07/12/01 00:05:55 ymXUKIYw
>>212
はい、確かにMMORPGの面白さはあまり考えられていないので、
2chの人たちにいいアイデアを出してもらえればいいなぁと思ってます。
>>214
Wikiは作ったこと無いし、読んだことがあるくらいなんですけど、
とりあえずどんなのか調べてみます。
>>216
おおよそ（特にコマンド選択のところは考えてたけど書きそびれていた部分）
俺の考えと同じなんですけど、
新しいモンスターはともかく、新しいアイテムをユーザーが作るのはバランス調整などのことを考えても厳しい気がします。
あと、報酬に関しては異世界の所有者が払うようにすれば、無茶な設定は沙汰されると思います。
>>221
ここまでくると違うゲームのような……
まあ、こういうゲームはそれはそれで楽しそうなんですけども。
224:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 00:11:17 yjlDk2iq
>>223
@Wiki辺りにアカウント取ってリンクするだけでいいと思う。
225:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:13:04 sdOHLE56
なるほど、1の考えが分かった。
勝手ながら、まとめさせて貰った。違っていたらつっこんでくれ。
・ネットワーク関係は設備技術面と相談しながらやっていく
・ＭＭＯＲＰＧとしての楽しさはこれから練り上げていく
・異世界はランキング制？
・主人公はあくまでも勇者。職業というよりかは魔法使い寄り勇者等の格付け
・異世界ではそれなりのバランスを保って、ストーリーなども練りこめる。
・街の人々はプレイヤーが作るイベントに合わせてフラグ制で台詞を変更可能
こんなところだろうか。
ふと聞くが、1さんよ、管理職の立場に居る訳だろ？
技術面はともかくとして、設備面ではどこまで可能なのか教えていただきたい。
サーバーの設備によって不可能なものもあるだろうから、是非とも教えてもらいたい。
226:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:14:10 UjCOEPHx
今はまとめサイトにWiki使うの当たり前だからぜひお願いしたい。
227:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:14:53 sdOHLE56
1が出来ないなら自分が作ろうか…？
そんなに手間どらないだろうし。
228:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:46:24 sdOHLE56
とりあえず反応が無かったので作ってみた。
場所を作っただけなのでまだまだ更地…1のまとめサイトの情報くらいは
いれておく。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
229:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 00:50:43 9FCikzFw
>>228
今説明などを読んだり、スレに投稿するテキストを書いてるところです。
一応俺がリーダーということなので、wikiとかは俺に作らしてください。
急いで作る必要もないと思うので、wikiが必要だと思われれば二三日以内には用意します。
230:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:52:30 gjMWH7+v
>>228
wikipediaはそういうものを書く場所じゃないぞ
231:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:52:33 zQNH1VNa
思ったんだが、もしかしたら最初は異世界より一つの世界でやった方がいいかもしれない。
ＤＱ７のように小さい島をプレイヤーに貸してそこで作らしたらいいかも。
世界箱庭的な？ 一つだけ大きな国を作っといて後はみんなで作り上げていくような。
232:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:54:14 ABMw17PD
伸びてるからどんなスレかと思えば・・・（笑）
無能臭漂すぎでﾜﾛﾀ
233:名前は開発中のものです。
07/12/01 00:59:06 15eQ6OV3
板史上まれに見る阿呆がいると聞いて飛んできました！ｗ
234:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 01:10:51 9FCikzFw
>>225
> ・異世界はランキング制？
するとしたらイベント単位でランキングをつけるかもしれません。
ただ、あんまり格付けとかはしたくないんです。
イベントの内容を表す指針があったほうがいいとは思うのですが……。
> ・異世界ではそれなりのバランスを保って、ストーリーなども練りこめる。
そんな感じですね。
異世界でできることについて補足させてもらうと、
まず、マップはかなり自由に編集できます。
これはメインのほうの世界の塔やダンジョンでもそうなんですが、
自由度が高いが故に進めなかったり出られないことも考えられるので、
いつでも脱出できる機能をつけておこうと思っています。
また、モンスターについてですが、中ボスやラスボスなどの、
イベントで発生する戦闘に関してはオリジナルのものを使えるようにしたいと思っています。
経験値やGoldはオリジナルモンスターの能力に応じて自動的に設定させようと思います。
235:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 01:12:41 9FCikzFw
あと、ランダムエンカウントするモンスターの配置についてなんですけど、
これは結構制限を設けようと思います。
これは
・モンスターの系統と、強さを設定する。…①
・モンスターの出る区域をマップ内に指定して、区域ごとに①を設定する。
・系統や強さに応じて自動的にどんなモンスターが出現するかが決まる。
以上のようにしようと思っています。
なぜユーザーに作らせないのかというと、製作を簡単にしたいという理由もあるのですが、
自由に編集できるようにした場合、もっとも倒しやすく経験値の出やすいモンスターを
固めて効率よくしなければいけない、というようなローカルルールができて、
作るほうもやるほうもつまらなくなりそうな気がするからです。
もちろんこれでもある程度固定されそうなのですが、バランス調整で回避しやすし、
まだマシかなと思います。
設備面は、今のところ回線は光で、PCは古いのですが、CPUは500MHzくらいで
ゲームに使用できるHDDの容量は20GB、メモリは256MBのものを提供できると思います。
来年あたりにPCを買い換えると思うので、今あるノートを提供するか、
あるいはサーバー専用の新しいコンピュータの導入も可能かもしれません。
残りの項目について、否定はできません。
>>231
最初はメインの世界にイベントを設置することになると思うので、おおよそそんな感じになると思います。
236:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 01:15:20 9FCikzFw
> もちろんこれでもある程度固定されそうなのですが、バランス調整で回避しやすし、
「しやすし」じゃなくて「しやすいし」です。文章のチェックを怠ってました…（他にもまだあるかも）すいません。
237:名前は開発中のものです。
07/12/01 01:16:54 gjMWH7+v
ノートサーバーｗｗｗ
238:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 01:20:34 9FCikzFw
>>237
サーバー専用機を導入できるようにしたいですし、古いPCはノートじゃないですよ。
239:名前は開発中のものです。
07/12/01 01:23:05 hJBFqu8a
こりゃだめだ・・・・色んな意味で
240:名前は開発中のものです。
07/12/01 01:28:49 dRaepzeZ
俺は53の意見が聞きたい
241:名前は開発中のものです。
07/12/01 01:40:56 dRaepzeZ
53からの応答がないようだがもう寝たのか?
>>1もこうなることを予想して最初からすべてを語ろうとしなかったんだろうし
早くお前が話を進めていかないと本格的に荒れ出すと思うんだが
242:名前は開発中のものです。
07/12/01 01:44:05 /Ras1lax
笑い殺す気ですかｗ
243:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 01:47:27 yjlDk2iq
寝てないよ。
>>238
まだゲーム内容や規模が決定していないので、最初からサーバマシン導入の検討は現実的ではないと思う。
マシンパワーに頼るプログラミングもいただけないし。
それに高価なサーバを使わなくてもクラスタリングで負荷を分散させればいい。
とりあえず保留という事で。
244:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 01:54:17 9FCikzFw
>>243
導入することを前提とした話ではありませんし、確かにそうですね。
245:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 01:55:19 yjlDk2iq
>>243の補足。
クラスタリングに使うのはごく普通のデスクトップやノートで十分。
要はMMORPGのもつチャット機能やRPGのメインプログラムやログインなど、主要な機能をそれぞれ別のマシンに持たせる仕組み。
常識なんだが一応。
246:名前は開発中のものです。
07/12/01 02:05:01 t1w36Pwq
確実に妄想のやり取りだけで何もできないまま終わる
年度明けの引用用
247:名前は開発中のものです。
07/12/01 02:05:04 biiLSdQf
最初はどうせ
テストで数人か数十人なんだろうし
一台のノーパソで複数プロセス起動させればログインサーバもチャットサーバもマップサーバもいけるよ
無理にＤＢなんか使わず。
メモリに抱え込んでやればそれなりにレスポンスでる。
データの実更新は数分単位に通常のファイルに書く感じでいけばおｋ
安定して人が増えてきつくなったら分散を考えればいい話だろ
回線が光ってだけで十分だと思うがな
248:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 02:08:07 yjlDk2iq
>>247
俺もそれで十分だと思っている。
だからDBソフトの話は一切していない。
249:ネガティブマン
07/12/01 06:21:11 6YhJAxJc
しょぼい知識で語り合うスレはここですか。
wikipedia登録おめでとうございます
250:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 09:29:25 yjlDk2iq
12/10位で一旦切らない？そろそろ認識合わせしとかないと収拾がつかなくなるだろ。
その辺でその時点までのレスを整理して、
>>1のレス内容を中心に詰めないといけない部分の洗いだし作業をする。
それ以降は数日おきに差分をまとめて、進捗を明確にする。
これは>>1の主観ではなく客観的な観点から作業するのが望ましいので俺が担当したいのだが…>>1はそれでいい？
251:名前は開発中のものです。
07/12/01 09:54:31 UjCOEPHx
最初は実験的にやるだけだからサーバーどうたらはまだ気にしなくていいと思う。
それよりプロトタイプ作るの優先しないとw
あとwikipediaﾜﾗﾀ
252:名前は開発中のものです。
07/12/01 10:59:45 zQNH1VNa
イベントって誰かがそのイベントをプレイしてたら他の人はどうなるんだ？
あとＮＰＣの四方向他のプレイヤーに囲まれたらそのＮＰＣとは喋れないけどどうするの？
253:名前は開発中のものです。
07/12/01 11:04:44 vvNMG2wM
＞プロトタイプ作るの優先しないと
だな。コーディング規約だの言語の選択だのテストフレームワークだの言う前に
>>53はとりあえず通信サンプルの一つでも作れるのかと。
254:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 11:36:51 yjlDk2iq
>>253
手元に作りかけのRPG(マジ作りかけだが)がある。Javaだが最低限この程度はできると示せるのでは？
数日中に公開する。
255:名前は開発中のものです。
07/12/01 11:40:17 zkEb/ha9
>wikipedia
詳しく
256:名前は開発中のものです。
07/12/01 11:44:04 UjCOEPHx
>.>255
>>228がこのスレをwikipediaに登録しちゃったってことだけど？
wikiをwikipediaと勘違いしたらしい
257:名前は開発中のものです。
07/12/01 11:50:22 zkEb/ha9
いや検索したんだけど無かったから･･･
なるほど既に削除されていたのか
258:名前は開発中のものです。
07/12/01 12:55:24 PfpBz7cU
wikipediaの件は神すぐるｗ
259:名前は開発中のものです。
07/12/01 13:38:10 cVvpOrxV
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 1が出来ないなら自分が作ろうか…？
| |r┬-| | そんなに手間どらないだろうし。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
260:名前は開発中のものです。
07/12/01 13:54:30 nMkaO6Xx
ｍｊうけるｗｗ
261:ネガティブマン
07/12/01 13:57:08 6YhJAxJc
wikipediaの人気に嫉妬
262:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 20:31:59 9FCikzFw
>>250
ええ、だらだらやってても仕方ないですしね。
こうやってアイデアを出していくのは12/10までにしましょう。
> これは>>1の主観ではなく客観的な観点から作業するのが望ましいので俺が担当したいのだが…>>1はそれでいい？
いいですよ。むしろ、やっていただけるならありがたいです。
>>252
特別な場合を除き、プレイヤーの操作するキャラクターには当たり判定をつけないことにしたいと思ってます。
ちょっとドラクエ的にはリアル（？）じゃないんですけど、つけちゃうと大変ですし……。
263:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/01 21:24:16 yjlDk2iq
>>262
それ以降は作成した資料から想定の甘い部分を見つけだして補強していく方向で。
早ければ年明け位には画面その他諸々の設計に入れると思う。
264:名前は開発中のものです。
07/12/01 22:21:47 zQNH1VNa
>>262
イベント中他のプレイヤーがどうするか答えてくれ。
シナリオをオンラインでやることのメリットが全く見えてこないんだが。
265:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/01 23:28:52 9FCikzFw
>>263
わかりました。
>>264
まず書きやすい下のほうの返事を書いて、その後上の返事を書こうと思っていたら、
そのまま次のレスにいってしまいました。スルーするつもりはなかったんですが、すいません。
誰かがイベントをしていても、それとは関係なく他の人はイベントを受けられます。
シナリオをオンラインでやるメリットは、
パーティーに参加しているプレイヤーと協力してできるとか、
誰かの作ったイベントをゲームの中で気軽に始められるとかです。
266:名前は開発中のものです。
07/12/01 23:33:52 0dgYftfG
横槍スマソ
今からＭＭＯＲＰＧを始めようと思うのだが、
きみらがおもしろいと思うＭＭＯＲＰＧを挙げてみてくれ。
267:名前は開発中のものです。
07/12/01 23:42:02 m4zFmDHR
>>266
なんて素敵な板違いだろう！死んで良いよお前。
268:名前は開発中のものです。
07/12/02 00:26:43 1qhU3Xtp
>>265
協力プレイって言うけどモンスターも人間も自由に仲間に出来るなら、
他人とプレイすることにメリットはあまりないんじゃ？
協力しあわないといけない必要性があるならともかく、
強い人と組んでレベル上げが楽になる程度なら正直いらないだろ。
今の所ＭＭＯと言うよりせいぜい通信機能付きＲＰＧって感じ。
269:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/02 01:37:45 HmW6wCX/
>>268
"通信機能付きRPG"
まさに現状はその通り。
今レスを整理しているわけだが、もっと何かこう強く目を引くものが欲しいね。
>>1が「ドラクエらしさ」をどうとらえているかはわからない。
けれど「らしさ」がそのまま模倣では作る意味を感じない。
少しMMORPGを研究して>>1なりの「MMORPGらしさ」も加えるべきなんじゃないかと思う。
作る人間が「面白い」と感じるものとプレイヤが「面白い」と感じるものは必ずしも同じではない。
>>1が本気で「面白い」ゲームを作りたいのであれば、真剣にその辺を考えて欲しい。
商用のゲームは「これなら売れます！」と断言できないと企画にGOサインなんか出ない。
人件費、設備投資、巨額の費用を投じるわけだからね。
間もなく>>1は最低百人月分以上の請け負いの発注をいわば無給でかけることになる。
プログラマや絵師、サウンド担当。
言うまでもなく、このスレで助言やアイデアを提供してくれてる方々全て。
協力する人の厚意を無駄にしないようにしてほしい。
270:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/02 02:25:45 smhDyQXs
>>268
協力しあわないといけない必要性が無いというのはそうですし、
いわれるとおりだとも思います。
>>269
確かに模倣するだけではつまらないと思いますし、
ドラクエの空気を持っていてかつ独自の面白さがあるゲームを作りたいと思っています。
MMORPGについてはかなり勉強不足ですし、研究する必要があるとも思います。
協力していただく方々のご厚意を無駄にしたくありませんし、
面白いゲームを作りたいというのはもちろんあります。
既存のMMORPGのゲームシステムを調べたりはしてるんですが…ピンとくるものが無かったりして、
まあ、ともかく考えてみます。
あと、レスを整理してくださっているということですが、
俺の書いたレスの中には表記のゆれやアイデアの矛盾が含まれていると思います。
これらは、基本的に新しいものが正しいと考えてください。
271:名前は開発中のものです。
07/12/02 07:18:42 N0fe7HCU
>>267
まあ板違いに見えるけど、>>266は>>1がおもしろいと思うMMORPGを聞く事で、どんな物を想定してるのかを聞き出そうとしてるんじゃないだろうか。
ちなみに私がおもしろいと思うMMORPGはUO(Ultima Online)
URLﾘﾝｸ(ultimaonline.jp)
MMORPGじゃないけど、最近面白いと思ったゲームはElonaかな。一部通信機能有り。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
272:名前は開発中のものです。
07/12/02 07:46:49 8WCnGcKx
おお、マジメに進んでるな。
>>1がプライドを捨てたからか？
273:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/02 11:18:33 HmW6wCX/
>>272
色々助言してくれる人達の尽力も大きいと思うよ。
>>21で>>1のやるべき事が要約されてるし、>>268みたいに問題点もしっかり指摘してくれる。
ここまで恵まれたスレも珍しいんじゃないかな？
274:名前は開発中のものです。
07/12/02 13:09:39 2qWs4QLq
> >>267
> まあ板違いに見えるけど、>>266は>>1がおもしろいと思うMMORPGを聞く事で、どんな物を想定してるのかを聞き出そうとしてるんじゃないだろうか。
本人乙。さすがにそれはウルトラ解釈かとｗｗｗ
「板違いだけど、面白いMMORPGってどんなやつかは、ちょっと興味持った」
くらいの方がスレにとって生産的だぜ。できればそう言い直してくれｗ
275:名前は開発中のものです。
07/12/02 13:17:10 N0fe7HCU
>>274
本人じゃないけどあえてウルトラ解釈してみたんだ。とりあえず代わりに言っておく。
「板違いだけど、面白いMMORPGってどんなやつかは、ちょっと興味持った」
276:名前は開発中のものです。
07/12/02 15:18:12 S6vwyOSv
システム的に>>1に参考になるのはコンチェルトゲートかな
277:名前は開発中のものです。
07/12/02 15:41:32 7xcdgEIJ
拾い物だけどこんな図式あったから載せとくＮＥ
ストーリー
↓
プロット--------------------＋
↓ |
シナリオ←----＋------------＋-------------＋
↓ | ｜ ｜
イベント→ゲームデザイン | ｜
↓ ↓ ｜
＋------→設計-------→3Dモデル-----音楽/イメージ
| ↓
＋------モジュール←--＋
↓ ｜
＋-----→メイン |
| ↓ |
| デバッグ-----＋
| ↓
＋-----ボリューム
278:ネガティブマン
07/12/02 16:04:52 aUIJSrbC
ゼルダ
279:名前は開発中のものです。
07/12/02 23:15:17 1qhU3Xtp
ドラクエでMMOってどんなかね？
ていうかMMOにこだわる必要はないかもしれないが。
280:名前は開発中のものです。
07/12/02 23:57:48 t2WiwaHp
全く異質な二つのものを挙げて、斬新と錯覚する病ｼﾞｬﾈ？
281:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/03 01:11:24 SM1SfF1W
>>271
俺もそれに近い解釈しましたよ
MMORPGに詳しくないし、特にこれが面白い！と思うものも無かったので自分は反応せずに、
周りの反応をみることにしましたけど、ネタ振りはありがたいです。
UOはゲームシステム調べたことありますし、面白そうです。
Elonaは、こういうのも面白そうだなとは思います。
>>272
マジメに進んでるのは、53さんがリードしてくださってるおかげだと思います。
>>277
こういうのは面白いし参考になるし、ありがとうございます。
>>279
確かに現状だとMMOである必要はないかもです。
>>280
ドラクエでMMOだから、斬新だと思ってるわけじゃないんですよ。
282:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/03 01:12:38 SM1SfF1W
wiki作りました。
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
>>53さんもメンバーに加えたいので、希望するユーザー名とパスワードを添えてwikiから連絡ください。
（ユーザー名、パスワード共に3文字以上の半角英数字にしてください。
あと、一応wikiから連絡をとる方法を説明しておきます。
wikiの上部のメニューから「ツール」を選択し、「このwikiの管理者に連絡」というアイテムを選択して、
あとはwikiの説明にしたがってください。wikiは親切なのですぐにわかると思います。）
それと、ニセモノ現れるかもしれないので、件名やメールアドレス、本文の一部など、
なんでもいいんですが、どれが本人のものか確認できる情報をここに書き込んでください。
いろいろなサイトを見たりしながら、ゲームのアイデアを考えたんですけど、
まとめるのにもう少し時間がかかりそうです。
MMOの情報を調べていると、だんだんワクワクしてきて、
PKも面白そうだし導入しようかなと思ったり。。。
とりあえずPCと協力する必然性をつくるためのゲームシステムの候補として
１．プレイヤーが持てるキャラクターを勇者ひとりにする
２．プレイヤーとパーティーを組むとき、「ある勇者＋その勇者の仲間」で一人分とカウントして、
プレイヤー同士で組んだパーティーを小さなパーティーの集合体とする。
３．勇者だけ強くして他の勇者の協力が無ければ困るようにする
の３つを考えています。
どれも一長一短があるし、他にもいいシステムがあるかもしれないので考え中ですけど。
283:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/03 01:13:11 SM1SfF1W
全然関係ない話なんですけど、以前「NPCが勇者になれるのは奇妙」みたいなこと書いたと思うですよ。
でも、ここで「NPC」という言葉を使うのは不適切だったのでは？といまさらながら思いまして、
たぶん、「主人公以外のキャラクター」と書くべきだったんだと思います。すいません。
284:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/03 01:46:03 SM1SfF1W
> PKも面白そうだし導入しようかなと思ったり。。。
これは、格闘場などでやるPvPと区別するためにPKと書いただけで、どこでもいきなり自由に戦闘ができるようなものを考えているわけではありません。
285:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/03 01:59:59 yfrZqygq
>>282
こんな方法は？
1.JanusDGで公開鍵を>>1が作って公開する。
2.俺がその公開鍵で必要な情報を暗号化してトリップ付きでレス。
3.>>1が受け取って内容を確認。
これなら本人確認が確実。
JanusDGはフリーソフトだよ。
286:名前は開発中のものです。
07/12/03 09:18:28 ytB0UaJd
スレは来年まで残るだろうが、
企画はすぐおわりそうだな
完成よりも、いつまで続くかに期待。
287:名前は開発中のものです。
07/12/03 15:14:59 EDPQxA2J
つうかプロトタイプはまだか？
著作権やストーリー云々を言う前に、先にそっちだと思うんだが
288:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/03 19:44:20 yfrZqygq
>>287
プロトタイプにどのレベルを要求するのか、>>1に判断を仰ぎたい。
>>1が納得しなければ、>>287が納得するとは思えない。
>>254で触れた物は英語読めれば厨房でも作れるだろうし。
289:名前は開発中のものです。
07/12/03 22:31:52 bIf7xLCj
Javaで作ったドラクエクローンなら
URLﾘﾝｸ(javagame.main.jp)
にサンプルあるな
290:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/03 23:30:41 SM1SfF1W
>>286
ゲームシステムが決まっても、ゲームに必要な魔法やアイテムや武器の要素をまとめたり、ゲームバランスを調整したりしますから企画の仕事がこれで終わりってわけじゃないんですよ。
>>287
ゲームシステムもまだ決まってませんし、プロトタイプ（むしろ体験版？）を作るのはまだはやいと思います。
>>288
プロトタイプは今度ということで。。。
>>289
たぶん参考になります。ありがとうございます。
291:名前は開発中のものです。
07/12/03 23:40:36 tyrMCse6
システムを先に作ってデザインはシステムに合わせてすればいいよ
プロの手を持ってしても並行すると破綻するのに、素人なら何をかいわんやだ
292:名前は開発中のものです。
07/12/03 23:50:17 gcozTpkr
>>1は企画をもっと練ってまとめたものを提出すべき。
12/10でそれなりにまとめる予定なら遅くとも明後日ぐらいには叩き台になるものを出さないと。
今のでは、まとまってない上に内容も薄くて話にならない。
293:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/04 01:01:10 9dwcmGEs
ゲームシステムについて、考えたんですが……
既存のMMORPGのもっている、PKとか戦争とか生産とかは面白いとは思ったんですが、
やっぱりこれから作ろうとしているゲームにはあわないと思いました。
このゲームは、プレイヤーひとりひとりをゲームの世界の中で主役として扱い、
プレイヤーは自分が主人公で世界を救うという目的を持って遊ぶRPGにしたいですし、
魔王を倒す道中にプレイヤー達が町を建設したり、イベントを置いたりして、自分達でRPGの世界を補強でき、
また、それを超えてメインストーリーより質的にも量的にももっとすごいシナリオを作れ、
それをみんなで遊ぶことができるというゲームにしようと思っています。
だから、生産したり国を作ったり、他の勇者と協力しなければクリア不可能だったりといったことをすると、
プレイヤーひとりひとりが他のプレイヤーに埋もれてしまってプレイヤーが主人公であることと矛盾すると思いました。
でも、MMORPGの特徴の他のプレイヤーとの関わりという側面も生かしたいとも思うので、
・格闘場
一対一のPvPを行ったり、チーム戦を行えるようにする。
ギルドはこのチーム戦のチームを組むために使用する。
キャラクターのレベル別で試合を行ってそれぞれのレベル帯でのチャンピオンを決めたりして、
長時間ゲームしたプレイヤーだけが勝利するのではなく、低レベルでも戦略があれば
勝てるようにしたりする。
294:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/04 01:02:08 9dwcmGEs
・クリア後の世界
>>282の3より、勇者以外の仲間キャラクターの強さの上限を勇者より低く設定し、
仲間キャラクターの強さの上限ではなかなか太刀打ちできない強さのモンスターがたくさん出る世界をつくり、
ほかのプレイヤーと協力しなければ冒険できないようにする。
この世界はほぼ更地で、プレイヤーは自由にダンジョンを作ったりボスを置いたり町を作ったりできる。
・悪魔神官（仮）
一定条件を満たすと、悪魔神官（仮）に転職できる。
モンスターを人間の町に放ったり、どこでも人間と戦闘できる。
悪魔神官（仮）はほとんどボスで、誰ともパーティーは組めないが、
能力が跳ね上がり、回復魔法は使えなくなるが自動回復能力が備わり、
人間の町を破壊でき、モンスターの技を習得し、戦闘中にモンスターを呼び出せるようになる。
破壊して廃墟になった町にモンスターの町を作ることができ、そこで人間の町に放つモンスターを訓練できる。
ただし、人間に倒されるときついペナルティが課せられ、元に戻る。
イベントもできないし、生産的なことは一切できないが、いろいろ壊せる。
というような要素も考えています。最初といってることが違うような気がする部分もあるんですが、
そこはゲームの演出などでごまかせたらなと
>>291
ゲームシステムを決めてから、ゲームデザインをしたほうがいいってことですか？
それとも、ゲームプログラムを作ってから中身を作ったほうがいいということでしょうか？
>>292
確かにそうですよね……
とにかく考えてみます。
295:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/04 01:02:57 9dwcmGEs
> 既存のMMORPGのもっている、PKとか戦争とか生産とかは面白いとは思ったんですが、
人間同士の、です
296:名前は開発中のものです。
07/12/04 02:18:23 F5kK5osI
>>1の文章みると企画じゃなくてやりたいことだろうね・・・
ゲームの企画要素抜けすぎ
遊ぶユーザーのこと、作る人のこと、作ったあとのこと
企画するなら企画とやりたいことの違いくらい調べなさいと
290レス消費して何が決まったんだか
297:名前は開発中のものです。
07/12/04 03:06:20 CQlV8vLv
プロトタイプは体験版じゃないぞ。
「これだけあれば最低限成立する」ところまで持っていって企画の問題点・改良点を洗い出し、場合によっては全部捨てるのがプロトタイプだ。
以下某超大手海外ゲーム会社の場合：
5人～10人で数ヵ月かけて一面だけ（最初の一面とは限らない）作る。
全要素は当然実装されていないが、「このゲームのウリはここ！」ないくつかの要素に絞ってやる。
グラフィックやサウンドも最終仕様ではないものの、完成版に近いクオリティに仕上げる。できたらえらい人にプレゼン。
OKが出たら予算と人員が出る。
298:名前は開発中のものです。
07/12/04 03:07:02 CQlV8vLv
例えば「ドラクエみたいなMMORPG」という企画を通したい場合、
・最初の町。NPCは宿屋と道具屋だけ。アイテムはひのきの棒と薬草だけ。
・最初の町の周辺。画面に見えてる範囲だけ。スライムとエンカウント可。
・ユーザー作成ダンジョン一つ。
・ダンジョン作成のGUIは時間がないのでまだ作らない
・メニューからダンジョン定義ファイルをロードするとマップに登場する。
・パーティはまだ実装しない
・ネットワーク機能はまだ実装しない
・他のプレイヤーキャラっぽい挙動をするNPCを置いて「こういう感じになります」と見せる
・チャットウィンドウもどきを作って「こういう感じになります」と見せる
こんな感じで作るかもしれない。
299:名前は開発中のものです。
07/12/04 07:38:24 1F+xReI0
>>293
それはMMOではない。別に通信機能付きRPGでいいと思うけどね。
MMOにこだわるならそれではダメだしこだわらなければとりあえず問題はないかと。
>>294
結局クリア後がメインとなり得るよ？
そうなると魔王を倒すのはクリア後に行くためのノルマにどのみちなる。
いずれにせよ中途半端。いいところを取ろうとしてどっちつかずになっている。
主人公が唯一の存在である必要はあるの？ MMOである必要はあるの？
もう一度問い直すべき。
300:名前は開発中のものです。
07/12/04 07:57:11 gS+kwsGk
３００げっと。
MMOにこだわっているわけではなくて
通信を使う = MMO だと勘違いしているのでは？
301:名前は開発中のものです。
07/12/04 07:58:58 gS+kwsGk
ごめん、ageちゃった Orz
302:名前は開発中のものです。
07/12/04 08:32:44 1F+xReI0
>>300
それはないと思うけど確かにそんな感じはあるね。
悪魔神官ってのもイベント作成とかぶってる上に矛盾してるし微妙だ。
魔物側と人間側両方キャラ作ればいいのに。
主人公が勇者じゃなくて、プレイヤーが勇者になろうと研鑽し合ったっていいよね。
世界勇者統一決定戦みたいな。
303:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/04 08:47:36 QK7Fk0jV
>>297
俺もプロトタイプの意味取り違えてた。説明に感謝。
でも>>1の意見すら未だに揺れているので、もう少し待った方が良さそうな気がする。
>>296
確かに今の>>1はやりたい事と企画の区別が無いね。
やりたい事はもう大体出揃っただろうし、そろそろ取捨選択して一つの企画にして欲しい。
そこまでしないとプロトタイプの意味がない。意図不明確なただのゴミになる。
304:名前は開発中のものです。
07/12/04 09:32:15 QYMnmnSE
>>290
「企画がおわりそう」ってのは
「投げ出しそう」って意味なわけだったのがｗ
まあキミのその前向きなやる気だけには好意がもてるよ。
でも、わかってると思うけど、
ゲームはやる気だけでは作れない。
キミのゲーム作成に関するスキルを見せてもらいたい。
いままでのレスで判断できるキミのスキルは
「妄想」くらいだ。
305:名前は開発中のものです。
07/12/04 12:22:08 oHiLZ6En
中学生参加型MMORPG＝このスレ
お前らはいま現在進行形でMMORPGを作っている
あとはドラクエっぽく会話しろ。それでおわり。
306:名前は開発中のものです。
07/12/04 20:03:16 IH6hqVih
おお勇者よ、未だに何を作るか決まらないとは情け無い。
マジレスすると、俺１００年後の未来から来たんだけど、
１００年後になっても>>1は何を作るか決定してないんだよな。
どうも「現実的な着地点」ってやつが判らないみたいなんだ。
というわけだから、ある程度皆で何パターンか仕様決定してやって、
>>1に選ばせたほうがいいよ。
307:名前は開発中のものです。
07/12/04 20:27:18 F5kK5osI
>>306
100年後はおっぱいボヨンボヨンアンドロイドありますか？
あるならがんばって生きます ＾ｖ＾
308:名前は開発中のものです。
07/12/04 23:26:18 pYK1u6ug
>>306
皆で仕様を決めてやるくらいなら
現実的な仕様を考えた奴が>>1の代わりにリーダーになった方がいいんじゃねえの
選択肢を与えたって
どうせ後になってより良い選択肢が出たら
片っ端からそれを採用し始めて
結局何がやりたかったのか分からなくなって迷走する
2chでよくあるゲーム企画のパターンだ
309:名前は開発中のものです。
07/12/04 23:30:01 IH6hqVih
リーダーはｼｬｯﾁｮｰｻﾝだよ。
パートタイムでSEを使ってもなんら問題ない。
ていうか>>1独力で意味有る仕様決定は１０１年待たないと無理。
310:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/05 00:11:56 TIgyeAhT
>>296
確かにあんまり決まってません……
>>297
なるほど、そういう意味だったんですか。
これは作ってみたほうがよさそうです。
>>298
ありがとうございます。
プロトタイプを作るときの参考になります。
>>299
MMORPGというより通信機能付きRPGに近い気はするんですけど、
サーバー上に世界があって、すべてのプレイヤーがそこで冒険をして、
世界に変化を与えていく、となるとMMORPGといえるんじゃないでしょうか？
実は>>293-294は苦しまぎれで書いたものだったりするんです。。。
もともと、本編の魔王はある地域を苦しめてるやつで、最終的にはプレイヤーが他の地域にも魔王を作っていって、
冒険のメインがプレイヤーの作った魔王討伐になるようにしたいと思ってたんですよ。
その、プレイヤーが魔王を作る為に用意された余白スペースに強いモンスターが出るようにしたものを
「クリア後の世界」と呼んでMMORPGの要素を付け足した、ということにしたということで、
本当はこっちがメインなんです。
名前と矛盾している気はするんですけど、場所移動の制限は、強いモンスターが出るから前に進めない、
ということで表現したいと思ってるんでクリアしなくても行けたりします。
MMOである必要は…MOとかでも俺の考えていることは表現できるかもしれないですけど、
いろいろなプレイヤーが作ったイベントの集まった世界があったほうがいいと思いますし、
通信機能付きRPGだとショボい感じがして人が集まらない気もするし……。
311:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/05 00:13:38 TIgyeAhT
>>302
魔物側を作っても人間側とほとんど同じことをすることになる気がするので、人間側だけでいいんじゃないかなと思ってます。
悪魔神官（仮）は、>>26あたりで一度だしたけど、やっぱりいらないと思ってボツにしたものを、
ひょっとしてウケるかも？と思って書いてみたものなので、微妙っぽいならやっぱり無しにします。
主人公が勇者じゃなくて、ただの人だとドラクエじゃない気がするんですよ。
ゲームの中でも凡人扱いされたらつまらない気もしますし。
>>303
企画書や仕様書のことをインターネットで調べても、統一されたフォーマットがあるわけではないみたいなんで、
どうまとめたらいいか困惑している部分はあるんですけど、とりあえずインターネットのサイトも参考にしながら企画書らしきものを作っていきます。
>>304
これは否定できません……。
>>308
そんなことないですよ。
どんなゲームにするか決めたあとで、新しいシステムを追加しようとかは言い出しません。
今日は余計なこと書き過ぎたかもしれません。
明日から企画をまとめていきます。
312:名前は開発中のものです。
07/12/05 01:18:18 gm5Oh3hQ
つーかプロトタイプの意味と、それを作る意義を理解してない時点で>>1にはゲーム作成無理
どうでもいい細かい部分ばかり並べて一体どうするつもりなんだ？
313:名前は開発中のものです。
07/12/05 01:31:01 lgB5/D7N
まず、システム仕様より、MMOについてどうするかを皆で集中的に意見出し合おうぜ。
MMOじゃなくて通信機能付きRPGなんだったら、存在意義自体が下がるし、
それこそ１がツクールでも触ったほうがいい。
314:名前は開発中のものです。
07/12/05 01:34:47 lgB5/D7N
ということで、僕も案を一つ。
MMOだからといって他ユーザーとパーティー組む必要もないのでは？
例えば、街内の酒場はいつもユーザーであふれてるけど、洞窟では一人きり。
当然大きな町の酒場にはユーザーも集まってきて活気が出るだろうし。
315:名前は開発中のものです。
07/12/05 01:56:41 3Nt3FSCX
>>313-314
いま製作を表明している面子に実現可能かどうかもわからない
妄想はもう十分間に合ってます。
とりあえず>>1はドラクエ1の一番最初の王様の部屋イベントを実現させるのに
必要な仕様を全て書き出してみろ。話はそれからだ。
>>53はもちろんこの間も色々裏で作業してるんだよね？まさか
「仕様が全て完璧に固まるまでは何も動けません」とか思ってはいないと思うが。
316:名前は開発中のものです。
07/12/05 01:58:34 IQwwLyPa
どうせほっときゃ>>1の妄想日記スレに成り下がるんだから、
わざわざ叩かなくてよろし。
むしろいかにおだて倒して躍らせるか考えたほうが良い。
二度と糞スレ立てないように、血の最後の一滴まで搾り取ろう。
という事で、俺も案を一つ。
プレイヤーにMMODQと言い張り、ショボイドット絵を我慢させる。
PTはプレイヤー４人で結成。コマンド選択には時間制限を設ける。
317:名前は開発中のものです。
07/12/05 02:26:06 GR6MD4M5
リレーＲＰＧでいいじゃん。そういう企画に参加してみんなで世界を作る気分だけ味わってくればいい。
みんなの力を魔法みたいに考えるなよ。
実際にイベント作って盛り上げていこうなんて考える奴がどれだけ少ないか。
みんなでＲＰＧ作ろう系のスレが同じく魔法を期待してちょくちょく建っては潰れていくわけだが。
318:名前は開発中のものです。
07/12/05 02:33:39 fFIQ3tdw
>>1 >>53
無能のもとには無能しか集まらない（笑）
何もできない無能だと信じたくないのだろうが
よく考えてみ？
妄想しかしてない（できない）から（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>246
319:名前は開発中のものです。
07/12/05 05:11:48 7kHVGnR2
まだほとんど進んでいないのか。
せっかく>>271でUOとElonaの名前を出したのに手も付けてないっぽいな。
UOを挙げたのは、MMORPGで自分が建物を建てれるという仕様が世界にどう影響を及ぼすかということを考えて欲しかった。
Elonaを挙げたのは、個人制作で通信機能付きのローグライクなRPGで規模的にも参考にしやすいと思ったから。
というか、それこそ最初はローグみたいにキャラクターのグラフィックなんて記号でいいんだよね。
320:名前は開発中のものです。
07/12/05 06:51:23 6T4bY0m5
>>310-311
１つ１つにレスつける必要あるのか？
ホンキでゲームつくりたいなら、
そんなヒマないだろう
くだらんレスは眺めるだけにしとけ
レスするヒマあるなら、作成すすめたほうがいいだろ？
321:名前は開発中のものです。
07/12/05 08:01:05 7kHVGnR2
>>315
>とりあえず>>1はドラクエ1の一番最初の王様の部屋イベントを実現させるのに
>必要な仕様を全て書き出してみろ。話はそれからだ。
時間があったから代わりにやってみる。ファミコン版1準拠。
プレイヤー側のコマンド等の仕様も一部含む。
・マップは16*16ドットを1単位とする。これを1セルと称する。マップチップやキャラクターチップは全て1セルで扱う。
・王様の部屋のマップサイズは10*10セルとする。範囲外は屋根チップで埋める。
長いんで続きはテキストファイルで。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
参考画像
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
>>320
有る程度は選んでいるみたいだけどね。まあ積極的にレスを返してる方が姿勢としては良いだろう。
まだ作成が忙しくてレスを返すヒマもないってほどじゃないんだろうし。
322:名前は開発中のものです。
07/12/05 08:37:02 7kHVGnR2
なんか自分で見直したら仕様は全て書いてあるけど、これは仕様書じゃなくて、検証や解析に属するものになっちゃったね。
まあ誰か気合いがあったらこれを元にRPGツクールとかで再現してください。
堀井雄二はドラクエ1（後のシリーズも？）を作成するにあたって、ノートにマップを書いてどこにキャラクターを配置して、
話しかけたらどんなメッセージが表示されるかとかも全て書いていた…っていうのを昔みたことがある。
>>1はゲームの作り方、企画のたてかたから勉強するべきじゃないだろうか。
323:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/05 09:14:37 6MEyuqJl
>>321
土日辺り暇だったら試しに作ってみるよ。
グラフィックの調達に苦労しそうだけど…。
324:名前は開発中のものです。
07/12/05 09:22:24 2x1hoDjv
>>322
＞昔みたことがある
そう、それは昔の話
今は違うらしい
325:321
07/12/05 09:55:04 33Te0TnB
>>323
まさか反応があるとは思わなかった。てっきりスルーされるかと。
一応pukiwiki文法で書いたけど、実際に確認しなかったから適当なsandboxで試したら少しくずれてしまった。
まあせっかく仕様書き出したんだし、ほかのスレとかでゲーム制作のサンプルにしてもらえるといいかも。どの制作ツールや言語が開発しやすいかとか。
グラフィックはそれこそテキストでもいいと思う。こんなのもあるし。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
326:名前は開発中のものです。
07/12/05 16:02:16 3Nt3FSCX
>>321-322
乙。
327:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/06 00:20:12 VftTWCFh
>>312
細かさにムラはありますけど、スレにアイデアを出していく意味はあるんじゃないかと思います。
>>313
一応MMORPGなんですよ。
>>314
パーティーを組めるほうがむしろ、パーティーを組むために他のプレイヤーを求めて町に人が集まるんじゃないでしょうか？
>>315
ゲームの仕様をこれから書いていきますので、それでどうでしょうか？
>>316
ドット絵のゲームが好きな人もいると思いますし、言い張る必要はないんじゃないかと思います。
SFC版のドラクエをイメージしたゲーム、というのはどこかで説明を入れとこうかと思います。
パーティーは…やっぱり8人くらい居たほうがみんなで盛り上がれて楽しそうな気がするし、
表のメンバー４名＋馬車のようなもののメンバー４名で考えています。
馬車のようなものはどこでも持ち運び可ということで。
コマンド選択については、書いてなかったですけど、時間制限は考えてました。
これからこういう詳しいことも入れながらまとめていきます。
>>317
確かに少ないとは思うんですけど、ひとりやふたりでもやる気のある方が居ればゲームはすごく盛り上がると思いますし、
もし居なくても、世界を創れるゲームは俺がしたいので作ってるわけですし、俺がやりますよ。
328:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/06 00:20:47 VftTWCFh
>>319
すいません、サイトでシステムの説明を読んだりはしてるんですけど、やる時間まではないので中途半端になってます。
UOは…すいません、システムを調べただけで中がどうなってるかまでは調べてませんでした。できる限り把握していきます。
Elonaは個人で作るのに手ごろな規模だとは思ってたんですけど、すいません、深い理解はありません。
グラフィックは最初から豪華なものを目指したほうがいいと思います。
暫定で使うつもり使っていたものが、いつのまにか事実上の標準装備になってるなんてことになる気がするので。
>>320
スレで応対するのも俺の役割だと思いますし、支援してくださる方をまるで無視するのもどうかと思いますし、
まったく返事を書く意味が無いレスはスルーするようにはしてます。
>>321
ありがとうございます。
インターネットの文書とか読んでいくうちに、だんだん自分の中で書き方のイメージとかが出来てきているので、
これから書こうとしていることにはあまり反映されないかもしれませんが、参考にします。
>>322
勉強不足だと思いますし、これからも勉強していこうと思います
昨日企画書を書くといったんですけど、もとは仕様書を書こうということで始めた話ですし、
いまさら企画書だけ出しても意味が無い気がするので、仕様書と企画書を提出しようと思います。
たぶん提出するのは日曜になると思います。
329:名前は開発中のものです。
07/12/06 00:28:25 AmJJoLOi
だれか１にツッコミ入れないのかい？
おれは３点ほどあるんだが・・・まぁ日曜日までまつか
330:名前は開発中のものです。
07/12/06 01:05:51 X5Q80IkZ
>>329
言いたいことがあるなら早めに言っておいた方が良いよ。
日曜日になって今までやってたことが無駄だった事になったら時間のロスだし。
>>1の時間のロスは他の参加してくれる皆の時間のロスだということは考慮しておいたほうがいい。
そしてそういう立場になろうとしているということを>>1は忘れないように。
極端な言い方だけど、これが商業のプロジェクトなら数十万数百万とかの損害を会社に与えることになるよ。
331:名前は開発中のものです。
07/12/06 01:12:38 npd5zy+S
1の様子がおかしいと思うのは俺だけ?
突然仕様書を提出するとか言い出してさ
レスの配慮も全体的に足らん気がする
332:名前は開発中のものです。
07/12/06 03:10:57 bWSk9K+z
スレが進んでいるから見に来たけど作業はなにも進んでなかったｗ
とりあえず技術的な障害の洗い流すためにも単純なプロトタイプ作ったら？
1画面内で何人か一緒に動けるだけのゲームとか。（これだけでも結構大変だと思うけど）
イベントとか戦闘とか忘れて、キャラを移動させるだけの奴。これなら決めることも少ないっしょ。
（もしくはもっと小さくマップチップ上を動くだけのゲームとか、とにかくなんか動くのつくろーぜ！）
経験的に詰まるとしたら絶対ネットワーク部分だと思う。
この部分は先にやっといたほうがいいよ。本気で。
俺が作ったことあるのはMOだけど、この部分だけで3ヶ月もかかってしまったｗｗｗ
333:名前は開発中のものです。
07/12/06 04:00:01 UyD10hu7
半月かけてしたこと
・・・妄想
自分が何もできないチンカスなのに
理想だけは一人前
ただ酔ってたいだけｗｗ
334:名前は開発中のものです。
07/12/06 06:22:42 k+B0VPZS
>>328
＞グラフィックは最初から豪華なものを目指したほうがいいと思います。
何様のつもりですか。今の君は選り好み出来るような立場じゃありませんよ。
プロトタイプすら完成させる能力があるかも疑わしい>>1の為に
せっせと豪華なグラフィックを描いてくれる絵描きが一体何処の世界にいると思ってるの？
フリー素材の切り貼りでもなんでもいいから掻き集めて何か形にするのが今の君の仕事だよ。
悪魔神官とか言い出す前に最初はどの職業が選べるのかを考えましょう。
クリア後の楽しみとか言い出す前にどうやってクリアするまで楽しませるのかを考えましょう。
馬車とか言い出す前にドラクエ方式の戦闘でオンライン多人数プレイしようとすると
どういう問題点が出てくるのかを考えましょう。
そもそも「ドラクエみたいな」をもっと明確に定義しましょう。「SFC版3風」とかで手を抜いてはいけません。
壮大な理想を語るのも結構だけど今の自分達で実現できるレベルに落とし込まないと
いつまで経っても完成どころか何も始まらない。
335:名前は開発中のものです。
07/12/06 14:12:39 GI/VMo4L
大方の予想通り、クソスレになりつつあるな
336:名前は開発中のものです。
07/12/06 14:33:24 DnIyIRZw
予想も何も最初からｸｿｽﾚなわけで
337:名前は開発中のものです。
07/12/06 18:11:06 pZwaPuOn
基本的には>>1から何も進んでないからなｗ
338:名前は開発中のものです。
07/12/06 18:37:30 AmJJoLOi
ゼルダ企画といい勝負
339:名前は開発中のものです。
07/12/06 20:52:28 JKlcAmeE
>暫定で使うつもり使っていたものが、いつのまにか事実上の標準装備になってるなんてことになる気がするので。
一体どれほどの開発経験があってこんなこと言ってるんだろうね>>1は。
そんなの、「最初は暫定のグラフィックを使って、後から豪華にしていく」という計画を立てて、
その通りに開発を進めれば、そんなことにはならないだろ。
つまり>>1は、計画的に物事を進める気が無いということでＯＫ？
そんな計画性の無い奴には、誰もついて来ないよ？
まあ、
>もし居なくても、世界を創れるゲームは俺がしたいので作ってるわけですし、俺がやりますよ。
なんて言ってるから、結局>>1が一人で全部作ることになるんだろうけど。
340:名前は開発中のものです。
07/12/06 20:55:37 B6+IOmnt
暫定で70点ぐらいのを使うと100点を作成しないで終わるってことなんだろうが
暫定で70点のものなんて作らないぞ。
最初は1点以下のダミーだ。人の形どころかただの丸とか四角
表示できるか、動かせるかのチェックなんだからこれで十分
341:名前は開発中のものです。
07/12/06 21:34:55 JKlcAmeE
>昨日企画書を書くといったんですけど、もとは仕様書を書こうということで始めた話ですし、
>いまさら企画書だけ出しても意味が無い気がするので、仕様書と企画書を提出しようと思います。
この部分、>>1の正気を疑う。
あるいは、300レス以上かけても結局仕様書と企画書の違いが理解できなかったのか？
>>1の作りたいものが良く分からないから企画書を書けと散々言われてるのに、
何で仕様書を書き始めるのか。ふざけてるのか？
>>1はこのゲームを作るにあたって協力者を求めているわけだが、その対価は何だ？
給料払ってくれるのか？ くれないだろ？
対価に相当するものとしては、作ったゲームをプレイさせてあげるくらいしかないんだろ？
だから、これから作るゲームが提供する労力に見合うほど楽しめるものかどうか見定めたいから、
企画書を書けと言ってるんだよ。
企画書には「ゲームのウリになる部分」を書く。>>155に書いたとおり。
少なくない他人の時間を借りるんだったら、もっと真剣にやってくれよな。
342:名前は開発中のものです。
07/12/06 21:50:41 SUCS4f/W
MMODQの作り方。
①WinSockでC/S接続をい確立する。もし視野内にDirectPlayがあったら即座に窓から捨てる。
②複数クライアントを接続して文字列等データのやり取りを確認する。
③クライアントで勇者が移動したら、全てのクライアントに位置データを送信する。
↑↑↑↑↑↑↑ここまでが最低ライン↑↑↑↑↑↑↑
PG担当は直ちに①～③を実装すべきだ。
これはどのMMOにも共通と言えるコアであり、
このレベルをクリアできなければ、このスレは全く無意味だ。
（と、このスレが意味を持ちうるかのような印象操作のテスト
343:名前は開発中のものです。
07/12/06 21:59:53 V8xI/8hH
MMOって最大で何人ログインできるん？
344:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:05:26 AmJJoLOi
>>343
卒論でつくたときは1サーバー3000か4000までコネクション維持可能だった
実用的なパケット通信は600くらいが限界
だから、1サーバー3000人、1ワールド600人、1エリア30人みたいな振り分けになるはず
345:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:10:36 V8xI/8hH
ということは、サーバーPC1台につき600人が限界って事？
346:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:21:32 AmJJoLOi
そうじゃない
サーバー自体には3000くらいまでおｋ
サーバーＰＣ１台＝3000～4000までログイン自体は可能
ワールド処理＝600まで可能なので3000÷600=5個ほどワールド作れる
エリア処理＝30（もう少しかな？）まで可能なので600÷30=20ほどエリア作れる
サーバー→ワールド→エリアは親子関係
347:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:26:01 V8xI/8hH
そのエリアで、３０人ですよね、
それは一つのプログラムを共有して
同時に３０人の処理しか行えないって事ですよね。
348:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:31:41 AmJJoLOi
>>346の追記
分かりづらいけどこんな親子関係
[+]サーバー - 3000人
[+]ワールド ×5 - (600人)
[+]エリア ×20 - (30人)
[+]プレイヤー ×30 - (1人)
> それは一つのプログラムを共有して
> 同時に３０人の処理しか行えないって事ですよね。
ワールドに600人いてエリアで30人分を受付状態にしてるだけ
だから、実質600人居て”同時に動ける”のは30人まで
ネット上では1～10ms単位でずらしたりすることで600人が同時に動いているように見えるだけ
349:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:33:56 AmJJoLOi
これで最後のレス
> 実質600人居て”同時に動ける”のは30人まで
は言い方わるいな
実質600人居て同じエリアで”同時に動ける”のは30人まで
だから、実際は同じエリアに600人いてもいい
そんじゃがんばれ
350:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:38:45 V8xI/8hH
一つのタスクで600人処理できるんですね、
わかりました、ありがとう。
351:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:41:43 alikybOR
>>344
なんか随分適当な話だね
352:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:41:50 4ML6Ewbo
昔俺もせっせとプロトタイプ作ったことがあった。
結局１が逃げ出して潰れた。
やっぱり規格もPGがやらなきゃだめよ。
353:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:47:59 AmJJoLOi
>>351
分割の基準は1000msで下から上までラグが10ms以内の数値
あくまで自分の場合だからワールド3にしてエリア増やしてもいいのかもしれない
ゲームシステムによるだろうね
俺はMMORPGなんて金もらっても作りたくないジャンルだな
354:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:51:33 bWSk9K+z
あんまり大きなこと言わず、まず最大20人くらいを目処に考えた方が
……完成する可能性がそれなりに高くなると思う。
355:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:55:05 V8xI/8hH
20人とか、MMOって言わんでしょ。
356:名前は開発中のものです。
07/12/06 22:55:49 SUCS4f/W
どういう実装か判らないが、
仮に１マス移動するのに１秒として
クライアントから１秒に１パケットくらいにしておけば、
キャパシティ増えたりしないの？
357:名前は開発中のものです。
07/12/06 23:26:41 AmJJoLOi
自分の頃はTCPマンセーだったけど
最近は速度と技術の向上でUDPでガツガツ送信すると聞く
DQだったら1秒1パケットでもできそうだけどね
358:名前は開発中のものです。
07/12/07 00:11:33 q0/Oagqt
技術的な話はその日曜に出てくるという企画＆仕様見てから考えればいいじゃね？
359:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/07 01:41:09 4VN4c4rq
>>339
説明不足で誤解を招いてしまったみたいですいません。
>>319の「最初は」を内部テストではなく、
最初にリリースするバージョンから（あるいはある程度遊べるように作って公開するプロトタイプから）のことだと思って、
一度公開してしまうとイメージがついてしまって、事実上の標準装備になるかもしれないと思ったんですよ。
ただ、内部テストは記号で十分だと思ってます。
>>341
いましている話は>>153から始まっているんですけど、本当は仕様書を書くのが目的でアイデアを出していっていたんです。
だから、ここで仕様書に近いものを書く必要があると思いました。
企画書については、スレのみなさんにどういうものを作りたいか説明するために書く必要があると思いました。
今日からしばらくレスせず企画書と仕様書を書きます。
企画書と仕様書がだせてから、今日の残りの分も合わせてレスしていきます。
360:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/07 01:48:32 4VN4c4rq
> 今日からしばらくレスせず企画書と仕様書を書きます。
基本設計書を書こうと思ってます。
361:名前は開発中のものです。
07/12/07 01:54:10 SeV+R5AW
>>355
外野も皮算用が多いな。まだサーバーの最大接続数なんか心配しなくていいよ。
最大10人も繋がれば十分だ。つーかモノが出来ても５人も接続してくれるかどうか。
362:名前は開発中のものです。
07/12/07 01:58:09 SeV+R5AW
>>359
＞あるいはある程度遊べるように作って公開するプロトタイプ
まだプロトタイプに対する認識がおかしい。
プロトタイプが「ある程度遊べる」必要はない。
363:名前は開発中のものです。
07/12/07 02:00:32 X3ZMo1S8
企画→仕様→設計
やること決めて、何を使うのか決めて、そのやり方を考える
それっぽい言葉を使えばいいってものじゃない
自分用語は無知の象徴だから気をつけれ
364:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/07 02:40:17 4VN4c4rq
>>285をずっとほったらかしにしてて、不思議に思ってた人もいるかもしれませんが、メールで本人の確認が取れたのでスルーしてました。
方法は、メールに次にスレに投稿する内容を予告しておいて、その後その内容のレスを53さんがする、というものです。
>>363
企画書←プレゼンするためのもの
仕様書
要件定義書
↓
基本設計書
↓
機能設計書
↓
詳細設計書
の順に決めるもので、こういった書類の総称。だと思ってました。
自分用語には気をつけます
365:名前は開発中のものです。
07/12/07 02:43:36 WIwtrxK6
>>359
ちょっと意気込みすぎじゃない？ｗｗ
アイデアの走り書きみたいなので十分だと思うが。画面の様子とか。
～書といってもプログラムの設計とかは求めてないとおもう。
20～30分でぱぱっと仕上げてｗ 図を多様してくれたら見やすいかな？
366:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/07 08:05:43 YyyPK4jj
大分叩かれたから>>1も焦ってるんじゃないかと思う。正直企画書と仕様書同時は無謀だ。
全くの素人が書くんだし、要所要所をきちんと押さえれば>>365の言う通り図多用の走り書きでも構わない気がする。
問題は文書の形式じゃなく俺らに>>1の企画が伝わるかだし。
367:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/07 08:29:51 YyyPK4jj
加えて、企画と仕様を同時に出すのはいただけない。
>>1の発言を見る限り企画が通るかどうかもまだ疑わしいわけで、
企画が提出されても叩かれてもう一度企画練り直しも起こりえる。
>>1
無理な進行は全てを台なしにしかねない。
まずは企画を出してから。仕様はその後。
368:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/07 08:38:34 YyyPK4jj
訂正
>企画が提出されても叩かれてもう一度企画練り直しも起こりえる。
企画が提出されても、叩かれてもう一度企画練り直しというケースは十分考えられる。
369:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/07 21:10:10 4VN4c4rq
>>366-368
確かにそうですね…調子に乗らないようにとは思ってたんですけど、暴走気味だったぽいです。
まず企画書から書くことにします。仕様書はまた今度ということで。（もしも期待している人が居たらすいません）
悪魔神官（仮）あたりのアイデアは、自分でも微妙とかいらないと思ってた部分だったんで、
余計な事書いて空気悪くしちゃったと思って、なんとかしなくちゃと思って書類を出すって宣言したんですよ。（軽率な行動だったと反省してます）
生存報告も兼ねて、少しだけですが毎日レスすることにします。
全部というわけではないので、残りは企画書を書いてから返事します。
370:名前は開発中のものです。
07/12/07 21:56:40 PVWS/6/U
大きな目標を掲げるとギャラリーが喜ぶがスタッフは逃げる。
最終到達点を示すのは結構だけど、
いくつかチェックポイント（小さな目標）を設けて、
段階的に開発していくのが良いと思う。
371:名前は開発中のものです。
07/12/07 23:13:18 lZLD/151
スレ立てる前にプロトタイプはほしかったな
372:名前は開発中のものです。
07/12/08 02:20:40 0n2qvQwR
いまの所>>53以外はみんな只の野次馬だから雑音は無視して
何があれば>>53が作り始められるか、それに集中するといいよ。
本当はある程度そのへん用意してからメンバー募集するもんだが、
せっかくつき合ってくれてるんだから逃げられないようにしろ。
373:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 06:55:22 22vzjngy
>>372
とりあえず今は>>321に反応する方向。
俺は単に面白そうに見えたから飛び乗っただけ。そろそろ>>1がメモリリーク起こし始めたようだが。
いい加減な仕様出されてあとから仕様変更の嵐とか、経験上うんざりしてる。
今の状況見て作る気する奴普通いる？設計でくたばりそうなんだが。
// 俺の仕様
try{
number53.development();
}catch(SpecificationsChangeException e){
// 例外(仕様変更)
e.printStackTrace();
}finally{
number53.close();
}
374:名前は開発中のものです。
07/12/08 07:01:01 X9heFILx
企画が弱く、リスクが大きく、リターンが無い
こんなプロジェクトに参加するのは同じ穴の狢くらいだろ
飯の種にしてるやつはなお更参加しねーよ
375:名前は開発中のものです。
07/12/08 08:01:12 S2qc/M9R
318 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 02:33:39 ID:fFIQ3tdw
>>1 >>53
無能のもとには無能しか集まらない（笑）
376:321
07/12/08 08:14:18 AlPv2FVT
>>373
あんまりあの仕様書もどきに真面目に取り組まなくて良いですよ。
こういった物は初めて書いたんで、読みづらくて申し訳ない。
正直私は>>1がこのプロジェクトをまとめ上げて完成させられるなんて思ってないんですが、
それでも>>1やその他の開発参加者に何らかの経験やフィードバックが得られたら良いなと思いつつ見てるだけです。
本気で何とかしたいなら、オープンソースの適当なRPGを通信対応に改造するか、通信機能が有る何かをRPG風に改造した方が手っ取り早いと思う。
そういや昔ネダンゴとか言うネットワークRPGツクールみたいなのがあったようなあ？
377:名前は開発中のものです。
07/12/08 08:25:00 AlPv2FVT
ちょっと調べたらネダンゴの公式サポートは終了して、サーバーも閉鎖されていた。
けど、有志がなんとかプレイ出来るようにしたクライアントとサーバーがあるみたい。
URLﾘﾝｸ(raikou2.hp.infoseek.co.jp)
肝心のエディターが手に入らない状態っぽいけども……。
URLﾘﾝｸ(raikou2.hp.infoseek.co.jp)
378:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 08:56:54 22vzjngy
>>376
真面目というより遊び半分かな。
このスレは何らかの経験やフィードバックを得るレベルには程遠いので、スレ立てるならこの位作れなきゃ話にならんぞという最低ラインを見せようかなと。
379:名前は開発中のものです。
07/12/08 10:15:31 LHhNH5Eg
>>378
>>254で触れた、作りかけのRPGを公開するという話はどうなったん？
380:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 12:21:39 22vzjngy
>>379
それに手を加えて>>321を試作してる。
公開まで数日お待ちいただければ。
381:名前は開発中のものです。
07/12/08 18:20:17 Lqt3FLUH
>>380
適当な段階でそれUpしてフィードバックでもおまいは許されるさ。
あんま背負わないようにな。
382:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 18:41:26 22vzjngy
>>381
ありがとう。
とりあえず歩くだけのを明日の夕方までに出すよ。
簡単に現状をいうと、
・Java
・GTGE使用
DQ1のグラフィック使用って無償配布なら許されるん？
383:名前は開発中のものです。
07/12/08 19:14:28 GyBOlbOU
>>382
＞DQ1のグラフィック使用って無償配布なら許されるん？
黙認はされるかもしれないが、正式な許可はされないだろう
384:名前は開発中のものです。
07/12/08 19:25:12 8Q62CUho
配布はNGだろ著作権的に考えて。
これだけ外野が見てるんだから、このスレで同等のドット絵の発注出したら？
誰かが書いてくれるかもよ。
385:名前は開発中のものです。
07/12/08 19:40:49 GyBOlbOU
RPGツクール向けのフリー素材を使用すればいい
386:名前は開発中のものです。
07/12/08 19:41:52 JkWiJGlm
見てる奴なんてたいしていねーよｗ
いてもせいぜい５～６人ってとこだろな
387:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 20:01:16 22vzjngy
著作権法上問題なのは承知の上。
わからないほど馬鹿じゃない。
黙認とかどこかのスレにあった気がするが…信憑性を確認したわけではないので無難にツクール用のフリー素材に差し替える。
388:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 20:32:04 22vzjngy
>>384
俺の質問の仕方が悪かった。
同等のドット絵って既に持ってるけど使っても大丈夫なのかな？
389:名前は開発中のものです。
07/12/08 20:40:14 X9heFILx
勝手に使えよ
うざい
390:名前は開発中のものです。
07/12/08 20:48:12 8Q62CUho
どんな著作物でも同じだ。著作権者に聞け。
391:名前は開発中のものです。
07/12/08 20:56:01 z/Nfpuvr
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ここだろうけど普通に考えて著作権的に怪しいものを使うのは
トラブルの元になるのでやめとくのが吉
392:名前は開発中のものです。
07/12/08 21:05:50 dwHLtbO+
色を少しだけずらせば良いじゃん。
393:名前は開発中のものです。
07/12/08 21:08:02 JkWiJGlm
↑馬鹿
394:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/08 21:08:16 22vzjngy
助言に感謝。
やはりツクール素材使用ということで。
395:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:01:21 0glzuqgx
そんなことよりもマップを歩かせるだけのプログラムって
カスでも出来るのだが、その規模でこれだけ時間を費やしてること自体やばくないか
396:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:12:37 8Q62CUho
オフ稼動なんて小手調べレベル。そんな低次元は論外だから放っておいて、
オン機能を整えてから、クライアントのデータ構造を規定して、オフを作るべき。
397:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/08 22:13:47 5fpt+Tg7
>>372
名無しで書き込んでる人でスタッフになりうる人も居ると思うので、無視するわけにいかないと思いますし、
スレを盛り上げるのも俺の仕事だと思うので、ある程度スレのために動く必要はあるんじゃないかと思います。
>>53さんが明日の夕方に出すものに使う画像についてなんですけど、俺はドラクエの素材を使ったほうがいいと思います。
著作権について、ご存知かもしれないですけど、TDQというドラクエの素材を使いまくった有名なゲームが
何年も前からあるらしくて、これをENIXは黙認しています。だから、ENIXは>>53さんがドラクエの素材を使っても黙認すると思います。
いい素材を使ったほうがよりよく見えて、賛同者も増えるかもしれないし、
フリーの素材に差し替えるのはENIXに注意されてからでもいいんじゃないでしょうか。
398:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:15:56 8Q62CUho
名無しで書き込んでる人で馬鹿につける薬を持ってる人もいると思う。
399:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:23:07 wP06a8Gx
>>397
TDQの存在を根拠にその主張をするのは、すごい違和感がある。というか目眩がするほどだ。
たぶん後で詳しい人がツッコミ入れてくれるから楽しみに待っておいてね。
400:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:34:50 MhxgQCko
根拠はまぁ置いといて、1の考えは
「著作権を侵害してようが何だろうが、ENIXは黙認するだろうから使っちゃえYO！」
ってことでしょ。
著作権を侵害してることは理解してるみたいだし、あとは自己責任でどうぞ、だな。
このスタンスが吉と出るか凶と出るかは･･･
401:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:36:00 YpSJjb2U
やりたいようにやればいいじゃない＾＾；
何でもいいから、とりあえず動くもの出して。
それより>>1もHPになんかうｐしる。ゲームの概要も画面の想像図も少しも上がっとらんがな。
鉛筆でもPAINTでも使って中途半端でもいいから成果物をうｐうｐ。>>53もテンションあがんねーZE。
402:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:41:31 X9heFILx
明日までに>>1が企画書うｐする約束だもんな～
まさか、うやむやになったりしてなｗｗｗｗ
あと著作権は守れカス
403:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/08 22:45:49 5fpt+Tg7
著作権は親告罪ですし、ENIXが黙認するならそれでいいと思うんですが……。
TDQについては、これが問題点じゃなかったら痛いんですけど、公開停止の件についてなら把握してます。
著作権に絡んできたのはENIXじゃなくてJASRACらしいので、画像の話なら例に出してもいいんじゃないでしょうか？
404:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/08 22:49:23 5fpt+Tg7
> 著作権に絡んできたのはENIXじゃなくてJASRACらしいので、画像の話なら例に出してもいいんじゃないでしょうか？
この表現はマズイですね。例に出してもいいと思ったので使いました、ということです。
405:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:53:43 X9heFILx
ほんとクズだな
最近のガキはモノで飯喰う感覚なさすぎ
中国人なみにモラル低くてひくわ
406:名前は開発中のものです。
07/12/08 22:57:30 CSDDhUGr
TDQが黙認されたのは作られた当時（20年近く前）はゲームの著作権の規制が緩かったからだよ。
アーケードゲームの移植物とかごろごろあった時代の話。
メーカー側の対応も大らかだった。
でも、これだけ著作権に関して認識が厳しくなってる現在でそれをやっても長続きしないと思う。
そのTDQの公開サイトだって警告受けて削除されてるしね。
ていうか。
そもそも法律違反のゲームを支持する人間なんてそうはいない。
はじめからそんなリスク背負う必要あるの？
そういうの叩くやつとか結構しつこいよ？ｗ
407:名前は開発中のものです。
07/12/08 23:00:48 YpSJjb2U
>>403
まだごちゃごちゃ言っているのかｗｗｗ
画像なんぞどうでもいいと言っているだろうがｗ 後で差し替えでも何でもできる。
プログラムが進めばグラフィッカーはそのうち来るっつーの。
それより、>>1は企画書だｗ
画面の様子ぐらいペイントで1分で描けるだろ。
ネットゲーなんだからDQそのままって訳じゃないんだろ。チャット文の位置とかさあ。
すさまじい勢いで描いてうｐしれ。それに説明文を加えればいいんだってヴぁ。
408:名前は開発中のものです。
07/12/08 23:08:51 wP06a8Gx
>>405
安く作れば利益が増えるからって毒性がある物で代用しようとしたりするからな。
>>407
グラフィッカーが来る前に企画が潰れそうだけどな。
なんか>>1はやたらとグラフィックにこだわってる気がするな。
409:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/08 23:09:41 5fpt+Tg7
確かに変なリスク背負う必要はないですね。すいません、読めてませんでした。
企画書書いてきます。
410:名前は開発中のものです。
07/12/09 00:17:48 OEyLoobJ
変なリスクってなんだよ。犯罪じゃないけど住人がごちゃごちゃ言うから辞めようって聞こえるな。
お前のは１００％真っ黒な犯罪。
411:名前は開発中のものです。
07/12/09 00:34:38 Tk4xxth5
真っ黒な珍棒
412:名前は開発中のものです。
07/12/09 00:35:38 SF9WYaMV
>>409
ただ危険だからってだけじゃないんだけど、その辺は理解してるかな～。
これが理解できないとすごくまずいよ。
413:名前は開発中のものです。
07/12/09 00:40:05 8KmcqJ4i
「どうせつかまらないから悪い事してもおっけー」
とか平気で言う>>1がいるスレはここですか？
というかそもそも悪い事だっていう感覚が無いのかもな。
万が一作り手の側になれたら誰かにパクられてようやく気づくのかも。
414:名前は開発中のものです。
07/12/09 00:42:28 Tk4xxth5
あんまり>>1をせめるな？
言いだしっぺは>>53だからなｗｗｗ
415:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/09 01:06:23 XGYXMopV
「どうせつかまらないから悪い事してもおっけー」とは思ってませんよ。
TDQなどのファミコンの素材を使った非営利目的のゲームを製作し配布することを黙認しているということは、
ENIXがそれらの行為を著作権の侵害にあたらないと考えているとみたことは、著作権に対する認識が不足していたと言えるかもしれません。
すいませんでした。今後は著作権の問題に対して慎重に取り組んでいきます。
416:名前は開発中のものです。
07/12/09 01:25:11 8KmcqJ4i
どうしてそういう解釈になるんだか。
流石にp2pとかニコ動があたりまえに存在してる世代は違うな。
おぢさんついていけないよ。
417:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/09 01:27:08 XGYXMopV
はい、そうですね。認識に誤りがありました。
気をつけます。すいませんでした。
418:名前は開発中のものです。
07/12/09 01:34:25 DW5dBAez
>>416 おぢさん無理してついてこないでもいいのでは？
419:名前は開発中のものです。
07/12/09 01:36:19 8KmcqJ4i
>>418
いや、無理はしてないからご安心を。
420:名前は開発中のものです。
07/12/09 01:39:50 TJng4k6v
>>415
ちょっとﾜﾛﾀｗ
黙認してるっていうか、フリーソフトなんか訴えてるほと暇じゃないだけだろｗ（人件費的な意味で）
それだと中国の海賊品とかも訴えられていないから著作権侵害してないってことになってしまう。
まあそんなことどうでもいい。
せめて寝る前に1文でもいいからまとめページを更新するんだｗ
企画書にしても一気に更新しようとしてはダメだ。
小出しでいいんだ小出しで。足りんものはみんなで考えればいい。
画面構成図でも2chへの書き込みまとめでもいいから、とにかくなんかアクション（ｒｙ
421:名前は開発中のものです。
07/12/09 02:07:20 Ve+P0IFY
心配すんな。訴えられることは無いよ。
だってまだ何も出来てないんだものｗ
何かちょっとでも動くもの作ってから心配しろってのｗｗｗｗｗｗ
422:名前は開発中のものです。
07/12/09 04:14:36 xpjFY2da
著作権は本来、著作者の利権を守るための物だよ。
海賊版が出回れば本来利益を得るべきところに利益が入らない。だから法で規制をする。
今回の此れが出たからってEnixの売り上げに何か被害が出ると思うか？
ただの二次創作だ。同人誌と同じレベルだよ。
スクエニから警告をうけたらそこでグラを差し替えればいいと思う。
もしも警告を受けるまで盛り上がったら、の話だが。
423:名前は開発中のものです。
07/12/09 04:34:20 A4YCj/ZX
>>422
二次創作とグラフィック丸々コピーするのと区別がついてない件について。
つーか警告うけるかもしれないような行為をわざわざする理由は？
フリー素材使えば最初からそんな心配いらないじゃん。
424:名前は開発中のものです。
07/12/09 10:39:17 HAlT4oY7
著作権がらみでうだうだいってる奴って何に使おうとしてるかわかってていってるのか？
>>53が暇つぶしでDQ1クローン（しかも最初のシーンだけ）を作ろうとしてるだけだろ。
著作権がらみで危険がどうこう言うレベルの問題じゃないし、ましてENIXが被害を被るなんてことありえない。
425:名前は開発中のものです。
07/12/09 11:19:39 74pNDmmh
>>424
被害を受けるかじゃなくて、著作権を侵害してるかという視点で言ってるんだと思うよ。
何かを作ろうという立場なのに、著作権を軽視するのは良くない傾向に思う。
なにより、グラフィックは重要な要素ではなく、代用できる素材がいくらでもあるんだから、わざわざ著作権を侵害してまで使う必要は無いだろう。
426:名前は開発中のものです。
07/12/09 11:34:10 HAlT4oY7
著作権侵害は他者の権利を侵害して経済的損害を与えるっていう意味もあるんだぞ。
特に実社会ではこちらの意味が重視されることが多い。
そもそも著作権法自体が著作者の利益を守るために存在しているわけだから、著作権侵害を今挙げた意味でとるのはまったく問題ない。
427:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:02:52 ZJxwaCTQ
>>426
>そもそも著作権法自体が著作者の利益を守るために存在しているわけだから
この勘違いから発言全体に傾きが。
428:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:07:54 HAlT4oY7
どこが勘違いなんだか。
根拠ぐらい示せよ
429:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:10:16 TZFmv5MF
物ができていないうちに、著作権なんて・・・
素材なんて後から差し替えればいいんだから、
版権だろうがフリーだろうが、
動くもん作らないと話が進まないだろうが。
当事者も、ここに頻繁に書き込んでる奴らも、
本当にゲームとか作ったことがあるのか？
こんなところで躓いてたんじゃ、完成するなんか一生無理
430:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:15:25 ZJxwaCTQ
>>428
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
>第一条 この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及び
>これに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、
>もつて文化の発展に寄与することを目的とする。
431:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:15:52 74pNDmmh
とりあえず著作権関連がスレ違いなのはみんなわかってると思うんだが、まだ続けるなら法律相談板にでも移動しないか。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
たぶんここで詳しい人に相手してもらえると思う。
432:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:28:08 HAlT4oY7
>>430
著作者などの権利の保護ってのは利益を保護するってこととほぼ同じだと思うわけだが
たしかにスレチだし誰か法律板に丸投げよろしくｗ
433:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:01:56 3m+ipTVq
別スレに問題を移行すると見ない人がいるだろうし432みたいに勘違いを押し付けるような奴も出てくる。
どうでもいいけど法律の解釈で『ほぼ同じ』とか言ってくるのは貴重だな。
434:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:02:24 iMNB/SYK
このように著作権スレになってしまうため、
是非とも著作権的にクリアーな開発をして欲しいものです。
435:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:25:54 HAlT4oY7
法律の解釈なんてプログラムに比べたらはるかにいい加減だろうが
そういう感覚がないらしいな。
あと結論が出てないのに勘違い認定はおかしいだろ。
別スレに移行すると見ない人が居るなんて関係無い。ことの是非を知らしめたいなら法律板の回答をまとめてここに書き込めばいいだけの話。
どうせ騒ぎ立てたいだけなんだろうがな。
436:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:30:42 iMNB/SYK
で？企画書は書けたのかい？
437:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:37:54 HAlT4oY7
俺は>>1じゃねーよｗ
前にこういうことで絡まれた事があるから擁護しただけ
ゲ製作板のスレ叩いてプロジェクト潰そうとするやつは嫌いだしなｗ
438:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:39:26 74pNDmmh
>>437
たしかに>>1だったらここまで反論できないよな。
で、興味があるから前に絡まれたときの顛末教えて。
439:名前は開発中のものです。
07/12/09 13:39:40 iMNB/SYK
擁護のフリして終わった話題を穿り返す荒らしってよくいるよなｗ
440:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 15:23:02 mWO57NN3
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
とりあえず歩くだけ。
ソースはもう少し進めてから公開。
急いで作ったからスパゲッティorz
441:名前は開発中のものです。
07/12/09 18:48:18 Tk4xxth5
不思議と>>1が出てこないね
出てこないなら>>437が>>1てことでおしまい
442:名前は開発中のものです。
07/12/09 18:55:28 OEyLoobJ
その理論はおかしい。ってか>441がきもい
443:名前は開発中のものです。
07/12/09 18:57:55 Tk4xxth5
>>1でてこないね～
444:名前は開発中のものです。
07/12/09 19:14:50 smeMVSJy
ID:HAlT4oY7には心当たりがなくもないが、もしその妄想が正しければ、
前回叩かれたウサ晴らしを、人のプロジェクトを利用してしようとか、
人生も末期状態だな。
445:名前は開発中のものです。
07/12/09 19:58:42 xpjFY2da
>>440
Could not find the main class Program will exit
ってエラーが出て、起動できなかったのは僕だけ？
ｊａｒファイルは解凍しないで実行でいいんだよね？
446:名前は開発中のものです。
07/12/09 20:15:57 WgmvkY2O
>>440
乙
俺は動いた。けど重いなー
FPS20くらい。マシンも古いが…
447:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 20:17:57 mWO57NN3
>>445
解凍せずにjarファイル実行で大丈夫なはず。
こちらの環境は
WindowsXP
NetBeans5.5
JDK1.6.0_02
448:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 20:29:49 mWO57NN3
>>446
Javaはそれが泣き所だからね。
pキー押してみて欲しい。
FPSどのくらい下がるかな？
俺の環境だとFPS93出てるけど。
ThinkPad R60e
Celeron1.6GHz
1GB RAM
449:名前は開発中のものです。
07/12/09 21:10:43 pg4cld3m
>>448
後に通信するためにJAVAを選択したの？
450:名前は開発中のものです。
07/12/09 21:14:00 TJng4k6v
まずダウンロードができない。
451:名前は開発中のものです。
07/12/09 21:24:05 Tk4xxth5
おれもダウンロードできない
てか、javaは起動おもいからアンインストールしてる
452:名前は開発中のものです。
07/12/09 21:31:13 huqFoWo4
右クリックで対象をファイルに保存でいけたよ。
453:名前は開発中のものです。
07/12/09 21:48:37 TJng4k6v
thx。DLできた。いろいろ試してみないといかんね。
454:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 21:55:33 mWO57NN3
>>449
拡張がしやすいからね。
通信つけるにしても機能追加にしても。
>>451
WindowsはJava入れると重くなるものと諦めてるので…。
今本業の方が火を噴いているので更新は遅いかも。
気長に願います。
455:名前は開発中のものです。
07/12/09 22:17:10 TJng4k6v
動いたお。FPS55～60。PCスペックはHalf-Life2が問題なく動くぐらい。
ShaderModel2世代・・・Javaだとグラボは関係ないのか？
ウィンドウサイズはもっと大きくならないものしょうか。（´・3・）
456:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 22:35:12 mWO57NN3
>>455
おｋ。次から640x480にする。
MIDIのBGMをそれぞれOキーとPキーに割り当ててあるので鳴るかどうか確認願いたく。
457:名前は開発中のものです。
07/12/09 22:43:54 TJng4k6v
OとP押してみたけどFPSは変化なし。
でもBGMとか何も鳴ってないお。
458:名前は開発中のものです。
07/12/09 22:47:20 Ve+P0IFY
>>440
動かしてみた。
FPSは85～90くらい。
WindowsXP、Pentium4 2.8GHz、1.24GB RAM、JRE1.6.0_03
さて、ここからどう発展させるかだね。
このままオフラインのRPG的な機能を作りこんでいくか、
この時点から通信機能を作りこんでいくか。
個人的には通信機能を作る方を先にしたほうがいいと思う。
何のデータをサーバに持たせ、何のデータをクライアントに持たせるかや、
何のデータを通信でやりとりするかは、
ゲームが複雑になればなるほど決めるのが難しそう。
あと、ソースは綺麗じゃなくてもUPしたら？
暇な人が綺麗にしてくれるかもしれないし。
459:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:07:08 Tk4xxth5
>>441
>>441
>>441
>>441
>>441
>>441
>>441
>>441
460:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:10:15 smeMVSJy
きっと一心不乱に企画書書いてるんだよ！
次姿を現すときは企画書完成してるさ！！
…………
……
…
…
…そして１０２年の歳月が流れた。
461:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 23:13:19 mWO57NN3
>>458
難しいね。通信も早めに作った方がいいかな。
ソースは重複するメソッドとかあまりよろしくないコーディングの見本になってるから、次回か次次回位に公開の方向で。
今回は小手調べなのでついでに音鳴るかどうかご確認願いたく。ボリューム小さいとわからないかも。
>>460
俺生きてねえぜｗ
462:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/09 23:24:21 XGYXMopV
>>441
基本的に夜しかパソコン触れないんで……
>>437さんは俺じゃないですよ。
53さん乙です。いきなりですけど、これって作ろうとしてるゲームとは関係ないものですよね？
関係あるものと勘違いしやすいと思いますし、わかりやすいところに注意書きが何か書いたほうがいいですよ。
あと、企画書（というか、結局今までのまとめみたいになったんですが…）ですけど、
基本的なところは大体書いたんですが、日本語がかなりおかしかったりして、まだ公開できるレベルじゃないんです
かなり申し訳ないんですが、もうしばらくお待ちください
463:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:33:14 LjJj7y3d
え、関係無いの？
464:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:35:52 NIqY+KEF
終わったな
465:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/09 23:48:47 mWO57NN3
>>463
元々は>>321に反応してちょっと組んでみるって話。
だけど俺としてはJavaの方が楽だったりする。
466:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:56:09 TJng4k6v
>>462
一瞬偽者かと思ったけど本物ですか。
今回のプログラムは関係あるぞ。
マップチップベースでグラフィックが表示されてるじゃないか。SFC時代のDQならこれじゃなかったっけ？
てか企画書はいまできてる分で良いからいい加減うｐしろとｗｗｗ
お前は何歳だｗｗｗそんなんじゃ大学のレポートとか1個も出せんじゃないか。
ポンコツな出来でも未完成でも期日が着たら提出するのが世の中のルールだろｗ
467:名前は開発中のものです。
07/12/09 23:59:41 pE46CnEn
終わっていない言い訳だろ
468:名前は開発中のものです。
07/12/10 00:09:35 TskFbdCL
もう凄いな色々
53の組んだのを1は関係ないと言い出すし
企画書はできてないし
何がしたいんだ？って感じだな
469:名前は開発中のものです。
07/12/10 00:14:42 yo86PSHC
>>461乙
音出るの確認したよ。
Pの方は最初無音で暫くすると始まるみたい
GTGEなんて便利なものがあるの初めて知った
Javaなら少しは手伝えるかも
470:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/10 00:16:19 xZhdef2G
まったく関係ないってことはないんでしょうけど、開発環境はC/C++ですから、実際にゲームを作るときはJavaのプログラムのソースは使わないでしょうし……
企画書の件は…確かにそうですね。一応アイデアは今まで以上に伝わるでしょうし、一応出してみます。
ノートに書いた図（１枚だけ）をスキャンしてくるのでしばらくお待ちください。
471:名前は開発中のものです。
07/12/10 00:19:06 TskFbdCL
>>1
なんでC/C++にこだわってるの？
ゲームが作りたいのか、プログラムが作りたいのかはっきりしろと
472:名前は開発中のものです。
07/12/10 00:20:20 HHSKcCFh
>>470
なるほどC/C++での開発を所望してたのね。
でも>>53はJavaのほうが作りやすいと言う。。。
まあ使用する言語は企画内容しだいでしょ。
>>1の企画がJavaで実現不能な感じならC/C++に転換するって方針で俺はいいと思う。
473:名前は開発中のものです。
07/12/10 00:21:18 yo86PSHC
FPSは70前後で音楽鳴らしても変化無し
CPUはAthlonXP2500+
474:457
07/12/10 00:24:24 HHSKcCFh
忘れてたけどBGM鳴りますた。
475:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/10 00:32:13 o4VTbY2y
>>466
まあこれにちょっと毛を生やせばSFCのドラクエは再現できるね。
言語問わず基本的な部分は一緒だし。
>>469
そのGTGEを使いこなすまでに少し時間食ったけど結構便利だよ。
2Dドラクエならそんなに重い処理無いし、Javaでも十分いけそうな気がする。
ちなみにPの方の再生にタイムラグがあるのはMIDIファイルの最初に無音があるからなので。
>>473
>>474
ご確認いただき感謝。
>>1の企画にGOがでるまで引き続き>>321を続行でおｋ？
476:名前は開発中のものです。
07/12/10 00:53:16 yo86PSHC
>>475
確かに2DドラクエならJavaで十分でしょう。
昔、練習でマリオのクローン作ったけどアクションでも十分動くしね
>>1はC以外知らないみたいだから、各言語を使う上での
メリットデメリット等を>>53が教えてあげればいいんじゃない？
477:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/10 00:54:07 xZhdef2G
とりあえず出します
企画のようなもの
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
478:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/10 01:02:11 xZhdef2G
>>477少し変更しました。
開発環境をC/C++にした理由は、Cだったら俺も読み書きできるんで、状況が把握しやすいと思ったからです。
>>475
俺に聞いてるのかはわからないんですけど、
しばらく実装に入ることはないと思うのでいいですよ。
479:名前は開発中のものです。
07/12/10 01:10:09 lx3nziQa
>>445
JREのバージョンが低いと思われる
最新をＤＬするべし
480:1 ◆2/2MKTu4Uk
07/12/10 01:10:19 xZhdef2G
今確認しただけでも図の矢印のつけ方（フィールドからプレイヤーの作った町への移動が一方通行）がおかしかったり、
足りない矢印があったり（プレイヤーの作った町からイベント作成への矢印がない）、ところどころタイポがあります。すいません。
481:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/10 01:28:32 o4VTbY2y
>>476
それって普通実体験で学ぶもんじゃない？
C#のGCは生成直後の変数のアドレスまで変わるとか、VB6でCtrl+Cの勝手な追加コピーとか…。
Javaでまともに動くマリオクローンが作れるってのも経験からわかることだよね。
有り体な説明は誰でもできるしネットでも拾える。
>>1はその絶望的に不足してる知識と経験を補うべき。
それなくして言語がどうと言っても笑われるだけだよ。
482:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/10 01:30:35 o4VTbY2y
>>445
>>479
次からJDK5でコンパイルするよ。
わけありで古いJDKのままにしてるかも知れないし。
483:名前は開発中のものです。
07/12/10 01:32:13 V4A4gLlr
とりあえず乙>>1
これが面白いのかは判らんが、>>53とつめていけば前進はしそうだな。
口だけ君じゃないのは（残念ながら）この板の>>1の中では評価に値する。
でもクエスト（？）ってのが実装方法が見当つかんがｗ
ここで躓くようならクエスト抜きの前提仕様で開発マジオススメ。
484:名前は開発中のものです。
07/12/10 01:33:51 V4A4gLlr
微妙な誤字なんで一応訂正「前提仕様」⇒「暫定仕様」
485:名前は開発中のものです。
07/12/10 01:35:11 HHSKcCFh
ダメだ……長くて読むの挫折した。ゆとりでさーせん。
図はどう見るのかよく分からないのでスルーして、本文を途中まで読んだけど、
クライアントがいろいろ定義できるMMOを目指していることは分かった。
異世界うんぬん以下は読んでない。
クエスト？てのが、いまいちよく分からん。
どうやったらクエストは開始するの？（王様に話しかけるとか？）
1つのクエストが開始したら、それは接続者全員が参加しなくてはならないの？
具体例を出して説明して欲しいお。。。（>>53が理解できればそれでいいんだけど）
486:名前は開発中のものです。
07/12/10 01:45:34 HHSKcCFh
言い忘れたけど>>1乙。この調子で頑張れ(`･ω･´)
仕様に関しては>>53とよく意思疎通を取っといたほうがいいと思う。コミュニケーションを大切に。
487:53 ◆H4f5OPUlVM
07/12/10 01:58:04 o4VTbY2y
>>483
クエスト
FFタクティクスのイメージで考えるとこんな感じ？
・クエストとは、複数のイベントからなる一つのサブシナリオである。
・クエストは、本編シナリオの進行とは独立して進行する。
・本編シナリオへの影響についてはクエストごとに定義される。
イベントをスクリプト化してやれば、俺は規模が脳裏に浮かんで今の所やる気しないが技術的には可能。
>>1乙。拝読。
ユーザが色々介入できることはわかった。
未完成版のようなのでとりあえず突っ込みは保留。
これからしっかりコンセプトをアピールして諸先生方を納得させて欲しい。