08/06/09 21:05:05
>>931
ホントに行ったけど駄目だったんだ。
弁護士にも相談したよ。
相談料5千円も取られたけど無駄だった。
>>946
俺バカだから法律とかはわかんねーんだけどさぁ
えいゆうとか俺みたいに管理に消されまくるのって何て法律に違反なの？
>>947
宇都宮署じゃないよ宇部署だよ。
あと人権関連の事務所ってどこにあるんだ？
それと伊藤って管理人なのか？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:44:52
人権関係とかなら警察じゃなく裁判所じゃね？
言論の自由とかだと刑事事件じゃなかろう。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:48:12
>>950
法律詳しいわけではないのだが…。
言論の自由は憲法で保障されており、
公共の福祉や他者の権利によってのみ制限される。
ただ、1サイトにどこまでそれを遵守させられるかを考えると現実的には難しい。
下手したら閉鎖して記事の公開を終了しただけで訴えられるし、
サービス可能な状態でも、特に掲載し続けることを保証した契約はない。
また、情報発信の手段はザしかないというわけでもないから、侵害と言えるかは怪しい。
掲示板サイトなのだからむやみめったらに削除というのはやめてほしいが…。
953:えいゆう
08/06/09 22:18:25
>>952 ほう賢いのがいるようだ。
訴え以前に、管理会社にその責任の追及をする正当な理由だといったわけだよ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:06:33
どっちににしろ。掲示板での表現の自由というものは、掲示板の管理者のもの。
たたの一介の投稿者が、掲示板の管理者に削除されても言論の自由の侵害云々というものは言えない。
掲示板の所有権は、管理者にあるものだから、管理者が何を削除しようが管理者の自由である。
それゆえに管理者は、掲示板で問題が起きた場合は、その責任を負わなければいけない。
ただエロは、いけない。エロを容認し、エロを許容し、エロサイトを開設した篠田には責任がある。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:15:08
>>947
自由権は、生存権ではなく人権なんだがな。間違えるなよ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:18:50
それに、百歩譲って生存権の自由権的側面を含めて考えても、
ネット掲示板の発言の削除では、生存権が犯されたとは全くもって言えない。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:25:10
ちなみに、生存権は社会権で、社会権は人権。
958:星の怒り
08/06/09 23:26:15
URLﾘﾝｸ(39587.hito.thebbs.jp)
こんなものまで流布している状況(笑)
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 23:35:31
やりすぎ。嫌がらせ度を過ぎている。
今ネット自体がが秋葉原事件で騒がれているときに、何やっているの？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:52:47
>>944
押収についてソースが必要なら刑事訴訟法第99条-127条でググって
具体例が必要だったら、画ちゃん閉鎖顛末と２ちゃんの殺害予告でググって
厨学生ﾀｲｰﾎのソースは記事掲載してた愛媛新聞か教育委員会・警察に電話掛けて聞いてみて
>>954
＞＞どっちににしろ。掲示板での表現の自由というものは、掲示板の管理者のもの。
書き込みの責任は投稿者のもの、２ちゃんでも投稿時確認出るよね？
編集する権利はあっても、実際表現してるのは投稿者でしょ。
＞＞管理者が何を削除しようが管理者の自由である。
そこまで編集しちゃったら掲示板でなく、全ての責任が管理者にあるネット新聞でしょ。
削除しない事に対して[プロバイダ責任法]という規制がある。
逆に削除する事に関して規制は無かったはず。
でも、これは好き放題やって良いってことじゃなくて、社会的な常識と
信頼関係でやっていきましょうって事。
管理者が勝手に、投稿者の意見が公表される[期待]と
投稿者への攻撃に対する[反論]を奪っちゃまずいと思う。
これに関しては裁判の判決も参考になるでそ。
まぁ、確かに違法の工口はいかんよね。違法は
961:えいゆう
08/06/10 01:24:39
その画像がなんだかわからないが管理と３０代連中が必死でいろいろなサイトに貼ってまわってるな。
ちなみに、百歩譲る必要もなく生存権が根幹だな。
管理人に削除する自由があるって？削除する自由があるから削除された方は抗議する自由があるのだよ。
それと、削除する権利があるから個人情報流出と実名中傷を長くて３年、短くても１ヶ月放置していたことは人権に関わるわけだ。
諦めて管理会社はその人々に謝罪しなきゃな。
962:えいゆう
08/06/10 01:49:36
あーそうだった。
管理会社がなぜ社員名簿をHNにしているか。なぜ、ザ掲示板との関わりを否認しようとするのかについだが。
HNであることは、第一に実名が曝されると不味いからだな。理由は、アクセス解析を主力にやる以前にザ掲示板は
ある。
即ち、ザ掲示板による広告収入で当初ハニワシステムは成立っていた。上野クリニック、阪急スタッフィ、上で誰かが
上げていたエロサイトetc
その後、サムライファクトリーに社名変更。※この時点で篠田は管理人を辞めている。
サムライファクトリーではアクセス解析が主力なのだが。
アクセス解析は個人情報を取り扱う業務だ。すると、個人情報が流出していたサイトを運営していた、利用者の個人情報
を使って管理人が嫌がらせをしていた等の事実が明るみに出れば、管理会社は良くても営業停止だ。
判例を見れば他社の事例がわかるかとは思うが。
よって、アクセス解析を主力とする業務を行う以上、「関係ない個人のサイトです」という逃げが一番適切だと足りない頭で
考えたのだろう。
当該社員は「自殺予告事件の際に警察にログを提出しろといわれました」と漏らしているから管理していたのは当該管理会社のはずなのだが。
これが、不毛中年共を野放しにして管理が「ふざけている」ふりをしていた理由だ。
上で質問があったように見えたからここで回答しておいた。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 01:50:30
>>960
こうやって健全な会話繰り広げてる時に削除人降臨してレス残していっても
ザビビだとRedrumが消すんだよなw
964:えいゆう
08/06/10 01:57:41
なんか消えてるな？
まあいい。ともかく、HNにしている理由はザ掲示板の管理者と社員の名前が一致しないようにするための
ものだ
965:えいゆう
08/06/10 01:59:38
>>936 トワイライトという削除人なら考えられなかったな。
削除理由も述べていたっけ。
Redrumはダメだ。頭が足りなすぎる
966:えいゆう
08/06/10 02:15:04
もう一つリクエストの有ったサムライファクトリーの電話番号だが。
URLﾘﾝｸ(www.samurai-sounds.jp)
ここに載ってる。
仮に電話番号変更してある場合は特定商取引法に違反するんで。変更すれば
それはそれで関係機関に連絡するだけだ。
967:909
08/06/10 10:35:53
>>951
俺バカだけど管理が俺のカキコ消すのと人権は関係ねーとおもう。
刑事事件じゃないってのは警察にも弁護士にも言われたよ。
でもえいゆうが>>900で訴えれるって言ったから聞いたんだ。
まあ管理に消されたくらいで言論の自由は奪われてない気もするけどな・・
>>953
なんだよ、>>900は嘘なのか？
＞言論の自由を奪うのって誰も告発こそしないが立派に訴えれることなんだが。
↑これな。
つーかザビビはアホしかいねーけど、２ちゃんには弁護士とかいないのか？
誰か連れて来てくんない？
968:えいゆう
08/06/10 10:47:30
えいゆう ：m2bnoeiyu.yahoo.jp
お前ﾊﾞｶだろ
969:藁
08/06/10 21:49:24
>>まあ管理に消されたくらいで言論の自由は奪われてない気もするけどな・・
バカか？こいつ
私有物のＢＢＳで言論の自由だと？
失笑ｗ
970:藁
08/06/10 21:51:18
低脳フリーター＆ヒキコモリである、えいゆう
２ちゃんでも、馬鹿を極める........かｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:21:18
まて、掲示板の所有権が誰にあるのかってことに、誰も答えてないぞ。
所有権の絶対不可侵性というものがあるということは当然知っているよな。
ただ公共の福祉や不当な他者の権利の侵害がある場合のみ制限されるが。
さて、掲示板の所有権は誰にあるでしょう？
また書き込み責任については、投稿者にもあるが、
当然に掲示板管理者にも責任があるということは、>>960の認識のあるとおり。
＞書き込みの責任は投稿者のもの、２ちゃんでも投稿時確認出るよね？
これは、書き込みすることで、投稿者にも責任を負わすということを文書に示し、
投稿者に同意を得て、法的効果を少しでも出すためにあるもので、
実際問題、掲示板管理者にも責任は問われる。
ただ余りにもひどい反抗予告といったものは、ほぼ全面的に
投稿者の責任になるだけである。
＞管理者が勝手に、投稿者の意見が公表される[期待]と
＞投稿者への攻撃に対する[反論]を奪っちゃまずいと思う。
管理者が、恣意的な掲示板の管理をやったら、その掲示板の人気が
下がるだけ、誰も掲示板に寄り付かないだけ、それだけのこと。
掲示板は、公共財ではなく、私物。これを理解しなくちゃいけない。
＞押収についてソースが必要なら刑事訴訟法第99条-127条でググって
＞具体例が必要だったら、画ちゃん閉鎖顛末と２ちゃんの殺害予告でググって
＞厨学生ﾀｲｰﾎのソースは記事掲載してた愛媛新聞か教育委員会・
警察に電話掛けて聞いてみて
これは、篠田が該当部分の情報提供をすれば事足りる。
画ちゃんねるの場合は、おそらく管理人の逮捕も踏まえての行動だと思われる。
あとは、画像ちゃんねるの管理人が提出を渋ったとか。画像が画像だけに。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:23:26
>>961
＞削除する自由があるから削除された方は抗議する自由があるのだよ。
別に抗議するだけなら問題ない。ただ掲示板が私物ということも忘れるな。
掲示板をどう扱おうと、所有権を有している人間の自由だ。
＞アクセス解析は個人情報を取り扱う業務だ。
すると、個人情報が流出していたサイトを運営していた、
利用者の個人情報を使って管理人が嫌がらせをしていた
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞まぁ、確かに違法の工口はいかんよね。違法は
本当言うと、ネットではエロ画像すべてが違法なんだがな。
修正されているされていないの関係なく。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:29:58
画ちゃんねるの管理人と、篠田のアダルトサイトの管理方法の違いがわからん。
二人ともエロ広告付けて、エロ画像サイトやるわと。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:32:52
>>971
・犯行予告ね。
・実際問題、なんだかんだいっても掲示板管理者にも責任は問われる。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 00:28:31
URLﾘﾝｸ(9337.hito.thebbs.jp)
URLﾘﾝｸ(aun-2.bbs.thebbs.jp)
976:960
08/06/11 01:57:28
>>971
＞＞これは、書き込みすることで、投稿者にも責任を負わすということを文書に示し、
＞＞投稿者に同意を得て、法的効果を少しでも出すためにあるもので、
（ д） ﾟ ﾟ
何か誤解してるようだけど、[プロバイダ”制限”責任法]って名の通り、
プロバイダ（掲示板・鯖の管理者）に（削除する）義務を課する代わりに
投稿内容に対する責任を制限しますよ、って内容。
２ちゃんの投稿確認は、自己責任の確認と著作権の訴訟回避策。
＞＞掲示板は、公共財ではなく、私物。これを理解しなくちゃいけない。
うｎ
サイトが実行されるプログラムである著作物はね。
でも、そのプログラム内に後に加えられたデータ＝[投稿]は違うやね。
管理者側が「掲示板を使ってください」って意思表示の元に公開してて、
それに投稿側が同意して使ってる訳だから、何の根拠も無しに消せるわけが無い。
やったら明らかに契約違反、ここら辺は駅の掲示板と一緒。
で、これに関して削除議論板で有名な話がある。
「何故消すのか」と「何故消さないのか」の違い。
知りたかったらROMるか質問してミソ。
977:続き
08/06/11 01:58:14
＞＞あとは、画像ちゃんねるの管理人が提出を渋ったとか。画像が画像だけに。
押収は単なる予想だよ。
だって当時篠さん鯖に提出を渋るような画像いっぱい持ってたんよ。ｴﾛ好きだから…
当時のPC糧の住人さん達も「ｺﾝﾃﾞﾝｻ爆発はありえへん」て言うてたし。
下糧じゃあ、荒らしの無軌道ぶりにブチ切れたって話だったなぁ。
>>972に言ってない事がついてるのは何だろ？
>>963
ジョークになってない
運営糧でこの話に乗ってきた某Ss２名のレスがＲＥＤＲＵＭに消されたよ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 09:04:55
>>976
＞管理者側が「掲示板を使ってください」って意思表示の元に公開してて、
＞それに投稿側が同意して使ってる訳だから、何の根拠も無しに消せるわけが無い。
＞やったら明らかに契約違反、ここら辺は駅の掲示板と一緒。
・これらの事項や、社会のルールや法律に反する内容を含む投稿について、サイト管理者またはその代理人は投稿者に無断で削除する権限を持つものとします。
（URLﾘﾝｸ(thebbs.jp)より抜粋な。）
削除権の根拠は↑コレじゃね？
投稿側が同意して使ってるってことはルールに同意してんだろ。
契約内容はあちらさんが一方的に定めたルールで、それ？んで使ってんだろ。
「これらの事項や、社会のルールや法律に反する内容」かどうかはあちらさんにしか判断できねえ。
それにひっかかりゃ無断で（ことわりもなく）削除と。
979:えいゆう
08/06/11 19:49:40
その削除対象を定めた「ルール」が
【 無 い 】んだよ。あそこは
980:”管理”の伊藤
08/06/11 20:04:06
こんばんわ、高学歴、負け知らずサイト最強な方に愛されてる伊藤です。
>>979 やっぱりあんたには勝て無かったよ･･･君が一番、君が最強、
君は天才 私もうお手上げ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:09:36
ザも終わりだけど、ここももうじき終りだね
982:えいゆう
08/06/11 21:15:40
>>980 うわー・・・
物凄く似てる
983:えいゆう
08/06/11 21:24:38
ところであのサイトが終わったら。気の毒な人が幾人かいる。
１でたらめ家【★】大佐
どーすんだろ彼。
２佐藤つよし
でたらめと取り巻きに必死に「次の溜り場サイト教えてください！」ってやって
無視されてるけど、心のどこかでは閉鎖？冗談だろ、冗談であってほしいって思ってる
ようだが、あいつもどーすんだろ。就職するのかな？
３がりがり
ザ掲示板に24時間粘着して６年のがりがり。可愛そうに
４管理サイド
他にメジャーなサイトないじゃん。しかもレーベルはいかにも売れ無そう・・
強くてごめんね、この人たちには悪い事したな。
でもまー死ぬ間際まで常駐するものでもないのだから、諦めてくれ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:40:38
あと一人抜けてる。ハンネが女っぽいやつにやたらと
「～～ちゃん可愛いよ☆ 何才 何カップ？」とかぬかしてるやつ。
こいつよくハンネ変えるんだよねｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 02:05:21
>>978
＞＞削除権の根拠は↑コレじゃね？
一般的には[社会のルール＝暗黙の了解、明文化されていない慣習]だから
根拠にはならんと思うけどね。
もしSsが削除するのにソレを根拠にしてたら物凄く痛いと思う。
[社会のルール＝Ssの独善的脳内ルール]に誰も同意するはず無いから。
そのうちレス消したことに対してクレームが増えてきたら、
「ｺﾝﾃﾞﾝｻのせいで消えました」って言いだすかも（笑）
＞＞「これらの事項や、社会のルールや法律に反する内容」かどうかはあちらさんにしか判断できねえ。
うｎ
投稿者側も、スレorレスが間違って消されたのか、不適切だから消されたのか、
気に入らないから消されたのかﾜｶﾝﾈｲ
だから運営糧で情報交換･ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとってたんだけど、荒らしに釣られた一部Ssが暴走。
糧閉鎖して好き勝手やり放題、逃げの言葉が「しょせんネットの掲示板なんて遊びでしょ」
ちなみに、利用規約は害さんや普通の住人がした嘆願のおかげで何度か内容が変わってる。
wikipediaでいっぱい書いて、いっぱい編集してる人はなぜかそういう事実を無視する不思議。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 08:05:41
>>985
[社会のルール＝暗黙の了解、明文化されていない慣習]でも根拠になるぜ。
[社会のルール＝Ssの独善的脳内ルール]に少なくとも俺は同意するけどな。
まあいいけどよ。
[法律]と[これらの事項]は無視か？
＞スレorレスが間違って消されたのか、不適切だから消されたのか、
＞気に入らないから消されたのかﾜｶﾝﾈｲ
ﾜｶﾝﾈｲ奴の頭が悪いのかもｼﾚﾈｰｾﾞ？
[運営糧で情報交換･ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ]ねえ・・。
情報交換やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝて難しいんだろうなｗ
暴走したのは利用者だわな。
＞「しょせんネットの掲示板なんて遊びでしょ」
か・・。
遊びじゃねーの？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:43:36
ザビビでは直接言えないもんだから、２ちゃんに来てこの場に居ない者の陰口をｺｿｺｿと晒す「えいゆう」。
まるで「女子高生」並の中年だな。(笑)
こ れ じ ゃ あ 、
ザ ビ ビ で も 相 手 に さ れ な い ワ ケ だ 。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:37:40
目がfusianasan？ → >>979
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 17:34:32
閉鎖したら秘かに支援できないじゃん
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 21:43:46
>>976
＞うｎ
＞サイトが実行されるプログラムである著作物はね。
＞でも、そのプログラム内に後に加えられたデータ＝[投稿]は違うやね。
＞管理者側が「掲示板を使ってください」って意思表示の元に公開してて、
＞それに投稿側が同意して使ってる訳だから、何の根拠も無しに消せるわけが無い。
＞やったら明らかに契約違反、ここら辺は駅の掲示板と一緒。
だから何度も言っているとおり、根拠は所有権だと言っているでしょうが、
所有権は前述のとおり、公共の福祉云々を犯さない限り、絶対不可侵で所有者の自由意志で処分できるもの。
また掲示板のサーバー類も、篠田の物？（会社かも）であり、またプログラムも篠田が主として作製した物と、
思料されるので、掲示板の所有権が篠田にあるものとみてまず間違いない。
またサーバー、プログラムも篠田のものだから、後で追加される書き込みもまた篠田のものとなる。
これは、篠田が声高々と、明瞭に、投稿者に書き込みの権利を放棄したと明文化しない限りはね。
オープンソースというものは知っている？またその中のLinuxと呼ばれるオペレーションシステムを知っている？
これは、リーナス・トーバルズがOSの元となるカーネルの元の元のソースコードをインターネット上に公開したことで、
世界中のプログラマーが改良を加え、今ではWindowsやMacOSに劣らないほどのレベルのOSになっているが、
このLinuxのリーナスが作成した実質的割合は、ごくわずかで1％にも満たないと考えられるが、
じかし、このOSの著作者はリーナスで、従って所有者もリーナスである。
掲示板もこれと同じで、管理者側が「掲示板を使ってください」って意思表示の元に公開していたとしても、
書き込みの権利・責任は、所有者にあるものだ。従い、管理者の自由意志で削除できる。
ただサイト所有者の意思に反して、著しく違法性のあるものや、
犯行予告をしたものにかんしては、その発言者にも責任が及ぶものと考えられる。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 21:44:15
で、プロパイダ制限責任法だけど、これは、最初からあるサイト管理の責任、所有物管理の責任を、
インターネットが敷かれた世界に合うように、わかり易く明文化したものに過ぎない。
なぜならば、すべての法律は、憲法の土台の上に存在しているのだから、
プロパイダ責任法があるから、プロバイダ（掲示板・鯖の管理者）に（削除する）義務を課する代わりに
投稿内容に対する責任を制限しますよとなるのは、オカシイ。
元々、憲法が作られた時代には、インターネットというものは影も形もなかったのだからね。
>>973
これは、完全な違法行為です。画ちゃん側は、投稿者に責任があると、投稿者が悪いと言ったが、その主張は通らなかった。
なぜならば、インターネット上に、エロ限定のスペースを造り、公開したのは画ちゃん側で、
「掲示板を使ってください」って意思表示を画ちゃん側が出したものだから、画ちゃん側の責任は免れない。
ちなみに、画ちゃんはアルバイトを七人雇い、三年で一億の広告収入を得ていたんだとさ。
あと、画ちゃんねるの管理人は、無届のデリヘル業もやっていて、再逮捕されました。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 21:58:17
>>977
＞だって当時篠さん鯖に提出を渋るような画像いっぱい持ってたんよ。ｴﾛ好きだから…
だから、該当箇所だけのログを提出すれば、事がすむと言ってるじゃん。
あんたの言っていることは、ピーチってこの顔画像でイタヅラしていたやつの事でしょ？
その部分だけ提出すれば事足りる。画ちゃんの場合は、サイト自体が18禁で、エロ画像しかなかった。
＞鯖に提出を渋るような画像いっぱい
自分の知らないところで、卑猥な画像を公開されている女子がいっぱいいたってことだよね。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:20:58
ま、書き込みで生存権を訴え、まるで掲示板の中に命があり、その中で生きているというえいゆうも、七年間、毎日のように暇あれば、
掲示板に書き込みをしていた黄金旅程も、異様な掲示板中毒ということだから、もう少し、心に余裕を持て
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:25:41
心に落ちついきをもって、掲示板に集中している生活から抜け出せ。
お前ら、両方とも掲示板命みたいな状況・発言しか見えない。
インドアで、ディスプレイににらめっこの生活ばっかりしてないで、他に趣味持てよ。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:27:01
あ、タイプミス\\\\
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:28:22
既に消された気持ち悪い看板写真は、一応、記録してあったりします。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:35:15
１番気の毒なのは芝【円】(・ー・)じゃない？
ザがなくなったらリアルで秋葉原みたいな通り魔事件おこしそう・・・・・・・・
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:36:04
芝は粘着で有名だからね。あのホモは
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:36:59
円板もついでに閉鎖でいいよ。犯罪者のつくったサイトなんてこわい
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:37:31
芝うんこ
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