07/03/17 04:18:29 hqV4/A8V
>e/z7Z/DOの脳内では七不思議≠ショートショートなのかい？
君の脳内では、SSを108個書くよりも、7個書くほうが時間かかるのかしら？
算数くらい習えよ！
>シナリオを進めていくことで謎が解ける、って意味だよなぁ？
突然なんの話やの……( ﾟдﾟ )
>自分に文句を言ってる人間を「一人」にしたがるのは、アレな傾向だぞ？
どの部分が自分に文句を言ってる人間を「一人」にしたがってるの？
読み手を意識しない（できてない）文章で、終わってる。
>レス見りゃわかるが、おまえさんが一番ツッコミを食らってる。
だから、「ツッコミを食らってる」じゃなくて「つっこんでる」だろ。他人のせいにしてるんじゃないわよ。
つっこまれても実害ないし。いやしかしスレチに気づかんとはなー。
>そうそう、一つだけ質問。
いまさら改まらんでいいよ。どうせ当てにならんし。なーリューク？
質問に質問で返しまくりんぐ、ここは本当に酷いインターネットですね。
>>では要求する理由と～
>↑の文中、「作品の舞台」以下の要素は全部ショートショートには不要なんだけど、
>逆にどうしてそれらが必要だと思ったのか、教えてくれないかな？
では>>184でSSの投下を要求する理由と作品のバイト数と作品の狙いと作品の舞台と主人公の目的と動機と主人公の対立する相手と
そのほかの登場人物の名前と性格と役割とデザインと美点と弱点と人物描写の参考テキストと
物語全体の流れがわかるようにテーマに沿った一行ずつのプロットとテーマに直結するタイトルとキャッチコピーと
「作品の舞台」以下の要素が全部ショートショートに不要だとする理由と
オレがそれらの要素を必要だと思っているなどとする理由を教えてくれ。
また答えられずに質問で返すんだろうけどね。笑える質問ごっこだな。とほほー。
201:名前は開発中のものです。
07/03/17 04:18:59 hqV4/A8V
さて続き。
数自体は七不思議と同じだが、七つの大罪を例にして。
七つの大罪それぞれに関するSSを収録したノベゲー……ってやっぱSSで七つは少なすぎだってーの。
だからほかに案を出せってんだろこのヤロー。
嫌なら代案出せよ。なんかノベゲーの案はないのかよ!? そこに愛はあるのかよ!?
なーんか倒叙のときよりも反応が面白くない……いきなり文句だらけ。
ダメか、この案はダメなのか～！
202:名前は開発中のものです。
07/03/17 08:55:21 FeOZLSBy
わざわざショートショートで書く意味が分からない
オムニバス形式の普通のサウンドノベルでいいじゃない
203:名前は開発中のものです。
07/03/17 18:28:04 Sn+vluyO
今度の長文は腐女子キャラを匂わせてきたな。
やるなら徹底的に腐女子キャラで行ってくれ。
いまのままではどちらもつまらんぞ。
204:名前は開発中のものです。
07/03/19 01:14:47 4HcXT8ab
>>202
それはね、パソコンで長いシナリオを読むと疲れるんだよね。でも一話一話が短いシナリオなら疲れないんだよね。
それとね、最近ネットでショートショートを読むのにはまったんだよね。そんだけだよ。
205:名前は開発中のものです。
07/03/19 15:03:28 xQpV+Kkl
ならサウンドノベル形式じゃなくて普通にSSでも書いてればいいじゃないっすか
206:名前は開発中のものです。
07/03/19 16:37:06 mOqdptI2
数にこだわったり、何かになぞらえたりしなきゃならない理由もないし
207:名前は開発中のものです。
07/03/20 01:11:29 4uuBmrpE
ここの兄弟スレで大型連載がスレ主自ら書き下ろした！！
お前ら絶対見ろ、マジで。そして惜しみない賛辞を送ってくれ。頼むぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)l50
ここより面白い
208:名前は開発中のものです。
07/03/20 20:01:51 DIgN5O+Y
>>205
ぜんぜんいくない。板違いだから。
>>206
ある。さんざん既出。でなけりゃSSにする理由もなくなるし。
ないと思うなら、それは君がログを読まない壺初心者なだけ。
あなたにはこの言葉を授けましょう。「半年ROMれ！」
209:名前は開発中のものです。
07/03/21 01:02:47 8v3f87Yq
>>208
形式を決めてからシナリオを作るってのがそもそも変だと思うがそこら辺はどうせ平行線だろうな
210:名前は開発中のものです。
07/03/21 01:15:50 DqtRS3cb
長文で返さないんだから偽者だろ。
そんなの長文君じゃないし。
211:名前は開発中のものです。
07/03/21 01:24:37 8v3f87Yq
>>210
やっこさんも別にいつも長文垂れ流すわけじゃないと言うか
そもそもこれまでが同一人物だって言う保障もないし
212:名前は開発中のものです。
07/03/21 01:31:24 IVhDey+z
あのﾌｧﾋﾞｮり方は凄い特徴あるけどな。
他では見たことない。
213:名前は開発中のものです。
07/03/23 12:31:54 lF1RguKh
ドラマの中での「なにこのドラマみたいな展開」
小説の中で「まるで小説みたいだな」
しらじらしくて身体がうけつけません
214:名前は開発中のものです。
07/03/23 23:40:50 vkR9emHh
逆にドラマの中で「ドラマじゃねぇんだ！」みたいなセリフも
ちょっとアレだよね。
215:名前は開発中のものです。
07/03/25 20:20:51 YGxL/RJs
確かにさめるな
いや、ドラマだろ。と
216:名前は開発中のものです。
07/03/26 01:18:29 EqY9Y8WR
アニメじゃない！！
217:名前は開発中のものです。
07/03/29 23:44:57 mY/ojTT9
＞不正乗船：豪華客船オーロラ号でハワイへ フリーター逮捕
＞毎日新聞 2007年3月29日 20時04分
ゲームクリエーターの末路
218:名前は開発中のものです。
07/04/04 23:44:23 NMXXLZ86
>>209
変じゃないぞ。
シナリオってのは、小説、脚本（台本）、ゲーム用といろいろある。
そのうえ何ページの小説か、連載小説なのか、何の脚本なのか、どんなゲームなのかで枝分かれする。
いきなりシナリオを作る奴でも、惰性で作っている。
いつも短編小説を書いている奴なら短編小説用のシナリオだろうし、ネトラジ用の台本ならそれだろうし。
そういうふうに、必ず形式が決められてからシナリオを書くというのは、誰にでも共通すること。
そしてこれを論破できなかったら平行線にはならないよ。
>>212
どうせ「あのってどの？」とか訊かれても逃げるんだろ。何度目だよーっと。
というわけで遅レスでした。
自分のゲーム作りで間が空いた。
もうね、正直きもいんですよ。ゲーム作りの呪縛にとらわれてるのが。
というわけで前々から作ってみたかったゲームを作ることにしたんですよ。
んでこれが完成したらしばらくお休み。今度は小説とか漫画とかアニメとか作るわ。
あちこち手出すな自分。
219:名前は開発中のものです。
07/04/05 01:04:20 ra4GP6xJ
>>218
おまいさんがそう思ってようがこっちはそう思ってないから平行線になるって言ってるんですよ
220:名前は開発中のものです。
07/04/05 01:11:19 E9z2Pbua
>>219
相手しないのが一番だ。
221:名前は開発中のものです。
07/04/05 04:48:30 xeJgxJDh
>>218
作る作ると一々宣言しなきゃ作れんのか？
黙って作れ
グダグダ言わんでとっとと上にあるクソネタを形にしろや
有言不実行なヤツ
222:名前は開発中のものです。
07/04/06 00:55:55 x6EXwWRP
まだまだ、このぐらいでは長文君とは言えない
223:名前は開発中のものです。
07/04/09 03:17:02 gGPqW2NQ
>>219
>>218を論破、というか反論できなかったら平行線にはならないよ。
どうせ平行線になる理由も言えないで逃げるでしょ？
>>220
このスレは初めて？ ログ読めば無理なのはわかるでしょ。
>>221
作る作ると一々宣言しなきゃ作れないのかなんて質問してどうするの？
どうせなら作る作ると一々宣言してる人間に言いなよ。
>グダグダ言わんでとっとと上にあるクソネタを形にしろや
上にある作る作ると一々宣言してるクソネタってどれ？
それを逃げずに答えられないと有言不実行にはならないよ。
君がはやっとちりの早漏なだけ。
まとめると、今後>>219は平行線になる理由も言えずに逃げて、
>>221は上にある作る作ると一々宣言してるクソネタがどれか答えられないで逃げる。
いつもの逃亡劇の始まりどえっす！
もう何度目だよ！
スレ違いの反抗してないで、たまにはネタでも投下すればいいのに。
224:名前は開発中のものです。
07/04/09 03:19:53 gGPqW2NQ
つか、相変わらず即レスなんだな
そんなときだけ書き込みが増えるって^^;
225:名前は開発中のものです。
07/04/09 05:18:22 eelpvLRC
頼むからコテ付けてくれ
読みたくない俺はNGにするから
226:名前は開発中のものです。
07/04/09 05:30:44 QWPSOxFI
天上天下唯我独尊
こう言った仏陀は物凄く傲慢に感じるのですがみなさんどうですか？
227:名前は開発中のものです。
07/04/09 07:16:24 PIhr0XHx
>>223
考え方の問題になんで論破する、しないが関わってくるのか分からん
そもそも形式を決めてから作っていくやりかたが個人的に好みじゃないって言ってるんだよ
228:名前は開発中のものです。
07/04/09 15:32:55 dYYmKRAW
正直言ってもうこのスレ駄目かもしれん。
非常に残念だが…。
229:名前は開発中のものです。
07/04/10 00:43:43 2OZrpTZJ
え？ここは長文君を生暖かく見守るスレだろ？
230:名前は開発中のものです。
07/04/10 02:43:27 hypgBUZc
俺はりんごが好きなんだ反論し論破してみろ
そもそも俺はりんごは好みじゃないっていってるんだよ
反論も論破も必要なければ、好みの違いで噛み付く必要もない
個人の製作姿勢なんか本気でどうでもいい
231:名前は開発中のものです。
07/04/10 17:06:15 jGz5jwjI
ここで流れをまったく読まずに質問だけど、絵をアニメっぽく動かせてテキストも表示できるプログラムってある？
Ｎスクで出来る？
232:名前は開発中のものです。
07/04/10 18:00:05 hypgBUZc
吉里吉里
Ｎスクは基本的には一度に二つの事は出来ない
テキスト表示にあわせた目パチ口パクをやろうとすると結構面倒
233:名前は開発中のものです。
07/04/10 20:41:16 y15NzRqe
絵を動かしたいんだったらLivemakerがいいんじゃない？
234:名前は開発中のものです。
07/04/10 21:15:51 1bzag9Rj
>>231
知ってたらスマソだが、「頽廃ノスタルジア」ってゲームが
けっこういろんな演出してるんで、見てみるといいかも。
わりと短いノベルゲー。
235:名前は開発中のものです。
07/04/10 21:53:54 jGz5jwjI
>>232 233 234
スゲー参考になります！！ちと、勉強してみる(´･ω･`)
236:名前は開発中のものです。
07/04/26 21:58:35 zuSVrWIp
どうでもいいが
マニュアルを良く読んで、いろいろいじってから本家ＢＢＳで質問しろよ
237:名前は開発中のものです。
07/04/28 18:59:17 iX1R7eR4
>>226
僕より偉い人間がいるのか？
すいませんいいすぎました
>>227
反論でもいいって。平行線の意味を知らんのなら、辞書を引きなさい。
>そもそも形式を決めてから作っていくやりかたが個人的に好みじゃないって言ってるんだよ
好みなんか知るかホゲーーーーーーーー！ヽ(｀Д´)ﾉ
たとえば君が漫画を描くとして、いちいち小説を完成させてから、それを漫画化するのが好みと言ってるもんだぞ、それは。
効率悪いってーの。
>>230
順序が違う。いきなりオレがリンゴが好きだなんて言い出しちゃいないだろ。
いきなりリンゴが好みじゃないだの平行線だのと脱線させるからスレが妙な伸びかたをする。
オレがスルーすればいいんだけど、いや、面白いからそれはちょっと……。
だいたい反論できなくなって必要ないだのどうでもいいだのと逃げ出すのなら、初めから静かにしていなさい。
……って、製作姿勢はどうでもよくないだろ。
>>231
テキスト表示中に剣がぶんっと振られて効果音、とかでしょ？
できるよ。タグ忘れたけど。
おれっちは吉里吉里に移行してしまったのでね。
238:名前は開発中のものです。
07/04/28 19:05:41 iX1R7eR4
遅レスすいませんね。
たとえば物語を作るとき、まず結末を決めておけば作りやすいってのはよく聞く話。
それをマルチエンディングのゲームシナリオ作りに応用するなら、
まず複数の結末を用意しておき、それからシナリオを作ればやりやすいと。
こういう作りかたには興味がなくて、ライブ感たっぷりに物語を作るのが悪いとは言わんし、
勝手にすればいいけど、別に好みとかは訊いとらんっての。
占いでもしてほしいのか？
そうですね、リンゴが好きな人は死神に目をつけられやすいでしょう。
ラッキーカラーは黒。頭の切れる探偵さんには目をつけられないようにしましょう。
感情的に行動しないように気をつけるのがポイントです。
ヴォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！
239:名前は開発中のものです。
07/04/28 19:12:28 grhzIIqU
今日のNGID：ID:iX1R7eR4
240:名前は開発中のものです。
07/04/28 21:52:13 EJFQdaqN
いつの間に占いのコーナーが出来たんだｗ
まぁ面白くも無い日記よりはいいかもな。
241:名前は開発中のものです。
07/05/02 17:52:21 msUMXckx
>>239
見るのが嫌なら楯突くなよ！（ヒステリックに）
つか、こんな過疎スレ、一日じゃなにも起こらんし。
>>240
そんなのマトモに読むのは、肛門に顔近づけて深呼吸するようなもんです。必ず屁を吸ってしまいますぞ。
まだプレイしてないギャルゲーなんだけどさ、
三人称と思わせておいて、実はキャラクターのひとりの一人称だった、
っていう構成のシナリオらしくてさ、それ新しいなあ～って思った。
まあ小説とかではありそうな気がするが、ゲームでは知らんわ。
面白いなあそういうの。ひっかけは面白い。
だいたいギャルゲーとかエロゲーとかサウンドノベルってのは画面が主人公の見た視界で、
主人公の姿が映らなかったり、ヒロインやサブキャラがこっち見てたり、
シナリオも主人公の一人称だったり、そういうお約束があるけどさ、
それを逆手に取った作りって面白いなあ。
そういうゲームをいくつかプレイはしたが、
自分が作ってみようとは思ってなかったから、ちょっと考えてみようかな。
242:名前は開発中のものです。
07/05/03 00:31:42 V6ymptkZ
なるほど、屁を吸ってしまうようなものなのか。
うん、マトモに読むのを辞めるよ。
243:名前は開発中のものです。
07/05/03 11:29:08 Xlb9oBmB
辞任を要求するｗ
244:名前は開発中のものです。
07/05/26 22:28:27 dHqFT3ce
だからシロウト探偵モノは嫌いなんだ
トリック崩しや犯人見つけるだけで満足してんじゃねぇ
被害者の復讐心ではなく、救済までをきちんと書きやがれ
245:名前は開発中のものです。
07/05/27 00:27:16 7Zks+/D4
なんじゃいきなり？
まあどうでもいいけど、個人的には推理物の肝はトリック崩しであって、
ぶっちゃけキャラの心理とかどうでもいい。
そういう所に力入れてるのは大体人間ドラマばっかで話進めちゃって
推理物としてはｶﾞｶｰﾘな事多いしね。
246:名前は開発中のものです。
07/05/27 03:35:19 zi5l7mOL
シロウト探偵なり警察なりが格好良くトリック崩して犯人見つける事だけが「事件解決」じゃねぇって意味
良質なドラマ（キャラ性、心理描写）が下地にあるからこそ、
トリック崩しに集中できるって事に気付いてもらいたいものだ
247:名前は開発中のものです。
07/05/27 09:51:08 XU3qyiK/
それでもトリックがメインであって人間ドラマは添え物でしかない。
トリックが解ける→実は生き別れの兄弟だった→泣き崩れる犯人→
→刑事登場→探偵が事件を振り返って一言
こんなテンプレ人間ドラマ入れるぐらいなら無いほうがいいよ
248:名前は開発中のものです。
07/05/27 17:11:32 7Zks+/D4
むしろそんぐらいのテンプレ展開の方がいいｗ
249:名前は開発中のものです。
07/05/30 15:12:16 yFEu1YGP
推理モノでは、犯人、動機、手口の三つを解き明かす物語を描く。
基本的に、そのうちのどれかひとつに特化していればいいようだ。
別に犯人を救済するのは探偵（警察）の仕事ではない。
おれはリアルでも犯罪者に説教を始める警察とかは好きではないな。
それはおまえの仕事じゃないだろと。
ところで主婦向けサスペンスドラマの、レイプ、崖、海、自供、というお決まりパターンはなんとかならないのかな。
250:名前は開発中のものです。
07/05/30 22:22:13 1sPyVvj0
推理モノには起承転結はいらないとは言わないべ。
251:名前は開発中のものです。
07/05/31 21:25:10 g9QObaCL
探偵ドラマと推理物を一緒くたに語ってないか？
252:名前は開発中のものです。
07/06/09 12:09:22 waXAokBD
昨日のボーンコレクター（ミステリ・サスペンス映画）は設定が新しかったわ
主人公が「寝たきりデカ」とは
ああいう変わった設定を考えてみたいわ
253:名前は開発中のものです。
07/06/09 18:28:57 r7kPCv1I
安楽椅子探偵か
254:名前は開発中のものです。
07/06/09 21:03:25 RZRIvuzr
いろいろな古典の流用にしか見えなかったがなぁ
それだけに安心してみてられたんだけど
255:名前は開発中のものです。
07/06/10 19:53:27 wofGNvM/
流用だからどうした
んなこと言ったら壺だってあめぞうの流用だろうが
だからなに!?
新しいのが見たいってんならだから「寝たきり」が新しいってんだよ！
ぜーはー
というわけでなにか変な探偵ストォリィを考えてくれ
そうだな、隔離病棟にいる記憶喪失の犯罪者が、
自分を取り調べるデカを通して、どのような容疑で自分を逮捕したのか暴いていくストォリィ
犯罪者がデカを推理するのが新しい
多分
256:名前は開発中のものです。
07/06/10 20:29:52 sWQsX5dE
古いＡコンの大賞作品がそんなやつだったような
違ったかな
257:名前は開発中のものです。
07/06/10 23:31:11 gnwg0F2p
>>255
別に流用だからって非難されてるわけでもないのに、切れんなよ。
あとストーリー考えるのは他所でやっとくれ。
258:名前は開発中のものです。
07/06/11 01:26:06 e22oQUkJ
ちょっと待て、シナリオ案晒して叩かれるスレじゃなかったのか？
259:名前は開発中のものです。
07/06/11 07:25:16 pqQjwdpP
>>255
つ ドグラマグラ
260:名前は開発中のものです。
07/06/11 20:49:31 hqZ+4lU0
案出したのを直して貰うのが本来なんだけど、
さー考えろって強制されたり、
新しい新しい……って事ばかり主張されるのは、ちょっとね。
スレが続いているだけありがたいけど。
いつか完成報告できるまで続いてほしい。
261:名前は開発中のものです。
07/06/12 02:40:21 TejICoa4
直して貰うってありえないし。
多少迷った時の、指針になればいいぐらいの、
少しばかりマトモな意見があればいいよ。
262:名前は開発中のものです。
07/06/12 15:58:12 j3IKM/Cv
ここは案を出して直してもらうスレではないし、
「考えてくれ」を「考えろ」などという強制的な表現に歪曲するような文盲とか、
「新しい」という部分しか目に入っていないのを、
それしか主張されていないかのようにすりかえるような輩のためにスレを続ける義務などないし、
そもそも、この板のスレはほうっておいてもなかなか落ちないものだ
263:名前は開発中のものです。
07/06/12 18:11:12 TejICoa4
ネタを振れないなら文盲やすりかえ輩と無駄に偉ぶる奴はまったく同等
264:名前は開発中のものです。
07/06/12 22:18:25 TjUxZ+vE
>>249
いっそのこと「犯人を救済」「犯罪者に説教」だけがしたい、
そんな探偵を登場させてみるのはどうだろう？
実際に自分が書いたことのある物語だと、こういうパターン。
探偵だった父を亡くし、探偵事務所を継ぐことになった女子高生の娘。
ホームズや金田一耕助といった名探偵の姿を父に重ね、
夢見がちにも懸命に努力しようとする世間知らずな娘だったが、
現実にやってくる依頼は浮気調査や会社のライバルを蹴落とすための
弱点探しといった、世知辛い、汚れ仕事ばかり。
意気消沈し、ため息混じりになる娘を心配した探偵事務所の面々は、
そこで、娘のために怪事件を「でっちあげていく」。。
という、娘に萌え萌えして、清純でいて欲しいなどと願いながら、
周りが勝手にあたふたするというほのぼの物語。
とかね。考えてみればこれ、涼宮ハルヒの探偵版みたいなものだけれど。
265:名前は開発中のものです。
07/06/13 01:44:20 jhoRY7Og
一行一行に必ず一つは厨単語が見えるあらすじは久しぶりだ
などというアオリがこのスレに相応しいだろう
いやその話そのものは全く興味無いので別にどうでも構わんのだが
どうやって救済と説教に繋がるのか理解できん
萌え萌えほのぼのでっちあげ事件女子校生探偵？
ガキが説教かます話ほど酷いものはないぞ
266:名前は開発中のものです。
07/06/13 16:42:30 5d+kEJhS
>>264
犯罪者だけに用件があるということは、事件や被害者にはあまり興味がない探偵なのか？
変わってていいと思うが、事件や被害者に興味がないのに
犯罪者に説教とかをしたいというのはどういう理由からなんだろう。
「もっとうまくやれ」と説教したり「おれが逃がしてやるからもう一回リベンジしろ」とか救済（ん？）
とかする探偵なのか。ってんなわけないか。
オチとしてはその娘さんに周囲のヤラセがばれてしまうんだろうけど、かなり気まずいことになりそうだ。
ありもしない事件をでっちあげて、人を騙して捜査させるってのは、
あとでひっくり返しても感動とかには持って行きづらそう。
>>265
めんどいから「ハルヒ安置乙」
最近こっそり探偵法ができて、免許持ってない人間が他人を勝手に調べたりしたら
犯罪になってしまうようになったと聞いた。
これは少なからずミステリ業界にも影響を与えるであろう……。
たとえば少年探偵が「謎は全て解けた！」とか言うと、
「なに勝手に解いてんだよ。あんた素人でしょ？ それ違法だよ！」とか突っ込まれてしまうわけだよ。
探偵法のない世界観とかにするのも、どうにも都合よくて、かっこ悪いし。
ま、探偵が探偵するなら今までどおりだろうけど。
素人の探偵役には少し引っかかりを覚えるようになっていく気がする。
読者とか視聴者とかプレイヤーとかにそういう決まりを知らない人が多いうちはともかくね。
267:名前は開発中のものです。
07/06/13 16:56:48 7a8uPNrK
ゲームの世界の素人探偵物は
閉鎖環境で仕方なく…てシチュが多いから
大して影響ないんでないの。
268:名前は開発中のものです。
07/06/13 17:44:12 jhoRY7Og
少年・素人探偵というキャラを立てるって事は「法律はこのさいおいといて」な世界観になると思うんよ。
少年・素人がごく自然？に探偵になれる時ってのは、自分の身を守ろうと言う時だと思うのね。
例えば閉鎖空間内殺人とか。
探偵法に抵触するから俺何もしない、ヒロインも助けない、みんな死ぬんだわーい、
とはならないと思うしそんな主人公は描きたくないんじゃね？
少年・素人探偵なんてどうせ最初から都合のよい話だもの。
少年が警察を差し置いて勝手に容疑者と接触なんかしてたら、
それは法律以前に最初から違和感あるもの。
シリアス展開でなければ笑って読めるけどね。
親の探偵家業を継いだあったまいいけど「寝たきり」の女子高生が、
親の弟子だった免許持ち探偵達に指示をして証拠集めさせて、
自分は寝たきりだから推理して解決！
「寝たきり女子高生」（薄幸萌え）は新しい！
269:名前は開発中のものです。
07/06/14 16:24:40 ipvt8kWj
フィクションは荒唐無稽なほうが面白い。だから違和感とか不自然とかはいいんだよ。
それに「おまえがやれ」と言われて仕方なく探偵ごっこするのも自然と言える。
NOと言えない日本人ならなおさらだ。
ビジュノベ誕生作品なエロゲの雫もそうだった。
教師が監視されてるから代わりに生徒のおまえがやれとな。
ま、主人公が事件に興味あったからってな理由も含まれてるけど。
>親の探偵家業を継いだあったまいいけど「寝たきり」の女子高生が、
いや止めろよまわりの人。病人に継がせるなよ。
寝たきりだと女子高生の魅力とか描ける要素が減っちゃうからあんま向いてない設定だな～
ってマジレスしちゃったよ。
270:名前は開発中のものです。
07/06/15 10:37:53 +M035S4P
＞フィクションは荒唐無稽なほうが面白い。だから違和感とか不自然とかはいいんだよ。
それにも限度があるんじゃないか、読者によってはダメな人も居るかもしれないって話だと思ったな。
流石になんでもありってわけにはいかないだろう。
小説ではなくゲームシナリオとしては、
ゲームとして成り立たなくなるような設定はあえて無視するのも一つの手ではあると思うけど。
継がせる理由や魅力は書けない事もないだろうけど、
「寝たきり」などという主人公（＝プレイヤ？）が能動的に動けないのは、ゲームとして面白いだろうか？
271:名前は開発中のものです。
07/06/15 15:05:01 I9/X42j6
なんでもありでも、最初に説明しておけばなんとでもなる。
そういうのが嫌な人は、そこで趣味じゃないと判断してくれるから。
悪いのは、話が進むにつれておかしくなっていっちゃう場合。
たいていついていけなくなるからね。
例を挙げるとして、バトルロワイアル。
中学生の一クラスが最後のひとりになるまでの殺し合うという荒唐無稽な物語だが、
最初に説明していて、以後ずっとそれをメインに描いているから問題ないし、やはり面白い。
だがこれが最初から最後までえんえん中学生の日常生活を描いて、
最後の最後で突然殺し合いが始まったら、あれ？ となってしまうわけだ。
テレビゲームやPCゲームのプレイヤーも基本的にPCのまえに座ったきりだし、
プレイヤーが操作する主人公が寝たきりという設定でも、なんとでもできると思うよ。
たとえばシムシティに寝たきりの主人公を登場させても、あんまゲームは変わらんのでは。
ちゃんと介護しておかないとゲームが進みにくくなるとかそれくらいで。
272:名前は開発中のものです。
07/06/15 20:22:25 zxkQoZKg
というか「寝たきりの病人が探偵役」ってそんなに新鮮な設定でもないと思うが。
国内の作品でも幾つか思いつくぞ。
273:名前は開発中のものです。
07/06/15 22:10:18 mhMISloe
主人公が寝たきりだとしても、
どうせ主人公の代わりに物事と直に関わる他のキャラを
物語の中心部にすえたりとかするんでないの？
274:名前は開発中のものです。
07/06/15 22:31:44 qN+EdiXC
つーか、寝たきりの病人が探偵の真似事をするってのはいいと思うぜ？
仲介者（事件や関連人物と寝たきり探偵の間で奔走する人）が結構重要じゃないかな。
被害者または案件のみを中心とせず、仲介者自身を軸として回る部分も作れそうだし。
主人公は寝たきりだから、依頼者や仲介者らが持ってくる膨大な手がかりを分析するとか？
一風変わった推理物にはなるだろうね。
とはいえ>>264の案を面白そうかと聞かれたら、「いや……（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と答えるｗ
275:名前は開発中のものです。
07/06/16 00:03:20 l2nxVWj+
アイデア的には>>264の方が華があって面白そうだが。
実際にはアイデアより、描き方だけどな。面白い面白くないは。
アイデアだけ珍妙でも、面白い作品なんて出来やしない。
276:名前は開発中のものです。
07/06/16 01:51:07 5xeGPEdF
>>275
ドラマや物語が好きな人は264案は面白そうかもしれんが、
本格が好きな人だと面白そうには見えんよ。
でっちあげの事件の解決なんて、探偵社内での組織的自己満足でしかない。
ハタから見ればｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだわな。
主人公の推理能力を高めるためのでっちあげなら別だが。
277:名前は開発中のものです。
07/06/16 03:31:05 2Drw36dB
話の持っていき方じゃね？ チュートリアル的な話で、最終的に
＞主人公の推理能力を高めるためのでっちあげ
になってればいいんじゃね？
つーかここゲームシナリオスレじゃなかったのか。
三人称小説ならあたりまえのことだろうけど
仲介者は知ってるけど寝たきり女子高生は伝わらない情報・印象とかってのも少なからずあると思う。
プレイヤの視点が、女子高生だったり仲介者だったりころころ変わるゲームってのは
この辺どうなんだろ？
278:名前は開発中のものです。
07/06/16 23:19:23 RSVKgoja
>>277
その情報の齟齬をうまくゲームに利用できれば面白そうだ。
でもどうせ寝たきりの探偵より、直接走り回る仲介者の方が主人公っぽくなって、
「推理部分だけ主人公じゃないキャラに視点が変わる」と受け止められそうな。
279:名前は開発中のものです。
07/06/16 23:38:14 5xeGPEdF
>>277
話の粗筋を聞かされたとき、264案だったら、ってことね。
話の中身が277みたいになっていれば問題ない。
粗筋を読む限りイマイチ、ってのと実際に話を読んで面白いかってのは別問題。
つか、本来当方の意見のツッコミ役であるべき264が登場しないんで、
こちらとしても真意が図りかねてるｗ
寝たきり探偵と仲介者などの複数主人公は、ザッピングを狙うんじゃね？
「街」みたいなのはさすがに難しいだろうけど。
直接行動は仲介者、推理は主人公、みたいな役割に分けて全体的な推理行動を決定させるとか。
仲介者が必ずしも主人公の求める行動を取らない、という選択肢もありえるし。
277の言うような仲介者は知ってるけど主人公は知らない情報ってのも面白い要素になる気がする。
つか、264案についての話になってるなｗ
280:名前は開発中のものです。
07/06/17 04:41:01 sT+1IlrZ
>>278
推理しないと先へ進めない展開にして、更に立場をハッキリと
探偵＞仲介者と描写すれば大丈夫じゃない？
ポワロ最終話でのポワロ＆ヘイスティングとか、
スタウトのネロ・ウルフシリーズとかは正に動けない探偵物だけど、
誰も仲介者が主人公だとは思わないし、探偵も普通に活躍するしね。
281:名前は開発中のものです。
07/06/19 12:03:39 f/Cczz8e
>>272
じゃあ参考に幾つか挙げてくれ。最近ものをね。（古典は新鮮だから）
まあとりあえずボンコレを話に出したわけなんだけど。
ああいう変わった設定の探偵を……ってネタ振りから、まんま寝たきり探偵を考えようって流れになってる。
282:名前は開発中のものです。
07/06/19 14:57:04 WUFiyjeo
誰も、誰かのネタ振りどおりの話をしようなんて思ってないし。
流れなんて変わって当たり前じゃないか。
その中で自分に必要な情報を読み取ればいいだけ。
必要な情報が無いならスルーすればいいだけ。
283:名前は開発中のものです。
07/06/19 21:03:20 m6XpcmzZ
>>281
はい。ベッド・ディテクティヴ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こうやって名がつけられるくらいミステリの世界ではメジャーです。
ここに載ってないライトノベルものにも、上遠野浩平「しずるさんシリーズ」とかあるよ。
北村薫の短編にもなかったっけ？（これは記憶があいまい）
284:名前は開発中のものです。
07/06/19 22:16:43 XzbfXAPM
>>283
いや、ミステリの世界でもメジャーではない。
変り種であることは間違いないが。言い換えればマイナーｗ
「新しい」と言うよりは、「珍しい」だろう。
285:名前は開発中のものです。
07/06/19 23:05:02 wGa9OOag
>>284
>いや、ミステリの世界でもメジャーではない。
肉体的ハンデを持ったキャラという括りなら、
アメリカのミステリにはよくあるキャラかとｗ
この辺のハシリは何だろね。
Ｘの悲劇辺りかな？
286:名前は開発中のものです。
07/06/19 23:31:22 XzbfXAPM
ハンディキャップと寝たきりは括りとしては別物だろ……
寝たきりと同格に持ってくるなら、何らかの理由で探偵が動けないケースだと思うが。
寝たきりというハンディキャップを持ったキャラがアメリカの推理物にはよくあるってことか？ｗ
287:名前は開発中のものです。
07/06/20 01:40:01 BEv1t6ZJ
>>286
>寝たきりというハンディキャップを持ったキャラがアメリカの推理物にはよくあるってことか？ｗ
いや、純粋に寝たきりの香具師自体は少ないんだけどさｗ
何らかの肉体的ハンディを持ったキャラは結構いるよ。
まず、半身不随の探偵リンカーン・ライム・シリーズ。
映画化もされてて、題名はボーン・コレクターｗｗ
後は、鬼警部アイアンサイドも半身不随。（てか、こっちの方が古い）
その他、耳が聞こえないドルリー・レーン、隻腕のシッド・ハーレー、
終盤まで檻の中のハンニバル・レクター博士も範疇に入るかな？
映画だと、ヒッチコックの裏窓、キングのミザリーも途中からそうだよね。
288:名前は開発中のものです。
07/06/20 11:07:37 sE/sPoHI
>>282
自分の胸に言ってるのか？
>>283
ウィキペディアのその記事は何日か前に見ておいた。
だが実際に「寝たきり」という設定なのではなく、現場に行かないだけの「比喩」なので、あまり関係がないと思ったが……。
たとえ入院中でも、寝たきりとはぜんぜん事情が違ってくる。
そのうえボンコレは寝たきりだけでなく、発作でいつ死ぬかもわからないという状況だった。
上遠野はブギー関連しか読んでないが、しずるさんとやらも寝たきりではなく入院中なだけか。
北村薫は最近なのか？
>>287
そもそもこの話の発端がボンコレだな。
というわけで寝たきり探偵のように変わってる設定の（以下略
要は変な奴がお決まりの行動を取る面白さ、ってことだ。
その企画の仕方自体は、新しくもなんともなく、基本的なことだけどね。既存+αってやつ。
たとえば、かまいたちの夜のような密室サスペンスのノベルゲームを作るとして、
登場人物が全員美少女だとか、もしくは舞台が学校だとかすると、あまりなさそうな気がする。
つまり、ベタ+新しさで、ベタな安心感と、新しい面白さを表現できる。
学園ハートフルコメディなノベゲーかと思ったら、死後の世界だったとか、
やっぱよくあるパターンと思わせておいて、ひとつ変なところがあると、そこが際立っていいな。
289:名前は開発中のものです。
07/06/20 12:15:11 eSnvL2N1
一歩間違うとただベタな上に下手すりゃパクリ扱いされかねないけどな
まぁそれは描写次第だという事で
290:名前は開発中のものです。
07/06/21 14:13:31 c7Z936hs
密室サスペンスや学園モノの場合は、さすがにパクリ扱いされる心配はないと思うけどね。
もうさんざん流行ってしまったから。
ま、最近のギャルゲーやエロゲーなんて、全部トゥハートのパクリ、とは言えるけど。
言う機会少ないわ……。
291:名前は開発中のものです。
07/06/22 12:53:01 BEh3a9y6
やっぱり「見る」「話す」などのＡＤＶはダメかい？
大昔のゲームで「琥珀色の遺言」つーのがあるんだけど、
是非試して貰いたいゲームなんだが（確かにかったるいけど）
292:名前は開発中のものです。
07/06/22 13:00:28 c5/wP4uZ
寝たきりの探偵というとブリジット・オベールの「森の死神」とか。
全身麻痺で目も見えず口も聞けない主人公が探偵役。
だけどもしもサウンドノベルにしたら画面真っ黒なままだなw
盲目とか手術でゲーム前半は見えない（あるいはぼやける）とか
ある意味新鮮かもな。でもゲームとしては駄目だろうな。
293:名前は開発中のものです。
07/06/22 22:17:44 7woz+WRB
>>291
いいじゃん。古臭さが新鮮だよ。
コマンドに「胸を触る」とか「押し倒す」とかがあると最高。主人公が実行してくれなくても。
>>292
PS2のどろろ（手塚治虫のあれ）のゲームって、
主人公が怪物に奪われた目を取り返すことによって、
画面が白黒からフルカラーになったり、足を取り返すことによって走れるようになったりと、
体が健常者に近づくたびに、できることが増えるようになっていくらしい。
サウンドノベルではないが、斬新だ。
でもやりたいんだけど映画効果かあんま売ってないんだよな。通販ならあるけどさー。
294:名前は開発中のものです。
07/06/22 22:50:32 RRBKnGTg
>>293
>コマンドに「胸を触る」とか「押し倒す」とかがあると最高
マウスクリックでﾊｧﾊｧ
295:名前は開発中のものです。
07/06/23 12:55:13 /KnnHSWX
>>291
コマンド総当りにならないように、
例えば「見る」を繰り返すと機嫌悪くなって聞き込みできないとか
その日の最後にきちんと証言の取りまとめが出来てツッコミ所を持っていないと
次の日に会いに行っても「何度言わせる」と追い返されるとか
一日毎にセーブポイントを設ければやり直しも一日分だけだし、
そういうような仕掛けがあれば……やっぱりかったるいだけか
296:名前は開発中のものです。
07/06/24 18:53:24 0bmvb8by
難易度高いな
297:名前は開発中のものです。
07/06/25 09:59:03 oHVYwW3C
実は大昔、>>295のようなゲーム作った
その日の最後の証言取りまとめ（１０問４択のクイズ形式）」にミスると
「何度言わせる」と逃げられてゲームオーバーにしてた
答えがわからないと履歴読み直し機能は無かったのでその日の行動やり直しだが、
実はハマリがない分、意外に親切（？）
１，２度のゲームオーバーが当たり前、な難易度のほうが仲間内では評判良かった
今じゃ見向きもされないだろうけど
トリック崩しも殆ど無い、ただの容疑者のアリバイ矛盾探しクイズゲーになってた
それでも証言を得てから「手帳開く」すると、全容疑者の行動のタイムチャートがバーチャートで出てきて
一発で目に見えるという自画自賛な機能はあった
ゲームデザインはシナリオに影響するなーと思ったのもこのとき
298:名前は開発中のものです。
07/07/03 11:53:48 gh6Yeebm
ふと気付いた
まともな女言葉を使ってる女キャラがいないって事に
299:名前は開発中のものです。
07/07/03 21:45:01 QxgMccAp
現実の世界にもいない。
リアル世界で、純粋なテキストだけで女とハッキリ分かるような話し方してるのは、
オカマか水の人かガキくらいじゃないか？
300:名前は開発中のものです。
07/07/03 22:28:16 k3OpXOZE
それよく言われるな。
「何々だわ」「何々ね」とか言ってる奴はいない。
301:名前は開発中のものです。
07/07/03 22:32:16 cyPhLIDo
でもそれを厳密にするとテキスト書くのしんどい
302:名前は開発中のものです。
07/07/03 23:03:41 EKx6QrEI
>>300
女言葉ってそれか。確かに使うのはおばちゃんくらいだな。
でもまあ、古風な感じでいいのでは。古風なキャラなら。
303:名前は開発中のものです。
07/07/04 02:26:16 tDJTtjHJ
いや、別に違和感なく女性キャラ表現出来るけどな
元気っ娘なら。
304:名前は開発中のものです。
07/07/04 03:23:41 AS8btdWy
自分が何を書いてるか、それにあったもんを使えばいいべ
ぶっちゃけリアルなんかどうでもいいべ
ハーレムラブコメもんのときリアルな通り書いたってつまらんだろうし
シリアスものに「ボクっ娘」とか「～ですの」娘はちとつらいべ
「～べ」なんつう語尾だけキャラ立ては悪い例だべ
305:名前は開発中のものです。
07/07/04 07:47:43 v8x0+rLK
何強引に纏めようとしてるんだよｗ
306:名前は開発中のものです。
07/07/04 11:31:41 AS8btdWy
だってこんな話意味ねーもん
「そんな奴ぁいねぇ」なんてツッコミ、ゲームシナリオには無粋なだけだし
307:名前は開発中のものです。
07/07/04 14:53:39 tDJTtjHJ
「～だよ」とかそういう普通っぽい語尾つけりゃいいじゃん。
ちょっと意識するだけでいい
意識しすぎるとむしろ女性から遠ざかる
308:名前は開発中のものです。
07/07/04 21:05:34 bm31PrBv
ステレオタイプの女性像を上手く書くのと
そのキャラクターを上手く書くのではまた意味合いが違うからな
限りなくリアルな女性の会話を書いたら
おそらく（男性ユーザーには）つまらないし、ストーリーが破綻しそうだ
309:名前は開発中のものです。
07/07/04 21:06:33 v8x0+rLK
確かに、２ちゃんで女相手にするのは本当疲れるな。
310:名前は開発中のものです。
07/07/04 21:08:58 A4MA6dgb
会話の流れでだいたい誰のセリフか分かるし
必要なら地の文でそれとなく説明すればいいだろ
311:名前は開発中のものです。
07/07/04 22:45:00 tDJTtjHJ
基本的に男性の台詞と女性の台詞って違うもんだから
結構かき分けられるんじゃないかな
>>309
確かに。
312:名前は開発中のものです。
07/07/04 23:50:57 k1CEMp3G
ずいぶんと話を戻すけど、
そういや引きこもり探偵って、すでに同人ノベルに有名なやつがあるなあ。
考えつくことは、結局皆同じなんだよな。
313:名前は開発中のものです。
07/07/04 23:53:38 v8x0+rLK
外に出ると死ぬって話だったな、確か。
つーか安楽椅子探偵なんて既に古典の域だろ。
314:名前は開発中のものです。
07/07/05 00:34:22 Ir+/NlaA
本格推理物が大好きなのが一人居るのはわかったからもういいよ。
315:名前は開発中のものです。
07/07/05 00:44:43 c7Gv5kdl
>>314
すまん、その話題知らない月並みな答えでｻｰｾﾝｗ
316:名前は開発中のものです。
07/07/19 16:51:51 4ZsiW/9X
人のことなどどうでもいいが
新聞の赤ちゃん生まれておめでとう欄で
月姫（るな）ちゃん
はさすがにどうかと思う
317:名前は開発中のものです。
07/07/19 21:03:19 41fxF9D2
>>316
つ URLﾘﾝｸ(dqname.jp)
318:名前は開発中のものです。
07/07/19 22:53:41 4ZsiW/9X
良いサイトを紹介してくれてありがとう。
どうでもいい脇キャラ名などに使えそうで、大変に助かる。
319:名前は開発中のものです。
07/08/01 15:34:50 V25u9iFe
ひさびさにスレ見たのにぜんぜん延びてねー
やっぱ「ノベルゲームを作ろう総合スレ」とかで充分だな
320:名前は開発中のものです。
07/08/01 17:58:01 DQM+Sfl5
シナリオ書きは嫌われ者、変人が多い。
それは人間の醜い部分を克明に書くのが、シナリオの面白さの大部分だからだ。
シナリオ書きが集まるスレが伸びないのもむべなるかな。
321:名前は開発中のものです。
07/08/01 21:02:11 t26o1r8W
いつからここは御立派で高尚な小説を書こうっていうスレになってたんだ
ゲームシナリオスレ及びその演出に関するスレじゃなかったのか
322:名前は開発中のものです。
07/08/02 19:05:11 OIHAMGBw
>>321
なんでいきなり切れてんだよｗｗ
夏だからか？ 暑いからか？
323:名前は開発中のものです。
07/08/02 19:35:29 JUPmd3J2
>>320の作品は鬱入っててうんざりしそう
>>321の作品は馬鹿っぽそうで呆れそう
324:名前は開発中のものです。
07/08/03 18:27:30 5jgG1tQT
>>323
醜い部分＝ネガティブじゃ無いからな。
325:名前は開発中のものです。
07/08/06 03:38:42 LZBxtyoK
それでも書くのは「シリアス」と称した、ただの鬱作品なんだろ？
326:名前は開発中のものです。
07/08/10 18:49:01 rDw7Ox2v
シナリオ書いてる俺がなぜ立ち絵まで描き始めているのだろうか？
327:名前は開発中のものです。
07/08/10 21:24:08 NdBLA46e
俺はさらに曲も作ってるが
328:名前は開発中のものです。
07/08/10 21:38:58 DKqbNfhu
俺は動画まで作ってるが、何か？
329:名前は開発中のものです。
07/08/11 00:08:20 vHJSYYzI
プログラムまでやったら手が足りないのでシナリオ募集したぜ
330:名前は開発中のものです。
07/08/11 00:36:41 /nP8Xr1k
俺はオープニングテーマまで歌っちゃうぜ
331:名前は開発中のものです。
07/08/11 01:20:27 PQQmQhml
>>330
それは止めとこうや。
332:名前は開発中のものです。
07/08/11 14:17:14 Ovar2EbF
龍の甘噛み 女トレジャーハンターは
カウボーイハット、アメリカ国旗を模したビキニ、ホットパンツ、膝までの紐ブーツに武器はムチ
巻き毛ロング金髪碧眼巨乳 ということで俺に立ち絵を描かせて欲しい
333:名前は開発中のものです。
07/08/15 03:07:54 limFkaFQ
このスレが出来た頃に日参してて久しぶりに来てみたけど、活気がなくなって月姫。
前はもっとこう……って昔の話は良くないか。
誰でもいい。作品作るぞー！って気合入ってるﾔｼはいないのか。
334:名前は開発中のものです。
07/08/15 09:30:18 46v6yx88
月姫＝るな、とは何と慈愛に満ちた辞書登録！
おばばの盲しいた目の代わりに見ておくれ……
335:名前は開発中のものです。
07/08/15 23:35:47 /RKB9SY0
夏なんだからわき目も振らず製作に取り掛かってるんだろ
336:名前は開発中のものです。
07/08/16 12:39:06 chStjJ+3
現代物の伝奇ノベルを作ってみたいと思うのだが、
実際に伝奇ノベルに触れたことは余り無いんだよな。
型月しか思いつかないんだが、他になんか参考になるものとか、
ベターな設定とかないか？
そういうタイプのラノベも読まないからよく分からん。
337:名前は開発中のものです。
07/08/16 12:46:28 uBAOchkJ
ラノベ読め
338:名前は開発中のものです。
07/08/16 15:29:43 Cfk071GG
菊池秀行読めば。
339:名前は開発中のものです。
07/08/16 19:17:59 lb3P4hpY
よくわからんのなら調べればいいだけじゃないか
340:名前は開発中のものです。
07/08/16 19:58:09 c+hP+luC
異能バトルものと伝奇ものを間違えないようにたのむわマジで
341:名前は開発中のものです。
07/08/16 20:05:47 Cfk071GG
相違や、女神転生もあったな、ペルソナ３は奈須もはまってるらしいし。
シリーズは参考になるんじゃないかな？
後はもう手垢が付いて久しいけど、ラブクラフト抑えておくと良いかも。
デモンベインも元ネタ多数っすな。
日本映画はそう言う伝奇というかホラーの宝庫だし。
漫画では、奥背サキなんか伝奇っぽい。
伝奇は基本的に、主人公が初めから強いと言うのがお約束ですかな。
物語の初めの方で怪異に触れてびっくりってのは少ない。
そう言うのはホラーに多いですな。
伝奇お約束。
１．主人公は初めから強いもしくは怪異の事情を知っている。
２．人間関係のドロドロが基本、単純な怪物はノーサンキュー。
３．エロは必須
少ない引き出しでは此れぐらいしか提示できねっす。
342:名前は開発中のものです。
07/08/16 22:38:34 c+hP+luC
異能バトルものと間違えるなよ、と言ったばかりなのに
343:名前は開発中のものです。
07/08/16 23:12:40 Cfk071GG
>>342
伝奇の言葉の源流は中国で書かれた小説から来てると一説には言われている。
大体有名所で、「南柯太守伝」「杜子春」「李娃伝」等どれか一冊でも読んだことあるか？
特殊な能力を持った人間の戦いを書いてないと思うか？
344:名前は開発中のものです。
07/08/17 00:33:20 t5S8YS2V
１．主人公は何の力も持ってない平凡な高校生
２．ある日いきなり怪物に襲われる
３．非人間の綺麗な女性に助けられる
４．主人公は気づいてなかったが実は不思議な力が
５．女性と一緒に行動する
まあこんなのがサウンドノベルにおける伝奇のテンプレだな
345:名前は開発中のものです。
07/08/17 00:38:36 kjBcX6Iu
もまいらモティトゥケモティトゥケｗ
必ず異能バトルが展開する＝伝奇 ではないんだし、
逆に異能バトルはおなかいっぱいだから違うのヨロってわけにもいかないだろｗ
いろんなシチュエーションが楽しめる「伝奇」の幅をわざわざ狭めなくたっていいだろう？
336は Cfk071GG が>>341や>>343で挙げてるのを参考にしたらどうかな？
異能バトルは c+hP+luC みたいに嫌がる人もいるってことを頭の片隅にでも置いておくといい。
最初は自分の気になる伝奇的キーワードを検索して、wikiなどで調べるのもいいと思う。
興味が深まったら自然により詳しい本・サイトを探すようになるだろうしね。
346:名前は開発中のものです。
07/08/17 00:50:19 aQnH8eJG
中国伝奇の基本は男が結婚して、出世したり堕落したりする。
とにかく女ゲットするのが人生の転機。
ちなみに、日本の昔話でも鶴の恩返し、浦島太郎、雪女、天女の羽衣等等。
女ゲットが話のキーってのが色々ある。
現代では、例を挙げるまでも無いが、ああ、女神様に代表される。
「ある日女の子が降って沸いてくる」系妄想漫画は枚挙にいとまがない。
つまり何を言いたいのかと言うと
男は昔から皆同じ様に
「女の子降ってこねーかな」と妄想してたって事。
347:名前は開発中のものです。
07/08/17 10:34:25 TYRVwX18
伝奇の面白さは主人公が異能で魔物と戦う事ではなくて
魔物出現や事件発生の原因や因果等を調査していく、いわば推理物の面白さだと思うけどね
だから主人公は行動力さえあれば異能は不必要だと思うし、（主人公が新聞記者ってのは多いね）
なんの準備もなく魔物と出会ったら即死ゲームオーバーでも構わないと思う
ただ、あまりにも無力な主人公では魅力が無いかもしれないし、
予備知識の無い主人公（＝読者？）を牽引するための「協力者」（＝降って沸いた女）が出てくるのは
仕方の無い事だと思うけど
異能バトルものは、あえて分類するなら伝奇、というジャンルかなぁ
俺好みの話なのでどうでもいいけど
348:名前は開発中のものです。
07/08/18 12:41:59 IK1d/pOY
「型月しかしらんけど俺も伝奇書きたい」ってただ異能バトル書きたいだけじゃん。
目の付け所が全然違うなマジで。
杜子春しかしらんけど、あれは異能バトルみたいなもんだろ、という人は初めてだ。
349:名前は開発中のものです。
07/08/18 14:56:26 v/WKM7pQ
>>348
>>343の上げてる３つは調べればすぐにわかるが、すべて異能バトルとは関係ないｗ
南柯太守伝…簡単に言うと、アリの巣を竜宮城に喩えた「浦島太郎」。
杜子春伝…簡単に言うと、覗いてはならない→口をきいてはならない「鶴の恩返し」。
李娃伝…簡単にいうと、さげまんと思われた女性が実はあげまんだった。ちょっと違うか。
全財産をとある美女につぎ込んだ男が、行き倒れとなる。
そこは男を乞食にまでおとしめた美女の家だった。
その美女は前行を後悔して男を助け、男も美女の助けを得て出世した。
その後夫婦は栄耀栄華に暮らしましたとさ、という話。
異能バトルでないことをわかった上で
>特殊な能力を持った人間の戦いを書いてないと思うか？
と言っていると思われｗ
レスに「その３つの話には異能バトルねーだろｗ」とつくことを期待していたものと思われるｗ
350:名前は開発中のものです。
07/08/23 03:13:25 RmDxhLBt
長文はスレを止めるの法則発動
351:名前は開発中のものです。
07/08/23 19:43:30 AtZUXI7H
理解されなかったネタをわざわざ解説するのは寒いともいえるな
352:名前は開発中のものです。
07/08/24 02:02:10 c14qByw+
自分を高いところに置こうとしている点では長文君と大差ない
353:名前は開発中のものです。
07/08/24 03:02:03 VU+6mq5P
解説しただけなのに長文クン同等認定かよorz
ちなみに「へ～、そうなんだ？」と思って調べたら>>349だったのさ。
ﾀﾞﾏｻﾗﾀのはｵﾚのほうだっつの！
ﾄﾎﾎ……
354:名前は開発中のものです。
07/08/25 11:11:38 IV8tDAEf
自己弁護キモ
355:名前は開発中のものです。
07/09/02 02:32:20 TVAu4pyf
老人語尾「～じゃ」なんて今時言わねぇよな
現代ものでは止めるべきかね？
356:名前は開発中のものです。
07/09/02 17:49:43 boZzGExo
作品の雰囲気によるんじゃない？
女言葉使う女が出るゲームなら
老人言葉の老人が出てもおかしくないし。
357:名前は開発中のものです。
07/09/04 00:43:51 g1QSkFhq
>>355
舞台を広島にすれば問題ない。
但し若い連中も「～じゃ」って言うがなｗ
358:名前は開発中のものです。
07/09/04 09:19:07 HuOB/vSb
女言葉も語尾に「ね」「わ」等は俺は避けてる。
現実でこんな言葉で喋るのおばさんしかいねーから。
359:名前は開発中のものです。
07/09/04 12:21:03 NevoQKoZ
そんな馬鹿みたいにリアルを意識しなくても…
360:名前は開発中のものです。
07/09/04 18:19:30 n1/QNNnX
前にもこんな話題あったな。
別にゲームだから雰囲気に合えばなんでもいいと思うが。
361:名前は開発中のものです。
07/09/05 03:23:28 pS8EZ5Fn
リアル優先にすると、ノベルゲとしては逆に違和感がある。
わかりやすさ優先かな。
立ち絵も必要ないような脇役は無駄にキャラを立てることは控えるので、
「じゃ」でも「わ」でも言わせて、さらりと流すことにしてる。特に老人はそうだな。
362:名前は開発中のものです。
07/09/06 20:10:57 Mav2qs9w
西暦三千年
不老不死完成
西暦三千二十五年
地球人口、二十分の一へ
西暦三千三十二年
人類百科事典編纂開始
西暦四千年
タイムマシン完成
セクト、過去の地球に対し侵攻を開始
西暦二千五十年に到着
各国政府への浸透工作中に正体が露見し、逃亡
363:名前は開発中のものです。
07/09/06 20:55:40 61oGbiDl
＞西暦三千年 不老不死完成
＞西暦三千二十五年 地球人口、二十分の一へ
なんの事やらさっぱりわからぬが 不老不死になったというのに
２５年の間に一体何が起こったのか興味が
364:名前は開発中のものです。
07/09/07 17:46:08 Dv5711Av
特にセリフや画像と同期しない、単純な垂れ流しＢＧＭについて
自分で作曲してるので、そんなに長い曲は作れない上に、
現在ループ演奏できない形式で音楽つけてるんだが、
１）ループ演奏は必須かな？（ＰＣに負担が掛かると聞いたので止めている）
２）必須でない場合、最低何分必要かな？
あまり短いとしょっちゅうＢＧＭが途切れて気にならないかな？
音楽ファイルの大きさの都合もあって、自分では２分ほどと仮定してるんだけどどうだろ？
365:名前は開発中のものです。
07/09/10 21:31:12 HBKeS7IW
今の格安PCでもあまり負荷にはならないと思うが…
それより2分の曲を1回流して止めることがいいのかどうか。
2分で読み切る長さのシーンならいいだろうけど。
1回きり、というのがまた演出になる場合だってあるから何とも言えない。
『それが最後の演奏だった』というシーンでループしたらそれこそ笑い話だし。
366:名前は開発中のものです。
07/10/28 23:05:12 gn5YgSFk
姫月ちゃん
おにいちゃんが大変だよ
367:名前は開発中のものです。
07/11/06 21:54:19 BZe1FP/5
>>336
現代モノで伝奇でノベゲーのシナリオときたらLeafの痕（の楓シナリオ）はプレイしておかないと。
むしろそれひとつで充分なんじゃねーの？ とか言ってみたり。月姫の元ネタゲーだし。
なんかPSP版中止にしてまたPCで出すみたいだし……。
まあ現代で伝奇なら、昔話を現代の事件に絡めれて描けばそれでいいのでは。
有名な同人ゲーで言えばひぐらしも伝奇要素はあるな。
>>344
それには「伝奇」という要素がひとつもないぞ。そのプロットならなんだってできる。
たとえばいまやってるウルトラセブンXの一話とかまんまそれだ。意外と面白いなセブンX！
>>355
老人言葉のギャルは燃えるなー。
「おいとしあき、あさげの支度ができておらぬではないか。相変わらず使えない男じゃのう」
誰だよっ！
>>364
長い曲なら必須とは思えない。短い曲ならさせたほうがいいのでは。
曲を終わらせるかループさせるかは演出に関係するから難しいな！
368:名前は開発中のものです。
07/11/06 21:56:08 BZe1FP/5
セブンのまえにやってる灼眼のシャナもそうだな！
369:名前は開発中のものです。
07/11/06 23:02:44 oOTA59Z7
昔のPCゲームに「X」つけてエロリメイクが流行ってるらしいが
まさかセブンもエロになったのか？
370:名前は開発中のものです。
07/11/08 23:54:31 GFnISjZq
エロくはないよ
371:名前は開発中のものです。
07/11/09 00:03:26 U7xkKH6L
なんだつまんね
エロゲがアニメになっちゃう昨今、セブンがエロくてもいいじゃないか
372:名前は開発中のものです。
07/11/09 02:23:10 77X950D6
童貞かよ！
373:名前は開発中のものです。
07/11/16 15:08:28 nT9mI8wm
「新伝綺」ってなに？w
374:名前は開発中のものです。
07/11/19 03:53:37 jBpAC23b
「歴史・民俗学っぽいネタをふんだんに厨二病したジャンル」のことでいいと思います。
375:名前は開発中のものです。
07/11/19 19:36:58 o6LbQQ6P
「うそ臭い屁理屈を自画自賛で並べ立てた最強主人公な異能バトルもの」でいいと思うのです。
376:名前は開発中のものです。
07/11/19 19:54:27 gITekhBF
むしろその方向で極端に突き抜けて書いてみるかな
377:名前は開発中のものです。
07/11/20 17:32:29 C/inuaPP
無理に現代劇にせず、普通にヒロイックファンタジーでも書けばいいのではないか？
378:名前は開発中のものです。
07/11/21 22:56:22 bv49MZsw
現代劇とヒロイックアァンタジー（メスト誤植）は相反するのか？
379:名前は開発中のものです。
07/11/22 05:06:31 FxqaFmVV
現代では英雄が生まれようがないからなぁ
現代の戦争に剣と魔法で立ち向かう、ゆうしゃのちからｗに目覚めた高校生とかか？
380:名前は開発中のものです。
07/11/22 14:58:59 +xKzOnAW
>>378
ウリアッ
381:名前は開発中のものです。
07/11/22 19:45:25 HNBcnkGf
>>379
だからこそ、現代ものでファンタジー要素を入れると、
人知れず化物や悪と戦う異能の者達の話なんかになるんだな。
382:名前は開発中のものです。
07/11/22 23:30:23 wPohU3Wd
異世界ものなら容認できることも現代劇だと厨臭い、というのはあるかも
383:名前は開発中のものです。
07/11/24 00:04:00 cTXcX3L0
ﾁｭｰﾁｭｰ
＜･＾)～
384:名前は開発中のものです。
07/11/24 17:42:50 8ORdZ9Eh
今夜の「しゃばけ」も現代ものならラノベ的つうか鬼太郎的で面白いかもしれんな
だけどあまりに漫画的なのでわざと時代ものにしてる希ガス
これがウケればシリーズで現代ものにもなりそう
385:名前は開発中のものです。
07/11/25 01:38:11 8IAARbLF
ドラマ見なかった・・・
386:名前は開発中のものです。
07/11/26 02:18:12 ah8ND6jl
現代劇でヒロイックファンタジーをやると、それは「伝奇」というジャンルになるのか？
387:名前は開発中のものです。
07/11/27 01:43:11 5QkiXbGK
ヒロイックは必要ではない
388:名前は開発中のものです。
07/11/27 17:45:50 vwYoa1IW
じゃあ現代劇でファンタジーやると「伝奇」になるんだ？
389:名前は開発中のものです。
07/11/28 00:05:59 e2bRYH6O
goo辞書より引用
>でんき 1 【伝奇】
>怪奇で幻想的な物語。
>でんき-しょうせつ ―せう― 4 【伝奇小説】
>空想的で不思議な内容の小説。
ウィキペディアより引用
>伝奇小説
>現代に書かれた幻想的な小説やビジュアルノベルの一分野。
>日本の現代的伝奇小説
>フィクションの根拠に魔法を置くファンタジーとは類縁関係にあり、伝奇とファンタジーの判別が困難な作品例もある。
>特にヨーロッパを舞台にした伝奇は必然的にファンタジーとの境界が曖昧であるが、魔法を使わないヨーロッパを舞台にした伝奇は成立し得る。
>また、「日本や中国を舞台にしたファンタジーが伝奇である」と説明される場合もあるが、
>日本を舞台とした伝奇的でないファンタジーも存在するので（たとえば『新本格魔法少女りすか』）定義としては適当でないと考えられる。
390:名前は開発中のものです。
07/11/28 04:27:06 wUKvPvL5
つまり、「伝奇」と言ったもん勝ちって事ね
391:名前は開発中のものです。
07/11/28 23:45:27 OBjdiAwe
少なくとも、キャラクターだとか超能力だとか戦いだとかを描かなければ伝奇にならない、なんてことではない
392:名前は開発中のものです。
07/11/30 00:28:59 l9JOVDYb
伝奇があれば、なんでもできる！
イチ、ニ、サン、ゴー！
393:名前は開発中のものです。
07/12/01 23:51:34 uoQnA2AU
いま四八というゲームをプレイしてるんだが、これは新しいシステムのノベルゲームだ。
登場人物の組み合わせによって、シナリオが分岐する。
これをギャルゲーとかエロゲーとかに応用したら面白そうだ。
四八には百数十人もの登場人物がいるが、ギャルゲーやエロゲーにはそこまで必要ないだろうから
（というかアマチュア製作ならそんな手間もかけられないし）10～20人程度と設定しよう。
これらのなかから、たとえば五人くらいを選んで、部活に勧誘するというプロローグにする。
その部員の組み合わせで、部で展開する物語が分岐したりする。
これはなかなか新しい構成だろう。
陵辱ゲーなら、拉致監禁するキャラクターの組み合わせによって、プレイの内容が変わるとかね。
（なんかこれはありそうな気もするが）
パクリじゃなくてインスパイヤです。
394:名前は開発中のものです。
07/12/02 18:59:44 kBosh+PU
軟弱な風潮の現代にこそ「愛と誠」よ蘇れ
395:名前は開発中のものです。
07/12/06 18:50:26 bLx4skDM
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
396:名前は開発中のものです。
07/12/28 12:38:15 KhYzV0u9
ここ数日気付いたのだが
うちの田舎の地方新聞に連載されてる小説が微妙に異能ものだったりしてるな
あんまり面白くないが
397:名前は開発中のものです。
07/12/29 02:25:21 PetjOfG/
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
398:393
07/12/31 20:02:03 kVzqFOI3
ネタを振れども、伝奇とか、超能力とかの話にしか、興味なさげな住人たち
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > そんなの関係ねぇ！
＜ ＼ そんなの関係ねぇ！
はいスレストッピー＼(＾o＾)／
399:名前は開発中のものです。
07/12/31 20:28:30 TfZgwHwU
>>398
コンシューマのゲームの話に無理にエロゲーの話混ぜなきゃ良かったんじゃね？
というか、住人なんて俺とお前だけで、あとはスクリプトだろ？
400:名前は開発中のものです。
07/12/31 21:10:27 jkIZFg6j
あの応用のどこが無理なんだ。エロゲーなんてすでにやってそうだ、とまで言ったぞ。
401:名前は開発中のものです。
07/12/31 21:20:41 nIWs4m/L
晒しあげ
402:名前は開発中のものです。
07/12/31 21:22:03 jkIZFg6j
晒しあげ
403:名前は開発中のものです。
08/01/01 01:03:48 Kd3KpHG1
あけましておめでとう。
いまランダム分岐の命令文の書きかたを覚えた。
ランダム分岐というのは、ランダムに分岐すること。そのまんま。
四八のライターさんがブログでそう言ってた。
怖いゲームとかのシナリオで使うと、次にどういう展開になるのかがわからないので、怖さが出る。
四八で例を挙げると、ダンボールを開けたら、中から○○が……というシナリオ等で使われたりしていた。
しかし四八は、エンディング数があらかじめシナリオチャートに表示されているので、
そのシナリオに何パターンのエンディングがあるのか、読むまえにわかってしまった。
シナリオの内容がわかるわけではないから、怖さには影響はないだろうが、
どちらかと言えばエンディングの数もわからないほうが、面白怖いと思う。
なので俺はチャート表示はなしにする。
メインの企画（謎）がなかなか進まないから、気分転換に怖いノベルゲームを作ろうかなと思ってるだけだけど。
パクリじゃなくてオマージュです。
404:名前は開発中のものです。
08/01/02 00:04:51 EobZCEiN
普通、１週目が面白くなきゃ繰り返しプレイなんかしないし、
周回プレイに入っても飽きたらそこで終わり
チャートやエンディング数表示は
攻略意欲を煽り、飽きを抑える効果が有るので、有った方が嬉しいユーザは多いんじゃなかろうか
作者側の俺も「せっかく書いたシナリオを読み尽くしてくれる」可能性があがるので有った方が良いと考える
405:名前は開発中のものです。
08/01/02 00:37:38 KnNfUD5Q
最近のゲーマーは、「次のシナリオは面白くなるかもしれない、最後までプレイすればなにかあるかもしれない」と思ってプレイしてくれるように思えるが。
それは有料ソフトに限った話かな。フリゲーなら、ゲーム開始の部分が肝心か。
それ以前に、サイトでの紹介ページとかで落とすに値する内容だと思わせる必要もあるか。
ランダム分岐のチャート表示は、四八のユーザーからは
「何度やってもエンディング埋まんねーよめんどくせー」
「何パターンあるのかわかったら意外性がなくなるじゃないか」
とか言われていたから、ないほうがいいと思うのだよ。
どのシナリオに分岐するかが運任せだから、攻略しようと思って上手くいくとも限らない。
なかなか埋まらなくてイライラするね。
ランダムでなければ、もちろん埋める楽しさに繋がるので、達成率表示はあるといいと思う。
トンキンハウスのノベルゲームのシナリオチャートが3Dで表現されていたことで、俺はとても攻略意欲をかきたてられた。
406:名前は開発中のものです。
08/01/02 10:03:23 liDbwcxm
始めはルート隠しておいて選択しだいで増えるようにしたら？
それにしてもランダムってアホな作りだな…
407:名前は開発中のものです。
08/01/02 22:56:49 ruodB8v/
ランダム分岐というのは、前回と同じ選択肢を選んでるのに
毎回エンディングが同じだったり違ったりする、ってこと？
ノベゲにそういう形のゲーム性って本当に必要かな？
エンディングに必須の条件をランダム分岐はいくらなんでも迷惑じゃないかな。
チャートを埋めたり、フルコンプリートを目指すのはあくまでユーザの好みだが
そこまでをストレスなくプレイさせる事のほうを重視すべきじゃないかなと思う。
408:名前は開発中のものです。
08/01/03 16:55:30 wcg2zGTN
しかし、オンライン小説家の俺がサウンドノベルのシナリオを書こうとして
まずはサイトで書いたオンライン小説を適当にNScripterに
文章を載せてみると無料で遊べるサウンドノベルと比較しても
表示される文章がちょっとおかしいと思うんだが
小説とシナリオの違いはあるとしても、
小説→シナリオの転向は無理なのか？
まずは
シナリオの基礎から勉強してみようと思うんだが
手頃なサイトとかないかな？
409:名前は開発中のものです。
08/01/03 16:58:35 wcg2zGTN
てか、>>1に参考サイトがあったわｗ
410:名前は開発中のものです。
08/01/03 21:42:42 mWB0Ru8D
>>406
アホとはなんだアホとは。
怖いものというのは、わからないから怖いのだろう。
どうなるかわからないというところが、ランダム分岐でも活かせると思うのだよ。
>>407
ランダム分岐は言葉通りシナリオやエンディングの分岐がランダムに行われること。
毎回変わったり、同じ展開になったりする。
去年の秋に発売された四八というゲームソフトは、
ノベルのシナリオと、あの稲川淳二氏による動画のシナリオがランダム分岐した。
達成率が表示されていると、それを埋めるためにランダム分岐に何度も挑戦することになって、
なかなか新しい展開を見られないと苦痛になることがあるが、
達成率を表示していなければ、どれだけ分岐があるかわからないから、
全部の分岐を見るまえに、途中で諦めてくれるだろう。
分岐がどれだけあるか、他人の情報を得てしまうと再挑戦したくなるかもしれないが、それはそれ。
ハッピーエンドやバッドエンドがランダムに任せられたらおかしいが、
次にどういう怖い話が語られるか、どういう幽霊・妖怪が表れるか、というような部分に
ランダム分岐はなかなか向いていると思うのだよ。
>>408
NScripterの作者さんのサイトのエロゲテキスト講座もオススメ。
ついでに俺もオススメだ（←爆笑ポイント）
411:名前は開発中のものです。
08/01/04 00:29:35 O8Cgp+ey
>>408
自分、今年の春からライターで採用もらったんだが
こんな本を読んでおいた。
『ゲームシナリオの書き方』
『ノベルゲームのシナリオ作成技法』
『ゲームシナリオライターの仕事 』
小説とシナリオとゲームシナリオの違いは取り合えず、載ってある感じ。
興味あるなら、ググればすぐ手に入りそう。
412:名前は開発中のものです。
08/01/04 01:07:47 LxDFYJsG
>>410
俺もアホだと思うが。
ランダム分岐は最後までしゃぶりつくしてもらえないでいいっていう作りだからね。
通ってないルートを見つけるためにプレイ繰り返して、また同じシナリオ通ったら全然怖くないし。
通ってないルートへのランダムの振れ幅が小さくなるとか、ある程度のシナリオを読んだらオンオフが切り替えられれば良かったんじゃないか。
413:名前は開発中のものです。
08/01/06 00:35:05 LDP6Bpte
俺も、などと言われても、>>406がどのような理由でアホな作りだなどと評したのかが判明していないのだが。
四八のプレイヤーは、皆コンプリートをしたうえで「もっとないの？」と言っているようだな。
分岐の数が少なくなければ、プレイしてすぐに同じ分岐になる確率も低い。
四八のランダム分岐で多いのは九つ、少ないのは三つかな。
>通ってないルートへのランダムの振れ幅が小さくなるとか、ある程度のシナリオを読んだらオンオフが切り替えられれば良かったんじゃないか。
四八はそういう仕様になっている。
生存状態の人物が登場する展開だけに分岐するとか、ランダム分岐を見たら再プレイ時に選択肢が追加されるとか。
振れ幅についてはわからない。俺はほとんど同じ展開を見ることなくランダム分岐のあるシナリオをコンプリートできたが、
偶然なのか、そういう仕様なのか。
ほかにも、どのタイミングで怪異が起こるのかがランダム、というのもあるぞ。
何番目のロッカーを開けたら○○が出てくるのか、というような。
ホラー・オカルトシナリオ以外でのランダム分岐の活かしかたも書いてみよう。
たとえばギャルゲーシナリオで、日常会話のネタが、ランダムだとかね。
これは特筆するまでもなく、そういう部分のあるギャルゲーはあったような気がする。
既読スキップをしていたら、既読のはずの部分でスキップが止まる。
前回のプレイのときと、会話の内容が変わっていた、というもの。
ランダム分岐についての話はこれくらいか。
414:名前は開発中のものです。
08/01/06 06:06:25 6aREy5yL
＞ほかにも、どのタイミングで怪異が起こるのかがランダム、というのもあるぞ。
＞何番目のロッカーを開けたら○○が出てくるのか、というような。
これは昔からある手法なので全然かまわないな
所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり
時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいで結構面白いものもあった
昔多かった画面クリックしてアイテム探しやトラップ探しのゲームつくりてー
Nスクだったら背景グラフィックに同化したスプライトボタンでも置けば可能だよなー
415:名前は開発中のものです。
08/01/07 21:31:10 xwq16qsP
いったいそれのそれのどこがランダム分岐なんだ。
単なる古きよき時代の探索アドベンチャーではないか。
会話が噛み合っとらんなあ。
416:名前は開発中のものです。
08/01/07 21:47:53 OOrL5ZiV
つうかそんな何度もプレイして貰えるのか？
一度プレイして終了となりそうだ。
417:名前は開発中のものです。
08/01/07 22:21:59 AfbTCfis
Nスクで書いている人はいませんか？
418:名前は開発中のものです。
08/01/08 00:13:22 iU25IVa/
>>415
探索でもなさそうなんだよね
登場人物の組み合わせで勝手に決まるとか書いてあるから
未読シナリオに収束する自動選択って感じで実は探索より選択の幅が狭い気がする
419:名前は開発中のものです。
08/01/08 11:01:44 rhsnQk1L
そもそもその四八とやらは成功作と言えるのか？
420:名前は開発中のものです。
08/01/09 00:47:18 RtjWlYwS
>>416
主語と根拠を書いてくれ。
>>418
>探索でもなさそうなんだよね
いいや。
>これは昔からある手法なので全然かまわないな
>所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり
>時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいで結構面白いものもあった
>昔多かった画面クリックしてアイテム探しやトラップ探しのゲームつくりてー
>Nスクだったら背景グラフィックに同化したスプライトボタンでも置けば可能だよなー
どう見ても単なる古きよき時代の探索アドベンチャーであって、ランダム分岐と関係がない↑
そして探索アドベンチャーの話は、そもそもスレ違いだ。
>登場人物の組み合わせで勝手に決まるとか書いてあるから
>>414のどこにそんなことが書いてあるんだ。相変わらず会話が噛み合っとらんなあ。
>未読シナリオに収束する自動選択って感じで実は探索より選択の幅が狭い気がする
いいや。
>所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり
>時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいで結構面白いものもあった
>昔多かった画面クリックしてアイテム探しやトラップ探しのゲームつくりてー
>Nスクだったら背景グラフィックに同化したスプライトボタンでも置けば可能だよなー
これのどこが未読シナリオに収束する自動選択って感じなんだ↑
どう見ても単なる古きよき時代の探索アドベンチャーだと言っている。
421:名前は開発中のものです。
08/01/09 00:47:51 RtjWlYwS
この会話のちぐはぐさは、>>413に対する>>414でのレスが的外れだったからだよなあ。
まず、ロッカーの何番目を開けるかの選択肢の結果がランダムで分岐するというシステムは、
「昔からある手法」などと言える手法ではない。
四八のライターがシナリオを書いた、学校であった怖い話にはあったような気もするが、
学怖は所持アイテムの使い方で退治・回避できたり、即死ゲームオーバーもあり、
時間経過や体力の概念があったりで、半分RPGみたいなシステムではないから、
>>414は学怖のことを言っているわけでもないだろう。
たかが作品ひとつの一シーンを、手法などと業界で確立したものかのような言いかたもしないものだ。
おそらくロッカーの話から、なぜだか古きよき時代の探索アドベンチャーを想像してレスしてしまったんだろうが、
ロッカーの話は単なる選択肢だ。
１、一番左のロッカーを開ける
２、左から二番目のロッカーを開ける
３、左から三番目のロッカーを開ける
４、左から四番目のロッカーを開ける
５、一番右のロッカーを開ける
この中からどれか一つを選択する。
なにも起こらなければ、またほかの選択肢を選ぶ。
選ぶとなにかが起こる選択肢は、プレイするごとにランダムで変わる。
最初のプレイで選んだらなにかが起きた選択肢が４だったとしても、
もう一度プレイしたら１だった、というように。
サウンドノベル・ビジュアルノベルでのシナリオの分岐方法として、
そういうタイプのランダム分岐を話に挙げたんだ。
別に「背景グラフィックのロッカーにマウスカーソルを合わせてクリックするシステム」の話じゃない。
422:名前は開発中のものです。
08/01/09 00:49:23 RtjWlYwS
ついでに。
>登場人物の組み合わせで勝手に決まるとか書いてあるから
>未読シナリオに収束する自動選択って感じで実は探索より選択の幅が狭い気がする
これは四八の話なんだろうが、未読シナリオに対する振れ幅はわからないと>>413で言っただろう。
登場人物の組み合わせをプレイヤーが選択できるのだから、自動選択などでもない。
そのシナリオは、登場人物の組み合わせのうえで、どのシナリオに分岐するかがランダムなんだ。
そして探索アドベンチャーは基本的に一本道だ。自由度などない。
……というか「探索アドベンチャー」がなにかさえ食い違っていそうだな(；´д｀)
>>419
成功ってなんの成功だ。
そもそも四八の話だけならスレ違いだ。
四八はランダム分岐が売りのゲームではないのだからな。
もう俺の四八からヒントを得た分岐システムの話は終わったんだ。
ああだこうだ過去の書き込みを解説するなんて面倒だぞ。
よく読んでからレスをしてくれよ。
423:名前は開発中のものです。
08/01/09 00:51:20 fHCy++Uq
>>420-422ちょっと落ち着け
424:名前は開発中のものです。
08/01/09 00:54:23 RtjWlYwS
は？ 誰も落ち着いてなくないぞ。
もう一度言うが、よく読んでからレスをしろ。
425:名前は開発中のものです。
08/01/09 00:59:55 l1mnXVw9
何やら香ばしいかほりが
426:名前は開発中のものです。
08/01/09 01:02:21 lt+MswJG
今来た産業
427:名前は開発中のものです。
08/01/09 01:02:32 RtjWlYwS
……ちょうどいい機会だから、ランダム分岐のサンプルシナリオを作ってうｐるか。
二、三日待ってろ。別にそこまでするようなネタじゃないと思うんだがな(´д｀)
428:名前は開発中のものです。
08/01/09 02:14:27 3W5f9aBe
なんか香ばしい気もするが、対応は普通だナ。
単に認識違いだっただけで別に目新しいことはないんじゃね？
ここでの論点？着眼点？はランダム分岐の有効性だと認識。
俺たちなんかよりプロが散々ぱらやってきたことだな。
ちょっと俺の溶けてる脳ミソだとまとめられないけど、結局使い方次第だと。
復帰分岐くらいなら良いけど、何の担保もなしに物語がランダムに分岐すると
プレイヤーに過大なストレスを与える可能性が大きい。やはり筋やEDが変わって
しまうのは危険だな。WAの一部攻略は大変だったようだし。
せいぜい物語りに影響が出ないくらいの、センテンスかアイテムか掛け合い、か。
ランダムで筋やEDが変わることを許容できるような例があったら教えて欲しい。
アクションじゃなくてSN/VNだから、物語やキャラ命なとこがあるし、その分岐を
通るのが一回コッキリの可能性もでかいから、説得力を持たせるのは難しそうだ。
>>427に期待かw
長駄文クンで失礼した。やっぱり脳ミソ溶けてるな。
ハイ、次の人～。
429:名前は開発中のものです。
08/01/09 02:53:39 BsY42FvG
それでシナリオ書く場合は予め分岐を網羅して書いていかないとならないのか？
登場人物が数十人いるってのに大変だよな。
人はさほど重要ではなくて、用意した展開の中に人物ごとに特徴のあるセリフをシナリオに反しない範囲で喋らせるくらいが妥当か？
そうすると人物に魅力が出にくいだろうし…
四八買って自分の目で確かみてみるしかないのか？
430:名前は開発中のものです。
08/01/09 03:18:45 hBzsKPyL
復活した長文君のおかげで四八がつまんなそうなゲームだって事はわかったよ
431:名前は開発中のものです。
08/01/09 13:17:05 ESQ0GL2h
サウンドノベルのシナリオを書いている人間がこのスレにいるとは思えないんだけどな
432:名前は開発中のものです。
08/01/09 14:44:37 5veaTkN3
ノ
ベクターで公開してる。
433:名前は開発中のものです。
08/01/09 17:22:20 HEpdz/v3
>>428
>なんか香ばしい気もするが、対応は普通だナ。
香ばしい、などという煽りに、気もするも糞もないだろう。なんでそんなことさえはっきり言えないのか。
おまけに疑問符のあとに空白を入れないし。ゲームのシナリオのスレとは思えない書き込みだな。
>単に認識違いだっただけで別に目新しいことはないんじゃね？
目新しくないというソースを出せ。「昔からある手法」というソースだ。
>ここでの論点？着眼点？はランダム分岐の有効性だと認識。
登場人物パズルシステムはスルーかい
>俺たちなんかよりプロが散々ぱらやってきたことだな。
プロが散々っぱらやってきたというソースを出せ。「昔からある手法」というソースだ。
>復帰分岐くらいなら良いけど、何の担保もなしに物語がランダムに分岐すると
>プレイヤーに過大なストレスを与える可能性が大きい。やはり筋やEDが変わって
>しまうのは危険だな。
まとめるもなにも、俺が>>410で言ってる
>WAの一部攻略は大変だったようだし。
なにそれ？ ワイルドアームズ？ ホワイトアルバム？ Leafは音楽だけはいまでも最高！
>ランダムで筋やEDが変わることを許容できるような例があったら教えて欲しい。
四八
俺が分岐として重視するものはEDよりもシナリオだ。シナリオというもの自体、結末に向かって進むものだ。
結末に影響のない選択肢に必要性は感じない。お、新しい話ができた。
434:名前は開発中のものです。
08/01/09 17:22:59 HEpdz/v3
>>429
四八はシナリオをキャラクターに演じさせるんじゃなく、キャラクターが体験するシナリオ。
別に犯人が別の人物に変わったりはしない。シナリオ自体は普通だ。
大勢の登場人物を、どの県に移動させるか。生存しているのか、錯乱しているのか、死亡しているのか。
そういった組み合わせが、既存のノベルゲームで言う「選択肢」に当たるものだと言える。
でも四八には致命的なバグがあるので、メーカーがなんとかするまで、強くオススメはしない。
どうしてもプレイしたいなら、セーブするたびにそのファイルをロードして、画面がおかしくなってないか確認しながらやるといい。
セーブ画面のデザインが画面に残ったままになっちゃうバグがあるんだよ。
セーブした時点では気づかず、ロードしたときに発覚し、ずっとそのままで直らなかったりする。
そうなったらやり直すしかない。バグってないセーブファイル、もしくは最初から。
バグはほかにもあるが、致命的なのはそれくらい。まあそんなに頻繁に起こることでもないけど。
メッセージスキップのボタンを押したままセーブ画面に行ったりするとそうなるらしい。
あと、あまり店頭に出回っていないそうなので、手に入れるのに苦労するかも。
>>430
「～そう」じゃわかったことにならないだろ。
その証拠に、どこがつまらなそうなのか訊かれても、どうせおまえは答えられまい。
>>431
俺が作ってるのはビジュアルノベルだがな
二、三日待て、って言ったが。一応、ちゃんとした作品として、遊べるものを作ることにした。
とは言っても大掛かりなものではないのだが、もうちょっと待ってくれ。
一～二週間くらいあればできるかな。とりあえず大まかな内容は決めた。
作品タイトル「一月八日の悪夢（仮）」
一月下旬公開予定。ちょっぴりご期待ください。
435:名前は開発中のものです。
08/01/09 17:26:59 HEpdz/v3
>俺が分岐として重視するものはEDよりもシナリオだ。シナリオというもの自体、結末に向かって進むものだ。
>結末に影響のない選択肢に必要性は感じない。お、新しい話ができた。
なにを言いたいのかわからんなと自己レス(；´д｀)
436:名前は開発中のものです。
08/01/09 19:54:19 3XmmmgYz
>>434
キャプぐらい普通にうｐできるんじゃないのかな？
437:名前は開発中のものです。
08/01/09 23:51:29 3W5f9aBe
すまん、焚き付けちまったナ。ぐうの音も出ねぇ。
尻尾を巻いて退散することにする。
438:名前は開発中のものです。
08/01/10 02:05:46 CWc6UUPX
3行以上は読む必要はないな
439:名前は開発中のものです。
08/01/10 13:33:29 PtLI/owz
糞スレ晒しあげ
440:名前は開発中のものです。
08/01/10 17:58:22 SwkF577Y
>>436
なんの話？
>>437
あ、尻尾にウンチがついてるよ！
>>438
一行程度なら目に入れば充分な長さなので、それこそ読む必要がない
半分以上プロットは完成した。今日中に残りの二本も終わらせてしまおう。
結構疲れる(；´д｀)
テーマ＝ランダム分岐するホラーシナリオの面白さ
というつもりだったんだけど。
ただのランダム分岐によるマルチシナリオのノベルゲームになったが、別にいいよな。
ランダム分岐でなく、普通の選択肢にしてもいいんじゃね？ とか言われそうなので、
見ることができる確率のがほかのシナリオより低めのものも用意することにした。
確率の作りかたもわかったので。ひひひ。
441:名前は開発中のものです。
08/01/11 00:52:00 /gPhejAL
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
442:名前は開発中のものです。
08/01/11 01:47:08 4vMh4fke
3行以上のレスは読む必要はないな
443:名前は開発中のものです。
08/01/11 18:38:55 Y3H9Pba8
おれはランダムゲーを作ってるから、誰か>>393で言った登場人物組み合わせゲーを作ってみてくれ。
それよりも食いつきのよかった、伝奇ゲーでもいいけど。スレが盛り上がるだろ。
はい三行
444:名前は開発中のものです。
08/01/11 19:02:03 4G3jV1BN
実際ゲーム製作してたら、こんなスレの盛り上がりなんて正直気にしない。
このスレなんて気にしないで何か別の楽しみ見つけるさ。
それと>>393の紹介だけで、ゲームでシナリオ書けって無茶言うわ。
そんな焚付け方で他人が動いたらたいしたもんだ。
実際お前がそんな事言われてシナリオ書く気になるか？
445:名前は開発中のものです。
08/01/11 20:33:35 vxlwol2/
龍の甘噛みの登場が待たれる
446:名前は開発中のものです。
08/01/11 22:33:24 ROb1RraG
>>444
>実際ゲーム製作してたら、こんなスレの盛り上がりなんて正直気にしない。
理由は？
>このスレなんて気にしないで何か別の楽しみ見つけるさ。
わざわざ見つけないと楽しみがないの？
>それと>>393の紹介だけで、ゲームでシナリオ書けって無茶言うわ。
素人にはおすすめできない
>そんな焚付け方で他人が動いたらたいしたもんだ。
玄人にはおすすめできる
>実際お前がそんな事言われてシナリオ書く気になるか？
>>393を超えるネタなら
>>445
What?
そういえば、伝奇シナリオについては話していたが、
ゲームシナリオとしての伝奇要素の使いかたの話はそこでしていなかったような気が。
ノベルゲームのゲーム性と言えば、まずシナリオの分岐だよな。
伝奇と言えば、文字通り「伝えられる奇妙な話」というような意味合いが外せないと思うので、
それを分岐シナリオに活かして考えると……。
過去編、現代編で分けて、それぞれの世代でハッピーエンドを迎えると、
次の世代をプレイできるようにしてみるとわかりやすいのでは。
過去編が発端の出来事が、現代編まで伝えられているわけ。
逆に現代編である結末を迎えると、過去編に選択肢が追加され……
なんていう行ったり来たりのプレイができるのも面白そうだ。
447:名前は開発中のものです。
08/01/11 22:50:54 4G3jV1BN
>>446
＞理由は？
後述している。
＞わざわざ見つけないと楽しみがないの？
ニュアンスが違う。“わざわざ”じゃなくゲーム製作上”自然と”
＞素人にはおすすめできない
＞玄人にはおすすめできる
むしろ玄人のほうが作品を書くための条件は厳しいと思うが？
お前は玄人に>>443見たいな失礼な頼み方するのか。
何様だ？
＞>>393を超えるネタなら
うーん、俺は他人の気持ちになって考えろと言う意味で言ったのだが。
誰もお前の気持ちなんて本気で聞いてねぇよ。
アホか。
448:名前は開発中のものです。
08/01/12 06:36:07 khIAm1zU
自分は頭いいと勘違いしてる奴が二人居ると全く始末におえない
いつまで自己中が自己中の相手してんの？
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
449:名前は開発中のものです。
08/01/12 18:55:25 v/mETA2y
>>447
>後述している。
ソースは？
>ニュアンスが違う。“わざわざ”じゃなくゲーム製作上”自然と”
「実際ゲーム製作してたらゲーム製作上自然と何か別の楽しみ見つけるさ」
意味がわからない
>むしろ玄人のほうが作品を書くための条件は厳しいと思うが？
なにに対しての「むしろ」なの？ 主語を言いなさい、主語を。
>お前は玄人に>>443見たいな失礼な頼み方するのか。
どこが失礼なの？
>何様だ？
君は何様なの？
>うーん、俺は他人の気持ちになって考えろと言う意味で言ったのだが。
うーん、おれはどんな言われかたであろうと>>393を超えるネタなら書く気になると答えたのだが
>誰もお前の気持ちなんて本気で聞いてねぇよ。
>アホか。
答えられたら逆ギレかよ。
ヴァカか。
答えられないだろうとたかをくくってネタを振ったりするからそうなるんだよw
プゲラww
450:名前は開発中のものです。
08/01/12 18:59:26 v/mETA2y
>>448
自分がどうとかっていうのは、絶えられなくなったほうから先に漏らすものさ。
厳しいと思うが？
何様だ？
本気で聞いてねぇよ。
アホか。
始末におえない
とかな(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまえらいちいち気にしすぎなんだよ。
確認したいことがあってちょっくら四八をプレイした。
ランダム分岐のシナリオは、全ての分岐を見ると、あとで見たいシナリオだけ選択肢で選べるようになってるんだな。
大量に分岐するシナリオには、そういう仕様のほうが便利だと思うが、
三つ程度の分岐シナリオには別にいらんよなあ。
一月八日の恐怖（仮）のプロットは遅れております
451:名前は開発中のものです。
08/01/12 19:02:17 khIAm1zU
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ！
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ でもそんなの関係ねぇ！
452:名前は開発中のものです。
08/01/12 19:14:19 2W0Z6pSc
まとめておこう
１：
おまえ「スレは気にしない」
↓
おれ「理由は？」
↓
おまえ「後述している」
ソース貼れよ
２：
おまえ「楽しみ見つけるさ」
↓
おれ「わざわざ見つけるの？」
↓
おまえ「わざわざじゃない、自然と見つける」
「自然」とじゃ「見つける」じゃなくて「見つかる」だろう
453:名前は開発中のものです。
08/01/12 19:14:59 2W0Z6pSc
３：
おまえ「無茶言うわ」
↓
おれ「素人にはすすめない」
↓
おまえ「玄人には失礼な頼みかたするのか。何様だ？」
無茶かどうかの話はどこにいった。
「玄人のほうが作品を書くための条件は厳しい」というのは言ってる意味さえわからない。
４：
おまえ「それで動かせたらたいしたもんだ」
↓
おれ「玄人にはおすすめできる」
↓
おまえ「玄人には失礼な頼みかたするのか。何様だ？」
動かせるかどうかの話はどこにいった
５：
おまえ「おまえが言われてやる気になるか？」
↓
おれ「あれを超えるネタなら」
↓
おまえ「聞いてねえよ、アホか」
なら疑問符を使うなヴォケw
「他人の気持ちになって考えろと言う意味で言った」などといいわけするくらいなら、
初めから「他人の気持ちになって考えろ」って言えよ。
「他人の」なんて曖昧な対象を意識しているようだから、おまえはおれの気持ちになって考えられないわけだがな。
454:名前は開発中のものです。
08/01/12 19:15:53 2W0Z6pSc
論破完了！
反論されたら論点をそらす、なんてよくある言動パターンじゃ話にならないな。
ただ暴れてるだけでスレとなんの関係もないし。
さて製作に戻るか。
でもそのまえに本日のガンダムの話を……。
455:名前は開発中のものです。
08/01/12 19:23:44 GHco7ues
仲良し二人で他所でやってちょうだい
456:名前は開発中のものです。
08/01/12 19:50:13 AmwX3VWR
ここまで必死なのはVIPにもいないな
もっとも、VIPの連中は長文など読むことができないけど
457:名前は開発中のものです。
08/01/12 21:48:10 q7ZkW2IZ
>>449
＞ソースは？
基本的に2ちゃんの話は主観の意見でソース等無い。
お前の話だって主観の意見でソースなど無いぞ。
＞意味がわからない
ゲーム制作上スレの反応を見るより楽しい事はたくさんある。
製作を始めたらスレの事等忘れる、盛り上がりなんて二の次だわな。
始めにスレありきの考え方にはついていけんな。
＞なにに対しての「むしろ」なの？ 主語を言いなさい、主語を。
上記引用に対して。一般的に話が通じるレベルだと思うが？
それで分からないのなら読解力が無いだけだな。
お前の文章より数倍親切だからな。
＞どこが失礼なの？
＞俺はゲームを作っている
まずお前が作っている現物が無い、実力を証明していないのに。
玄人（定義がハッキリしないがここでは一定の評価を受けた人間とする）
と同等の仕事（ゲーム製作）してるつもりその考え方が失礼。
つまり玄人の仕事とお前の仕事を同列に並べている。
どう見てもお前の仕事の方が下だろ。
お前がゲーム作っているのと。他人にゲーム製作を頼む事については無関係。
お前がいくら忙しいからといって他人には関係無い。ましてや玄人に大してはむしろ失礼。
相手の方が良い仕事していて忙しいだろ。玄人なんだから。
＞誰か
玄人に誰かは無いだろ？ ちゃんと玄人様と呼べよ。
そこらの七誌の誰かと一緒にしたら失礼に当たるだろ。
458:名前は開発中のものです。
08/01/12 21:55:32 q7ZkW2IZ
＞>>393で言った
誰に向けて言ったか分からないような紹介文で玄人様を誘うのは失礼だろ。
しかも実力=作品を見せていないお前の紹介だぞ。
つまり素人が紹介した作品で玄人に無償でゲーム作成のお願いはおこがましいだろ。
＞ゲーを作ってみてくれ。
敬語で。
＞スレが盛り上がるだろ。
スレの盛り上がりなんて動機にはならんな。
そんな二次的な理由で他人に物を頼むこと自体が失礼。
それと全体的に人に物を頼む態度ではない。
＞うーん、おれはどんな言われかたであろうと>>393を超えるネタなら書く気になると答えたのだが
自己中心的過ぎるな。もう一度問われた事を良く考えろ。
お前の事なんて聞いてないしどうでもいい。
＞答えられたら逆ギレかよ。
＞ヴァカか。
俺が切れたのはお前があまりにも自己中心的で物が考えられなく愚かだからだ。
お前が哀れだから怒ったんだ。
459:名前は開発中のものです。
08/01/12 22:29:03 uyAWC9vO
>>457
>基本的に2ちゃんの話は主観の意見でソース等無い。
というのはおまえの主観だ
>お前の話だって主観の意見でソースなど無いぞ。
主観にソースなどあるわけがないだろう。
ソースとは情報源のことだ。まさか「証拠」だなどと思ってるんじゃなかろうな、プ。
で、ソースは？ 「後述している」ことをさっさと証明しなさい。二度目。
>ゲーム制作上スレの反応を見るより楽しい事はたくさんある。
>製作を始めたらスレの事等忘れる、盛り上がりなんて二の次だわな。
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。
だいたい「たくさんある」のなら、「見つける」ことも「見つかる」こともないだろ。
>始めにスレありきの考え方にはついていけんな。
ついてこなくていい。スレ違いの輩など不要なのでさようなら。
>上記引用に対して。一般的に話が通じるレベルだと思うが？
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。
>それで分からないのなら読解力が無いだけだな。
「おれのノベルゲームがつまらないのはおまえに読解力がないからどわ～」とかほざくタイプかよ、プ。
おまえに文章表現力がないんだよ。それを相手のせいにするな。
>お前の文章より数倍親切だからな。
どの辺が？
で、なにに対しての「むしろ」なの？ 主語を言いなさい、主語を。二度目。
460:名前は開発中のものです。
08/01/12 22:29:39 uyAWC9vO
>俺はゲームを作っている
どこの引用だ？ スレを検索してもおまえの書き込みにしかないぞ。捏造するなボケ。
>と同等の仕事（ゲーム製作）してるつもりその考え方が失礼。
「失礼な頼み方」が「考えかたが失礼」に歪曲されているぞ。
で、どこが失礼なの？ 二度目。
>どう見てもお前の仕事の方が下だろ。
ソースは？
>お前がゲーム作っているのと。他人にゲーム製作を頼む事については無関係。
>お前がいくら忙しいからといって他人には関係無い。ましてや玄人に大してはむしろ失礼。
>相手の方が良い仕事していて忙しいだろ。玄人なんだから。
要点を言え。スレとは無関係のスレ違いのことだろうがな。
>玄人に誰かは無いだろ？ ちゃんと玄人様と呼べよ。
素人にはおすすめできない。二度目。
>そこらの七誌の誰かと一緒にしたら失礼に当たるだろ。
玄人にはおすすめできる。二度目。
>>458
>誰に向けて言ったか分からないような紹介文で玄人様を誘うのは失礼だろ。
素人にはおすすめできない。三度目。
>しかも実力=作品を見せていないお前の紹介だぞ。
バンプレが見せている
>つまり素人が紹介した作品で玄人に無償でゲーム作成のお願いはおこがましいだろ。
おれに言うのは的外れだろ
461:名前は開発中のものです。
08/01/12 22:30:10 uyAWC9vO
>敬語で。
理由は？
>スレの盛り上がりなんて動機にはならんな。
目的だからな
>そんな二次的な理由で他人に物を頼むこと自体が失礼。
謝った前提で話を進めるおまえ自体が失礼
>それと全体的に人に物を頼む態度ではない。
確かにおまえはそうだな、プ
>自己中心的過ぎるな。もう一度問われた事を良く考えろ。
おまえ「他人の気持ちになって考えろ」
おれ「おまえはおれにそんな失礼な頼みかたをするのか。何様だ？」
>お前の事なんて聞いてないしどうでもいい。
ならROMってろ
>俺が切れたのはお前があまりにも自己中心的で物が考えられなく愚かだからだ。
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。
>お前が哀れだから怒ったんだ。
誰もお前の気持ちなんて聞いてねぇよ。
アホか。
論破完了！
462:名前は開発中のものです。
08/01/12 22:37:07 VsN0Cxn4
>君は何様なの？
>答えられないだろうとたかをくくってネタを振ったりするからそうなるんだよw
>「自然」とじゃ「見つける」じゃなくて「見つかる」だろう
>無茶かどうかの話はどこにいった。
>他人の気持ちになって考えろと言う意味で言った」などといいわけするくらいなら、
>初めから「他人の気持ちになって考えろ」って言えよ。
>「他人の」なんて曖昧な対象を意識しているようだから、おまえはおれの気持ちになって考えられないわけだがな。
>反論されたら論点をそらす、なんてよくある言動パターンじゃ話にならないな。
>ただ暴れてるだけでスレとなんの関係もないし。
ここらに反論がないな。しかし、切れたことは認めるんだなw
ここを出会い系サイトかなにかだと勘違いしているのだろうか。
態度なんてどうでもいいんだよ。素人はMIXIで仲良く話してろ。
壺は素人にはおすすめできない。悪影響だ！
463:名前は開発中のものです。
08/01/12 22:37:52 VsN0Cxn4
またID変わってるし
464:名前は開発中のものです。
08/01/12 22:55:17 VsN0Cxn4
まとめ二度目
１：
おまえ「後述している」
↓
おれ「ソースは？」
↓
おまえ「壺もおまえにもソースはない」
いや後述のソースを出せと言ってるんだよ。壺だのおれだのは関係がない。
２：
おまえ「実際ゲーム製作してたらゲーム製作上自然と何か別の楽しみ見つけるさ」
↓
おれ「意味がわからない」
↓
おまえ「このスレより面白いことがあると言ってる。おまえにはついていけない」
ついてこなくていいよ。金魚のフンかおまえは。
３：
おまえ「玄人のほうが作品を書くための条件は厳しいと思うが？」
↓
おれ「突然なんの話だよ」
↓
おまえ「おれの親切な話を理解できないのはおまえに読解力がないからどわ～！」
自爆かよ
465:名前は開発中のものです。
08/01/12 22:56:31 VsN0Cxn4
４：
おまえ「お前は失礼な頼み方するのか」
↓
おれ「どこが失礼なの？」
↓
おまえ「考えかたが失礼」
頼みかたじゃねーのかよ！w
５：
おまえ「俺は他人の気持ちになって考えろと言う意味で言ったのだが」
↓
おれ「おれはどんな言われかたであろうとあれを超えるネタなら書く気になると答えたのだが」
↓
おまえ「お前の事なんて聞いてないしどうでもいい」
自己中心的過ぎるなw
６：
おまえ「お前の気持ちなんて聞いてねぇよ。アホか」
↓
おれ「答えられたら逆ギレかよ。ヴァカか」
↓
おまえ「俺が切れたのはお前があまりにも自己中心的で物が考えられなく愚かだからだ」
お前の気持ちなんて聞いてねぇよ。アホかw
スレ違いが多くなってきたなあ。
466:名前は開発中のものです。
08/01/13 00:14:55 qAjRuvS9
このスレの他の住民はお前らのやり取りに興味がないってことに、
いい加減気付いても良いと思う
467:名前は開発中のものです。
08/01/13 00:31:02 RbSpzJkt
独り言板にでもスレ立ててやるからそっち行け
468:名前は開発中のものです。
08/01/13 01:40:35 ckOHLe3u
伸びてると思ったら、別にシナリオの話じゃなかったんだね。(´・ω・)(・ω・｀)
どさくさに紛れて相談を聞いてくれないか
全年齢向けファンタジーホラーをだらだら作っているんだが、
恋愛描写、残酷描写をどこまでしたものか悩んでいる。
具体的に言うと、舌入れるキスってアウアウ？セフセフ？
469:名前は開発中のものです。
08/01/13 02:08:11 vsAeNzLT
え？
俺はカニバリズム描写あるのを全年齢でだそうと思ってたけど、もしかしたらマズいの？
470:名前は開発中のものです。
08/01/13 03:28:46 1BOtNN2i
>>466
おれも興味ないぞ。
相手をしておけば、「ランダムゲーの完成がおまえのせいで延びた」といいわけできるからレスをしてるのだ。
ギャハハハ(^∀^)
>>467
自作自演みたいに言うな！
>>468
その程度ならなんでもないと思うが、気になるなら
この作品には一部にグロテスクな表現が含まれています。
そういった表現が苦手なかたは、プレイの際にはご注意ください。
とか書いておけばいいだろう。
ちなみにこれはおれのランダムゲーのリードミーファイルからのコピペ。
>>469
よほど有名になったときにマスゴミに槍玉に挙げられるだけで、普通は気にしなくていいことだ。
同人ゲーならなおのこと無問題。
商業ソフトは発売前に審査機関を通して、問題があれば修正する。
しかしアマチュアゲームは商業のように規模は大きくないんだから、いちいちそんな機関は通さない。
最近は同人も売れて商業化したりするけどさあ。
おれのシナリオは会話シーンにエスニックジョークとか下ネタとか普通に出るからよほど問題だ。
「なんか臭くね？」「ちょっと抜いてきた」「メンスか？」「話聞けよつんぼ」とか。あれ、エスニックがない。
ランダムゲーはシナリオ短いからあんま汚くならないだろうけど。
……とか言いつつプロットさえまだ終わってないので、そこそこの長さになりそうな気がしてきた。
絵とかつけるの面倒くせえなあ。