10/05/30 15:30:52 LRzy8rNS
■前スレ
【mix】 ミックスダウン・テクニック 18【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
■過去スレ
おまいらのミックスの仕方おしえれ！ (=ﾟωﾟ)ﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix】ミックスダウン・テクニック【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
おまいらのミックスの仕方おしえれ！(=ﾟωﾟ)ﾉPart2
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
おまいらのミックスの仕方おしおき！(;ﾟДﾟ)Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix】 ミックスダウン・テクニック V 【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix down】ミックス総合ヽ(`Д´)ﾉ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix down】ミックス総合ヽ( ﾟдﾟ )ﾉ Part6(実質7？)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix down】ミックス総合(＾ω＾)楽しいお Part7(実質8)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix】 ミックスダウン・テクニック 9 【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
2:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 15:32:51 LRzy8rNS
【mix】 ミックスダウン・テクニック 10 【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix】 ミックスダウン・テクニック 11 【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix】 ミックスダウン・テクニック 12 【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix】 ミックスダウン・テクニック 13 【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix】 ミックスダウン・テクニック 14 【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix】 ミックスダウン・テクニック 15 【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix】 ミックスダウン・テクニック 16 【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【mix】 ミックスダウン・テクニック 17 【down】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
3:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 16:49:38 78sXUYTn
乙
4:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 20:24:14 2xOmK7p9
otu
5:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 22:50:00 UV9wBBaZ
コンプの二段がけをするときってどういう風にしてますか？
初段はリミッターとして使って二段目でがっつりかけるか、あるいはその逆とか
初段である程度、二段目もある程度、とか。
6:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 23:28:22 D7+brc1+
>>5
ダイナミックレンジが広いからコンプで平均的にしたいけど
コンプ臭さは出したくないから数回に分けて少しずつリダクションする
7:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/02 07:41:09 I+BTvijS
すごく初歩的な事で申し訳ないのですが、ミックスをするときに一度各パートをWAVファイルに
書きだしてから作業するといいというところまでは色々調べて分かったんですが、書きだすというのは
一般的なやり方ではエフェクトは全て切ってから書きだすんでしょうか？
それとも、例えばフェイザーやフランジャーなどの音色を作るようなものはかけた状態で、EQやコンプだけを
切って書きだしたりなど、定石みたいなものがあるんでしょうか？
ジャンルはPsytranceです。
8:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/02 09:02:51 itKdPU6O
>>7
人によるだろうけど、何もかけてないまっさらな状態でWAVに録った方が
後々ツブシが利いて便利かと
9:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/02 09:32:53 U8GDXuHj
音の太さが一つ一つ市販CDとは違うから凹んだ。
やっぱり録音する時ってモノで取り込んだ方が良いのだろうか？
同じシンセや音源を使ってても音が違うのはアウトボードの違いなのかなぁ。
10:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/02 11:36:46 yr42wxeu
>>5
コンプで潰すと大きい音は小さく
小さい音はそのままになるので
全体の音量は下がります＝音量の平均化
で、音が小さくなった分を元の大きさに戻しますが
コンプのアウトプットで戻すのではなく
コンプの後にリミッターを使うのがお勧めです＝音圧アップ
11:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/02 11:40:21 yr42wxeu
>>9
ステレオでとりこんだシンセトラックをモノラル分割して
左右に別の処理をするといい感じになります
さらに、左右わからない程度ナッジしますと音が広がります
音が細いからといって中低音をEQで上げますと
ミックスで音が腐るのであまりおすすめではありません
12:7
10/06/02 14:48:28 I+BTvijS
>>8
ありがとうございます。
13:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/02 15:15:44 AWUXNmIw
>>10
コンプでゲインを上げずにリミッターをわざわざ使うのはなぜ？
14:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/02 15:35:17 yr42wxeu
>>13
自分も同じ疑問を持ってましたが
実際にやってみるとわかりますよ
同じ音量上げでも
後でリミッターをかけた方が音圧が上がります
リミッターの代わりにアナログシミュ系を使って
音が歪まないくらい音を上げるのもいいと思います
海外のサイトで現役エンジニアが書き込みをしてるBBSにTIPSがありました
URLﾘﾝｸ(www.gearslutz.com)
15:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/02 21:45:21 KQXW4TQ3
ようわからんが、為になった(´・ω・｀)
16:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/02 23:14:16 AWUXNmIw
最終的に音圧を求める場合、ミックスの段階で可能な限り音圧を上げておくべきかってのが疑問だなぁ。
俺も音圧は求めてしまうんだけど、リミッターをトラックに刺してまで、と思ってしまう。
でも音圧ほしい。
17:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 00:33:16 gQ3cmeNG
音圧を求めても市販CDと比べてしまうと…だよね。
EQ処理やコンプの使い方が未熟なのは分かってるが、何で音圧が違うのか。
どなたか市販CD並に音圧を稼いだ方はいませんか？この壁が打破できない。
18:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 00:45:01 BuKgONqf
市販CDのマスタリング前段階でどのていどの音圧があるのかが知りたいな
19:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 01:22:14 Cke4Nmlc
確かに…どれくらいなんだろうか
+3ｄｂくらい上げてるよ、とかじゃなくて聴覚で確認したいっす
20:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 09:15:01 xLu98sHA
16→俺は各トラックにリミッターはかけてますよ。（もちろん海苔にならない程度ですが。）
お願いしてるマスタリング屋さんに言われたけど、
ミックスで2MIXにバウンスするときにマキシマイザー（L3など）をかけないで欲しいと言われる。
マスタートラックで-3dbくらいが理想と言ってる。
実際にマスタリングから上がってきた音を聞くと市販CDとかわらない。
自分でマスタリングするとこうならない。
結論から言うと2MIXの段階で音圧がなくても、マスタリングでどうにでもなるってこと。
21:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 09:27:49 5w+ID+Ww
ミックスの段階では音圧を稼がないほうが良い様な気がしてます。
ミックスダウン後に自分でマスタリングするにしても
音圧を上げたいならマスタリングで上げたほうが良いと思います。
22:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 09:42:20 n7nAJFjY
そう思うのは勝手だが、音圧スレに来んなよ
住人がアホばっかりだと思われて
またアナログ-スタジオ君が暴れだすから
23:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 13:15:55 d87RBGZa
そら一般より上位の電源まわり レコーダー アンプ使うんだから
音圧上げるにしてもキメ細やかに仕上げれるわな
素材ごとに突出は無くしておく必要はあるけど2mixいじくる必要はないね
24:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 13:17:46 BuKgONqf
VUメーターではどういう感じ？
ミックスの段階で結構、振り切って張り付いているの？
25:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 13:44:31 rOAQVXGF
トラックにリミッターかけるときは波形のアタック部分を軽く揃える程度にしてる
あとは、リミッターで潰す前にトラック毎にコンプでムラを整えたりドラムのサスティンを強調したり
26:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 13:59:23 QJoRp6JV
ミックスのマスターで出っ張りを叩くって
つまりはミックスが良くないってことだから、そうしないで済むようにミックスをしなおす
27:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 15:15:29 0NaHGki2
やっぱりミックスの段階でマキシマイザは使わない方が良いのか。
今まで面倒だからマスターにマキシマイザと真空管シミュ入れてた…
どう頑張ってのミックスの段階でCD並の音圧を稼ぐことは不可能だよね。
でも自分でマスタリングするとCD並にはならずに音割れが起こると言う不思議。
28:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 15:57:44 DiwLcC+O
>>27
各トラックをリミッター使用で、音質が変化しない程度に頭を抑えておく、
とかしておくなど。
最近はプラグインの組み合わせで音圧稼ぎ自体は、難しくないけれど、
音質は録音時の音質が重要。
29:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 21:08:39 Cke4Nmlc
やっぱ最終的には録音の話に戻るんだよなあorz
マイキング難しいんだよ！
30:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 22:39:34 jsnYlbYL
全くの初心者の頃に「音を大きくする本」を買ってしまったから
トラックをEQで爆削り＋海苔にする悪癖がなかなか治らなかった…
31:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/03 23:10:48 DiwLcC+O
EQで削り方向が基本とかをもっともらしく記載してある本とかサイトが、初心者を惑わすんだな。
32:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 00:02:52 qSQSuem3
まぁアナログ機材だと有名なのでもあげると歪んだり位相がオワタになるの結構あるから
そのあたりと混じってんだろうよ
33:たくえむ
10/06/04 01:44:49 F1j2FJ14
>>30
マスキングを意識した上で、EQで不要な帯域を削るのはいいと思うけどね
ただ、たしかにあの本はあまりよくないね
ミックスは音を大きくする作業ではないもの
ミックスの基本は音の交通整理をしてすっきり聞きやすくする作業
音圧を上げるのはマスタリングの仕事
34:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 04:15:04 ckfOPiCW
EQって基本的には削るためにあるんじゃないの？
あまり持ち上げるのも音が変わるし良くないような。
低域なんかは削ってやらないとマスタリング時にも音圧上がらないし。
本って良く言えば簡単に教えてくれるけど、悪く言えば考えさせる力がなくなるよ。
特にミックスとかマスタリングって技術と経験なんだから教えると言うのに無理があるような。
35:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 04:57:25 a0SGAfdy
音楽理論と一緒で大多数にとって不愉快でなくすることは
十分教えて継承していけると思うけどねー
ホームランバッターに打撃のコツ聞くよりは確実に
36:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 05:05:31 L2noQJZk
マスタリングにL3使ってるんだけど、、もう古いかな？
37:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 05:44:19 VLu6YW4a
L2しか持ってない俺はどうすればいいんだorz
38:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 11:29:29 6jL36ZC5
L3-LLが欲しすぎる
39:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 12:16:35 IrxT1Uh4
L3より古い道具でやってる人なんていくらでもいる。
そして、ここはマスタリングのスレではない。
40:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 14:34:58 nr337buQ
>>37
DAW付属のプラグインと組み合わせれば、結構大丈夫だろう。
41:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 20:08:10 ckfOPiCW
>>39
L3より古い道具でやってる人はいるよ。
でもマスタリングスレじゃないからって冷たく当たるのはどうかと思うけど？
貴方はミックスだけしてマスタリングはしないの？この2つは引き離すことが出来ない作業だと思うけど？
42:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 20:11:43 AWa1Efbb
スレタイよめ
43:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 20:13:47 s8nsNVTg
二つの作業が何故引き離されたかがよく分かる光景ですね
44:たくえむ
10/06/04 20:14:34 F1j2FJ14
>>38
LL（ローレイテンシ）だから、作ってる最中にリアルタイムレコーディングするけど
音でかくしときたい、とかいうような時にしか使わないよ
単品で買うならL3-16にしといたほうがいい
45:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 20:15:22 Sjf6JXoH
織姫と彦星だな・・・運命だ・・・
46:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 21:48:21 /hWISZj5
俺たち・・・結ばれる運命だったんだな・・・
47:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 21:51:04 Sjf6JXoH
きめぇよ
48:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 22:45:20 Sjf6JXoH
どうもすみませんでした
49:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/04 23:10:28 TZlwBk/0
１人で何やってんだ
50:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 01:32:48 8Gy/mnMK
ミックス時にドラムキットのpanを調整する際、
たとえばオーバーヘッドのハイハットと
単体で録音したハイハットの音の定位を一致させたくても
なかなか上手くいかない時のコツなどがあれば教えてください。
自分の耳で判断するしかないのでしょうか。
51:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 01:46:33 lR25dikb
むしろそこまで一致させなくても大丈夫じゃね？
52:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 02:08:30 9Vm/Uyfu
前スレで荒れてた内容だけど、どうもボーカルは篭るね。
EQで低域を削れば声がおかしくなるしブーストすればキャラが変わるし。
53:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 02:38:40 fRFnbfHu
EQ使う前にサチュレータやアナログシミュで軽く歪ませるといいよ
中低域が引き締まりつつ倍音のおかげで自然に音が立ってくる
54:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 15:13:16 8p+hG9vV
それこそ録音の段階の問題じゃなくて？
マイクプリを使うとかコンデンサーマイクで録るとか。
55:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 15:36:52 qXQNSMMY
話題を変えてすみません。
ミックスの勉強をしたいと思い、「Production Mixing Mastering with Waves」の購入を考えています。
当方はwavesは所有しておらず、DAWはSONAR8.5PEという環境です。
SONAR付属プラグインでのミックステクを学びたい自分には意味のないものでしょうか。
56:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 16:46:01 9Vm/Uyfu
>>54
録音の問題って言うけど普通はマイクプリとコンデンサーを使うでしょ？
録音の問題や声質の問題と言って片付ければそれまでだけど、それじゃあ解決しないよ。
57:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 16:56:04 jYIOsPML
>>55
SONARのセッションファイルも入ってるし
本は結構内容面白いからいいと思うよ
まったくの初心者なら勉強になる
中級者ならいらないかな
58:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 17:53:29 okzvUh1A
>>52
歌とオケがうまくなじまない、というときに、
まずありがちなのが、
（１）録るときにボーカルが既に歪んでしまっていて、
どういじっても曲全体がなんだか汚い音に聞こえてしまうパターン
次が、
（２）歌はきれいに録れてるんだけど、オケがモコモコしてるから、
どうやっても歌がぬけてこないというパターン。
各パートの中低域を整理すれば、そんなに歌をEQする必要はない。
>52 はきっとこのパターンだろう。
もう一つは、
（３）RODEとかの安いコンデンサーで録ってしまって、
歌がシャリシャリすかすかで、どうやってもオケになじまないというパターン。
（１）と（３）は録りが原因。（２）はオケが原因。
初心者は３つともあてはまっていることも多い。
59:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 19:56:16 8p+hG9vV
>>56
いや、普通はなんていうけどお前の普通は他人の普通じゃないだろ。
宅録でIFに直接マイク突っ込むやつもいればレコーディングブース使ってやるやつもいるんだ。
環境も何も書かずに普通は、なんていわれてもな。
60:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 20:28:47 HGUjvZKw
>>57
ありがとうございます。
当方は完全な初心者なので、本の内容を参考にしてがんばってみます。
61:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 22:09:26 8Gy/mnMK
>>55
ちなみにあれはwavesプラグインを持ってなくてもプラグインの体験版が付いてくる。
そしてプロジェクト内のエフェクトは全てwavesプラグインのみで作業してある。
だからwavesプラグイン持ってない人は体験版の期間が切れたら
プロジェクトを開いて音を確認する事すら出来なくなるから気をつけてね。
ちなみに体験版プラグインの試用期間は14日間。
その期間内に全ての内容を読み、音を聞いて学習しないといけないわけです。
wavesを買わせる為の販促用製品みたいな感じ。
62:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 23:17:17 9Vm/Uyfu
>>59
声の処理って基本的にミソはEQだと思うけど？
録りの段階も重要だがオケとの帯域で抜けが悪くなったりしてるだけだし。
あとは使うEQを間違えている場合。EQなら何でも良い訳じゃないから。
63:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/05 23:20:37 8OXp0zSa
しかもsonarじゃどうころんでもwavesの真価は発揮できないというｗ
糞です。
64:58
10/06/06 01:53:01 KkSxRvzI
>>62
別に帯域整理したいだけならどんなEQでもいいよ
グライコでもパラメトリックでもいいし、
DAW付属でもWAVESのSSLでも好きにすればいい
個々のEQの色付けは、ぬけるぬけないとかとは別の次元の話。
…って書くとまたNEVEのアウトボードがなんちゃらかんちゃらとか言うヤツが出てくるかな？
普通の人に手の届かない機材の話も意味ないよね。
そういう機材の名前だせばハッタリはきくけどさ…
65:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 04:50:26 PWwisQ1e
>>63
wavesの真価を発揮するための要件を教えてくれｗ
66:たくえむ
10/06/06 04:51:06 cXG+pnHH
少なくともサイドチェイン使えないとだめだろう
そういう意味ではSONARじゃダメというのはあながち間違いじゃない
67:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 09:26:25 oVwUKPuH
>>【SONARでWavesを購入時のご注意】
>>1、サポートなし
>>360 Surround Tools、Dorrough Surround、IR-360、UM225 / UM226、Vocal
>>2、MIDIサポートなし
>>GTR3
>>3.サラウンドサポートなし.
>>LoAir
>>4.SoundShifter Pitchのみ、MIDIサポートなし
>>Transform
>>5.サイドチェインサポートなし
>>Vocal Rider
>>上記を使いたい方は
>>Pro Tools、Nuendo、Cubaseを検討ください。
m/s処理がまったくできないのはつらいし、
V-vocalなんて欠陥品だから.SoundShifte使いたいのに。
SONARのほうも直す気はないみたいだしなんでだろ。
68:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 09:41:39 DY2HRsws
>>61
14日間はお試しにしても少し短いですよね。
ミックステクニック９９やエフェクトテクニック基本講座は持っているのですが、
その場合はこのソフトの付属本はあまり必要ないでしょうか。
69:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 13:48:49 T/xZDtwz
あの手の本は、こういう風に音を変化させるのかと参考にしておいて
自分の環境で使えるプラグインとかで音を変えてみて
納得しないと意味がないと思うよ
70:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 17:26:25 1xbmOEE7
SonarにFL VSTi咬ましてWAVESやってみたらどうだろう？
サイドチェーン持つかえるし
WAVES持ってないから試せないが
71:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 17:31:29 Wi1M7v2E
生ベースの入った曲をミックスダウンする際、どの程度コンプで潰せば良いかというので迷っています。
深めにコンプかけて地盤を安定させるっていう意見と、潰しすぎて平坦なダイナミクスにならないように
という両方の意見を耳にします。
どちらも正解なのでしょうが・・・。
そこで、ベースのダイナミクスがうまく整理されている曲というのを教えていただけないでしょうか？
あるいは、この人のミックスはそれがうまい、とか・・・
72:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 18:39:47 UqZLeeXb
６９さん、７０さん、ありがとうございます。
やはり自分の環境にあるプラグインで音を作り、納得していくのが一番の勉強になるようですね。
私のDAWはSONARなので、その環境でミックスのお手本となるDVDやソフトがあれば最高なのですが、そう都合よくはいきませんね。
73:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 19:44:13 oVwUKPuH
>>70
神…？
それが可能ならソナーで唯一の弱点が無くなっちゃうんだけど…
74:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 21:13:19 3JWYIcFs
>>71
いまスレで話題になってるWAVES本の
ベースはＬ１でがっつりベースがつぶれてますよ（パンク風の曲）
個人的にコンプを深くかけるかどうかは曲調や
ベースの音によってだと思います
パワコードかき鳴らし系だったらベースのコンプを
深くかけて低音を安定させるほうがいいだろうし
レッチリのようなファンキーな曲の場合にはグルーブ感が大事なので
あまり深くかけないほがいいと思うし
正解ってのはないと思います
要試行錯誤です
75:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 22:15:34 S2ojbvfq
音をワイドに広げることはできるんだけど、やっぱりプロとの差は奥行きが違うんです
立体感が違う
音量のバランスと、サイドの広がりは良いはずなんだけど何が違うんだろうなー
76:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 22:20:07 Wi1M7v2E
>>74
ありがとうございます。
なるほど、要するにベースにどういう役割を持たせたいかですね。
勉強になります。
77:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 23:08:43 /VIQxvGQ
マルチバンドは、ひとつ間違えると驚くほど簡単に奥行きが死ぬ
だから扱えない俺は使ってないっすｗｗ
78:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 23:33:18 Qldh48N/
奥行きを出すテク、是非知りたいなぁ
79:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 23:34:23 E04KmM3/
とりあえずプリセットで強くかけたときと弱くかけた時の違いを聴いてパラメーターを見て
何が影響しているのかを見て、ってので何となく全体の音圧を上げるためには使っているんだけど
それってあえてマルチバンドじゃなくてもいいんじゃね？って感じになってる。
80:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/06 23:53:31 FmxPlKMW
マルチバンドは「この帯域がどうしようもない」と感じた時しか使わないなあ
81:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 00:06:00 lP0oet2A
ミックスが良ければ使わんお
82:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 12:34:55 fhbUHYRc
コンプで奥行きがつぶれるならもっとちっさくすれば良いのではないか
83:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 17:50:33 h0qu4xdS
奥行き出すテク。
これ使うとありとあらゆるレンジの音がEQをほとんど使わなくても
他の音同士ほとんど干渉させずに鳴らすことができる。
プロの技術なんだからただで教えられるわけがない。
ちなみにDTMマガジンなどで教えてるMIXテクも欺瞞情報。
この答えを導き出すためのヒントはちょろちょろ出てて面白いが。
84:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 17:56:01 YT2pF8m1
>>83
○か×かでいいか教えてくれ
MS処理？
85:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 17:57:38 jYQeV1KG
とりあえず奥行きを出すプラグインがあるので、とりあえずそれを使えばいい。
86:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 18:11:19 UoX6j2uG
一言で済むのではなく
リバーブやEQを使って地道に
作業するしか無いような気がしますが
でも単純に高音域を削れば奥に引っ込みませんかね？
87:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 18:13:07 h0qu4xdS
>>84
おっと、良い線行ってるねぇ。
△だな。
88:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 18:21:45 YT2pF8m1
>>87
ん～それで、広がりは出せるんだけどね～
奥行きなぁー
89:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 18:25:55 lP0oet2A
オーケストラみたいな奥行きってどう作るんだろうね
90:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 18:43:39 h0qu4xdS
よし。大出血サービスだ。
△の底辺にリスナーの頭、△の頂点をパンニング上でのセンターと考えてみよう。
どうなるよ？
91:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 19:10:53 YT2pF8m1
>>90
う、うーん・・？
92:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 19:14:00 rnZXKZqN
>>83,87,90
お手本みたいな詐欺師の口上だね。
別に金品巻き上げる訳じゃなくて、単なるかまってちゃんなんだろうけど。
とりあえず、MS処理かどうかの問いにはっきり×と言わない時点で、
あまり知識のない人だとわかる。良い線のわけがないw
あとは、ヒントらしきものをゴニョゴニョ並べるか、
（ビンテージ系のアウトボードの名前とか出すと効果的）
反論が出てきた時点で「じゃあ教えない」とかスネたふりして終了。
93:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 19:23:41 EhT6X5Bj
「構ってちゃん」と分かってるならスルーしてあげようよ
94:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 19:24:12 YT2pF8m1
どちらにせよ９０の意味がきになる
95:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 19:24:52 h0qu4xdS
最初から全部教える気ないけど。
紙とかに大きく描くとわかるかもね。>>91
96:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 19:51:44 UoX6j2uG
基本的に上から目線で教えようという輩は
信用しないことだよ。
情報を小出しにしてそれで飯を食ってる奴さえ居るんだ。
それに本人が何らかの「テクニック」で
奥行きを出しているつもりでも
その音源が聴けなければ
第3者には客観的に判断しようがない。
97:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:04:11 h0qu4xdS
紙の上でも効果はすぐ分かるはず。もちろん音源上でも。
人格攻撃に逃げて思考停止してる人はどうせそこまでの人間だから、どうぞご自由に。
98:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:07:31 z2reHzlH
お言葉に甘えて自由に言わせてもらうと
親の愛情を受けないで育った人間は
その寂しさから構ってちゃんになるのだと思う
珍走団とかも自分の存在をアピールして構われたい心の現れ
99:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:08:57 jWnrI2P7
けっきょく教えたいのか教えたくないのか相手してほしいだけなのかキャラをはっきりしてください！
100:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:10:29 LMP5vT8c
これは同業者の工作なのかな？
その場合でもスレの雰囲気悪くするのは止めてくれ
101:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:17:42 rnZXKZqN
>>97
> 人格攻撃に逃げて思考停止してる人はどうせそこまでの人間
この一文だけで既に矛盾をはらんでるという…
>>100
同業者の工作って
「くそっ！そんな大切なこと教えるな！妨害してやる！」ってこと？
ありえないw
まあ>97を待ってる人がいるなら邪魔はしないので、
紙に三角形描いて正座でもしてればいいと思います。
102:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:27:51 YT2pF8m1
>>95
あ～なんとなくわかったかも
自分のは音が最初から分かれてて長方形みたいな感じだが
プロのは広がっていく幹事だ。あってる？
でも具体的にどうすりゃいいのかわかんないなｗ
103:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:34:03 h0qu4xdS
>>102
鋭いな。あってる。
トラック数二倍になるけど左右対象で音を詰め込んでいってみ？
104:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:36:00 h0qu4xdS
って答え言っちゃったよっていう。
105:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:42:55 fjO3Pzsu
>>103
よくわからないです。
ステレオトラックをモノラル２chに分解してミックスって事ですか？
106:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:55:45 PBrvVKCB
>>104
あのさ、DAW何使ってるか知らんけど、
それで奥行きが出たと思ってるとしたら大間違い、pan lawによる音量差が出てるだけ。
全部パンをセンターにして、フェーダーで音量差つけても同じ結果だから。
意味がわからなかったら勉強不足です。
なお、素直に実験したみなさんは、お使いのDAWのpan law設定によって結果はさまざまになるのですが、
多くの方はトラックを倍にした分全部の音がでかくなっただけ、という結果になったと思います。
おつかれさまでした
107:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 20:58:11 YT2pF8m1
>>103
今実践中なんだけどそのやり方で奥行きがでる理屈がわからないなぁ・・広がりは出そうだけど
108:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 21:08:03 NDV3OX7l
>>102
左右対称で音を詰め込むって意味がよく分からんぞ
109:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 21:08:28 NDV3OX7l
>>102じゃなくて>>103だ
110:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 21:23:57 h0qu4xdS
楽器ごとでパン分けするって事だよ。
L(100)やR(100)に近い位置で左右対称に配置した楽器は奥の楽器を包み込むような
指向性が広い音響になる。
逆にセンターに近い位置で左右対称に配置した楽器は
指向性が狭く奥で響いているような音響になる。
111:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 21:27:49 b+fhpqwj
え、それってモノラルってこと？
112:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 21:31:30 h0qu4xdS
普通にやると。
楽器の位置関係調整したいなら左右対称に配置した後
左右それぞれのフェーダーで調整
113:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 21:34:01 YT2pF8m1
>>110
重ねた分分厚くなっちゃうのは仕方ないのかな？
114:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 21:38:47 h0qu4xdS
>>113
低音？
低音は最低限Eqで削るべき。
115:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 21:50:46 U63BZ0j4
左右対称って、全く同じ音源をコピーするなりしてってこと？
ツインギターを左右にふるとかではなくて。
116:たくえむ
10/06/07 21:51:46 XIuJDtZ1
同じ音を左右に配置する場合、ディレイタイム設定しないとセンターになっちゃうよね
117:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:00:30 fk/hJDf9
でもマスターモノにして音の前後と上下演出できないのは
環境で劇的にイメージ変わっちゃう失敗作だし
音量のイメージつかむのは良いけど
干渉とかに関してまでノーエフェクトって混乱するだけだし辞めるべきだと思うけどねー
118:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:01:39 h0qu4xdS
これは基本形だから。
スピーカの中に更にスピーカシステムを再現しているといえば分かりやすいのだろうか。
音の配置の仕方はある意味デザインだから曲によっても違う。
全てのケースにアドバイスできるものでもない。
119:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:05:47 +7eu5ujc
もうちょっとくやしく
120:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:11:02 j3AfgUg1
>>116
これなんだが
121:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:13:07 b9Gv8p9y
たくえむに突っ込まれるって相当だぞ
本気で自分を恥じた方がいい
122:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:15:02 YT2pF8m1
あ、ラス単純な質問だけど
L70R70で配置したときR30L30残ってていいんだよね？
123:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:15:18 bWhBfXpm
まあ、音うpしてくれたらこのスレの万人が納得するよね
124:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:19:37 w6e2dO4O
逆相は邪道
125:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:25:06 h0qu4xdS
>>115-116
そらあモノを裸で配置したらそうなるんじゃないか？
フランジャーとかフェーザーとかなにかしらディレイ効果は含まんと。
>>122
素材や録音環境によるからなぁ。それで気持ちいいなら良いだろうし。
ちなみに一番ピントが合ってるのはL50R50。
左右スピーカーの中心に当たるから、その曲のメインとなる楽器はここに配置する。
126:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:31:53 heuo9PPD
メタル系ハイゲインギターのバッキング（ダブル）での
コンプと空間系の処理って、どうやるんですかね？
空間系は、あんましかけないのかな？
127:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:38:56 2Jgasg9V
何も言わずに音源だけうｐするのはプロの犯行
何もうｐせず御託だけ並べるのはセミプロの犯行
何も疑わずひたすらクレクレするのはアマの犯行
128:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:41:39 h0qu4xdS
>>124
モノ環境が主流の海外では普通。
129:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:43:20 j3AfgUg1
> 海外では普通
(´・ω・`)知らんがな
130:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:48:01 h0qu4xdS
片方のスピーカの電源を切ってミックスした後に
トラック複製して左右対称配置、
電源を付け直してから微調整すると良い感じに仕上がると思う。
131:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:50:27 VhbXanSg
それでどんなのがどんなんになるのか聞いてみたい
132:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 22:53:43 h0qu4xdS
自作曲スレに行ってくれ。
この方法に該当するのが2曲あるから。
133:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 23:01:12 j3AfgUg1
恥ずかしがらなくていいから、レス番教えれ
134:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 23:14:29 oyElgWAy
>>126
８０年代風サウンドならリバーブかけたりするけど今風だと基本的に空間モノはかけないな
コンプはスレッショルド浅めにかけて音圧差を緩和するのに使ってる
135:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 23:14:51 h0qu4xdS
1～10
600～610
136:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/07 23:44:29 3HHn8iHo
普通に片chだけ歪ませるのは常套手段だと思ってたのだけど。ステレオ感出すのに。
137:126
10/06/07 23:44:42 7izE6L5g
>>134
なるほど、ありがとうございます。
やっぱ空間系は掛けないんですね。
コンプも音圧を稼ぐ為に使うのではないのですね。
アンプ等の元で音圧出すということなんですな。
138:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 00:25:22 S9JWCy2W
ID: h0qu4xdS のデタラメな脳内理論に、それほど反論もなく進んでるのがビックリ
全トラックにステレオエンハンサーをかけて左右のパンの開き具合だけ変えるのと一緒っつーか
ツッコミどころ多すぎてげんなりするわ
みんなあえてスルーしてるのか、その程度の人しかいないのか…
139:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 00:36:15 4xo1TZ8v
>>138
空気嫁
140:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 00:38:06 zfolRhG5
お、俺は勿論ウソッパチだって分かってたぜ！
141:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 00:40:01 S0PHNeHD
>>138
>>ステレオエンハンサーをかけて左右のパンの開き具合だけ変えるのと一緒
全トラックをセンターに配置したままで、か？
そういう音とこの音は全く違う。
おまえの方法では２つのスピーカで一つの楽器しか発音しない。
142:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 00:58:19 1Ty2nWMS
こ、これは・・・
143:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 04:04:27 KYvc3Lou
理論先行の頭でっかちより目の前の箱でただで出来るんだからやれば良いのに
音の混ざり方は確かに違うね
144:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 07:30:30 JqrvUBOr
やりたい人だけやればいいじゃんｗ
145:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 10:34:02 TMUh2bbD
>>138
>>83 の時点で…。
146:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 12:24:01 S9JWCy2W
否定したら理論先行の頭でっかちですかｗ
オレは少なくともID: h0qu4xdSの何十倍もの曲をミックスしてると思うけどねー
まあたしかにやりたい人はやってみればいいけど、
トラック数を2倍にした時点で音量も2倍になってるのはみんなわかるよね？
音がでかくなっただけで良い音だと錯覚しやすいから、
（>113,114のやりとりでも垣間見えてる、ブ厚くなったのではなく、音量が上がっただけ）
2倍にした段階で全トラックを -3dBずつ下げること。
そしたら同じ音量で比較できるから、やってみればいいよ。
147:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 12:37:18 sO6luOnx
>>146
トラックを倍にしたから音量が大きくなるのはわかるけど、問題はそこじゃなでしょ
トラックを倍にして同じ音源をそれぞれ違う処理するから音がひろがるってことでしょ
トラック1つだったら複数の音処理ができないから
例えば
ヴォーカルトラック→ディレイ
上記のヴォーカルトラックをコピーして二つ作り、
ヴォーカルトラックA→ディレイ
ヴォーカルトラックB→コーラス
のようなかんじにして、トラックごとにパンをこだわり
さらにエフェクトのパンも左右にふったりすることで音場が広がるってことだろ？
148:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 12:39:34 sO6luOnx
つまりヴォーカルってトラックがあったとして
そのトラックのみで音を作るよりも
トラックを複製して、それぞれに音を作りこんで混ぜた方が
何十倍もの音処理ができるってこと
149:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 12:52:27 KYvc3Lou
これステレオエンハンサーなんか使わないぞ
普通に左右対称に同じ音を仮想的にステレオ状に配置して中心から音が出るようにした場合、
どういうわけかEQによる帯域削りがなくても音が良く混ざるって事だろ？
恐らく音圧が変わったので混ざり方が変わってるんだと思うが
150:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 12:54:33 wkbjlRZi
だから"左右対称に同じ音"を置いたらモノラルじゃないの？
151:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:03:23 sO6luOnx
左右対称にしてほんの数ミリ波形をずらすのは基本
152:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:08:58 cJxecOPR
>>148
それって要するにsendエフェクト使うってことじゃないの？
153:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:17:21 JqrvUBOr
え？左右で別々のエフェクトかけるの？
154:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:22:20 zfolRhG5
っていうかこんなにペラペラ話しちゃって大丈夫なの？
プロの技術だからただで教えらんないとか言ってたのにｗ
155:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:25:27 cJxecOPR
誰も「これはすごい」と言わないのが凄い
156:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:25:59 JtqX4cXH
左右でHPFの周波数やダブリングディレイのカットオフ率を微妙にずらしたりは
自分はよくやってるな
157:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:29:43 JqrvUBOr
MS処理との違いがあんまりわからん
158:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:31:20 sO6luOnx
>>152
たしかに一つのトラックに色々な種類のSENDエフェクトを使えば
色々な音が作れるが
トラックを複製して、コンプ、EQ、その他で違う質感にしたうえで
複製したトラックにそれぞれ違うSENDエフェクトを使うってこと
ちなみに俺はいいだしっぺの奴とはべつじんです
159:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:36:29 zfolRhG5
てっきり自演かと思った
160:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:40:25 KYvc3Lou
>>150
モノだけど音の混ぜ方の技術だろこれ
単体モノとは音圧の違いか何かでEQ無しでちゃんと混ざる
何かおかしいか？
161:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 13:49:27 AjV/4C6o
逆に普通に2mixでセンターから出てる音はどこから音が出てるんだ
って話にならないか？
162:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 14:00:46 JqrvUBOr
ならない
163:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 14:23:08 wkbjlRZi
>>151
それを左右対称というのはおかしい。
>>160
> 音圧の違いか何かで
ここ理屈で説明しないと。
思い込みだけだと、単純に自分が錯覚してる場合がある。
そうすると第三者に聴かせても意味がないよね。
164:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 14:30:37 KYvc3Lou
>>163
つまりオカルトだと疑ってるのか？
やってみて混ざり方が気に入らないなら使わなければ良いだけじゃね
ただのミックス技法だし
165:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 14:41:05 sO6luOnx
>>163
左右対称のトラックを数ミリずらせば左右対称じゃないジャン？
言葉通りだけど。。。
何がいいたいの？
単なる揚げ足とりかよｗ
166:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 14:43:44 CmGdMXQS
音聞かせろよ
お前等音楽やってんだろ？
167:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 14:46:01 rQ08guAn
>>147
別の問題とごっちゃにしないでほしいんだけど、
ID: h0qu4xdSが言ってる、３角形の話から始まった、
（A）モノトラックを全部ペアで作って、左右対称に配置
（>103,110,118あたり）
って話と
（B）モノトラックをコピーして、それぞれ別のエフェクトをかけて表現を広げる
って話は全然別ものだから。
（B）は常套手段、ベースやスネアで、歪んだトラックとクリーンなトラックを作って
混ぜたりする手法。パンを広げるかどうかは楽器による。今言ったようなスネアやベースだったら
普通両方センターだけど、奇をてらって左右に振る場合もあり得る。
あと、ディレイで位相ずらしてひろげるのも普通。音圧かせぎにくくなるけどね。
（A）はただの勘違い。>146で言ったように、音がでかくなったのを混ざりがよくなったと勘違いしてる。あるいは>106で述べたように、pan law設定によってミックスバランスが変わってしまっている。logicやsamplitudeを使ってる人は要注意。
>160は各トラックを-3dBするか、マスタートラックを-6dBした上でもう一度比較してみるべき。
もしsamplitudeユーザーなら、それでミックスが変わってしまうのは仕様なので、
DAW固有の問題です。
（A）の方法も、別に脳内で否定してるんじゃなく、その手のことはもう充分に試してるから。
何度も言うけど、試したい人はぜひやってみればいい。
ただ、２つのミックスを比較するときに音量差があったらだめだから、
モノのミックスのマスターを6dB上げるか、トラックを倍にしたほうを下げて比較しないと
だまされるぞって言ってるの。
168:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 14:47:05 sO6luOnx
なんか163は勘違いしてるよね
トラックを複製して波形ずらせば左右同じじゃないよね？
俺は波形ずらしても左右対称なんて一言もいってないけどｗ
Idで検索してみｗ
まあ、やってみりゃいいじゃんｗ
169:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 14:48:19 wkbjlRZi
>>164
疑うというより納得出来ないという感じ。
波動は物理なんだし。
で、左右対称に音を配置したらセンターでしょ？
>>110の話がわからんのよ。
>>165
そりゃそうだろ。
左右対称に置く話でなんでずらすってのが出てくるの？と。
170:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 14:54:21 sO6luOnx
>>169
ン？
俺はダブリングの話をしてただけで、左右対称の話は一つもしてないから
つっこみの意味がわからんよ？
とにかくやってみたら？
頭でっかちさん
171:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:04:09 rQ08guAn
>>170
あなたは >110じゃないんでしょ？
>167で指摘したけど、違う話なんだからちょっと黙っててよ。
あなたの主張は間違ってないけど、
>110 の話は全然間違い。
なのに>110に対する反論にあなたがいちいち反応するからおかしなことになる。
172:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:08:25 sO6luOnx
>>171
2chだから黙る権利も糞もないぜ
ちょっとだまっててよだ？
お前は裁判官か？
173:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:11:17 rQ08guAn
>>172
え？俺の言ってること、意味わかんないかな？
あなたの言ってることは正しいけど、
あなた>110じゃないんでしょ？
黙る権利って何？バカなの？
174:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:11:42 rBd3d0gn
>>172
黙ってろ
175:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:23:26 sO6luOnx
自分で黙ってろって言っといて
黙る権利って何って面白いね君ｗ
どっちが馬鹿だかｗ
176:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:24:59 mUN3Zz0m
何も実績がないやつの言うことなんかに信用性はない
そんなに人に押し付けたいなら音源のひとつでも張ってみろよ
177:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:25:19 sO6luOnx
>>174
黙らねーよｗ
2chはこうやって煽りあいするから楽しいんだよ
それが嫌だったら2ch以外の掲示板にでも行けよ
178:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:26:30 sO6luOnx
>>176
自分で試すこともせずに
音源貼れ音源貼れいってるやつは成長しない
だいたい2chに実績あるやつなんていないから
こなくていーよ
179:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:28:29 vtgk3OZX
おまえ等今日も昼間から絶好調ですねww
180:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:29:07 wkbjlRZi
>>179
マジニートですから。
181:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:32:23 cJxecOPR
で結局>>103あたりのh0qu4xdS氏の話はガセ確定ってことで。
>>92,>>96さんの洞察が正しかったってことだな
やっぱ上から目線の情報小出し君は一切信用しないに限る。
182:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:32:48 KYvc3Lou
>>167
これは音圧上げたままでやるものじゃないのか？
183:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:38:07 KYvc3Lou
ちなみに奥行き感に関してはL100R100で確かに出てるな
センター1トラックではべたっと平べったい
ガセと考えるのは別に個人の自由だけど俺はこれ使わせてもらうわ
184:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:49:15 rQ08guAn
>>175
あのね
「俺には黙る義務なんかない」か
「お前には俺に黙ってろなんて命じる権利は無い」が正しい日本語なんだよ。
>2chだから黙る権利も糞もないぜ
は頭の悪い文章ってこと。
もしかして、>167で書かれてることも全然意味わからないのかな？
>>182
だったら、センター１トラックのときは音量を+6dBして比べればいいよ。
正確には+6.02dBかな
こういうのって結局、ファイル比較でバイナリまで一致するって示しても
（まったく同じ音って意味ね）
「たとえ波形が一致してても、俺はコレが良いと思える。それって個人の自由じゃん？感性じゃん？
音楽って理屈でやるものじゃないよね、みんながんばろうぜ！」
とかで煙にまいて終わりってのがパターンだよね。
185:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 15:54:36 KYvc3Lou
オカルトとか科学主義の話に興味はない
要するに使えれば使うだけの事だろ、技法なんだから
泡食ったように否定までする理由はない
少なくともL100R100は使えるので氏には感謝するよ
186:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:06:31 zfolRhG5
マジで>>184みたいな事言ってるよ
コント？もしかしてみんなでコントでもしてるの？
187:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:10:50 sO6luOnx
>>184
僕の下手な日本語をダメだししてくれてアリガトウございます
さすが先生ですね！！
でも先生みたいな理屈っぽくて理系なやつは大嫌いなんですよねｗ
じゃ、さよなら
188:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:15:46 JqrvUBOr
合ってようが間違って洋画結果が全てなんだし
普段と違うことして良い結果が出たのならそれでいいじゃん。
～～～～～～～完～～～～～～～～～～
189:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:16:52 zfolRhG5
みんながんばろうぜ！
190:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:18:49 mUN3Zz0m
去るときは黙って去るもの
言い訳してから消えるのはかっこ悪いね
191:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:25:16 KQq0VWUe
この参考音源ではとても判断できないが
192:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:28:58 AjV/4C6o
なんなんだこの流れ
193:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:29:14 cJxecOPR
上から目線で思わせぶりなことを言うのが現れると
必ず荒れるんだよな。
でも結局議論しても何の成果もなく、荒れただけで終了って
パターンが最近多いよな。
194:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:33:58 rQ08guAn
>184 を訂正。センター１トラックの時は+3dBだね。
>183を簡単に検証できる方法を書きます。
1. 同じトラックをコピーして３つに増やす。それぞれトラックABCと呼びます。
2. トラックAはパンをセンターにして、ボリュームは+3dB
3. 残りのトラックBとCはパンをそれぞれ左右に振り切る（B=L100,C=R100のように）
BとCのボリュームは0dB
4. トラックAを逆相にします。
あら不思議。完全に無音に！
つまり、モノラルをセンターにおいて+3dBした状態と、
コピーしてLRに振り切った状態というのは、DAW的にはまったく同じことなんです。
Samplitudeの方は、トラックAも0dBで同じ手順をすれば無音になります。
以上。証明終わり。
音楽は理屈じゃないけど、DAWは理屈のみで設計されてるからね。
「俺たちはまだ登りはじめたばっかりだからな。この長いミックス坂をよ…」
ID: h0qu4xdS先生の次回作にご期待ください。
195:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:35:42 hA9JQ1tr
実際>>167でしかなく
スレの流れは>>193の言うとおり
196:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 16:46:18 KYvc3Lou
L100R100だと音圧は対して上がらないから音圧ではないかもな
で>>194は奥行き感に関しては異論無しで良いのかな？
197:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:00:08 AjV/4C6o
>>196
真ん中にスピーカーある訳じゃないだろう？
パン振ってないモノトラックも左右対称に音を振って出力されてんの
それと全く同じ事を手作業でやっても音量差が出るだけなんだってば
198:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:08:27 hA9JQ1tr
検証：
使用DAW・貧乏なのでSONARHS6（FLはミックスに向かないので割愛）
モノのシンベフレーズ二種をつなげて鳴らすトラックを三つ用意
二つのトラックをLR各100に振る、レベルを-3
残りのトラックを逆相に、これでミックスして書き出す
最初は音が残ったが、パン設定が0db center, sin/cos taper, constant powerな為らしい
改めて0db center, balance controlに設定して再度ミックス、完全に音は消えた
結論：DAWの補正で効果が出る場合があるが、単純なパン振りでは+3dbしたのと全く一緒
199:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:11:35 KYvc3Lou
>>197
そのはずなんだけど不思議だねえ
"奥行きが出る"プラグインと同じ内部処理にでもなってるのかもな
200:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:13:03 7C7ZXRNy
>>196
うわぁ…
経験上、あなたのような方は絶対にABXテストなどやらないと知っていますし、
「逆相にしたら無音」などの実験も、あなたにはなんの意味もなさないことがわかりました。
たとえ全く同じ音が出ていようとも、
少なくともあなただけには感じられる「奥行き感」というものが存在するようです。
これは誰にも否定することはできません。
おめでとう。
これからもいろいろな技法を発見、発表されることと思いますが、
できればコテハンをつけていただきたいです。
無用な反論がなくなってお互いのためだと思いますよ。
201:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:17:05 KYvc3Lou
これも仮説だけど
普通のパンは位置に合わせて両スピーカーから一定の強弱で音量が出る仕組みだが（だよな？）
この場合両スピーカーから同じ音が同じ様に出ているため、両目で見ると立体で見えるのと同じ理屈なんじゃないのか
まともな学説があるなら頼むよ
202:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:22:10 KYvc3Lou
人間の耳が距離感を感じる事の論文とか門外漢だからどこで手に入るか分からないので何とも
だけど理屈は立てられるだろうよ
俺は解明出来ない事は理論がまだ確立されてないだけだと思っているので
オカルト話にも理屈馬鹿にも興味ない
煽りじゃなくてね
203:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:23:23 GrKU4WO0
複製するときにノイズやギャザが乗ればあるいはとも思うけど
だいたいのＤＡＷだと
204:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:27:23 cJxecOPR
立体感つうか、奥行きってのは
音圧と並んでミックスダウンで誰もが悩む、
一番難しいと言っても過言じゃないような技術だよな
プロとアマの差が一番出る領域
205:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:30:54 TLJxmpoY
>>202
みんなが実験までして「同じだ」と示してるのに、
「まだ理論が確立されてないだけだ」だって…
とっくに解明されてんの。おなじなの。
おまえの脳がそれを認めたくないだけなの。
206:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:32:25 KYvc3Lou
>>205
何が同じなんだ？
奥行きの方か？ 混ざり方の方か？
207:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:34:14 AjV/4C6o
>>201
それ言ったらセンターに定位した音全てが対象になる
念のため、逆相ぶつけて音が消えたって事は手作業でLRに振った音と
DAWが勝手に振った音は音量以外で一致したって事だぞ。
どうしても良く聴こえたのなら今度から3db？センターに置くトラック
のフェーダー上げればいい。
208:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:34:30 KYvc3Lou
あとみんなって誰だよ
賛同してくれてる人がいるように見えるが
209:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:34:47 GRTNVutU
ようするにMSってことかな
トラックAをLRどちらかに振り切り+6dBでSになったぞ
210:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:40:38 hA9JQ1tr
>>206
仮に何かあってもミックスした時点で>>198だったから無意味では？
211:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:44:52 GRTNVutU
あー当たり前か、Aは逆相だったw
ミックス時に他のトラックとの兼合いでMS的効果が現れる？
やってみよう
212:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:52:37 GrKU4WO0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
興味があったので試してみたよ！
モノトラックで、内容はファイル名見ればわかると思うけど
c+3dbはセンターにおいて＋３ｄｂしたもの
LRは左右にそれぞれ100％振った２つのトラックで、プラマイ０ｄｂ
hanbunkoってのは途中でセンターだけの音源とＬＲの音源が入れ替わるよ。
俺のクソ耳じゃ違いがわかんなかったかもしれん。
ＤＡＷはSONAR6LE
音は良くわからんけどHDDにあったものね！
213:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:53:05 25gMv87I
>>206
その全てが一致するってことだよ。
あのね、DAWの場合、音を混ぜるって場合に内部で行われてる事は、単純な足し算だから。
（ディザとかはその後でプラグインかけてるのと一緒だから別の話ね。）
もっと複雑な処理をしてるはずだ！って信じてる人はなぜか多いんだけどね…
そんなパンの振り分けでミラクルは起こらないの
人間て簡単に錯覚するから。もっと自分を疑ったほうがいいよ。
音量そろえて、２パターンのミックス作って、CD-Rに１枚ずつ焼いて、
ラベルには何にも書かずに明日聴きくらべてみなよ。
念のために言っとくけど、>200は賛同してるんじゃなくてイヤミを言われてるんだよ
214:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:56:12 KYvc3Lou
>>210
どうも噛み合ってないんだが
-3にする必要がないのではないかと
音圧の強弱で奥行きが出てるっぽい？
まあ仮説段階だから今は何とも言えない
215:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:56:45 GrKU4WO0
ん、何かおかしいね
今、自分で落として聞いてみたんだけど、エクスﾎﾟートする前、DAW上では逆層で無音だったんだけどな
216:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:58:35 GrKU4WO0
ごめん、トラック＋３にした場所にインポートしてたからだった。
やっぱ無音になるし、違い何も…
＞GrKU4WO0
何かわかったら教えてください
217:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 17:59:38 hA9JQ1tr
>>214
-3にするのは散々既出なようにモノ音源を重ねると+3dbされるから。
逆にいえば>>212のようにセンター+3dbでもいい。
218:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:02:09 rf4lVt00
フェーダーを3dB程度上下させると
よく混ざるようになってEQがいらなくなる！
って言ってるのと同じ。
219:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:07:15 GrKU4WO0
ID間違えた。自分じゃん。以上。
220:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:13:02 7C7ZXRNy
無理無理w
ID: KYvc3Louは「なぜ自分は正しいのか考えてみよう」ってタイプの人。
自分の直感と理屈が噛みあわないと、
「今の科学が全て正しいとは言えない。まだ発見されてない何かがあるはず」
と考える。
でもDAWは音を数値として扱う、単なるプログラムだからね。
そんなメタ科学みたいな話とは無関係なんだけど…
ちなみに今回の話とMS処理も無関係。
MSも極めて数学的な処理なんだけど、理屈を知らない人には魔法の箱に見えるみたいだね。
221:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:15:26 KQq0VWUe
こんな子供だまし的な手法で「奥行き」のある
ミックスが得られるのなら苦労しないと思うが。
そもそも人によって「奥行き」の定義が違うのでは？
222:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:15:32 KX7wgLQt
意地の張り合いでワケ分からんくなってきたので
とりあえずリバーブとディレイとコンプとローパスでどうにかしろってことでFA?
223:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:17:00 KYvc3Lou
何となく思ったのは、
自分が作ったドラムループで試した結果では重ねて+3のライドは前に浮き出てくるがミキサーで+3のライドは引っ込んだままだった
同じようにしたバスドラはうちの安いスピーカーではプラシーボレベル
単純な音量差ではなく音圧の差で変化があるのではないかと思う
あと低域から高域で反応が異なる、かな
224:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:22:18 7C7ZXRNy
>>223
重ねたほうも+3しちゃだめじゃん
あと、DAWは何使ってんの？
225:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:23:25 hA9JQ1tr
>>223
そのミキサーが問題アリなんじゃない？環境晒さないと。
226:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:24:00 vWus+rD9
困るのは ID: KYvc3Lou の耳が悪いことだ。
同じ音がなっていても「音が変わった！奥行きが出てる」って思ってるわけだから
勘違いを科学的に証明しようにもできるわけがない。
意地をはって変なことをいうのはいいけれど初心者が信じちゃったらかわいそうだから
なぜ ID: KYvc3Lou の言っていることがおかしいのか分からない人はスルーした方がいい
227:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:26:01 KYvc3Lou
>>224-225
ごめん重ねた方はプラマイ0
環境はSonar LE+FL VSTiでFL側のミキサーを使ってる
228:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:28:59 KYvc3Lou
というか重ねたので+3と言うつもりだった
ちょっとSonar側のミキサーも使ってみるよ
229:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:30:19 hA9JQ1tr
FLを窓から投げ捨ててSONAE LEだけで実験してみたらどう？
もちろんオーディオのプロパティでパン設定を0db center, balance controlにすることをお忘れなく。
あとただ聞くだけでなくちゃんと書き出した物も比較しないと。
230:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:32:11 JqrvUBOr
中国医療か西洋医療か
231:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:36:42 hA9JQ1tr
SONAEって何だｗ俺ﾊﾞｶｽ
まあこれで結果が出るならFLのミックスが叩かれる理由がわかるのかも。
232:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:38:05 JqrvUBOr
そういやFLのミキサーには１個ずつセパレーションノブついてるけどそれとどう違うんじゃろ
233:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:38:45 1NqyG416
FLで194やってみた普通に無音になったよ
234:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:44:46 7C7ZXRNy
>>233
そりゃそうだよね
ただID: KYvc3Louは「無音になったからってそれが何？」
っていう意見だからこまっちゃうんだ。
ところで、>223で使ったドラムループがもともとステレオの素材だったなんてオチじゃないだろうな…
235:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:56:10 KYvc3Lou
Sonarのミキサーでやった結果
ますます分かりやすく音が浮き出た
多分単にボリュームレベルを上げたのではなく潰して持ち上げたような加工された音圧だと思う
マキシマイザー入れたらさらに顕著になった
偶然だけど立体感の出し方のヒントが見えた気がするｗ
236:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 18:57:44 1NqyG416
Sonaeにはそんな機能が備わってんのか
こりゃDMTerなら全員Sonae必須やで！！！
237:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 19:14:54 KYvc3Lou
結論だけ言うわ
トラックを重ねた音圧は単純な音量差にならない、
と結論付けて書き出そうとしたら浮き出るトラックが逆の結果になった
オーディオデバイスが往かれてるっぽいのでこの話は取り敢えず変わらない、で良い
左右対称にしてマキシマイザー（MAXIMUS、CLEAR SETTING）を掛けたトラックは前に出てきたが、これも今の状況だと判別が出来ないので取り敢えず撤回しとく
スレ掻き乱して申し訳ない
もしちゃんと出来たらここに書くわ、すまん
238:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 19:23:54 vtgk3OZX
ちゃんと謝ってる所に好感が持てました
今後のうp期待
239:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 19:25:26 B5L+Ielh
ソナーのパンってちょっとクセがあるよねぇ
0dBきっちりにノーマライズしたモノ音源でも
パンを少しずらしただけでいきなりクリップしたりするｗ
240:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 19:25:53 Edb97nrO
DAW によってpanしたときのレベルの上下ってちがうんじゃなかったっけ。Protoolsは2.5dbで固定だけどCubaseはいろいろ選べるでしょ？ Sonarは知らんけど。
241:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 19:39:33 7C7ZXRNy
たぶんみなさん薄々気付いてると思うけど、
ID: KYvc3Lou のオーディオデバイスから異常は見つからないだろうと予測しておく。
関係ない話だけど、某所に、「ProTools起動してから、時間が経つごとに出音が変わっちゃう」
って言うエンジニアがいたんだ。熱によるジッタの変化で音が変わるんだって。
これって「電卓があったまってくると計算結果がかわっちゃう」って言ってるのと同じなんだよね。
不良品ですわ。
それよりは
「聞き手の体調や位置、または室温や湿度が鼓膜に影響を与えて、時間とともに耳の感じかたが変わる」
のほうがよほどありえる（ってかよくある）よね。
味覚も聴覚も体調や気分にすげー影響されるのに、なんであんなに自分の耳を絶対視できるのか不思議だった。
242:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 19:39:49 B5L+Ielh
>>240
3dB
ただ、若干誤差がある
243:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 19:46:26 25gMv87I
DAWを変えると音が変わる！ってのの原因のほとんどはpan lawの差だからね
あとは241が言ってるみたいに気分の問題w
なんかヴィンテージっぽい外観のプラグインのほうが良い音に思えたりすることってあるよねw
244:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 19:48:46 KQq0VWUe
241の言う通り、まず「自分」を疑わないといけない。
245:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 19:57:43 wkbjlRZi
>>241
CPUのオーバークロックで音質が変るって話も聞いたことあるわ。
246:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 20:01:35 rf4lVt00
>>241
どこかで温度で特性が変化するアナログデバイスを経由しているわけで、
デジタルデータとして同じでも出音が変わるというのがないとは言えない。
「電卓があったまってくると計算結果がかわっちゃう」とは少し違うよ。
ただ環境の差の方が遥かに大きいわけで、そんな微々たる差が気になるなら、
別のスタジオの音響特性が～とか、ヘッドホンを新品に換えたら～とか、
そういうことの方が気になるはずだけどね。
247:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 20:42:22 7C7ZXRNy
>>246
まあね。計算機のたとえは極端なんだけど。
そのエンジニアがイチローみたいに、
「神経の伝達速度が変わらないように、毎日同じ食事と水分を摂ってる」
なんてことまでやってるなら、「ジッタで音が変わった」って言われても
「この人が言うならそうかも」とは思うかもしれんけど。
でも他の誰にも違いがわからないんだったら、やっぱり意味ないよね。
248:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 20:51:23 LYRiXXEm
位相のずれた音って一般的に
奥行きがある音と云えるのか
249:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 21:23:12 S0PHNeHD
で結局結論はなんだったんだ？
効果出た人と出なかった人がいるようだが。
250:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 21:47:37 1Ty2nWMS
気のせいって事でしょ。
251:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 22:02:29 5WHoe3MI
ID: KYvc3Louが人の言うこと聞かないで自分勝手な実験して勘違いしてる説が濃厚。
ちゃんと言われたとおりの手順踏んでないでしょ。
252:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 22:12:08 5WHoe3MI
・・・・・・まさかID: KYvc3LouはモノトラックにステレオFXかけたのと
左右パンしてそれぞれにFXかけたのを比較して言ってないか？
253:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 22:12:08 GTcWoTXc
URLﾘﾝｸ(www.ustwrap.info)
254:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 22:26:44 j9qHNRtL
自分がやった手順は内容に沿ってる？
ステレオトラックを複製したとして
トラック間のパンポットを左右対称にします
こんな風に → 1：＼ ＼ 2：／ ／
右側のトラックには何らかのディレイ効果を入れます
いわゆるパンニングは各トラック間のフェーダーによるdB差で調節します
その上でパンポットがL-50/R-50とL+50/R+50の場合と
L-25/R-25とL25/R25の場合、L75/R75とL75/R75の場合で何がどう違うのか
これが趣旨？
255:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 22:29:32 j9qHNRtL
途中送信ｽﾏｿ
訂正：
その上でパンポットがL-50/R-50とL+50/R+50の場合と
L-25/R-25とL+25/R+25の場合、L-75/R-75とL+75/R+75の場合で何がどう違うのか
256:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 23:12:42 kXEshjOC
いきなり伸びまくってるからなにかと思った。
ここまで見てて情報が出てないようなので一応書いときます。
>>239
DAWのパンってアナログミキサーの挙動をシミュレートしているから単純に音量は上がりますよ。
話に出てるように割り振って+6ｄｂくらい。DAWによっても違うかもしれんけど。
だからモノラルトラック一つと、
それを二つ複製して左右に割り振ったトラックは、んーと+6が更に二倍になるからえーと
おやすみ寝ます。
257:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 23:13:58 kXEshjOC
あーーーごめん+6じゃおおきすぎだ
+3くらい、だった。眠い。
258:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/08 23:58:39 mG+Qy62y
なにこのスレの伸びっぷり
259:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 00:02:13 7l/qXdZI
ID:sO6luOnx
ID:JqrvUBOr 妄言集団
ID:KYvc3Lou
他
VS
ID:rQ08guAn 基地外マジレス
ID:7C7ZXRNy
他
という大自演祭りでした
260:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 00:14:49 ti/L8pjx
>>254
その手法はそれこそステレオエンハンサー的なアプローチ。
左右の広がりの表現だね。
もとのトラックもステレオだし、ここで論じられてたものとは違うよ。
奥行き感といえば、昔よくやったやり方があるんだ。
モノトラックにステレオのショートディレイをかけて、
例えば左は20msで20％、右は38msで10％とかにする。
これは、左右の壁の初期反射をなんとなくシミュレートしていて、
音源が左の壁のほうに近ければ、左からはより短い時間で大きな音の初期反射音が帰ってくるでしょ？
で、パンもちょいと左に振る。
ギターなんかにかけてみると、ちょっと立体的になるのがわかると思う。
原音はしっかり出てて、ディレイ成分で位相ずらしをしてるってことになる。
ただ、>167でもちらっと書いたけど、こういう位相ずらし系の表現を多用すると
音圧が稼ぎにくい。
自分でやったことある人はわかると思う。
261:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 00:18:10 ti/L8pjx
うわ、オレまで基地外よばわりか…
へこむわー
262:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 00:20:38 XJt3qN8U
うるさいうるさいうるさーーい
263:h0qu4xdS ◆ndfyYEqYcc
10/06/09 00:39:54 /b8iXvdD
みんな混乱させて・・・
ごめん！！！！
左右対称ミックスの話、実はあれは俺の自論ハッタリだったんだｗ
昔のテレビにはゲームケーブルなどの入力端子がLしかなかったのに、
ゲーム内の音は全部しっかり聴こえてたことに
ここ最近思い出してはずっと疑問に思ってたんだ。
で、モノ、スピーカーが一つしかないラジオで最近プロの音楽聴いてたら
やっぱ片チャンだけなのにすげー音がまとまってると思って
導き出した結論が片チャン内に全楽器をパンニングで調整して詰め込み、
右チャンネルにも対称的に音を展開して
奥行き効果を擬似的に作り出すというものだったんだ。
最初は一部の人もやってたように片チャン内に取り込む音を
モノに限って詰め込んだりしていたのだが、
それを両チャンネル展開しても音質が当然悪いことに気付いた。
そこではるか上の2曲のうちの1曲目では左右チャンごとで音色を変えたりしてみた。
ステレオトラックを左右においてみたり。
そしたら(個人的には)スンゲー気持ち良い音になったからこれって正解じゃないのか？と思った次第。
でも実際には音圧が思うように稼げなかったり暴走したり(音にメリハリがなくなってしまったり)
まだ自分自身も研究中なんだ。
曲が思いつくまでは一切DAWを開かない性質で、
次いつ曲ができるかわからないけど、
「らしい」のが出来たらまた上げる。というかいらない？
264:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 00:44:58 DftZS20H
>>263
本物かどうか知らんけど、
なにか出来たら音源上げつつ
こんなことしましたーって言えばいいと思う。
実際音があるのが一番説得力持つでしょ。
265:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 01:22:22 9/QMvVKe
>>259
チキンROM集団他乙
266:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 01:24:53 AAmK7SgE
まとめると、モノラルでMIX①、MIX②と二つのMIXを作り
それを合体させてステレオにしたってことね
267:h0qu4xdS ◆ndfyYEqYcc
10/06/09 01:52:28 /b8iXvdD
>>259
見返すとみんなすごく頑張って検証してくれたと思う。
DAWのパン仕様の設定で結果が変わるのか、とか見たけどすごく有意義だったよ。
俺はCubaseのデフォのバランスパンって言う設定でやってる。
(アレ？話しずれてる？)
自分は○○がこうだから○db上がるはずだとか論理付けずに感覚で作ってるから、
こういう話はスゲー！訳わからねぇ！って思う。
みんなの方が俺よりもずっと優れたミックスやるんじゃないかと思う。
>>266
そういうことです。
268:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 01:54:13 9Fb3hyRv
いやあ、結果的に釣り師としてはなかなかだったよ
269:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 02:03:39 /b8iXvdD
結局これは正解(のうちの一つ？)なんですかね？
未だにプロにも劣らない音、とか思っちゃってるんですが。
270:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 02:13:59 8LRNO11g
自分で書いた>>83を100回音読して寝ろ。
271:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 02:15:20 /b8iXvdD
>>270
むしゃくしゃしてやった。
今では反省している。
272:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 02:23:03 BuEu/w7l
では引き続き奥行きを出すテクについて語ろうじゃないか
273:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 02:29:17 e5cogDLk
プロの技術()
274:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 02:34:17 /b8iXvdD
>>263の過程の話なんですがね。
L100R100にモノのキックをステレオ上で対象配置後、
モノで書き出しした事があったんですが、
その音が不思議なんですよ。左右スピーカの水平線上よりも下、
足元でなるような響きになったことがあったんですよ。
どう思います奥さん。
275:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 02:39:23 /b8iXvdD
>>273
ありがとうございます！
精進します！
276:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 03:15:59 LkIjW+nL
もう何がなんだかｗｗ
これはひどい
277:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 04:14:54 7bbWEDsu
確かに酷いね
まあ頑張ってね、いろいろと
278:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 06:50:10 JoY2/H6S
まぁ俺は左右じゃなくて同じ音でもフィルターで低音中温高音の３つに分けて別々にﾐｯｸｽしてるけどね
めんどくさいKEDO
279:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 10:33:12 XJt3qN8U
みんな試行錯誤してるんだなー
たとえ理論的に微妙でも、その姿勢が素人には参考になりますわ
280:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 10:57:48 QxtqTNCy
次回、S9JWCy2W氏の『ID: h0qu4xdSの何十倍ものミックス』のうｐ検証にご期待下さい
281:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 12:14:18 ti/L8pjx
同じ音を左右に配置してもただ音量が上がってるだけだって言ってんのに
「たとえ理論上は間違っていても結果が良ければ」とか
「やってもみないで頭でっかち」とか言う人達には話が通じないことがわかった。
実際にやってるし検証もしてるのに、その意味も通じない。
「ほんとだ！音が良くなった！」とか言うヤツまで出てくる始末。
何をどうしても「でもオレのはいい感じになった」という錯覚を打ち崩すことはできない。
はたから見てたら、マジレスしてるオレがバカってことなのかな。
「たとえ錯覚でもがんばっていればいつかきっと…」みたいな精神論も出てきそうな気配。
282:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 13:08:39 QxtqTNCy
>>274
適当な波形編集ソフトに元のキックとLR100のキックをモノのまま配置して、
LR100のキックの波形を上下反転した後、音量を上げたり下げたりするとどうなる？
それと逆相っていうのはステレオの一方のトラックを上下反転した状態の事だよ。
パンを左右対称にする事じゃない。128はどういう意味だろうと思ったが、やっと理解したよ…。
283:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 14:12:33 fl5PoBX5
論理でなく感覚で作るのは悪くないが、
感覚を人に説明するのは難しいだろう。
手順と結果（音）を示すのはアリだと思うがね。
感覚を「空想上の論理」で説明しようとするからややこしいことになる。
284:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 14:27:22 7bbWEDsu
まあ出来ちゃったけどやり方は気の毒だからばらさない
でも出来た
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
285:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 14:29:59 JoY2/H6S
なにこれ
286:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 14:34:03 bU1nydCm
ミックスに限らず、自分のアイデアってのは輝いて見えるからね
まわりの意見なんか見えなくなる人って多いよ
A：「うーん、この歌詞全然意味わかんないっつーか…（厨二病っつーか…）」
B：「あー、やっぱり？そういうの狙って作ったからな」
とか、
A：「不協和音だらけでだいぶ気持ち悪いっつーか…（ループ素材適当に重ねただけじゃねーか）」
C：「え？理屈なんかより、かっこいいかどうかが大事じゃん？」
A：「（普通にかっこ悪いんだけど…）」
みたいなことってよくある
まあ、肝心の作品自体が出てこないわけだから、この会話だけ見たら
Aって頭カタくてやなやつだな、とか思う人もでてくるわな
287:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 14:46:47 QKZlgPLx
>>260と>>167勉強になったわ
ディレイの考え方目から鱗だった
288:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 15:00:48 JoY2/H6S
>>260
あー、確かに位相ずらすと音圧でないなぁ
簡単に分離させれるのにプロがあんまり多用しないのはそういうわけか
289:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 15:13:15 7bbWEDsu
>>284は間違い
290:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 16:21:33 644Mut2O
ギターの同じバッキングを両側から鳴らす場合は2テイク録るのなんて定石なのにね
291:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 16:31:37 bU1nydCm
>>290
ん？それは何に対するレスなの？
292:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 16:35:15 8WHyfWPI
だめだ… 新手のバカが次から次へとあらわれやがる…
とても反論しきれ…
…ぐふっ
293:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 16:37:09 +BVJVei6
>>292
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
294:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 17:09:33 Zrb06Qug
ド下手な打ち込みだが、鮮明な音を
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
295:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 17:21:36 5F7JADku
>>286
「手間を掛けたから良くなってるはず」も追加で
296:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 17:35:36 lQjTEiDo
「ステレオ」がいかに奥深くて扱いが難しいかがよくわかるスレだな
297:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 17:41:22 I1uM9LGk
向谷倶楽部Ustream公開レコーディング中
URLﾘﾝｸ(www.mukaiyaclub.com)
298:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 17:42:42 JoY2/H6S
だれ
299:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 17:54:45 6K3OSbaP
おいおいカシオペアも知らんのか、最近の奴は・・・・って釣りか
300: ◆ndfyYEqYcc
10/06/09 19:31:43 /b8iXvdD
うーんやっぱ間違ってるのかなぁ。
確かにプロのはもうちょっと左右へのステレオ感が合ってかつ
奥行きがあるんだよなぁ。
広がりはパンの値に例えたらL150～R150くらいある感じがする。
301:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 20:33:11 PmKKox/C
言いたいことはわかるのう。
しかもそれでいて音圧があって質感が鮮明で。
プロのわざと言ってしまえばそれまでだが、。
302:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 21:07:36 Jkxulugk
うん
マスタリングの領域までミックスで期待してる人がいるって事はわかった
303:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 21:18:05 7wq4weHq
>>294
ﾊﾟｷﾊﾟｷ
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
304:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 21:53:23 QxtqTNCy
h0qu4xdSに触発されてみた。
これ、ちゃんと広がって聴こえますか？
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
305:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 22:07:49 /b8iXvdD
>>304
無印の方がオリジナル？
2が自分式のかな。
ちなみに自分はハイハット系の高音かつ指向性が狭い音は
センター付近LR50以下に置いてます。
部屋全体に響くような低音やシュワシュワ言うような
モジュレーションディレイが効いたFX系はLR50より外に配置してる。
306:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 22:15:44 ZOJHcjq7
奥行とか広がりってwavesのS1じゃ駄目なの？
307:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 22:25:49 /b8iXvdD
あと絵で言う一点透視図法のように
センターに近づけば近づくほど楽器同士の距離が狭まるようにしてる。
>>306
使ったことないから分からない(´・ω・`)
308:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 22:49:33 Zrb06Qug
>>303
まーたハデにやってくれちゃってぇ ;;;
309:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 22:55:43 /ejnYnsW
ミックスが気になって曲作りが手に付かないって時期ってあるよね
音作りがナンボなジャンルだと特に、音圧を求める旅も長かったし
今自分の昔の音源とか聴くとショボさと成長っぷりに涙が出てくる
310:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 23:03:01 QxtqTNCy
>>305
そうだよ。
わざわざ尋ねるって事は効果無しか。ありがとう
311:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/09 23:10:02 /b8iXvdD
>>309
ある。まさに今の自分だと思う。
自分はここ1年半で作ったトラックはたったの12曲。
このミックス方取り入れたのはここ最近の2曲だけど
全トラセンター配置でモジュレーションディレイのみの曲の方がずっとオーラがあった。
最近はめっきりどこからも声が掛からなくなったよ・・・
>>310
音の距離感に関しては自分糞耳なんで。
音楽自体を聴くタイプで技術とかにはあまり気にしないの。
ベースが奥に引っ込んで鳴ってるのはわかったよ。
312:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 01:01:30 4xHuj0Av
>>287
一人でもそう言ってもらえてよかったよ。
ただ人の言うことを否定するだけじゃつまらないから、
Tipsもけっこう織りまぜたつもりなんだけど、
バカどものスルー力、ハンパねぇw
あれだけ丁寧に説明と実証したのに「オレもやってみた」
「やっぱり効果ないのかな」「あるんじゃね？」
だって。
「逆相にしたら消えたよ」「だから何？オレそーゆーのわかんないんでｗ」
って、奴らは大事なことを全部スルーしていくんだろう。
オレに足りないのはスルー力なんだと身にしみてわかった。
マジで勉強になった。
313:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 01:06:22 GQL7SjDn
スルーカってなんかロシア人の名前みたいだな
314:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 01:14:41 dtw9zr+5
スーパーフライ
315:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 01:15:13 dfzcPmCt
スルー力カ
316:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 01:18:48 48NWPH9e
この方法はあくまでも俺の中の脳内妄想妄言狂言理論なので。
俺も今では良い線行ってるとは思うけど何かがおかしいって考えだから。
みんなが検証してくれた内容も視野に入れた上で試してほしい。
全部を全部鵜呑みにしないでね。してないかな。
317:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 02:28:45 6kLBxxgy
いやだって
何言ってるの？頭や耳大丈夫？
ってのやら
何言ってるの？そんなの常識だろ？
っての並べても煽りっぽくなるし正直釣りも警戒してしまうよｗ
どんな反応して良いのかわかんない
318:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 03:03:47 4i7ZtNeL
>>304
ミュートギターの音に広がり持たせたのはGood
319:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 03:15:32 MnKtkq9J
コンプとリミッターの組合せがあるように
順序を立てて組み上げていけば”音圧を維持した奥行きの処理”も難しい話ではないだろうに
まぁリバーブなどの空間系は各トラックからセンドで送るもので
送ったらあとは放置でもおｋって思われがちなのが落とし穴かもね
320:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 03:29:28 t/0WlkPK
ID:/b8iXvdD よ。自分の書いたこと読み返してみな。
>>305,307
音を▼ こんな形に並べてるってことだろ。下が自分としてさ。
これは音を中央にまとめているってこと。
だから
>>300みたいにプロの音が左右に広く聞こえる。
実際は、プロが広いのではなくてID:/b8iXvdD が音を狭めて
ミックスしているわけだ。
高音をLR極端に振って、FX系はセンターに配置してみなよ。
奥行きってのは難しい。
コンプとEQ・リバーブとディレイで奥行きを作る練習してみたら？
奥行きにパンはあまり関係ない。
コンプで潰して、EQで少し高音下げると奥に行くよ。
それに、反射音で説得力をつける。
洋楽とかだとディレイの音の位置を遊んで空間表現したり
歌とか楽器のソロでも、細かくパンを動かして表現力上げてる。
ベースやキックがセンターじゃない曲も多いし。
ミックスはこうだ！って思いすぎて思考停止で固まっちゃってるんじゃないの？
やってることが。
321:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 06:15:53 vnRjGxFm
非科学罵倒もいい加減しつこい
322:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 06:41:53 DQRRX5Oi
スレタイよめよ
323:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 06:49:32 rIcbZe78
nirvanaのbreedって曲は
右からベース、左からギター
でもかっこいいよ
324:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 08:42:05 HwE5DAq+
無知だなー
昔なら当たり前に出てきた定位なのに
325:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 11:05:53 krBCPhfO
・EQで高音を下げる→高音は減衰が早いから
・ディレイ・リバーブ→遠くなると反射音の割合が大きくなるから
ってのはわかるんだけど、コンプで潰すと遠い音になるのは
どういう理屈なんだろ。効果はわかるんだけど。
326:たくえむ
10/06/10 11:08:03 91uN22Au
音が小さくなるからとかいう単純な理由だったりしてな…
だったらフェーダー下げろよという…
327:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 11:10:06 XFx6gTB9
コンプで前に出すってのはサンレコで散々聞いたけどな
コンプで引っ込ませるなんて初耳
328:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 11:12:06 eNLVeQwn
アタックを潰すってことなら、アタックが無くなると音像がぼやけるからでねのけ？
329:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 11:26:57 4i7ZtNeL
それだったらドライとウエットの割合いじった方が
早いじゃん
330:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 11:53:58 q3jsZqgd
そーいやそれについて言及されたの見たこと無いね。
音響心理学の書籍読むと、残響音と奥行きについての部分にその答えが載ってるものがあるよ。
理由は2つ、いや3つほどから成ってるかな？
331:たくえむ
10/06/10 11:55:08 91uN22Au
>>330
よかったら、その書籍のタイトル教えてくれない？
一度きちんと勉強してみたいんだけど
332:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 12:22:57 HwE5DAq+
研究で無響室入ったことあるけど残響の有り難味って言うか不思議な気持ちになったのを覚えている
333:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 12:24:22 krBCPhfO
>>327 >>328 を読んで想像しただけですが、
コンプで後ろに：アタックを潰してぼやけさせる
コンプで前に：音量を均一化して音の小さい部分が埋もれないようにする
ってあたりなんでしょうかね？
音響心理学についても調べてみます。
334:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 12:28:55 XFx6gTB9
>>333
コンプで前にってのは、
コンプでアタックを尖らせることがメインだよ
335:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 13:13:48 JLnpcKYt
つまりこういうこと？
例えばキックにコンプ
【アタック：普通】最初の音はコンプされないので張り付いた感じ
【アタック：ミニマム】最初の音が潰れて残響音にコンプがかかり強調される
まとめると、コンプで頭を潰すから遠くでなってるように感じるってことでOK？
要は、コンプも設定しだいで色々な奥行き間をだせるってことかな？
336:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 13:26:53 LvWCxXc/
>>332
普段聞いてる音って、かなりの成分が残響なんだよね
無響室で手拍子すると、「ぱんっ！」ていわないで「べん」とか「ぶし」みたいな音がしてびっくりする
あれ？へんな叩き方しちゃった？みたいな気分になる
>>335
まあ、そんな感じなんだけど、そのキックの例でいうなら、
アタックを20～40msくらいだとほんとにアタックだけになって、
元音が「ドオン」だとすると、「ト」くらいの感じになる
50～60msになると「ドン」と低音のふくらみまでちょっと入る感じ。
試してみよう。わかりやすいようにレシオは高めで、リリースも50msくらい
当然だけど、コンプで遠くに聞こえさせることができる楽器はアタックの強い楽器のみ。
ストリングスやパッドのようなアタックのない音には効果がない。
（むしろ近くなる）
最近の音楽でドラムを遠くにしたいというニーズはほとんどないので、
コンプで遠くにやれるのは主にアコギ、ピアノ、ベル系のシンセあたりになる
337:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 13:31:20 hSJ+BuQ6
コンプなんてそんなにパラないのだから質問せずとも試したら分かると思うんだが
そういう人にとっては聴感的によくても、理論的に正しくないとNGなのだろうか・・・
それとも聴感的な判断にまだ確信が持てないから理論的補強が欲しいのかな
338:たくえむ
10/06/10 13:45:18 91uN22Au
コンプの音の変化って時間軸に沿ったものだから、どの瞬間でも効果が出てるEQに比べてわかりにくいと思う
339:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 13:50:39 rk0Y9i3S
>>337
そうかな？コンプが一番直感的にわかりにくいと思うけど
プリセットからkickとか選んで、なんか違うけどどういじっていいのかわかんないって人多いよ
アナログシミュコンプ（1176とかLA-2Aみたいな）のレビューにでてくる「独特の粘り感」みたいなのもわかりにくいし
それこそ、音量あがっただけで音よくなったと勘違いすることも多い
340:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 14:14:07 hSJ+BuQ6
そっか、確かに音量差って最初は鈍感だよね
演奏者なんかも技量が問われる部分って聞くし
341:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 14:15:45 LvWCxXc/
>>337
俺の知ってるヤツは
「もっとアタック上げたほうがいいよ」とかいいながらアタックタイムをぐりっとあげてたw
アタックをあげたら、アタック成分が強調されると思ってたらしい
思い込みは聴感を簡単に惑わせるんだよ
342:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 14:17:10 q3jsZqgd
>>たくえむ
これまで読んで参考になった本はリストアップしてあるんだけど、>>330のはどれに載ってたかなぁ…
『聴覚心理学概論』あたりが詳しく、分かりやすく色々載ってた覚えがあるからそれだったかな。
まぁ何にしろ↑のはオススメ。
コンプで頭から潰すと遠くなるのは、
1、アタックが潰れるから
2、音量の変化が少なくなるから
って当たり前田のクラッカーな現象から。
書籍にあった距離感の解釈を信用するなら、以下のような理屈が出てくる。
まず距離が遠くなるほど残響音が増えるのは当然だよね。
んでもって残響が増えると何が起こるかというと、直接音が残響音に負けてくる。
言い換えるなら、直接音が残響音に包み込まれてしまうイメージ。
するとパツンとしてたアタックも直後の残響に包まれ、結果として潰れて（丸くなって）しまう。
さらに音全体としても強弱入り交じって起伏が少なくなる。
この2つの距離感の要素が、リバーブでなくコンプによって再現されているというわけ。
んでぱっと思いつくのは上の二つだけど、
それ以外にも、一概には言えないような要素がいくつか入り交じってたり。
例えばほら、リリース短めに設定すれば残響が持ち上がって遠くから聞こえる！とか思っても
実際は次の音のアタックなどの関係上そうはならないことが多かったり、
ぐしゃっと潰した音がむしろ「目立ちまくる」という意味で前に聞こえたりするじゃない。
せっかく役立ちネタ投下したんだから、誰かごほうびちょうだいよー
規制中のPCからケータイにメールで送ってまで書いたんだしさー
ミックス一発ネタTIPSとかさー
343:たくえむ
10/06/10 14:18:14 91uN22Au
>>342
せんきゅー！
注文してみる
344:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 14:28:55 rk0Y9i3S
>>341
昨日の感じからすると、このスレにも多分３人くらいいるよ
「アタックが欲しいならコンプでアタックを上げればいいじゃない」
って思ってた人が
345:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 14:29:32 q3jsZqgd
>>343
ストップ！
ごめん間違えた、「聴覚と音響心理」が良いと感じた方だったっぽい。
346:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 14:35:43 t/0WlkPK
>>342
最近お気に入りのネタTIPS。当たり前すぎて役に立たなかったらごめん。
GtをL80あたりに置いて、8分音符のディレイをR50あたりにおく。音は小さめ。
同じく別楽器をR80あたりにおいて、ディレイをL50くらいに
ディレイの音をクロスさせる感じ。相当小さめにすると音がうまってなじむよ。
ディレイだけにオートパンかけるのもいいね。
あとは歌モノで、２小節ごと、４拍目だけダブルにする。
歌AメロはCenterにおいて
Bメロは、L20 R20 のダブル
サビは L50 R50 のダブルに、コーラス L100 R100 重ねる。
347:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 14:45:59 Zx66yS46
なんだかなぁ
348:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 14:51:13 sNuT+79A
使ってる機材なりソフトなり晒さないと
設定だけ言っても意味がない罠
コンプで空間調整は素材ごとのオイシー帯域やら耳に届きやすい帯域やら
理解してこそ力を発揮するもんだろ
349:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 15:05:21 LvWCxXc/
>>348
ん？336のこと？
こんなの基本中の基本だからC1でもRCompでもDAW付属でも再現できるよ
なんでコンプで帯域の話が出てくるの？
350:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 16:49:35 HwE5DAq+
とりあえず
奥で鳴らしたいなら
①アタック早め＋リリース遅め
手前でならしたけりゃ
②アタック遅め＋リリース早め
でいいじゃん
たいていストリングスは奥のほうでなってるよね、だから基本は①
キックなら②が基本でアタックは40ms前後が定石
ディレイでの奥行きの表現法は
テンポディレイが基本 皆やってます
Lから8分、Rから4分が一度返ってくるを基本に
当たり前だけどセンドで使うなら原音混ぜるな
もっと浮かせたかったらディレイ成分の低域を削れ
そして帰ってきたディレイもリバーブへ送れ
もちろんセンド使うなら原音混ぜるなよ
基本基本これが基本なの
でもできてない人多いよ、とりあえず王道にのってからいじっていこうよ
351:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 17:03:43 LvWCxXc/
>>350
そのディレイは「エンジニアが教えるミックス・テクニック９９」で紹介されてたなw
使い勝手はいいけど別にそれが基本じゃないと思うけど…
352:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 17:05:50 HwE5DAq+
付けたし
例えばジャカジャカアコギ
①②の考えを基本に、アタック遅めリリース中間～遅め
今ポップスで流行ってるよね アタックの質感だけ残してザクザクさせるやつ
素材にもよるがアルペジオなんかだとどうしてもサスティンが寂しくなるのでリリース遅め
そして＞Lから8分、Rから4分が一度返ってくるを基本に
っていうのは大抵の曲はこの設定にするとディレイ成分自体もグルーブを作ってくれるから
逆を言うと変拍子なんかには見直しがいりますよってこと
楽器、その音にあったコンプの設定をすれば奥行きは後からついてくるものですよ
353:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 17:09:33 HwE5DAq+
>>351
そうそう
確かに基本ではないかもしれないが
日本と比べて海外の人たちはコンプとディレイを使った奥行きの表現がうまい
って言われるのはここの差だと思うんだがな
354:h0qu4xdS ◆ndfyYEqYcc
10/06/10 19:56:47 48NWPH9e
>>ID:t/0WlkPK
思考停止とかいってたくせにｗｗ
何だかんだで俺のテクちゃっかり参考にしてるじゃんｗ
ややカチンときたわw(#＾ω＾)
>>324
へー。昔の技術だったのかこれ。
俺は今までエレクトロってのはケツがキレキレになるもんだと思ってたが、
今プロのを改めて聞いてみたら確かにディレイ、リバーブ、コンプか何か
アタックが心持弱かったりケツが微妙に広がってるね。
これで空間が広く感じるのか。納得。
壁の反響とかも少し考えてみるわ
自論のが時代遅れってのは分かった。
355:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 20:08:13 ocIyiejc
>>354
お前酉付けて、コテになってくれ
そっち方面での実力は十分にある
356:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 20:15:48 idW7UGHL
よくこんだけ偉そうに書けたもんですね
83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/06/07(月) 17:50:33 ID:h0qu4xdS
奥行き出すテク。
これ使うとありとあらゆるレンジの音がEQをほとんど使わなくても
他の音同士ほとんど干渉させずに鳴らすことができる。
プロの技術なんだからただで教えられるわけがない。
ちなみにDTMマガジンなどで教えてるMIXテクも欺瞞情報。
この答えを導き出すためのヒントはちょろちょろ出てて面白いが。
ｷﾘｯ
357:えれけぺりっく ◆ndfyYEqYcc
10/06/10 20:25:28 48NWPH9e
酉認定か・・・俺もクライマックスだな・・・
>>356
煽んなｗ
358:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 20:30:12 gOFbXi6V
>>318
ありがとう。低音が広がりやすいのかな、逆にこっちの環境だとハイハットが頭の外で聴こえる。
左右の音量差を取って合わせる、原理的に△になる細工をしたんだけど。やっぱ駄目か…
359:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 20:44:17 4i7ZtNeL
ハットはちょっとモノラルチックだったかな
頭の外で聞こえるのはミュートギターだな
ハットも頭の外で響かすならもっとパン振って
軽くコーラスかけたりとかアリかも
360:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 21:58:46 t/0WlkPK
>>354
参考にしてないよ。
全然違うだろ。トラック左右にコピーしてないよ。
少しは頭使ってね。頑張れ！
361:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 22:16:56 hcRMQVHZ
自分の考え出したプロの技術（）を未だに
他人に参考されるようなオリジナリティ溢れる
素晴らしいもんだとでも思ってるのかねｗ
362:えれけぺ ◆ndfyYEqYcc
10/06/10 22:30:50 48NWPH9e
あーはいはいｗ
363:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 22:44:40 T0Q9Nfv5
なんかいらんバカが出てきたせいで
すごいくだらない流れになっちゃったな
スレを私物化するバカはさっさと消えろや
364:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 22:53:53 y2pzJ/AX
>>354、>>357 ＝ >>355
自演乙。恥ずかしいな。
寒いからあっち行ってください。
365:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/10 23:15:52 Mezg9f9y
リア厨相手にしても、つけあがるだけだと思うぞ…
366: ◆ndfyYEqYcc
10/06/11 00:13:41 TVuuHPft
>>364
おいおい。そりゃ侮辱罪だぞ？
鯖管に問い合わせりゃ分かるけど何を根拠にそういうこと言うのかなぁ。
裁判やったらきみボロ負けだぜ？
367:たくえむ
10/06/11 00:52:28 PqAegs5g
コテつけなきゃつけないでいちいち特定した！
とか言ってきてうざいくせして、
コテつけたらつけたで叩いてくるんだもんな
ほんとにこの板の住人はどうしようもない煽り屋が多い
368:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/11 01:12:31 M1T1dK/a
MSってなんですか
369:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/11 01:13:20 c/ARmW8i
守りのMと攻めのS
370:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/11 01:14:11 aXtqIdzV
俺がガンダムだ！
371:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/11 01:15:30 QSj/kSBl
なんだか殺伐としてるな。
ま、おまいらゴミクズコテの二人が出てってくれればかなり平和になるんだがな。
でもま、真性の>>366は喋るれば喋るほど薄っぺらさが露呈しちゃって面白いし、
やっぱおまいら、もっとやれ。
372: ◆ndfyYEqYcc
10/06/11 01:25:53 TVuuHPft
まぁ俺は帰国子女だからねぇ。
好戦的だし挑戦的なのは認めるよｗ
ごめんなｗ
373:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/11 01:30:53 IbvAYeYw
もうやだ
374:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/11 01:37:15 3sXcQ3wl
ちんぽう 音源UPするいっててどこいった？
375:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/11 02:05:50 CIrOHy1+
MSってなんですか？
376:たくえむ
10/06/11 02:15:38 PqAegs5g
Master Sergent
おっと、AoE3のスレじゃなかったか
Middle Side だな