10/03/27 23:52:45 R1JnECVK
>>363
＞どんな内容書けばいいのかよくわからんのですよね。
説明下手ですみません。
いまyoutubeを見て「ノベルゲーム」とはどんなものなのか勉強しました。
ノベルゲームとは『メッセージウインドウに小説が延々と表示される』
（読み進めていくゲーム）というイメージを持ちました。
＞要するに小説に分岐ついたものとは違いますよね。
そうですね。作ろうとしているゲームはストーリーはあるものの”小説”ではないですね。
小説に分岐がついたものとも違います。
＞多分、両方なんだろうけど。
そうです。両方です。
＞正直>>341や>>342で十分なんじゃないかと思ってしまう自分がいる。
ゲームシステム的には、まさに>>341-342で十分（というか『僕がシナリオライター？
さんに書いて欲しいという』そのもの）です。ただ内容にセンスがないのです。
台詞にしても前のシナリオライター？さんに突っ込みを食らいました。
× 「北海道に行こう。」と喋る。
○ 「隣の席が空いてますよ。座りませんか。」と喋る。
という（会話に人間味が無いという）突っ込み。
ところで、
>>341-342は、なんて呼ぶべきなんだろう？「シナリオ」では意味が通じなかった。
シナリオライターさんには「シナリオ＝小説」っていうイメージがあるのかな？
いま作ろうとしているゲームの場合だと『脚本』と呼ぶべきなのだろうか？
以下、”脚本”と呼びますが、もっとよい呼び方があれば教えてください。
365:地震くま ◆JRSClMVoWo
10/03/27 23:53:33 K9txfV4k
>>363
＞要するに>1が書けばいいんじゃないかと思うんだけど、そういうわけにはいかないのかな。
僕は自分を客観視して、僕が脚本を書くべきじゃないと思っています。主な要因は知識不足です。
知識不足なのは、テレビ見ない、本読まないの生活を送ってきたからです。
「ゲームの本質とは何か？」については「ゲームを作る側の人間」の立場で、若い頃から
研究してきて今でも日々研究しています。（ゲーム真髄研究オタクだと思います。）
しかし、オタク故に欠落しているものが多いのです。（社交性無いし、空気読めないし、
人間性にも問題あると思います。）僕は運動神経悪いし、前のシナリオライターが
「スキー」のネタを出したときは「流石！」と思いました。僕にはそんなネタ思いつきません。
（なぜかと言うと、僕はスキーで中級コースに上って怖くて滑れなくて、人生で２回ほど、
スキー板を担いでゲレンデを歩いて降りてきたことがあり、スキーは嫌な経験だから
忘れたいと思っているからです。車も怖くて運転できないし。）
長々と痴話を書いてしまいましたが、僕には良い脚本は書けないと思います。
＞多分時間的に無理なのですが。
そうですね。会社に勤めていると時間がないですよね。僕も会社勤めしていて時間が
無かったから、ゲーム制作に専念する為に会社まで辞めてしまいましたから。
脚本担当が決まらなくてアイドリング中です。（結構プレッシャーがきついです。）
今日の23:50頃にメンボスレにいって、脚本担当募集ということで、このスレに呼び込み
たいと思います。脚本担当って響きが物凄くかっこいいかも。
366:名前は開発中のものです。
10/03/28 14:00:25 Ctl+J09M
いや、あのさ。
>>352程度で出来ないってのはもうソレ、ゲーム作成者として致命的な感じがするんだが。
今更ノベルを研究ってかまいたちの夜とか何か
有名なのやってくれ、社交性がないと気付いているなら付けろ、リーダーなんだから。
模倣したいなら、同じ作風にして、くまが出て来て喋るでおｋだと思うし
一度サンプルで作れば良いと思うんだけど
何故、全部集めてから取り掛かろうとするのか解らん。
つーかヒロインのくまが何故、敬語なんだ。
367:地震くま ◆JRSClMVoWo
10/03/28 23:33:18 2c5Tf2/o
>>366
＞>>352程度で出来ないってのはもうソレ
僕が>>352を元に>>341-342形式を作る能力がないということを言っているのか、
僕が>>352程度の概要を作る能力がないと言っているのか、よくわからないけど、
>>366の言っていることは僕には出来ると思います。しかし、クオリティーが低いのです。
伏せていた情報ですが、ダウンロード販売で２，９８０円で販売する計画です。
その価格に似合うクオリティーにしなければいけません。僕がシナリオを担当した場合、
そのクオリティーを達成する自信がないのです。
＞ゲーム作成者として致命的
僕はフリーウェアを何本か作っており、ゲームを作成する能力はあると思います。
致命的という言葉には僕は灸をすえられた感じです。精進します。
368:地震くま ◆JRSClMVoWo
10/03/28 23:36:17 2c5Tf2/o
＞今更ノベルを研究
＞有名なのやってくれ
>>366の説明を理解する為に資料をあさった程度です。確かに”名作”をプレイする
ことは有意義なことかと思います。僕は巷で「かまいたちの夜」が流行っていたのを
リアルで見ていた世代ですが、僕はあの手のゲームは敬遠して手を出せませんでした。
（僕は国語の授業が大嫌いで、「国語の時間ですよ！」って雰囲気がダメだったかも。）
でも、文章が少ないアドベンチャーゲームは数本プレイしてきました。しかし、僕は
アクション、シューティング派でした。だから、ノベルゲームをしてきた人とは感覚が
ずれていると思います。いま僕のゲーム論で行き着いた一つの結論が、マンホール風の
ゲームです。もっと分解すると由緒正しきHyperCardまで行き着くのですが。
やっぱりいまでも「国語の時間ですよ！」ゲームは嫌です。最近では
「大人の常識力トレーニング」やって発狂しそうになりました。
＞社交性がないと気付いているなら付けろ、リーダーなんだから。
自分に”最低限の”リーダーとしての能力があることは、心理学や職業適性診断の
結果からみて確認が取れています。職業適性診断の相談員に言われたのですが、
プロデューサー（ゲームディレクター等）に職業適性がある人は、社交性・集団志向が
欠落している傾向があるということを聞きました。僕は社交性・集団志向がないなりに
努力が強いられると思いますが、致命的ではないと思います。努力します。
369:地震くま ◆JRSClMVoWo
10/03/29 00:14:23 zzc8ScBe
>>366
＞模倣したいなら、同じ作風にして、くまが出て来て喋るでおｋだと思うし
＞一度サンプルで作れば良いと思うんだけど
まず、模倣（Windowsに移植）した、クマさんが出てこないサンプルはあります。
ゲーム制作メンバー同士顔合わせしてない時点で、これ以上のサンプルは必要かなぁ？
あまり高精度なサンプルを作って、他のチームにゲーム企画をパクられると嫌だし。
宮本茂「最優先事項はネット接続しない人も楽しめるゲームを作ること」
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
僕は時代を先読みしているかも知れません。でも、何もしないと追いつかれます。
＞何故、全部集めてから取り掛かろうとするのか解らん。
チームでゲーム制作する場合、ボトムアップ（下から作り上げていく）のゲーム制作は効率が
悪いと思います。トップダウン（全部集めて目的を実現可能か判断したあと、その目的に
向かって作り始める）のほうが効率がいいと思っています。僕が「全部集めてから」の意味を
取り違えているかも知れないのですが、ゲーム制作メンバーが決まった時点でメンバー同士
顔合わせが必要だと思っています。>>346に書いてある通り、制作メンバーは「実現されるで
あろうゲーム世界」を共有する為にお互いを知る必要があると思います。本格的にシナリオを
作るのも、まず、顔合わせしてからのほうがよいと思います。
＞つーかヒロインのくまが何故、敬語なんだ。
そう。言われてみれば不自然です。僕がシナリオを作るとこういうところでボロが出ます。
370:地震くま ◆JRSClMVoWo
10/03/29 03:23:24 uc/pcgL7
お絵かきしてみました。
【参考】
>>341-342のイメージ
「僕と一緒に旅行にいこうよ」
URLﾘﾝｸ(kumage.aa0.netvolante.jp)
371:名前は開発中のものです。
10/03/29 14:01:35 g7K9oFho
全部集めてから制作ってことは全部集まらなかったらいつまでたっても完成しないってことだよね。
今のままでは、完成しないどころか作られもしない状態。
それよりは、今出来るところまでやって足りない部分は後から付け足すほうがよっぽど効率がいい。
変更点があればその都度変えていけばいいだけだし。
色々言い訳してるけど、単に作るのめんどくさがってるだけでしょ？
＞「国語の時間ですよ！」
それ言いたいだけやんｗ
ノベルゲー＝国語の時間に思えるのは相当やばい。
372:353
10/03/29 17:27:59 Q5JbMHbd
ちなみに>>363も自分ね。
「一度みてもらった方がはやい」といいながらサンプルみせようとしないのは意味がわからない。
今までの説明で十分だと本気で思ってるの？ システムについてもシナリオについても。
あなたの説明は無駄な情報が多すぎて、必要な情報が足りない。
私が考えた結果、このゲームは紙媒体のゲームブックに近いと思う。
特に、「何手に入れた」とかのメモする必要のない"にゃんたんのゲームブック"とかね。
違いは選択肢の代りに絵をクリックして進めるところ。
でも、単に「ゲームブック」っていうとサウンドノベルみたいなのも指したりする。
要するに、ループのないもの。決まった道筋しかないもの（Aに行くには必ずBを通る）も指しうる。
ループしたり決まった道筋のないゲームと、決まった道筋しかないゲームでは文章の書き方変わるよ。
模倣する予定のゲームが検索にひっかからないんなら自分で紹介すればいいじゃないか。
文章の説明が苦手なのはわかるけど、そんならプレイ動画でも上げたらいい。
精度のいいサンプルだすのが嫌なら、精度の悪いサンプルだせばいい。
でもサンプルもってメンボスレいけば意外と人集まるかもね。今、ホモ要素ほぼ無いみたいだし。
逆にいうとホモゲーという特殊性もない今、こんなわけわかんない説明じゃ誰もこないと思うよ。
ちゃんと作れば面白くなりそうな要素あるんだから、募集したい人に何してもらいたいのか
全体がわかるように簡潔にまとめる努力しなよ。でなきゃ情報少なくても魅力的に見えるよう頑張れよ。
373:353
10/03/29 18:54:21 Q5JbMHbd
372書き込みから今まででサンプル想像図を作ってみた。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パス:kuma
これでも説明不足かもしれないけど、文章だけよりましなんじゃないか。
言葉で構成とかを説明できればよりよいとは思うけど。
374:名前は開発中のものです。
10/03/30 00:47:23 ltHQshll
何となく土器王紀を思い出した。マイナーすぎるかな。
375:地震くま ◆JRSClMVoWo
10/03/30 04:07:31 ORPFMvUy
>>371
＞全部集めてから制作ってことは全部集まらなかったらいつまでたっても
＞完成しないってことだよね。 今のままでは、完成しないどころか作られもしない状態。
並列で作業できる部分と逐次でないと作業できない部分がある。
（Ａ）>>341-342形式のシナリオ制作
（Ｂ）絵描きさんと声優さんの作業
（Ｃ）プログラミング
【並列作業可能】
（Ｃ）はどのタイミングでも作業できる。⇒ プログラム仕様書は、ほぼ完成している。
※僕がコーディングに集中すると、司令塔としての僕が機能しなくなるので、
（コーディングし出すと僕は物事を見る視野が極端に狭くなるので）
コーディングするタイミングは様子見。（シナリオ担当が決まり、シナリオ完成の
目処が立つまで雑用。）
【逐次作業】
（Ｂ）は（Ａ）が完成しないと動けない。
＞それよりは、今出来るところまでやって足りない部分は後から付け足すほうが
＞よっぽど効率がいい。 変更点があればその都度変えていけばいいだけだし。
きちんとしたゲーム会社の社員なら『仕様変更、絵の描き直し、音声の収録し直し』
だらけでも制作は止まらないと思うけど、僕の場合は開発コストを抑える為に安い金額、
金額に見合った軽い契約で絵と声を担当してもらうので、きちんとしたゲーム会社並の
『仕様変更、絵の描き直し、音声の収録し直し』を要求すると逃げられる恐れがあるから、
僕は、『仕様変更、絵の描き直し、音声の収録し直し』ありきで（制作で作り直しがない
ことはありえないが）、担当者に制作をお願いできる立場ではないと思う。
＞色々言い訳してるけど、単に作るのめんどくさがってるだけでしょ？
その指摘は少し当たっていて図星かも。めんどくさい作業もあるよ。
376:地震くま ◆JRSClMVoWo
10/03/30 05:15:46 ORPFMvUy
>>372
＞「一度みてもらった方がはやい」といいながらサンプルみせようとしないのは意味がわからない。
>>350で僕が言っている通り、ゲーム制作に参加して頂けるかどうかの判断資料として、
サンプルを見たいのなら、>>350のメールアドレスにメールを頂ければ見せると言っています。
（>>355では>>372と直接会いノートＰＣで非売品の動きを見せるとも言っています。）
会社としてゲームを開発・販売するので、このスレで精度の高いサンプルを公に公開して、
他のゲーム会社とか制作チームとかにパクられて先を越されると致命的です。
＞今までの説明で十分だと本気で思ってるの？ システムについてもシナリオについても。
＞あなたの説明は無駄な情報が多すぎて、必要な情報が足りない。
上記の通り他のゲーム会社とか制作チームとかにパクられて先を越されると致命的なので、
わざとに（ゲームを完成させることのできる）必要な情報は伝えていません。正確に言うと、
シナリオライターが僕のゲーム制作チームに参加するか参加しないかの判断に必要な
最低限の情報だけしか、このスレでは伝えることができません。（正式に参加することが
決まった人には必要な情報を伝えています。）
＞このゲームは紙媒体のゲームブックに近いと思う。
そういう感じです。
＞ループしたり決まった道筋のないゲームと、決まった道筋しかないゲームでは文章の書き方変わるよ。
非売品は、「現在都市」、「宇宙船」、「未来都市」、「大航海時代」、「原始時代」、
「世界の支配者の部屋」の６つの世界で構成されていて、ゲームスタートは「現在都市」。
ゲームの終わりは「世界の支配者の部屋」です。支配者の部屋に入るには「大航海時代」に
隠されている鍵を取らないといけない。ゲームを解く最短ルートは、
「現在都市」⇒「大航海時代」⇒「世界の支配者の部屋」です。「宇宙船」、「未来都市」、「原始時代」の
３つの世界は立ち寄る必要はなく、ゲームの世界観に幅を持たす為に存在しています。
「現在都市」⇔「宇宙船」⇔「未来都市」⇔「大航海時代」⇔「原始時代」間はワープの扉で
連結されていて扉を開けると別世界にワープ（及びループ）します。
377:地震くま ◆JRSClMVoWo
10/03/30 05:36:36 ORPFMvUy
>>372
＞こんなわけわかんない説明じゃ誰もこないと思うよ。
＞ちゃんと作れば面白くなりそうな要素あるんだから、募集したい人に何してもらいたいのか
＞全体がわかるように簡潔にまとめる努力しなよ。でなきゃ情報少なくても魅力的に見えるよう頑張れよ。
制作したゲームのヒットを狙う為に、マイナーで面白いゲームシステムを探してきました。
マイナー故にヒットの可能性が隠れている。マイナー故に説明がしづらい。完全に公の場で
説明するとパクられてしまう。だから、説明には本人と直接会うようにしています。
>>373
そんな感じです。
そのgifファイルは>>373の許可なしに転用はしません。
メンボスレの人には、このスレのやりとりを読んで理解して頂けたらいいなと思います。
どうもありがとうございました。
>>374
youtubeで土器王紀を見たけど、ゲームシステムはこれとは違うように思います。
378:名前は開発中のものです。
10/03/30 07:37:00 eg+BVvht
>>376
模倣するのにパクられるのが嫌と言う面が意味不明。
379:地震くま ◆JRSClMVoWo
10/03/30 08:23:33 N/qLN6Zx
>>378
１０年前に流行ったものがレトロブームでまた流行るなど。
（音楽の世界で言えば昔流行ったFM音源がまた流行したりなど。）
いま作ろうとしているゲームは、いまの流行ではありませんが、
これから流行る可能性があると思います。
『レトロジャンルの火付け役の立場をパクられるのが嫌』という意味です。
380:名前は開発中のものです。
10/03/30 11:03:35 WbxHfV0X
ＦＬＡＳＨの脱出ゲーみたいなものが
流行ってるから、そう言うのみたいなんだろーね。
で、メントモで見つかったのか
381:名前は開発中のものです。
10/03/30 14:16:49 lWETpoIy
パクられるのが嫌とかいって不透明な説明しかしてないから
募集しても誰も興味持てなくて、人が寄り付かないのでは。
後、まだ何も作ってないこんな段階でパクることを心配してるのが謎。
第一ブームの火付け役になることなんかより面白いゲームを作れるかってことのが重要でしょ。
そもそもゲームが面白くなかったらブームも起こらないからね。
382:地震くま ◆JRSClMVoWo
10/03/30 16:55:48 klcn9qCU
>>380
いま初めて脱出ゲームを見ました。操作感覚とか絵とか付加的な面白い演出など、
よく似ていますね。ただ作ろうとしているゲームは「脱出という”試練”に挑戦する」という
試練（苦痛を伴う）ゲームではありません。僕が非売品を解いたとき「うわぁ！このゲーム
終わりがあったんだ。」と驚きました。作ろうとしているゲームは確かに脱出というエンドは
あるのですが、「ゲームの区切りとしてのエンド」という感じです。
＞で、メントモで見つかったのか
メントモの意味がよくわかりませんが、メンバー募集スレに書き込みをしました。
まだ書き込んでから、あまり時間が経ってなくて連絡はありません。
>>381
＞パクられるのが嫌とかいって不透明な説明しかしてないから
＞募集しても誰も興味持てなくて、人が寄り付かないのでは。
ご指摘の通りだと思うのですが、微妙なさじ加減ですね。
僕はＩＴ関係の仕事をしてきたのですが、楽天ビジネスとかの仕事依頼でも、
インターネットには、わざとに不透明な説明を載せて、きちんとした説明は
実際に本人に会ってからして、仕事を引き受けるかどうか決めるという流れですね。
メンバー募集スレには、興味を持って頂けるように紹介文を書いたつもりです。
メールを頂ければ、試作品を提示するとも宣言しています。
＞パクることを心配
作成が簡単なアイディアゲームなんて即行パクられる運命です。
過去に僕がフリーウェアで公開したゲームのゲームアイディアが
ものの数日で即行RPGツクールでパクられたことがありました。
＞面白いゲームを作れるかってことのが重要
ひそかに生活が掛かっているのでダウンロード販売で売れまくることも重要です。
383:名前は開発中のものです。
10/03/30 18:47:13 3pzpD4SK
すげーメンヘラw
384:名前は開発中のものです。
10/04/09 18:20:32 bDYlU+DV
234 名前：地震くま ◆JRSClMVoWo sage 投稿日：2010/04/09(金) 02:09:56 ID:uwARLYWt
>>225-226の募集は
いまを持ちまして終了させて頂きます。
ありがとうございました。
決まったか良かったな。