【総合】自治スレッド@ゲーム製作技術板2【統合】at GAMEDEV
【総合】自治スレッド@ゲーム製作技術板2【統合】 - 暇つぶし2ch188:名前は開発中のものです。
05/11/12 17:07:08 k127fpEe
>>185
正直言って、ゲームに関心のある人はこんなところに目を通さないのが普通ではないでしょうか?
トップに書いたところで、それに気付く人もあまりいないだろうし、カテゴリを変えるのが妥当だと思います。

189:名前は開発中のものです。
05/11/12 18:40:27 nZEUN7F4
ブラウザゲーム板見てきたら大分過疎ってるなぁ(保持スレ41)

>>183
そんなに乱立のようには感じないが。
現状一日一スレも立ってないし。
落ちないのはスレが立たないからかと。(今だと一年書き込みなくてもスレが落ちない)

>>184
同意。
ゲームカテゴリは板が多いからカテゴリ移しても目立たないと思うんで
該当する板のLR改正でリンク張ってもらうのは良いと思う。
でもゲーム系の板多すぎで把握しきれない。。。

190:名前は開発中のものです。
05/11/12 19:46:09 pRg7hWcc
増やさなきゃいけないのは遊びたいだけのプレイヤーでなく、プログラマーなのでは?
下手に宣伝すると荒らし好きのプレイヤーだけ増える予感。
あくまでも作り手を募集するというスタイルでの宣伝をキボンヌ。

191:名前は開発中のものです。
05/11/12 19:58:17 k127fpEe
>>190
それはどのような宣伝でしょうか?

192:名前は開発中のものです。
05/11/13 00:15:02 Zq9psCZm
>>188
普通じゃない事でしたか・・・

トップを見てる人は意外と居ると思いますよ。
それに、トップの項目に気付く人があまりいないのだったら、
カテゴリ変えは効果無いと思いますが?

>>189
ちょっと考え直して、
再利用を促すより、動くプロジェクトはにはスレ立てを推奨した方が、
いいのかもしれませんね。

>>190
歓迎されるのはクリエーター側の人たちですね。
でも、遊ぶ側から興味を持つ人を上手く誘導する仕組みが必要では
ないかと思うのですが、どうでしょうか?

荒らしについては深刻に考えなくても、良いのでは?
気にしても仕方が無い些細な問題だしかと・・・

193:名前は開発中のものです。
05/11/13 00:30:10 ItWbJTOW
>>192
例えば専用ブラウザではローカルルールを見ずにスレを見れます。
また、興味があるのはスレの内容だけでしょうし、見たとしても読もうとしないと思います。

カテゴリ変えは、スレを開くのは必ず板一覧を見なければならず、近くにあればこの板に気付くと思います。

194:名前は開発中のものです。
05/11/13 00:48:58 Zq9psCZm
>>193
専ブラではそうでしたね。
意外と居ると書いたのは専ブラじゃ無い人の事です。
紛らわしくてすみません。

やはり、普通の人には両方の対応が必要になってきますね。
それと、各自治と上手く連携した上で誘導ですか。

195:名前は開発中のものです。
05/11/13 01:06:18 ItWbJTOW
>>194
専ブラでない人も、ローカルルールを読む人が沢山いるとは思いません。

196:189
05/11/13 01:43:07 HgYuY02o
>>192
ローカルルールにもあるがスレは再利用したほうがいいとは思う。
スレ再利用で人が増えてきたら新スレで、というのが良いかと

>>195
カテゴリ変更するなら他のゲーム板との違いを明確にするために
ローカルルールに書いておくべきでは?
板違いの基準はローカルルールだし

197:名前は開発中のものです。
05/11/13 03:06:38 ItWbJTOW
>>196
そうですね。

カテゴリ移動自体については問題ないでしょうか?

198:名前は開発中のものです。
05/11/13 06:30:05 F9KZNsab
俺はカテゴリを変える必要はないと思うんだが。
 
まず、何を基準に過疎だと過疎だ言っているのかが分からない。
この板は過去にコピペ荒らしが暴れて氷河期並みの過疎を経験した。
現状とは比較にならないほど人の気配が無かった。
その頃に比べれば今は平穏でそれなりに活気がある。
良スレはちゃんと動いている。←ここ重要。
 
今までも度々発作的に過疎だ過疎だと嘆く奴が現れては消えてったが
彼等に共通するのは、板の潜在的な需要を脳内解釈で過大に評価している
という点。ゲーム作りをする人間なんてそんなに多いのかよと問いたい。

199:名前は開発中のものです。
05/11/13 07:14:51 F9KZNsab
>>183
>実質終了しているスレッドが多いのに、(落とせないルール?)
>再利用もされず乱立されているようだけど、
 
これは板住民の民度の問題だ。
つまり厨房が多いというだけの話だが、何か問題があるか?
 
>乱立される前にそれを誘導する流れは今のところないの?
 
あるよ。削除整理板の過去ログ見ろ。
誘導や削除依頼が必要だと思う住民がいれば、そいつがやる。
誰も誘導や依頼をしない時もあるが、何か問題があるか?

200:名前は開発中のものです。
05/11/13 12:33:08 ItWbJTOW
>>198
>ゲーム作りをする人間なんてそんなに多いのかよと問いたい。
いますよ。
他板でのゲーム製作の数を見ればわかると思います。

201:名前は開発中のものです。
05/11/14 00:17:18 jm+5kIlc
人を増やしたい、もっと増やしたい!
と喚きだす住人がたまーに出没するみたいだな。
 
ところで、ニュー速VIPがあんな僻地のカテゴリにありながら
盛況なわけだが、その理由はご存知かな。
 
人が来ないのはカテゴリの問題以前に、コンテンツの魅力だ。
この板の一部のスレを見れば分かるとおり、そこには
作りやつと遊ぶ奴が混濁した状態で動いている。
中には遊ぶ側の奴しかいないスレだってある。でも動いてる。
コンテンツが面白ければ、誰かがリンクを貼るだけで人が集まる。
 
人が集まらない糞スレは何処のカテゴリに行こうが何処の板に行こうが
やはり廃れるだけだ。


202:198
05/11/14 00:28:52 jm+5kIlc
番号コテを付け忘れた。
>>200
>いますよ。
>他板でのゲーム製作の数を見ればわかると思います。
 
確かに「ゲームを作りたい」とか「ゲーム作りに興味がある」
程度の人間は沢山いる。そういう連中の需要を満たすのは
専用の板ではなく、構想段階の部分に重点を置いた祭り場であり
それはそのゲームのテーマの策源地だ。例えばギャルゲならギャルゲ板VIP毒男板だの

ゲームの構想段階は
 

ここが技術系カテゴリなのはモノ(絵・音・プログラム・etc)を
生み出す側の人間に

203:198
05/11/14 00:32:21 +9SIOonz
おえ。送信ミス
 
例えばギャルゲ板だのVIPだの毒男だの、そのテーマに
特化した住人が既に終結した場所でやるのがベストだし
それはスレを立てた奴が一番良く分かってる。
 
この板のカテゴリがおかしいからこの板に立てないわけじゃない。
ここが技術系カテゴリなのはモノ(絵・音・プログラム・etc)を
生み出す側の人間の住み心地を重視しているからじゃないのか。
 
祭りの会場じゃなくても、人がバカみたいに多くなくても問題ないんじゃないのか。

204:名前は開発中のものです。
05/11/16 04:14:48 vK0+N8rn
スレリンク(saku板:205番)
必要も無いのに当該スレに削除依頼宣言すんのは止めれ。
スレリンク(gamedev板:69番)
スレリンク(gamedev板:76-80番)

205:名前は開発中のものです。
05/11/18 00:29:22 jtZhbWEu
>>204
まぁ、確かに無用だな。
「ギャハー削除依頼してやったぜザマミロバーカバーカ」
つー自治厨の勝利宣言にしか見えんし。
つかソイツの削除依頼対象の選択基準が理解できん。
 
ディグダグ2の島が崩れるアルゴリズムが
スレリンク(gamedev板)l50
 
このスレの出発点は確かに単発質問スレだが、その後の展開には見るべき点もある。
削除に値するスレ(内容空っぽのカススレ)は他に山のようにある中で、なぜこのスレを
削除依頼する気になったのか理解に苦しむ。
 
依頼するとしても、スレストップ依頼に留めるべきじゃないのか?

206:名前は開発中のものです。
05/11/20 00:28:34 FRQEmiN+
最近日記スレが多くなってきたような気がするな

207:名前は開発中のものです。
05/11/20 12:10:30 bWG2agQ8
>>198
過疎の基準は書き込み数で判断しているけど、違うの?

>良スレはちゃんと動いている。←ここ重要。
良スレしか動いていないかもね
>>199
削除整理板のログを見たけど流れはないと思う。
問題と言うなら該当レスを抽出して貰えない?
>>201
VIPPERだという自信はないが、一応見てるので経緯は知っていますよ。
でもあなたのレスを見てると、あなたは良くは知らなさそうですね。

それと、糞スレに謝れと言いたい。

>>202-203
はんせいきはろむってろといいたくなりました。

208:名前は開発中のものです。
05/11/20 12:15:03 bWG2agQ8
>>205
数ある放置スレッドの中から選んだ理由が気になるね
依頼するならてっ(ry
>>204
受理はされないかもしれないね。

209:名前は開発中のものです。
05/11/20 22:39:07 ZvrnEQIF
正直なところ
カテゴリを変えるほうがいいのか変えないほうがいいのか
よく分からなかったんだけど(ちょっと変えてもいいかなと思ってた)
変えたいと言っている人間の物腰、特に>>207,>>208を見ていると
これは駄目だなという印象が拭えなくなってきた。
 
まずこれ。
 
> VIPPERだという自信はないが、一応見てるので経緯は知っていますよ。
> でもあなたのレスを見てると、あなたは良くは知らなさそうですね。
 
持論を展開せずに「あなたは良くは知らなさそうですね」は無いでしょう
傍から見ていてもこれが因縁付けてるだけだなと分かりますよ。

どうでもいいと思っている住人を説得する気がまるで無いよね。

210:209
05/11/20 22:52:52 ZvrnEQIF
ここは自治スレのようだから長文レスは問題なさそうなので書かせてもらうけど
VIPを知るためには必ずしもVIPPERである必要はなく
「一応見てるので経緯を知っていますよ」と申告したからといって、じゃあ
それであなたの発言が即無条件に説得力を帯びるというわけでもありませんよ。
 
私はVIPもVIPPERも好きではありませんが、どこかのサイトで解説されていた
歴史だか年表は読んだ事はあります。糞虫共が必死になって糞団子の山を築いて
糞虫が更に集まったんだなという理解をしていた人間なので、>>201
「VIPが盛況なのはコンテンツの魅力」という主張を読んで仰け反りましたよ。
でも、糞虫共の視点から見れば魅力的なコンテンツ(糞の山)と言えるわけで
そういう解釈をすれば、私の理解とも概ね一致しているのかなとも思える。
 
一方で、あなたの見解はどこにも無いので賛同することはできないわけです。

211:209
05/11/20 22:57:36 ZvrnEQIF
> はんせいきはろむってろといいたくなりました。
 
これも同様に内容がない。
「口から泡吹いて何を言っているんだお前は」という印象しか覚えない。
 
あなたの目的がカテゴリを変えることなのだとすると
あなたの発言によってその目的達成はより困難になっている気がする。

あー疲れた。もう寝るお(;^ω^)

212:名前は開発中のものです。
05/11/20 22:58:41 3bIGkf6u
VIP VIPPER THE_VIPPEST_DREAMER
THE_VIPPEST_Excrement rolling

213:189
05/11/21 00:59:45 doXWqDY5
カテゴリ変更しなきゃならんほど現状困ってる訳でもないと思うが

板認知度上げるんなら
同人ゲーム板におけるゲ製の扱いは保留のままなんで
同人ゲのほうと相談すべきなんだろうな。

板案内書くという手もある
URLリンク(info.2ch.net)

214:名前は開発中のものです。
05/11/21 17:59:24 m74a+93Z
【総合】メンバー募集のスレ。
スレリンク(gamedev板)l50
 
今日たまたま↑のスレの存在に気付いたんだが
これローカルルールの各種総合スレと重複していないか?
スレリンク(gamedev板)l50
 
このスレが立った後の経緯を調べたんだが
1はローカルルールを読んでいなかったようだ。

彼(彼等)の言い分は基本的に
 ・本スレのスレタイが分かり難かった (4、5、6)
 ・分かりにくいスレタイなら新スレを立ててよい (7、8)
 
だそうだ。
 
この板って大昔にツクラーとか企画厨とか粛清しまくってたらしいけど
今の自治は緩やかだし自治厨もいないしそれはそれで結構なんだけど
今度はそこに付け込んで好き放題やらかそうという種類の住人層が
増えてきてる気がする。
 
多少の自浄作用を維持しないと、逆に荒れるんじゃないかな。

215:名前は開発中のものです。
05/11/21 18:24:51 x8KctUFt
>>214
微妙に重複しません。
なぜなら
「美咲とメンボ」←これは何か?
美咲ともにメンバー募集するスレだからです。
美咲が嫌だから立ったスレです。

216:名前は開発中のものです。
05/11/21 18:28:49 x8KctUFt
というより美咲が耳掃除してくれるスレだとおもいます。

217:名前は開発中のものです。
05/11/21 19:09:21 vJ2nfJQ1
>>215-216
一部のスレ住人の揉め事が理由だったのかよ・・・。
「粘着荒らしが出たのでスレ放棄して新スレ使いたい」と。
そんな理由で総合スレや統一スレの途中放棄を容認しろと。
 
それはかなり身勝手な言い分だぞ。
それを認めれば他の統一スレでも同様の事ができるだろ。
例えば初心者歓迎スレなんざしょっちゅう荒れてるわけで
放置も出来ない荒らし紛いの回答者が初心者を罵倒しているんだが
これに嫌気がさせばスレを新しく立てられるわけだ。
 
お前の言ってることはメチャクチャだよ

218:名前は開発中のものです。
05/11/21 19:23:08 x8KctUFt
ちがうよ。
俺は無関係。
適当に重複でないことを説明しただけだって

219:名前は開発中のものです。
05/11/21 19:53:32 ubsU5+3v
>>214
それって書き込み数は既に600を超えてますから
このまま放置すれば次スレが立つことになるわけですよね。
それでも既存の本スレは生きているのですから困ったものです。
要するに、メンバー募集スレを利用する住人達は
ローカルルールの形骸化に積極的に加担している
ということになるわけで・・・。
 
知ってか知らずか。おそらく知らないのでしょう・・・
このままではメンバー募集スレの利用者というのは
自浄作用すら持たない連中という話になりそうです。
  
>>218
つか、関係するとか無関係だとかはどうでもいいですよ。
それよりも、あなた自身が>>215>>216の内容について
どのような見解をお持ちなのか、が聞きたいですよ。
 
あの理屈で重複でないとするのは極めて難しいと思うんですけどね。

220:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:14:54 x8KctUFt
美咲が嫌だから立ったスレです。←これは嘘です。

221:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:16:55 x8KctUFt
メンボ=メンバー募集が分らなかったのですよ。
わかりますか?
次のスレで結合すればいいのです。

222:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:28:08 m74a+93Z
>>221
まず、ローカルルールを読んでいなかったのは決定的な過ちだ。
 
そして、「メンボ=メンバー募集が分らなかったor分かりにくい」に関しては
これはメンバー募集スレのユーザー自身が招いた状況なんだよ。
 
スレ立てに失敗したのは過去のスレ住人だ。我々は責任を負わない。
我々の過ちではない、という理屈は通用しないんだよ。
 
「新スレ立てに失敗しました。だからこの新スレは放棄します」
という理屈は通用しないんだよ。
 
LRにリンクされているスレは、過去のメンバー募集スレ利用者自身が立て
住人達がちゃんとそれを利用してきたという実績はゆるぎないものだよ。

223:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:29:28 x8KctUFt
あなたはどうなるべきとかんがえますか?
スレを潰しますか?

224:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:47:31 m74a+93Z
あと、補足するが

>「新スレ立てに失敗しました。だからこの新スレは放棄します」
 
この新スレというのは、例えばLRに載っているメンボスレの事だぞ。
「名前が気に入らない。だから放棄する」は通用しないという話だ。

225:名前は開発中のものです。
05/11/21 20:55:05 EIOJWiQt
そもそも募集スレ自体ほとんど機能していない罠。

226:名前は開発中のものです。
05/11/21 21:54:57 y7MqESnj
ID:x8KctUFt の発言を読んで思ったこと
>ちがうよ。俺は無関係
という>>218の主張は一体何なんだろう。
 
超鉄板の重複スレであるにも関わらず
『重複じゃない。潰す気か。』
と気色ばむ人間の一体何が何と無関係なのかと。
 
モロ当事者じゃん

227:名前は開発中のものです。
05/11/21 21:59:14 x8KctUFt
>>226
それは思うだけで心にしまっておいてくれ。

228:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:00:08 fVr3Smlt
>>222
まあ、LR内にリンク張ってあるスレに気づかない時点で駄目だよな。
スレタイが分かりにくい、検索で出ないは理由になってない。
しかも「類似スレの再利用」「まずは初心者質問スレへ」とも書いてあるし。

スレタイが分かりにくいというなら、まず自治スレに話を持ってきて、
LR内のリンクを変更する議論から始めるのが筋。

229:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:04:44 x8KctUFt
>>228
ですよねえ。
そこで委員長の支持を仰ぎたいのだが。
今後どうするべきかを

230:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:17:59 2d3+ckJv
そんな重複か否か討論するようなスレより
頭の弱い勢いだけの>>1達がたて逃げしたスレを消した方がよいかと

231:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:22:06 m74a+93Z
「【総合】メンバー募集のスレ。」の取り扱いには幾つかのオプションがあると思う。
  
(1)重複スレとしてスレ削除依頼し、先にPart2を使い切らせる。
(2)重複スレとしてスレストップ依頼し、先にPart2を使い切らせる。
(3)Part.3としてひとまず残し、先にPart2を使い切らせる。
(4)Part.3としてこのまま使わせ、使い切っても新スレを立てずPart2に移行。
 
スレ削除依頼つまりスレアボーンをすると過去ログ倉庫には残らず
完全に葬り去られてしまう。スレストップ依頼するとDAT落ち、つまり過去ログ倉庫に残る。
 
以下個人的な意見
 
自治やローカルルールなんざ知るかボケで押し通してきたスレとはいえ
既に600近くまで使い込みメンバー募集の書き込みが既に多くあるスレを
スレアボーンしてしまうのはちょっと可哀想かなと思う。逆恨みされるのは
よろしくないし。
 
で、(2)、(3)、(4)が残るのだが、(3)(4)にはスレ住民の民度が問われる。
Part2を使い切るように自分達できちんと誘導できるのか、ということだ。
今までの経緯を観察すると、これは難しいんじゃないかと思う。
 
すると(2)が残る。
 

 






232:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:23:00 MWI2u5zf
もっと柔軟に考えては駄目なの?
立てられたまま放置されているスレより動いてるスレを失くしていきたいのか

233:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:32:26 x8KctUFt
>>232
放置されててもまだ生きている。し若干の書き込みもあるようだ。
俺的には両方の次スレが
【メンバー募集】ステフと美咲【part4】
メンボ←また同じようなやつが現れる危険あり

234:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:33:28 fVr3Smlt
>>231
600以上レスがついてるスレは、削除依頼はまず通らんだろう。
というか、この板におけるメンボスレは実質クレ厨隔離スレなので、
スレタイに拘る必要はないと思われ。

そういう問題よりむしろ、LRの「実際に動くものがあると説得力があります」を
「動いているものがあるのが最低条件です」に強化した方がいいと思うなあ。
妄想の走り書きを和塩にアップしただけで、「LRの条件満たしました」と言う奴が増えてきてる。

235:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:37:35 x8KctUFt
ちなみにLRとは
ろーかるるーるの略である。

236:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:38:45 MWI2u5zf
メンボスレとメンバー募集スレは今や目的が違ってきているみたいだけどな
メンバー募集スレはステフなる人物と仲間を生み出していくところで
普通のメンバー募集ができる雰囲気じゃない
新たなステフを出すスレにでも改名して歴代ステフサイトをリンクするとか

237:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:40:29 x8KctUFt
>>236
でも重複なんですよ。駄目ですよ!

238:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:41:58 MWI2u5zf
>>237
ふーん

239:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:46:50 2d3+ckJv
今までこの板でマトモな募集があったのかと聞きたい
つーかステフだろうがなんだろうがちゃんとメンツ集めて
サイト作ってプロジェクトは動いている
今までにないくらいちゃんと機能してると思うけどな?

ぶっちゃけステフ嫌いが我侭いってるようにしか思えん

240:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:51:19 fVr3Smlt
>>239
だからクレ厨隔離スレなんだって。
俺が書き込んでる間にも、背景書いてクレクレってレスがついてるし。

最近のクレ厨は、LRすら読まないほどにレベルが低いって話。

241:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:53:17 x8KctUFt
>>239
新参なものでいままでのことが良くわからんのですよ。
どうでしたか?

242:名前は開発中のものです。
05/11/21 22:54:51 m74a+93Z
>>234
>妄想の走り書きを和塩にアップしただけで、「LRの条件満たしました」と言う奴が増えてきてる。
 
俺もこれは気になってた。
LR修正とか言い出すと脊髄反射して暴れる奴が出そうだから言わなかった。

243:名前は開発中のものです。
05/11/21 23:05:52 2d3+ckJv
>>240
何が言いたいのかようわからん

244:名前は開発中のものです。
05/11/21 23:16:05 fVr3Smlt
>>242
「作ってください(依頼・企画)」のスレがもうすぐ1000になるから、
新スレへのリンク変更依頼に合わせて、LR変更を議論してもいいと思うんだよね。

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。

プロジェクトスレッドについて
「概要をまとめたWebページ」と「ゲームとして動作しているもの」があることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。

こんな感じで。

245:名前は開発中のものです。
05/11/21 23:17:31 x8KctUFt
これから作るから募集するのにとか
プログラマを募集したい場合はいかがなさいましょう?

246:名前は開発中のものです。
05/11/21 23:20:24 2d3+ckJv
プログラマを募集してある程度できたら公開しスレ立てる、でいーんじゃない

247:名前は開発中のものです。
05/11/22 00:01:50 MG7mitgL
>>244
ソレダ!
 
でも、「ゲームとして動作しているもの」っていうのは
削除人がゲームの定義を知っているのが前提だよね。
------------------------------------------------- 
 1 :名前は開発中のものです。:2005/11/21(月) 44:44:44 ID:mAjiChuBo-
  はじめまして!FFみたいなRGP一緒に作りませんか!!??
 2 :名前は開発中のものです。:2005/11/21(月) 44:45:44 ID:x8KctUFt
  ちがうよ。RPGですよ!駄目ですよ!
 3 :名前は開発中のものです。:2005/11/21(月) 44:46:44 ID:fVr3Smlt
  ローカルルール読みましょう
 4 :名前は開発中のものです。:2005/11/21(月) 44:47:44 ID:mAjiChuBo-
  ローカルルール読みました!!ホムペ作りました!!プログラムもうpしました!!
  URLリンク(ffdesu.1nfoseek.co.jp)
  URLリンク(ffdesu.1nfoseek.co.jp)
  Hello World!!と表示するだけだけどこれゲームですっ!!FF目指すZO-!!
-------------------------------------------------
 
みたいなスレは削除されないとか平気で起きそう。

248:名前は開発中のものです。
05/11/22 00:05:31 hywYK1g2
1の時点で作成したものへのリンクがあるとか
1の時点でゲーム性を語らせるとか

あきらかにゲームでないと言って削除してもらうとか

249:ID:x8KctUFt
05/11/22 00:07:50 hywYK1g2
俺が「ちがうよ。RPGですよ!駄目ですよ!」と44:45:44分に発言しているぞwww
例え話だということは判ってます。

250:名前は開発中のものです。
05/11/27 01:00:52 bLYemw7M
ところで土日スレがステフスレの被害を被ったようだなw
 
 ■あなたがたは週末までにゲームを作りましょう。死
 スレリンク(gamedev板)l50
 
ステフ6が立てたスレ↑のタイトルを巡って喧嘩が起き
もう一つスレ↓が立ったようだ。

 ■おまえら土日までに一本ゲーム作るスレ4
 スレリンク(gamedev板)l50

下手に関わり合いになると面倒なので
これらは成り行きに任せて放置したほうが良さそうだな。

251:名前は開発中のものです。
05/11/27 02:01:31 hM2p05Sj
ステフスレとゆーか単なる個人の行動で起きた問題では

252:名前は開発中のものです。
05/11/27 16:58:10 GKfnQ8j9
実際はその通りだろうな。
 
だが被害者は「一事が万事」と受け取るのが世の常だから
気をつけたほうがいいだろうな。
 
件のステフ6をスレぐるみで庇っていると思われないようにしろよ。
スレリンク(gamedev板:781-783番) 


253:名前は開発中のものです。
05/11/29 00:38:00 FijpG8g5
>>250
放置してたらステフのスレに色々溜まってきてるぞ

254:名前は開発中のものです。
05/11/29 01:17:37 HXTzhU1v
毒素みたいな言い方だな…

255:名前は開発中のものです。
05/11/29 01:47:02 xW9IYFIj
外野としてはアレには関わり合いたくないなぁ・・・。何故かというと
 
  スレリンク(gamedev板)l50
  スレリンク(gamedev板)l50
 
↑この前者と後者のどちらが重複スレか、を客観的に評価すると
削除ガイドラインの中にある重複スレの判断基準を引用すれば
----------------------------------------------------- 
  (1)立てられた時期・時間      (※今回のケースでは前者が先に立っている)
  (2)1に書かれている内容.      (※今回のケースでは両者が全く同じ)
  (3)レスがどれだけついているか.  (※今回のケースでは両者がほぼ同じ)
 …の優先順位で総合的に判断。客観的な判断が難しい時は
 「利用者同士の話し合いを待つ」 or 「立てられた時間の遅いものを停止処置」
-----------------------------------------------------  
つまり単純に「重複スレ」という理由で削除依頼するならば
後者のほうが依頼対象に相応しい、ということになるだろう。
 
これをやると自治の横暴だとか喚き出す馬鹿が現れる可能性大。
よって関わり合いたくない。
 
どうせ放っておけば当事者間で削除依頼合戦を始めるだろうし
そうなれば削除人は判断に困ってどちらも削除せず放置プレイ
というオチが見えてくる。

256:名前は開発中のものです。
05/12/01 23:50:48 R3rHzFT5
ステフって名前回してるのも美咲って付けたのと同じ人らか?
変な固有名詞使ってて人が寄り付くとでも思ってるんだろうか?

257:名前は開発中のものです。
05/12/02 14:26:38 Sv190ANM
HSP - Hot Soup Processor [10]
スレリンク(gamedev板)

上のHSPスレが1000になったけど、次スレはいらない?


258:名前は開発中のものです。
05/12/02 14:27:46 Sv190ANM
ごめん、次スレ立ってた。

HSP - Hot Soup Processor [11]
スレリンク(gamedev板)


259:名前は開発中のものです。
05/12/02 17:16:31 +ieXtR4N
2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
スレリンク(gamedev板)l50
 
↑のスレで喧嘩が起き、その当事者がスレ削除依頼↓を出したようだ。
スレリンク(saku板)l50
 
削除理由には削除ガイドラインからの引用はなく
依頼対象には適切な板・スレへの誘導もないという
何ともお粗末な削除依頼だ。
 
自治スレが関与していると思われるのは嫌だな。

260:名前は開発中のものです。
05/12/02 23:54:31 Uors+yja
>>259
そこは実質雑談スレで削除依頼も不備なんで削除はされないだろうな
んでここに報告する必要はないような

261:名前は開発中のものです。
05/12/03 05:25:21 t8qHY4L1
おかしな削除依頼があれば自治スレに報告してくれ。
ここで議論になればそれも削除人の判断材料になる。

262:名前は開発中のものです。
05/12/03 22:28:21 oyH1Su9m
>>260
ちょっと待ってくれ。
概ね同意だが、あのスレが誤解されると嫌なので一応書いておく。
「2chでのゲーム製作~」スレが今まで削除依頼されずに
無事に生き残れたのは「実質雑談スレだから」と判断されたから
じゃないよな?
 
2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集として
ある程度は有用な内容が集まっているから
叩き目的のヲチスレに発展しない限りは様子見で
というような扱いだったはずだ。少なくとも自治スレでは。

263:262
05/12/03 22:39:38 oyH1Su9m
削除ガイドラインを読んだが、雑談スレとして考慮される
(存在を許容される)のはせいぜい2~3個程度とある。
ゲ製板の場合、公式の雑談スレがあるから、その他で許されるのは
せいぜい1~2個程度ってことになる。
 
この板には実質的に雑談スレと化しているスレは相当あるから
雑談スレだから削除されないよ、と言われても困る。


264:名前は開発中のものです。
05/12/04 15:03:42 vTuOaPy7
削除人がさー
「実質雑談スレだから」という理由で削除を見送ることがあるけど
あれって「削除すべきかどうか迷ったから見送りたい」時の方便なのかなぁ。
 
「実質雑談スレ」にしてしまえばどんなスレでも生き永らえるんじゃないか?
かなり美味しい・・・じゃなくて困るよね。いや、どっちでもいいや。
 
俺、大活用しようかな・・・。

265:名前は開発中のものです。
05/12/05 17:30:43 fE4dH9Qk
どうでもいいが、むこうのスレにこっちの内容コピペすんなよ。
お互い関連してるとなるとむこうのスレが困るんじゃねーのか?
 
だってそうだろ?もし関連があるってんなら
むこうのスレが重複スレってことになるんだぜ?
スレリンク(gamedev板:250-255番)

266:名前は開発中のものです。
05/12/05 17:43:23 ggbC2EQO
>>265
おい。意味がさっぱり分からんぞ。
 
誤爆か?

267:名前は開発中のものです。
05/12/12 23:30:36 Fp5Im8gv
ステフ募集スレがもうすぐ埋まりそうだけど
スレリンク(gamedev板)

>>231
>(4)Part.3としてこのまま使わせ、使い切っても新スレを立てずPart2に移行。
に則って統合するように頼むか

(5) 新スレ(募集スレ実質part4)を立てて、メンボスレと統合、現メンボスレ廃棄
(6) 新スレ(ステフスレpart2)を立て、メンボスレは募集用、ステフスレはプロジェクトスレ扱い
(7) ステフスレを統一プロジェクトスレに統合
(0) ステフスレ住人におまかせ

(5)だとLR改正が必要。
(6)なら重複扱いにならないからLR的に問題なさそう。
統一プロジェクトスレは扱いが良く分からんなので(7)は微妙。

ということは(4)か(6)か?

268:名前は開発中のものです。
05/12/13 04:21:55 qNR8G9YO
昔からこの板にいる人は「ステフ」という固有名詞を理解できるだろうが、
新しく来た人にとっては、メンバー募集という意味を持つとは分からないだろう。

ステフの一時的な盛り上がりだけで「総合 メンバー募集」という分かりやすい
スレ名を変更してまで立てた以下のスレには疑問を感じる。

ステフと一緒にゲーム制作 Pert2
スレリンク(gamedev板)

実質これがこの板の総合メンバー募集スレのだとするなら、あまりにも分かりづらい。
テンプレが良くできているだけに、はなはだ残念に思う。

ステフと呼ばれたくは無いがメンバーを募集したい人は、どこで募集すれば良いんだ?
美咲スレか?


269:名前は開発中のものです。
05/12/13 04:31:27 S/SZb1rJ
>>268
普通に美咲スレで募集すればいいと思う
メンバー募集の本スレは美咲スレで総合メンバー募集スレは重複スレだったと思われ
トップの各種統一スレッドのメンバー募集スレへのリンクは美咲スレに張られてるし
重複を避けるためにステフスレ住民が気を使ったんだと思う、問題ないんじゃない?

270:名前は開発中のものです。
05/12/13 10:22:55 Y0WID6Js
あーあのスレって募集スレだったのか
メンバー募集するのに古参しかわからんスレタイって
もうアホとしか言いようがないwww


271:231
05/12/13 22:46:39 5qrUwGUj
>>267
気付いてるかどうかは知らんが、>>231を書いた当時
「【総合】メンバー募集のスレ。」のスレ住人達は
あのスレをどういう方向で使っていくのか不明だった。
 
つまり

 (a)スレタイ通り、総合スレと重複する「メンバー募集スレ」の形で使うのか
 (b)あるいは何か別の性格の(重複にならない)スレとして再利用していくのか
 
の2択だ。
自治スレとしては前者は問題であり、後者は無問題といっていい。
当時の彼らは(a)を選ぶ可能性があったので、その場合に備えて>>231を書いた。
 
で、蓋を開けてみると実際の彼らは(b)を選んだ。
ステフのプロジェクトスレとして生き残る道を模索しているっつーことだ。
彼らなりに色々考えてLR違反にならんよう自主的に動いていたわけだ。
 
これに文句を付けたいのなら彼らのスレに書き込むべきではないか?
自治スレに苦言を呈するのは全くお門違いだろう。

272:231
05/12/13 22:59:35 5qrUwGUj
>>270
何か思い違いをしている様子なので釘をさしておくが

「アホとしか言いようがない」というならば
それを言うべき相手は美咲スレを立てた連中であり
それは「総合メンバー募集スレ」の住人達自身だ。
 
自治スレでは、彼ら自身によるスレ移行を確認し
LRのリンク先変更を運用情報板の当該スレに依頼しているだけだ。(>>92)
 
利用者自身の行為である以上
自治スレで苦言を呈するのは全くお門違いだろう。

273:231
05/12/13 23:07:51 5qrUwGUj
>>267
あー、ワリィ。
文句を付けてるのは>>267じゃなくて>>268だったな。
よって>>271の最後の2行は>>268宛てということで。

274:名前は開発中のものです。
05/12/21 19:04:48 XplF/ZNJ
土日スレ荒れはじめてるねぇ。
あれを見てるとゲーム系の板にゲ製作の紹介があっても
あんな感じで荒れるだけのような気がするよ。

275:名前は開発中のものです。
05/12/21 20:42:22 CNjkuglT
>土日スレ荒れはじめてるねぇ。
 
ざっと読んだが、あれはスレローカルの喧嘩なんだろ?
恨みを買うのは御免だ。放っておいたほうがええ。
 
怖いのは、あそこで選民とか浄化とか粛清とか排斥とか
そういった「歪んだ自治」に目覚め始めた一部の住人と
この自治スレが同一視されることだ。
 
ゲ製板は過去に過剰自治で酷い目に合ってる。
あれの繰り返しは御免だ。

276:名前は開発中のものです。
06/01/04 17:46:23 4XZH2wuM
友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


           .,.v-ー''″ ミ,
         ,,/  ,,,,   ミ
       .,/   ,,|||||||,,  ミ.
       ,!′  ,,||||||||||||| .゙゙!;
      ノ   |||||||||||||||||  ゙`!;        日本人だけの特権!
      .\.,  "|||||||||||||"   ..ミ            世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ!
        .\  "|||||||" ,.,v-r|i
         )   ""  ./ ′ .ミ,
         .)    .,r'′   ミ.
          .゙'ー‐'¨¨″     フ∧_∧
                    r(,,゚Д゚)
                     〉日本つ
                    ⊂、 ノ
                      し'

     天 皇 陛 下 万 歳 !

日出づる処の極東板より
スレリンク(asia板)

277:名前は開発中のものです。
06/01/20 13:49:19 3bMJuMqD
質問スレが埋まったらリンク先更新申請してくる


いつもお世話になっております。ゲーム製作技術板です。
URLリンク(pc8.2ch.net)

以下のスレが新スレに移行しているためリンク先の修正願います。

板案内・初心者質問
旧: スレリンク(gamedev板)l50
新: スレリンク(gamedev板)l50

スレッドを立てる前にここで質問を
旧: スレリンク(gamedev板)l50
新: スレリンク(gamedev板)l50

278:名前は開発中のものです。
06/01/27 11:52:36 uqs2mjmw
>>277
乙!

279:名前は開発中のものです。
06/02/12 22:01:19 FwfWKi1c
自治停止中?

280:名前は開発中のものです。
06/02/14 02:11:18 8518L2ix
自治の方々へ。

2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
スレリンク(gamedev板)

こちらのスレ住人が叩きだけでは飽き足らず、乗り込んできたりしてはっきりいって迷惑です。なぜ容認されているのでしょうか?
URLリンク(tmp6.2ch.net)への移動もしくは削除が妥当と考えますが、そもそも自治は動いているのでしょうか?

281:名前は開発中のものです。
06/02/14 03:25:11 4v1WZzFt
過去レスを読まない人間に災いがありますように。

282:名前は開発中のものです。
06/02/14 05:23:18 WgJRobF9
どこかで見た覚えのあるスレタイだと思ったら>>132-152で話題になってたやつか
あのヲチスレ相変わらず続いてたんだねぇ
誰も止める奴いなかったんだな

最悪板への誘導はもっともだとは思うが>>280=8518L2ixのやりかたはまずかったねぇ

283:名前は開発中のものです。
06/02/17 17:29:35 B1cs0w6Q
3.固定ハンドル(2ch内)に関して
 ・叩き
 ・閉鎖的な使用法を目的としている
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 ・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
 ・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
やローカルルールの
 ・個人叩き(個人に対する誹謗中傷)
に触れてる

でスレストップ依頼かスレ移転依頼すればいいんですかね?

一昨年にも自治で話題になってるって時点でスレの性格変わってないってことですよね。
便乗犯まででてる以上残念ですが仕方ないと思う。

この際の事前告知は上記に反してる為スレスト(もしくは移転)になります、でいいのでしょうか?
移転告知等されたスレを見たことがないので…

284:名前は開発中のものです。
06/02/18 01:14:30 qVdQGcrF
>>280
>なぜ容認されているのでしょうか。
 
この板に甚大な被害を与えるほどに派手な叩きスレと化すならば
(例えばこの板の総合スレ・技術系スレ・その他良スレを荒らすとか)
積極的に最悪板に移動させようという機運が生まれる。

駄菓子貸し現状のアレは
地味にコソコソと板の隅っこをsage進行で蠢いてるだけであり
この板にとって毒にも薬にもならない存在だ。よって放置となる。
 
また、件のスレは
2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集として
ある程度有用な内容が集まっているとも見做されている。
ムキになって追い出すのは得策でないということになる。

285:続き
06/02/18 01:21:37 qVdQGcrF
そして決定的なのは
あのスレを必死に排除したがっているのは「当事者(叩かれ側)」
スレリンク(saku板:215番)
なんじゃねーのと思わせるこのお粗末な削除依頼。
 
叩き叩かれの当事者同士(馬鹿同士)の単なる痴話喧嘩ならば
わざわざその渦中に飛び込む必要は無い。
 
自治スレとしては、板の危機が発生するような話でもなければ
生暖かく見守りつつ放置プレイするのが懸命ということになる。

286:名前は開発中のものです。
06/02/18 01:59:37 zg6YNoc0
>>284-285
えーと、どっから突っ込んだらいい?

そりゃ基本的に一番排除したがるのは当然当事者だろう。叩き側は気持ちよくやってるわけだから逆に排除されるのは嫌がるだろうな。

ただ、>>285にある削除依頼(約三ヶ月前)、>>132-152(一年と数ヶ月前)でも話題になってることでわかるとおり、
一度ではなく問題とされてるスレってことに関してはどう考える?今回とは別件なわけだが。

あと、今回はよりにもよってあのVIPに特攻してるわけよ。一部のスレ住人がさ。
本当にこのまま放置でこの板に危機が発生しないと思ってるの?

>2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集
たった4レス分で教訓集とかノウハウ集とか言ってるの?
現行スレ(前スレもだった)に至っては関連リンクすら直していない粗末な現状なの知ってるの?

287:名前は開発中のものです。
06/02/18 02:38:34 ut83hz8t
>>286
たぶん外部から来たあなたには想像できないことかと思いますが、
あのスレは参加者層が他のスレとは微妙に異なっています。
技術のギの字もない方々と同一に見なせと言われても困難ですよ。ええ。

で、あなたは何ができるんですか?
企画onlyですか?

288:名前は開発中のものです。
06/02/18 02:48:40 zg6YNoc0
>>287
参加者層はPG関係の人が多いですよね。わたしもそうです。
C,C++,JAVA等を普段使ってます。
最近はNSCripter,吉里吉里なんかにも手をだしてます。

ついでに俺、外部も何も、この板の住人でもあるんだが…

で、あなたは何ができるんですか?
企画onlyですか?


くだらねえ煽り乙。

289:名前は開発中のものです。
06/02/18 02:51:56 zg6YNoc0
>>287
あ、スレのこと言ってるのか。早漏だった。
技術のギの字もない方々をここに止めておく理由無いでしょう。

要するに、移転賛成派ってことですね?

290:名前は開発中のものです。
06/02/18 03:34:26 ut83hz8t
ああ、そりゃ失礼した。
じゃあ、C++で以下のように振舞う、スクリプト用型付シンボル辞書 trimorphia_dic を
試しにいっちょ書いてみてくれるかい?
書けるなら支持するよ。

#include<iostream> //必要に応じて他にも。
using namespace std;

trimorphia_dic dic;

dic["x"] = 1; cout << dic["x"] << endl; // "int: 1" と出力
dic["x"] = 3.141f; cout << dic["x"] << endl; // "int: 3" と出力

dic["y"] = 3.33f; cout << dic["y"] << endl; // "float: 3.33" と出力
dic["y"] = "42.195"; cout << dic["y"] << endl; // "float: 42.195" と出力

dic["z"] = "str"; cout << dic["z"] << endl; // "string: str" と出力
dic["z"] = 12; cout << dic["z"] << endl; // "string: 12" と出力

cout << dic["a"] << endl; //"(undef)" と出力

291:名前は開発中のものです。
06/02/18 03:35:16 XR9w4hvi
>>286
> ただ、>>285にある削除依頼(約三ヶ月前)、>>132-152(一年と数ヶ月前)でも話題になってることでわかるとおり、
> 一度ではなく問題とされてるスレってことに関してはどう考える?今回とは別件なわけだが。

>>284
そもそも致命的な問題があれば、とっくに(約三ヶ月前に)削除されています。


> あと、今回はよりにもよってあのVIPに特攻してるわけよ。一部のスレ住人がさ。

事実1)ミニスカサンタのスクリプタが語るスレに特攻&スクリプト爆撃を行った。
事実2)スレ住人は「このままだとスタッフに迷惑がかかるorサンタスレに特攻される」と何度も警告した。
事実3)彼はそれでも特攻&スクリプト爆撃を続けた。

という事実があります。
このようなことが行われれば、語るスレがこの板にあろうと最悪版にあろうと結局同じ事が起こったでしょう。
少なくとも3ヶ月前とは切り離して考えるべきです。


> 本当にこのまま放置でこの板に危機が発生しないと思ってるの?

危機とは具体的にどのような事を指していますか?
今のところ発生していないようですが。

あなた達はしきりにこの板の自治がなされていないことを指摘しますが、
本来はそんなもの無いほうがいいんですよ。
本当に危機が発生したなら、その対策にこそ自治が活用されるべきでしょう。

292:名前は開発中のものです。
06/02/18 03:54:01 zg6YNoc0
>>290
めんどいから考えてないけど、map使えばいいんじゃね?本当に自治?

>>291
確かにそうです。
が、致命的な問題ない限り何もアクションを起こさない、なんて言ってたらこの板そういうスレ増えてそのうち腐りますよ?

その三つの事実の前にある原因が問題でしょう。
最悪版にあれば、少なくとも今ゲ製作の板の自治に掛け合うことはしてませんよね?
あと、追加で、
・他スレにスレまで立てて嫌がらせをした
ってのも追加です。
現在私が削除要請中ですが、被害にあってる他板っていうのはVIPだけではないということも忘れないでください。

ゲ製作板に迷惑かけなければ、その住人が他板に迷惑かけても知らん振り、なんてことはないですよね?

293:名前は開発中のものです。
06/02/18 03:57:23 ut83hz8t
>>292
別に自治も何も、俺の意見は、

 ・ アホ同士の喧嘩には不介入(荒れるだけだから)
 ・ 技術があるほうの意見が優先(板の存続意義の問題)

map使っていいよ。
書いてごらん。

真剣に考える気がないなら、俺もお前の意見を真剣に考えず、無条件不支持。

294:名前は開発中のものです。
06/02/18 04:03:12 ut83hz8t
ぶっちゃけさ。
「アホ同士の喧嘩だから飽きるまで放っておけば正常化するだろ?」としか思ってないわけさ。
下手に刺激するほうがマイナス。

age続けってことは、どう見ても例の「ペイピッポォ」以降だろ?
削除関連についても素人にしか見えないし。
だから「他所から来た人が何か吼えてるな」としか思ってないんだよね。

削除したいのなら、削除依頼を出せばいいんじゃね?
道理があれば削除されるし、無ければ様子見・放置されるさ。

295:名前は開発中のものです。
06/02/18 04:07:26 zg6YNoc0
>>293
"x","y","z"以外は(undef)なんだな?
入力と出力見る限り、入力の型はみてなさそうだから。

ちょっとやってみる
(…けど、自治でこういうこと試されるのはやっぱ何か違うような?)

296:名前は開発中のものです。
06/02/18 04:09:57 zg6YNoc0
>>294
age続けって…
sageの意味分かってて言ってるのか?

そうですね、出せばいいと思ったから、>>283で聞いたんですがね。

297:名前は開発中のものです。
06/02/18 04:22:34 XR9w4hvi
>>292
> が、致命的な問題ない限り何もアクションを起こさない、なんて言ってたらこの板そういうスレ増えてそのうち腐りますよ?
腐りそうになったら、そのタイミングで行動すればいいのでは?

> 最悪版にあれば、少なくとも今ゲ製作の板の自治に掛け合うことはしてませんよね?
ただ、(まああればですが)最悪版の自治に掛け合ったんでしょう?
わたしの言いたいことは、
原因が何であれ、あそこまでされたら語るスレがこの板にあろうが最悪版にあろうが特攻されるという事態は避けられない
ってことです。
それなのに、なぜ語るスレを最悪版に移させようとするのかが分かりません。
何も変わりませんよ?

> 現在私が削除要請中ですが、被害にあってる他板っていうのはVIPだけではないということも忘れないでください。
これなんですが、犯人が誰かということに対しては何の確証もありません。
語るスレ住人の仕業かもしれないし、VIP住人の仕業かもしれません。
仮に語るスレ住人の仕業だとしても、語るスレを最悪版に移すことは何の解決にもなっていません。

> ・他スレにスレまで立てて嫌がらせをした
勝手に荒らしの犯人と決めつけないでください。
もしかするとVIP住人が犯人かもしれませんよ。

298:名前は開発中のものです。
06/02/18 04:47:45 Xvjjghis
>>280
昔の話だが何度もあのスレで俺のいるスレも
コテの俺もダービーして遊ばれてたよ

スレの流れ方からしてどういうところか分かってたし
叩きレスがきても気にならなかった

だが、俺以上に無意味に叩かれているコテがいたから
これは酷いと削除依頼が過去に出てたんだよ。


でも貴方の場合スレにコテで自分のスレ持って登場し
なにげない書き込みに感情でレス返し

ローカルルール違反以上のスクリプト荒らしを
わざわざコテ付けて荒らし宣言後に行う

その行為を棚に上げて自分の思い通りにしたいと
駄々こねてる行為にしか見えません。

貴方のその行為のせいで便乗犯も出ている始末
この板の自治を問う前にあなたの行った行為を
再度見直して頂きたいです

正直、他の板の制作スレに悪影響が出て迷惑です。

299:名前は開発中のものです。
06/02/18 04:49:54 zg6YNoc0
>>297
とりあえず、一つだけはっきりさせて下さい。
>あそこまでされたら
のあそこまでってのはどこでしょうか?

スレが適切な板にあるべきなのは2ちゃんとして当然でしょう?
現状が、
他スレウォッチからの批判>>>>>>技術に関して
なのに最悪版に移動させずにこの板にある現状のほうがわかりません。

あと、この手の話はある程度決め付けてないと進まないでしょ?
板変わったらID変わるし、IP教えろって言っても無理でしょう?
確認してっていうのもNGだろうし。
だったら、発生した時間等で判断するものです。

とりあえず、言いたいのは
>スレが適切な板にあるべきなのは2ちゃんとして当然でしょう?
>現状が、
>他スレウォッチからの批判>>>>>>技術に関して
>なのに最悪版に移動させずにこの板にある現状のほうがわかりません。
これ。このこと以外の突っ込みはいりません。

300:名前は開発中のものです。
06/02/18 04:54:43 Xvjjghis
>>299
ここはVIPじゃありませんのでageなくても大丈夫です

>あそこまで
スクリプト荒らしの事ではないでしょうか?
ID一致してますし

301:名前は開発中のものです。
06/02/18 05:02:37 zg6YNoc0
>>298
後にも先にもコテで書き込んだのは、あのスレの内容と全く関係ないスタッフ緊急招集のとき一回だけです。確認していただければ分かります。

それ以外はは名無しで書き込んでいたのだから実質コテで書き込んでたかどうかは問題ではないでしょう、今回は。

大体俺の行為と、あのスレがここにあっていい理由は全く無関係でしょう?
その意見は「俺がああいうことをしたからまだあっていいよ」ってことですよ?
あと、便乗犯のことまで含めて、あのスレは有害だと言ってます。

その悪影響のでてるスレも自治や削除人に被害としてみて貰いたいから是非教えていただきたい。できるのなら。

302:名前は開発中のものです。
06/02/18 05:05:59 XR9w4hvi
>>299
> >あそこまでされたら
> のあそこまでってのはどこでしょうか?

1)ミニスカサンタのスクリプタが語るスレに特攻&スクリプト爆撃を行った。
2)スレ住人は「このままだとスタッフに迷惑がかかるorサンタスレに特攻される」と何度も警告した。
3)彼はそれでも特攻&スクリプト爆撃を続けた。

という事実の事を指しています。
スクリプト爆撃を続けても書き込みが許されるこの板はずいぶん寛容だなぁとは思いますが。


> スレが適切な板にあるべきなのは2ちゃんとして当然でしょう?
> 現状が、
> 他スレウォッチからの批判>>>>>>技術に関して
> なのに最悪版に移動させずにこの板にある現状のほうがわかりません。

ローカルルール・ローカルルールといいますが、2chの全板を見てください。
いくらでも違反したスレが見つかるはずです。
それに語るスレは現在9代目でずいぶん前からあったものです。
特に問題がないor移転しても何も変わらないなら、
強制的に移転させる必要は無いと思いますが?


> あと、この手の話はある程度決め付けてないと進まないでしょ?
> 板変わったらID変わるし、IP教えろって言っても無理でしょう?
> 確認してっていうのもNGだろうし。
> だったら、発生した時間等で判断するものです。

無理に話を進める必要はありませんが……
無理に話を進めたいから勝手に決めつけたのでは?

303:名前は開発中のものです。
06/02/18 05:29:14 Xvjjghis
>>301
だからその行為が「自分のことを棚に上げて」と言っているんです

例のスレの注意を見れば分かりますが
「コテと制作先リンクの張り付けを推奨しません」
と注意書きしています
ちゃんと1から読めばあのスレが貴方の言う
スタッフ召集スレでないことが分かりますよ?

そもそもVIPで制作してるのであればVIP内で呼び掛ける
or
メッセ・メールで招集かけるのが普通ではないですか?

板飛んでまでスタッフが確認しますか?

貴方が荒れたり、貴方のスレで話題を出さなければ
便乗犯は格段に少なかったはずです。

私暴れました、便乗犯も出てますが俺は悪くない
スレの悪口書かれるので削除して下さい
または最悪に移して下さい!と言う
貴方の発言こそ自己中心で有害と思います。
例のスレが残る残らないというのは別の話です


悪影響の出てるスレは貴方の消したがってる
例のスレ見たらすぐ分かりますよ。
アレを見て貴方の話題で飛んできた便乗犯が動いてるんですから。

304:名前は開発中のものです。
06/02/18 09:11:20 3/iwMThy
>例のスクリプタさんへ

削除依頼板住人から言わせて貰う。

ひろゆきは荒らしてスレを削除しようとした場合絶対に削除させない。
荒らしたら思い通りになると荒らしが勘違いするバカを作らない為だ。
荒らして削除させようとしてる人間に対してはどこまでもひろゆきは戦う事を
2ch住人なら知ってても損はないだろう?

今は昔と違って2chもすぐに警察に通報。逮捕の流れになってるのは
ニュースを見てるなら分かるだろう?ニュースも見てない厨房なら
君のお母さんに連絡が行って家族が責任を取ることになると思うが。
ひっこみがつかなくなってネオ麦みたいな事にならないよう
いい加減、色んなスレに書き込むのを止める事だ。

人生を棒に振りたくないのなら、ネットをやめて
早寝早起きをして真面目に学校に通ったらどうかね?
スレの注意書きも読めない、削除依頼もマトモにフォーマットどおりに出来ない
礼儀作法も知らない。これでは大学卒業しても社会に出られませんよ。
VIPの世界しか知らず、2chという元々の大きな世界を
知らないでいるのは不幸な事だな。

305:名前は開発中のものです。
06/02/18 09:12:50 3/iwMThy
修正。
荒らしたら思い通りになると荒らしが勘違いする。そういうバカを作らない為だ。

306:名前は開発中のものです。
06/02/18 10:05:36 zeg+Vari
>>305
むしろ板の自治を考える上ではそっちの方が問題。
このスレがほとんど機能していない現状が、
ある意味理想的といえる運営状態ジャマイカ?

自分達のスレで各自勝手にやってるだけとも言えるが、
まぁそういう板だしそれはそれで('A`)

307:名前は開発中のものです。
06/02/18 14:51:40 Xvjjghis
自治に対してであれば
自治自治言いながらスクリプト荒らしをした過去のある
貴方の方が板の自治的に問題です

例のスレを消したところで似たようなスレが建つでしょう

荒らせば消えると誤解したままスクリプトで再度荒らして
新しく出来たスレを必死になって消そうとするのは目に見えています
過去に行った行動でその人は見られますよ。


態々レスを付けて頂けるのであればせめて
>>302-305についてお答え頂けませんでしょうか?

308:名前は開発中のものです。
06/02/18 21:10:58 zg6YNoc0
色々考えたけど、以下の流れならどうでしょうか?

1、語るスレに以後、個人に関する発言を禁止する、と伝える。
2、語るスレで、個人に関する発言だと思われるレスがあった場合、自治にそのレスを貼る
3、個人に関する発言ではないと判断されない場合、一回目は警告、2回目は移転

もし、ここにレスが貼られないなら語るスレは正常に機能してることになるし、
貼られたら正常に機能していないことになるからやむを得ない。

この場合、問題は個人を褒めてる場合や個人の使ってる技術に関して語ってる場合はどう扱うかですが、
褒めてるだけは一応NG、技術に関して語ってる場合はギリギリってことでどうでしょう?

309:名前は開発中のものです。
06/02/18 21:38:48 UkbnksxB
>>308
>>302-305

310:名前は開発中のものです。
06/02/18 23:01:22 uSeJWZbd
>>308
ボツ

自演で個人叩き→警告→スレ移動のコンボにしか見えない

311:名前は開発中のものです。
06/02/18 23:14:43 2mTNvPvM
>>308
まず相手の話を聞きましょう。
一方的に自己主張ばかりしても誰も相手にしてくれませんよ

312:名前は開発中のものです。
06/02/18 23:35:40 QV3q2nn2
現状でもスレ内でおかしなこと言う奴がいれば、
そいつが逆に叩かれる程度の自浄作用はある。

>>308
なんつーか板の外の住人が内政干渉気味に騒ぎ立てているようにしか見えんのよ。
自治といっても住人の集合体なんだから、そこまでの強権は発動できんだろ。
誰が判断して誰が実行に移すんだよ。声の大きい奴か?

スレ住人の意向を無視してきちんとしたガイドラインも定まらないままで、
スレを移転させたり移転反対派がスレ立てを繰り返すようになったら、
それこそ板そのものが荒れてしまう。

313:名前は開発中のものです。
06/02/19 01:16:19 X2Uar5GU
すまんがVIP、VIPと、彼をVIPの代表のようにいわんでくれ…
兼住民だが、VIPは必ずしも彼のようなDQNばかりではない…


314:名前は開発中のものです。
06/02/19 01:19:10 NNKZOdOj
VIPに逝かないからVIPの実態がどうでもいいと思う俺ギャオス

315:284
06/02/19 03:44:44 dX+2zvAE
とびっきり胡散臭い発言が見事にスルーされてて笑える。
 
「削除依頼板住人から言わせて貰う」って何だよオイ。
何という恥ずかしい自己紹介なんだ。正気なのかお前は。
何の効果を期待してわざわざ名乗るのかまるで分からん。
 
まさか揉め事の当事者が自治スレで俯瞰視点を気取りたくて
必死に背伸びした結果、この見るも無様な自己紹介が出るのか?
 

 



316:284
06/02/19 04:20:35 dX+2zvAE
>>286
>あと、今回はよりにもよってあのVIPに特攻してるわけよ。一部のスレ住人がさ。
>本当にこのまま放置でこの板に危機が発生しないと思ってるの?
 
己の立場が立場なら言葉には気をつけな。お前のその発言は
「VIPに喧嘩売ってタダで済むと思ってんのかコラ」という恫喝と受け取れる。
そういう出方で来るなら、「屈するわけねーだろアホが」という反発が生まれる。
お前は不必要な敵を作る才能があるのかもしれない。

317:284
06/02/19 13:33:47 GlIDYiJ1
>>302
>ローカルルール・ローカルルールといいますが、2chの全板を見てください。
>いくらでも違反したスレが見つかるはずです。
 
当たり前の話だろう。何を言ってるんだお前は。
「ローカルルール違反したスレが見つかる。
なるほど、それで?論旨は何か。
 
>それに語るスレは現在9代目でずいぶん前からあったものです。
 
9代続きました。なるほど、それで?論旨は何か。
 
まさかとは思うが、件のスレ住人共は9代続いたという事実をもって
自治スレ過去ログにおける件のスレの「観察処分」「様子見」的な扱いが
もはや失効しているとでも思ってるのではあるまいね。なわけないよな。
 
地味にコソコソと日陰でヒッソリやってるから、毒にも薬にもならないから
他の総合スレ・技術系スレ・その他良スレとは住人が異質であり相互作用が
極めて少ないから、とりあえずは放置可能と判断されてるに過ぎない。

318:名前は開発中のものです。
06/02/19 13:49:40 Zu9GODL7
自演の個人叩きですか…

319:名前は開発中のものです。
06/02/19 13:57:02 a+glEBUP
もうVIPの巣に引きこもって地道に作業したほうがいいよ?
こっちのスレ荒らすのに使ってたスクリプト、保守に有効活用できてるようだし。
あんたのやってることは「毛をふいて傷を求める」という言葉そのもの。
ぶっちゃけた話、迷惑してる仲間だっているんだよ?

320:名前は開発中のものです。
06/02/19 14:04:53 GlIDYiJ1
>>318
言うに事欠いて自演扱いか。
 
俺の使ってるCATV型ISPのサービスはグローバルIPアドレスがもらえない。
DHCPでローカルIPアドレスを割り当てられる。深夜にIDが変わってしまう。
 
文句あるか?

321:名前は開発中のものです。
06/02/19 14:10:41 GlIDYiJ1
>>319
誰に向かって言ってるんだ。レス番号をきちんと書け。

322:名前は開発中のものです。
06/02/19 15:39:53 ZJHfsGAr
鼻息荒いのが暴れるのを自治とは言わん。
それはジャイアニズムだw

323:名前は開発中のものです。
06/02/19 16:34:16 rGPPaxn1
>322
例の被害者面したVIP坊の仲間は皆無ということを考えると
自治を批判するお前はヲチスレの出張組と推測できる。
  
ヲチスレ擁護を批判する者には無差別に噛み付くようなら
ヲチスレの出張組がだんだんウザがられるが、それでいいのか?
 
民度の低さが露見すれば「放置してやるか」という大人の情けの心も
だんだん失せていくぞ。空気嫁。

324:名前は開発中のものです。
06/02/19 16:39:11 IdrnIPhE
??
なにをいうてはるんですか このひとは>323

だれか翻訳して

325:名前は開発中のものです。
06/02/19 16:43:11 rrEtDP2/
自治なんざ糞食らえだ(ゲラ、と居直る住人を抱えるヲチスレが
どこぞの馬鹿を煽りまくって狂人化させ、結果ヲチスレで連投
仕舞には自治スレに駆け込んでワンワン泣き始めた。
 
全くハタ迷惑な話だな・・・。

326:名前は開発中のものです。
06/02/19 16:50:43 IdrnIPhE
永田議員を思い出した

327:名前は開発中のものです。
06/02/19 16:52:27 9gGS9lFO
ヲチスレを条件付きでしか容認してくれない自治スレは
彼らにとってジャイアニズムということなのかねぇ・・・
 
狂犬を作り出して大暴れさせて楽しんでる連中が何言ってんだか。
自治スレに喧嘩売って自分の首絞めてどうすんだと。アホか。

328:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:23:56 qwMthP8H
喧嘩売るも何も単発の糞スレが山ほど残ってる現状で自治なんか機能してねぇじゃん
気に入らないスレだけ潰すんじゃまさしくジャイアニズムだな

329:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:29:33 yRSoOTHJ
ミニスカサンタのスクリプタはもう他板には書き込まないらしいから
この話題はもう終わりでいいでしょ。

330:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:31:38 Po6l9usP
例のVIPPERがLR違反LR違反と基地外みたいに連投したのは
自治スレとしては大迷惑だ。
 
「LR違反叫ぶ奴=基地外」
 
というレッテルを貼りたがる連中にとっては格好の餌になった。
案の定、自治スレでは
 
「LR違反のスレは他に幾らでもある」
「LR違反だから何が悪い」
 
みたいなトンデモな擁護論が展開されて萎えた。

331:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:37:07 qwMthP8H
トンデモでも何でもいいけど、自治は動かない、今まで通りって事でいんだろ?
それなら自治スレに何の不満もありません、これからも頑張ってください

332:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:39:38 GlIDYiJ1
>>328
権自治を望む自治厨が現状の穏やかな自治に不満を抱き
自治が機能してないと嘆いていますね。
 
馬鹿同士の喧嘩には巻き込まれたくないねと放置を決め込むような
適当かつ穏やかな自治を目の当たりにしてこれをジャイアニズムと叫ぶとは。
 
粛清と排斥と削除依頼合戦に明け暮れる過去の氷河期を再現したいのかね。 

333:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:39:45 Gv3EfXlP
なんでそんなにファビョってんの?

自治ってのはそもそも自分達の自浄作用。
それ以上でもそれ以下でもない。
誰かがしきってやるモンでもないし
自分達が自戒してすみよい場所にしていくだけの事。

334:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:40:08 GlIDYiJ1
s/権自治/強権自治/

335:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:42:22 GlIDYiJ1
>>333
LR違反LR違反と連投するような狂人系の自治厨が湧くのは
迷惑だという話じゃまいか?

336:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:46:10 Gv3EfXlP
正直今のこのスレの状態は
誰が誰とどんな問題があってやりあってるのか全然わからん(´A`)

337:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:46:34 NSuyO4xG
>>328
どこをどうひっくり返して眺め回しても
この板の自治はかなり緩く、一歩引いたものなわけだが
どういうハイセンスがあればジャイアニズムとかいう
話になるのかなー。
 
もしかして例のヲチスレが完全肯定されないことに苛立ってるアホ?

338:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:46:50 Gv3EfXlP
>>335
なるほどそういう事か。なんとなく理解。

339:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:48:13 7TCggl/3
>>336
禿同

340:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:50:55 6GWBv9Dh
>ハイセンスがあればジャイアニズム
語彙が少ないんだから、
そこらへんは生暖かく意訳してやらないと。。。

341:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:53:37 qwMthP8H
自治スレの人は本当にIDとか全然確認しないのね・・・>>328=>>331なのよ
自治が厳しい、今の自治はジャイアニズムだなんて言ってないでしょ
アホに影響されて特定のスレにだけ厳しくなるのは嫌よって書いてるだけでしょ

342:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:54:19 yRSoOTHJ
自治スレに恨みがあるのは例のスクリプタだけだろう。
自治スレはヲチスレ擁護していたわけだしヲチスレが恨むわけない。

例のスクリプタやVIPからきた人たちが暴れてるだけかと。

343:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:56:48 Gv3EfXlP
>>341
ID見てても誰に向けて何を主張したくて書いてるのか
分からない脳内の言葉を並べてギャンギャン言ってるだけなので
相手に伝わる文章を書いてください。

344:名前は開発中のものです。
06/02/19 17:58:32 qwMthP8H
すぐ上のレスにレスしてるだけだが・・・

345:名前は開発中のものです。
06/02/19 18:01:20 7TCggl/3
>>342
少なくとも今はスクリプタは来てないんじゃね?
誰かが何かを読み違えてると見た

346:名前は開発中のものです。
06/02/19 18:04:06 Gv3EfXlP
>>344
自治スレの人は

って全員限定されてるのでそう書いたまでです。
外国の方だったら重箱の隅を突付くようですみません。

347:名前は開発中のものです。
06/02/19 18:08:57 qwMthP8H
>>346
別に気にしてないから、君も気にせんでいいよ

流れがヲチスレ叩きに変わったのは>>323あたりからだ
ヲチスレ嫌いな製作者は多そうだからねぇ、でもとりあえず今まで通りで問題ないんでしょ?

348:名前は開発中のものです。
06/02/19 18:11:10 Gv3EfXlP
・・・

349:名前は開発中のものです。
06/02/19 18:11:47 Zu9GODL7
何気ない一言に逆ギレしたり揚げ足取りで
いちゃもんつけてるのってVIPから流れた人間だろ?

まともに削除依頼出せない(理由がない)くせに
感情でこの板や他の板荒らすの止めてくれ
ゲーム制作の実力以前の問題だ

350:名前は開発中のものです。
06/02/19 18:21:50 7TCggl/3
>>322は自治を批判しているのではなく、>>320-321が鼻息荒いから落ち着けって言ったんだな
>>327はそれを自治スレに対する批判と読み取ってしまった(このへんからおかしくなった)
で、自治スレに喧嘩売って自分の首絞めてどうすんだ、と言った

「自治に喧嘩売るのが自分の首を絞めることになる」なら、それは「自治がヲチを潰す」という意味と取れる

しかし板に大した問題が無いため自治スレは現在のんびりしている
そのまったり進行の自治が、気に入らないスレ(=ヲチ)だけ潰す「ならば」それはジャイアニズムだ、と言ってる

>>337は上の「ならば」以前を読んで無いので話にならない

ジャイアニズム周辺だけ解読したが、俺書き方だとわかりにくそうだ
スマン('A`)

351:名前は開発中のものです。
06/02/19 18:47:25 qxzKki2p
よくわかんないけどどっちも私怨多そうだな

352:名前は開発中のものです。
06/02/19 19:01:14 Zu9GODL7
語るスレ側は特定人物のスクリプト荒らしにあってるからね

昔は板飛んで2ちゃん制作ゲーヲチスレイパーイあったのに
この程度で自治スレまで荒らすのは流石VIPだな…

353:名前は開発中のものです。
06/02/19 19:17:39 txby4qg9
vipper空気嫁と
どこでもvip感覚で来るから嫌われるんだよ


354:名前は開発中のものです。
06/02/19 20:17:30 fkkzhmSh
>>318(ID:Zu9GODL7)
>>349(ID:Zu9GODL7)
>>352(ID:Zu9GODL7)
 
何気ない一言に自演容疑をかけたりレッテル張ったり
いちゃもんつけてる君はどこから出張してきた人間だろうな。
 
VIPがVIPがと騒動の責任を必死に擦り付けたくて仕方ないようだが
例の狂い死にしたVIP厨房も、それを炊き付けたヲチスレの馬鹿共も
傍から見れば等しく大迷惑な存在なんだよ。

355:名前は開発中のものです。
06/02/19 20:36:21 Gv3EfXlP
・・・

356:名前は開発中のものです。
06/02/19 20:49:05 GlIDYiJ1
私のために争わないで!

357:名前は開発中のものです。
06/02/19 20:59:24 Zu9GODL7
>>354
VIPから来てる人間をVIPって言うのがおかしいって…
どこから来たってのも書き込み内容からしてわかるし

何気ない一言ってジャイアニズムの事なんだが
偏見の目で見て誤解してない?

>>318で切れられる理由もわからないんだが
誰に向けて書いたわけじゃないし…

358:名前は開発中のものです。
06/02/19 21:12:38 c0Kva7HV
>>354
>>314で話題終了してるのに態々蒸し返した
ID:GlIDYiJ1の方が問題だろうが

359:名前は開発中のものです。
06/02/19 21:15:25 vrtIT97c
板内のスレが他板のスレともめて荒らされたのなら、
該当のスレ住人が対処して、それでも荒らしが収まらないようなら、
運営側に削除依頼なり荒らし報告すればそれで済むことジャマイカ?

自治スレはこれまで通り、「公園はみんなで仲良く使おうね」でいいよ。
個別の遊具の使い方までどうこう言える権限なんて無い。

360:名前は開発中のものです。
06/02/19 21:15:31 5+hOLnDw
>>357
>誰に向けて書いたわけじゃないし…
 
おいおい、お前それ「私は荒らしです」と宣言してるに等しいんだよ。自覚ないのか?
  
レス先を指定せずに一言レスってのは釣りの常套手段だよ。
逃げ口上に使えるから普通は卑怯だとみなされるし非難されて当たり前。
 
レス番号省略は直前の人間に向けて発言されたものと受け取れるわけで
その確認のためにレス番号書けと書くのもごく当たり前。

361:名前は開発中のものです。
06/02/19 21:18:44 KkziaEvY
>>350
つかお前さー、解読とか言ってさりげなく>>322を追い込んでるな。陰険だな。
その解読結果だと、鼻息が荒いだのジャイアニズムだの吼えてる人間が
間違いなく脳ミソ膿んでることなるぞ?なぜなら彼にとって
 
自演容疑を否定する人間は「鼻息が荒いから癇癪起こる」であり
レス番号を書けと要求する人間は「鼻息が荒いから癇癪起こる」なのだから。

362:名前は開発中のものです。
06/02/19 21:23:43 Zu9GODL7
>>360
>一言レスってのは釣り~
だから354が怒ったのか…
>>310みて何気なく書き込んだだけだったんで
自覚なかった…

すまん>>354>>360
気をつける…

363:名前は開発中のものです。
06/02/19 21:29:05 GlIDYiJ1
今、凄い自浄マターリを見た

364:名前は開発中のものです。
06/02/19 21:48:53 7TCggl/3
>>361
すまんがラスト3行何言ってるかわからん

365:名前は開発中のものです。
06/02/19 21:56:08 GlIDYiJ1
>>359
自治スレについて誤解をしてるようだから
権限があるんじゃなくて、そういう機能があるんだよ。
 
例えば運営に何かを申請する場合、それを認めるか否かの判断には
自治スレにおける議論のログは参照され、決済の結果に影響を与えている。

366:名前は開発中のものです。
06/02/19 21:57:43 GlIDYiJ1
×自治スレについて誤解をしてるようだから
○自治スレについて誤解をしてるようだから一応書いておくと

367:名前は開発中のものです。
06/02/19 22:13:35 b2nKKmjc
ノボッコさんやめてください

368:名前は開発中のものです。
06/02/22 17:25:55 O9bPpfPp
ところで話は変わるが
 
最近、削除ガイドライン等をロクに読まずに
直情的に削除依頼を出す奴がいるな。迷惑だからヤメレ。
 
スレリンク(saku板:223番)
スレリンク(saku板:230番)
スレリンク(saku板:232番)
 
↑当該スレは単なるゴミスレだが、依頼の書き方がお話になってない。
依頼者自身が紛争当事者なのか、頭に血が上って前後不覚の気配アリ。

369:名前は開発中のものです。
06/02/23 00:01:15 O9bPpfPp
スレリンク(saku板:228番)
 
↑これも削除ガイドラインをロクに読んでない臭いな。
直前の依頼と重複している。間隔が丸1日程度あるので
既出かどうか全く確認せずに依頼していることが分かる。
 
↓ちなみに直前の依頼も曰く因縁付きだ。
スレリンク(saku板:227番) (当該スレの1)
 
当該スレの1によるものだが
一見するとただの重複スレの削除依頼だが
どうも重複と知りながらスレ立てて削除依頼出す
マッチポンプ型の荒らしの疑いが強い。

370:名前は開発中のものです。
06/02/23 00:42:21 cyF0qGxR
重複って先に立ったスレを残すでしょ?
と該当スレも見ないで発言

371:369
06/02/23 01:16:07 5yWZqjC7
↓が先に立ってるスレのようだ。
スレリンク(gamedev板)l50
 
スレタイがややエキセントリックだが自治が押し付けたものではない。
旧メンバー募集スレの後継スレとしてスレ住人自らの手で立てられた。
(自治スレはスレ移行時にLR書き換え申請してるだけ)
 
このスレタイに不満を募らせた新規住人が狂って暴れて
重複スレを立てたのではないかと思われる。
 
現状は美咲スレが利用されており、もうすぐ1000に達する模様。
この重複スレが削除されてもされなくても大した問題は無さそうだ。

372:名前は開発中のものです。
06/02/23 20:47:32 I0Ms//D2
>>369
熱心すぎるボランティアって、逆効果っつーか、邪魔だよなぁ。

「あー、めんどくせ」と思いながら、鼻ほじりつつ整理依頼を書く。
そんな姿が理想的。

373:名前は開発中のものです。
06/02/26 21:03:29 KbJbG06q
>>368
ワロチ
 
> 232 :"削除"希望:06/02/14 18:38 HOST:ai202-170-185-224.ccnet-ai.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
> 削除対象アドレス:
>     スレリンク(gamedev板)
>
> 削除理由・詳細・その他:
>     また削除依頼に不備がありました
>     失礼します
>     4. 投稿目的による削除対象
>      レス・発言
>     5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>      レス・発言
 
「レス・発言」を理由に「スレッド」削除依頼するのは愚かだ。

374:名前は開発中のものです。
06/02/26 21:07:16 KbJbG06q
あと報告。
 
「~作ってます(自主製作・作業報告)」が新スレに移行した模様。
リンク先更新を申請しておいた。
 
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
スレリンク(operate板:198番)n

375:名前は開発中のものです。
06/02/26 23:13:59 WnfrRi3w
>>374
乙カレー

376:名前は開発中のものです。
06/02/27 02:22:11 ZXuERcpu
>>374
 うわ、ゴメ。そのスレ建てた中の人だけど、専ブラだったんでトップに気付かず報告忘れて
た…。
 というわけで乙。

377:名前は開発中のものです。
06/03/04 14:14:21 fZUNsrBT
wikiのライブラリ勝手に書いたけどいいん?

378:名前は開発中のものです。
06/03/04 19:10:52 k4WG4a30
全然おkです、どんどん書き足していってください。

379:名前は開発中のものです。
06/03/06 10:53:49 9qJhBwJ/
スレリンク(gamedev板)l50
ネトゲエミュスレが再利用しようとしてるが
ネトゲエミュの話題はネトゲサロン以外でもおkなのか?

380:名前は開発中のものです。
06/03/06 19:26:54 W+pXIAxR
>>379
そのスレ読んでないが、「ゲーム」で、かつ、「製作」の話題ならいいんじゃない?

俺基準だと、許されるのはワナビー&企画厨までで、
プレイヤー、ウォッチャー、批評家、野次馬、そのあたりの
作れない、作ろうともしない、作れるようになりたいという気持ちもない、
という連中は勘弁してほしいが。

381:名前は開発中のものです。
06/03/09 00:34:56 Ti0ZZ1S+
>379
【1から自作してる場合】
  
  問題ないんじゃないか。
  
【リークされたプログラムやデータを含む場合】
  
  他所に逝ってくれ。
  
【製品のプログラムやデータを含む場合】
  
  他所に逝ってくれ。
 
>380
同感だ。

382:名前は開発中のものです。
06/03/28 12:56:30 fVLBisSj
物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ
スレリンク(gamedev板)

がdat落ちしていたので新スレ立てとLRリンク先変更申請してきた。


…のはいいが、↓のスレッドの存在をすっかり忘れていた。
こちらのスレッドに統合の方が良かったかなぁ。

■■■ゲームのアイデアを出し合うスレ■■■
スレリンク(gamedev板)

383:名前は開発中のものです。
06/04/02 17:20:37 sjY8N25X
>>382
乙カレー
 
>統合の方が良かったかなぁ。

いや大丈夫だろう。
アイデア出し合うスレは依頼(作って)スレとは性格が違うようだ。
下手に統合すれば混乱してたかもしれない。
 
あと、これは詮無いことだが
次からは新スレのスレタイは依頼(作って)スレと分かるようにヨロ。
現状ではスレタイ検索で引っかからないので不便だ。
 
ちなみに、「物凄い勢いで誰かが企画を立てるスレ」は
LR作成時に既存スレの中から適当に選ばれたもので
当然このスレタイには総合スレとしての配慮は特にない。

384:382
06/04/03 00:27:41 WDaMRqe4
>>381
スレタイの件はスレを立ててから気がついた。反省
スレ立て規制されてたんで立てられるとは思ってなかったのもあるけど。

企画スレはしばらく埋まらないと思うしスレタイを考えるのは当分先かな。
即死判定に引っかかればまた違うけれど。


LRリンク先。
散々スレタイ変えろと言われているメンボスレはあと二ヶ月くらいで埋まりそう。
プロジェクトスレはここ半年書き込み無いところを見ると需要が薄いと見える。

【初心者】スレを立てる前にココで質問を【Part11】 06/01/20~ 562res
スレリンク(gamedev板)

物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目 06/03/28~ 6res
スレリンク(gamedev板)

☆メンボスレ☆ Part2 美咲とメンボ 04/05/16~ 906res
スレリンク(gamedev板)

【総合】プロジェクト発表【作ってます】 03/01/24~ 124res
スレリンク(gamedev板)

■自主製作ゲーム:開発状況報告スレVer0.6■ 06/02/22~ 313res
スレリンク(gamedev板)

自作ゲーム評価スレ 02/01/03~ 759res
スレリンク(gamedev板)

385:名前は開発中のものです。
06/04/03 00:28:29 WDaMRqe4
×>>381
>>383

386:名前は開発中のものです。
06/04/03 17:05:48 DDHp3Amn
「ズブの初心者がゲーム作れるまで勉強するスレ」がいつのまにか過去ログへ。

 次スレ立てれなかったので、誰かお願いします。
----
ズブの初心者がゲーム作れるまで勉強するスレ 2


【参加資格】
ズブの初心者以外お断りです。

なおアドバイス等はプロのかたでも結構です。
初心者は聞く耳を持ちプロもわかりやすく教えてやってください


【過去ログ】
ズブの初心者がゲーム作れるまで勉強するスレ
スレリンク(gamedev板)l50

387:名前は開発中のものです。
06/04/04 20:55:51 l3ZeOJHQ
>>386
それは統一スレではないから放置で。
需要があるならスレ住人が立てるだろう。

388:名前は開発中のものです。
06/04/08 00:14:30 7gwiHUjF
最近の土日スレが土日ルール厨スレになって来てる。
そのうちルール厨も飽きると思うが
場合によっては週末スレや避難所への移動も考えるべきか。

389:名前は開発中のものです。
06/04/09 02:14:52 v1hfBmHN
スレ住人同士の縄張り争い・内輪揉め・痴話喧嘩には
係わり合いにならないほうがいい。とばっちりは御免だ。
  
スレローカルの問題ならスレ住人が考えればいい。

390:名前は開発中のものです。
06/04/13 18:12:00 7u9Tznmn
最近、ローカルルール知らない新規住人増えたな。
学歴話とかで荒れたり喧嘩する連中が増えてるつーか。

391:名前は開発中のものです。
06/04/13 20:28:29 YS0BCSr+
まぁ、LRに目を通してない奴は増えてるかもな。
 
初心者スレや相談スレの回答者が
板違い質問にホイホイ乗ってたりするしな。。。

392:名前は開発中のものです。
06/04/13 21:56:18 2R0EwyLc
この板って、就職とか進学の相談になると
超反応&長文レスする香具師が棲み憑いてね?

393:名前は開発中のものです。
06/04/13 22:50:59 YCjdNd8n BE:235882692-
>>392
板違いな話だからじゃね?ある意味自治厨。

394:392
06/04/14 01:37:02 FIPSoYXL
いや逆だ、逆。就職とか進学の相談になると
嬉々として人生だの業界だのを雄弁に語り出す
御人がいるのさ。

395:名前は開発中のものです。
06/04/14 02:35:53 gvoPTYhb
まぁ、その手の話になると
回答側の食い付きが急速アップするのは確かだな。
 
↓この手の露骨な釣り堀スレが近ごろ盛況だ。
スレリンク(gamedev板)l50
 
学歴ネタとかに反応しやすい(耐性が無い)この板の住人はいいカモなんだろう。
で、学歴コンプレックスや才能コンプレックスを刺激されまくり心が荒んだ住人が
増え、揉め事も増えてるっつーことなんじゃねーかなと推測する。
 





396:名前は開発中のものです。
06/04/15 13:47:30 LVaRayMW
絵師やシナリオやPGなら作品を見れば一目瞭然だし、
実力があれば学力ネタには引っかからん。

企画はそうはいかないからな。本来評価が難しい。
今は「企画力≒学力」の図式が定着しているから、
釣堀スレだと低学力企画志望が入れ食い状態。

397:名前は開発中のものです。
06/04/16 17:19:22 9xI615eq
相談室や初心者質問スレに見られる回答側の混乱。
 
■LR読んでないよ
  例 : 進学・就職・人生相談には妙に饒舌になる。(誘導しない・できない)
 
■自分が知らないことは板違いだよ
  例 : DirectXについては汎用的な質問でも親切に答えるが
     OpenGLとかアクションスクリプトは知らないから突き放す。(自己中)
 
■LR読んでるが誘導が下手だよ
  例 : 「板違いだヴォケ」で済ます。(誘導先書かない)

398:名前は開発中のものです。
06/04/16 17:46:16 9xI615eq
■明確に板違いと言える場合

例えば進学・就活・人生相談だな。
LRに板違いと明記されてるのだからサクっと誘導は至極当然。
 
この手の質問にホイホイ相手して長文レスで人生語り始める
勘違い系の回答者はLR未読のまま定着した新規住人だろう。
 
■明確に板違いとは言えない場合

相手が本家でこちらが分家(隔離板)のような場合
内容が多少重複するのはごく自然なことだ。(ゲ製板はム板の隔離板)
 
で、ゲームプログラムの構成要素の中で何が汎用的で
何がゲーム固有なのか、その線引きはかなり適当だ。
 
LRに板違いと明記されているとか、本家の過疎化を促進させるとか
いう話でなければ、常識の範囲内で相手していいのではないか。
 
誘導するにしても、ニュアンスとしては「板違いだアッチ逝け」ではなく
「ム板にはこういうスレもあるでよ。良かったらお越しください」なら
誰もゴチャゴチャ言わないのではないか。




399:補足
06/04/16 17:52:43 9xI615eq
>>398
ゲームプログラミング相談室の>>256に対するレス。
スレリンク(gamedev板:256番)




400:名前は開発中のものです。
06/04/16 18:09:45 uAZaTjuF
すげえ。委員長が沢山www
も、もえー!

401:名前は開発中のものです。
06/04/25 11:20:24 mi6D0N93
>>400
>>275

402:名前は開発中のものです。
06/04/29 16:38:15 IOldAiXJ
それでふっと閃いたんだけどさ。
「委員長委員会」というのを作ったらいいんじゃないだろうか。
この世界に数多ある「○○委員会」から委員長以外の要素を取り去った委員会。
純粋に委員長をするための会であって、それ以外の活動は特になし。
所属者は全員、委員長。
キャラのマンネリ化を防止し、同時にバリュエーション豊かな各種委員長を共存させる妙計。

所属していれば、各種面接にも
「学校ではリーダーシップが認められ、委員長をしていました」と言える特典つき。

これで>>400も大満足ではなかろうかと愚考する次第。

403:名前は開発中のものです。
06/04/29 17:06:07 rqRDIUDo
>>402
中には上手くまとめられない駄目っ子な委員長も…も…もえっ!

404:名前は開発中のものです。
06/04/30 01:57:41 j6Fm66ev
「委員長」の意味が分からない。ググる先生に伺うと
URLリンク(www.google.co.jp)
土日スレで縄張り争いをしているスレ住人の派閥の一つらしいな。
 
スレッドローカルの内輪揉めや痴話喧嘩には関わり合いたくない。
巻き込まれるのは御免だからな。
 
>>402-403
>>275

405:名前は開発中のものです。
06/05/05 23:58:50 oSnKQhlz
話は変わるが
 
総合依頼スレのスレタイが分かりにくい。
「依頼」でスレタイ検索しても引っかからん。

406:名前は開発中のものです。
06/05/27 17:42:00 fIK1frgG
スレリンク(operate板:703番)n
 
申請してくれた人(・∀・)乙カレー

407:名前は開発中のものです。
06/06/28 01:50:16 rZSIamDl
妙な削除依頼者が出てるな。暇だから晒しておこう。
 
スレリンク(saku板:240番)n
↑誘導が無い。つまり削除ガイドライン全く読まずに依頼。
なお、当該スレは削除依頼後に初級者向け技術ネタで成長。
重複スレではあるが、削除される必要があるのか疑問。
 
スレリンク(saku板:241番)n
↑削除理由が実態と異なる。
叩きを理由にするならレス削除依頼が妥当だろう。
この依頼者はとにかくこのスレを削除したくて仕方が無い模様。
【参考】HOST:*.ccnet-ai.ne.jpの過去の依頼
スレリンク(saku板:223番)n
スレリンク(saku板:230番)n
スレリンク(saku板:232番)n
 
まさに必死。

408:名前は開発中のものです。
06/07/05 00:52:31 +vwb42Pd
うんこマン君が継続的に荒らしている模様
しばらく放置して爆撃が終わったら削除依頼かな

ゲーム作成支援ツールの作り方
スレリンク(gamedev板:25-番)

串迎撃結果
>Done
>がいしゅつ!!
>スレリンク(gamedev板)
>2006/07/04(火) 18:07:45
>6SZ95rKj

409:名前は開発中のものです。
06/07/16 20:32:28 xF1F+Kdk
これからのクソスレ乱立に備えて、即死判定を厳しくしといたほうがいいんじゃないのか。

410:名前は開発中のものです。
06/07/17 01:30:42 KUFeqyP+
即死判定基準は非公表だし
板設定変更で変えられるものではなかった気がした
今は4週間/10Res位

クソスレ乱立防止なら
BBS_THREAD_TATESUGI=256 を増やすか
BE_TYPE2を導入するかだが
どちらも無理そうだな

411:名前は開発中のものです。
06/08/09 17:46:39 dHT5bGG9
過疎過ぎて自治さえもうまくいっていないという現状。

412:名前は開発中のものです。
06/08/10 21:32:24 esDVlVHK
誰かこれ立ててくれませんか?
スレタイ:2chでのゲーム製作を語るスレ
本文:
2ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。

「他人の言動を裏で揶揄する・あざ笑う行為」というネガティブなスレ進行はやめようぜ

前スレ:2chでのゲーム製作を語るスレ13kb
スレリンク(gamedev板)

姉妹スレ:スタッフが2chでのゲ-ム製作を語るスレ 3
スレリンク(siberia板)

注意事項
■あくまで2ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。

・憶測でモノを語らないこと、また憶測を事実かのように語らないこと
・ただ「上手」とか「下手」ではなく、そう思った理由も併記すると議論にしやすい
・他所のスタッフでもここでは一人の名無しです、気付いても気付かないふりをしてあげるのがベター

1)スレを使用して制作→2ちゃん制作
2)スレを拠点に外部でやりとりしながら制作→2ちゃん発
3)2ちゃんでメンボ・外部(同人)で制作→2ちゃん発

どこまでがこのスレの範疇かの話題(特に3)は荒れる元なので
3に該当する話題はできるだけ控える、出てきてもスレ違いとか騒がない

413:名前は開発中のものです。
06/08/10 21:48:59 zz1jFSQ8
>>412
スレタイに通し番号入ってないようだが、本当にそれで良いのか?

>>411
むしろ自治の必要が無いのが現状かと。
技術トークは話題さえあればそれなりに回っているので俺は満足。
掲示板はチャットとは違う。
瞬間風速が早ければいいってもんじゃないんだよ。

414:名前は開発中のものです。
06/08/10 21:59:19 esDVlVHK
>>413
このスレの上の方見てもらえば分かるかもしれませんが、
パートスレだってだけで多少のことは大目に見てもらえるって勘違いする人もいるので
無くて結構です。

415:名前は開発中のものです。
06/08/10 22:31:56 R+U+n1WY
ヲチ板でやれと何度もいわれてるのにまだ続いてたのか

416:名前は開発中のものです。
06/08/11 00:10:43 vdEe96AA
>>405にもあるが

~作ってスレは企画をたてるスレでやれとLRに書いてあるけど
向こうのスレだとスレタイや1が分かりにくい。

現行スレが埋まるまで5年はかかりそうなので
【依頼】作って欲しいゲームはここに書け【希望】
のようなスレタイで立て直して
LRの「~作ってください」の統一スレッドの変更を行うというのはどうだろうか

417:名前は開発中のものです。
06/08/11 16:44:00 xby0xGr3
>>412-414
 
その相談話はお門違いだな。

そこは統一スレではない。よって
自治スレはスレ立てには関与しない。>>386-387参照。
 
次スレ立てを巡るスレ住人同士の揉め事に
巻き込まれるのは御免だからな。

418:名前は開発中のものです。
06/08/11 22:48:47 aXYUP9Ay
>>416
まぁ確かに、スレタイが失敗だったというのは
立てられた当初から指摘されていたな。(>>382-384)
 
件の統一スレ(企画を立てるスレ)に話を振ってみたらどうだ?
 
で「スレタイ不備が原因で機能してない」「立て直したほうがいい」というのが
現行スレ利用者と自治スレの一致した見解になるならば
(つまり現行スレを使い続けたいといった反対意見がないならば)
対処可能と思われ。

419:名前は開発中のものです。
06/08/11 23:05:22 aXYUP9Ay
立て直しで話がまとまるなら
 
スレタイ・テンプレ案を出し合う
 ↓
一週間様子
 ↓
新スレを立てる
新スレへの誘導リンクを現行スレに貼る
 ↓
LRリンク修正依頼(依頼理由:自治スレで議論した結果)
 ↓
旧スレを倉庫格納依頼(依頼理由:新スレに移行済み)

420:続き
06/08/11 23:10:25 aXYUP9Ay
↑みたいな手続きが角が立たず無難かもな。
 
 
 
 
 
 
俺は面倒くさいから放置で構わないとも思うけどな。
立て直すなら頑張って話をまとめてくれ。

421:416
06/08/12 12:24:16 610YK0do
>>418
企画スレで話題を振ってみる

それと、現行スレをどうするかの件だが、新スレに移行したとしても

現行スレ…企画のみ
新スレ…作って・妄想・チラシの裏

のように住み分けすれば
現行スレは残しておいてもいいんじゃないかな

422:名前は開発中のものです。
06/08/13 15:05:31 27NPvuMh
  ○統一スレがスレタイ不備で機能不全になってるのではないか。」
  ○立て直したほうがいいのではないか?
 
という話は分からんでもないが
 
  ○誘導&移行後の旧スレはそのままでいい
 
という話なら、何もせずに現状維持のほうがマシだな。

423:422
06/08/13 15:08:10 27NPvuMh
>現行スレ…企画のみ
>新スレ…作って・妄想・チラシの裏
 
過疎スレを機能分割して更に廃墟化させてるだけだな。
そもそも類似スレ・重複スレまとめるのが統一スレなんだろ?
スレタイ不備を理由に類似スレ乱立させたら本末転倒だな。

424:416
06/08/13 20:45:31 SYkId0YP
スレ立て制限が現状かなり厳しいので
企画スレのスレタイを変えたとしても
「~作って」スレが今後さらに増加する可能性は少なく
スレタイの変更は重複スレの抑制というよりは分かりやすさ第一で考えたい

メンボスレもスレタイが変わって募集が増えたようだし(外野も増えたが)

>>422
前企画スレを見直してみたが
企画・~作って・妄想が混ざってても
スレ運行には支障なさそうだったので企画を別にする必要は無いね
立て直す場合は現行スレッドをスレストで廃棄かな

425:名前は開発中のものです。
06/08/14 01:44:22 jsbs02fr
> スレ立て制限が現状かなり厳しいので
 
ん?
gamedevは BBS_THREAD_TATESUGI=256。
スレ立て制限は他板に比べれば緩いほうですよ。
参考までにム板、マ板、CG板は64。
 
> 企画スレのスレタイを変えたとしても
> 「~作って」スレが今後さらに増加する可能性は少なく
 
スレタイを変えたら「~作って」スレが今後さらに増加する
なんて話は誰もしていないようですが。話がずれてない?
 
自治スレの中に限ってはスレ立て直しに反対する意見は見当たらない。

426:名前は開発中のものです。
06/08/14 01:54:08 jsbs02fr
ちなみに、企画スレのほうの提案カキコ読んでここに来たんですが
あれ最初に読んだ時は唐突すぎてちょっと意味不明でした。
 
『そこで~』以降の文章を出すのが早すぎるんではないかと。
スレタイ変えること前提で話進めようとしてる印象を与えます。
スレタイ変えたほうがいいと思うんだけどどうよ?てな感じで
反応見てからのほうが角が立たなかったと思いますよ。
 
それと、自治スレへのリンクぐらい貼っとけって。つか貼っときました。

 


427:名前は開発中のものです。
06/08/14 03:09:46 VdbybaMn
BBS_THREAD_TATESUGIは数値が大きいほうが厳しいんじゃなかったっけ?

428:418
06/08/14 03:21:46 i+kRcltt
>>425
それ逆。逆。
 
BBS_THREAD_TATESUGIの数値が大きいほうが規制が厳しい。
ゲ製板では自分のIPアドレスと同じグループの誰かがスレを立てると
その後256個の新スレが立つまでずーっとスレ立て規制されっぱなし。

429:418
06/08/14 03:22:17 i+kRcltt
む!かぶったorz

430:416
06/08/14 15:20:36 BrC9FOe6
>>425
悪い、説明不足
板人口が増えればそれだけクレクレスレも立ちやすくなるんじゃないかって事
今のスレ立て規制なら人口増加してもそれほど影響ないかと

まぁ向こうのスレにリンク張ってくれてサンクス

431:ID:jsbs02fr
06/08/15 01:17:14 bC1CheeP
>>427-430
>BBS_THREAD_TATESUGI
すみません。素で勘違いしてました ><

432:名前は開発中のものです。
06/08/25 12:55:37 tmjroDKx
~作ってスレ立て直しの件。
自治スレにも企画スレにも特に異論がないようなので立て直す方向で。

スレッドタイトルとテンプレは向こうのスレで話し合ったほうがいいね
スレリンク(gamedev板)


話が変わるが、同人ゲーム板でLR改正の話題が出ている。
同人ゲーム板にある製作系スレは
こちらで引き取らなければならなくなるかも。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮) 自治スレ Part3
スレリンク(gameama板:738-番)

433:名前は開発中のものです。
06/08/25 19:14:12 uZEQRsri
それはそもそも本来はこっちの範疇じゃないの?

よく知らんけど

434:名前は開発中のものです。
06/08/25 20:29:44 xquXx1wU
>>433
同人板の人間がくるの?
うーん、最低限、清潔感ある人ならいいけど。

それはそうと、ここは本来は技術系の板なんだよ。
技術と関係の無い話はどうかと思うのが正直なところだが。
そんなにスレ数に余裕が無い板じゃないので大らかに構えてもいっか。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch