02/01/14 15:32
ときメモのトゥーンで萌える奴はいるのか？
354:名前は開発中のものです。
02/01/14 20:06 Jlum854X
>>353
全員同じ顔に見えるのは俺がオヤジだからか？
355:名前は開発中のものです。
02/01/14 21:33
>>354
全員同じ顔だからです。
356:354
02/01/14 22:51
>>355
やっぱりそうなんだね。良かった(ﾎｯ
357:名前は開発中のものです。
02/01/15 03:08
＞＞近頃は転載元を明かさずにコピペするのが流行ってるのか？
＞＞なんか粘着っぽいぞ。
＞＞URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ジオのページって、無条件にジオに著作権が帰属するんですよー
転載元もクソもないかもです。
匿名性の高いＨＰサービスはイッテヨシ。
358:名前は開発中のものです。
02/01/15 03:30
>337みたいな奴は一生Ｃでグローバル変数まみれで遊んでロ、って
>感じだな。
グローバル変数まみれで作れるならいーんじゃん？結構便利だよ、グローバル変数。
ソース中、一個所にまとめて記述するなどの小さな工夫は必要だけど。
359:名前は開発中のものです。
02/01/15 03:44
>>358
そして、いろんなところから変数書き換えられて、デバッグで氏ぬ。と。
360:名前は開発中のものです。
02/01/15 03:56
＞そして、いろんなところから変数書き換えられて、デバッグで氏ぬ。
それで死ぬような頭の弱さだったら素直に、クラスこしらえて
変数R/Wメソッドを作成して・・・いわゆる産業的設計をすべきだね。
流れをきちんと把握できてる頭のいいヤツのソースは
そこかしこ、グローバルなりstatic宣言でサクっと、手速く済ませている。
361:名前は開発中のものです。
02/01/15 04:22
まぁあれだ。
本質的には品質管理の問題なのであって
その原因が「全て」言語仕様にあると考える奴がいるとすれば・・・・
いないだろ？な。
362:名前は開発中のものです。
02/01/15 09:16
妄想ヤメレ
。。。って言って通じる奴は本職だろうな。
363:名前は開発中のものです。
02/01/15 17:58
無職ですが、それが何か？
364:名前は開発中のものです。
02/01/16 00:41
プロのゲームプログラマならゲームは「オブジェクト」で「構造化」さ
れたアプリケーションだって知ってるはずだからねぇ。C++はデータ/キャラ
管理には向くけど、ゲームを組み立てるのには向いてない。
365:名前は開発中のものです。
02/01/16 01:14
・・何度かゲームをオブジェクト指向的に構築してみようと試みたが、なかなか成功しない。いまいち綺麗に書けない。Ｃ的になってしまふ・・・
366:名前は開発中のものです。
02/01/16 01:16
Ｃの上位互換なんだからゲームを組み立てるのに
向いているんじゃないか？
それともＣの方が速度的に速いからってなのか？
これからは速度より開発効率だと思うが。
367:名前は開発中のものです。
02/01/16 04:48
>>366
えっとね。ゲームの処理ってのは大雑把に３つに分けられると思ってる。
１、データ管理（グラフイックとかマップデータとかスクリプトetc）
２、キャラクタ管理（自立型スプライトみたいなのね）
３、ゲームシーケンス（タイトルからエンディングまでのゲームの流れ）
この中で１，２は確実にオブジェクト指向向きだけど、３のような部分は
ゲームの構造を構築する訳だから、構造化言語、つまりC的な組み方が向い
ている（言語仕様の話じゃなくて）。つーのが、オレの今のところの結論。
スレッドがからんでくるともーちょっと話は変わるけどね。
こーゆー大事なところって２Dでも３Dでもかわんねーんだけどね。
368:名前は開発中のものです。
02/01/16 08:00
>>367
３、はスクリプトで処理すべきだろ。
369:名前は開発中のものです。
02/01/16 08:19
３．をOOでやってる方の意見キボンヌ。
擬似タスク(つーかStateか)で状態遷移してるけど
その部分、どうも汚くなる。
370:名前は開発中のものです。
02/01/16 08:21
ごめん。こっちでやってるところでした。見てなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
371:名前は開発中のものです。
02/01/16 08:32
367の言ってる「ゲームシーケンス」と
368の言ってるそれは少し違うような気がする。
372:名前は開発中のものです。
02/01/16 22:16
オブジェクト指向的にはStateパターンを使うべきなんだろうなぁ・・・
373:名前は開発中のものです。
02/01/16 22:58
>>368
エロゲーじゃあるまいし・・・。
ACTやSLG、RPGなゲームならスクリプトは１の部類。
仮にスクリプトだとしてもOO寄りな仕様じゃなくて構造化言語よりだしょ？
374:名前は開発中のものです。
02/03/03 23:12
２次元まんせー
375:名前は開発中のものです。
02/03/04 00:16
確かに格ゲーは、人体モデルさえ表示してしまえば完成だからね。
コリジョンだって、その処理量は３世代前ぐらいのＣＰＵで
できるものだし（実際、してたし）
376:名前は開発中のものです。
02/03/04 00:56
２Ｄと３Ｄってどっちが売上いいんだよ？
やっぱり今後は３Ｄ化していって２Ｄが沙汰されるんか？
それとも２Ｄでも売れるからと３Ｄ廃止するメーカーが出るとか。
377:名前は開発中のものです。
02/03/04 02:08
>>375
３世代前って、いったいどの程度の物なんです？。
378:名前は開発中のものです。
02/03/04 03:14
>３世代前って、いったいどの程度の物なんです？
例えばVF4の格ゲーのコリジョン判定のみの処理程度であれば、
FPUさえ積んでれば10MHz相当のチップでお釣が来る、
と瞬時に判断できなければプロとして失格。
379:名前は開発中のものです。
02/03/04 11:23
なんかプログラマーの溜まり場になってきたな。モデリングしてるだけの
オレッチはついてけないや
380:名前は開発中のものです。
02/03/05 13:04
おもしろさに２Dも３Dもないだろ
381:377
02/03/09 20:25
Z80(10Mz) + FPU で十分お釣りが来るんですか…
少し勉強不足だったみたいです。
プロに成られる為には、色々知っていないと駄目なんですね。
382:名前は開発中のものです。
02/03/09 22:26
なぜZ80･･･？
383:名前は開発中のものです。
02/03/13 22:59
>>378
( ´ⅴ｀)ノ＜先生！その計算はどっからきたのれすか？
( ´ⅴ｀)ノ＜職人の勘ってやつですか？
( ´ⅴ｀)ノ＜それともただの経験談ですか？
384:名前は開発中のものです。
02/03/21 19:21
え？３世代前ってＺ８０じゃ無いのか？
聞いても答えてくれないから、
今のが(64Bit)→(32bit)→(16bit)→(8bit) = z80 って思ったんだけど。
まあ、ネタだけどね。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
385:名前は開発中のものです。
02/03/24 03:02
10MHzでもいいけど最低でもFPUは欲しいな。
386:384
02/03/25 04:05
>>385
>>378に
>FPUさえ積んでれば10MHz相当のチップでお釣が来る、
って書いてあると思いま～す。
とりあえずデータが8bitなので、
マトリクスの計算だけでも大変そうですよね。
内積も外積も、8bitレジスターを通して渡すんだし。
どーするんだろー。
とか悩んでました。
って、俺って粘着してる。
宇津だ氏脳
387:名前は開発中のものです。
02/04/15 01:31 ManN.RtI
2Dのシューティングとかを最近のスプライトを持ってないコンシューマに移植した際、
（まぁ移植の仕方によるんだろうけど）レンダリングフレームが絶対に入るから
操作感がおかしいって知人の（ベテランゲーム）プログラマが言うんだけど、どう？
自分ではそんなに気にした事はなかったんだけど・・・
なんでもコリジョンとってる時と表示されてる絵がズレてるからおかしいって。
うーん、詳しく知りたい
388:名前は開発中のものです。
02/04/15 02:07
>>387
それはスプライトオヤジなので放置してよし。
タイムライン描いてみれば、スプライトだろうがフレームバッファだろうが
入力から出力までの時間差にはなんら関係ないのが分かるはず。
PS1なんかは１フレーム遅れで並列処理してたからその問題あったけどね。
389:名前は開発中のものです。
02/04/15 02:25
>>388
だよね。
一瞬、垂直帰線期間中にスプライトを移動させているのかとも思ったけど、
それじゃあ描画がずれるし、結局V-Blank期間にレジスタの内容を書きかえるわけだから、
スプライトレジスタに書きこもうが、バックバッファにレンダリングしようが、
入力タイミングも表示が更新されるタイミングも一緒。
一時期、その手の話しが良く聞かれたのはPS1のハードウェア特性からだったんだね。
390:名前は開発中のものです。
02/04/15 04:18
>>388,389
いや、そうでもないよ。
V-Blank抜けた直後に入力を保持し、各処理をした後、描画変更までを
次のV-Blank突入前までにレジスタに設定すれば、その結果は
次のフレームにはユーザーには反映してたのです。（ラスター式ハードで）
が、PS1以降の場合、次のフレームでは裏画面に描画をしているだけで、
実際にユーザーの目に結果が反映するのは明後日のフレームなのです。
一応、明日のフレームまでに間に合わせる方法があるにはあるのですが
PS1時代はちと厳しいです
391:390
02/04/15 04:22
つまり、ラスター時代では、１Frame遅れで反映できたのに、
今の時代は最低2Frame遅れてしまうということです。
>レンダリングフレームが絶対に入るから
おそらくそれが、裏画面へのレンダリングフレームのことだと思いますよ
ただ、390のところで書いてある「明日までに間に合わせる方法」が
PS2以降では比較的、現実的です。
392:名無しさんWBS
02/04/15 05:15
■フレームバッファ機
垂直表示期間 入力・ゲーム処理進行・バックバッファ描画
垂直帰線期間 バッファ切り替え
垂直表示期間 ここで反映
■ハードウェアスプライト機
垂直表示期間 入力・ゲーム処理進行
垂直帰線期間 スプライト／スクロールレジスタ更新
垂直表示期間 ここで反映
なのでどっちでも同じでわ。
PS1の1フレーム遅延はCPUとGPUのパイプライン動作によるもので、
これはフレームバッファ方式それ自体の問題ではないっしょ。
>PS2以降では比較的、現実的です。
現実的というか、そうするのが普通ちゃうん？（知らんけど）
Zバッファ機ではPS1のような並列アーキテクチャは無意味だもの。
393:名前は開発中のものです。
02/04/15 05:58
>■フレームバッファ機
>垂直表示期間 入力・ゲーム処理進行・バックバッファ描画
>垂直帰線期間 バッファ切り替え
>垂直表示期間 ここで反映
これって、ゲーム処理進行処理している間はバックバッファ描画は
お休みしているってこと？コンシューマ機では普通、そんなことしないよ。
（いや、分かっててすることあるけどさ）
>PS1の1フレーム遅延はCPUとGPUのパイプライン動作によるもので、
>これはフレームバッファ方式それ自体の問題ではないっしょ。
それいったら、ラスター式も、CPUとVDPのパイプライン動作だよ。
PS1でも遅延なし描画はできるんだけど、それだとフレームバッファ式の
ポテンシャルがまるで発揮できず、数世代前の古いゲームすら実現が
現実的でないから、「できない」という断定に近い結論が出ているのだと
思われ
394:名前は開発中のものです。
02/04/15 08:12
スプライトオヤジの理想のゲームは売れない。
395:名前は開発中のものです。
02/04/15 13:51
脳内に住む架空人物（スプライトオヤジ）をみんなに紹介しないと
盛り上がるものも盛り上がらないじゃん、
というわけで394の気配りに涙が止まらない。
396:名前は開発中のものです。
02/04/15 14:41
>>393
>コンシューマ機では普通、そんなことしないよ。
だからそれは、PS1という１つのハードが
1フレーム遅れの並列処理かませるという解法を用いているだけでしょ。
OTへの登録がすべて終わるまで描画開始できないのだから仕方ない。
Zバッファなら遅延かます必要なんかどこにもないのは分かる？
397:387
02/04/15 23:03 ManN.RtI
お答えありがとうございます。
なるほど、興味深く拝見しました、確かにPS1の事で出てきた話です。
ただ「だからポリゴンマシンは・・・」という話をしていたので、
多分PS1の事だけで最近の全ての事を判断しているのかな？とは思います。
PS1だけの話か・・・？とGoogleなんかでフレームバッファを検索しながら
このスレをじっくり読んでいる所（当方、プログラマでは無いもので・・・）
398:名前は開発中のものです。
02/04/16 01:00
とにかくゲームは全部クソ
399:ＰＳ２未経験ＰＧ
02/04/16 09:41
>>396
＞Zバッファなら遅延かます必要なんかどこにもないのは分かる？
すまん、いまいち良くわかってないんだが
これって、Ｚバッファ使った場合はフロントバッファに直で描いちゃえって事？
Ｚバッファの場合(つーか、ＰＳ２の場合)だとなんで遅延がなくなるのか教えて欲しいです。
ＰＳ２ってダブルバッファ使ってないのかな・・・
400:名前は開発中のものです。
02/04/16 10:06 dOXB8y2A
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
401:名前は開発中のものです。
02/04/16 11:29
よく知らないけど、
ハードウェアスプライト機の場合は次フレーム用のスプライトパラメータが決定した順にバッファに書き溜めるなどしておいて、
帰線期間でドサっと切りかえるんでしょ？
フレームバッファ機の場合だと、表示キャラのパラメータが決定した順にどんどん描画バッファに描画していってしまって、
帰線期間で表示バッファを切り替えれば、同じ事になるのでは。
十分に描画速度が速くなくてはならないし、半透明を用いる場合にはやはり描画前のZソートが必要だったりするんだろうけど。
402:良く知らんが
02/04/16 15:47
PS1: 1フレーム単位の同期パイプライン
PS2: 非同期パイプライン
1フレーム単位の同期ってのは、
n: CPU:nフレ計算 、GPU:n-1フレ描画、画面:n-2フレ表示
n+1: CPU:n+1フレ計算、GPU:nフレ描画 、画面:n-1フレ表示
n+2: CPU:n+2フレ計算、GPU:n+1フレ描画、画面:nフレ表示
かな？
Zソートとかしないと逝けないから、CPU,GPU処理を分けたほうが効率的ってことだね。
PS2では、計算し終わったデータを順次GPUに渡して、その場で裏に描画するから、
遅延は発生しないってことだよね。
普通に計算するとZ値ばらばらになるけど、Zバッファあるならそのまま描画すれば
いいので、順次GPUに渡してってことができる、と>>396は言いたいのでしょう。
403:名前は開発中のものです。
02/04/16 15:51 c61K4KNM
>>399
Ｚソートだと全プリミティブが確定するまで描画開始できないから
CPUとGPUが一緒にうまく働けない。模式化すると、
CPU **1*----- **2*----- **3*----- **4*-----
GPU ----**1*- ----**2*- ----**3*- ----**4*-
これじゃマシンパワー半分遊んでるわな。そこで、描画を遅らせて
２段のパイプライン組んじまえってのがPSのアーキテクチャ。
CPU ***1***-- ***2***-- ***3***-- ***4***--
GPU ***1***-- ***2***-- ***3***-- ***4***--
Ｚバッファだと描画順序関係ないからガンガン命令繰り出せる。
間にキューかましちゃったりとかして、こんなカンジ？
CPU ***1***-- ***2***-- ***3***-- ***4***--
GPU --***1*** --***2*** --***3*** --***4***
404:387
02/04/17 00:02
どうやらPS1のオーダリングテーブルの性らしいってのはわかってきました。
N64もZバッファマシンだったんですねぇ・・・DCはどうなんだろ？PowerVR2？
405:名前は開発中のものです。
02/04/17 13:19
DCはさらに１フレーム遅れると聞いたことがあるが、詳しくは知らない。
406:名前は開発中のものです。
02/04/17 14:01
>>405
でも、ＤＣってZ-Bufferで普通に書き込めるんですよね？
407:名前は開発中のものです。
02/04/19 14:05
タイルベースアーキテクチャがなんか災いしているらしい。
詳しい人来て教えてクレー（ゲーハー板のほうがよかったりして（ｗ
408:名前は開発中のものです。
02/04/19 15:21
PowerVRの場合だと、一通りのポリゴンのデータをグラフィックプロセサ側のメモリに貯め込み終えて（タイル別に仕分けして）、初めてZ値比較、描画を始めるんですよね、たしか。
PowerVR3以降でZバッファも使えるようになったんでしたっけ？
409:名前は開発中のものです。
02/04/19 18:28
ゲームのタイプによって違うと思うけど
マリオとかゼル伝は２Ｄのほうがよかったな
410:名前は開発中のものです。
02/04/19 22:18
半透明物体が入るとＺソートかけないとダメなんでは
411:名前は開発中のものです。
02/04/20 14:49
>>409
同意。
マリオやソニックタイプのアクションゲームは２Ｄの方がおもしろい。
３Ｄだと視点が狭いから全体を把握しにくいよね。
412:名前は開発中のものです。
02/04/20 14:58
>>411
3Dグラフィック能力を用いて2D的自由度のゲームを作るケースは少なく無いよね。
マリオ、ゼルダはそうしなかった訳だけど。
ゲーム空間の自由度にマンマシンインターフェイスが対応できない場合にストレスを感じるね。
ゲーム空間の自由度と操作性の自由度が隔離してしまう。
2Dの場合は、十分にシンクロさせる事が出来る。
マリオ、ゼルダは良く出来ている方だとは思うけど、
自由度の少ない2D版に比べれば、自由度の隔離が目立つね。
413:名前は開発中のものです。
02/04/20 17:51 gnFfZCwA
>>411
2Dマリオやソニックって、全体を把握することが重要なゲームかな？
ゼルダのようなゲームは画面要素のすべてに細心の注意を払う必要があり、
3Dにするとそれが苦痛となりかねないのは同意だけれど。
でも、探索のリアリティは格段に増すんだよね。3D。
414:名前は開発中のものです。
02/04/20 21:54
>>413
３Ｄアクションゲームって、とりあえずマップを探索するところから始まるじゃない。
まず行くべき場所を見つけなくちゃならない。それが何か無駄っぽいんだよね。
もっとアクションに集中させてくれよって感じ。
415:名前は開発中のものです。
02/04/21 12:49
３Dになってからゲームがつまらなくなった気がする。
416:名前は開発中のものです。
02/04/21 12:50
ゲームはやっぱ２Ｄでしょ？
もっとも製作都合上、技術的には３Ｄでも。
417:名前は開発中のものです。
02/04/21 13:24
表現が３Ｄになっても、入力装置は２Ｄのままなんだよね。
その辺のギャップからストレスを感じてしまうことは多い。
もちろん、そこをがんばっていると感じるゲームもあるが。
418:名前は開発中のものです。
02/04/21 16:49 qaIK0b5I
それを補うかのように、最近のゲーム機のパッドはスティックが2本ついておりますな。
2軸操作は慣れると縦横無尽に３D空間を駆け回ることができていいですよ。
419:名前は開発中のものです。
02/04/21 16:52 qaIK0b5I
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
420:名前は開発中のものです。
02/04/21 17:33
>>418
軸が増えれば比較的自由にはなるだろうけど、
軸操作の為に重要な指が一本割り当てられてしまう。
コントローラーを持つスタイルの自由度も失われる。
その上でも扱いやすいコントローラ、のデザインは摸索され続けている訳だけど。
話しが外れますが・・・・
既に存在してるんだろうけど、
スティック型の傾き2軸、捻り1軸に加えて、根元の水平シフト2軸、を加えたコントローラが、ロボの操作に向いてるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。
別に水平シフトで無くても、スティックに１つ関節が付いているイメージで良いです。
従来の自由度を上半身の方向制御に（1軸余るかな？）、根元の自由度を下半身の移動速度制御に。
鉄騎の専用コントローラは是非そのようにしていただきたい！
あー全然スレ違い・・・・
421:名前は開発中のものです。
02/04/21 19:53
最近は右アナログスティックで視点を変えるゲームが多いけど、
ゲームによって押した方向と向く方向が違うんだよね。
カメラ視点かプレイヤー視点かって違いなんだろうけど、なんかウザくない？
統一しようよ。
422:名前は開発中のものです。
02/04/21 19:56
環境設定できれば良いんじゃない？
友達の家で交互に設定切り替えて遊ぶのは辛いだろうけど。
（切り替え専用スイッチを割り当てれば良いかな・・・・）
423:名前は開発中のものです。
02/04/21 19:58
それは親切に見せかけた思考停止でしかないと思う
424:名前は開発中のものです。
02/04/21 20:08
思考停止ってあんた・・・・・・
統一が反思考停止なのかね
気が遠くなってきた・・・
425:423
02/04/21 20:12
環境設定できればいいやを言い訳にどっちでもいいってのはやっぱり思考停止でしょ
別に全てのゲームでどちらかに統一しろって言う気は全く無いけど、
なぜそっちまわりなのかって理由はしっかり考えた上で設定しなきゃダメだと思う
426:名前は開発中のものです。
02/04/21 20:25
>>425
理由無いはずは無いだろうけど。
大抵の場合、製作者らの慣れた操作系に合わせてるんじゃないの？
少なくともわざわざ操作し難い様に設定してる訳では無いでしょう。
プラットフォームメーカーとか、コントローラメーカーとか、業界団体とかで、
操作対象別にデフォルトとして望ましい方向設定の通達をするとか、そういう事は行われるべきかもしれない。
どんなゲームにも慣れていない初心者なら、どのゲームも似た操作系の方がありがたいだろうし。
その上で、他の操作系に馴染みきっている人向けにカスタマイズ機能も提供する。
OSメーカーがGUIの設計ルールをドキュメント化し守らせていたりしてるけど、あれは自分らのGUIに関する研究に自信があるからこそ出来る（成功している）事、なんだろうね。ある程度の弊害もあるんだろうけど。
427:名前は開発中のものです。
02/04/21 23:01
カメラ視点での操作に一票。
（スティックを右に倒すと、視点は左に動くタイプ。）
絶対こっちの方が直感的。
428:名前は開発中のものです。
02/04/22 08:11
>>426
DirectInputにそれに近いモノがあるけど
あまりに難解で誰も使っていない罠
429:名前は開発中のものです。
02/06/12 17:20 U3OiuxSs
ファミコンのグラディウス２って時々むちゃくちゃ遅くなるけど
どーちて？
430:名前は開発中のものです。
02/06/12 18:20
さぁ
431:名前は開発中のものです。
02/06/12 22:00
>>429
敵が多くなると処理が1/60秒に間に合わないからでしょ。
でもなんでこのスレで質問しようと思ったの？
432:名前は開発中のものです。
02/06/12 23:51 AWeTEVn2
さあ
433:名前は開発中のものです。
02/11/01 23:20
漏れら極楽人道のageブラザーズ！
良スレっぽいものは強制的にageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
434:名前は開発中のものです。
02/11/02 01:11 95867JSJ
で、えろげーに３Ｄって必要なの？
435:名前は開発中のものです。
02/11/02 01:12
〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
/ / | | |＼
＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
436:名前は開発中のものです。
02/11/03 01:52 HkFpK5lO
>>434
一枚絵･アニメ絵で事足りるなら３Ｄなんぞいらない。
・・・・のだが、Illusionはインタラクティブ・プレイや尾行モノ（名前失念スマソ。アクション画面でターゲットに気づかれないように尾行して、頃合を見計らって告白ｏｒﾚｲｰﾌﾟするｽﾄｰｶｰもの）
で３Ｄ表現を駆使して裸をポリゴン表現し、かなり自由なアングルから見て自由にプレイできるゲームを作ったね。
こういう方面での３Ｄ活用もありかと・・・・
437:名前は開発中のものです。
02/11/03 02:28 29fjvqbw
能書きたれる前に最近のゲームのうすっぺらさと中身のなさをどうにかしろよ。まあ、すべてはこの携帯電話を持たないと人間じゃないみたいなクソ思念と俗物根性が増えたことに起因するんだろうが。
438:名前は開発中のものです。
02/11/03 03:11
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
439:名前は開発中のものです。
02/11/03 06:01
>>437
煽りにマジレスだけど激しくスレ違い。
440:名前は開発中のものです。
02/11/03 11:46
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
441:名前は開発中のものです。
02/11/14 13:37
test_
442:名前は開発中のものです。
03/05/13 22:52 U8M+tklw
443:omikuji nzu1314.nzubr1.thn.ne.jp
03/07/28 20:54 seYxFm9B
4654654654
444:名前は開発中のものです。
03/07/29 21:28 iGczliuH
プログラムを分かってる方に教えてほしいのですが、
よくテレビアニメで線の多いメカを3Dでやってるのは違和感ないのに、
ゲームのリアルタイムでぐりぐりする3Dに違和感を感じるのは
なぜなんでしょうか？
ゲームの方がフレーム数が多いからぬめぬめするんでしょうか？
445:名前は開発中のものです。
03/07/30 06:37 99mKivxF
ゲームはリアルタイム
テレビは、時間をかけてレンダー
テレビは、あらかじめ動きが決まってる
446:名前は開発中のものです。
03/08/09 06:19 tYOoy15c
FPSが高いと滑らかにはできるが、
反面、動きのキレが悪くなる場合がある。
それを意識して作っていない(ただ、滑らかであればよいと思っている)と、
違和感を感じる作品ができる。
2Dアニメ見れば分かるけれど、キレのよい動きには必ずしも高FPSは必要ない。
447:名前は開発中のものです。
03/11/27 04:35 Rhw1wl5W
あげー
448:名前は開発中のものです。
03/12/07 13:24 ypqFP/sr
3Dになってやることが増えてみんな大変なんだよ・・・
449:名前は開発中のものです。
03/12/09 07:54 I9RIreYv
3Dになって明らかにつまらなくなるゲームがあるのは何故か。
ドラキュラはなぜああなってしまったのか。
450:名前は開発中のものです。
03/12/13 11:30 QNEM2G11
3Dになると操作方法が難しくなるから、
細かいゲームバランスの調整が出来なくなるんだよ！
451: ◆Y5RJWxWOg2
03/12/15 19:28 kvRgNZ49
URLﾘﾝｸ(www.jwcpe.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsbrc.net)
452:名前は開発中のものです。
04/02/14 08:13 5xtgVI6T
俺個人のしかも初心者の考えだが
映像などの面の技術は確かに進歩してるとは思うが
ゲームとして最も必要な「面白さ」が逆に退化してる気がする
３Dにしたから細かいバランス調整できない、なんてのは本末転倒のような気がする
453:名前は開発中のものです。
04/02/15 08:00 72TPyqYG
まあ、んなこたあ誰でも考えてるわけだが。
不満なら作る側にまわれ。せっかくこの板にいるんだし。
454:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 09:43 zP5JddHC
age
455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 09:46 zP5JddHC
だれも来ない…
456:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 09:47 zP5JddHC
3Dゲーは糞。これはもう暗黙の了解
457:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 10:02 /yFc1fy2
結局、おもしろいかどうかでしょ。
２Dのほうが、おもしろさを作りこみやすい。
３Dでリアルにこだわるのはいいけど、・・だからなに？って感じになることが多い。
つまり、画面は３Dでも、内容は１Dみたいな。
画面の次元が低いほうが、内容の次元を高めやすい。
ってことは、画面の次元を１Dに制限すると、
内容をもっと面白くできるのでは？
458:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 10:30 RbJjvQJv
そこでチキンゲームですよ
459:ぁきまさ
04/07/11 11:27 bQtHH+Oy
戦争アクションゲームとかは3Dのほうが絶対おもしろいと思う。(まぁ、FPSといってしまうと3D限定っぽいので…
3Dにしたところで3Dの利点、欠点を上手く活用できていないゲームが多すぎるのではないかなぁと。
2Dのゲームが一般的におもしろいのはゲームデザイナーとか言う人が2Dについて習熟しているからじゃないかなぁ。
2Dについて習熟するのは3Dよりも簡単そうに見えるし…。
というか今のゲームはきっと
3D→適当な題材→完成
という3D前提かつそれに適合したとは限らないネタを使っているに違いない…。
本末転倒という奴です。
まぁとにかく、
3Dと2Dどちらが優れている、
というよりもそれぞれゲームの内容に適合した表現方法として2D、3Dが選択されるべきなのではないでしょうか?
俺はRPG、STG、対戦格闘とかは2D派ですが、
レースゲーム、FPSだとかは3D派です。
きっとそういうことです。
過去ログ読んでないので既出な意見でしたらゴメン。
460:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 11:44 RbJjvQJv
夏休みはゲーム批評
461:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:02 +jKgxKAW
次は４次元ゲームが大ヒットするよ
462:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:22 IcCsmxs7
>>3
普通の発言かと。別に変わったもの出す奴いなくなったし。
463:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:28 lYJpyuro
仕事だと、お金とか責任がかかってくるから
実験とか冒険とかできないんだろうな。それで保守的に・・
任天堂みたいに研究に何年も費やして
この新しいゲームは絶対にヒットするという証明がメーカ内でできないと、
新しいものは、なかなか出てこないんだろうな。
要するに、経営者がゲームをわかってない、もしくは軽視してる ってことなのかな。
最近、ゲーム業界の暴露本読んだから、なんかちょっとわかる。
現状打開には、
新ジャンルのゲームを、フリーウェアで作って広めるしかないってことかな。
・・スレ違いだな。
464:名前は開発中のものです。
04/07/12 23:42 LuYM9C21
夏休みはゲーム批評
465:名前は開発中のものです。
04/07/13 23:16 s76h7CKv
どこの板も厨房だらけだ。
せっかくだから夏休みをフルに使ってゲーム作りとかやればいいものを。
466:名前は開発中のものです。
04/07/15 22:29 aF2lhMeo
正直ＦＦのような感じなら３Ｄもありかと思うが、英雄伝説や
スパロボの３Ｄはキャラが見えにくくなるだけのただの改悪としか思えない
臨場感は上がったがそのためにゲームプレイ上のストレスを増やしてどうするのかと
467:名前は開発中のものです。
04/08/22 00:59 6dTiqzcd
2D・3Dの利点を巧く使っていないゲーム＝糞
これだけで十分だろうが。
468:名前は開発中のものです。
05/02/01 06:12:56 goy0RQ4C
ゲロ吐くから3Dは程々にしてくれ。
469:一星 ◆Cppn/.YI3.
05/02/26 23:00:37 OLl8/jr9
最近は３Ｄのゲームソフトばかりが発売されているが、やっぱりみんな２Ｄより３Ｄの方が好きなのか？
俺、３Ｄより２Ｄの方が好きなんだが。
470:名前は開発中のものです。
05/02/26 23:05:27 gDFDGP+I
3Dが好き2Dが好きなんて事は無く、実際にはそのゲーム自体が好きであると云う人が圧倒的なんじゃ無いだろうか？
3Dだから～2Dだから～と云った議論は特に意味を持たないと思う。
問題は、それが持つ特性をいかに巧く利用するか、だと俺は考える。
471:一星 ◆Cppn/.YI3.
05/02/26 23:06:46 OLl8/jr9
>>470
いや、それは正論だと思うんだが、今は視覚的なことが訊きたいんだよ。
472:名前は開発中のものです。
05/02/27 01:14:42 rP8RCcA6
視覚的手段についての趣向は、一括してデータを示す事が出来るモノでは無いと思う。
「2Dより3Dの方が好き！」→本当は「2Dよりも3Dの方が臨場感がある事が多いので3Dの方が好き！」なのかも知れないし、
「2Dよりも3Dの方がゲームに分かりやすい形で奥行きと云う概念が加わる事によってゲーム自身の幅が広がるから好き！」なのかも知れない。
実際には、この人は臨場感が好きである、この人はゲームの幅が好きである、という事実に過ぎず、2Dだろうと3Dだろうとその事実は変わらない。
2Dだとか3Dだとかはあくまで手段であって、表現の目的ではない。と、言えるんじゃないだろうか？
うん、>>471の云いたい事、多分分かってない。
473:名前は開発中のものです。
05/02/27 01:20:17 rP8RCcA6
要するに、3Dそれ自体が好きだとかそー云う、俺には良く分からない人間がゲームで遊ぶ人の大多数を占めないのでは無い限り、この問題は中々考えにくい事だと思う。
ちなみに、>>471は>>470を正論だと思ってしまった以上、>>471にとってもこれは考えにくい問題なのだと思っているに違いない…と思い込んでいる俺。
あれ、>>1に書いてあるような問題の多様性を俺は無視しているよーな気がする。ダメだな。
474:名前は開発中のものです。
05/02/27 01:24:37 rP8RCcA6
つまりなんだ、俺が言いたいことは、
「3D」だとか「2D」と云った単語から喚起される先入観ってのは人それぞれなんだし、
ある程度の普遍性を持った発言をする事は出来ない、ってことなのかな？
ちなみに、僕自身は2Dのゲームの方が好きであることが多い様です。
単に、プレイした数の違いかもしれませんね。
475:名前は開発中のものです。
05/02/27 13:05:26 7KPEGNKS
見た目は3D、中身は旧態依然の2D
なぜ3Dを使うのか？その答えは「商業的な理由」。
ゲームの本質の面白さがなくなってあたりまえである。
476:名前は開発中のものです。
05/02/28 07:16:40 mJprSyaw
アホばっかり
477:名前は開発中のものです。
05/03/06 23:33:00 dci8CMCj
>>34
三年前のあなたに同意。
あなたは今どこで何をしているのでしょう。
478:名前は開発中のものです。
05/05/01 16:22:16 Eu43BnhE
>>415
ゲームの本質ってなんだよ。説明してみろよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
479:名前は開発中のものです。
05/05/05 16:38:57 6i9iNhuW
まぁこのスレの結論は半熟英雄をやれってことでＦＡでいいんじゃないでしょうか？
480:名前は開発中のものです。
05/06/22 23:24:59 Iq//eelw
>>469,>>471
3Dの方が俺の好みには合うけど、
なんか「3Dじゃないとダサい」とまでいう人が増えてきて、
なんだかなぁと思う。
481:名前は開発中のものです。
05/06/23 19:58:56 U7uP97zd
>>480
2D好きが減ってきたのは、大手ゲームメーカーが3Dの作品ばかり出して、
2Dのよさが忘れられているからじゃないか？
ドット絵なんかは綺麗に描けてればすごくいいのに
482:名前は開発中のものです。
05/06/23 22:03:19 ccrLOW7q
ポリゴンよりはドット絵の方が好きだな
483:SOURCE
05/06/23 22:37:01 J15i0L5H
寧ろ3Dのゲームが漏れの某パソには相当重い罠。
484:名前は開発中のものです。
05/06/23 23:09:39 a9GyGhZO
今のガキはドットが見える＝汚いって感覚の奴もいる
485: ◆CCKPOXzaxE
05/06/25 05:56:39 b3YI7LKZ
486:名前は開発中のものです。
05/07/03 11:29:08 mwbwLP18
ゲームの種類によるな。
レースゲームやスポーツゲームや映画、テレビ番組からの移植ゲームは3D大歓迎、
RPGやアクションやシューティングやアドベンチャーゲームは2Dの方が好き。
3Dがどこまで綺麗になるのかを見てみたいのももちろん、
2Dのドット絵がどこまで綺麗になるのかも見てみたい。
2Dは携帯向けとか言わずに、
据え置き機用のゲームでも2Dで作り込んだ物を堂々と出してほしい。
487:名前は開発中のものです。
06/03/24 06:39:01 KsLJ05f/
>>486
２Dはいいよね～
確かにRPGなどグラフィックイメージ画が強いものなんかは
キャラクターは無理に３D化しない方がいい感じがする、
３Dでイメージ画並の個性を出すのって難しいと思うし
ほとんどのメーカーはできていないし失敗してる。
>>484
最近の２Dは手抜き杉だからねぇ
モーションが少ない＆動きが悪すぎるので
カクカクして汚く見えるんじゃない？
TVの大型化とハイビジョンのせいもあるかもしれない。
488:
06/05/13 09:14:02 Y/ZR8pBy
489:名前は開発中のものです。
07/03/14 13:52:43 TYeyLPau
「悪魔城ドラキュラ」シリーズの五十嵐氏、『2Dゲームは死にません！』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板) ニュース速報
「悪魔城ドラキュラ」シリーズの五十嵐氏、『2Dゲームは死なない！』
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板) ゲーム速報
2Dゲームは死なない!
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板) 痛いニュース+
490:名前は開発中のものです。
07/03/14 15:47:17 uZ8AJkqv
ドット絵好きはゴロゴロいるが
ローポリ好きは滅多にいない
491:名前は開発中のものです。
07/06/02 15:50:36 PwmsCpCQ
ゲームといえば2頭身だろ
492:名前は開発中のものです。
07/08/30 20:22:22 swbemtRL
URLﾘﾝｸ(open.sesames.jp)
493:名前は開発中のものです。
07/08/31 03:32:41 BVfMEu7e
※↑ブラクラ注意↑※
494:名前は開発中のものです。
07/09/24 22:13:43 oy34s61w
URLﾘﾝｸ(open.sesames.jp)
495:名前は開発中のものです。
07/09/25 16:36:48 +LVpxazw
※↑ブラクラ注意↑※
496:名前は開発中のものです。
07/09/25 22:03:43 3lrFLKH2
3Dはまだ発展途上ってイメージ
497:名前は開発中のものです。
07/09/25 23:46:41 R8G6cPMU
2Dは古代文明ってイメージ
498:名前は開発中のものです。
07/09/30 11:17:54 ubHJikG0
3Dは酔うからできません。
499:名前は開発中のものです。
07/10/01 20:13:28 FzmgNot8
URLﾘﾝｸ(open.sesames.jp)
500:名前は開発中のものです。
07/10/06 15:17:30 2xUA+6pb
4Dゲームﾏﾀﾞｰ
501:名前は開発中のものです。
07/10/06 16:51:42 /SVdeJTB
昔５D迷路なるゲームをやった記憶がある
502:名前は開発中のものです。
07/10/07 10:24:47 PWtHyI2h
３Ｄゲームの弱点は、パソコンの買い替えを迫られる事だ！
503:名前は開発中のものです。
07/10/27 15:54:11 AWvhQLEw
2Dのドットが苦手だったら、３Dでモデル組んだほうがいい
504:名前は開発中のものです。
08/06/15 15:02:33 iUFQgty9
３Ｄじゃないと面白くないゲーム バイオハザード
ＲＰＧ全般
２Ｄじゃないと面白くないゲーム ロックマン
ボンバーマン
思いつく限り言ってみたが他にもまだまだあるよね？
505:名前は開発中のものです。
08/06/16 06:52:30 papbe+q0
グラフィックは３Ｄになったが、
ゲーム作る奴の脳内は、昔と大して変わってないような気がする。
面白さの要素をいかに作るか、という基本的な素養が足りない。
506:名前は開発中のものです。
08/06/16 09:04:23 P97txSGx
いや逆だろｗ
面白さの要素をいかに作るか、という基本的なところでしか考えてないというかｗ
507:名前は開発中のものです。
08/06/17 12:37:02 AMRxDksB
>>506
えー何言ってんの
現代ゲームのグラフィック偏重ぶりは異常だよ
実際やってみるとちっとも面白くないでやんの
508:名前は開発中のものです。
08/06/18 07:25:57 HEP7Jkvl
よっぽどグラフィックばかりの変なゲームばかりやってんだなｗ
509:名前は開発中のものです。
08/06/18 10:10:06 FqabowOi
残念ながら事実だと思うが。
510:名前は開発中のものです。
08/07/03 17:06:28 RWIlwzko
それなりに分析的に見てみると、そこまで３Dだからグラフィックばかりのゲームだとは思わないけどね。
（２Dの時だって、ゲームがそこまでゲームしてたのばかりじゃなかったし。）
ただ、３Dだと、２Dのゲームよりも総じて一つ一つの演出が過剰またはトロく感じるから、ゲームとしてのレスポンに難が発生してると思う。
それに加えると、３Dにしなくても・・・・とか２Dのほうが・・・・と思ってしまうようなLvのゲームデザインが多い思う。
正直、３Dって雑誌とかを飾る時は多少絵が栄えるかもしれないが、ゲームやってるときは、認識性が特段優れてるわけでもないし、
下手な３Dカメラ操作のだとイライラがつのったりするんだよなぁ。
511:名前は開発中のものです。
09/01/05 05:04:42 4BPx1XG3
今まで2Dで売っているシリーズもので
それなりに売れているものやコアなファンがついているゲームは
無理に3Dにする必要はないよね
悪魔城は2Dが最高だよね
512:名前は開発中のものです。
09/01/22 09:46:05 XbVL4E93
>>510
恥ずかしいからもうその辺にしとけ
513:名前は開発中のものです。
09/01/22 16:21:29 7TH1rL1k
>>511
>悪魔城は2Dが最高だよね
だよね。
514:名前は開発中のものです。
09/10/28 05:13:27 lRqdm77I
最近グラフィックでいいなと思ったのは、プリンス・オブ・ペルシャってやつ
あれはなんていう技術なんだろ
515:名前は開発中のものです。
09/10/28 07:07:25 940qa4nx
最新機でわざわざ２Ｄ作る意味なんてないだろ
逆に２Ｄは根強く携帯機で作られて棲み分けができてるし
516:名前は開発中のものです。
09/12/11 20:47:28 UwcYnS0u
そういや新しいマリオ見た目は3Dだけど横スクロールだね
517:名前は開発中のものです。
10/05/04 09:11:30 eISknRZP
3Dはうまくつくらないと(金かけないと)箱庭感がすごくて冷める
518:名前は開発中のものです。
10/05/07 13:14:24 ZZNz05BZ
初期のサターンのポリゴンだと逆に２Dより悲しくなるものがあった
スーファミのドットの方がよく見えた
519:名前は開発中のものです。
10/05/07 22:57:44 IAJ6pcv9
>>511
>今まで2Dで売っているシリーズもので
>それなりに売れているものやコアなファンがついているゲームは
>無理に3Dにする必要はないよね
GTAIIIは2D→3Dで「それなりに売れた」レベルから
「世界的にヒット」レベルに格上げされたわけだが
個人的にはGTA2のお手軽感が好きだったけどな
520:名前は開発中のものです。
10/05/08 05:50:23 nuo/nzuq
全部２Ｄで良いよ
ろくに使いこなせもせんくせに３Ｄを逃げ道にしてクソゲー乱発すんな
521:名前は開発中のものです。
10/05/23 17:15:49 vEcKZt8P
地面が平面扱いで障害物が地面に対して垂直だったら
２Ｄでいいよもう
522:名前は開発中のものです。
10/05/26 14:36:03 u4HUgHad
3Dって当たり判定とかの部分、相当妥協しないとまともにつくれないのかも？
髪の毛や、武具の突起部分がキャラの体を貫くのはお構いなしな風だし。
キャラの肉体がナチュラルにつぶれたり変形するような３Ｄができるような
のってあとどれくらい先の未来？
523:名前は開発中のものです。
10/05/27 20:41:22 3Le+2NsW
エロゲーならもう実現してる
524:名前は開発中のものです。
10/05/29 19:33:18 BqGlIlrw
>523
マジですか？
525:名前は開発中のものです。
10/05/29 20:27:22 E8KXy43H
うそです
526:名前は開発中のものです。
10/06/03 21:53:26 3F8WvzSm
3Dで一番期待できるのはエロゲだな
それ以外は一切作らなくていいよ、どうせ日本人には美麗3Dとか無理だから
527:名前は開発中のものです。
10/06/04 21:52:48 R8tHa2oq
日本人（笑）
528:名前は開発中のものです。
10/06/07 00:55:16 w6fBQm/1
テッセレーション使えばダメージによる変形とか出来そう
テクスチャの書き換えとかもしないといけないが
529:名前は開発中のものです。
10/06/11 04:20:06 aB0BCDfr
>>522
技術的にはもう十分可能。
でもリアルタイムでそんな処理はとっても重いので、
あとはハードが進化して、ターゲットユーザーみんながそれを所持すれば
メーカーも作るかも。
530:名前は開発中のものです。
10/06/13 00:48:00 KVA4GnSk
ファミ痛でUFCとかいうプロレスゲーの画面見たが結構よさげだったな
締め技でキャラが絡んでる構図でもかなり自然だった