2chでのゲーム製作を語るスレ25kbat GAMEDEV
2chでのゲーム製作を語るスレ25kb - 暇つぶし2ch50:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:05:09 pPAb8y0l
他の板でゲイム作ってるなんてマレだべ
この前毒男板で少し見た

51:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:06:23 xaCSqD0d
赤鬼って何?

52:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:07:59 hs0uG+uc
>>46
「厨」「黒歴史」系の製作スレのシナリオは文まで厨っぽい
厨設定を普通の文で書くなら読む気になるが厨設定を厨っぽい下手糞な文で書くな。読む気が失せる

「ヤンデレ」は文は普通だが脈絡がない

53:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:09:39 RCBLy522
2ちゃんのスレ単位での製作のゲームって面白いくらいエロゲギャルゲばっかだよな
シナリオ+絵+音楽を別々に作ってもまとめられるからかな

54:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:11:05 8MiNvkUx
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |   VIPPER見てる? イェーイ!
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

55:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:12:24 pPAb8y0l
>>53
乞食ばかりだからじゃないか?

56:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:12:26 Lf7ecGqt
厨臭い文章ってどんなの?
>>52みたいな感じ?

57:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:16:15 Xb68uVO2
2ちゃんねらーは変態ばっかりだからな
RPGとかは複数で作っても途中で破綻してエターなるのが目に見えてるし
ノベル系だとライターごとにシナリオを任せるのが一番良策かな?

58:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:16:59 bctHDWHp
( ^ω^)おっおっお!ついに潰し合いが始まるお!wktkだお!

59:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:18:00 R2tWvCZr
今日もこのスレは平和です

60:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:18:23 xGthUEOc
( ^ω^)VIP以外の製作スレを探してきて突撃するお!
(^ω^) おっ!

61:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:20:52 qx9ZRfm1
おっおっうるせえwww

62:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:21:52 pPAb8y0l
オウッオウッオウッ!

63:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:21:58 bctHDWHp
あ、テンプレのウォッチ要素のくだりは消そうか。
VIPPERにウォッチを嫌がる奴は居ないだろうし。
むしろ進んでウォッチされたいからVIPでやってるんだもんね。

64:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:26:42 XOyUcDps
製作スレって進行中のスレの状況は

特良:平日も休日も関係なく進む。スタッフがニート主体。
良:平日は雑談。休日に進む。
普:平日は過疎。休日に雑談しつつ進む。
悪:平日は過疎。休日は雑談と設定のみ進む。
特悪:設定だけを>>1が羅列。落ちる。また立て直す。

みたいな感じか

65:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:28:22 /U98lAfG
久しぶりにきたけど、VIPのエロゲ製作スレっていつからあんな状態なの?
何が発端?
以前ここあらされたから報復?
だったら応援するけど

66:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:32:37 XOyUcDps
あそこって昔は何か作ってたのか?

67:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:35:37 R2tWvCZr
>>64
テラ極端w

いくら多忙でも1時間くらいは作業出来るんじゃない?
1時間あればシナリオ5kくらい書けるさー。某スレの鬼は体を赤く塗ると15kくらい書けるらしいけど
立ち絵やイベCGなら線画くらい。背景はトレスすれば線画を6割方完成させられる

68:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:37:52 J1dV1eZF
そういえばサークルスレからの完成品はまだないんだっけ?
サンタも元々は独立スレで、途中からサークルスレに合流したんだっけか。
つーか今じゃ「サークル」っていうスレタイ自体なくなったかw

69:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:38:59 iTCMIwr9
VIPのはツンデレ喫茶の影響だろうな
完成は無理だって言われてたのに作れちゃったから
じゃあ俺もって感じだろう

70:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:39:02 XOyUcDps
シナリオ5KBっつーとどのくらいかな
俺はVIPのスレで毎回20くらい落としてるが、その体感からすると8レス分くらいかな?
ノベルゲームって普通バイトにするとどのくらいのシナリオ量なんだろう
常駐スレでは同人なら800KB行けば凄いとか聞いたが

71:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:40:32 h0gzTsFd
製品のエロゲなら2~3MBぐらいって聞いた。全部で2,3MB、だったかな。忘れたけど。

72:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:43:28 R2tWvCZr
>>70
20・・・
今までそんな一気に投下してる人見たことないよ(;´Д`)
投下するだけで10数分・・・連投規制によくならないね。なんとか小説スレの人?

73:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:44:29 bBsilz1p
VIPの製作系スレに↓のAA貼ってんのはこのスレの人ですか?
真面目に進行してるスレまで荒らすのはどうかと思う

            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           / このスレは我々が    /
           /   のっとりました     /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

2chでのゲーム製作を語るスレ25kb
スレリンク(gamedev板)


74:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:45:30 pPAb8y0l
vipperなら荒らし耐性あるだべ
と言う俺もviper

75:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:46:06 XOyUcDps
>>72

  無  論  な  る  

さるさんさるさんとうるさいったらありゃしないよ
常駐は上に上がってる中のどっかのスレ
しかしなんだな、大学用の論文より妄想した文の方が長いのには驚いた

76:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:48:01 vnhaqoN/
おもしろくてボリュームもあればいいけど
誤字脱字だらけで無意味な長文を大量に書き殴ってるのがVIPだからな

77:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:48:03 GBRbGrPR
そりゃあ妄想の方が長く書けるに決まってる。
妄想なんだから

78:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:50:52 J1dV1eZF
>>74
バイパーかよw

79:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:51:09 b/tmJtzQ
>>73
真面目かどうかで判断してる時点で
あんたも大差ないよ。

それともあなたは神ですか?

80:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:51:15 XOyUcDps
>>76
フヒヒwwwサーセンwwww

81:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:52:52 R2tWvCZr
>>76
ほぼみんな初心者なんだから面白くないのはしょうがないんじゃない?
書きなぐっていった方が速く完成するし校正しだすと頓挫フラグが立っちゃうよ

82:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:53:50 odJF4vbo
とりあえずお前ら巣に帰れ、VIP総合エロゲスレが欲しいなら絶賛スクリプト荒らし中のあすこがあるから

誘導
魁!VIPエロゲ製作所
スレリンク(news4vip板)

83:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:54:57 bctHDWHp
( ^ω^)……

84:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:55:20 iYYdGrvh
香ばしい

85:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:56:20 ZdM1HPru
>>75
特定した
シナリオじゃ正直今の所あんたしか頼れんと言うかまともに読めんからガンガってくれ

86:名前は開発中のものです。
07/06/08 21:57:09 bctHDWHp
( ^ω^)見ての通りもう手遅れだお

87:名前は開発中のものです。
07/06/08 22:00:16 1ykgSA68
>>73はVIP暦の浅い坊ちゃん。

88:名前は開発中のものです。
07/06/08 22:07:57 Ysb3vos5
VIPのスレのまとめサイト見てきたが俺の好みの絵と文のとこが二つほどあった
しかしVIPのスレにいると心が汚れそうで躊躇するぜ

89:名前は開発中のものです。
07/06/08 22:12:55 YGRuBKhX
VIPは魔境にさえ足を踏み入れなければ比較的まともな板
魔境が6割だが
製作系のスレなら他とそんなに感じは変わらんよ

90:名前は開発中のものです。
07/06/08 22:19:05 R2tWvCZr
>>88
VIPのスレのまとめサイトってまさかあのサイト?
100サイトくらいない?よく見て回れたね

91:名前は開発中のものです。
07/06/08 22:20:10 h0gzTsFd
>>90
いやVIPにある制作スレのまとめサイトだと。

92:名前は開発中のものです。
07/06/08 22:20:47 YGRuBKhX
この流れだとゲーム製作スレのまとめサイトだろ……常識的に考えて……

93:名前は開発中のものです。
07/06/08 22:25:34 R2tWvCZr
なーんだ、そかそか
セカイ系がよさそだね

94:名前は開発中のものです。
07/06/08 22:26:07 Jjwiqj5r
VIPPERというか2ちゃんの絵師の数は異常
どうやったらあんな風に描けるんだ?
ツール自体が違うのかな

95:名前は開発中のものです。
07/06/08 23:01:54 Xl05b9Zk
>>42
今更だけどあれは例のスク。

↓らしいから止めて欲しいならVIPエロゲ製作スレで言わないと意味無いかも。
58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/06/06(水) 21:20:57.13 ID:B4XHU0In0
このスレが保守できないから見てないスレを適当に保守してる。

語弊があるな。ツールをテストしてる。

96:名前は開発中のものです。
07/06/08 23:10:40 woSrlqmX
>>94
あんな風にってこんな風にか?
URLリンク(www.moee.org)
普通にフリーのお絵かきソフトだろ。SAIとかPixiaとか

お絵かきソフトとかタブレットとか
そんなチャチな話じゃあ 断じてねえ

97:名前は開発中のものです。
07/06/08 23:15:20 kuN2KtXI
最近の保守ツールは
スレ落ちのタイミングでスレ立てまでするやついるけど
あれって中に人入ってんのかな

98:名前は開発中のものです。
07/06/08 23:18:06 82oZDZag
スレの生存確認ぐらい自動で出来るよ

99:名前は開発中のものです。
07/06/08 23:21:27 Bm+t0KsJ
>>97
IDがクンニきた臭い

100:名前は開発中のものです。
07/06/08 23:28:49 pPAb8y0l
>>96
ワロタwww

101:名前は開発中のものです。
07/06/08 23:34:25 J1dV1eZF
>>96
わざわざそんな極端なの引っ張り出さなくてもw

102:名前は開発中のものです。
07/06/08 23:45:38 kuN2KtXI
>>25の中だと姉の黒歴史とやらがもう20スレいってるんだし一番進んでるんだろうけど、どうなん?

103:名前は開発中のものです。
07/06/08 23:52:40 YftEvYf/
SAIといや、絵が描けないスレでは
あれのストローク修正機能が評価されてたな

プログラマとか非絵描きに絵を描かせると
斜め上の発想で道具を使うから笑える

104:名前は開発中のものです。
07/06/08 23:59:22 peIHN0qq
>>103
気になって探したけどVIPにそんなスレないお!(#^ω^)ビキビキ

105:d
07/06/09 00:25:52 zQEiWB25
URLリンク(3daho.ame-zaiku.com)

106:名前は開発中のものです。
07/06/09 04:12:02 XMzhTo/s
いつも思うんだけど>>67みたいなヤツに突っ込むのが一人も居ないのはなんでだ?
むしろ話に乗っていくのはどうしてなんだ?
リライト君が現れたときも俺が突っ込むまでみんな普通に話を進めてたし。
異常だろ、ここの製作者たち。

107:名前は開発中のものです。
07/06/09 08:35:10 MGNhOkqw
へえそんなもんかーと思って傍観してた

108:名前は開発中のものです。
07/06/09 09:10:07 nqjuSglS
そんなもんじゃね
>>106の手が遅いだけかと

109:名前は開発中のものです。
07/06/09 09:39:28 sDka6JW9
>106
なんで皆おなじじゃなきゃならんのだよ?
遅い人もいれば速い人もいるし、クオリティもあるだろうに。
そういうあんたが、他人を巻き込んで企画を崩す気がするよ。
仕事じゃ無いんだから…とか書くと噛み付かれそう。

っていうかここ2ちゃんねるだよね?

110:名前は開発中のものです。
07/06/09 09:41:40 tcqabRB7
シナリオ書くのは単なる作業だから出来るけど、
プロットだと毎日1時間ずつ進めるやり方は無理かな…

完成するときは一気だけど。

111:名前は開発中のものです。
07/06/09 10:20:24 1FWbDrPy
そりゃ文字打ち込む「だけ」なら一時間もありゃ楽にできるに決まってるわな
簡単なバストアップの線画ならともかく
スチルの線画一時間で完成させるってどんだけ67は神なんだ

112:名前は開発中のものです。
07/06/09 12:59:56 coUq7xPb
シナリオが馬鹿にされやすいのはなんでかね?

113:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:01:25 soWSMzA0
たくさん書いたせいでボロがでるからじゃね? もしくはラノベで鍛えた文章力だから

114:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:03:04 uD5n2n9O
文章力云々以前に全く仕事しない奴が多いから


115:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:18:35 KZRwJqE3
シナリオって自分でレベルが低いってわかりにくいからじゃね

116:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:20:23 coUq7xPb
文章はただ打つだけなら1時間で15㌔くらいいけるけど創るとなると時間が掛かるんだよ。一度短編創ってみろ。
文章も絵もスクリプトも互いに敬意が必要だと思うんだよね、『文なんて誰でも創れんだよ(笑)』とか言うやつぶっ殺したい

117:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:22:18 soWSMzA0
スクリプトなんて誰にでもできますよ。知識があるかないかだけ。
ちょっと本読んで実践すれば誰にだって覚えられる。

118:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:29:57 KZRwJqE3
>>116
文なんて誰でも創れんだよ(笑)
だって2chゲーム製作で何の知識も経験も無い人がたくさんライターしてるじゃん
>>116が時間かけて買いた短編とそのへんのスレで落ちてるSSとの違いなんてほとんど無い

119:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:34:22 dXARnb2K
>>118
じゃあ、試しに>>116>>118
このスレに短編SS投下してみればいいんじゃね?
誰にでも書けるというなら>>118でもすぐに余裕で書けるだろうし
>>116がある程度自信あるなら>>118のよりも明らかに違いが分かるのができるはず

120:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:35:07 MuEbiCPV
>>119
お前頭いいな

121:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:37:47 1NxOcUIf
>>116
1時間で15キロとか何ぬるいこと言ってんの?

122:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:41:06 coUq7xPb
>>121
よく考えたら100㌔くらいはいけるか。
それにしても今日はよく釣れるなぁ

123:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:43:38 uD5n2n9O
今更釣り宣言とは…


124:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:46:38 ccrLq3Lj
一応置いときますね

          ,~~~~~~ 、
|\     ( 釣れたよ~・・・)
|  \    `~~~v~~~´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

125:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:46:56 coUq7xPb
このスレって製作スレを馬鹿にするためにあるんだろ?

126:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:48:07 soWSMzA0
>>125
テンプレ読んで来い

127:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:50:38 fnayLHkv
それにしても、俺〇〇で〇〇キロ書けるぜwとか言ってるやつって……
なんか、喧嘩の腕とかベンチプレスで何キロ上げられるとか自慢してるやつらと同類じゃねwww

128:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:56:19 coUq7xPb
>>126
読んだけどスレの内容と全然違うじゃん。
クズの巣だと聞いて来たがその通りだわ

129:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:56:54 Gz2L12XJ
自作3Dゲームの作り方教えてもらえませんか?


130:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:59:03 soWSMzA0
>>128
テンプレにそったレスしようね^^

131:名前は開発中のものです。
07/06/09 13:59:54 bTv5PXv+
>>129
グ グ レ カ ス

132:名前は開発中のものです。
07/06/09 14:01:11 KZRwJqE3
もう逃げちゃったのか
根性ないなら最初からやらなきゃいいのに

133:名前は開発中のものです。
07/06/09 14:06:53 coUq7xPb
たまやなかやなはさかなやわやなたかあまやなはざ

134:名前は開発中のものです。
07/06/09 14:49:53 GokVJnSi
要するにここで騒いでる奴には文のスキルも絵のスキルも皆無ってことだな

135:名前は開発中のものです。
07/06/09 14:52:45 X+T2E1//
ヲチスレはそれが当たり前だろwww
僻みスレなんだし
ID:coUq7xPbとID:KZRwJqE3の凄まじいSS合戦が起きなかったのは残念極まりない

136:名前は開発中のものです。
07/06/09 15:03:23 sCD45IMR
今日も楽しそうですね

137:名前は開発中のものです。
07/06/09 15:17:38 plIolw/J
(^ω^)たのしいお

138:名前は開発中のものです。
07/06/09 16:24:23 tj7b4fMn
俺のタイピング速度じゃ1時間に8kが物理的限界。死にたい

139:名前は開発中のものです。
07/06/09 17:02:43 VSsaemBT
シナリオなんて厨臭さとかくどさが無ければ何でも良いです

そのマイナス要因
・年をとらない美少女(今年で1万歳)
・伝説の龍
・剣を持ってニヤケながらかっこつけてる絵
・君のアナルは汚くなんかないよ!
・なんら変わりの無い日常の説明なのにかっこつけた文体

140:名前は開発中のものです。
07/06/09 17:12:19 1NxOcUIf
>>122
一時間に100キロbitですか。そんな程度では完全にゴミと同等ですね。

141:名前は開発中のものです。
07/06/09 18:47:11 JQEPqeVH
病的に厨臭さを嫌ってる奴って傍から見ると厨臭いよね

142:名前は開発中のものです。
07/06/09 18:51:02 plIolw/J
(^ω^)イカ臭いお

143:名前は開発中のものです。
07/06/09 18:53:02 tj7b4fMn
それはオナニーの後手をズボンで拭いたからだ

>>141
Fateみたいにシナリオ(notブンガク)として上手い厨臭さなら嫌いじゃない
最近厨臭いって言われているのは単に駄文ってだけじゃね

144:名前は開発中のものです。
07/06/09 18:54:52 JQEPqeVH
>>143
……え?何がシナリオとして……え?

145:名前は開発中のものです。
07/06/09 19:17:15 ivN/b9fu
Fate(笑)

146:名前は開発中のものです。
07/06/09 20:06:29 coUq7xPb
最近なんでもかんでも厨にしたがる奴が多過ぎると思う

147:名前は開発中のものです。
07/06/09 20:27:19 JQEPqeVH
>>146
まだいたのかよwww

148:名前は開発中のものです。
07/06/09 20:30:40 BNVRJ6aC
>>146
決めつけ厨乙

こうですかわかりません><

149:名前は開発中のものです。
07/06/09 20:32:24 FErtwki5
>>146
最近の若い者は厨乙

こうですかわかりません><

150:名前は開発中のものです。
07/06/09 20:43:05 coUq7xPb
>>148-149厨厨いってりゃいいと思ってんだろうが勘違いだぞ

151:名前は開発中のものです。
07/06/09 20:50:06 Ghzk+peB
釣りを通り越して本当に痛々しい

152:名前は開発中のものです。
07/06/09 20:57:31 8mXWNw+1
釣りを通り越して本当に(ちんちんが)痛々しい

153:名前は開発中のものです。
07/06/09 21:07:52 Ghzk+peB
オロナイン塗っとけ

154:名前は開発中のものです。
07/06/09 22:16:28 VSsaemBT
>>150
糞して寝てなボウズ!

155:名前は開発中のものです。
07/06/09 22:50:25 plIolw/J
(^ω^)イカ臭いお

156:名前は開発中のものです。
07/06/10 00:05:38 F719sFZ5
>>103
ヘタレ向けのSAIの使い方に興味あるんだけど
そんなスレ避難板にもないじゃんよ。ネタ?ネタなの?騙したの?
今どんな気持ち?ねぇどんな気持ち?氏ねお!

157:名前は開発中のものです。
07/06/10 00:09:24 SxV/4cpX
ストローク修正機能が評価されてたという点から

ストロークを修正するんじゃないか

使い方マニュアル見る

めんどくさい

ちんこが立つ

ちんぽなめたい!ふしぎ!!

158:名前は開発中のものです。
07/06/10 00:11:21 BlSqNHKz
把握><

159:名前は開発中のものです。
07/06/10 00:11:45 /3+jakXt
>>156
たぶんここね

絵が描けない人間が素材を作るスレ
スレリンク(gamedev板)l50

160:名前は開発中のものです。
07/06/10 00:17:26 SxV/4cpX
>>159
そのスレで久しぶりに
駄菓子菓子を見た

161:名前は開発中のものです。
07/06/10 00:30:07 NkTU9MaE
ここがVIP板のスレを語るスレですか

162:名前は開発中のものです。
07/06/10 00:35:58 Yg+yPec8
わりと過疎化してたのに最近いきなり加速したな

163:名前は開発中のものです。
07/06/10 01:03:50 F719sFZ5
>>159
うぉおおおおおおお!!!!!!俺もペン入れレイヤー使うwwwww

てか何ここどこ板?VIPじゃないの?
ゲーム製作技術…。知らねーwwwww


164:名前は開発中のものです。
07/06/10 01:09:11 fzToJnSG
このスレ、VIPに貼られすぎだろ・・・。

165:名前は開発中のものです。
07/06/10 03:06:56 dY5HRcnR
終電に乗って帰って来たんだが、
電車の中で酔っ払ったキャバ嬢に抱きつかれた後、
持ってたジャンプを勝手に読まれた
「ジャンプって面白いよねー」
って言ってた

この経験を生かしてゲーム作りに励もうと思った

166:名前は開発中のものです。
07/06/10 11:29:47 NkTU9MaE
レスが遅くなりましたがID:coUq7xPbさんは一時間に100KB位書けるそうですね!
自作小説可の芸術学部の卒業論文の分量を一時間で書けるなんてすごいです!
大学院生なのかな? これからもがんばってください!

167:名前は開発中のものです。
07/06/10 14:01:21 WV70TEvC
>>106
自意識過剰だな


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