ゲームのデータファイルについて語るスレat GAMEDEV
ゲームのデータファイルについて語るスレ - 暇つぶし2ch55:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 13:01 kTxoHJqc
どうせ鍵を同梱するなら、XORでももっと凝った暗号でも
防御力は一緒だと思ってたんだけど、違うの?

56:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 13:45
>>55
鍵と暗号済みのデータがあれば、解読できるわけ?

57:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 14:46
ゲームを普通に起動して、
メモリ上に展開された解読済みデータを
ReadProcessMemory で抜き取るとか。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 15:13 K8u4BtIq
>>49
グローバルなレジストフラグをプログラム全体に散りばめておいて、
レジストチェックルーチンの中でそのフラグを直接操作する。
こうすることで、レジストチェックルーチンをスキップしただけでは
動作しないようになる。
あとはひたすらチェックルーチンを冗長に複雑にする。
例えば、チェックルーチンは仮想マシンコードで実装する。
これによって直接の逆アセンブラは防げる。
あとは、そのルーチンを圧縮して、展開コードを仮想マシンで書いて
インタプリタで動かして、無駄なコードをつけまくって、ひたすら頑張る。

一度このシステムを作れば、プログラムにフラグを生めこむだけなので再利用はきくよ。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 15:20
なんか話がいつのまにかレジストチェックルーチンの話に
すりかわってますぜ旦那・・・

60:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 15:27
みんなサウンドやBGMのコーデックに何使ってる?

61:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 15:45 K8u4BtIq
>>59
暗号化も鍵を隠すという点ではにたようなものでしょうが。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 15:51
>>60
OggVorbis

63:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 16:10
暗号の鍵を暗号化する?w まぁがんばれや
ネットゲーの場合はときどきサーバからあたらしい
アルゴリズムの復号化DLLが送られてくる、とかで
結構なんとかなるかな。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 17:21
>>60
漏れもOggVorbis使ってる

65:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 18:41
普通のゲームの場合、暗号化されたデータと鍵と復号ルーチンを全部配布してるわけで、
その辺が普通の暗号解読とは違う。

個人的にはあんまりむきになっても仕方ないと思ってるんだけど

66:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 20:11 16mzDT/7
鍵と金庫を一緒にユーザにしてんのに、
南京錠だろうがIDカードだろうが同じことだと思う今日この頃。
シェアウェアなら、パスワードにデータの解除キー混ぜたり
できるかもしらんけどどのみち気休めでんな。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/21 20:12 16mzDT/7
s/してんのに/渡してんのに/

68:名前は開発中のものです。
01/12/16 02:56 inKSfJGH
age

69:名前は開発中のものです。
01/12/16 06:56
OggVorbis 重くない?
これ入れてから FPS が激減しちゃったんだけど・・。

70:名前は開発中のものです。
01/12/17 00:01 7KBcu3BJ
MP3 2%, OGG 5%, APE 15%, MPC 1%, AAC 15% (Celeron450MHz@Winamp における負荷調べ)

どこぞから拾ってきた参考資料
多少は重いかも

71:名前は開発中のものです。
01/12/17 01:57
www.din.or.jp/~glit/TheOddStage/Progs/audioplayer/
こんなのがある。CPU使用率調べ。

72:名前は開発中のものです。
01/12/17 06:58
>>71
やっぱ、mp3もoggも遅いマシンだと負荷は馬鹿にならないなー。

73:名前は開発中のものです。
01/12/17 06:58
いやそのページのPenIIIマシンが遅いという気はないんだが。にんともかんとも

74:名前は開発中のものです。
01/12/23 03:58 nVi8CRdJ
OggVorbis RC3 早くでないかな・・・。

75:名前は開発中のものです。
02/01/09 13:03 4uvwfI59
>74
でまして。

76:名前は開発中のものです。
02/01/09 23:33 SWMCUrMt
OggVorbis RC3 すごく音がいいぞ

77:名前は開発中のものです。
02/02/03 13:30
>>29,33
去年の話でなんですけど、閉鎖ということでご勘弁を。

78:名前は開発中のものです。
02/02/04 09:16 eg/wWGzG
>>76
160kbpsとか?

79:名前は開発中のものです。
02/04/26 09:07
プレイ中のゲームの変数改竄方法と対策について語り合ってるスレはないですか?

80:名前は開発中のものです。
02/04/26 10:44
プレイ中のゲームの変数改竄方法と対策について語り合ってるスレはないですか?

81:名前は開発中のものです。
02/04/26 11:43
>プレイ中のゲームの変数改竄方法と対策について語り合ってるスレはないですか?
プログラムコードを書き換えることで、変数改竄をするパターンが
多いです。なので、これに対する対策は、全てのアプリケーションデータを
プログラムコード全領域をキーとする暗号をかけてしまうことです。
こうすれば、プログラムコードを変化させようものならば、
アプリケーションデータも解凍時に支障が起きます。
プログラムコードが変更するたびにデータも作成しなければならないという
点がデメリットと、絶対に常駐するコード領域をキーにするというのが
必要条件です。

もっとも気休め程度の暗号なのですが。

82:名前は開発中のものです。
02/04/26 12:27
>>81
結局、コード書き換えされればいつかは改造されるのか。

オフラインなら良いかもしれないんだけど、ネットゲーだと致命的だよな。
課金とか絡んでくるし。
チートキャラだらけのネトゲに金払うなんてバカバカしいってことで
ゲームの存続にもかかわってくるから結構重要な問題かと…

83:名前は開発中のものです。
02/04/26 12:54
プレイ中にプログラムを切り替えてターゲットゲームの変数の増減を検索して
何の値であるか推定し、書き換えるアプリがありますね。
プロセスの切替時の各パラメータチェックサムの変化で書き換えを検出
できそうですが、いずれ高度な書き換えソフトが出ないとも...

84:名前は開発中のものです。
02/05/04 04:02
折れは男らしく全部ビットマップ
ダブルキュリックで中身が見える親切設計だ折れもユーザーも大ハッピー。まいったか

85:名前は開発中のものです。
02/05/14 09:00
ネットだと結局、改竄してもらっては困るデータ(能力値等)をサーバーに、
改竄してもどうでもいいデータ(テクスチャ)を置いて、完全にクライアント
とサーバーを分割するしかない。 というか、それでオケな気もする。

86:名前は開発中のものです。
02/05/14 21:45 x.mXxrcs
 

87:名前は開発中のものです。
02/08/22 20:45
>84
まいった。
アナタ最強でつ。

88:1
02/09/07 01:56
おお、このスレまだあったんだなぁ・・・(涙


89:名前は開発中のものです。
02/09/23 06:51
ねぇ3Dのデータ扱うのに「これ使っとけヽ(`Д´)ノゴルァ!!」って感じの
フォーマット教えて下さい……

90:名前は開発中のものです。
02/09/23 07:18 hVSm4E2G
自作

91:名前は開発中のものです。
02/09/23 07:56
xsi

92:名前は開発中のものです。
02/09/23 07:58
いややっぱしtmd使っとけ

93:名前は開発中のものです。
02/09/23 08:12
いやrokだろう

94:89
02/09/23 21:13
>91>92>93
ありがとうございます、試してみます。
でもみんな>90みたいに自作の独自フォーマット使ってたら(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル

95:名前は開発中のものです。
02/09/23 23:07
マジレスすると世間では基本的に自作フォーマットだ。がんがれ

96:名前は開発中のものです。
02/09/28 22:55
>>66
個別に違う鍵を渡すなら漏洩元を特定でるるから無意味でもないのでは?

97:名前は開発中のものです。
03/02/23 02:53 pM6P4J9p
保守あげ

98:名前は開発中のものです。
03/02/23 03:12 1ggXx80g
            o.
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは見苦しく.  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モララーより     /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

99:名前は開発中のものです。
03/02/25 01:43 /DNQkTBe
データは全部変数に代入してコンパイラすればいいんではないか
というのはだめか?

100:名前は開発中のものです。
03/02/25 07:36 UeuqW1xz
                o.
                /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
               /   このスレは無事に .  /
               /  終了いたしました    /
              / ありがとうございました  /
              /                /
             /   ペイピッニダより     /
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /
          . /
   __<`∀´>./
  /__ \ /
  | |   |  |
  (_) (__)


101:名前は開発中のものです。
03/04/05 09:34 6xZbet/l
保守

102:名前は開発中のものです。
03/04/27 23:39 CROTLl3J
URLリンク(yokohama.cool.ne.jp)

103:名前は開発中のものです。
03/05/19 00:02 993Tdot1
??

104:名前は開発中のものです。
03/09/23 03:39 HNIyLmTg
>>99
ROMに焼くならそうするしかない。
static const指定して全部プログラムROMに詰め込む。

105:名前は開発中のものです。
03/10/03 23:27 qU13l1Ia
改造ソフトってパラメータがやたら増えてたりするみたいだが
それやると
チェックサムに引っかかってセーブデータ無効になったりしないか?
なんで皆平気で改造してるんだろ。
優秀で親切ひと、教えてください



106:名前は開発中のものです。
03/10/03 23:28 +EC7zeWT
マルチ氏ね

107:名前は開発中のものです。
03/10/04 00:06 sM2y81o/
>106
105さんは前のスレッドで撤退宣言してますよ

108:名前は開発中のものです。
03/10/04 00:52 xzRZ7GXR
>>105
ゲーム製作じゃなくてゲームプレーだろそれ。
板違いだって言ってんのに何でまたしつこくこの板で聞くんだ?

109:名前は開発中のものです。
03/10/04 01:01 YxrpxQrl
りょおかいしました、じゃ家庭用ゲーム板で伺います

プログラマじゃないとわからないだろうとおもったんですよ、、

110:名前は開発中のものです。
03/10/06 02:21 GOGRRG4D
画像データなら…
昔のしょぼい市販ゲームでは、ビットマップのヘッダ潰しただけってのも
あったけど、大体は、ランレングスかスライド辞書でOKだろ。

そういや、アンバランスのザナドゥはベタベタのビットマップだったな。
マスクデータも見えていや~ん(w

111:名前は開発中のものです。
03/10/09 00:40 5lC1R2nJ
スレ違いと思われるが、Susieプラグインを作ったりしてる人たちは、どうやって作っているのか知りたい。
delphi始めて少ししかたってない厨にはやはり無理なのだろうが

112:名前は開発中のものです。
04/04/15 13:03 /5QJcWoM
保守

113:名前は開発中のものです。
04/05/02 10:22 jvA7QL+W
保守

114:名前は開発中のものです。
04/05/09 02:10 OieRmYAk
>>111
susieなんて参考にしたら駄目。
あれは作者も認める失敗策。

115:名前は開発中のものです。
04/05/28 11:52 RHmeZuoM
基本的にゲーム内で使われるテクスチャやモデルデータなどは
どういった形で置かれているのでしょうか?
圧縮して鍵をつけておられるのでしょうか。
どなたか教えていただけますか。

116:名前は開発中のものです。
04/05/28 12:14 6Pc/e8Iv
基本などない

117:名前は開発中のものです。
04/05/28 20:57 K+pPvjca
フリーの一般ゲームは一般的なフォーマットをそのまま使っている事が多い
市販ゲームは独自形式が多いかな(単に適当なゴミヘッダつけてるだけかも)
18禁ゲームは画像を独自形式にする必要ありかと

118:名前は開発中のものです。
04/05/30 22:11 HM800C26
>>117
>18禁ゲームは画像を独自形式にする必要ありかと
bmpやjpgを抽出するソフトがあるから18禁では独自形式にしないと
すぐ見られちゃうな。

そして見られちゃうゲームが少なくない。

119:名前は開発中のものです。
04/06/15 09:25 Qit+XtM0
age

120:名前は開発中のものです。
04/06/20 20:07 S/v3KCiT
jpgやpngをビットシフト(?)させるだけでも十分なのかい?

121:名前は開発中のものです。
04/06/22 10:09 2/i7gsvf
解析するやつは何やってもやるんで、ほどほどでいいんでない。
解析時間>攻略時間 になるのがいいんだろうけど
最近はネットでツールが出回るのが問題だよなぁ・・・。

122:名前は開発中のものです。
05/03/05 20:09:12 iSU781a/
保守

123:名前は開発中のものです。
05/05/30 15:00:51 lHJfT2IG
保守

124:名前は開発中のものです。
05/06/15 15:45:12 G1JAVN4A
保守

125:名前は開発中のものです。
05/12/04 21:42:09 MDlMlQWK
∧∧
( 'A `)
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
    
             _,.>
                   r "
   >>1       \    _
                    r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                 .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                  /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
              ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
    !   /   .ヽ  ゙,ゝ、      /  ________rー''" ̄''ー、    `、: : :
    .l./     V   `'''ー-、__/__r-‐''"゛     ̄ ̄   \   ゙l: : :
                   l     .,.. -、、 _ ‐''''''''-、    l   !: :
                  |   /    .| .!     `'、  |   l: :
                      l   |     .l,,ノ     |  !   !: :
                       / '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/  l   !: :
             r―- ..__l___    `´            l   /   /: :
                \      `゙^''''''―- ..______/_/   /: : :

126:名前は開発中のものです。
06/06/12 13:54:07 WiXqYYR1
過疎ー

127:名前は開発中のものです。
07/10/04 19:28:38 9SSXbkbl
あげ

128:名前は開発中のものです。
07/10/04 19:49:56 sxZnD3cC
jk

129:名前は開発中のものです。
07/10/20 03:45:43 mMbwj+l/
あーーーーげーーーーろーーーー

130:名前は開発中のものです。
07/10/24 15:45:37 8c657fo+
ファイル形式とはすこしずれるけど、
RPGのマップデータとかって誰が考えても似たようなものになるよね。
汎用の規格があればエディタを自作とかしなくていいと思うんだけど
だれかやってくれないかな。

131:名前は開発中のものです。
07/10/24 16:38:16 K40lbU4x
>>130
パフォーマンス気にしなくていい場合にはそれでいいと思うんだよ
それこそXMLで作ってもいいと思う

でも、ゲームってパフォーマンスが常に求められるから
メインのプログラムに最適化されたデータ構造にすると思うんだ
そうすると結局汎用ではなくなるのではないか。


132:名前は開発中のものです。
07/11/10 09:53:43 HPBAwh6H
スーファミのデータからモンスター画像やマップチップ取り出して
画像ファイルとして保存なんて出来る?

133:名前は開発中のものです。
07/11/11 13:37:35 tcvbomxH
>>132
可能か不可能かで言えば可能

134:名前は開発中のものです。
07/11/12 04:56:53 4ftyL+O2
難易度は?

135:名前は開発中のものです。
07/11/13 11:27:09 Zpdv0zqL
拡張子
bin ext dat 54
プレステだがこれでどうやって見ろと…

136:名前は開発中のものです。
07/11/16 12:49:07 bm3/TuGg
SFCの敵グラならたまに専門サイトで見かけるな

137:名前は開発中のものです。
07/12/07 15:25:51 hBFP3PRC
Windowsでシンプルに、構造体の内容をデータファイルとして
読み書きするフォーマットを考えてるんだけど、
みんなこういう場合はアラインメントいくつにしてる?
16バイト?

>>130
汎用なテキストフォーマットと、
それのパーサーが用意されていれば、
最適化したバイナリ作りも楽で良さそうだねぇ。
3DデータのdotXSIみたいな。

138:名前は開発中のものです。
07/12/07 21:52:36 PVWS/6/U
>>137
単純にバイナリで読み書きする。
構造体やクラスのサイズが変わったら泣く。

139:名前は開発中のものです。
07/12/08 03:44:36 +fSLRBme
構造体のパディングはコンパイラによって違うから、無理なんじゃねーの?

140:名前は開発中のものです。
07/12/08 18:17:52 8Q62CUho
やってから言え。

141:名前は開発中のものです。
07/12/09 12:05:04 jw/iz8O2
>>138-139
質問を理解できてないだろw

142:名前は開発中のものです。
08/07/10 05:54:52 nnoBQqoI
やるつもりはないが、やるなら1。ダミー変数でアライメント調節するのを前提で。
さもなくばVCデフォの8か、double無しという条件で4。
あまりアライメントを気にしたことがないので、16を指定する状況が思いつかない。


微妙に話がずれるが、ちょうどデータ構造化のライブラリがオープンソースになっていた。
C++とJavaとPython対応で、ライセンスはApache License 2.0。

Google,自社開発のデータ構造化ツール「Protocol Buffers」を公開
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)


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