のものです。
08/05/06 05:56:31 FRJjOulq
PGにとってはリファクタのほうが大事だったりもする
どうバランスを調整するかは誰でも考えられることで、実際の修正はPGですぐ出来るから、調整箇所は他で考えて修正指示だけPGにってのがいいかもね
632:名前は開発中のものです。
08/05/06 06:29:32 1dcCsoR5
パラメータの加減で済めばそれで良い。
ロジックをいじる必要のあるゲームなら別だろう。
633:名前は開発中のものです。
08/05/06 06:41:00 FRJjOulq
いや、ロジックも含めてで
PG以外には修正が影響する範囲が分からないから、指示を受けた時点で指示された修正がバグを含むあるいは指示以外の箇所に影響が出る可能性があるかどうかはPG側で判断する。
簡単に修正できないようならPGががんばるか修正不可として差し戻し。
バランス調整の範囲なら大半は影響なく修正できるんじゃないかと
634:名前は開発中のものです。
08/05/06 06:56:44 rWXnboHG
>>630
リファクタリングは制作時間の短縮とバグ削減のためにやるものだぞ
635:名前は開発中のものです。
08/05/06 08:53:30 5V4Xe4gr
>>633
実質PGがやってんじゃんｗ
636:名前は開発中のものです。
08/05/06 09:04:30 eoTUnCz7
>>635
料理の味付けを変えるヤツと、料理の「塩味が足りないな」って判断するヤツが別だろｗ
637:名前は開発中のものです。
08/05/06 09:05:31 JaEfTdek
音屋が最悪なのは、さんざんケチを付けられた挙句、
気に入らないとフリーの音源で代用可能なことだな。
絵に個性は許されるが、音楽は皆の好みじゃないと、
「お前いらね、フリーから気に入ったの探して使うわ」
ってことになってしまう。
638:名前は開発中のものです。
08/05/06 09:08:12 eoTUnCz7
>>620
カードの詳細な中身が決まってて、ルールも固まってるなら、ゲーム部分の実装はそれほど手間じゃなさそう。
カードを集める部分が面倒かなあ。一番めんどうなのは、エフェクトというか、画面上の効果のトコだけど。
どの程度出来上がってて、どれぐらいプログラム組んでたり曲が出来てたりするかで手伝える人間も変わってくるのかね。
639:名前は開発中のものです。
08/05/06 10:11:35 7NG3eqmK
そりゃチーム内に使えるテスターがいればそれに越したことは無いけど、
小規模開発にそこまで期待するのはどうかなぁ…
PG以外にチーム内にPG経験者がいれば例外だろうけど、
内部処理を理解できない出鱈目な感想文から、
PGが必要な情報を抽出ししてバランス調整するのが現実的じゃねーの？
ちゃんとしたテスターがいなきゃ、ハナから参加しないってのなら問題ないけどねｗ
640:名前は開発中のものです。
08/05/06 10:14:56 eoTUnCz7
>>639
ゲームの調節はブラックボックステストになると思うが。素人が適当にやってくれなきゃ逆に意味無い。
ホワイトボックステストは、PG経験者って言うか、メインPGが責任持って行うところじゃね？
641:名前は開発中のものです。
08/05/06 10:30:30 7NG3eqmK
バグ出しじゃなくって、バランス調整の話をしているわけだが…
642:名前は開発中のものです。
08/05/06 10:48:57 RnS5R7OK
>637
そんな企画ばかりじゃないと思うぞ。
フリー音源はよそで重複して使われる可能性があるから
作品のクオリティ求めるところだと避ける傾向にあるし、
音楽にだって当然個性はあって然るべきだ
（…と、うちのメンバーは口を揃えて言ってくれる）。
643:名前は開発中のものです。
08/05/06 10:58:00 FRJjOulq
>>639の言ってるのって、ソースコードに限らず表に出ないいろんなパラメータ(リソース)さえ読めない人間がいるから、そんな人がバランステストしたら頓珍漢な感想文にしかならないってことだよね
それはさすがに開発にかかわってるんだからがんばって読んでとしか。。。
だめなら639の言うように感想文からPGが抽出する＋PGがやるしかないよな
644:名前は開発中のものです。
08/05/06 11:08:07 eoTUnCz7
>>643
バランスの調整って、プログラムの内部構造が判って無くても問題ないだろ？
「もっと敵が多い方がよい」「エンカウントが速すぎる」「段幕がぬるい」とかその手のテスターの感想こそが重要じゃね？
エンカウント率が、武器防具のパラメータがって評価は必要ないし、逆に邪魔な気がするが。
敵を固くして欲しいとか、ボスまではもっとさっくりたどり着きたいって感想からじゃないと、調整にならなくね？
やり方が違うか、なんか俺の気にしてるところがズレてんのかな…
645:名前は開発中のものです。
08/05/06 11:25:36 FRJjOulq
>>644
いや、そのレベルのテストも必要だと思う
ただ、PGがやらずに作業を分担できるかって話だから、そのレベルオンリーだと結局どう直すかをPGが考えないといけなくなるから、PGの作業量減らないなってこと
それはPGの仕事ですって言われれば、まあそうなんだけど
実際にエンカウント率がいくつってのが存在してて、「どこどこの条件のエンカウント率を10%さげて」、って指示なら、PGの負担はほとんど無いよね
でも、エンカウント率とか関係なく、単純に「どこどこの敵もうすこしでにくくして」だと、どうやって実現するかPGが考えないといけない(かもしれない。組み方しだい)
ソースを読んでとまで言わないけど、パラメータくらいは読めてほしい(バランステストやるなら)
(で、>>639はそれは現実的にむりなケース多いんじゃねえかって言ってるんだと)
646:名前は開発中のものです。
08/05/06 11:27:18 yMz2hD4h
おまえらここは募集スレですよ？
647:名前は開発中のものです。
08/05/06 11:39:21 eoTUnCz7
>>645
その「どうやって実現するかPGが考えないといけない」ってのはまさにPGの領域だと思っとった。
作業分担って言うよりは、子プログラマーを増やすしか無いと思っとったよ。
「どこどこの敵もうすこしでにくくして」レベルなら、負担はあんまなくね？
「このボスまでは、もっとさっくりすすみたい」とかだと、負担になりそう。
敵を固くする・気持ちよく倒せるギリギリでとかの調節は、テスターもプログラマーもえらく負担になるがｗ
調節するパラメータが多くて調節に時間かかりそうなら、誰でもパラメータ弄れるツールを作るかなあ。
で、後は根気のあるテスターに自分の至高のセッティングを探してもらうｗ
おっと、募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567なｗ
648:名前は開発中のものです。
08/05/06 12:54:29 1HT1naB8
普通にデータを csv で持たせとけばいいジャン。
リリース時はバイナリにすればいいわけだし。
そんなエディタに時間はかけられ無くない？
649:名前は開発中のものです。
08/05/06 13:00:14 eoTUnCz7
>>648
そりゃPG側の都合じゃねーかなー そもそも調整は最後にやることだし。
テキストファイルにパラメタ並べたヤツを弄るのって効率悪くね？
…と思ったが、パラメタのリロードだけ実装して、Excelで弄ってもらえば良いか。
段幕量の調整にツール作ったことあるわｗ次から↑の方法使おう。
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567。←雑談の時は貼ろうぜ
650:名前は開発中のものです。
08/05/06 13:15:18 RnS5R7OK
たとえ雑談であれこのスレが活気づくのはいいもんだと思う。
やはり活気あるスレに人は寄りつくもんだし、応募も多くなるんじゃまいか？
651:名前は開発中のものです。
08/05/06 13:17:35 mjcUHyqM
本来の意図を忘れたアキバの歩行者天国みたいな雑談ならいらねｗ
>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
652:名前は開発中のものです。
08/05/06 13:28:17 xYXFDMNj
レス抽出がしにくくなる
653:名前は開発中のものです。
08/05/06 13:33:31 QhzlIuFe
まぁ、この板だとここが一番人多そうだし。
それはそれで良いんジャマイカ
募集レス>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
654:名前は開発中のものです。
08/05/06 13:35:26 FRJjOulq
雑談スレに移動すればいいんだろうけど、移動したら誰も書かなくなるんだよな
次スレから雑談スレと統合したことにしたら？
655:名前は開発中のものです。
08/05/06 13:37:31 eoTUnCz7
ソコソコ人が居て雑談してるからこそ募集を貼るんだろうしなあ
なんかネトゲのロビーみたいだなｗRPGなら酒場か？ｗ
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
656:名前は開発中のものです。
08/05/06 13:44:28 1HT1naB8
>>649
むしろエクセル使えるヤツならそっちのほうが楽だよね。
全部のデータを一気に調整とかも簡単だし。
>>654
「ゲーム制作について雑談しながらメンバーを募集するスレ」
だよww
657:名前は開発中のものです。
08/05/06 13:53:23 RnS5R7OK
>656
いいじゃないそれｗ
658:名前は開発中のものです。
08/05/06 13:58:13 eoTUnCz7
>>656
じゃあ、次スレはそれでｗ ただ、メンバー募集が先のが良い気がする
「ゲーム製作メンバー募集をしながら雑談しようぜ」とかｗ
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
（ノベルカードゲーム作ってた香具師はどっかいっちゃったかなあ…あれ面白そうなんだが）
659:名前は開発中のものです。
08/05/06 14:27:34 GMRQhOqW
なのはのスパロボ風SLGが見つからないから作りたい
別にスパロボじゃなくてもいいけど。
てけとーにプロット立ててみるかね・・・
660:名前は開発中のものです。
08/05/06 14:30:52 eoTUnCz7
>>659
そういやSLGツクールってないな。なんでだろ。
地味だからか？
661:名前は開発中のものです。
08/05/06 14:44:50 1QtldS78
>>660
>>7
662:名前は開発中のものです。
08/05/06 14:56:53 eoTUnCz7
>>661
おお。THX。あるんだな。
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
663:名前は開発中のものです。
08/05/06 15:00:20 XnM41QcO
募集スレで仕事の押し付け合い談義とかもうねｗ
不安を書き立てるな
664:名前は開発中のものです。
08/05/06 15:02:17 BauVjubr
簡単なメロディだけ作って「これを～～風（オーケストラ、ヘヴィメタ）に改造してほしい」とかいってアップされたらどう思う？
「比較的簡単だから引き受けるよ」と思うか「そこまでやれるなら自分で作れよ」と思うのか…
665:名前は開発中のものです。
08/05/06 15:55:22 FRJjOulq
どうせ無償だろうし、押し付けられたってやならやですって言えばいいさ
無償である限り一切の責任は無いと思っていいんじゃない？
よほどひどい抜け方したら叩かれるかもしれんけど
666:名前は開発中のものです。
08/05/06 18:53:19 gzqzipUP
>>71の企画、ディレクター逃げたみたいだね
書き込まない理由にリアル事情を出した辺りから予測はしてたけど
667:名前は開発中のものです。
08/05/06 19:13:24 5pccNhZ/
モデラーも居ないみたいだが、お客様の中にドッターっていらっしゃる？
シナリオライターとかも居るんかな？
668:名前は開発中のものです。
08/05/06 19:46:22 bcZiw8Tj
>>667
末席のシナリオライターならここに居ますよ
669:名前は開発中のものです。
08/05/06 20:29:10 JaEfTdek
末期のシナリオライターに見えた
670:名前は開発中のものです。
08/05/06 20:37:09 5pccNhZ/
>>668
おー居るんだ。
シナリオ募集ってあんまり見ないけど。
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
671:名前は開発中のものです。
08/05/06 21:30:17 GMRQhOqW
スパロボって1エリアにつき何体くらいユニット出せるの？
マップはどれくらい広い？
なのはのキャラ少ないから少数vs少数のダルゲーになりそう。
672:名前は開発中のものです。
08/05/06 22:40:12 SEpGidns
プログラムかWebサーバの管理募集ってない？
673:名前は開発中のものです。
08/05/06 22:50:55 5pccNhZ/
>>672
サイト作ってくれるのか？
674:672
08/05/06 23:05:41 HE6IccNV
>>673
素材がありゃーね。
凝ったデザインなのは絵がかけないからﾃﾞｷﾈ。
システム屋さんですから。
675:名前は開発中のものです。
08/05/06 23:09:06 5pccNhZ/
制作後ならサイト作りも募集ありかもしれんが、
制作中なら殆どWikiとか使ってるんじゃねーかな。
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
シナリオ募集ってしていいもんか悩む。
676:名前は開発中のものです。
08/05/06 23:10:00 mjcUHyqM
募集してみたらいいじゃない
募集は>>5>>71>>234>>248>>431>>494>>565>>567
677:名前は開発中のものです。
08/05/06 23:19:04 SJw2snui
>>672
MMOの企画があったような気がする
678:名前は開発中のものです。
08/05/06 23:20:50 a+cwwWWx
>>674
正直、少人数でやってるんだから
HP程度で自分の力だけじゃ無理って奴はいらないというのが実情
679:672
08/05/06 23:34:25 HE6IccNV
>>675-676
あり。いろいろあるんやな。
ちと様子見るわ。
>>677
ﾐﾂｶﾗﾝｶｯﾀ。
>>678
言うことはﾜｶﾙ。
みんなメンバーってこのスレで見つけるもんなん？
どっか他のサイトとか？
680:名前は開発中のものです。
08/05/06 23:35:53 5pccNhZ/
そーだ、まだいる？>>668
音屋にどう指示するかは上の方で話題になってたけど、
シナリオはどれくらい指示すればいいもんなの？
プレイ時間や世界観にテーマ、システム（マルチエンディング）関連、
他にどんな事が必要？
681:名前は開発中のものです。
08/05/06 23:50:21 ZFQBxNmx
> >>677
> ﾐﾂｶﾗﾝｶｯﾀ。
MMOの企画は数多あるけど、
確かに管理を委託できるレベルのものはこの板では見つかりませんよねｗ
682:名前は開発中のものです。
08/05/07 00:05:25 7/NWW3Le
たまにはage
>679
結局一人で作るか、リアル繋がり（同人サークル等）が多いんでね？
683:名前は開発中のものです。
08/05/07 00:09:28 HvD7OmKl
1人で作るのが確実。とくに未経験者はな。
684:名前は開発中のものです。
08/05/07 00:16:22 85UxkIZD
>>679
このスレや他のスレで、いくつかの募集を見てると
実際にメンバーが見つかったところもあるようだ
ただ2ch外でもそうだが、企画のその後がうまく行ってるかどうかは
分からないんだよな……
685:名前は開発中のものです。
08/05/07 00:29:22 1n63dMd6
つーかスタッフなんてすぐ見つかるぞ
ただ完成させるのは難しい、とても
686:名前は開発中のものです。
08/05/07 00:54:29 HvD7OmKl
人を集めるのは、1人じゃ作る時間がないからだろ？
自分の代わりに動いてくれる人間が欲しいって理由で
人を集めても絶対に完成しない。