07/01/20 21:20:27 0XM+3XSa
３３氏の権限が及ぶ範囲は、３３氏のまとめページだけですから、
このスレッドへの書き込みを牽制するような発言には注意してください。
老婆心ながら敢えて忠告してみますけれど、気を悪くしないようにお願いします。
・３３氏が自分でやりたいところは先に手を着けておくこと
・何かを人に任せるなら、その方の創作に敬意をはらうこと
・決定権とか、採択権が自分だけにあると錯覚しないこと
今後いろいろな方に気軽に参加していただける空気を保つことは、
このプロジェクトを継続する上では非常に重要な気がします。
これまで同様、３３氏が良いと思われた意見やアイデアはまとめページに反映し、
思うことがあれば、この場で誰もが議論に参加できるようなスタイルを希望します。
408:33
07/01/20 22:18:06 jvRnZ+4R
うーん弱った
自分一人で書いてたら相当時間がかかりそうなんですよね
かといって今更自分の気に入らないモノを入れたくはないし
となるとやっぱり１～２人の人と話し合いながらやるしかないのか
既に共同制作者が2人いるからその意見も尊重しないといけませんしね
募集の段階で文章を読ませてもらって、感性に合った人に協力して
もらうということになるかな
おまえ何様だよって感じもしますが
409:名前は開発中のものです。
07/01/21 12:35:02 AuNtJS+q
>>407
僭越ながら申し上げますが、３３氏のポリシーの方が現実的ではないかと
思います。このゲームプロジェクトは、１５４氏の素晴らしいプログラムの
甲斐もあって、かなり良質な形で進んでいます。現在のスタッフ人員でも
完成にこぎ付けられる規模であり、ここで無闇な自由参加を許してしまうと
却って場が紛糾し、ＰＪそのものが頓挫する恐れがあります。
この時点で一番厄介なのが、その場思いつき風コメンターの参入です。
中には、悪意を持って参加する人間もおり、彼らはただコミュの場を
荒らすのを主眼として意図的にスタッフ間の対立を煽り、それを見て
楽しむ事を目的にしたりします。同人界に置いてそういう人種の存在は
決して否定できないのが実情なのです。
これらを防ぐ為にも、やはり３３氏にある程度のリーダー権限を認めるのは
やむを得ないのでは？と思います。
410:３３
07/01/21 14:33:02 cMZghD5C
また少し考えましたがシナリオ関連の募集はひとまず延期しようと思います
先に最低限ゲームとして成り立つところまで持っていきましょう
一番の難関と思われてた戦闘に完成の目処がついたことですし
後は単純なアクシデント系、アイテム獲得系のイベントを実装して
成長に関するシステムを練りこんで、資金の収支関係を作れば
ストーリーが無くてもとりあえずゲームになるでしょう
その後でイベントを少しずつ実装していき、画像、音楽、システムデザイン
などを並行して整えていく感じで
募集する際にも完成が近い（という印象を与える）ほど反応がいいでしょうしね
411:332
07/01/21 18:46:12 EhttQ35E
ゲムデヴあぷろだ(8682)に敵絵其の七をアップしました。
412:３３
07/01/21 21:44:26 cMZghD5C
おぉ今回も良いですね
キノコの質感とかすごくいいです
ボンジャックはファンキーになりましたね
グラサンとは思いつきませんでした
それにしても筋肉とか毛とか金属とかの質感は上手ですね
413:154 ◆jfRNwhsGW2
07/01/22 21:25:15 2v/Ogzw2
イベント例拝見しました。
そういえば３３氏はN-Scripter使いでしたっけ？
いまどきフラグを番号で書かなくても良いですし、
成立時１回だけ実行させる処理にグローバル記憶フラグは使いませんから、
「一回だけ」と書いてもらえれば分かります。
ところで例に挙がっているような（例えば『王妃と王』イベント）規模のシナリオを、
３３氏の望む作風で第３者に書いてもらうというのは、
非常に難しいのではないでしょうか？
なんとなくですが、３３氏はこのゲームのシナリオには強いこだわりが
あるような感じがするので、ご自身がすべて書き上げるのが
最も無難に進行するような気がしてます。
もしくは原案（発生条件と影響）だけ全項目つくり、
キャラクタ別の口調やもう少し詳しいバックグラウンドを設定した上で、
例に上がっているような作風で脚本を起こしてくれるスタッフを募集する
という段取りも考えられなくはありませんが、
どんなに時間がかかっても３３氏が脚本すべてを担当されるほうが、
おそらく気分的に楽だと思いますよ。
締め切りがあるわけではないですから、のんびり着実に進めましょう。
414:３３
07/01/22 22:07:22 KUb49nML
そうですね
あるいは募集するにしても自分の書く部分と他人に書いてもらう部分を
きっちり分けて他人の書く部分には口を出さないようにするほうが良いですね
その場合募集の際の審査を慎重にしないといけないでしょうが
まぁとりあえず今は自分で出来るだけ書きつつ他の部分を進めていきましょう
単純なアイテム獲得系のイベントで特に
「狩猟」「採集」「鉱石」「釣り」「宝箱」の５つは特別イベントとして
形式化してしまおうと思ってるんですが
ふと「狩猟」「釣り」「宝箱（罠解除）」をちょっとしたミニゲームにできないかと思いつきまして
例えば狩猟ならちらちら見え隠れするターゲットを制限時間内に必要回数クリックするとか
釣りならタイミング押しとか、罠解除なら簡単なパズルを制限時間内にとか
能力値、スキルで制限時間や難易度が下がるようにして
こういうのって可能ですか？・・・と聞くと可能だと返ってきそうですが
どのくらいの労力が必要なのかですね
無理なら遠慮なくボツでいいんでちょっと検討してみてください
415:154 ◆jfRNwhsGW2
07/01/23 20:27:23 bayYo+ul
もぐらたたきでもスロットマシンでも作りますけれど、
このゲームにアクション要素が馴染むかどうか…
ミニゲーム自体を作るのは大した手間ではないのですが、
戦闘システムと同じで、キャラクタのパラメータを勝敗条件に
どのように絡めるかの設計が難関です。
画面構成と操作方法、勝敗条件などまとめていただいてから、
例によってプロトタイプを作りながら調整という方法で進めましょうか。
416:３３
07/01/23 22:09:45 d+z2fkKT
アクション性１００％、頭脳１００％ってのは問題ありますね
理想としては結果への影響が
狩猟 アクション５０％ 運５０％
釣り アクション２０％ 運８０％
宝箱 頭脳６０％ 運４０％
くらいでしょうか
案ですが狩猟なら普通に［進む］コマンドを実行した後
背景画像にこっそり獲物のシルエットが隠れていて
早くクリックすればするほど狩猟の成功率が上がる
クリックすると「反応○○秒」「成功率○○％」みたいに表示されて
矢がぴゅーっと飛んでいくアニメーションの後に「成功！」「失敗！」表示
能力値やスキルは成功率の数値に影響する
というような感じはどうでしょうか
URLﾘﾝｸ(gamesite.jp)
↑の「ナイトメア」みたいなのも参考になるかも
宝箱の場合は
「 ４ ８ ５ １ ２ ６ 」
見たいな数列が一瞬表示されてすぐ隠れる
そしてそれを数字の小さい順に全部押せれば罠解除成功
間違えるとその時点で罠発動
能力値は数列が表示される時間に影響、スキルは
稀に間違えてもセーフになるとか
417:154 ◆jfRNwhsGW2
07/01/24 20:51:30 OgqZycAu
３３氏の企画書には「確率○％」という表現が良く使われていますね。
実装上は、これがサイコロ方式なのか福引方式なのか、
またプレイヤーが意識して行う試行回数が十分確保できるのかというのが、
とても重要だったりします。
プレイヤーから見たらブラックボックスなのですが、
それが公正な判断結果であるということを納得してもらえるように、
ゲームデザイン的に工夫しなければなりません。
試行の結果が「成功」か「失敗」の２通りしかないのであれば、
確率５０％のコイントスのみとすることを推奨します。
でないと、もしスキル等の効果で確率が変化したとしても、
出てくる結果を見ているだけでは、その効果が伝わりません。
スキルなどで確率を変化させたい場合は、その理由を示した上で、
２段階の試行をするのが良いと思います。
しかしそれよりも、スキルの有る・無しで明確にイベント内容が変化するほうが
プレイヤーにとっても（デバッガにも）親切のような気がしますけどね。
418:154 ◆jfRNwhsGW2
07/01/24 21:12:05 OgqZycAu
それからアクションゲームの難易度調整についての私見ですが、
プレイヤーにとっては、
「キャラクタが成長して難易度が下がったから成功した」
ではなくて、
「自分の腕が上達したから成功した」
と思わせなければ、プライドを傷つけることになります。
また、ゲームは常に駆け引きあってのものですから、
リスク（コスト）とリターンの関係の中で難易度を調整してみてはどうでしょうか。
例えば狩猟を例にすれば、
・最大で狩猟スキル保有者数分の罠を設置できる（食糧を使用）
・そのうちいくつかに獲物がフラフラと寄ってくる（こないこともある）
・制限時間内に、タイミングを合わせて正確にクリックすれば、捕まえて食糧として確保できる
なんていうのはどうでしょう。
制限時間は一定にしておくので、
上級者はたくさん餌を撒けばたくさん捕まえられる可能性が高まる一方で、
食糧を無駄にするリスクも自己管理できます。
なお、純粋にミニゲームとして楽しませたいのであれば、
あえてキャラクタのパラメータを絡めなくても良いかもしれませんね。
＃関係ないけれど、ケラとプンが懐かしい。
419:３３
07/01/24 22:12:45 vwV5iTBF
ゲームに駆け引きは必ずしも必要ではないと思いますよ
いちいちリスクをともなった選択で頭を悩ませるのは場合によっては
害にもなります
時間と労力的にも狩猟なんかは一回につきクリック１～３回、１０秒以内
程度がいいと思いますし、単純に反射神経＋運＋（能力値、スキル）で
確率を変動させて正否を判定する感じでいいんじゃないかと思います
能力値やスキルの影響がプレイヤーに解りにくいというのは確かに問題かも
補正がどの程度付いたかを表示する方がいいかもしれませんね
もしくは失敗した場合でもスキルによって一定確率は拾われるようにするとか
（宝箱のほうの例がそうですが）
ミニゲームがなかった場合、（能力値、スキル）＋運で成否が決まるところに
頭脳や反射神経やテクニックのような要素を少し加える
そのことによって単調さを解消したりそれ自体を楽んだり、というのが目的です
まぁこういうのはバランス調整がかなりシビアでしょうし結構な手間が余計に
かかってしまいますが・・・
420:３３
07/01/24 22:30:56 vwV5iTBF
・背景画面に小さい獲物の影が素早く動き回る
その影は時間経過（数秒）と共に大きくなり速度も遅くなり最後は静止する
・獲物をクリックすると狩猟実行
・獲物の種類によって基本成功率がある
・基本成功率にPTの能力値とスキルによる補正をかける
・さらに獲物をクリックするまでにかかった時間によるボーナス補正をかける
時間が早いほどボーナスは大きく、静止してからだと０
・「基本成功率」と「能力値、スキルボーナス」と「タイムボーナス」を表示する
・正否を判定するエフェクト（矢を放つアニメとか）
・成功だとアイテム入手
・クリック一回につきＨＰが１減る
・背景をクリックしないで［進む］を選択すると狩りは試行しない
考えたのはこんな感じですね
宝箱の罠解除に関してはテクニックの代わりに頭脳を使うミニゲームで
狩猟よりは時間がかかるものでも良いかと思います
421:154 ◆jfRNwhsGW2
07/01/25 20:33:16 eni/Zp3u
プレイヤーのストレスになるものや、出来レースは入れるべきではないと思いますので、
ちょっと整理しますね。
シナリオ上での重要度によっていろいろなケースが考えられますから、
基本的にはこのいずれかの条件を満たすようにするといいと思いますよ。
(1)ミニイベント
・本編攻略上、必須のものに限る
・トライすることに時間以外のコストは発生しないが、クリアするまで本編が進まない
・多少の頭を使うか、手間をかければ誰でも必ずクリアできるルールであること
・プレイヤーの意思で中断でき、またプレイヤーの意思で再挑戦できること
・制限時間や乱数など、プレイヤーの意思で制御できない要素は排除する
こちらは、絵合わせやパズルのようなものが適当ですね。
(2)ミニゲーム
・本編には無関係で、本編のバランスを極端に崩さないものに限る
（必須アイテムやキャラクタの成長を左右するような結果を残さない）
・プレイヤーは「トライしない」という選択肢が必ず与えられること
・トライすれば必ずコストが発生するが、うまくプレイすれば必ず回収できる
・八百長禁止。プレイヤーが一方的に有利または不利になる要素も禁止。
こちらなら、アクション要素や運が入っても良いでしょう。
それに、プレイヤーに「トライする」ことを選んでもらうためには、
ゲーム自体相当練りこんで遊べるものが求められるでしょう。
まあ本編あってのミニゲームですから、もうちょっと後で検討しませんか？
422:３３
07/01/25 22:05:58 6WpZKZ+g
このゲームは何もせずに時間だけ進めてもラスボスが出てきて倒せば
エンディングですので、クリアしないと先に進めないイベントってのは無いですね
重要アイテムとか重要な情報を得るために（１）のようなイベントを作るかもしれませんが
それは多分クイズやパズルのようなもので、普通のイベント用スクリプトの
選択肢などで表現できるので特別にプログラムを用意する必要は無いでしょう
ミニゲームを作りたいといったのは狩りや宝箱といったゲーム中に頻繁に行われるであろう
いわば戦闘のようなもので、これはおまけ的なものではなくゲームの基礎となる部分です
予定では通常のｲﾍﾞﾝﾄ用スクリプトで済ませようと思っていましたが、特別に専用の
プログラムを組んで、パラメータと運だけでなくプレイヤーの技術や頭脳でも確率をいくらか
変動させられるようにしたら面白いかなと思いついたわけです
とはいえ後回しにしてもいい要素だというのはその通りなんで後にしますか
423:154 ◆jfRNwhsGW2
07/01/27 06:37:24 VMVofco+
キャラクタの６種パラメータ(筋、敏…)と各種補正の関係について、ちょっと提案です。
現状、キャラ個別の基礎値に補正値（調子補正、リーダー補正）を単純に加算していますけれど、
この方法だと、
(1)基礎値の低いキャラクタと高いキャラクタで影響の仕方が違う
(2)基礎値＋１に１年かかるとすると、リーダー補正は６年分、調子補正は±１２年分の影響が出るので、バランスが悪い
(3)６種類のパラメータを同じ単位系にそろえなければいけない
という問題が出てきます。
(1)は、まあ、そういうものだから安定させたければ数値を上げてね、という解釈も可能で、
(2)は影響値の範囲を調整すれば解決するかもしれません。
しかし(3)の縛りがあると、難易度調整時に全キャラクタ・全モンスター・全アイテムのパラメータを
書き直さなければいけません。
また、特定のパラメータだけ極限まで成長させる攻略法(例えば敏捷性を上げて戦闘を回避しまくる)が生まれやすくなり、
シナリオ上期待しているキャラクタ構成（戦士向きとか魔術師向きなど）に誘導するのが難しくなると思います。
というわけで私からの修正案ですが、
(A)キャラクタの６種パラメータは、それぞれに最小値、最大値、レベルで表す。
(B)最小値、最大値はキャラクタごとに定数として設定する。
(C)レベルは０～１０とし、登場時の年齢に応じて初期レベルを設定する
(D)レベルは調子補正とリーダー補正で影響する
・調子補正： -0.5 , -0.25, 0, +0.25, +0.5
・リーダー補正： +1.0
(E)パラメータ基礎値は、補正後のレベル÷10(レベルの範囲)で求まるおよそ0.0～1,0に正規化した値を使い、
最小値と最大値の間で線形(またはベキ級数)補間して算定する。
(F)実際のパラメータは、(E)で求めた値にパラメータ別に設定した年齢補正曲線(0.0～1.0)の値を掛け算して求める
という方法はどうでしょうか。
紙の上などで計算してもらえば分かりやすいと思いますが、上に挙げた問題点はクリアできるはずです。
なお、この方法の場合、成長タイプとパラメータ別経験値は保持する必要がありません。
424:３３
07/01/27 14:55:47 u3DLIqbs
１２年分の差といいますがそれはなんら問題ないのでは？
ある程度体感できる差が出ないとそんなシステムを作る意味が無いですからね
＞特定のパラメータだけ極限まで成長させる攻略法(例えば敏捷性を上げて戦闘を回避しまくる)が生まれやすくなり、
シナリオ上期待しているキャラクタ構成（戦士向きとか魔術師向きなど）に誘導するのが難しくなると思います。
これはイベントと年齢と成長タイプで完全に解決できていると思います
どんなタイプのパーティー編制にすれば有利なのかってのはイベントで決めることですから
PT内で最高の知力の値が影響するイベント、PT内で最高の技量とPT全員の運の合計値が影響するイベント
総合すると戦闘員２人に器用で素早い盗賊一人、知恵者一人、回復薬一人のようなバランスの取れた
組み合わせが最も有利になるようにイベントを用意していけばいいわけです
そして年齢というリミットがありますからピークとなる年齢（戦士系なら３０台、魔術師なら５０前後）に
どのようなパラメータに持っていけるかが鍵になるようになってますし
成長タイプで上がりやすい能力値、上がりにくい能力値を設定すればどう育てればいいかのヒントになるでしょう
そもそも決まった育て方になるよりはプレイヤーが自分なりの育て方を工夫できる方が理想ですからね
結局私が思うに問題は↓だけなのでは？
＞難易度調整時に全キャラクタ・全モンスター・全アイテムのパラメータを
書き直さなければいけません。
後半の案は（難しくて完全に理解できてない気もしますが）これは解決してますが
デメリットも多いように感じます
425:332
07/01/28 21:49:25 ASOgRF3W
ゲムデヴあぷろだ(8758)に敵絵其の八をアップしました。
426:154 ◆jfRNwhsGW2
07/01/29 21:30:03 byY7u/8r
ゲーム上有利なパーティというのは、「遠距離探検できるパーティ」では？
イベントのクリア条件は事前にプレイヤーは知り得ないことですから、
それを見越した編成ができるわけありません。
仮にそれを知りえたとしても、その時点から成長タイプを調整することになるため、
結果が得られるまでに時間が掛かりすぎます。
寿命が決まっているゲームで、イベントでバランスを調整するのは無理だと思いますよ。
成長タイプは、単に特定パラメータが成長させやすいということを示すだけで、
全く強制力がありませんから、ゲームシステム上、セキュリティ的には無意味です。
また、結局６タイプしか設定できませんよね。
突出したキャラクタを作らせないためには、あらかじめ変動許容範囲を指定するしか
ありませんが、>>423で提案した方法なら、その対策に加えて多彩な個性を演出できる
というメリットがありますよ。
427:154 ◆jfRNwhsGW2
07/01/29 21:31:39 byY7u/8r
332氏
HPへのリンク、ありがとうございます。
428:33
07/01/29 22:31:16 78iap/pc
イベントというのは「大きな岩が道をふさいでる」とか「扉に鍵がかかってる」とか
「砂漠で猛暑に見舞われる」のような冒険中頻繁に現れる障害のことです
このゲームは戦闘以上にこういった小イベントが鍵になるので色々な能力に
長けた者がPTにいた方が有利になるように調整できるはずです
プレイヤーも最初の数回の冒険でそれを読み取れるでしょう
あと成長タイプは各能力値に対して「苦手」「普通」「得意」の３段階に分ければ
パターンは大丈夫でしょう
セキュリティというかこちらが戦士として用意したキャラクターを魔術師として育てるのは
全く問題ないというか、むしろ自由度はあったほうがいいです
それでも初期能力値と年齢の限界があるのでどのキャラを育てても同じにはならないでしょうし
スキルを有効活用するには適した能力値というものもあるのでその辺が考えどころ
になっていいと思います
能力値の限界値（３０を予定していますが）に達することが出来るのはその能力値の初期値が高く
しかもその能力値の成長も早いキャラがその能力だけを集中して鍛えた場合だけ、くらいにしないと
いけないでしょうね
プレイヤーごとに自分なりの育て方、自分なりに考えた編制が出来るというのは必ずほしいです
時間をかければ誰がプレイしても同じ所に辿り着くというようなゲームに常々不満を感じてたし
「こういうゲームを作りたい」というスタートの部分ですからね
429:３３
07/01/29 22:46:52 78iap/pc
とはいえキャラの個性をもっと際立たせるにはさらになにか要素が欲しいような気もしますね・・・
能力値の限界を設定するというのも手ではありますが・・・
後から習得できない先天スキルを増やしてもいいかもしれません
あと今考えてるのはフリーモードのようなもの
立ったキャラやシナリオ無しのただひたすら冒険するだけのモードです
ランダムでキャラが登場して何年でも続けられるようにします
こっちの方だけなら完成時期もぐっと早くなりますしね
>>332さん
毎度お疲れ様です
残りのモンスターも急いで描いてあげときますね
もし自分でデザインしたいのがあれば遠慮なく作ってください
430:154 ◆jfRNwhsGW2
07/01/30 21:12:42 jCXEjiEc
戦士が魔法使いになるぐらいなら良いですが、人間離れした能力に傾くのは、
世界観的にもNGでしょうし、ゲームシステム上悪影響があります。
平均的な能力のキャラクタに、状況に応じていろいろな行動を選択するよう、
プレイヤーに判断させるバランスがゲーム性の大事なところなのですが、
標準から極めて外れたキャラクタの場合、一定のパターンで行動するのが
必勝法になりやすくなります。
このゲームの戦闘システムや探検パートは、システム上そのような傾向があります。
また、生身のステータスで人間離れを許してしまうと、武器や防具の
能力値設定の際の基準が曖昧になるので、何を装備してもあまり影響しなくなるか、
極めて無敵に近いユニットが誕生してしまう可能性があります。
こうなるとゲーム自体が破綻してしまうのではないでしょうか？
431:33
07/01/30 21:42:00 PFJBPUWd
428でも書きましたが一つの能力値だけを集中して鍛えたとしても
能力値の限界まではほとんどいかないバランスにしますし
一つの能力値だけを上げたキャラが不利になるようなイベント
例えば「６つの能力値のうち低いパラメータ３つの合計が１５以下だとダメージ」
のようなイベントが一定確率で起こるようにすれば良いでしょう
プレイヤーの自由度を奪うのではなく自由に育てられるけどバランスよく育てた方が
有利になるようにゲームのほうを用意してやるのが理想ですし
このゲームのシステムならそれはそんなに難しいことではないでしょう
あと能力値が上がるほど上がりにくくするのも良いかもしれませんね
２８→２９に上げる労力で５→１２まで上げられるシステムなら前者を選ぶのに
かなりリスクが生じますからバランスは取れるでしょう
432:33
07/01/30 22:18:16 PFJBPUWd
だからといってバランス型だけが有利なゲームになるとつまらないので
イベントをバランスよく用意することが必要です
どういう風に育ててどういうPT編制にすれば最も有利なのかが
プレイヤーにすぐには判らない、一生結論は出ない、くらいに
できれば良いですね
１）PT内で最もその能力値が高い者の能力値が影響する
２）PT内で複数の能力値の合計が最も高い者の値が影響する
３）PT内でその能力値が最も低い者の値が影響する
４）PT内でその能力値が高い２～５人の能力値の合計が影響する
５）複合条件
他にも「年齢の一番高い者の筋力」とか「現在HPが一番残っている者の敏捷性」
とか「知力が最も高い者の筋力」とか、条件はいくらでも多様に出来ますし
高ければアイテム獲得とか低ければダメージとか様々です
１）だけでもパラメータは６個でPTは５人なんですから一個は捨てないといけないですし
一個の能力だけ上げて他が低い者はダメージうけまくって足手まといになるとか
どういう編制にすれば一番いいかを見極めるのは難しく出来るでしょう
こうすれば無敵、なんてのあるゲームがつまらないのは当たり前ですし
そういうのを避けるのは当然でしょう
433:３３
07/01/30 23:17:54 PFJBPUWd
① 戦闘に対する影響度
② 高い者が一人居るとアイテムが取れる（傾向がどの程度あるか）
③ 高い者が一人居ると被害を防げる
④ 低い者は被害を受ける
⑤ 合計値が高いとアイテムが取れる
⑥ 合計値が低いと被害を受ける
筋力 ① ◎ ② ◎ ③ ○ ④ △ ⑤ △ ⑥ △ 備考：積載量
敏捷性 ① ◎ ② △ ③ △ ④ ◎ ⑤ △ ⑥ ○ 備考：先制攻撃
体力 ① ○ ② △ ③ × ④ ○ ⑤ × ⑥ ○ 備考：砂漠や雪原での強さ、ＨＰの増加量
知力 ① △ ② ◎ ③ ◎ ④ △ ⑤ ○ ⑥ ○ 備考：一部スキルの習得に関与 宝物系の入手に有利
技量 ① ○ ② ◎ ③ ○ ④ △ ⑤ △ ⑥ △ 備考：素材系の入手に有利
運 ① △ ② △ ③ △ ④ ○ ⑤ ◎ ⑥ ◎ 備考：あらゆる場面で微かに影響
こんな感じで良いかな
434:３３
07/01/30 23:20:59 PFJBPUWd
筋力______① ◎ __② ◎ __③ ○ __④ △ __⑤ △ __⑥ △ 備考：積載量
敏捷性___① ◎ __② △ __③ △ __④ ◎ __⑤ △ __⑥ ○ 備考：先制攻撃
体力______① ○ __② △ __③ × __④ ○ __⑤ × __⑥ ○ 備考：砂漠や雪原での強さ、ＨＰの増加量
知力_____ ① △ __② ◎ __③ ◎ __④ △ __⑤ ○ __⑥ ○ 備考：一部スキルの習得に関与 宝物系の入手に有利
技量______① ○ __② ◎ __③ ○ __④ △ __⑤ △ __⑥ △ 備考：素材系の入手に有利
運_________① △ __② △ __③ △ __④ ○ __⑤ ◎ __⑥ ◎ 備考：あらゆる場面で微かに影響
ずれよ直れ・・・
435:154 ◆jfRNwhsGW2
07/02/01 21:47:40 CpksQQRb
キャラクタのパラメータを一点集中して成長させるプレイ方法は、
システム実装上、そして調整の際、何かと都合が悪いので、
成長システムでの変化を既定範囲にコントロールする必要がある、
というところまで、納得していただけましたでしょうか？
プレイヤーの判断による自由な（無秩序なという意味ではないことに注意！）
成長を妨げたくないというのに、むやみにイベントで縛ろうとするのは矛盾していませんか？
６種類のパラメータはそれぞれ単位も性質も違う数値ですから、
「足し算して基準値未満なら不合格」などという乱暴な扱いはできません。
大体、そんな意味不明なイベントはまともに説明できないでしょう。
そんな無理をするぐらいなら、成長システムのルールを修正するほうが
ずっと楽だと思うのですが、いかがでしょうか。
能力値を上がりにくくする方法は、飽和によって上限を決めるということなので、
成長範囲を制限することにはなりますが、
どのキャラクタも晩年は似たり寄ったりになってしまいますし、
成長曲線に上に凸のカーブを使うというのは、ちょっと疑問です。
それから、勘違いされているといけませんので念を押しておきますが、
成長範囲を制限するのは「生身の」パラメータであって、
装備品やスキルによって補正された後の値のことではありません。
436:33氏（代筆）
07/02/02 20:42:33 h/e6Yv7W
またしても規制.
こんな時に・・・
＞＞４３５
すいません
何を問題視してるのかが解りません
一点集中して成長させるとメリットもあるがデメリットもある
これのなにが良くないのでしょう？
＞成長システムでの変化を既定範囲にコントロールする必要がある
上で二回も書いてますが限界値は作りますし、さらに初期値と寿命という制限で
限界値まで到達するのはごく一部のキャラのみということで
自由に鍛えたところで個人差は最後まで大きく残ります
イベントで縛ると言いますが、能力値が高いとどういうメリットがあって低いとどういうデメリット
があって、というのはこのゲームの本体ですよ。それが無ければ能力値の意味がありません
プレイヤーはそのルールを踏まえてキャラをどういう方向で育てるかを考えるわけです
それがゲームの肝です
「イベント」という言葉を勘違いされてるのかもしれませんが
「PT内で最高の技量が２０以上ならレア度５のアイテムをランダムで入手」とか
「敏捷性＋乱数が２０以下の者は１０のダメージ」とかそういうもののことですよ
クリアしないと先に進めないとかそういうものではありません
(07/2/2)
437:332
07/02/02 20:46:34 h/e6Yv7W
話が平行線になっている気がします＾＾；
３３氏は、全体を通してイベントによりバランスを取る方法と、
最終局面ではステータスの限界値を設置する事によってバランスを取る話しをしており、
１５４氏は、個々のレベル帯における戦闘バランスの破綻の可能性を危惧して
問題提起しておられるのではないでしょうか？
（ここまで極端な話しにはならないとは思いますが）
１．ＰＣの調子の効果が大きすぎると、
ゲーム開始時、もしもＰＴ全員絶不調であったら
最初のコボルトＰＴにすら苦戦し、
非常にストレスのたまるゲームとなる。
２．敏捷ステータスにのみ全振りすると、
攻撃回避率１００％を超えて無敵ＰＣとなり、
力量を超えた遠方まで冒険する事ができるようになる。
イベントを一切無視して極振りをすれば（イベントを行うか拒否するかもＰＣの自由でしょうから）、
現在の加減式だけでは戦闘バランスが破綻する危険性があるので
ステ振りを自由にするのであれば、
レベル差による補正（格上の敵は倒し難く、格下は倒しやすくする）を設けたり
レベル帯に応じた、その都度の効果（与ダメージとか命中率とか）の最小値・最大値を設定して
ある程度ＰＣの性能をコントロールする必要があるのかもしれませんね。
実際に式を組もうとした場合、
終盤に近づくほどＰＣの能力値の想定範囲が広すぎて、
破綻のないように組めないのではないでしょうか。
（筋力に一切振っていないため与ダメージは常に０の嵌りＰＣから
筋力に大部分振っているため、敵を一撃で仕留める無敵ＰＣまで出現する可能性もあるかもしれません。）
438:製作神 ◆3C/O4odLsY
07/02/02 20:49:34 xDwCi00h
436 名前： 33氏（代筆） [sage] 投稿日： 2007/02/02(金) 20:42:33 ID:h/e6Yv7W
437 名前： 332 [sage] 投稿日： 2007/02/02(金) 20:46:34 ID:h/e6Yv7W
439:３３氏（代筆）
07/02/04 06:04:20 yotvVtZ2
戦闘の計算式はまだ仮のものです
数値の範囲が決まっていればいくらばらつきが大きくても
式でいくらでも調整は利きますよ
敏捷性が最低で１、装備こみで限界値が３５だったとして
１と３５だとかなり差がありますが
敏捷性＋α（÷β）とすれば影響力の比率は下げられます
例えば（１＋１００）／１０ と （３５＋１００）／１０
なら１０．１ と１３．５ になります
能力値は所詮表示上の数字ですから１と３５で３５倍の能力にする必要はありません
最低値最大値を想定してのゲームバランスを作ればいいだけです
回避率１００％とか一撃で倒すとかは「そうならないようにすればいい」だけの話で
成長システムとは関係ないでしょう
成長システムで重要なのは「誰が育てても同じになってしまう」とか
「解り易い最強のやり方がある」とか「どう育てるか選択肢がない」というのは避けて
「プレイヤーがどう育てるかを考えられる」「どう育てるかによって利点、欠点があり
どれが最良の道かが簡単には判らない」「能力が変化しすぎてキャラの個性が消えてしまわない」
というようなのを理想とすべきだということです。そこで
・年齢という時間的制限があるので初期の影響が残る
・成長タイプや先天スキルといった要素でどう成長させるか悩ませる
・どういうタイプのキャラが有利か判りにくいような多様なイベントを用意する
・その上で自由にキャラを育てられるようにする
これが私の提案してるシステムで、「調整に手間がかかる」というのは認めますが
その他の指摘は当てはまらないと思うし、基本的にこのシステムで行くつもりです
440:３３氏（代筆）
07/02/04 06:05:35 yotvVtZ2
あと「イベント」という言葉が誤解を招くのかもしれませんが冒険中のイベントは
シナリオのことではありません。冒険イベントは避けられませんよ
当初から構想してる通りこのゲームは他の多くのＲＰＧと違って戦闘の重要性は低いです
冒険中のボーナスや障害のようなイベントは戦闘よりはるかに頻繁に発生するゲームの
メインです。能力値はそれらに対処する為の値ですからプレイヤーもそれを基本に考える
ということになります
(07/2/2)
441:154 ◆jfRNwhsGW2
07/02/04 06:46:02 yotvVtZ2
33氏の成長システムは原案発表以後、戦闘システム、敵パラメータ案、
アイテム案など具体的な数値が上がってきたことによって、
額面どおり実装しても、今のままではバランスが悪いのは分かりますよね？
そのため、数値を調整するか、システムを調整するかが必要なのですが、
手間と効率と改善効果を考えたとき、システムを変更するほうが有効だと思います、
という趣旨で提案しています。
ご自身のアイデアに自信を持たれている気持ちは分かりますが、
そのシステムではバランス調整が極めて困難であることと、
ゲーム中の要素のいくつかが形骸化してしまう事例が発生することが
予見されていること、などの問題があることを、
良く分析していただく必要があると思います。
簡単な例を挙げると、５０年間(200シーズン)敏捷性を鍛えると＋５０、
その５０年での年齢補正は最大で－４しか設定されていませんよね。
足し算、引き算だけでは、どうにも調整できません。
また筋力を集中した場合、＋４０－３の変化ですが、
攻撃力計算に加味される武器の能力（分かりやすい例で、能力＋筋力×1.0の斧の場合）は、
＋５(石の斧)～＋３１(ゴームの戦斧)程度の設定です。
これは数式にも数値にも問題があると言えますが、
成長システムが、装備システムのバランスを崩してしまっている例です。
他にも問題点はありますが、皆まで言わなくても、と思うところです。
442:154 ◆jfRNwhsGW2
07/02/04 08:05:16 yotvVtZ2
…と例まで挙げてみてから気が付きましたが「限界値３０」の規定がありましたね。
でも、キャラクタの初期値（と成長タイプ）によっては数年で到達してしまいますし、
その後、他のステータスを鍛えていくとき、特に探検に即効性のあるものを選ぶでしょうから、
皆同じ方向性になる傾向があると思いますが。
大体、３０とかいう数値は調整とかいう前に根拠がありませんでしょう？
これを上限３１に変えたとき、バランスへの影響がどこまで及ぶかというのが、
非常に厄介な問題なので、できるだけサブシステム間で切り離したいのですよ。
…などという、システム実装上の理由は伝わりにくいと思ったので、
ゲーム上の具体例で問題点を指摘してきましたが、
かえって議論が散漫になったかも。
443:３３
07/02/04 12:46:42 zGDNprgH
ＨＰにアップしてある成長システムの数字はごくいい加減に書いたもので
しかも最大値を５０と予定していた時点でのものですよ
そこはこれから調整すればいいでしょう
具体的な数字に関してどうこうはいってません
３０が最大というのだって根拠は何もないし
「一生集中して育てても限界値に到達しない」ように数字をこれから変えれば
いいことです
バランスが崩れてるというのは当たり前で、まだ調整も何もしてないんですから
成長システム自体の欠点ではないでしょう
欠点は調整に手間がかかることでそれは最初から認めています
１５４氏はゲーム全体の数値のおよぼす影響などを完全に把握した上で
調整したいと思ってるような気がします（これまでも図とか作ってくれてたし）
でもこのゲームではそれは無理でしょう
ある程度「プレイしてみないと判らない」になるのは仕方ありません
むしろ簡単に把握出来てしまうようなゲームにはしたくありません
長距離を進むことだけを目指すゲームにもならないでしょう
444:３３
07/02/04 13:08:18 zGDNprgH
＞上限を３１に変えたとき
３０と決まったらあとはそれにあわせてゲームを作っていくわけで
それを途中で変えたら大変なことになるのは当たり前じゃないですか
調整が難しいのはRPGなら避けようの無いことだと思います
面白さ（という理想を目指すために正しいと思っていること）を犠牲にしてまで
調整の楽さを優先させることはしたくありません
ところで３０というのは武器の種類とその性能を整数で表したい時
の下限がこのくらいではないですかね
もちろん（筋力＋武器攻撃力÷α）のように武器、防具の画面上の数値を
内部の計算式に当てはめる段階で影響を小さくしてやることも出来ますが
筋力＋武器攻撃力 とダイレクトに数字を使いたければ
３０くらいが限界かな（武器の種類を多数用意したければ）
キャラクターの成長をプレイヤーに実感させる面でも３０くらいが妥当では
445:３３
07/02/04 15:52:06 zGDNprgH
ちなみにHPの年齢補正の値は加算ですよ
そうすると筋力で－４８だから引きすぎですけどね
446:332
07/02/05 19:34:58 PQfh5XRE
ゲムデヴあぷろだ（８８３４）に敵絵其の九をアップしました。
実装上の問題を解消しつつ
数値や計算式を詰めていく段階ですね。
素材作りつつ、静観しております。
447:３３
07/02/06 00:38:16 nORjgPWs
かまきり男ダサッ！
このキモカワイさは逆に人気キャラになるかもしれませんね・・・
いっそのことすね毛でも生やしたら不快さが増していいかも
今Ｎスクでシミュレーターを作って成長システム案の数式を練ってます
出来たらアップしますんでそれからまた話し合いましょう
448:154 ◆jfRNwhsGW2
07/02/06 20:39:07 xiz/PWvf
RPGだから調整が難しいということはありません。
適切な調整機構を備えていて、調整ポリシーがしっかりしていれば、
しっくり決まるはずです。
一部分のパラメータ変更の影響がシステム全体に伝播しないような仕組みは、
ゲームに限らず、調整が必要なシステムには必須の機構です。
料理にたとえるなら、舌だけを頼るか、クッキングスケールを使うかぐらいに、
仕上がり精度に差が出てくるでしょう。
楽をしようというのではなく、しなくて良い苦労はする必要ありません。
この部分がこのゲーム制作で一番重要かつ難しい部分なので、
じっくり検討することが必要だと思います。
今回は議事の進め方を失敗してしまったので結論に至りませんでしたが、
少し間をあけてから第2ラウンドにしましょうか。
449:３３
07/02/07 00:26:29 KqCLXmOX
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
成長システム案のシミュレーターができたので見てみてください
まだ計算式の係数などに微調整の必要はあるかもしれませんが
悪くないと思います
>332氏
ニクシーのイメージ上げておきました
セクシーに頼みます
450:154 ◆jfRNwhsGW2
07/02/08 04:28:20 g1t4GXuz
議論の前提にしていた、まとめページの成長システム(変数8/11)と全然違うものが出てきたので、
目が点になってしまいました。道理で話が噛み合わないはずです。
まあ、それはそれとして、指摘したい点はいくつかあるのですが、まずは、形式的なところだけを。
(1) 期間ごとに、経験値の変動量を併記できませんか？
また、能力値に変化があった場合にわかりやすく（色を着けるとか）ならないでしょうか？
(2) 実際のゲームでは無意味ですが、検証上、獲得経験値０の訓練メニューを設定してください。
(3) 生涯得失経験値(経験値変動量の積分値)とその推移を示す折れ線グラフは表示できますか？
451:332
07/02/12 18:53:06 Jx3SmUdo
ゲムデヴあぷろだ（8913）に敵絵其の十をアップしました。
452:３３
07/02/14 00:12:55 E3Db6Zu6
折れ線グラフ以外実装しました。>>449で落としてください
どうも折れ線グラフはＮスクでは難しいようです
>>332さん
ハーゲンダッツ良いですね。名前と姿と配色がぴったりハマった感じがします
グラップラーをエビにしたのもgoodです
残りも結構少なくなってきたのでのんびりやってください
453:154 ◆jfRNwhsGW2
07/02/15 21:48:26 5znqdUQ9
ちょっと分からなくなってきたので確認させてください。
(1)この成長システムでは、１５歳登場、６０歳引退を前提にしているようですが、
キャラ絵で設定されている登退場年と初期能力値は使わないのか？
（参考： URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp) )
(2)初期案では能力別に訓練できていたものが複合的になったようですが、
メリットがあるのか？
（いたずらにメニューを増やすのは、プレイヤーに負担になるのではないか？）
(3)能力値の範囲（１～３０程度、または１５歳能力値～３０程度）は、
敵キャラクタの能力表に照らし合わせて設定されているのか。
また、全キャラクタ共通でこの範囲とするのか？
(筋力の下限が１５歳能力でクリップされると、新陳代謝の妨げになるのでは？)
(4)調子補正、リーダーシップ補正は、（年齢や現在の能力値に関わらず）
この能力値の単位で加減するのか？
それはそれとしても、実装面から考えた場合、
この方法だと例えば獲得経験値をちょと変えると、
能力の上限とピークに達する年齢が同時に動くので、
調整には不便なんですよね。
それに、「蓄積した経験値が減らされて退化する」というシステムは、
理解しやすさ、達成感などの観点からはどうなんでしょう。
プレイヤーの方のご意見も伺いたいですね。
454:３３
07/02/15 23:28:54 dAylW5iN
HPにあるキャラ絵や敵能力などの数値は参考にしないでください
基準が決定したらそれにあわせて設定するもので今書いてあるのは仮のものです
登場時の年齢は最低が１５歳です
それ以上の年齢で登場させる場合は１５歳時の年齢を設定しておいて
それぞれの能力値が登場時の年齢まで特化して鍛えた場合の限界値を超えないようにします
２）の訓練メニューですがこれは添付のtextにも書いたとおり、全体的な成長量を確保するための措置です
他のゲームでの経験から考えるとプレイヤーの負担になることはないと思いますよ
３）敵の能力値はこれから作ります。15歳時の能力より下がらないようにしたのは
プレイヤーのストレスを避けるためです。まだ作ってませんがＨＰの増減で調整するつもりです
それと６０歳までというのは限界であっておそらく戦士系ならもっと早く引退をするのが普通になるでしょう
４）調子やﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟは普通に増減でいいでしょう。リーダーシップは体、技、運だけにしてもいいし
調子は＋１～－２までの４段階で知、運以外とかでもいいかもしれません
獲得経験値はシステム上要求されてる数値ですから変更の必要はないでしょう
冒険での獲得経験値はカンスト前提でいいと思います。とにかく一季節の一つの能力の獲得経験値が
一定値を超えなければ問題ないわけですから、増やしたければ分散すればいでしょう
455:154 ◆jfRNwhsGW2
07/02/19 22:00:07 RODt7/8w
…プレイヤー的な視点からシミュレータについてコメントしてくれる人が
現れないかとしばらく待ってみましたが、このスレでは難しいのかな？
なんとなく思ったのは、
・成長システムが複雑すぎて通常のプレイでは推定が困難なので、
将来を見越してキャラクタを訓練するのが不可能
・カンスト状態が曖昧なので達成感が得られない
・サプライズ要素がない
というようなところが、ゲーム的に(プレイヤーに遊ばせる要素という意味で)気になります。
456:３３
07/02/21 00:38:37 omKNl8el
上から
・それでいい
・カンストは目指さない（のが主流になるだろう）
・スキル習得
根本的にこのシステムが気に食わないなら１５４さんの思うように
作ってくれてもいいですよ
仕事でもないのに作りたくないもの作るなんて罰ゲームでしかないですしね
長引けばモチベーションがどんどん下がります
これまでの作業をパーにするのだけは避けないと
そろそろ妥協が必要です。ガンガン妥協しましょう
457:154 ◆jfRNwhsGW2
07/02/21 21:11:37 ApkNG9j6
気に食わないのではなく、問題があるから作れない。
仕事じゃないから妥協してまで完成を目指す意味がない。
議論を放棄したらプロジェクトは終わりですよ。
458:３３
07/02/21 23:22:56 4sAl693e
私は問題があると思っていませんよ
でもそれに問題があると思うんであれば
問題のないと思う案を出してそれで進めれば良いのです
作りたいものが違えばどちらかが作りたくないものを作るという
ことに我慢しなければいけない
これは募集の段階で方針を明示しなかった私のミスだから
私は妥協が必要ならば妥協します
議論は悪い事のほうが多い
459:３３
07/02/22 03:38:39 la+LigQV
募集の際はっきりと書かなかったわけだから私には何の権限も無いんでしょう
こういう風に作ってくれとお願いするだけです
私が作りたいのは「１５４氏を納得させられるモノ」ではなく「自分の作りたいモノ」です
それはすでに出しましたし、さらに言うなら一番最初の企画書の段階から明示しています
こう作ってくれ、ってことです
でも実際作業を進められるのは１５４氏だけですから、１５４氏がやりたいようにやるしか
ないんです
これがまだ何も作ってない時点なら止めればいいだけですが
ここまでやったからには例え自分の作りたいものではなくなっても必ず完成させます
460:154 ◆jfRNwhsGW2
07/02/24 09:01:09 ILCNntUu
３３氏案のシステム上の問題点は、
(1)物理量と指数の区別ができていない
(2)有効数字が足りない
そのため、
(3)計算が安全でない
(4)調整パラメータに独立性がない
にもかかわず実数主義でシステム案を提示しているので、
(5)どういうポリシーで調整したいのか理解できない
(6)一部分の調整の影響をコントロールできない
その結果、
(7)調整時の無駄な手戻りが増える可能性がある
(8)調整そのものが困難
となる可能性が高いので、雑な調整で終わる予感がしています。
>>423案は【既に設定されているパラメータ表を活用しつつ】(1)(2)の問題を
回避するための提案です。
まとめページに載せていない脳内仕様を突然出してきて取り繕うなんてのは論外で、
ましてや「６０歳定年」なんていうちゃぶ台返しの可能性あるなら、
シナリオを外注する前で良かったとは思いませんか？
461:33(代筆)
07/02/24 20:55:26 TOQA4y2d
＞＞４６０
まとめページの仕様と基本的には何も変わってません
元々能力が下がってきたらプレイヤーが任意に引退させる仕様で
６０で定年は一応の区切りをつけただけです。何の問題が？
シナリオの外注？まだしてません
もう一度言いますが私は自分の案に問題があるとは思っていません
１５４氏が絶対的な理論のように語っているのは主観です
そして１５４氏と私の主観が一致することは無いでしょう
問題はこれからどうするかということです
私は全面的に妥協するといっているんだから、自分の良いと思うように
作業を進めてください
私は絵に専念してもいいし、制作から完全に外れてもいいですよ
(07/2/24)
462:332
07/02/24 21:17:58 TOQA4y2d
ゲムデヴ（9019）に敵絵１１をアップしました。
この時期は花粉がつらいですね。
完成めざして頑張りましょう。
463:名前は開発中のものです。
07/03/08 04:41:30 E8BdjHhu
部外者だけど >>33 は少し落ち着け
464:名前は開発中のものです。
07/03/08 04:56:35 E8BdjHhu
途中から読んでみた
>それに、「蓄積した経験値が減らされて退化する」というシステムは、
>理解しやすさ、達成感などの観点からはどうなんでしょう。
退化（老化）する事がゲームの面白さに繋がっているなら問題無いと思う。
面白さに繋がらないのに弱体化するのは単純にストレス。
育成が面白さの一部になってるなら、なおさら。
>成長システムが複雑すぎて通常のプレイでは推定が困難なので、
>将来を見越してキャラクタを訓練するのが不可能
成長した姿を妄想しながら育成を楽しむ要素はかなり重要だと思う。
将来像の推定が困難な状態での育成では
キャラに対する愛情や感情移入が難しいと感じる。
>カンスト状態が曖昧なので達成感が得られない
やり込み要素は重要に思う。正しい主張に感じる。
>サプライズ要素がない
意味がわかりませんでした。
>…プレイヤー的な視点からシミュレータについてコメントしてくれる人が
こんな感じでいいのかな？
465:名前は開発中のものです。
07/03/08 05:09:16 E8BdjHhu
と書いてみて頭から読んだら、最初から老化前提の企画じゃんね。
そーゆー話なら、後からゲームの根幹にかかわる部分を議論しなおすのは不毛だなｗ
すまん↑の忘れてくれｗ
466:332
07/03/08 22:00:04 jBWn8w0U
>>465さん
ご意見ありがとうございます。
３３氏も１５４氏も忙しいのかもしれませんね。
私自身は、上でお二人が議論している内容を
半分も理解してるかどうかすら怪しいです＾＾；
お二人が帰ってくるのをまったり待ちつつ、
少しでも話しについていけるように勉強してましょうかね…。
467:３３
07/03/09 21:22:28 5DJoYoAe
昨日は見れなかったけど毎日見てますよ
今は１５４氏待ちですね
１５４氏が作業を続けてくれるなら全て任せて今後口は出しません
続けてくれないなら外れてもらうしかないし、そうなったら
プログラムがなくなるので１から作り直しですね
その場合再会まで時間はかかるでしょうが
規模を縮小して完成を優先でいきましょう
468:３３
07/03/26 21:12:19 OwAKndgW
縮小案を考えつつ４月一杯くらいまで待ちましょうか
469:332
07/03/29 22:18:38 82nW/xKG
了解です。
まったり待っております。
470:名前は開発中のものです。
07/04/09 11:02:18 pGEsmdwA
もう、なしのつぶて、かな。
某氏は某スレでも感情的になる場面があった事だし
いくら忙しくても一ヶ月以上音沙汰ないのはおかしいので
（継続する意志があってもなくても）
ケンカ別れでジエンドですか。
471:名前は開発中のものです。
07/04/09 11:13:33 VlUvD2oa
amadela晒し上げ
>>229
> そこでちょっとご相談なのですが、このプロジェクトをどの程度の人数がチェックしているか興味があるので、
> ダウンロード数をチェックできる自サイト()に置きたいと思います。
完成してもいないのにダウンロード数チェックとか必死杉ｗ
472:３３
07/05/01 21:27:10 GoyMVVxY
仕切りなおしということになりました
とりあえず今あるのは３３２氏の敵グラフィックと
顔グラとシステム案です
これら（特にカッコイイ敵グラ）を無駄にするわけにはいかないので
ゲームは必ず完成までもっていきたいと思っています
新しくプログラマーさんを募集する前に、今度はきっちりと
ゲームの内容を固めることを先決としましょう
基本的にはこれまでのを継承しますが（戦闘とかはそのままいけそう）
完成を第一に考えて幾つかの部分を省略、簡略化していこうと思ってます
まずはＨＰに新案をアップするところからですね
473:332
07/05/02 23:30:14 wRmneCc3
敵グラは、３３氏の絵をモチーフにして仕上げたり、
そのまま下絵として描いた物が大部分ですので、
３３氏の良きように取り扱って下さい。
新しいプログラマーさんとの折り合いなどで
全て没になったとしても私は構いません。
１５４氏、何か災難に巻き込まれてなければいいのですが…。
ケンカ別れであるなら、
氏のＨＰに載せているここ絡みのコンテンツは
消してそうな気がします…。
474:名前は開発中のものです。
07/05/04 03:22:54 NSYJlK3v
いかに忙しくても、この二ヶ月の間に１度くらいは
書き込む事は出来ると思うのですよね。
475:名前は開発中のものです。
07/05/21 22:50:54 7UFqIp7t
154氏いない？
スレ見てて自分が作ってるゲームを手伝って欲しいなと思った。
今はプログラマさんがいるし、すごい頑張ってくれてるし、仲良いから必要って訳じゃないんだけどね！
33氏、監督はやっぱり投げやりになっちゃダメだと思うよ
あれだけ協力してくれる人は貴重だと思います
でも頑張る姿勢は応援してます
お互いに似たジャンルなので、良いゲームを作りましょうね！
476:３３
07/07/26 02:46:38 2+d6KBGP
久しぶりに２ｃｈに書き込めるようになってたのでカキコ
一応制作は続いてます
今度はプログラムも自分でやろうと思うんで
当分ここを使うことは無いだろうけど
もし音楽とか絵で他人の力が必要な段階まで辿り着いたら戻るかも
477:332
07/08/05 10:35:23 P4+UMnlN
３３氏、お久しぶりです。
応援しておりますゆえ、
３３氏のペースで制作がんばってください。
478:名前は開発中のものです。
07/08/08 20:23:58 BgS30P5H
何気に応援してる人もいますよ
２人ともめげずに頑張ってください
479:３３
07/08/14 23:10:51 kWRtMbYB
応援ありがとうございます
ＨＳＰを勉強しながらぼちぼちベース部分を作ってます
冬までには最低限ゲームの形までもっていきたいですね
480:３３
07/08/23 01:01:35 bbu7PbCH
>>154氏
HPの告知見ました
突然いなくなってびっくりしましたが
何か事情があるんだろうなぁと思ってました
今は自分でプログラムもやることにして
それにともなって企画も全体的に見直し（自分の
しょぼい技量でも実現できるように縮小）
てなんとか勉強しながらぼちぼちやってます
今やっとＨＳＰで能力表示、装備変更画面ができた程度ですが
とりあえずこちらはそのまま作業を続けておきますんで
時間に余裕が出るようになったら顔を出してください
その時にまた話し合いましょう
481:332
07/08/30 21:21:49 jO1GE7TZ
>>１５４氏
お体だけは壊さないように。
のんびりと待っております。
482:名前は開発中のものです。
07/10/31 13:45:25 DPE8bYzB
このスレは、結局もうだめぽ？
483:154 ◆jfRNwhsGW2
07/10/31 14:55:20 r9dQ0qLT
と見せかけておいて、実はひそかに進行中
484:33
07/11/02 02:59:46 gdSUQdNF
俺も普通に作ってますよ
485:名前は開発中のものです。
07/11/02 23:00:46 xHk82rrY
？？？
結局１５４は企画に復帰したの？
486:154 ◆jfRNwhsGW2
07/11/03 04:35:45 7j3zCv6J
復帰というのは少し違うけど、ほぼ当初仕様のシステムは動いています
487:名前は開発中のものです。
07/11/03 10:56:12 HURa8k0o
何かもう訳が分からないｗ
まあ、３３とちゃんと連絡取れてるんならいいけどさ。
色々迷惑かけた分は動くもので返せばいいよ
488:332
07/11/03 19:22:23 JvGNVfXe
お二人とも、お帰りなさい。
それぞれ作ってる…のでしょうかね？
489:154 ◆jfRNwhsGW2
07/11/03 20:54:10 7j3zCv6J
３３氏、332氏
長い間留守にして申し訳ありませんでした。
以後、154は、2月ごろに紛糾した部分が解決しないため、
このままでは作業が進められないと判断したので、
独自にルール見直しの上でシステム設計を行い、ほぼ実装を終えています。
現在、改定内容についてを、編集が済み次第、自HPで紹介しているところですが、
画像等の使用に関して問題があれば調整しますので連絡ください。
プレイアブルの公開は、３３氏が何か公開されるまで、当面の間（年内ぐらいは）差し控えます。
# ついでに487に迷惑をかけた覚えは一つも無いよｗ 何か辛いことでもあったのかい？
490:33
07/11/04 14:35:25 reJmK0Jh
>154氏
今ＨＰ見てきましたがそちらでゲームを作ってるんですね
絵とか私の出したものは自由に使ってくれて大丈夫です
プレイアブルってのは体験版のようなもののことかな？
良くわかりませんが期待してます
私のほうはプログラム初心者なので遅々としてますが
進んではいます
今はPT編制とアイテム関係かな
省略して省略して段々別のゲームになりそうですが
いずれ完成させたいと思います
491:名前は開発中のものです。
07/11/04 19:37:05 XkJcUCUk
>>487だが、迷惑ってのは33氏と332に対してって意味だよ。
応援のつもりでレスしたのに何で皮肉言われなきゃならんのか・・・
492:名前は開発中のものです。
07/11/05 14:24:54 9XOQ4Kuq
馬鹿
493:名前は開発中のものです。
07/11/05 22:40:17 C9JXzt3W
訳の分からんやつが要らん気を回すからややこしくなる
どっちもどっちだ
494:あんた誰
07/11/17 21:52:50 5tVG5um2
いろいろな人ぉ仲間にして自分の記憶お取り戻そう
495:３３
08/06/16 23:41:05 Gh9rLA2O
だいぶ形になってきました
まだゲームとしての完成は遠いですが
よかったら一度プレイしてみてください
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
496:名前は開発中のものです。
08/06/19 21:48:27 YOtJ+8Ba
これは名作
俺もやってみる
497:名前は開発中のものです。
08/06/19 21:57:26 YOtJ+8Ba
思ったほどでもなかった
498:名前は開発中のものです。
08/06/19 22:57:48 XlDoiBa8
>>YOtJ+8Ba
鬼か
499:33
08/06/19 23:52:09 TcTGLY8L
初感想ありがとう
まだバランスとか無茶苦茶ですんません
ちょこちょこ更新していきます
500:名前は開発中のものです。
08/06/21 07:58:49 93BjTI0q
>>33さん
プレイしてみました。感想とバグ報告書きます。
「感想」
１５４さんのもプレイしてみたのですが、１５４さんは戦闘の部分を重視しているのに対して、
３３さんは戦闘以外の部分を重視しているんだなと感じました。
しかし敵にほとんど会うことがなく、似たような選択肢がなんども繰り返されるだけというのは結構苦痛です。
この欠点はミニゲームを追加することによって改善するつもりなのかな。
「バグ」
並替えの画面で右クリックを押すと#Error7 内部エラーが発生しましたと表示されて必ず落ちます。
ＨＳＰのヘルプを確認したところ「 7 "配列の要素が無効です"」 となってました。
>>４５６に書いてあった「妥協してでも完成させる」という考え方は自分も同感です。
応援してます。
501:33
08/06/21 13:51:56 7y3h+9bU
感想ありがとうございます
バグは修正しました
まだ内容が薄いのでどうしても単調になってしまいます
現在イベントが２１種ですがとりあえず１００種は実装したいです
プレイヤーが悩むような選択肢のあるイベントが理想ですね
だれないためのアクセントとして、距離による固定イベント
（例えば５００歩進むごとに何か起こるとか）も考えてます
ミニゲームは・・・技術的に可能ならやりたいですけどね
以前と違って今はプログラムも自分でやるわけですから
妥協といったら自分の能力との兼ね合いのことであって
この妥協はあんまり無いほうがいいでしょうｗ
502:５００
08/06/22 13:41:01 lkEIBfIi
>>３３さん
前回は１０分程しかプレイせずに感想を書いたのですが、１時間ほどプレイしてみました。
やればやるほど奥が深いなと感じました。
すぐ死ぬことも多かったのですが、序盤に仲間に出会った時や経験地＋３０に手に入った時には
「こりゃいけるぜー」と張り切ってプレイしたりと、なかなか楽しめました。
これはなかなか楽しめそうなので改善して欲しい点を書いてみます。
参考にしてもらえたら嬉しいです。
１ 戦闘時に背景を表示させて欲しい。
１枚画像を表示させるだけでかなり見栄えがよくなると思います（起動時の画面のように）。
２ 戦闘時にクリック数が多すぎて疲れる。
ドラクエのようにコマンドを実行した後は自動でメッセージが流れるのがいいかと。ここは特に改善して箇所です。
３ またまた戦闘時なのですが、キャラクターの画像がなぜ数字なのでしょうか？
後で戦闘用のキャラ画像を作るつもりなのでしょうが、とりあえず顔グラフィックがあるのでそっちを表示したほうがいいと思います。
プログラムの間単な点を書いたつもりです。
絵も描けてプログラムも出来るとは多才ですね。
５００で応援しますと書きましたが、ゲームの面白さの部分には正直期待してませんでしたｗ
噛めば噛むほど味の出るスルメのようなゲームですね。次のアップ期待してます。
503:33
08/06/22 23:20:22 hHknz1dz
どうもありがとうございます
参考にも励みにもなります
とりあえず２だけ急場しのぎですが修正しておきました
本当は基本自動で、クリックしたら止まって命令を出せる
というのが良いと思うんですが、どうもややこしくて・・・
戦闘は今のものはとりあえず数字の動きだけで
表現的な部分はエフェクトなどでもっと解りやすくしたり
キャラを拡大縮小表示したりと考えてはいるんですが
どうにも技術の方が追いつきません
ＨＳＰは始めたばかりでど素人なので、ソースはもう
ぐちゃぐちゃのスパゲッティです
絵の方も紙には描けてもＣＧに仕上げる技が無いので
そのうち時期が来たら手伝ってくれる人を募集しようと思ってます
504:５００
08/06/24 07:08:53 lCe0Zb7u
>>３３さん
修正早くて驚きです。早速プレイしてみました。
追いはぎが出てくるイベントが追加されたのかな。序盤から何度も剥ぎ取られてますｗ
初めてパーティーが３人になったのですが、食料の消費が激しすぎるような気がしました。
>>ＨＳＰは始めたばかりでど素人なので、ソースはもう
ぐちゃぐちゃのスパゲッティです
もし宜しければプログラムお手伝いしましょうか？HSPとC++言語が使えます（１５４さんには及びませんが）。
戦闘部分のプログラムならそこそこ自信あります。
３３さんとは意見が合いそうなので（特許への考え方だけは賛同できませんがｗ）一緒にやってみたいです。
３３さんと３３２さんの素材を使ってゲームを作ってみたい、というのもやりたい理由の一つです。
505:33
08/06/25 01:45:03 bJpKjSlO
食料は足りませんよね・・・
一応人数が増えるほど食料は入手しやすくしてはいますが
根本的に見直しが必要かもしれませんね
手伝ってくださるというのはありがたいですが
プログラムを共同でやるってのは可能なんでしょうか
どういうふうにやるのかな
プログラムの中に自分の理解できない部分があるのは困りますし
506:500
08/06/25 05:29:57 tiRz2qjT
言葉足らずですみません。
１５４さんとの件を見て、３３さんはプログラムを完全に他人に任せたくないのではと思い、曖昧に書いてしまいました。
プログラムを共同ということではなく、「プログラム部分を引き受けましょうか？」という意味です。
考えてみたのですが、３３さんが今作っているプログラムをプロトタイプとして、それを元に私が別にプログラムを作っていき、
３３さんの技術が足らずに出来なかったという箇所を改良していくというのはどうでしょうか。
さらに付けたい機能があれば、今までのような「文章で説明する」ではなく、「３３さんが御自分でプロトタイプを続けて作っていき、それをもって説明する」という選択もとれますので、
仮に私が製作を放棄したとしても、特にデメリットはないと思われます。
色々書きましたが、断りたければ遠慮なく断ってください。その場合は一人のユーザーとして期待して完成を待つだけです。
507:33
08/06/25 23:59:43 bJpKjSlO
せっかくここまでやってきたので、この作品はなんとかプログラムも
自分でやってみようと思います
自分でプログラムをやると決めた段階ですでにかなり色々と削ってますしね
今できるレベルで完成までもっていきたいと思います
一からゲームを作る段階ならそういう方法もありなのかもしれません
508:500
08/06/26 02:42:17 eeaCwGcH
了解です。がんばってください。
最後にバグ報告です。
装備を一つ手に入れる（鎧とします）→「冒険者」の項目をクリック→「装備」の項目をクリック→画面中央近くに「武器・盾・鎧・装飾品 ・装備 ・ 捨てる」 という項目が出ますよね。
→手に入れた鎧を装備する→
鎧以外の項目（武器・盾・装飾品）をクリックしてから 中央画面近くの方の「装備」の項目（右下の項目ではない）をクリックすると内部エラー７で落ちます。
盾と鎧でエラーを確認しましたが、おそらく武器と装飾品も同じようにエラーを出すと思います。
結構複雑な条件のように見えますが、何か装備をした状態でポチポチと中央画面近くの項目をクリックしていると、すぐ確認できると思います。
509:33
08/06/27 01:06:03 QKtFMvr5
バグ報告ありがとうございます
早速修正しておきました
まだ他にもちょいちょいバグが見つかります・・・特に装備関係
一緒に作れなくて残念ですが、バグ報告やバランスやアイデアに関する
助言はとてもありがたいので、最後といわず時々は遊んでやってください
戦闘が結構きついのと、プレイヤーがアクティブにできることが少ないので
新しく「カード」というのを実装してみました
オウガバトルのカードのような感じです
まだ調整は必要ですがいいアクセントになればいいかな
移動によるＨＰ減少の下方修正も検討中・・・
510:500
08/06/29 09:54:42 F0q5g89B
オウガバトルはやったことないのですが、カードというのは面白そうですね。
test15を落としてワクワクしながらカード使ってみたら、黒のカード（未実装）というので吹きましたｗ
戦闘時の背景は地形ことに用意されてるんですね。すごくいい感じになってます。
戦闘バランスもよくなってます。以前は敵も味方もスカスカ攻撃外してばかりだったのが当たるようになったのがグッドです。
移動時の「進む」などのボタン配置もセンスありますね。
オピニンクスのクイズも面白いです。
そのクイズですが、スクリーンショットを撮れば簡単に解けてしまうという問題がありますね。対策としては制限時間を設けることかな（非アクティブでも時間が減るようにする）。
まだ１０分ほどしかプレイしてないので、これからイベントやカードをじっくり見てきます。
511:500
08/06/29 14:13:33 F0q5g89B
２時間ほどプレイしてみました。
ゲームバランスについての感想書きます。
序盤での難易度が鬼畜すぎです。カードというユーザーに有利な要素が追加されても相当きついです。
「逃げる」の成功率がステータスに依存しているのか分かりませんが、一番敵から逃げたい序盤に逃げるが全く成功せず、開始数歩でゲームオーバーということが何度もありました。
開始１００歩くらいは敵が出ないようにするとか、逃げるの成功率を上げるなどして欲しいです。距離３００に到達する確立は１０パーセントもないように感じます。
序盤に「逃亡」のスキルを手に入れたら距離２３５０まで到達出来たので、逃げるの成功率はゲームの難易度にかなり関わっていると思います。
食料は意外と何とかなるものですね。仲間が増えても、仲間も狩猟をするおかげでバランスが取れてます。
街に着いたときに食料が売ってないと泣けますｗ街での買い溜めが生死に関わるので、食料は多めに売って欲しいですね。
個人的にこのゲーム、街に着いた時が最大の喜びなので、その時に食料が売ってなかったりすると喜びが半減してしまいます。（というか仲間がいる状態で食料売ってないとほぼゲームオーバーになります）
それからバグではないのですが、「ハマる」場所を見つけました。
街で食料を調子に乗って買いまくると荷物がいっぱいで動けなくなる→街では食料は使用することが出来ず売ることも出来ない→装備やアイテムを全て売っても荷物がいっぱいだとハマります。
ユーザー側で注意していれば避けられるのですが、改善して欲しいです。
ステータスが１になる他の状態異常と比べると、毒は本当にやばいです。仲間がいる時に毒にかかると、そのキャラに合わせて回復しなければならないので食料が一気になくなります。
ある程度歩いたら治るとかペナルティを減らして欲しいです。ゲーム後半なら医療や毒を消すアイテムをしっかり買い溜めなどの対策を取れるのですが、序盤からバンバンかかるのでシャレにならないです。
512:33
08/06/29 18:00:26 rfYNE7Qs
２３５０ってすごいですね
俺は１０００超えたこともないですｗ
「逃げる」の成功率は一律２０％で「逃亡」ありだと１００％だったんですが
成功率を ２０＋素早さ＋逃亡（３０） （％） にし
さらに逃げるを試行する度に５％成功率が上がるようにしました
あと序盤の敵の数を少し減らしました
食料は重量を超えて買えない様に
毒は休息で稀に回復（体力が高いほど高確率）するようにしました
あと移動ではＨＰが０にはならないようにしてみたんですが温くなりすぎるかも
レアですが街に飛べるアイテムも用意してみました
あと敵の特殊能力をいくつか実装してみました（序盤では遭えないかもしれませんが）
ＨＰを吸い取ったり、仲間を回復させたり、カードを盗んだり・・・と色々考え中
仲間も稀に固有の特殊な行動をするようにしようと考えています
513:500
08/06/29 18:49:17 F0q5g89B
もう修正したんですか！？ メチャクチャ早いですねｗ
あれからさらにやり込んでみたいのですが、妖精イベントに初めて出会いました。
素晴らしいご褒美がもらえるんですね。乾燥食料すごすぎです。
仲間に固有の特殊な行動・・・で思い出したのですが、ナターシャは治療のスキルを持っていなくても仲間を治療していたのですが、
あれは仕様ですか？僧侶なので治療が出来るという設定なのは納得できるのですが、スキル欄になくても治療が入ってないというのが気になりました。
隠しスキルみたいなものなのかな？
書かない方がいいのかもしれませんが裏技っぽい方法見つけました。簡単に敵や不利なイベントを回避できる方法です。
このゲームは歩くごとに自動でセーブされてしまい、やり直しが効かないようにされてますが、その抜け道です。
長くなりそうなので２つに分けます。
514:500
08/06/29 19:08:19 F0q5g89B
例えば敵が出たらすぐゲームを終了して再開すると、敵が出る直前のデータから再スタートできちゃいます。
これによって敵が出たらリセット、毒食らったらすぐにリセット・・・とやると不利なイベントを全て回避出来てしまいます。
セーブデータをコピーしておき不利なイベントが出たら、そのセーブデータから始めるという方法なら手間もかかるのであまりやらないと思いますが、
現状の仕様ですと、あまりに簡単にやり直しが出来ちゃってすぐやり直ししちゃいます。。ちなみにこの方法を使ってやってみたら、距離５０００到達し、食料にもまったく困らないという事態になってます。
対策としては、イベントが起こったらその時点でセーブしてしまう、ですけど難しいかも。
他の方法としては、ロードしたデータはセーブした時点での半分のＨＰになる・・・とかですが、普通にプレイしてる人にとってはいい迷惑になってしまいますね。
ここまで書いてみて、動物の森のリセットさんというのを思い出しました。正規の方法で終了をせず、リセットボタンや電源を切って終了させると怒られるんです。
それを真似て、
１ 正規の終了＝移動時の「終了」ボタンを押して終了させた場合
２ 不測の終了＝それ以外のやり方で終了させた場合 （右上の終了ボタンを押した場合）
をチェックして１番の方法で終了させなかった場合にペナルティを与えるもしくはセーブデータを消してしまうというのは実装できないでしょうか。
右上の終了ボタンを押したかどうかを判定する方法ってＨＳＰにあった覚えがあるので、多分出来ると思います。
この裏技気付かなければよかったなと後悔してます。ゲームの緊張感がなくなってしまいました＝街についたときの感動も・・・。
使用するのを我慢すればいいだけの話なのですが、知ってしまった以上つい使っちゃうんですよね・・・。
身勝手なお願いですが、出来れば修正お願いします。
515:３３
08/06/29 23:09:28 rfYNE7Qs
不正終了すると以後、「記録」の表示時に（参考記録）と表示されるようにしました
「終了」時に変数を変化させてロード直後にチェックするようにしただけですが
これまでの記録だとダメなんで一回「新しく始める」にしてもらわないといけませんが
状態異常の治療は
「医学」が傷と毒と重体を治して、「信仰」が盲目と呪いを治します
混乱は勝手に治ります（混乱とかあんまり出ないと思いますが）
516:500
08/06/30 23:10:21 cCP7cntG
修正ありがとうございます。
信仰で盲目と呪いが治るんですか。ナターシャは信仰持っていたから、その２つの状態異常を治していたんですね。
信仰は祭壇を漁る時に何らかの効果を発揮するものだと予想していました。
気になった点が２つあるので書きます。
武器や防具の名前と強さが一致していないのが結構気になります。弱そうな名前の武器が強かったり、その逆だったり。
荷物のスキルの付いてる装備にはロバの～～とするとか、名前から性能が推測しやすい物にして欲しいです。意図的に分かりづらくしているのでしょうか。
ゲームクリアはあるのでしょうか？
記録画面にある九秘宝というのを集めるとクリアなのかなと思っているんですけど、まだ１つも手に入ってません。
実装されているのでしょうか。
517:３３
08/07/01 00:30:43 EQnNF5u7
すいませんまだエンディング等は用意してません
予定としては１０００毎くらいに固定イベントが起こるようにして
（その時の同行キャラによって展開が変わったりとかする）
９９９９でラスボスにしようと思ってます
九秘宝は一応やりこみ要素としてあったらいいかなと思って
考えたものですが、まだ３個しか実装はしてません
武器の名前と能力は完全にランダムです（入手方法によって能力差はありますが）
固有の武器防具も用意するべきかどうかは検討中です
実装は難しくはないんですが・・・
難度の高いイベントの報酬としてあってもいいかもしれませんね
518:500
08/07/04 21:56:27 JMu4xl+E
eoが規制された模様 とありますが、アク禁ということかな？
9999でラストですか。時間的にもそのくらいがちょうどいいですね。
test16以降難易度がかなり低くなりました。まだ距離２０００なので、簡単なのかもしれませんね。
敵を倒した時に手に入る一人あたりの経験値は、一人の時でも仲間がいる時でも変わってないですよね？
仲間が３人以上いる状態だと、祭壇が出るたびにステータスを強化していっても、多くのキャラが数百ポイントの経験値が余る状態が続きます。
仲間の人数で等分したほうがいいかもしれません。
バランスについてあれこれ書こうと思ったのですが、相当やり込んでしまった私の感想は当てにならないと思うのでやめておきます。
もう以前のような突っ込み所のいっぱいあったゲームではなくなってしまったし（良い事なんですけどｗ）、バランスについても書くことが出来ないので、書き込みはほとんどしなくなると思います。
規制に負けずがんばってください。
519:332
08/07/06 20:14:06 BwbaE2l6
３３さん、お久しぶりです。
ゲームの方をプレイさせていただきました。
面白くできていますね。
私も気になった点を書きますね。
・５００さんもおっしゃっているように、序盤は、「毒にかかる」か「戦闘になる」と、結構ゲームオーバーになる気がします。
特に戦闘は「逃亡」を選んでいても、下手をすると手番がまわってこないまま殴り倒されてしまうこともありました＾＾；。
・そこそこ武器などを拾って、一人旅しているときは食糧の増減のバランスが絶妙なのですが、
仲間が増えると、今度は食糧の消費が激しくなり、ＨＰの維持が難しくてゲームオーバーになりやすいですね＾＾；。
・片手武器を装備し、盾を装備した後で両手武器を装備すると、盾装備したまま両手武器を装備できちゃいます（笑）。
・ＨＰ回復アイテム（バナバナとかキューブリン）などは、「使う」を押した後に「使う人」を選んだ後、そのまま再度「使う」ボタンや「戻る」ボタンを押すと、
無限に使用できてしまうようです。
・一度覚えたスキルを消す事ができるといいかな？と思いました。
「剣技」を持っているキャラに「採掘」とか「信仰」とか覚えさせた後に、
「剣豪」を覚える書を拾ったのですが、使うことができずに泣きました（笑）。
では、お体に気を付けてがんばってください。
520:33
08/07/10 01:11:03 4g7g7EmF
規制解除きたー
>332氏
HPで返信しましたがバグ報告助かります
まだまだバグが多い・・・
仲間を増やすことによるデメリットは無いほうがいいですよね
狩り採集の発生率を変動するようにするか・・・
521:名前は開発中のものです。
08/07/11 23:27:16 IxMbyjvP
ステフスレよりお伺い
参加確認の前にスレ一読してきます
522:521
08/07/12 00:00:03 IxMbyjvP
死にまくるw
HSPで分岐型か
描いて来ます
523:３３
08/07/12 01:02:13 7fNw6FIX
あら、もう描いてくれてるんですか
ありがとうございます
524:33
08/07/13 01:08:18 MTWd4AIi
今作業してくれてるんでしょうか？
説明テキスト入れておいたんでそれ見てくれればだいたい
解ると思いますが、解らないことあったら聞いてください
あと一枚できたらとりあえず見せてください
全員分描いてもらってから「ボツ」とか言いづらいんで（無いと思いますが）
525:521
08/07/13 02:14:00 uUrGa3AK
はいな、テキスト確認しながらのらくらやってみてます
一枚縛りで判断されると逆に辛いw
２、３枚塗り検討中なので、今日中には晒します
526:521
08/07/13 15:49:34 uUrGa3AK
URLﾘﾝｸ(non-chang.hp.infoseek.co.jp)
こんな感じでお気に召せば他の進めます
527:33
08/07/13 17:37:32 MTWd4AIi
う～～ん・・・
自分でできないからお願いしてるのに（しかも無償で）
こんなこと言うのも申し訳ないんですが
５と６はこのままでは使えないですね・・・
７はいい感じですが
なんだろう、滲ませすぎというか
もっとベタッとしたアニメ塗り（？）の方がいいのかな
５は顔色がちょっと悪すぎるのと服がぼやぼやしてるのが好きじゃないです
あと髪はもっと白髪に近い感じにして
帽子の横のラインは無くていいので服のラインをオレンジでお願いします
６は肌はいい感じなので髪がもうちょっとサラサラふわふわした軽い感じになればいいんですが・・・
ちょっと影が濃いのかな
キューティクルって言うんですか、白い光も細かめに入れてやって欲しいです
あと眼をもうちょっと薄いブルーで透き通ったガラス玉みたいな感がほしいです
鎧ももうちょい白銀のピカピカした感じで
たいしたゲームじゃないのに偉そうに言ってほんとすいません
５，６はお気に入りのキャラなのでちょっとこだわりたいんです
気悪くされたならまた他の人に頼むことにします
528:521
08/07/13 21:26:43 uUrGa3AK
了解ですよ。時間取れたらのらくら修正してみます。
もしお急ぎであれば他の方募集した方がいいかもしれませんが（平日に時間取れるかどうか確証ないです）、
のらくらで良ければ修正指示に沿うように進めてみますので。
5,6修正してきます
529:３３
08/07/13 21:54:39 MTWd4AIi
ゲームのほうもまだまだなので全然ゆっくりで大丈夫です
お手数かけます
530:名前は開発中のものです。
08/07/20 21:34:12 EXNvw4L/
5,6塗りなおしてみました。未縮小ですが
URLﾘﾝｸ(non-chang.hp.infoseek.co.jp)
ご確認ください。
531:３３
08/07/20 23:36:14 QXD22sq6
どうもお疲れ様です
前回よりだいぶいい感じです
５はほぼOKなのでこっちでちょこっと修正して使わせてもらいます
６の方ですが、眼はもっと思い切って薄い方が良いですね
大きいといいですが縮小すると煮詰まった感じになっちゃうので
あと鎧もう少しぴかっとなりませんかね
３の鎧くらいの感じがいいんですが
髪はいい感じだと思います
背景はやっぱり自分で見てみないと判らないし
細かい部分の修正も自分でやった方が早いと思うので
今回みたいに大きいサイズでもらった方が良いですね
532:名前は開発中のものです。
08/07/21 22:13:23 Y7Mzeak+
了解しました、今後は未縮小のままお送りしますね
URLﾘﾝｸ(non-chang.hp.infoseek.co.jp)
６の修正案と、８，９，１０の塗り案です
ご確認ください。
533:３３
08/07/21 22:52:07 omY/LXeY
お疲れ様です
６はOKです
１０もほぼ良いと思います
あと微修正だけですかね
８は白目が茶色いのが変ですね
あと鎧の一番内側のは中に着てる服なんで
白かなにかにしておいてください
９は色が難しいですね・・・
ちょっと考えておくので後回しにしておいてください
534:名前は開発中のものです。
08/07/21 23:23:24 Y7Mzeak+
了解です。また週末まで時間取れないかもしれませんが、
暇見て進めます。
>>８は白目が茶色いのが変ですね
ほんとだｗ なんか寝ぼけてました、失礼。
これも次回晒しに直しておきます
535:33
08/07/24 23:52:54 vaALs5+A
キットの顔を自分で塗ってみました
pixia講座を見ながらやったんだけどやはり塗りは難しい・・・
金属の質感が難しいね
536:521
08/07/27 20:58:41 dbsBZYUs
すみませんこの週末は、時間割けないまま終わりそうです。。
進捗遅くてすみません
537:33
08/07/27 23:04:57 uZR4cxuK
大丈夫ですよ
ぼちぼちやってください
538:332
08/07/30 20:13:38 r8PZY/oW
>521さん
綺麗に塗れてますね。
face10のキャラは、初めてみました。
まだゲーム中で遭ったことがないです。
>33さん
test24のデータでプレイしていたので、
最新版では修正済みかもしれませんが、
例のスキルを忘れるアイテムを
「剣技」と「剣豪」を覚えさせたキャラに使用したら
内部エラーで落ちるみたいです。
（「魔術」と「魔導」のキャラでも同じエラーがでました。）
＃Error 7
-->内部エラーが発生しました(7)
539:33
08/08/02 23:12:36 oyBk99xz
また規制くらってました
>332氏
バグ報告ありがとうございます
修正しておきました
暑さで作業がなかなかはかどらない
効果音とか背景とかどうしようかな
540:521
08/08/03 17:57:41 +gPnPllx
URLﾘﾝｸ(non-chang.hp.infoseek.co.jp)
8,10の修正と11,12,13の塗り案です。
ご確認ください。
541:３３
08/08/03 23:13:54 XRQIaBaJ
どうもお疲れ様です
８と１０はOkです
１１も色はほぼいいですね
ただ小さくすると解りにくい部分があるのでそれだけかな
剣のつか付近が色が濃いので縮小版だとごちゃっと見えてしまいますね
ほっぺたの下書きのちょんちょんは消した方がいいのかなぁ・・・
一度消してみてください
１２は兜の本体の部分はいいですが角と頂点の金具の部分は
色変えてください
あと首の辺は地肌でお願いします
１３の色は良いですね
背負い袋の肩帯は茶色に変えてください
あとえりもアクセントとしてなにか違う色の方がいいかな
542:名前は開発中のものです。
08/08/06 12:33:02 9eB8801E
やってみた。
キャラは魅力的でいいね。face3が気に入ったｗ
ただあの「問い」。 アルファベットがうじゃうじゃ出るやつ。
あんなの普通の人間にはとても答えられないｗｗｗ。
33は解けるのか？
消しぽんってのがあってさ。あれを見ている感覚だぞｗ
543:３３
08/08/06 23:11:09 cmaizRrI
どうもプレイありがとうございます
オピニンクスの謎かけは二種類あって
「２つあったのは？」は比較的簡単だと思いますが
「無かったのは？」の方はちょっと難しいかもしれませんね
２６のアルファベットが１字ずつなので時間があれば判るはずですが
制限時間をもう少し長くしてみますか・・・
短いプログラムで実装できて、何度も挑戦できるもの
でないといけないのでミニゲームもなかなか難しいんですよね
アクション性をつけるのもどうかと思うし・・・
544:名前は開発中のものです。
08/08/06 23:25:28 p1d8z4Xu
ミニゲームについては、水色散歩道とか良くできていると思う。
545:３３
08/08/07 00:18:11 F6MUqswH
晴れたり曇ったりのなら覚えてるな
神経衰弱とかハイ＆ローだっけ
運任せの単純なゲームでも演出と報酬によっては
快感を得られるものになるんだよね
546:名前は開発中のものです。
08/08/07 12:11:08 NE1zfA/X
>>543
>制限時間をもう少し長く
そういう事じゃないんだ。 むしろ文字数の方を短くして欲しい（実はこれもちょっと違うんだが）。
正直あのアルファベットの羅列を見ていると頭が痛くなる。
ミニ「ゲーム」と言うからにはあれはどうなんだろうと思う。
ぎっしり詰まった無意味なアルファベットの羅列というのがどれほど苦痛を与えるか知って欲しい。
少なくとも区切りは入れてくれないと、とてもじゃないが解く気にならない。
英単語にするとか、もうちょっと工夫してもらえないだろうか。
時間を長くされても拷問時間が延びるだけなんだ。
解ける解けないとかはそこまで問題じゃない。難易度を下げて欲しいなんて望んでない。
542では難易度が高い事を指摘しているように書いて申し訳ない。
33は解けるのか？という質問は、本当にこの「問い」を自分で解いてみたのか？という皮肉なんだ。
解いてみたのならこの苦痛が分かるはず、という意味を込めていたんだ。
批判だけした文章にしたくないから、自分なりにこの「問い」のダメな点を考えてみた。その結果、
「羅列の苦痛」＆「リターンが少ない（経験値ちょっともらえるだけ）」＆「避けられないミニゲーム」ってのが最悪だという結論に達した。
全て改良して欲しいなんて言わない。
この３つのうちの１つでもいいから改善して欲しいと願っている。
今までのログを見る限り、ユーザーの要望に答えてくれる製作者だと思うから発言してみた。
547:３３
08/08/07 20:14:06 F6MUqswH
なるほど
まさかアルファベットの羅列が苦痛になるとは思ってませんでした
もちろんテストプレイは何十回もやりましたが
自分はそういうのは全く無かったので
一応改善案を作ってみたので試してみてください
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
報酬に関しては「強敵オピニンクスとの戦闘を避けられる」
というマイナスを回避する意味の報酬はありますね
まぁ正解すると稀にレア武器くらいはもらえてもいいかもしれません
548:名前は開発中のものです。
08/08/07 22:02:03 NE1zfA/X
>>547
あんなイチャモンにも見える書き方の要望にも答えてくれてありがとね。
数字だけになり、あのうんざりするような感覚はなくなった。
以前と違って解けない問題じゃなくなった＆頭が痛くならなくなったので、とりあえず不満はなくなった（楽しいとは思えないｗ）。
リターンについてだけど、ゲームとして面白いものだったらちょっとのリターンでも満足できる。
あの羅列ゲーは多大なリターンでもないとやる気が出ないだけというだけだったんで、
それを改善できればレア武器を報酬にしたりまではしなくてもいいんじゃないかな。ゲーム難易度にも関わっちゃうし。
>報酬に関しては「強敵オピニンクスとの戦闘を避けられる」
これ見て思い出したんだけど、仲間が揃って強くなれば「問い」は適当に選択して、
当たればラッキー、ハズレたらぶっ殺せばいいだけって思ってたｗ
こいつがきついのは序盤なんだよな・・・。
他の事にも言えるが、ある程度のラインを超えるとほとんどのイベントが解決できるようになり、難易度がグッと下がるんだよな。
そこから単調になっちゃうね。
今まで苦渋を味合わされた相手に仕返しを出来るようになるのは楽しいんだが、それもいずれ飽きる。
もっと強い相手と任意で戦えるようなイベントがあるといいかも。
２０００歩とか４０００歩などの区切りで、普通にプレイしていれば全滅されられるくらいのボスと戦えるようにして（拒否もできる）、勝てればすごいレアアイテムもらえたりとか。
仲間が数人死ぬくらいの犠牲が出てやっとこ倒せる。そして残った連中で冒険を続ける・・・みたいな燃える展開が欲しいｗ
死んだキャラに対するイベント（誰々のことを思い出したとかいうやつ）があるみたいだしさ。
これは俺の妄想だから３３への要望ってわけじゃないよ。～～して欲しいとか書いておいて何言ってんだか思うだろうけどｗ
自分が案を出すと、それがゲームへ反映されるってのは面白いなｗ
思わずアレコレ口出ししたくなるから自重しないとｗ
完成するといいな。がんばってくれい。
549:３３
08/08/08 00:12:24 nBE4uXT2
単調になるのは絶対に避けたいですよね・・・
中盤～終盤用のイベントをもう少し用意しないといけないんですが
いかんせんネタが尽きてきた・・・ｗ
イベントは単なる運のものはなるべく避けて
プレイヤーになんらかの選択を迫るものが望ましいんですよね
それがなかなか難しい
あとは同じイベントでも低確率でとかレアな条件で少し変化があると
面白いですよね
550:521
08/08/10 22:17:43 7j10JgLJ
>>３３氏
月末近くまで作業出来なさそうです。申し訳ない
帰省絡むのでPC持ち出せないもので。。
551:３３
08/08/10 23:44:55 2njtsEMZ
了解です
別に〆切りがあるわけではないので大丈夫です
良い休暇を
552:33
08/08/14 00:47:50 R/Xx1AKC
背景描いてるんだけど水が難しいな
なかなか良い参考画像が見つからないし
553:名前は開発中のものです。
08/08/14 00:49:52 1kY0v5p0
水や鉄の質感は慣れないとなかなか説得力出しにくいですな。。
554:名前は開発中のものです。
08/08/15 08:48:25 Y0DbpWam
>>552
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
555:名前は開発中のものです。
08/08/15 20:43:38 ZR0QTWJL
おぉ参考資料ありがとう
とりあえず描いてみます
556:３３
08/08/15 21:51:41 ZR0QTWJL
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
描いてみた
557:名前は開発中のものです。
08/08/15 21:58:40 Y0DbpWam
池や水溜りじゃなく湖や海くらいの水面は写りこみ以外に波も描かないとそれらしく見えないよ？
558:名前は開発中のものです。
08/08/15 22:53:08 Zwq3MpLd
なんか可愛い。
でも、水って「水色」をしている事は稀だと思うんだ…。
（福島県の五色沼とかを除けば）
559:３３
08/08/16 00:32:17 VKzDtkB2
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
これを参考にしてみたんだけど
波の感じが難しいね
560:名前は開発中のものです。
08/08/16 01:04:18 1qNzWSTL
でも、絵なんてのはあくまでもおまけだと思うし、>>556 ので良いと思うな。
そんなリアル指向の画像を求めるなら、それこそそれなりの絵師に頼めば良い事で。
>>556 ので立派というか、ゲームの絵としてはありだと思いまする。
何か、1995 年代のフリーゲームみたいな絵柄で好き。
561:名前は開発中のものです。
08/08/16 13:37:58 yW4UteaI
>>556
あまりに画像が小さいですが、携帯用のアプリか何かでしょうか？
562:３３
08/08/16 20:16:48 VKzDtkB2
リアル志向なわけじゃなくて単にデフォルメの技術が無いから
参考画像の模倣になってるだけですけどね
だから草原、森、山、水場と全部画風が違ったりして
まぁとりあえずこれで良しとしますか
次は砂漠と雪原だ
>561
windows用です
563:名前は開発中のものです。
08/08/17 20:21:44 rQ8FgU2M
フリー写真素材じゃ駄目なの？
564:３３
08/08/17 22:17:52 axO6ZNE/
砂漠と雪原描けた
あとは洞窟と町だな
>563
ファンタジーで写真は雰囲気壊れませんか？
565:名前は開発中のものです。
08/08/18 00:29:17 UHQjZIhH
URLﾘﾝｸ(333tada.blog44.fc2.com)←このページの体験版は個人的に壷、ってか楽しい。
566:名前は開発中のものです。
08/08/18 00:30:33 UHQjZIhH
↑３だけどねｗそしてエミュだけどねｗｗ
567:３３
08/08/18 21:16:53 sJU/rq+f
誤爆なのかな・・・？
よく解らない
568:521
08/08/23 00:06:09 rw3SZkVO
とりあえず帰省から戻りましたのでご報告まで。
明日以降また塗り進めていきます
569:３３
08/08/23 22:33:41 jop/JSRE
お帰りなさい
背景が一通り終わったので次は戦闘時のキャラ絵かな
高校野球、オリンピックと終わって暑さもだいぶ和らいだから
作業に力入れていこう
570:３３
08/09/01 23:44:04 zMHzyAWw
規制解除されたのかな
戦闘用のキャラドット絵を募集しようと思います
とりあえず準備が整ったらステフスレで出してみよう
571:名前は開発中のものです。
08/09/05 04:22:47 Doy1KToy
敵が強すぎて俺涙目
572:３３
08/09/06 22:51:34 Pc4lvPmO
プレイありがとう
武器なんか一個入手したらだいぶ楽になるんだけど
そのへんのバランス調整もしないといかんですね
573:名前は開発中のものです。
08/09/07 02:09:32 2IkXVKyl
>>570
332の人は？
574:３３
08/09/11 20:37:03 7QZxFXXy
３３２氏にお願いできれば一番だけど
他の制作に参加してるみたいだし
まぁ他の事もやりながら気長に募集しようと思います
575:33
08/09/17 22:53:02 Dxux6FAz
tes
576:33
08/09/17 23:09:16 Dxux6FAz
あら書き込めた
どうも規制続きでダメだな
５２１氏ももしかしたら規制かもしれませんが
一度報告できたらしてください
進んでなくてもいいので
577:521
08/09/18 02:38:24 Aqkf0ExS
すみません、では生存報告だけ
規制はなかったのですが、ちょっと私的なトラブルがあったもので
成果も出せず撤退報告出そうか悩んでました。。
月末まで進捗報告出せそうになかったら、改めてご報告します。
578:33
08/09/19 00:45:19 nikDeGMd
なるほどわかりました
作業は急がないので大丈夫ですが
都合もあると思うので続けるかどうかは
そちらの判断にお任せします（あたりまえか）
優先すべきは私生活ですしね
579:名前は開発中のものです。
08/09/23 19:53:18 bZ3Hfvs2
もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん萌えゲと、見飽きたFF・ドラクエ的な
演出や世界観やシステムのワンパターンゲーが半分以上を占めていてどうしようも無い。
とくにRPGで商用ゲームに似たゲームを作るならDiabloを目指せ。これが面白さの世界基準だ。
それとアート性、知的さや世界観の多様さが皆無なのが特に問題だ。
ゲーム脳というか幼稚園児並の精神年齢だからロリコンが多いのが問題だ。
そういうのを一切捨てて違う世界を目指せ。
なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。
萌え絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやグラフィックの多様さ、技術力を見るべし。
と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。サイトによってはディアボロの大冒険や洞窟物語、
ゆめにっきなどの有名な作品、三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.indiegames.com) Indiegames
URLﾘﾝｸ(www.tigsource.com) TIGSource
URLﾘﾝｸ(www.gametunnel.com) game tunnel
URLﾘﾝｸ(jayisgames.com) Jay is Games
580:33
08/09/23 21:03:20 m/SmV0B5
宝箱を開ける音と画像をつけてみた
ちょっとゲームっぽくなったかも
581:名前は開発中のものです。
08/10/04 21:36:52 qyIx7qrS
>>579
死ね
582:名前は開発中のものです。
08/10/26 04:44:53 4i3kgczz
ステフ板で、ドット絵師の募集に反応した人です
この板を見て制作に参加したいと思って、ステフ板の募集に応募しました
途中まで出来てるゲーム、すごかったです
田舎娘の冒険者さんが可愛くてすきです
ゲームにはいっていたキャラクターグラフィックを、１枚とりあえずドット化
してみたものがあるのですが、見てもらいたいです、いいですか？
あと、わたしが作ったドット絵やドットじゃない絵も見てもらった方がいいでしょうか？
583:33（代筆332）
08/10/27 18:32:00 hUF/acfk
待望のドット絵さんが来てくれたのでレスしようとしたら
よりにってこのタイミングで規制・・・
一応ここに書いておくけど見てくれるかな・・・
>582
ぜひ見せてください
他のものも差し支えなければ見せて欲しいです
審査とかそういう意味ではなしに
応募がなかったので自分で描いてみようかと
ドット絵講座とか見てちょこっとやってみましたが
なかなか難しいもんですね
もし他の人が見てくれたら代レスお願いします・・・
(08/10/26)
584:33（代筆332）
08/10/27 18:32:23 hUF/acfk
待望のドット絵さんが来てくれたのでレスしようとしたら
よりにってこのタイミングで規制・・・
一応ここに書いておくけど見てくれるかな・・・
>582
ぜひ見せてください
他のものも差し支えなければ見せて欲しいです
審査とかそういう意味ではなしに
応募がなかったので自分で描いてみようかと
ドット絵講座とか見てちょこっとやってみましたが
なかなか難しいもんですね
もし他の人が見てくれたら代レスお願いします・・・
(08/10/26)
585:332
08/10/27 18:35:00 hUF/acfk
二重投稿になってしまいました、申し訳ありません。
33氏は、よく規制にひっかかってしまいますので、
時折ホームページの方も覗いてみてください。
586:名前は開発中のものです。
08/10/27 23:30:52 3Wi/hu+V
すみません、ここの掲示板だけ見てHPの方は見ていませんでした
今度からは覗くようにしますね
上から順番に
普通の絵、わたしの描いたドット、ドット化させていただいたキャラクタ、です
パスワードは半角で33です
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)
よろしくおねがいします
587:３３
08/10/28 00:57:54 wcLMTEBp
解除ｷﾀｰ
どうも失礼しました
>586
ありがとうございます
見させてもらいました
かわいい系の絵が得意なようですね
ピアノ上手く出来てると思います
残りもやっていただけるならぜひお願いしたいと思います
俺の描いたラフをそのままドット化してくれたようですが
あれはあくまで服装とかポーズの参考としてもらって
自分の好きな感じで作ってもらってかまいません
デフォルメ具合とかも変えてもらって結構です
そもそも俺の描いた絵がバランスとか無茶苦茶なので
>332
代レスありがとうございます
もしよかったらまた何体か敵お願いしたいんですがどうですか？
水場、雪原、砂漠の低Lvがちょっと足りないので
588:33（代筆332）
08/10/28 21:40:55 Nt+lcUxO
>>586さん
柔らかい色使いに可愛い絵ですね。
わたしからも、よろしくお願いしますm(__)m。
>>33さん
あまり時間がさけず以前のようなペースや数量は
こなせないと思いますが、
そんなスローペースでもよければ＾＾；
589:332
08/10/28 21:43:13 Nt+lcUxO
名前代筆のままになってました・・・orz
重ね重ね申し訳ないです。
590:名前は開発中のものです。
08/10/28 22:55:18 J8une1zN
このゲームのキャラ顔グラ描いたやつはだれだ！ 332か？
下手すぎてゲームやる気が起きんだろうが！
と、思ってたら新しく来たドット絵師が、それに負けず劣らずのド素人だよ！
合わせてドット素人だよ！
二人に別にうらみはないんだがな。
おれの批判はおかしいか？
彼らが絵師と名乗れる腕をもってると、堂々と言えるやつが、一人でもいたら出て来い！
グラはゲームの顔だ、33よ、妥協もしすぎはよくないぜ。
591:名前は開発中のものです。
08/10/28 23:10:30 J8une1zN
スレを見返してみたら、顔グラ描いたのは>>521みたいだな。
貴っ様～～
しかし、採用した33がいちばんわるいんだがな。
やれやれだぜ。
592:名前は開発中のものです。
08/10/28 23:58:49 X1xbjr0B
>>590
ドットの人はまだ着手してないからからわからんけど
キャラ顔の人はゲーム製作の絵師としては上々だと思うよ
593:３３
08/10/29 00:12:34 iRWA4bDg
顔グラの下絵は俺です。すいません
塗りは５２１氏だけど消えちゃったのかな・・・
３３２氏の敵グラが最高にカッコイイのでそれで我慢してください
＞３３２氏
ペースは全然急がないのでかまいません
今度までに敵の案考えておきますね
594:名前は開発中のものです。
08/10/29 00:30:37 /wGPOFwP
>>593
描いたのあんたかｗｗ
おれはこのゲームやろうとして、キャラ選ぼうとして、結局選べずに挫折した。
ドット絵師はあまりいないかもしれないが、顔グラを描きたがってる腕ききはたくさんいる。
悪いこと言わないから、今の下手絵もとい下絵をベースに書き直してもらいな。
あとドット絵師も、サンプル見たかぎり非常に不安。警告はしたからな！
595:582
08/10/29 01:02:50 laXWspPZ
IDが変わってしまっていたので、今度から名前欄582にしますね
３３さん、３３２さん、お誉めの言葉ありがとうございます
これからよろしくおねがいしますー
３３さんの描かれたラフ、すごく格好いいのでそのまま使わせてもらいたいです
早速作業したいので、キャラの色指定を教えてください
あと、透明色の指定はありますか？
596:３３
08/10/30 21:12:55 4qDJrmYw
>582さん
こちらこそよろしくお願いします
各キャラに関してはダウンロードしてもらった中の
readmeに書いてあるので見てください
一応ここにも書きますが色は顔画像に無い部分はお任せ
透過色は０，０，０です
597:名前は開発中のものです。
08/10/30 21:19:01 ZFphLXXE
５８２よ、３３の描いたラフはおせじにも上手いとは言えないのは分かってるな。
一番おかしいところは脚の短さだからな、せめてそこだけは修正を忘れないように。
598:名前は開発中のものです。
08/10/30 22:42:47 LR7ga5zv
…（＾ω＾；）
599:５８２
08/10/30 23:26:14 Lys38AcM
HPの方見ました。
色指定と透明色指定ありがとうございます。
パレットは２５５色で大丈夫ですよね？
残りの顔グラフィックの色塗り、がんばってください。
600:名前は開発中のものです。
08/10/31 03:27:51 Xdx4GTp/
３３氏、レスするとき定期的にHPのアドレス貼ってはどうかな？
>>1が別企画だから、
初めてスレ覗いた人にも分かり易いように。
601:３３
08/10/31 22:45:23 pb9hvebf
それもそうですね
では早速
顔塗り４つ追加しました
■■■■↓ＨＰ↓■■■■
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
602:５８２
08/11/02 11:45:20 lRzx5Yfm
tati1のファイルの紫の髪の人のドット絵できましたー
パスは33です
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)
服の細かいところ、あっているか自信がないので、間違ってたら指摘してください＞＜
あと、色は簡単に変更できるので、イメージ通りじゃなったら言ってください
603:名前は開発中のものです。
08/11/02 11:56:11 lvOVLtKf
悪くない。
604:名前は開発中のものです。
08/11/02 15:53:37 lvOVLtKf
モンスターって、ドット絵…じゃないのかな？
ないとすると、キャラがドット絵だと合わなくないか。
あと、キャラが死んでも休息すれば旅が続けられるのは、いいのか？
605:332
08/11/02 17:31:39 PMUQ/DNn
＞582さん
作成おつかれさまです。
遅くなりましたが、こちらこそよろしくお願いします。
＞604さん
私の場合は、582さんのように、
キャラ絵は頭身をデフォルメしたドット絵の方が
可愛くて好みだったりします。
私の描き方だと可愛く描けませんので…orz
キャラ絵の方の作成は引き受けなかった経緯があります＾＾；
606:３３
08/11/03 00:34:18 WaEElgJf
>582さん
感じは良いんですがポーズに若干違和感が・・・
ひざは曲がってない方がいいです
左手はポケットに突っ込んで
スケ番が木刀持って突っ立ってるようなふてぶてしさが欲しいです
鎧はできれば鎖帷子で
あと顔と等身が合ってなくないですか？
あの顔ならもっと等身を縮めたほうがいいかも
ダメ出しが多くてすいません
607:名前は開発中のものです。
08/11/03 01:06:00 CntGvjUC
たしかに、２頭身にしたって通じるような顔だからな。
ボンバーマンみたいな顔だ。
ここは、普通に顔を描くことにしたらどうかな。
ドット絵もやめて、普通の絵にして。
608:５８２
08/11/03 01:34:34 JMG84gjk
あー！
これスケ番の人みたいなだらーんとしたポーズだったんですね。
鎧は鎖帷子みたいなかんじですねー、わかりました。
あ、でもチェインメイルだと、鎧がぽっこり膨らまないと思うのですが、
ぺったりしたラインに描き直した方が良いでしょうか？
やっぱり顔可愛すぎましたか＞＜
顔を書き直した方が良いと言われるかと思ったのですが、
等身低くした方が良かったですねー。
６０４さんへのレスも読んだのですが、2.5等親くらいのキャラの方が良かったりしますか？
ちょっとそっちのバージョンも描いてみますね。
１ ３３さんの立ち絵と顔グラをプリントアウトする
２ それをお手本にして自分の絵で描く
３ 今度はそれを見本にドット絵を描く
の手順で描いてるんです。
２の段階で、若干のポーズ変更をしたりするのですがポーズはそのままの方が良いですか？
何人かポーズ変えちゃいたいなぁ。って思うキャラがいるのですが、変えてみたらダメですか＞＜
あと、わたし盾大好きな人なので誰も盾もってないのがちょっと寂しいんです。
tati6、tati9さんあたりに盾も持ってもらってもよいでしょうか？
ダメだったら全然気にしないのでいってくださいね＞＜
それから、２の段階の私的下絵？をお見せした方がよろしいでしょうか？
特にポーズ変えたりしたい時は。
３３さんの要望にちゃんと沿いたいので、ダメ出しいっぱいしてくださいね。
私こそ要望多くてすみません。
609:３３
08/11/03 13:07:08 WaEElgJf
頭身は統一しないといけないしまずはそこから決めないといけませんね
リアル頭身よりは多少縮めた方がドット絵にはしやすいかな？
敵がリアルでキャラがデフォルメは初期のFFもそうだったし問題ないでしょう
ただ２．５頭身とかだと枠一杯に描くと変になりそうですね
とりあえず無駄手間がないように下絵の段階でちょこちょこ見せてください
まずはキャラ１（ナターシャ）で色々と試すとして
リアル頭身顔修正、４～５頭身、２．５頭身の３パターンくらい
ざっくりとでいいんで描いてみてください
鎖帷子はそのほうが胸とか体のラインが出るので良いかと思うんですが
ドットでは難しいですかね
ポーズは１はそのままにしてもらうとして変更案は歓迎です
盾はガブゴブ（１４）が一応持ってますが
他に持たせるとしたらセルシオ（８）か王様（２０）あたりかなぁ
まぁ６，９もありかもしれませんが
610:名前は開発中のものです。
08/11/03 13:44:32 CntGvjUC
重い岩でふさがれてるっていうとこ、岩をどけるとerror7とかいって落ちた。２回。
でも、記録されてたからよかったけど。
戦闘で、一回一回クリックしまくるのが疲れる。オート戦闘も欲しい。
同じく、オート移動も欲しい。
今身につけてる装備の性能が分からないから、入手した装備と性能比較するために
いちいち外してみなくてはいけないような気がする。
道具を使ったりするとき、一人パーティの場合は「誰に使用しますか？」っていうのを
いちいち聞かないで欲しい。
パーティの並び替えをするときも、順番を決めていって、最後の一人になったら
そのキャラは自動的に最後尾へ入れて欲しい。
基本的にマウスポインタを右下において移動していくわけだが、
「誰に道具をつかうか」とか選ぶ選択の位置は画面の左上にある。
右下からそこまでマウスポインタを移動させるのが疲れる。
街でも、食料を消費できるか、あるいは食料を売れるかできるといい。
遺跡で、「右か左か？」って必ず聞かれるけど、この２択、無くてもいい気がする。
神様にお祈りするとき、キャラそれぞれの現在の能力値、経験値、お祈りに必要な経験値が
表示されるといい。
漫画で忘れられる技能は一番古いのだけなのかもしれないが、選べるようになるといい。
そうなったらプレイしてもいい。