07/07/12 21:56:09 Ol5NwLNh
それ以前にキャプチャ技術のことわかってない
カメラで直撮りなんて大分前のキャプチャ技術
それやるとレンズの被写角度やフレーム精度の影響でずれるから廃れた・・・
光と蛍光マーキングの位置情報を保存＆4点の情報を時系列で修正
（だから、専用の照明と幕が必要になる）
そんでモデリング内のスケールに合わせて３次元似なおす
個人でやるったて精度低くて使い物にならんよ
商用でも取り直し＆修正が頻繁にされても廃棄が７割の世界だぜ？
172:名前は開発中のものです。
07/07/13 11:53:38 DWvGDv7P
>>171
じゃあ聞きたいけど実際には時間／空間的に
どれだけの精度が必要とされてるの？
あと，直撮りでない技術って何？赤外線カメラのこと？
なんにせよ光学式ならカメラで撮影するわけで
ズレやフレーム精度は方式のせいじゃなくて
単純に使えるカメラの違いだろうね
安いカメラでおもちゃみたいなのが作れれて，
ソフトで補正しまくりでもいいからゼロからモーション作るより楽になれば
俺としてはおｋ
これにマーカの自動検出をつければいいのかもしれないが
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
173:名前は開発中のものです。
07/07/13 21:45:41 FodjFiV7
んー、こういう言い方はアレだが、夢見すぎてるよ。
[時間的な精度]
1/30秒ずれただけでも致命的なずれ。
[空間的な精度]
現行システムで、最終結果のずれは±1mm
それでも、>>171が言うように7割が廃棄。
どれほどの精度が必要になるかわかるよな。
ちなみに15mmもずれると明らかに手打ちが楽。
[直撮りではない]
カメラの同期を取る装置を使わないことを指してると思う
あと、勝手な推測なんだが、君はモーション作ったことないんじゃない？
作ったことない、は言い過ぎかもしれないけど、経験ほぼゼロだと思う。
10分で作れるようなモーションを、カメラを使って1時間かけて取っても…ね。
で、実際に個人でモーションキャプチャシステムを作るなら、
カメラじゃなくて他の何か新しい計測器を考えたほうが良い。
従来の方法ではなく全く新しい方法。
それなら確かに個人レベルで利用できるシステムを作れるかもしれない。
174:名前は開発中のものです。
07/07/13 21:55:05 DWvGDv7P
>>173
なるほど。その精度なら無理
175:名前は開発中のものです。
07/07/17 10:30:57 hnzMzyOs
で，確かにその精度を出すのは無理だけど
なんだかオーバースペックなものを求めすぎてる気がするな
だって1/30sや±1mmのズレがあったらダメっていうのに
それで3割もうまくいくのはどう考えてもおかしい
取り直したら今度は人間の動きの方がもっとズレるから
その1mmのためにボツになるようなシビアなモーションはそもそも撮影不能
モーション作る人が「0.63秒の時点で右手はあと2mm上ならよかった」
なんて判断ができるとは思えない
感性に任せて破棄するかどうか決めてるとしても，
逆に「完璧！」って思ったモーションから1mmずらしたら
使えないモーションになっちゃうのだろうか
つまり、7割が破棄されるのは撮影されてる人間の動きが変だったり
なんとなく撮ってみてからこうした方がいいって取り直したり
たまたま撮影者のイメージに合わないってのが原因で
モーキャプの精度のせいじゃないんじゃないかなと思うんだけど
どうなんだろ
176:名前は開発中のものです。
07/07/17 10:34:39 hnzMzyOs
やっぱりモーション作った／使ったことのない人間の発想だから
こうなるのかな
モーキャプも精密なモーション作るだけが用途じゃないし
俺の立場からすればそんな精度出さないといけないなら
用途の方を変えてWiiのポインタをリモコンなしで操作するとか
インタフェースの方に応用しようかと思ってる
5万円でできるモーキャプなんてのが売ってる現状を見ると
市場によっては需要があると見てます
SIGGRAPHに出してる彼にも期待
177:名前は開発中のものです。
07/07/18 09:19:04 5l2yfNq9
リアルタイム動作じゃなくて、ストップモーションならある程度精度でるかもな。
"モーションキャプチャ"ではなくなるが、PC上でキーフレームを打つように
数回に分けて静止状態をキャプチャすれば、個人レベルでもある程度の精度を得られると思う。
現在主流のWebカメラの静止画撮影画素は700万画素だしな。（もちろんソフト補間込み）
"モーション"を取得しない時点で需要は極端に減るが作ってみるのも面白いかも。
178:名前は開発中のものです。
07/07/18 14:23:16 b2EQfWhR
30分の1秒ずれたら致命的っていうところを
誰も肯定も否定もしないんだけど信じていいのかどうか。
そして10分でモーションが作れると豪語する人がいるのに
モーションキャプチャの需要が残っているのはどうして？
179:171の人
07/07/18 20:24:53 XOASNRJZ
>>30分の1秒ずれたら致命的っていうところを
みんな勘違いしてるのは1/30secというのは
映像フレーム精度であってモーション精度ではない。
映像フレームで1/30でもモーション側は1フレーム位しか使えない。
だから、映像というよりも光で各ポイント情報を残すから、個人で用意できないよって言いたいの。
>>モーションキャプチャの需要が残っているのはどうして？
長いイベント映像とかはキャプチャの方が 複数人を同時に取れて早い から使われている、
（手打ちでやると倍以上コストと時間がかかる）
手打ちで10分というのは小さな攻撃モーションとか、歩くモーションに適してる。
モーションキャプチャで 歩く、走る、やられる とかのモーションは絶対に取らない。
ここを勘違いしてるのかもしれない。
180:名前は開発中のものです。
07/07/18 20:44:16 XOASNRJZ
上で色々と学会がどうとか仰ってるけども・・・
重要なのは研究は「目的」として使っているけど、現場では「手段」として使う。
キャプチャシステム（部屋・アクター・撮影・モーション編集も含め）用意する時間と金があれば、
モーション職人１人呼んで２時間で終わらせた方がいい。
本当にそれだけのこと。
ただ夢を持つことは否定しない。そんじゃ。
181:名前は開発中のものです。
07/07/18 21:14:39 SLuXyew4
>>179-180
8割同意、態度は気に入らないが。
＞キャプチャシステム（部屋・アクター・撮影・モーション編集も含め）用意する時間と金があれば、
＞モーション職人１人呼んで２時間で終わらせた方がいい。
個人レベルを明らかに超えてるだろ、ゲーム会社ならこれでいいんだろうけど。
182:名前は開発中のものです。
07/07/19 11:43:29 WMoJ69On
>>179
> 映像フレームで1/30でもモーション側は1フレーム位しか使えない。
> だから、映像というよりも光で各ポイント情報を残すから、個人で用意できないよって言いたいの。
日本語でおｋ
なんか詳しい人みたいだけど、そのせいでこの文は
知ってる人にしか意味が通じないです。
映像のフレームとモーションのフレームが1対1対応してないってこと？
光で残す？個人で用意って何を？
> モーションキャプチャで 歩く、走る、やられる とかのモーションは絶対に取らない。
> ここを勘違いしてるのかもしれない。
これは大きい勘違いをしてた。いい話を聞けたと思う。
モーション職人が2時間で作れるものってどんなのかわからないな。
markerWebカメラ数台を用意すりゃおｋなシステムを作れば数万円程度で済むんで
職人を呼ぶよりはるかに安そう。
このページ↓の骸骨が動いてるモーション（8個目のビデオ）程度だと不十分かな
URLﾘﾝｸ(www.stanford.edu)
これぐらいなら職人が作れるとかいうのはおいといて
183:名前は開発中のものです。
07/07/19 12:25:43 Xu0mw4ZN
え～世の中にはレンタルスタジオというサービスが御座いまして、
オペレーター込みで一時間５～１０万程度。
中小映像＆ゲーム会社や同人サークルが、ばんばん使いまくってる現状がありますぜ。
184:名前は開発中のものです。
07/07/19 13:36:47 WMoJ69On
> オペレーター込みで一時間５～１０万程度
同じ金額，もしくは数倍程度の金額で
自室で何度でも取れるシステムがあっても
レンタルの方が都合がいいの？
スタジオ入りから片付けて帰るまでで一時間としたら
実際取れるモーションってごくわずかだと思うんだけど
とにかく，ばんばん使いまくってるだけの需要はあるわけね
㌧クス
185:名前は開発中のものです。
07/07/19 14:17:55 T0QKOv6d
キャプチャー使ってる同人ゲームとかあるの？
186:名前は開発中のものです。
07/07/22 20:16:11 81hIHG6Z
>>185
ないと思うぞ。
何度も言うけれどキャプチャはモーション部分を取得するための存在じゃない。
映像のように流れとしてのモーションを記録させるための存在。
てか、学会どうこう言ってるやつはまずつくってみろよ。
いざ使う時に利用範囲少ないことに気づくから。
187:名前は開発中のものです。
07/07/22 20:45:44 zgCLFKHc
>>186
そろそろウザいな。
＞何度も言うけれどキャプチャはモーション部分を取得するための存在じゃない。
＞映像のように流れとしてのモーションを記録させるための存在。
これはあなたの会社・部署ではそうなのかもしれないが、
モーション部分を取得するためにモーションキャプチャを使ってる所はたくさんある。
＞てか、学会どうこう言ってるやつはまずつくってみろよ。
「学会」という単語に異常なほどつっかかるな、何かいやな思い出でもあるのか？
＞いざ使う時に利用範囲少ないことに気づくから。
利用範囲少ないことに気付く、とあるが、ゲーム用のモーションの取得だけしか考えてないのか？
あと、学会で発表するようなシステムはある程度利用範囲を限定して開発するものだ。
理解と認識が足りてない奴が居るのは事実だが、あなたは自分中心に考えすぎ。
188:182
07/07/22 23:50:53 yn+Cg1aj
誰も質問に答えてくれない件
流れとしてのモーションを記録するなら精度は多少荒くてもいいよね
189:名前は開発中のものです。
07/07/23 00:32:44 5Z7o8KNe
自分が十分と思ったのならいいと思うよ。
190:名前は開発中のものです。
07/07/23 04:13:04 nw2vJuDu
なげやりﾜﾛﾀｗ
191:名前は開発中のものです。
07/07/25 01:37:59 3AbpoX7b
キャプチャしたモーション変換できるレベルの奴がここにいるのか？
ここの住人はモーションを学ぶ順序がばらばらだ。
それじゃいつまでたっても先に進めないぞ。
192:名前は開発中のものです。
07/07/25 17:31:02 wE/MxXKf
>>191
言ってることがよくわからんのだが、生座標データからBVHやFBXに変換するってことか？
193:名前は開発中のものです。
07/07/26 13:35:06 iVTEqqxz
BVHなんて単純な構造だからそんなに大変じゃなさそうだがどうなんだろう
プログラム探せば落ちてそうだな
194:名前は開発中のものです。
07/07/27 16:03:04 2lzsZolB
話は変わるけど一般にモーションキャプチャシステムの精度って
どうやって評価するの？
ロボットとかにつけて指定した角度で運動させるとかしか思いつかない
195:名前は開発中のものです。
07/07/28 15:09:00 /jSj7QcN
これで自宅でもモーションキャプチャできるようになるんじゃない？
$5000、カメラ6台の光学式システム
URLﾘﾝｸ(www.naturalpoint.com)
サンプル動画
URLﾘﾝｸ(media.naturalpoint.com)
URLﾘﾝｸ(media.naturalpoint.com)
そこの掲示板によると秋頃リリースらしいが
196:名前は開発中のものです。
07/07/28 22:48:04 KHsQcDov
高いな
197:名前は開発中のものです。
07/07/28 23:09:01 LPX6UFJU
安いだろ。カメラ六台だぞ
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:19:37 WOHpb7YN
>>197
>>1
199:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:42:52 xkDqutt6
いや、でも破格だぞ？
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:45:36 XTBTj9ub
カメラのスペックは
640x480ピクセル@100FPS
複数のカメラ間の同期可
シャッターとストロボ発光のシンクロ
カメラ内臓のプロセッサでマーカーの２D位置計算
シャア赤カラー
これが6台にソフトウェア、マーカー、スーツなどで$5000は破格だな。他社のモデルは一番安いのでも10倍する。
201:sage
07/07/29 16:40:12 m61zEI1c
$5000ならオレ買う
でも場所がないか
イベントやムービーの仕事受けやすくなるといいな
キャプチャースタジオはもういらないね
202:名前は開発中のものです。
07/07/31 21:32:25 jnpr0Nn7
ちなみにREALVIZのMovimentoはソフト単体だと19,000$で
これに640×480で200FPSのCCDカメラが４台付いて45,000$ですよ
203:名前は開発中のものです。
07/08/16 00:59:20 1IatFSJB
SIGGRAPH終わったね
204:名前は開発中のものです。
07/08/18 13:49:30 FxE21vtR
今回結構モーションキャプチャの出展ブース多かった。Vicon, MotionAnalysis, PhaseSpace, NaturalPoint, Moven, PTI, RealViz, OrganicMotionなど。誰か行った人いる？
205:名前は開発中のものです。
07/08/19 11:37:16 1yS1JHvK
行ってないです＞＜
簡単でいいからレポお願いします
206:名前は開発中のものです。
07/08/19 16:25:41 vhObr4Fa
業界最大手のVICONは今回もかなり金かけていそうでブースのサイズも最大級、BGM用にDJもいた。最新のソフトウェアBladeを発表、4人同時キャプチャのデモを行っていた。
URLﾘﾝｸ(www.crescentvideo.co.jp)
アクティブマーカーを使用するPhaseSpace社は通常の展示エリアとは別の場所にいたみたいで見あたらなかったけど同社のシステムを使う別の会社は見かけた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NaturalPointは$5000モーションキャプチャシステムのデモ。リアルタイムにモーションビルダー上の3Dキャラを動かしてた。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
オランダのXSenは慣性センサーを使ったMovenシステムのデモ。カメラを使わないので野外や広範囲のキャプチャに使えるそう。
URLﾘﾝｸ(www.watchme.tv)
PTIは調整がうまくいかなかったようでデモもあまり行っていなかった。
OrganicMotionはビデオを使用したマーカーレスのシステムを開発中。マーカーや特別のスーツがいらない点を強調してたけど実際に使えるレベルになるかは疑問。
207:名前は開発中のものです。
07/08/22 00:18:52 n3RT3jeH
organic motionのビデオがありましたよ
URLﾘﾝｸ(www.watchme.tv)
208:名前は開発中のものです。
07/08/22 01:05:37 n3RT3jeH
こっちの方が良かった
Organic Motion
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それと$5000のやつ
URLﾘﾝｸ(www.watchme.tv)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Movenは足が滑るのはしょうがないとしても、素早い動きでのロストが目立ちますね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
209:名前は開発中のものです。
07/08/22 01:25:33 m+c8WTO2
50万のやつ見たかったんだ。
サンクスコ
210:名前は開発中のものです。
07/08/31 19:51:54 v7Qwku4u
300fps
URLﾘﾝｸ(www.casio.co.jp)
211:名前は開発中のものです。
07/09/15 19:53:03 nP3y/vmO
みんなのモーションキャプチャで撮りたい動きってどんなの？
212:名前は開発中のものです。
07/09/16 16:00:59 4xbXS/Fz
>>1が、01年～
…07年の７年近く経とうとするのに…orz
213:名前は開発中のものです。
07/09/16 22:55:12 n9KqMgKV
日本ではゲームがほとんどだから盛り上がりに欠けるんじゃない？
欧米みたいに他の分野でもガンガン使えば、活気つくと思うけどね。
214:名前は開発中のものです。
07/09/21 06:39:29 EgraINXo
パーソナルユースのモーションキャプチャ
ﾏﾀﾞー？ ﾁﾝﾁﾝ
215:名前は開発中のものです。
07/10/10 13:09:24 NOYmfWYJ
とりあえずこんなのはどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
これはほんとに生データなので
途中処理エラーが起こって飛んでる部分があるんですがそこは別にして、
ちょっとガタつくのを補完すれば使えるレベルでしょうか？
216:名前は開発中のものです。
07/10/11 00:25:03 DG7EAd4e
あああ>>215が消えてるorz
明日にでも再うｐします。
どこのうｐろだが長持ちするんだろ
217:215
07/10/11 12:59:58 Q02TcPzI
というわけで再うｐ
URLﾘﾝｸ(www.seospy.net)
218:名前は開発中のものです。
07/10/11 23:40:44 zwKOYrcW
おおお！すごい！いける！
あとは早いスピードに対応できるかどうかですね。
219:215
07/10/17 10:46:11 +dnBYIvp
また消えたorz
長持ちするうｐろだないのかなぁ……
220:名前は開発中のものです。
07/10/17 15:52:54 6U1PjKCT
斧は？うまくいきゃ２ヶ月は持つんじゃね？
221:名前は開発中のものです。
07/10/24 21:54:51 GYgog5qA
HP作れよ
内容説明とかないとDL出来ん
222:名前は開発中のものです。
07/11/27 17:47:48 SGZhJb4z
Webカメラ2台でリアルタイムでモーキャプができるって研究をこないだ東京で見ました
正確な測定よりも、インタラクションとかエンターテインメントとかが目的だったから
ゲームのモーションには使えないかもしれないけど
デモも準備してなかったところをみると
よっぽど動作が怪しいのかなんなのかｗ
223:名前は開発中のものです。
07/12/02 01:38:27 eXIDjGxs
GlovePIEのスクリプトでWiiリモコンの動きをCSV形式でキャプチャーするのがあるよ
精度はわからないけど
URLﾘﾝｸ(www.wiili.org)
224:名前は開発中のものです。
07/12/10 19:36:13 m/TkDpoN
>>206
natural pointのopti track
URLﾘﾝｸ(www.naturalpoint.com)
これの日本代理店が出来たけど、元々が5000ドルのものが日本では99万ﾅﾝﾄｶ円。
元の値段に対して値段の上がり具合はちょっとアレだけど、ただ、代理店が出来たってことは出来は悪くない（むしろ良い？）という証明かもなあ。
自分は個人製作なんで流石に100万なら躊躇するけど５０００ドルなら今度買っちゃうかも。
225:名前は開発中のものです。
07/12/10 23:18:21 +JxHgCQF
日本の代理店できたのか。
情報トン
226:名前は開発中のものです。
07/12/12 10:37:19 gxnQ3kSr
$5000のやつのビデオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
227:名前は開発中のものです。
07/12/14 18:16:52 O+PfzXZ3
5000ドル→99万
ふざくんなっ！
228:名前は開発中のものです。
07/12/16 10:54:03 4i/3bknx
ごめん、日本代理店どこかわかんない。ソース暮れ
229:名前は開発中のものです。
07/12/16 13:02:56 Dt42q4tw
URLﾘﾝｸ(www.mocap.jp)
ここで打ってる。
230:名前は開発中のものです。
07/12/16 21:07:47 4i/3bknx
ありがと。確かにふざけんな！だった
日本語のチュートリアル作ってあるのかと思ったのに
231:名前は開発中のものです。
07/12/18 12:40:16 42pyXICE
みんなのWiiリモコンは初音ミクを踊らせてしまいました。（２）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
232:名前は開発中のものです。
08/02/24 22:32:20 IDEcY6tY
先週サンフランシスコであったGDC
業界最大手のVICONの姿は無し
見かけたのは
MotionAnalysis（業界2番手）
XSens（オランダ、慣性）
NaturalPoint（$5000のやつ）
PhaseSpace（発光LEDマーカー使用）
OrganicMotion（12台のビデオカメラ使用）
MetaMotion（機械式）
Mova(フェースキャプチャ)
XSens、NaturalPoint、PhaseSpaceは2人同時キャプチャーのデモ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
233:名前は開発中のものです。
08/02/25 11:46:40 cBXYOVIX
>>227
本社から２台買ったほうが絶対幸せだな
２台あれば不具合なのか自分が悪いのかすぐ判るし
234:名前は開発中のものです。
08/02/25 13:55:32 0ld8utF7
日本語のチュートリアルとか下手に作ってサイトに載せると、輸入版買っちゃうからだろうなぁ。
ちゃんと日本語化がなされてて、チュートリアルとかマニュアルが充実してて、
サポートちゃんとしてるなら、値段が倍になるくらい構わんのだが。
ユーザー少ない種類の商品、日本語化すれば高くしないとやってられないくらいの事は分ってるし。
235:名前は開発中のものです。
08/03/17 13:50:33 mIBzdKmA
今1ドル95円だって。
定価でも475000円で買えるぞｗ
236:名前は開発中のものです。
08/03/31 21:04:48 LYZbkBCl
映像からキャプチャーできるPVSTUDIOのような
ソフトのフリーのものってあるのでしょうか。
237:名前は開発中のものです。
08/04/01 23:29:36 83W+8i8h
あるなら教えて欲しいわ
238:名前は開発中のものです。
08/04/03 01:36:57 3Z3L5nkh
KROPSくらいしかしらんけど10万だもんな
239:名前は開発中のものです。
08/04/03 15:36:51 XtofaAUE
eroキャプほれ
URLﾘﾝｸ(3server.sakura.ne.jp)
高品質なのもあったから勉強してこい
240:名前は開発中のものです。
08/04/03 16:55:56 W6S69jlh
この程度の距離・マーカの大きさでこれだけブレてたら
モーションキャプチャとして使うのは難しいだろか
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ARToolKitで個人ができるレベルではあるんだが
241:名前は開発中のものです。
08/04/05 18:07:37 HNir/O11
これからはモーションキャプチャではなく
アイドルマスターみたいにある程度人間らしい動きを基本にして
動作そのものをAIやシミュレーションで完全にリアルに創造できるシステムになるのではないか？
たぶんロボットが実用化される前に
ソフト的なものが先行して、俳優がいなくてもそれらしい動きをするバーチャル俳優が実現しそうだ
242:名前は開発中のものです。
08/04/05 19:03:28 Jly6/cPs
アイマスは手付け。
243:名前は開発中のものです。
08/04/05 20:11:07 pOf04j42
アイマスはモーキャプした後、手作業で修正した物。
244:名前は開発中のものです。
08/04/05 21:50:20 hDl4KaTy
>>241
これがそんな感じだな
Endorphin
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
245:名前は開発中のものです。
08/04/06 01:28:12 jqaNdCvX
おもしれー
246:名前は開発中のものです。
08/04/06 05:07:15 1m2GB8og
これどうよ？誰か問い合わせた人いる？
URLﾘﾝｸ(www.crescentvideo.co.jp)
247:名前は開発中のものです。
08/04/06 16:28:52 QuuQ0k8e
いまさら30万画素ってのも・・・
狭いエリアでやるんだったら十分かもしれないけどね。
248:名前は開発中のものです。
08/04/07 18:58:31 2HFBTrwU
＄５０００以下なのか？
249:名前は開発中のものです。
08/04/11 21:18:31 WwZfy0so
大阪市内に大規模なモーションキャプチャースタジオの建設
計画があるらしい。スタジオがうちの会社に近いと助かるんだけど、
場所知ってるひといる？
250:名前は開発中のものです。
08/04/12 19:44:46 bWut5OKv
九州にもできないかな。
あれば助かるんだけど。
251:名前は開発中のものです。
08/04/26 12:25:37 GEA/cMFy
へぇ、大阪市内にできるのか。
それじゃシステムをリースする手間もないなぁ。
四条畷のスタジオは本格的だけど商業ベースには全く使えないものな、
遠くて・・・。
252:名前は開発中のものです。
08/07/11 23:55:51 HGjrawzb
モーキャプデータの販売誰かしないかなぁ
とくにエロ
253:名前は開発中のものです。
08/07/25 22:47:48 xJcJYRWU
しないと思うよ。
そもそもエロ系ってモーキャプ使ってんの？
254:名前は開発中のものです。
08/07/26 09:34:31 jQn8JzfK
以前見た記事じゃイリュはモーキャプ使ってた
255:名前は開発中のものです。
09/02/07 23:30:13 3b8gvyEk
しばらくスレを離れてたけど、一年ぶりくらいに戻ってきた
手持ちのUSBカメラでできることをやってみる
256:名前は開発中のものです。
09/02/08 00:59:06 JeywTQ/C
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
257:名前は開発中のものです。
09/02/14 18:17:14 F4frijtR
というわけで現状報告
●やったこと
・2台のUSBカメラの映像取り込み
AVI保存orリアルタイム取り込み＆表示できた。もちろん間に画像処理が入れられる
・カメラのキャリブレーション
既知の3次元の点を映して、手動で位置を教える
カメラを固定できない＆生活のジャマで毎回はずすから毎回必要
・マーカ（カラーボール）の領域を色抽出
●やるべきこと
・2カメラ画像のマーカー位置から3次元中での位置を計算
→各カメラでマーカの存在しうる直線を作って交点を出すの？
・マーカのトラッキング
→前フレームと一番近いのを選ぶ
●問題点
・カメラの画角が狭い。そもそも部屋が狭い（4畳半）。
今回は試作ということで我慢。マーカも前にしか付けないし後ろも向かない
・カメラのスペック的にはQVGAで30fpsだけど、実際そんなに出ない
・キャリブレーションの手間を減らしたい→マーカを使ってなんとかできないか
・マーカの色での抽出はかなり不安定→パーティクルフィルタとかを使えればいいんだけど
258:名前は開発中のものです。
09/02/14 18:20:01 F4frijtR
数学部分の理論が足りてないのでマーカの位置の良い出し方がわかりません
だれかポインタでいいので情報をください
あと、マーカ位置からモーションの形式に変換する方法や
そもそもどのフォーマットが扱いやすいかも詳しい人がいれば教えてください
259:名前は開発中のものです。
09/02/19 22:46:41 M0qEWi6T
アドバイスとかできないけど期待してる！
260:名前は開発中のものです。
09/02/26 17:22:55 QCGXB1xZ
しばらく見てなかったらかえってきてたのかお帰り。
待ってたよ
261:名前は開発中のものです。
09/03/24 00:08:40 ftOgcqWE
帰ってきたものの、ここ一ヶ月何もできず。
モチベーションがほぼゼロですorz
262:名前は開発中のものです。
09/03/24 22:05:01 GhzNVrVa
俺も作ろうと思って情報さがしてたらたどり着いたぜ。
ｗｋｔｋ
263:名前は開発中のものです。
09/04/03 14:55:32 3jT3bm7b
フォーマットはBVHが一番簡単だと思います。
でも問題は、マーカという点情報から親子関係を持つBVHをどうやって作成するか。
とりあえずマーカ座標だけというならBVAという形式もあります。
BVAからBVHを作成するのは、モーションビルダとかなら出来るカモ
264:名前は開発中のものです。
09/04/03 15:13:57 3jT3bm7b
> キャリブレーションの手間を減らしたい→マーカを使ってなんとかできないか
これは私も研究中ですが…現在はほぼ諦めてマス。
SFMという技術である程度出来るみたいですが、計算が上手くいく場合とそうでない場合と…
> マーカの色での抽出はかなり不安定→パーティクルフィルタとかを使えればいいんだけど
色で追跡するのも結構難しいですよね…
照明の影響をモロに受けるし…
YUV自体が色をないがしろにしてるというか…
最近考えてる方法は
１．２カメラの背景除去
２．エピポール線同士のマッチング
３．役者のボクセルを作成
４．前フレームのボクセルとマッチングして対応付け
まだ何も試していませんが、果たして上手くいくかどうか…
誰かこちらにもアドバイスがあると助かりマス
265:名前は開発中のものです。
09/04/03 15:39:09 3jT3bm7b
> 94
えらい昔へのレスですがw
ボクセルへのフィッティングって多分この辺の奴なんだろうけど
URLﾘﾝｸ(code.ucsd.edu)
精度的には…ちょっとねぇ
ボクセル作るのに、輪郭だけというのは厳しいという事か…表面まで３Ｄ化するのが理想なんだろうなー
266:シベリアからの手紙
09/04/04 09:02:27 cF988L61
人に特化するならpvstudioやkropsみたく雛型を用意して各関節とマーカを対応させるとかではダメなん？
したら雛形のボーンの親子関係に従ってＢＶＨを作れそな気もする
人に特化しなくても画像上でボーンを組めるようにしたら、親子関係は問題ないんちゃう？
出来るのかどうかわかんないけど
マーカ検出の輝度で思いつくのは演者には黒ジャージ着てもらって
白のピンポン玉くっつけたらどうなんかな？ってことかなぁ
そりゃ普通の画像処理では全く使えん手法だけどモーキャプ特化なら、さして変ってことも無いと思う。
>>263-265
精度を求めてるってことは研究者の人だね
頑張って作って俺らにもおこぼれをくださいな
>>257-258
の位置の出し方って、どこがわかんないのか分かんない
ステレオ視の基本原理なのかエピ極線のことなのか
どこまで知識を持ってるのか詳細を示してくれないと
こっちも何をこれから勉強し（ググっ）たらいいのかわかんないです
267:名前は開発中のものです。
09/04/04 11:26:47 5KwTaZNw
654 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/04(土) 08:58:00 発信元:220.23.90.37
あの…なんか大変なことになってるようですけどよろしいでしょうか？
配達をお願いしたいのですが
【板名】 ゲ製作技術
【スレ名】 モーションキャプチャーシステム
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
【名前欄】シベリアからの手紙
【メール欄】sage
【本文】↓
人に特化するならpvstudioやkropsみたく雛型を用意して各関節とマーカを対応させるとかではダメなん？
したら雛形のボーンの親子関係に従ってＢＶＨを作れそな気もする
人に特化しなくても画像上でボーンを組めるようにしたら、親子関係は問題ないんちゃう？
出来るのかどうかわかんないけど
マーカ検出の輝度で思いつくのは演者には黒ジャージ着てもらって
白のピンポン玉くっつけたらどうなんかな？ってことかなぁ
そりゃ普通の画像処理では全く使えん手法だけどモーキャプ特化なら、さして変ってことも無いと思う。
>>263-265
精度を求めてるってことは研究者の人だね
頑張って作って俺らにもおこぼれをくださいな
>>257-258
の位置の出し方って、どこがわかんないのか分かんない
ステレオ視の基本原理なのかエピ極線のことなのか
どこまで知識を持ってるのか詳細を示してくれないと
こっちも何をこれから勉強し（ググっ）たらいいのかわかんないです
268:名前は開発中のものです。
09/04/16 22:06:42 Itd+gOKJ
>>266
マーカで今考えてるのはこれ↓
URLﾘﾝｸ(opencv.jp)
赤い玉を追跡してます
背景を考えると色は白以外の方がいいかと
エピポール関係は適当にぐぐった知識と、大学でやったけどもうほとんど憶えてないくらいです
計算が自分でちゃんと書けるか怪しいです
なので適当なソースを拾ってきて真似ようかと画策中です
ただ、3カメラ以上になるときどうするかは知らないのです
全部の組み合わせでやって、近い座標のは平均してしまえばいいのかな
269:名前は開発中のものです。
09/05/28 09:27:56 ktMzkkBv
もうさ、いっそpvstudioとかarenaのdemo版からdecompでシステムの良さそうなところだけ取り出して
かき集めてさ、インターフェイスだけ変えて作れば?どうせ商用化する気がないならそれも2ch有志の一つでしょう
何という無責任な発言ｗ
270:名前は開発中のものです。
09/05/31 22:01:27 +WKjMAbg
それができるならそれもいいかもな
こちらは趣味と勉強でやろうとしてるから、中身が肝心
最近すこし広いところに越してきたので
カメラの視野が広がった
271:名前は開発中のものです。
09/06/16 20:48:04 UgWGlu8C
で、経過報告を聞こうか。
272:名前は開発中のものです。
09/06/26 00:24:24 awYAamQN
進捗なし！
XBOXのあれはどのくらいまともに動くんでしょうね
273:名前は開発中のものです。
09/07/08 14:05:26 6aUbtUL+
Kropsは無償トライアル版の提供がありますね。
いろいろ個人情報を書いて申し込まないと、だけど。
URLﾘﾝｸ(www.gsport.co.jp)
Autodesk Movimentoというのを見つけましたが、こちらは複数カメラで
トラッキングできるそうです。
出入りの業者に聞いたところ、いくつかの専門学校や大学で試験導入が決まった位の実績とか。
なんだかカメラ位置の情報をパスデータとして出してくれるらしくて、その辺はすっごく嬉しいんだけど
値段は...すげえよ泣けるよ 個人じゃorz って感じですが。
この製品、なんでか日本のAutodeskのページでは見つからない。
URLﾘﾝｸ(www.comtec.daikin.co.jp)
開発には役に立たないかもしれないけど、関連情報ってことで。
274:名前は開発中のものです。
09/07/08 15:19:12 Jj0AecQE
> Autodesk Movimento
これ使ってみたいなー
体験版とか無いかな？
逆汗してみたいw
275:名前は開発中のものです。
09/07/09 02:44:08 DcXrs7sp
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
これってもう売ってないんですかね
５万円代ってかなり魅力なんですが・・
276:名前は開発中のものです。
09/07/09 02:54:01 FPH2sgpv
Wiiリモコンのほうが性能いいんじゃね
277:名前は開発中のものです。
09/07/10 00:08:11 auUNanfS
>>273 Kropsのトライアル試したことあるけど
あれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ
手付けのほうがはるかにマシだ
278:名前は開発中のものです。
09/07/10 04:53:25 auUNanfS
>>275
URLﾘﾝｸ(www.mistral.co.jp)
7８０００円
ＳＤＫ開発キットソフト付属って書いてあるけどどうなんだろ？
279:名前は開発中のものです。
09/07/11 23:58:46 qBogsEju
ArduinoとProcessingで作ったワイヤレス慣性データグローブ
URLﾘﾝｸ(jp.makezine.com)
280:名前は開発中のものです。
09/07/17 19:42:50 3S6Fq1ML
>>276
ありがとう。
PCでWiiリモコンを使用したゲームがないか、ググろうと思っていて忘れてたのを思い出したw
281:名前は開発中のものです。
09/07/25 05:30:36 cGJVQ7Dk
URLﾘﾝｸ(www.crescentvideo.co.jp)
２カメでこれぐらい出来たらなぁ
ここからモーションにするのも大変なのだろうが
282:281
09/07/25 05:34:45 cGJVQ7Dk
補足
２カメだと死角が発生するので、全方位モデルを作成する事は当然出来ないが、見える部分だけでって意味
283:名前は開発中のものです。
09/08/07 20:00:52 twnGNDxD
>>281
4カメラの割には形がキレイだな
あれこれ工夫してるのかな
単純なやり方だと8カメラでももっと不自然になるよ
284:名前は開発中のものです。
09/09/04 04:06:16 nmLd4mYL
sonyのモーションキャプチャつーるはどうなったの stageだったかな
285:名前は開発中のものです。
09/09/21 23:43:09 rLmw+7cW
>>275
いっちゃん安いので600＄だってさ
URLﾘﾝｸ(www.naturalpoint.com)
286:名前は開発中のものです。
09/09/21 23:45:33 rLmw+7cW
>>285
ごめん$5,999の間違いだ
287:名前は開発中のものです。
09/09/22 00:23:59 O8MBiBHB
>>264
素人意見で気を悪くするかもしれないけど↓
URLﾘﾝｸ(www.popxpop.com)
の背景をでかくして使ったらどうかな
そんで全身タイツ（没個性マンみたいなの）にマーカーとか
288:名前は開発中のものです。
09/10/31 22:52:56 lPOtYMme
調べてたら最近の記事が出てきたんだけど
これ結構期待していいのかね？
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
289:名前は開発中のものです。
09/11/01 01:20:45 13lO6Pws
>>288
これどういう使い方を想定してるんだろ
手でｸﾏｰを動かすより
マウスでぐりぐりやるほうがよっぽど楽じゃない？
290:名前は開発中のものです。
09/11/01 02:23:51 Lo8WZ7Dm
市販のビデオカメラ数台でモーキャプできる技術はまだか！
291:名前は開発中のものです。
09/11/01 03:10:23 uW+4QZSk
>>289
>また、外装は人気キャラクターのフィギュアにすることも可能とした。
イリュージョン！
君達の出番だ！！