08/04/13 16:38:28 KH33ChKf
>>469
ベータは５月開始。ソースはクリス・サッチェル。
471:ひげねこ ◆oxtErU/kVM
08/04/13 16:39:41 /ijH8mkN
失礼、ネット接続(携帯)が非常に不安定なので、レスするのが遅れています。
>>409 ベータ四月頃って初耳。
「春頃」の予定です。CC会員である必要があるので実際の販売はできないと思いますが、答えはベータまでもうちょっと待ってください。
>斑鳩を越えるシュー公開してやんよ！
期待して待ってます。
>>414
メリークリスマス
>>416 ひげねこ出てくるのが平日の昼間なのが辛い。
希望時間があればできるだけ合わせるように努力します。やはり、平日の夜9時から12時くらいまでいいですが？
ただ、日本時間の夜はこっちの朝で、会議の時間があるので話が盛り上がったところでも強制的に落ちなければいけないという
問題もありますけど。
472:名前は開発中のものです。
08/04/13 17:29:26 gSadF0Ky
ねこひげさんに質問なんですが、Game.Update()とGame.Draw()は別スレッドで
非同期的に呼ばれているのでしょうか？(コア0HWT0とコア1HWT2？)
Xbox360のXNA上でマルチスレッド処理する場合、Updateが呼ばれた直後とDrawが呼ばれる直前で
同期をとらなければいけないと考えているのですが、何か指針のようなもの、あわよくばひにけにのサンプルで取り上げていただけたら幸いです。
fixedでポインタ固定して配列操作の時間計測してみたんですが、普通にアクセスするのと速度変わらないんですね。ちょっとがっかり(JITが優秀なんでしょうか？)
473:名前は開発中のものです。
08/04/13 17:32:30 w0It9ttT
C++/CLIの/cli:safeでコンパイルしたものは箱で動くの？
474:ひげねこ ◆oxtErU/kVM
08/04/13 17:44:02 /ijH8mkN
>Spacewar見てみた。
>・・・何この尋常じゃないcsファイル数ｗ
確かにSpacewarは、そのシンプルなゲーム性の割りに複雑なつくりになっていますね。
ウェポン購入とか、レトロモードの搭載とか色々細かいことやってるんですよね。
個人的に、現状のスターターキットはコードを１から勉強する人向けというよりは、自分の作りたいゲームに近いスターターキットの
ソースコードやデータを変更して自分なりのゲームを作る、どらかというとMOD的な意味合いがあると思います。
学習素材は、要望によって今後充実していく、していきたいと思ってるので、色んな意見が聞いてみたいです。
>>467 >>469
購入方法や解約方法の改善についての意見として出しておきます。
>>468
>マイクロソフトはお勉強コミュニティーを作ったりしないの？
北米でその為に作られたのがcreators.xna.comです。もしこの日本語版が欲しいというのであれば、その旨を伝えておきます。
また、違ったものが欲しいのであれば、どんな志向のコミュニティが欲しいのか意見が欲しいです。
475:名前は開発中のものです。
08/04/13 18:04:44 TnIwrI5t
マイクロソフトに就職したいのですが。
476:名前は開発中のものです。
08/04/13 18:20:30 aItnw4Mt
IMEの制御方法（オン、オフ、入力文字列の取得）が分かりません。
ご存知の方いらっしゃいますか？
そもそもできるのでしょうか？
477:名前は開発中のものです。
08/04/13 18:21:17 wiK4vMDJ
>>474
creators.xna.comの日本語版ほしいです。
というかスターターキットとサンプルの日本語版がほしいです。
XNA日本語版も「春頃」リリースと聞いたんですが、それに含まれてるんですかね？
478:ひげねこ ◆oxtErU/kVM
08/04/13 18:24:46 /ijH8mkN
>>472
Game.UpdateとDrawは同じスレッドから呼ばれているので同期をとる必要はありません。
使い方にもよりますが、fixedシンタックスを使ってポインタ、というよりマネージメモリをロックすること自体に時間が掛かるので、
ロックして、ちょっと配列にアクセスするという状態ではメリットはありません。また、配列のアクセス範囲のチェック自体は範囲内に
アクセスしている限りペナルティが少ないネイティブコードに変換されるようになっていてますし、現実には範囲チェックよりもメモリアクセス
自体に掛かる時間の方が遥かに長い時間かかるので、パフォーマンス差がでるのは限定された状況下のみだと思われます。
>>473
一応、動くみたいです。私も単純なテストをしてみましてが、動きました。ですが、当然サポート外です。
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)(VS.80).aspx
の様に制限が色々とあるので、普段使っているC/C++を使えるようになる手段ではないと思います。
セキュリティの問題があるので、ネイティブコードを作るという目的でC/C++が使えるようになるのは厳しいと思います。
シンタックス的に使いたいというのであっても、C++/CLIの面倒くさい構文を覚えるより、C#が使えるようになる方が早いと思います。
>>475
>マイクロソフトに就職したいのですが。
私ではお答えできません。人事にでも聞いてください。っていうか、私が以前働いてた会社がMSに買収された流れで
ここに居るので参考にならないと思いますよ。
479:ひげねこ ◆oxtErU/kVM
08/04/13 18:44:41 /ijH8mkN
>>476
現状ではXNAフレームワークはIMEをサポートしていません。また、Xbox 360 OS上ではIME自体をサポートしていません。
Windowsd上でならコーディングする必要がありますが、使える筈です。
IMEや多国語サポートについては将来的にサポートできるように協議している所です。
>>477
>というかスターターキットとサンプルの日本語版がほしいです。
了解しました、多分既にあると思いますが要望として出しておきます。
>XNA日本語版も「春頃」リリースと聞いたんですが
これについては詳しい人に聞いてきます。
480:ひげねこ ◆oxtErU/kVM
08/04/13 18:49:26 /ijH8mkN
落ちます。
また水曜日のお昼頃に出没する予定ですが、要望があれば水曜の夜(8～9時ごろ？)に来るようにします。
ではでは
481:名前は開発中のものです。
08/04/13 19:32:32 aItnw4Mt
>>479
回答ありがとうございます。Windows用ですので、頑張ってみます。
482:名前は開発中のものです。
08/04/13 21:52:19 DEAPl5GQ
チームに挙がっている要望ってどうやって見るんだっけ？
483:名前は開発中のものです。
08/04/14 16:17:35 t515VVKg
人いなくなったな
まあ当然か
484:名前は開発中のものです。
08/04/14 17:41:24 2W76bbG4
年会費緩和の交渉してくる
みんな力をかしてくれ
スレ住人全員がXbox360でゲーム開発できるようになって
みんなで楽しくゲームや開発の話をするのが俺の夢だからよ
485:名前は開発中のものです。
08/04/14 18:14:37 t515VVKg
アンケート取ったら
「XNAに興味を持ったが箱を買おうとまでは思わない」
が大半を占めそう
初心者の方々に「箱は33%の故障ハード」という事実を隠すことなく示して
これから改善していくんだという真摯な態度を見せることができるか
今日のプレゼンは見物だ
486:名前は開発中のものです。
08/04/14 18:56:16 j7PhTXKQ
年会費とかどうでもいいし、Windows互換もどうでもいい。
360に特化した上で、XBLAに近い境遇でゲイツを稼ぐ方法だけ提供してほしい。
ゲイツを換金させてくれとは言わない。ただ、お前のゲーム気に入ったぜ！て
人からその多い少ないを問わず、ゲイツを受け取れればそれでいい。
487:名前は開発中のものです。
08/04/14 21:57:58 AjCAbF0y
ただいま。XNAオフラインセミナーで４か月クリエイターズクラブを頂いてきたぜｗ
488:名前は開発中のものです。
08/04/14 22:33:30 AjCAbF0y
早速反省会だけど、セミナー２回分をむりやり１回に凝縮してやったって感じだな。そりゃセミナー中に
コード打って、デバッグしようとしたら、いろいろ上手くいかないリスクは生じるだろ。
１．ＸＮＡ概論（実質的にGame Studio Express 1.0相当)
２．現状のXNA Game Studio 2.0 （ネットワークゲーム実装）
３．コミュニティーゲームについての説明で避けて通れない、注目のGame Studio 3.0
以上、実質３バージョンを短時間のセミナーでやろうとすれば当然無理がでるｗ
大体、今現在セミナー参加者の中で、Game Studio 2.0より、GSE 1.0やってるやつのが多いんじゃないか？
アメリカとは１年間時差があると思った方がいい。
だから、ネットワークの解説なんかにあんなに時間使う必要はなかった。
489:名前は開発中のものです。
08/04/15 06:40:29 khjqD3vX
>>487
まじかよ。羨ましいな。
全員に？
490:名前は開発中のものです。
08/04/15 08:18:31 dJrDRyP2
皆の衆本日は良くぞ参られた褒美にこれを与えよう。
491:名前は開発中のものです。
08/04/15 08:30:28 oDc9u57V
無料にしてと言ってくるとか書いてた奴はどうした？
492:名前は開発中のものです。
08/04/15 12:05:33 krFWZ+zf
無料にしてねと、あの娘は言った。
493:名前は開発中のものです。
08/04/15 14:36:31 3RlsJ6ih
セミナー行ってきた感想を。
Community Gamesのベータがもうすぐ始まるらしいけど、アメリカのみ。
日本で売ってないZuneのデモ見せられてもなあ・・・
「2chで言われたから・・・」ってクリエイターズクラブ4ヶ月分くれたのは嬉しかったけどね。
494:名前は開発中のものです。
08/04/15 14:48:18 kUZnTRqC
でもZuneはクリエイターズクラブ払わなくてもGame Studioと接続できるんだよな。お金も浮いたことだしで
Zuneを購入して、イチかバチか海の向こうのアメリカ人向けにゲーム作ってみるのも一興かも？？
495:名前は開発中のものです。
08/04/15 15:02:27 0u0YcnSG
無料セミナーでそれはありえねーｗ
ネタだよね？
それより3月のイベントでPC向けに出品した人達には
箱とクリエーターズクラブ送ってくれないの？ｗ
箱で開発したくてもできなかった人達なのに、それを差し置いてセミナー参加者には配るとか、もう泣ける。
496:名前は開発中のものです。
08/04/16 01:00:08 tQjU7QH9
箱まで配ってたらただの奉仕活動になるだろJK
と思ったが有名人に配ってるくらいなら開発者にくれてもいいような・・・
497:名前は開発中のものです。
08/04/16 01:19:51 vL8uKZFc
どこぞの馬の骨に箱やっても何の宣伝にもならんだろｗ
ちょっと調べてみたらSpring Contestは優秀賞10万円だったのか。
出品も半分くらいは箱で出しているのが意外・・・
まぁもし出品するだけで入会権くれるなら糞ゲーでも提出してたがｗ
で？ 何？ セミナーでの4ヶ月入会は「2chで言われた」から？
ひげねこがちゃんとはたらきかけてくれたってことなんだろうが、
なんだろう、なんとも言えないこのキモチ・・・
498:名前は開発中のものです。
08/04/16 01:38:39 26K5R237
>>495
マジで希望者全員に配ってたよ。
GDCでも配ってたみたいだし、チケット位は言えばくれるんじゃないの？
PCである程度のもの作ったんだったら、箱を貸してくれる位のことはしてくれてもいいと思うけど。
>>497
うろ覚えだが、「2chで『クリエーターズクラブのコードくれるんなら、セミナー行ってやるよ』って言われたので・・・」的なこと言ってた。
499:名前は開発中のものです。
08/04/16 02:17:32 jNL/3mbt
な、なんだって･･
事実なら、ひげねこちゃんに乙と言っておかねばなるまい。
それにしても地理的に行けなかったのが悔やまれる。
500:名前は開発中のものです。
08/04/16 02:30:17 8FWQpAo8
XBOX360ほしい
501:名前は開発中のものです。
08/04/16 04:44:55 QSzUZ47M
最盛期には社長が年俸うん兆円もらってた企業が箱配っても痛くも痒くもないだろ。
502:名前は開発中のものです。
08/04/16 05:46:03 SmNBuu7h
箱までも支給してもらおうと考えてるやつに箱向けゲーム開発してほしくないな by 箱ユーザー
下手くそでもいいから、普通にすでに360でゲームやってる人がつくったゲームがやりたい。
503:名前は開発中のものです。
08/04/16 12:36:02 /2yWUTFn
クリエーターズクラブの無料券もらえたんで来月から触ってみようと思う。
しかしZuneはダメだこりゃと思った。
iPod Touchと同時代とは思えないわ。
全く触る気が起きない。わくわくしない。
504:名前は開発中のものです。
08/04/16 12:41:29 SmNBuu7h
アップルはiPodにXNAを採用しようとは思わないのかな？
505:名前は開発中のものです。
08/04/16 13:07:39 rKiZ3Yae
そんな得体の知れないもの入れるよりJavaVM採用するだろ
C#にする利点て何かあるかな？
506:名前は開発中のものです。
08/04/16 16:07:33 /2yWUTFn
JavaVMはのるみたいね
iPod TouchはOSXのサブセットみたいな感じでOSX知ってるなら簡単だと思う
OSX同様に下でUNIX的なものが動いてて、Apacheとか普通に動いた
世界一小さいWebサーバーktkrと思った
OpenGLも動いて3Dバリバリだし、Zuneは敵にもならん
507:名前は開発中のものです。
08/04/16 16:09:51 ec084lYU
Windows MobileだってVisual Studio買えばなんでも作れるだろ。
508:名前は開発中のものです。
08/04/16 18:23:37 8FWQpAo8
>>502
なんで？
理由は？
509:名前は開発中のものです。
08/04/16 19:22:18 SmNBuu7h
>>508
議論をするつもりはないよ。>>502に書いたのは本心。
そう思う根拠を説明することは可能だが、反論は期待したくないし、意味もないので省略。
510:名前は開発中のものです。
08/04/16 20:33:46 tQjU7QH9
>>509
>議論をするつもりはないよ。
>反論は期待したくないし、意味もないので省略。
だったら黙ってろと
511:名前は開発中のものです。
08/04/16 23:22:03 YwI5tCcQ
>>502
一行目は同意するが
下手糞は困る
512:名前は開発中のものです。
08/04/16 23:37:28 UzgfmYZw
誰も困らないと思う。
513:名前は開発中のものです。
08/04/16 23:48:31 tQjU7QH9
人がいなくなるだけ
514:名前は開発中のものです。
08/04/17 06:42:12 mA0uLDJR
下手糞なゲームでも「クソゲーに無駄な時間を費やしたぜ」って呟いてゲームを消すだけ。どんだけ下手に
コードされたものでも本体に害を与えることがない。それがマネージコードにする一番のメリット。ハッカー対策
でもある。パフォーマンスを低下させてもそうする価値がある。
515:名前は開発中のものです。
08/04/17 07:47:48 7lXgrtqt
結局そういうのは人の趣味で
こうだって決めつけても意味がないでしょ。
現実的な話として箱〇が欲しいと思っている私は、
>>502の作ったゲームをやりたいとは思わないよ、残念ながら。
516:名前は開発中のものです。
08/04/17 10:19:01 txrAbEH0
>>495
>箱で開発したくてもできなかった人達なのに
誰も金掛けてまで開発しようと思っていない、って言ったほうが正しいかも
>>497
>出品も半分くらいは箱で出しているのが意外・・・
逆に言うと、Winが半分も占めているという現状をもっと問題視しなきゃいけないと思う
金あるなら箱＆CC配ってくれってのは同意
ただの乞食だがｗｗｗ
517:名前は開発中のものです。
08/04/17 11:40:34 AHy895az
俺は新しいPCが欲しいな
518:名前は開発中のものです。
08/04/17 23:08:22 l9g5O8Us
俺は金が欲しいな
519:名前は開発中のものです。
08/04/17 23:58:24 UbjcrRhL
新しいPCも金もいらないから
箱と会員権をもらって箱でゲーム作れる環境が欲しい。それだけでいい
520:名前は開発中のものです。
08/04/18 00:04:25 1cVe+MHi
物乞いしかいねえのかここは。
じゃあ俺はワイド液晶モニタ欲しい。
521:名前は開発中のものです。
08/04/18 01:51:51 zWdb+OrD
さて、大概にしろよ貴様ら。XNAとは「XNA's Not Acronymed」（XNAは略語ではない）の略である。
略ではないのに略であるとはどういうことだろうか？
この問題は自己言及のパラドックス(*1)として知られている。
ここで重要なのは、その不完全性言語表現の論理のすり替えによる問題ではなく、
「XNAは略語ではないのだ」と謳うそのXNAの存在そのものに関わる重要な価値であり、
単に哲学的な文脈においてパラドックスという問題を持ち出すXNA（? is not acronymed）開発チームの
ジョークセンスを我々は断固として糾弾していきたいと思う。
そもそもXNA（? is not acronymed）の前身となるMDX（Managed DirectX）(*2)は「管理されたDirectX」ということになるが
ではDirectXはCOMで管理されていないのか？ということになり、.NETコンポーネントがCOMを廃絶するという次世代プログラミングの妄執が
今、XNA（以後XNAのことを「んあ」と呼ぶことにする）の手によって果たされたと言ってもいいだろう。
んあの目指す先はXbox360ゲーム開発に止まらず、まさにそのaliasであるんあがんあであるんあ。
今以て尚成長をし続ける素晴らしき可能性を秘めたんあ。春にはんあ3.0もリリースされるだろう。
問題はXbox360の日本での不人気、取扱販売店、年間ライセンシー、興味のある開発者の大半がその取り付く島も無いだろう。
一般ユーザーをターゲットにするならまだいいが、「クリエーターズクラブ」の名の通り、これからの販売戦略には民主化が推されているのだ。
基盤となる下地をつくるには、まず「認知度」が必要だ。それも「ファミコン」や「プレステ」並みの。
んあとXbox360を組み合わせた市場展開、そこに数多くあるアマチュアクリエーターのコミュニティ。
Xbox360ハードとクリエーターズクラブ会員権を持っている人がいたら著者に譲っていただきたい。
んあをこれほど愛している者もそうそういないだろう。
522:名前は開発中のものです。
08/04/18 01:55:12 7nbicpKg
>>521
何故かわからんが吹いたｗ
523:名前は開発中のものです。
08/04/18 06:38:46 Eni18PhU
板違いな感じですが、作ってみました。
URLﾘﾝｸ(www.purple.dti.ne.jp)
524:名前は開発中のものです。
08/04/18 12:21:52 Ugf7lYWm
URLﾘﾝｸ(www.xbox.com)
525:名前は開発中のものです。
08/04/18 15:53:09 2XilgCu/
箱で早くテストしたいので俺にも送ってください。
おねがいします。
526:名前は開発中のものです。
08/04/18 16:19:21 0zP5xq+l
未完成のXNAに会費払うのを躊躇するのは判るが、箱くれって思ってる奴は情熱無さ過ぎだろう。
そういう人間が熱意をもって開発をできるとは思えない。
それはそうと>493によると日本ではベータが始まらないのか。困る。
これはやはり開発全体を急いでもらうしか…。
527:名前は開発中のものです。
08/04/18 17:40:46 2XilgCu/
すぐ故障するマイナーハード、
ランタイム要求多過ぎでPCじゃ使い物にならないライブラリ（開発者に優しくてユーザに厳しい）
ユーザがいいと思っていても、常識的な開発者はユーザに対するランタイム要求の多さが心の中で負い目になって、使おうとしないんですから。
こんな不満ばっかりのものをいつまでも気にかけてる時点で、十分情熱あると思いますよ。ここの住人もね。
気にかけてもらえる内が幸せだと思うんですけどねぇ。
箱送ろうが何しようが、まったく相手にしてもらえなくなる時期はすぐ来ますよ。
ゲハ板と違ってこんなに（XNA開発に）好意的なユーザがいるスレは大事にしたほうがいいと思います。
早くユーザ（信者）拡大しておかないと、二の舞になる。
528:名前は開発中のものです。
08/04/18 18:02:03 Ugf7lYWm
このスレの住人で、とりわけ箱持ってないやつほど自分を過大評価する。
花やしきコンテストレベルの作品をLiveにアップロードしても大したことありません。ユーザーがオリジナルゲームを
投稿できるのはまだ先でも、Halo3で自作マップを、Forza2で痛車ペイントを投稿する文化は花開いていて、彼らは
無償でやってます。ニコニコ動画にうｐしたい人は自分でキャプチャする機材を揃えます。
彼らが箱○をＭＳからもらってないのに、なぜXNAクリエイターが３万を超える商品をもらえるの？
529:名前は開発中のものです。
08/04/18 18:19:41 OZRhCq9X
ファミリベーシック、でべろ、ゲームやろうぜ、サターンBASIC、ワンダーウィッチ、PS2Linux・・・etc
コンシューマ機の開発は失敗の歴史。手を出すのは一部のマニア。
530:名前は開発中のものです。
08/04/18 18:57:01 zWdb+OrD
君は根本的な勘違いをしている。
XNAが目指すところは、チンケなマニア同士のMOD文化ではない。
ましてやLive Arcadeに面白いゲームを並べるためのものでもない。
コミュニティ参加型であるためのものだ。
時代に応じ、WiiやDSのように幅広い年齢層を獲得するための戦略であって、
自作マップだとか痛車ペイントだとか、従来行われてきた焼き直し、
コミュニティの濃さを一般人に押し付けるためのものではない。
わざわざXbox360で行う意味がないではないか。今まで通りPCの閉鎖的な空間で楽しめれば。
そうではない。
もうそんな時代ではないのだ。時代が変わってしまったのだ。
日本人に限って言えば、不可解な人間のなんと多いことか。
だが私達は
531:名前は開発中のものです。
08/04/18 18:58:37 j2r8FjzV
>>526
日本から参加できるか聞けば良かった。
USアカウント作ってむにゃむにゃすればいけるのかな？
532:名前は開発中のものです。
08/04/18 19:01:49 Ugf7lYWm
>>531
自殺行為だからやめとけ。今回のベータテストでマイクロソフトが注目しているのは「セキュリティー」だ。
飛んで火に入る夏の虫になる。