10/05/25 21:11:57 K9h7E0qd
過去スレ
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ（実質5th）
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
究極初心者の俺に最も簡単に作曲できる方法を教え
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
3:女子高生
10/05/25 21:12:04 s2xou+ie
いや～ん
4:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/25 21:20:19 K9h7E0qd
>>2
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
5:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/25 21:31:56 kElAHVSa
>>1
乙
なんかまた変なのが沸いているような気がする…
6:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/25 21:59:55 F/ES4F1K
初心者でも金つめば人に作ってもらえる
7:女子高生
10/05/25 22:17:14 s2xou+ie
音楽作曲初心者のためのジャズっぽい旋律のつくりかた講座でもする？
あこがれのテンションサウンドみたいな？
8:女子高生
10/05/25 22:38:24 s2xou+ie
なんだ用無しかー。じゃいいや。
9:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/25 23:04:39 b3bOaEzi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう曲がつくれるようになりたい…
10:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/25 23:06:54 Q2U8Gctr
前スレ975です。
せっかくなのでちょっといじって、続きをやってみましたが息切れしました……。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
11:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/25 23:37:47 64gJhQRc
作品のアップには↓ここのUploaderを使うと良いでしょう
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
ファイル形式はMP3でもMIDでもおーけー
まあMIDだと作品が気に入ったというスケベな人が中を覗いてパクったり
たまにおせっかいのエロい人が手直しをしてくれるかもしれない、でもあまり期待しないように
良いのが出来たり行き詰まったらうｐして他人の意見聞くのもいいもんです
ここの住人は初心者の作品に対して概ね優しいが、でも期待に反してスルーされたり
辛いコメが付くかもしれない・・・でも逆ギレしたりしないでもっと良いモノ作って見返してやれ！
12:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/26 00:35:15 UE9n+XFe
新スレだし早速
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
メロディからやってみたらなんか歌モノっぽくなったので
ピアノでとりあえずコードつけてみて
ベースとドラムとストリングス入れてみて
なんとなくシンセのアルペジオもいれてみた。
と、ここで行き詰まり。こっからどうアプローチするといいかな？
13:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/26 01:02:53 bSRFE41Z
いいじゃないの。スーパーとかで流れてそう
悪い意味じゃなくて、流れてても違和感ないぐらいちゃんとできてるって意味ね
とりあえず２番以降作ってみたら？ちょっとアレンジ変えたりして
14:962
10/05/26 01:16:04 NGCETe1m
>>9
それ、いきなりドリアンだし、前スレのchromatic mediant的なハーモニーがある。
というは言い過ぎだが、ポピュラーではよくある、一応代理で説明つく範囲で、
トライアドが連結していってる。独学バレーコードで弾き語りだとデフォでこれになる味。
で、考えてみた。
マイナーの曲を歌ってメロを作る。あくまで歌えるもの。ダサくていい。
場所によってメジャーくさくなってもOK。
↓
一旦できた後、耳でよさげな短6度を、たまにシャープさせる。これで、
そのテーマみたいに、普通のマイナーとドリアンの合いの子っぽくなる。
↓
メロにはトライアドを適当に耳でつける。すると、歌えるけど、伴奏には、
いろいろな音が入ってきて豊かになる。
>>10
Bメロ考えないとね。複数の管楽器を同時にならしたキックやキメとかもいい。
バーーバッバッババーーブーーーッバ やりかたはジャズコンの奴が教えてやれよ。
>>12
いとしのエリーとドラゴンボールが合体したみたいな曲だなｗ
その後はギターソロだろ。でリフレインして終わり。
15:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/26 01:16:55 1Xb6Az8n
>>12
いきなりレベル高いな！メロがキャッチーで好きな感じだよ。
歌詞つけて歌モノに仕上げてほしいね。
ギターとかエレピでリズムを刻むパートとか入れたら良いんじゃない？
最初から最後まで演奏が同じ調子で進むから、バックの演奏に緩急があると良いんじゃないかな。
16:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/26 01:21:59 bSRFE41Z
あと、歌ものにするのならAメロ、Bメロ、サビと音色やパターン変えていったほうがいいよ
ずっと同じだと単調になる。Bメロからギター入れるとか、ストリングスはサビだけに使って盛り上げるとか
17:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/26 01:42:32 Wbhgxh3A
結局流れは変わらないのね
>>11のロダを使うときはスレタイを書いておくようにって会社のインコが言ってた
18:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/26 01:44:03 fziO1Yq7
>>9
とりあえずな■臭は結構出せる人多いし
耳コピとかMIDI拾っていじってけばなんとかなるよ
まあ解析とかには理論知ってるほうが飲み込み早いだろうが・・・
理論ゴリゴリな人はそれほどいないと思うｗ
>>10
シンセ入ると、何がしたいかわからなくなるなｗ
3ピースのほうがまだバランス取れてるんじゃないの
>>12
ほとんど完成じゃんと思ったけど
ピアノが（仮）って感じで浮いてるから
自然なリズム刻ませるとかして、ちょっと引っ込めたほうがいいな
19:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/26 09:52:06 hwSJ6fKU
>>12
まだアイデアスケッチのつもりなのかも知れないので厳しくつっこむ事はしないけど
ピアノコードの頭打ち（多分ガイドだと思うけど）次にやるべき事は
フレーズを買えたり音色を差し替えたりする事だと思う
キャッチーな曲を色々聞いてるんだね やりたい事がストレートに伝わる事は良い事だと思う
20:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/26 16:34:46 rr0IqKM5
このスレはあるDTM板の荒廃に戦いを挑んだ究極初心者達の記録である
2ｃｈにおいて音楽の知識は義務教育レベルの初心者が、荒廃の中から
健全な精神を培い、わずか数年で1曲を作り上げた奇跡を通じて、
その原動力となった信頼と愛をあますところなくドラマ化したものである・・・
いきなりうｐされてる作品はレベル高いな
最初は楽器も弾けない、音楽知識ゼロのくせに無謀にも作曲したいというバカチンどもが
カノン進行というコード進行を聞いて思い浮かんだメロディをあれこれつけるところから始めていた
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
音楽編集ソフト（シーケンサ）はフリーのDominoが人気
URLﾘﾝｸ(takabosoft.com)
何でも良いから手を動かし耳で聞いて萎縮しないでうｐしてみるがよろし、スーパールーキー求む
You need a hero つかまえてよヒーローその手で 夢をもしあきらめたらただの残骸（ぬけがら）だよ
大スベリではずいな・・・・・
21:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/26 17:22:15 sKCx0hYA
とりあえず１コーラスつくってみました。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
なんだかまとまりのない曲になってしまった感じは否めません。
いつものことですが……。
22:前スレ879
10/05/26 21:57:20 3VeOMiXH
>>962
ご返答ありがとうございました。
コードをスケールにして考えるという見方や、コード連結に潜む音の動きに注目するといった内容は、
今、まさにガイドトーンを勉強しているので、ものすごいヒントになりました。
頭がカチコチになりすぎて、発想がもてなくなると理論においても、曲作りにおいてもダメですね
ありがとうございましたー。
23:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/26 23:57:53 mCeYCYoe
前スレで言ってたクロマティックメディアントていうので8小節つくってみました^^
C△ E7 Am G7
2/2 E--C C--G | G--- EGCE | D--B B--G# | G#--- EG#DB | C-BA >G >A | ------- | B-AG >F>G | -------- :||
一文字が8分音符で、-は音の延長、>は8分休符です。
24:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 01:36:22 ZkV6R6Qf
>>21
正直長くするほどどんどん劣化してるわ
構成がちょっと特殊なんで、展開難しいと思うけどね・・・
25:962
10/05/27 11:20:16 J4t5t31z
>>23
それ普通やん。セカンダリードミナント知らないで、
あの説明だけで作ったのなら偉い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう響きだよ。あるあるｗってなるでしょ。
26:女子高生
10/05/27 12:26:23 Z1ypbFAG
あれれ。>>23はこのスレに似つかわしくないほど整ってるね。
前半はコード構成音に忠実なアルペジオで、メロディアスなラインになってて、
後半はスケールライクなラインで、リズミックな感じになってて、まったく対照的。
さらに細かいことを言えば、前半と後半それぞれの半分が属七の和音になっていて、
アレンジをする際、2小節ごとにサウンドの厚みを強化する余地を与えている。
しかも短調へ向かうV7-Imと、長調へ向かうV7-Imajになってて、これまた対照的。
で前半と後半がそれぞれ同じ音型を高さを変えて再利用したもので、ある種のA-A'-B-B'になってるよね。
962氏、これはゼクエンツってやつですか？ 英米の理論ではシーケンスとは言いませんよね？
あと細かいんだけど、4小節目の終わりがEG#BDではなく、わざとEG#DBに変わってるのが印象的。
ディレイドリゾルブってやつですか？
初心者じゃあないよねw
27:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 13:52:38 +JX08c4g
究極初心者の俺がきましたよ。と。よろしくおねがいします。
しかし、なんか話が超絶高度に成りすぎてて意味不明なんだが……
このスレってまとめ的な物ないの？
28:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 14:58:46 nq2r9c1Z
そういえば無いね。
でも何をまとめるんだろう
29:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 15:04:35 TUoMOKyX
ないないｗ
30:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 15:06:31 jnSmpg7Y
>>27
話の内容がスレタイに合っていないのはいつものことだけど、
分からないことがあったらその都度質問すれば答えてくれるよ
31:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 15:39:04 nq2r9c1Z
質問したい事はいっぱいあるんだけど
どうせまた訳分からん言葉で煙に巻かれるんだろうしなぁ
とか思ったりするとなかなか聞けない。
32:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 15:46:59 qBOpL1Ax
女の腐ったみたいにごちゃごちゃ煩いやつだな
音楽なんか向いてないからやめちまいな
33:女子高生
10/05/27 16:20:47 Z1ypbFAG
>>31
理論的な事柄についての回答を満足に理解したいならば、相応の知識が必要。
回答者には3通りの選択肢がある。
1）回答の正しさを最優先として、「ある程度の」専門用語を使う。
2）質問者の理解を最優先として、核心に触れるのは諦める。
3）「も少し勉強してからね」という。
質問者の50％は（2）で騙され、50％はどの回答にも満足しない。
一方、回答者の真に正しい態度は（1）か（3）だが、>>31のような人間には理解してもらえない。
実際の回答の100％近くが（2）であり、結局それが質問者のニーズに最大限答えている結果となる。
そして（1）を選べない回答者の隠れ蓑にもなっている。
34:27
10/05/27 17:19:01 +JX08c4g
>>30 さん
サンキュ。じゃあちょっとお願いします。
>>31 のと違って今聞きたいのはたった一つなので。
一曲中でスムーズに二つの(雰囲気が)全く違う
メロディなのかコードなのか良くわからない物を出したいのだけども
一体こういうときは何処から考えたらいいんだろう。
一応二つとも楽譜というかMIDIの形には起こせてるです（これはピアノ使ってゴリゴリ弾きました)
35:女子高生
10/05/27 17:49:41 Z1ypbFAG
>>34
カッコいい気がするパーツがふたつ出来た。でも曲はつくったことがないって状況でしょ？
ソナタ形式で曲をつくってみたい。第1／第2主題はできた。あとどうすればいいの？
と同じだよね。あとは推して知るべし。
36:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 17:53:49 +JX08c4g
>>35
さんきゅです。
つまり、兎に角、経過部作って、くっつけるだけくっつけて、あ
とはソナタ形式に従えばいいってヒントと読んでいいですか？
そういう意味だったら、自分の質問は、
経過部をどう作るかがよくわからねえって話なのかも。
37:女子高生
10/05/27 18:11:11 Z1ypbFAG
ちゃうちゃうちゃうん。
ソナタ形式といえば、性格の異なるふたつの主題、提示部・展開部・再現部
なんていう教科書レベルの知識だけでは作曲はおぼつかないよ、といいたいの。
ふたつのパーツがどれだけ違っているのか、どれだけ掛け離れていて扱い難いのか、
違っているからこそ組み合わせると威力を発揮するのかは、何とも言えない。
まあ、そのパーツを晒してみたらいいんじゃないの？
38:21
10/05/27 18:13:31 m9EaZNKD
>>24
ありがとです。
展開はやっぱり慣れ、ですかね……。；
精進します。
39:女子高生
10/05/27 18:17:38 Z1ypbFAG
そのパーツだからこそという理論的な特徴があれば、何かしらアドバイスが出来ると思う。
そうでなければ、ただ作曲が出来ないで困っている以上のことは何もない。
40:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 18:35:10 +JX08c4g
>>37
ふむー。なるほど。
今Uploadしますのでよろしくお願いします～。
41:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 18:48:02 +JX08c4g
>>39
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
この二つなのですよ。・・・なんか諦めてそれぞれ別の曲にした方がいい気がしてきた。
42:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 18:55:29 f/wk2yHF
独り言。
>>33の(2)がまず役に立っていると女子高生自身も言っているのだから、ひるむことはない。
もらった回答や個人の回答方法に嫌味を言って空気を悪くするのではなく
満遍なく使って欲しいし、どんどん回答してほしい。
女子高生や962以外の回答を欲してる人はたくさんいる。と思う。
彼らは譲歩のできない頭の固い子なんだよ。
ここらで、大人はどちらか、ということを思い知らせてやろうという気概が是非欲しい。
43:女子高生
10/05/27 19:04:49 Z1ypbFAG
激しく萎えた。
「メロディなのかコードなのか良くわからない物」じゃなくて、
ふつうにコードつきのメロディー、つくり掛けの曲の断片じゃん。
俺は、こういう新規性のない質問に興味がないんだよね。買い被ってた。
サビに使えるようなキャッチーなメロがないから、そういう曲種には不向きだろうけど、
両方を一曲で使うのに何の困難もないわな。
じゃあ質問どおり、最初に何をすべきかというと、各パーツを終わった感じ（終止）にまで成長させること。
44:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 19:11:49 BPNoYAwP
こんなのがいたらうｐしにくいだろうな
45:女子高生
10/05/27 19:18:16 Z1ypbFAG
そりゃ作曲する方法を学びたいんじゃなくて、
うpして褒めてもらいたいんなら、そうでしょうね。
あなたには「各パーツを終わった感じ（終止）にまで成長させる」ことが
有効なアドバイスである理由は分からないでしょうね。
46:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 19:21:13 ysaOlchb
我侭な女子高生だなw
47:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 19:21:52 +JX08c4g
>>43
終止させよ、という話しだけど、末尾に終止形を作るべきというアドバイスですよね？
どちらも一応は学んだ範囲で終止形のつもりなんだけど・・・。
どういうものを終止としたらいいのでしょうか。
D -> TやSD -> Tといった基本形に戻るべきでしょうか。
それで、自分で無理やり繋げたらどうなるかっていうと
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
こんな風になる。
この部分をどうにかスムースにつなげたいなあと言うお話だった・・・です。
48:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 19:28:17 BPNoYAwP
いい返しだ。面白い人だな
スレタイもそうだけどなかなかいいスレと見た
本当に初心者がいても怖がらずにガンバレ
49:女子高生
10/05/27 19:36:45 Z1ypbFAG
>>47
長短調ではなくて、旋法風なものなのね。
どちらも旋法風を堅持するなら、合体させるのは難しいかも知れない。
俺は（狭い）調性的な感覚で終止していないと判断した。
旋法的な作風では、調短調でやるようには安易に転調することが出来ない。
それは旋法の雰囲気を壊してしまうから。
旋法は本来的にモノフォニーだから、
ポリフォニーで旋法風にすれば色んな矛盾が生じる。
それをうまく処理する方法は962くらいしか答えられないよ？
50:女子高生
10/05/27 19:39:16 Z1ypbFAG
>>48
＞本当に初心者がいても怖がらずにガンバレ
そんなアドバイスは要らない＞＜
なぜ女子高生である私が初心者を怖がらなければいけないのか？
51:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 19:42:45 +JX08c4g
>>49
お答えいただいてありがとうございます。
旋法＝モードでOKですよね？
Yesです。律旋”モドキ”みたいなのを作って作りました。
なんかメロディなのかコードなのか、
自分で意味が分からないと言っているのはその辺が理由で、
ぱっと思いついてこういう風な物を作ってしまっていて
（それでも一応、左手はケーデンツになるよう処理はしたつもりなんですが）
実のところ、モードを使うときに、コードはどうなるのかという理解が足りないのかもしれません。
その辺勉強して出直しますー・・・
52:女子高生
10/05/27 19:44:09 Z1ypbFAG
やた。逃げ切ったwwwww
53:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 19:48:06 BPNoYAwP
ヤバイ、面白い！やはり私の目にくるいはなかったｗ
これじゃあ私の出る幕はない。それじゃ、住人のみんな。応援してるぞ
54:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 19:57:12 +JX08c4g
なんか我ながら酷いことを言っているので補足・・・
というか、そもそも間違えているのは
モードを使うなら普通終止形を使わないものらしいので、右手でモード
（といっても律旋で、モードとして意識して使ったわけじゃないんですが）
上を辿るようにメロディを作りながら
左手で終止形を弾いたことだったのかなあ。とかも思います。
だから結果として意味が分からない何かが・・・
（全体で「メロディ」なの？「コード」なの？そもそもメジャーなの？マイナーなの？）
ただこれ気にいっちゃったのでどうしても使いたいという。
結局唯のわがままなんだろうなあ。
ということで、勉強してきます。今度こそさらばです。
55:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 20:02:55 ysaOlchb
モードなんぞ知らなくても作曲は出来る
教科書暗記して終止形だの何だのって言葉に振り回されてるだけ
56:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 20:16:42 reY3srr6
唯ちゃんのわがままならぜんぜん許しちゃう
57:962
10/05/27 20:39:40 J4t5t31z
>>26
いや普通にシーケンスっていう。ま、このくらいは調べてくれよ。
URLﾘﾝｸ(www.music.vt.edu)
>>34
ぐちゃぐちゃに聴こえさせるのが目的という場合もある。
二つの音源を同時に鳴らしても、過激であっても、誰も理論に反してるとは
いわないだろ？しかしそうでなければ、普通の作曲では、別々のセクション
として繋げるという方法がほとんど。複数のメロディが重なったり、
絡み合うのは、元々そうなるように、つくるからそうなるんであって、
バラバラにつくった旋律を、後から一体的に構成するのは難しい。
これ調を揃えて少しだけつなぎを工夫してみた例。接続部に注意。
まずは調を簡単にしたり、揃えたりする練習からはじめたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
58:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 20:43:02 +JX08c4g
>>57 962さん
ありがとうございます～。参考にします。
59:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 20:47:45 +JX08c4g
>>57
ええと、さっそく質問なのですが、
展開部でメロディが順次で登るのは
そこから先のモードがどうなっているのかをリスナーに伝えるためですか？
あと、ブレイクを2回挟んでいる部分があるのですが、
これは普通のブレイクの用法（注目を集めるために使う）というよりも
コードを無理なく変化させるためのリズム的な仕掛けですか？
60:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 20:55:23 ysaOlchb
>>ID:+JX08c4g
分からない用語を使おうとしているのは何故？
61:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:02:14 vfHguKT7
もっと噛み砕いて説明しようと思えば出来ることを、
あえて噛み砕かないで説明している、この説明能力の無さと性格の悪さには、ただただびっくり。
回答者は、「スレタイを100回読み直せ」。
「長２度、あ、これは半音２上って意味なんだけど、…」
くらいに噛み砕いて説明しろ。
62:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:04:09 aeBkXdPg
回答者にケチつけるならお前がやれよ
63:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:06:51 vfHguKT7
＞激しく萎えた。
＞俺は、こういう新規性のない質問に興味がないんだよね。買い被ってた。
口のきき方には気を使おうな。
64:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:09:36 vfHguKT7
＞旋法は本来的にモノフォニーだから、
＞ポリフォニーで旋法風にすれば色んな矛盾が生じる。
聞き手には暗号にしか聞こえない
65:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:09:51 +JX08c4g
個人的には非常に助かっているので、
なんというか、回答してくださった方を非難しないでいただきたいのですが……。
66:女子高生
10/05/27 21:14:32 Z1ypbFAG
>>61
＞「長２度、あ、これは半音２上って意味なんだけど、…」
「半音2上」とだけ書けばいいのにw
67:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:14:38 vfHguKT7
>>65
それは済まなかった。
だけどスレタイと現状があまりにも違いすぎるので、スレタイは変えるべき。
「作曲の方法教えてくれ」みたいな別スレを立てるのとかは？
68:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:17:54 vfHguKT7
>>66
＞「半音2上」とだけ書けばいいのにw
けどあなたは、絶対そうは説明しないでしょ？
いきなり「長２度」って言葉を使って、次に話を進めるでしょ？
そこが「説明能力が足りない」と言ってるわけ。
69:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:20:38 n1bkZkRo
>>68
だからお前みたいなのが一番このスレにいらないんだって
荒らしたいだけだろ
70:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:22:42 +JX08c4g
>>67 さん
ただ確かに、つい一か月くらい前の私ならさっぱり分からなかった内容です。
（その辺は合わせて頂けたのではないかなあとは想うのですが、ログとしての価値まで考えると難しい所）
理論の勉強初めてから1か月程度立ってるので、ここレベル相応でなかったのかな。。。
ちなみに、
楽器の一つもできないけど曲作りたい！（1年前）→理論本読む（1年前）→（その後2週間）挫折→
それでも作りたい！とりあえずピアノを練習しよう！（11か月前）→
理論に再挑戦じゃ（2カ月前）→今（絶対わかるコード理論3巻一応読破)
くらいの初心者度です。
71:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:26:09 ysaOlchb
>>70
なんでそんなに理論にこだわるのか教えてくれ
72:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:26:57 Z1ypbFAG
>>64
DTM板でモノフォニック・ポリフォニックは十分に敷居が低いと思うが。
俺は旋法や調性という言葉を使う方をむしろ躊躇したよ？
旋法と調性を分かり易く、矛盾のないように説明してみて。（多少のウソや省略は構わない）
10行以内でできるなら尊敬するよ？
73:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:29:02 vfHguKT7
>>70
それもう全然初心者じゃないｗ ましてや究極初心者では…
ところで962さんは随分説明の仕方が丁寧になったね。
74:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:30:50 +JX08c4g
>>71 さん
実は私は、私が作っているゲームの曲が作りたいんですよ。
だから「センスがあって凄い！これは名曲！」って言われるような曲ではなくて、
自分のゲームのための道具として、意のままに、意図通りの音楽を作りたいんです。
ソウルだとかなんだとか、そういうものはあっちに置いといて。です。
もちろん作るなら楽しい方がずっといいですが・・・
先人の肩の上で、自在に曲を作る方法があるというなら、
それは魅力的に見えて仕方ないんです。
75:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:32:49 +JX08c4g
>>73 さん
そうでしたか。orz
本読んだだけのレベルなので初心者の域だと感じていました。orz
そうなると、いつまでも初心者面して迷惑かけるわけにもいかないので
ここは立ち去ることにします。。。orz
76:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:35:03 Y7YY168q
いきなり理論から組み立てようとするアプローチは嫌われるんだよ
拙いながらもあまり違和感が少ない曲をうｐしてる人は、
絶対コピーからやってる
ゲーム音楽なんては100％そう
理論が役に立つのは設計ではなくて分析用途なんでね
77:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:37:37 n1bkZkRo
こうしてまた、まんまと新規を追い出したのであった
78:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:38:43 jnSmpg7Y
コピーは難しそうでどうもなあ
79:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:42:29 n1bkZkRo
>>78
調とか、コードとか、その進行の仕方とか分かってくるとびっくりするくらい楽にコピーできたりするよ。
すべての音を１音１音聞き取るなんてことやってると疲れて嫌になる。
80:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:44:54 f/wk2yHF
>>77
レスを読めばわかると思うが、女子高生は十中八九わざとミスリードしてる。
煽ってる自覚もあるんじゃない？こわいねー。
81:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:46:14 ysaOlchb
>>74
実際に理論を学んで自分で作曲をしてみたんだから
>先人の肩の上で、自在に曲を作る方法
がないのも分かったと思うんだけど…
みんな誰も彼もが「あーでもないこーでもない」って頭かきむしりながら
自分のイメージを具現化しようと苦労してるんだよ
楽な方法を知りたいのは分かるし
そういうのが魅力的に見えるのも分かるけど
そんなものは存在しないんで諦めて地道に勉強してくれ
82:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:52:26 m9EaZNKD
結局ＵＴＡＵまでつけてみました。
ＵＴＡＵは初挑戦でしたが、難しいですね……。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
83:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 21:55:06 nq2r9c1Z
962は自己顕示欲を満たすために来てる
女子高生はただの荒しっていうか祭り好き
究極初心者の定義を明確にした方が良いかもね。
84:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 22:06:50 XPEPs5h2
自己顕示欲いいじゃない。無償奉仕を要求するつもりか。
要はわかればいいんだよ。
85:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 22:25:52 XPEPs5h2
>>833
真面目な人を煽り立ててお互いを衝突させるの、上手い人がいるね。
個人的にはこういうのが荒らしだと思う。
86:女子高生
10/05/27 22:27:08 Z1ypbFAG
>>84
祭り好きはダメなのか？
87:女子高生
10/05/27 22:30:02 Z1ypbFAG
>>85
俺のことじゃないよね？
88:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 23:03:41 f/wk2yHF
>>85
お互いを衝突させるとまではいかなくても、
ID:vfHguKT7のような人を炙り出す、炙り出した後おちょくる程度はしてそうだ。
どの人とは言わないけど。
その場合、スレを荒らしているのはID:vfHguKT7だけと果たして言えるのかな。
89:962
10/05/27 23:11:54 J4t5t31z
>>59
＞メロディが順次で登るのは
これはただ滑らかに、次のフレーズへ受け渡すため。
モードを提示しているといえなくもないけど、
別のやり方で滑らかにできるなら、それでもいい。
ブレイクはそうだね。無理やり繋げるから、リズムを動かして
不自然さを緩和しようとしている。よく考察できてる。
ここはスコアで見てみると、もっとよくわかるだろう。
>>73
偉そうに言うな。お前>>41やってみろよ。ダメでも聴いてやるから。
作曲の練習になるし、スレに沿ってる。
>>82
あくまで変態音楽としてならいい感じ。
90:女子高生
10/05/27 23:24:23 Z1ypbFAG
>>71, >>81
理論について誤解してるようだから、ひとつ言っておく。
多分、俺と962以外のほとんど全員が理解していないことだから、知っていて損はない。
いわゆる和音というのは、理論そのものであり、
西洋音楽の歴史の中でもっとも成功した理論であり、
すべての文化圏の中で西洋音楽を頂点に立たせた原因なのだよ。
ご存知の通り、バロック以前の音楽は対位法といって、複数の旋律がわらわらと動き回るものだったんだよね。
その場合には、各旋律をどのように制御するかをそのつど考えなくてはならなかった。
でも今はどうだ。主旋律にコード進行を与えることが出来れば、
自動的に無難なベース進行が得られ、必要とあればコードから対旋律やアドリブ旋律をいくらでも導くことができる。
和音が主旋律以外の旋律を自動的に制御してくれるんだよ？
そしてジャンルに特有なコード進行に通じるほど、楽曲の幅が広がっていくという寸法だ。
今となっては、対位法の曲さえ、ある程度は和音によって分析できる。
みんなは旋律にどの和音を対応させればいいかで苦労しているわけだが、そこは苦労して学んでくれ。
和音の連結で音楽の骨格をつくるという方法は、バロック以前の人が見たら、
びっくりするほど簡単に音楽を作れる方法なんだよね。
そりゃ、制約はあるさね。
91:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 23:35:00 m9EaZNKD
>>89
ありがとです。
将来的には王道なのもつくってみたいですが、
今は変態音楽でもうれしいです。
ちょっと眠いんですが、>>41やってみました。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
92:女子高生
10/05/27 23:50:30 Z1ypbFAG
それはそうと、みなさん>>23にレスしたのが962と俺だけなのをどう考える？
俺は、楽譜が読めないうp厨ばかりか、
刹那的な理由にだけ縛られていて、自分のうｐの評価が欲しいが、
midかmp3なら聞くくらいはするが、それ以上は面倒くさいと考えている初心者ばかり
と想像している。
そうだ962氏、>>57ありがとう。リンクもありがとう。
93:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 23:52:59 NbRlPe5y
>>90
>理論について誤解してるようだから、ひとつ言っておく。
>多分、俺と962以外のほとんど全員が理解していないことだから、知っていて損はない。
お前w
94:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 23:55:54 m9EaZNKD
>>92
うｐするなというのならやめます。
いままで空気読めてなくてすみませんでした。
95:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/27 23:57:53 MTZx/+VT
だから落とした方が良いって前スレで言ったのに。
今のこのスレ、スレタイに沿ってないし
そもそも板違いじゃないの？
それか、究極初心者スレとは別に、
脱初心者的なスレを立てた方が良いのかね
96:女子高生
10/05/28 00:01:07 Z1ypbFAG
>>94
そうだね。おれがうｐするなと書いていると読めるなら、止めるとよいね。
97:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 00:06:03 2PnZB7Du
ていうかそもそも究極初心者には>>23の意味が分からないんですが
98:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 00:10:24 BDCbCbKR
女子高生はある意味スパルタだなあ…
教える姿勢については、叩かれ続けたから反応するのもわかるけど
ここに来る誰しもが、すべての楽譜が読めるレベルになって
長期間、または永劫的に一生の趣味にするくらい続けよう
という人ばかりではないよ、むしろ少ないんじゃない？
個人的には女子高生の講義はとても読みやすいから、続けてほしいけれど
99:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 00:14:07 wYG3p+So
理論万能主義なのかな？
女子高生は凄く狭い世界に住んでいる人だと思うんだ
100:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 00:16:47 rPg3TGnt
音を出してみないとどんな感じなのかわからん…
>>23系のMMLをすぐ再生できるようなソフトってある？
101:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 00:16:48 LhVh+ZXr
たとえばけいおんの絵を描きたいと思ったとき、べつに絵画理論なんて知らなくてもマネして描ける。
トレーシングペーパーでなぞればすぐだ。
でもけいおんの曲をコピーしたいと思っても初心者にはまず不可能。
なんとかワンフレーズコピーしても、同じ音は出ない（これは上級者でも難しい？）。
こう考えると音楽ってハードル高いね。楽しめるようになるには相当勉強が必要だ。
102:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 00:19:10 fI/maRku
>>97
だろうね。少なくとも究極レベルの初心者はレスしようがないだろう
で、そんなレベルの人は他人の作品聞いてもどう言っていいかわからないと思われる
よくわかんないけど、いいですね ぐらいがいいとこ
スレタイからして、昨今のボカロやけいおんブームに便乗して自分もやってみようかな
みたいな軽い気持ちの人が多いんじゃないかね
ROMってると教える人との温度差がすごくわかる
まあ、でも別に９６２と女子高生だけに作品見てもらうだけのスレでもないしな
究極初心者も普通にうｐしていったらいいんじゃないか
空気的にむずかしいかもしれないが
103:23
10/05/28 00:26:19 r4wT/bOZ
>>101-102
おまえら空気読み過ぎ。
>>56
神
104:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 00:46:40 wlK4Nj2B
いくらDTM板でも、こんだけ香ばしい内容のスレが常にageられてたら
そりゃ野次馬も寄ってくるんじゃないか。
誰もレスしないのにずっと自演続けるのって、多分すごく辛いだろうけど、
人目につきにくいところで地道にやってれば、検索とかから迷い込んだ初心者が
レスはつけなくても内容には納得して帰ってくれるかもしれないじゃない？
そういう方向性もあるんじゃないって少し思った。
105:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 00:49:15 E5yA9ktX
>>7
ジャズっぽいのの作り方って興味ある。
俺の音楽経験は軽音部でブルースをすこしやってたくらいで（パートはベース）
ジャズ的な知識はほぼ０なんだけど。
Fly me to the moon とかAutumn Leavesみたいなのを作る方法？
それとも、よくわからんけど、ジャズ的アドリブっぽいメロの作り方？
106:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 00:49:59 py3mMkDh
>>90
>でも今はどうだ。主旋律にコード進行を与えることが出来れば、
>自動的に無難なベース進行が得られ、必要とあればコードから対旋律やアドリブ旋律をいくらでも導くことができる。
>和音が主旋律以外の旋律を自動的に制御してくれるんだよ？
理論に詳しい人の作った曲が何でつまらないのかが少し分かった気がする
107:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 00:54:51 BDCbCbKR
薄々思ってたけど、23＝女子高生ではないの？
108:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 01:25:12 LhVh+ZXr
>>97
べつに今の自分に手に負えないと思うことは読み飛ばしてけばいいんじゃね。
コード進行ブックとか買って、その通り並べても曲は作れるし。
それに物足りなくなったら先があるってことで。
>>107
でも>>23てクロマティックメディアントではないんじゃ？
109:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 02:07:45 D+UW2yFe
昔巨人にそんな人が居たなぁくらいにしか考えられない
110:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 03:22:56 u4MfqetJ
アプローチの仕方がわからない、ってのはゲームになぞらえて言うなれば
経験値不足でスキルが発動できない、っていう状態なんだ。
音楽の経験値を稼ぐためには耳コピしてみたりピアノかギターの楽器を練習する過程で楽曲のコードプログレッションや
コードをどう利用しているかを体験的に知ったりすることが必要。
そんな泥臭い方法を採らなくてもきちんとしたものに仕上げていける人もいるんだがそれは常人とはセンスが良さが
まるで違うってだけのことだ。
111:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 13:40:14 n2cRE3fK
苦労人（16000色）と女子高生（256色）に質問。
12色の人に教えてるの内容は結構いいと俺は思うんだけどさ
完全に0からのスタートの人に教える場合どうするよ？
そのさわりだけでも書いといたらどうかしら？
112:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 14:14:39 0AzSeAV4
初心者が曲をコピーすればコピーしきれずにオリジナルになるんじゃね？
113:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 20:18:53 LhVh+ZXr
>>110
外国語覚えるのと似てるのかもね
>>112
中２の俺シリーズだなｗ
でもあの人、その後上手くなったんだよなぁ
継続は力なりだな
114:962
10/05/28 21:09:49 Arde3rhD
>>101
絵画は、まずは目に見えるものの模倣だよね。
戦争に赴く夫の横顔を、灯で壁に映し、輪郭をなぞった…のが起源だっけｗ
ここでの音楽（鑑賞するために構成された音）は最初から抽象的なもんだから
難しい。
>>111
何回も書くのはなんだけど、君の質問に答えるということで。
正しい音程で好きなメロディをたくさん歌う、市販のバンドスコアを見て、
打ち込んでみる。こういうことを集約すると、「バンドをはじめる」
ってことだというのもどっかで書いた。でも、完全にゼロってどういう状態かね。
このスレにもいるのかしら。まずは自作のポエムを叫ぶとか、そういうことを
楽しんでからだな。
>>91
非常にいいアイデアだね。曲の構成として、ひとつの引き出しにしてもらいたい。
それは962用語だと、アンサンブルの崩壊を演出する、とか、ちょっと違うが、
飽和していくとかいう。凧の糸が切れた状態。世のアレンジやオーケストレーションでも、
しばしば見られる。それからより構成主義的にいけば、パッチワーク、カットアップ
になっていくだろう。俺だったら、ランダムになる直前に、それまでの繰り返された
メロが、だんだんズレているという仕掛けをつくるな。
115:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 21:36:51 n2cRE3fK
>>114
111へのレスありがとう。
究極初心者はキャンバスのみで絵の具が無いという意味かな。
ソフトだけ導入しました。楽器できません。音楽の知識はありませんと。
116:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/28 21:52:25 +uhEssyd
>>89
ありがとうございます。
考察があっていたようで良かったです。
こういう形で少しづつ分析を積むと、
多分新しい物を考えることができるようになるかなと感じています。
（今は、”考えることその物ができない”状態だと思っています。）
>>91
114で962さんが書いているように一旦崩壊させて、
それから次につなげるというのが自分にはないアイディアだったので参考になりました。
コード理論で捉えるのが難しいなら、いっそ一度崩壊させるという手もあるんですね。
(そういえば、あの2段のブレイクもそもそもそういう方法論ですね。)
あと、崩壊した後に作られている音の掛け登りのあたりが個人的に好みで、
こういう物を作れるようになるのはどうしたらいいかなあとか想ったりします。
素早しシークエンスを書くにはどうしたらいいのか、というか、なんというか。
多分遅いままで作曲して、それを早回しにするとかが有効そうですが……
117:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/29 20:10:29 FNO2GPI/
なかなかいいメロディが降臨してくれない／(^o^)＼
118:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/29 20:18:04 AFiqiQoQ
よく見るその顔文字は、カマドウマなの？
119:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/29 20:54:16 463xnvNS
歌モノなら、歌詞を先に作るというのもありだ。
歌詞を読むと自然にメロディが出てくる。
歌詞がないと曲作れないって人もいるくらいだし。
120:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/29 21:15:26 ivpmvLUZ
歌詞を先に作るっていうのは
案外ありだと思った。
カマドウマのAA貼ったら荒し扱いになっちゃいそうだ／(^o^)＼
121:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/29 21:24:42 AFiqiQoQ
便所コオロギって君が言ったから、
今日はカマドウマ記念日
／(^o^)＼
122:962
10/05/29 21:55:20 BzHpWw+H
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ参考になるよ。考えはじめたら止まらなくなるほど濃い。こういった素材に
詰ってる、音楽のコンセプトひとつひとつを知って理解するのも、>>115みたいな人
たちには、ためになる。音楽の聴き方を少し、変えてみようという。
123:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/29 22:25:14 qHMhW4So
長さん…
124:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/29 23:35:15 AFiqiQoQ
全部、カマドウマがいけないんだ！
125:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 02:11:05 wllonk5B
／(^o^)＼ｽﾏﾝｶｯﾀ
126:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 03:46:00 wllonk5B
何がどう参考になるのか
便所コオロギには理解できません／(^o^)＼
いぢわる。
127:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 11:20:30 nlFCiW4s
ソルフィ－ジュを習わなくても聖子さん程度にメロ作って歌えるという事。
シンプルな伴奏の構成の中で楽器が占める役割とタイミングの重要性。
そしてトータルでは遊び心や音響効果の面白さ。
ちなみにジュリーは二回お仕事したけれど本当にすごい人でした。
128:女子高生
10/05/30 11:47:06 ZID39zsJ
もっとも注目すべきなのは、「生麦～」をやるひと全員がカトちゃんの節回しと同じなこと。
まあラップみたいなものだから、バリエーションはほとんどないんだけど。
旋律がなくても、あってもそれがラップでも、音痴なアイドルでも、ドン・チェリーでも、
コードが進行してれば音楽に聞こえるってことだな。
ベースラインとか、ラテンのモントゥーノとかに注目して聞いていると、
旋律と伴奏が入れ替わって感じられることがある。
旋律が一番重要だという思いこみから、開放されよう、と。
これにヒントを得た宇崎竜童が「港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ」をつくったのはまた別の話／(^o^)＼
129:962
10/05/30 13:23:04 kThnpu9s
もうちょっと突っ込んで欲しい
130:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 13:37:52 nlFCiW4s
謎キター！
って今のところ初心者からはわからんとしかレスないけどね。
わからない人は気負いせず何かしら感じ取ればいいんでね。
962の引っ張ってくる音源はいつもセンスがあるから。年齢も感じるが。
131:女子高生
10/05/30 13:38:14 ZID39zsJ
え？
阿木耀子の話とか？
カマドゥーマが気に入ったので単語登録したよ ＼／(^o^)＼／ ＼／(^o^)＼／
132:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 13:56:07 4f7mdgTu
>>122
生バンドはいいなーとオモタ
>>127
なんかさらっと凄いこと言ってるな
133:女子高生
10/05/30 14:16:47 ZID39zsJ
ゴキジェットでカマドウマも退治できたとしても、すごいのはゴキジェットであって、
ゴキジェットをカマドウマへ向けて噴射した人ではないのだよ。
ゴキジェットをカマドウマに使ってみるという発想がすばらしいかどうかは、文脈による。
個人的に思うのは、カ・マ・ド・ウ・マが5文字だから、ゴ・キ・ジェ・ッ・トが有効なのでは？
という発想があったのではないか、という点なのだ。
もちろん拗音（小さいエ）や撥音（つまったツ）についての正確な知識込みで、ということだけれども。
ただ「虫こわいキャー」というだけの婦女子がゴキジェットの成分であるイミプロトリンと、
蚊取り線香に使われている除虫菊の主成分であるピレトリンとを区別しないのとは雲泥の差がある。
もちろんイミプロトリンもピレトリンも、ともにピレスロイド系の薬物だということは、
ここでの主張を弱めるものではない。
134:女子高生
10/05/30 14:25:44 ZID39zsJ
何にしても、私が言いたいのはつぎの一点だけ。
カマドウマが好きだー
Aimez votre vie avec kamadoma.
／(^o^)＼
135:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 14:56:06 ktBufbbQ
＞もうちょっと突っ込んで欲しい
突っ込もうにも、その動画で何が言いたいのか分からんのよ。
下手につっこんだら「962のアンチがウザイ」言われるし
分からん分からん言ってたら「女の腐ったヤツ」呼ばわりされるし。
どうすりゃいいの、って言うのが正直な気持ち。
136:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 14:59:58 6IGXWYgw
どうすりゃいいの？ って思ったならスルーしといて作曲に勤しむのが一番いいと思うよ。
137:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 15:10:15 ktBufbbQ
うん。だから最近はこのスレ自体スルー気味。
たまに有益な情報があるから覗いてるけど。
138:962
10/05/30 16:39:51 kThnpu9s
>>137
動画を見ただけでもよかったんじゃね。決まった答えなんてないし、
>>132のような印象でもいい。例えば>>128は、いいヒントに
なっているから、そこから音楽へ考えをめぐらすことはよいことだ。
動画を見て、なんでもいいから自分の言葉で、聴こえた音楽について
考えてみなよ。それを叩く人はいないだろう。
>謎が好きな人向けに。以下のコンセプトが、すっと思い浮かべば…
vamp、替え歌、早口言葉、即興、16 feel、日本語、コブシ、ゴスペルetc
カイヨワの、遊びの類型もまた役に立つ。（競争 偶然 模倣 めまい）
ゲームとして件の音楽が進行していることがわかるだろう。小学校で
暗誦した九九も思い出そう。あれって音楽だっけ？
例えば早口言葉と音楽を考えてみると…
早口言葉は間違えるかもしれないからこそ、緊張感がでる。これは、
わざわざ速いBillie's Bounceを演奏する音楽的な意味と同じだ。さらに言うと、
うわずって破綻するような音は、>>91の構成とも親しい関係だ。
139:女子高生
10/05/30 17:02:01 ZID39zsJ
結局、アンチもマンセーも理論的な話でないと盛り上がんないんだよね。
初心者諸君。前にシェンカー云々の話が出たことを覚えているかね？
シェンカー： C△--------G7--C△
ドリフ： C△--------F7--C△
（おまけ）カエルの歌：C△------------C△
（さらにおまけ）： C△--／(^o^)＼---C△
140:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 17:04:18 0eRNnky3
なんかさらっと凄いこと言ってるらしいぉｗｗｗｗｗｗ
141:女子高生
10/05/30 17:07:38 ZID39zsJ
もちろんシェンカーやドリフが凄いんだけど、
負けず劣らず、カマドウマも凄いんだよ？
＼／(^o^)＼／＼／(^o^)＼／＼／(^o^)＼／＼／(^o^)＼／＼／(^o^)＼／
142:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 17:13:47 BlkWFj8K
詳しい人がいらっしゃるので、お聞きしたいのですが以下の曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
古くさいポップスなのですが2:44から3:05にかけてシンセのアルペジオが鳴っていますが
こういう作曲技法って何か特に方法論とかあるのでしょうか？
右と左のフレーズが全然違うのに普通に聞くと一つの旋律だけが浮き上がってくるような
耳を錯覚させるような感じです。
143:女子高生
10/05/30 17:18:45 ZID39zsJ
同じ音色にするといい、ってカマドウマが言ってた
144:女子高生
10/05/30 17:28:07 ZID39zsJ
核心を突いているはずなのに返事がない
ガムランやハンドベルだって複数のプレーヤーが一緒にひとつの旋律を作っているというのに！
ここでウエーベルンについて962がひとこと↓
145:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 17:31:13 nlFCiW4s
>>142
自分で答え書いているし、オーケストラの一員のフレーズを想像したら
どうでしょう？お役目はそれぞれ比較的シンプルなものです。
146:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 17:53:48 /t45K06Y
なんか女子高生ってさらにきもくなったな
勉強はしてるんだろうけど、もう作曲自体に興味ないだろ？
まあ現音系の理論厨はマジ基地多いけど、
ほんと人間やめちゃったって感じだな
147:女子高生
10/05/30 18:01:49 ZID39zsJ
そりゃカマドウマが好きって言ったら、キモがられても仕方ないかも
でもジャズ系の理論厨に対して、的外れな指摘だよね／(^o^)＼／(^o^)＼
148:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 18:13:34 ftCMaJwC
何このオナニースレ
中身とタイトルがズレ過ぎててタイトル詐欺どころじゃないぞ
149:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 18:21:43 0rMMw4tg
>>148
そういう書き込みこそいらないから
150:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 20:15:46 o9vWqg25
女子高生とかほざくキモいオッサンがセンズリしてる光景を、皆が唖然と傍観するだけのスレ。
151:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 20:41:13 lQ2dvwUv
NGすりゃいいだけの話
152:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 20:44:44 /t45K06Y
>>147
下手に現音にも興味持つやつに訂正しよう。
確かにガチ現音厨がわざわざ初心者スレに議論しに来ないしな。
ジャズ理論スレもこの板にもあったけど絶滅してしまった。
何でかはわかんなあ。別にどっかに移住したわけでもない。
まあ議論より普通にジャズやってるほうが楽しいと気づいたのかもしれん
誰かもそのうちそうなるのかな
153:女子高生
10/05/30 21:10:48 ZID39zsJ
>>152
俺が興味あんのはゲンオンの理論じゃなくて、古代ギリシアやビザンツの理論とか、中東の理論。
前のスレで十二音技法の説明をしたけど、それは教養として知っているだけ。
西洋音楽について云々する者が、西洋音楽だけしか興味ないのでは話にならないよね。
154:962
10/05/30 21:11:23 kThnpu9s
>>142
それcompound line+pandiatonic的な発想でできそうだね、
って放置すると叩かれそうだからｗ やってみるから、たまに覗いてよ。
でもそれ、適当につくれる範囲だけどなあ。
>>122は、いろいろあるけど、一番面白いのは、同じ長さにいろいろな日本語の
長さの早口言葉が16 feelに乗ってるってこと。これ実は普通の日本語の歌
だと不自然で難しい。英語は字数ではなく、アクセント間が、同じテンポで進む。
一方、日本語は、そういう言葉じゃないから、グルーヴするのが難しいのだけど、
それを言葉遊びを使って解決しているのが面白い。つまり、これはアメリカ音楽の
グルーヴに日本語を適応させる無意識的な実験をしてると。
155:962
10/05/30 21:13:40 kThnpu9s
>>152
でも君は、ここにいる訳だろｗ
>>147にレスしておいて、実は自分に対して
言い聞かせてる？
156:女子高生
10/05/30 21:14:06 ZID39zsJ
どこかにファーラビーとか、ザルザルとかに詳しくて、
カマドウマが好きなヤツはいないものかしらん。
／(^o^)＼
157:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 21:24:54 KlAu7pSQ
女子高生かわいいよっ！
キャンキャン言ってて子犬みたいだよぅ
個人的に勝手にポチって名づけてみたぞっ
それからカマドウマは食べちゃダメだぞッ
158:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 21:28:37 Ee1AiO5j
なんというカマドウマスレ／(^o^)＼
159:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 21:29:39 ktBufbbQ
16feelってなんぞ
一小節の中にオタマジャクシ16匹って言う事でいいのか
160:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 21:39:11 KlAu7pSQ
16ビートな感じってことで
161:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 22:19:49 o9vWqg25
女子高生とかほざくキモいオッサンがセンズリしてる光景を、皆が唖然と傍観するだけのスレ。
162:女子高生
10/05/30 23:04:12 ZID39zsJ
>>161
なぜ何度ものぞきに来るのか？
ファーラビーやザルザルについて、カマドウマを交えて語りたいけど、
恥ずかしがり屋のツンデレさんなのか？
ウードをもっているのか？
トルコ製？ それともエジプト製？ もしかしてチュニジア製？
163:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 23:16:25 iLAd+Fj8
別スレ立てて良いか？
164:女子高生
10/05/30 23:18:20 ZID39zsJ
立てればいいのでは？
一応、挨拶に行くよ？
／(^o^)＼
165:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 23:27:45 zhfRpsDl
カマドウマと音楽の関連とはこれいかに？
166:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/30 23:51:56 HVOKndjI
>>164
ここがイヤで出て行く人たちのスレまで荒らす事はないだろう
いい年こいてスレみたいな事は二度とするなよな
167:女子高生
10/05/31 00:06:08 3UluV12P
いい歳こきスレほったらかして、こっちに出張ご苦労様！！！
168:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 10:26:28 GNVoiNqn
>>163
いい歳こいてスレ使えよ
169:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 12:39:15 MKtDOxsc
そのいい歳スレも初動で荒らされたからなぁ。
まあ、新規に別スレ立てる必要は無いやね。
170:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 13:00:58 428KQ6uN
音楽は心から。
そして表現の仕方は自由だとしても伝わりやすくするためには
ある程度の共通した情緒、常識が必要。
これを別の言い方で言ったが彼は理解できなかったようだ。
今どきの10代だから仕方ないのかな。
171:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 13:23:08 VGIo3mrZ
邦楽POPの作り方を５種くらいのレパートリーに分けて、理論も兼ね詳しく教えてくれてれば
なんの問題もないわけだけど、実際そういう人ってあんまいないよね？
172:女子高生
10/05/31 13:57:52 3UluV12P
演歌
CMソング
校歌
河内音頭
便所コオロギの飼い方
って、それぞれ詳しくやったのに
173:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 13:59:25 428KQ6uN
>>171 誰かがやりかけても埋もれるんだよね。
特に理論と呼ぶ所までいくと反論が激しい。
あげく安置対アンチのレスだらけ。
でも最近は中立や冷静な書き込みも増えた気がする。
>>172 早く戻らないと5時限目始まっていますよ？
174:962
10/05/31 15:51:02 ULH9B/Pj
>>142なんだけど、それはサウンド作りがウリで、今現在は、audio editingで
似たことができてしまう。方法もひとつじゃないし、ディレイとかモワレの話だろう。
しかしあえて作曲としてきちんと捉えてみる、ということで例をつくってみた。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
LRを別々に聴いてみよう。これでわからない奴が多ければ、また説明してもいいだろう。
応用しやすいので、いろいろ手を動かしてみたまえ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今日の鑑賞教材。これは極めつけだから、生徒のみんなは、しっかり聴いておきましょう。
わかったかな～
175:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 16:13:22 VGIo3mrZ
ずーっと考えてたんだけどさー、なんで古典とかジャズとか、あと取っ付き難いのばっかやるのかって話なんだけど、
王道POPって、いろんな知識が必要で相当ムズイよな・・・
秋葉系はどっちかというと庶民的な臭いがするし、独学でもいけそうだけど、王道POPは独学では無理臭い？？
176:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 16:21:19 jTLu2hRX
>>171
それいいね
でもそれってかなりの技術が必要なんじゃないかな
初心者を退屈させないのが難しそう
177:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 16:24:52 GHlg/uz1
秋葉系ってアニソン？ JPOPよりアニソンの方が本物の作曲家がいる感じだけど
178:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 16:27:50 aNBTiYQp
>>174
うお。このPhrygian Gatesみたいなの超作りたい。
どうやってるんだ、これ…
179:962
10/05/31 16:29:24 ULH9B/Pj
>>175
うーん、管弦アレンジが入ったのは大変だろうね。カッコいい
ソロもそうだ。つまり分業してつくられたものを、ひとりでつくろう
とするのは、無理が多い。生楽器主体でのポップ楽曲ができる現場を
経験していれば、そのプロセスを、かなり打ち込みに生かすことは
できるんだよ。でも他人との濃密な共同作業を知らずに、そうやって
つくられたものをシミュレートしようというのは、個人の能力に比して、
かなり欲張りなんだよな。
>>176
そうそう、毎スレ立つ度に、テンプ的な各パートとセクションのつくりかたを、
文字情報で長レスしつづける奇特な奴はいないだろうな。初心者を退屈に
させてはいけないという一方的な縛りもキツイわｗ
>>174
それは、やっぱりスコアリーディングしないと駄目だな。
180:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 16:36:09 MKtDOxsc
アキバ系っていうと数スレ前に出てたMOSAIC.WAVとかか。
初心者を退屈云々っていうか、話が難しすぎて何言ってるか分からない状態。
全校集会で校長先生の話、毎回真面目に聞いてた？
181:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 16:39:07 aNBTiYQp
つくづく、まとめがあればいいのに。と思う
182:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 16:59:10 VGIo3mrZ
>>179
うーんやっぱり無理かぁぁぁぁぁ
可愛い子が可愛く魅せられるプリチーな曲が作りたいんですｗ
といっても、アキバとかAKBとかあんま興味ないんですけど・・・
こういうオーソドックスな奴です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とりあえず答え頂けたので、もうちっと頑張って勉強してみます
>>177,>>180
ごめん、詳しく知らないからでかいこといえないんだけど、ハレハレとか絶対おかしいですよね？
あれ、家電量販店みたいな曲だし・・・
なぜハレハレはあんなに盛り上がったのかが疑問スグル
183:女子高生
10/05/31 17:01:09 3UluV12P
>>174
そいつは邦題にするとフリジア人の門ということになんのかな。
「フルジア旋法」ではないけど、アダムズが「ホ調」を選んだ理由ではあるよね。きっと。
china gatesというのもチェックしたんだけど、これも想像するような中国的な旋法が使われてないし。
184:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 17:13:34 jTLu2hRX
>>182
おお、いいっすねぇｗ
自分、ニコ動でDTM関連の動画みてやってみようかって思ったんですけど
DTMって、アニソンやロックをがんがん作るもんと思ってました
クラシック無理ｗ
独学に戻ります
185:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 17:33:23 428KQ6uN
いやいや。
186:女子高生
10/05/31 18:13:04 3UluV12P
ここを訪れる人の何人かはカマドウマの画像を検索してるんだろうなって考えると、
何かくるものがある／(^o^)＼
187:女子高生
10/05/31 18:34:09 3UluV12P
カマレッド！
カマブルー！
カマグリーン！
カマイエロー！
カマピンク！
カマキリ戦隊、参上！！！！
188:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 19:03:23 GHlg/uz1
>>182
おかしいって普通はないようなコード進行のこと？ それ逆に高度だと思うんだけど。
ハレハレは簡単に作れて、その動画の曲は難しいっていう考えの方が疑問スグル
189:962
10/05/31 20:06:16 ULH9B/Pj
>>188>>182
うん？ちょっと気になるな。ヒット曲には複雑なものから簡単なものまである。
見え見えな名曲もあるし、作りこんでいてもパッとしてものもある。だけど、
このスレには、JPOP vs アニソンみたいな脳内図式の初心者がいそうだ。
で、それは聴き選ならいいんだが、曲をつくろうとする態度にとっては、
障害にも成り得る。>>182もアレだが、>>177もまた変だ。
ひとつには、「ラップが嫌い」に典型な、アメリカの黒人音楽を取り入れている
度合いがあるんだが、アニソン好きには、JPOPを、押し付けられた「つくられた」
ヒット曲と考えるトレンドもあるだろう。サブカルチャー支持者ならではの心性もある。
一方、アニメおたく嫌い、ボカロうざいという人もいる。とはいえ、それはそれ。
アニソンつくれる人は、JPOPもつくれるし、その逆もそう。だから、好き好きはあれど、
トラックや作曲として、対象を突き離さないといけない。
高度なコード進行というのも落とし穴だ。重要なのは曲のねらいを出しきった進行
であって、高い低いではない。例えば、俺の作曲家の友達がこの前、矢野顕子
見に行ったんだよ。で感想きいたら、よかったけど、ペンタをリハモしまくって、
グチャグチャ弾いて「ハイブロウな音楽」装っているのが嫌だと。まあ、俺も
嫌いなアプローチだ。だが、それはそれ。アナリシスできない際の、言い訳にはならない。
190:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 20:38:09 428KQ6uN
高度なコード、並びに進行はビジュアル系を聞くとわかるよ。
楽器を適当に弾くとその楽器の個性に応じた複雑な曲ができる。
西洋音楽などの知識は要らない。ちゃんと仕上げるにはセンスがちょっと要るけどね。
191:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 20:47:14 GHlg/uz1
>>189
もっと簡単な話だよ。
作曲者が歌手本人になってること多いけど、実際は鼻歌を編曲者が曲に仕上げてるような話。
192:182
10/05/31 21:01:19 VGIo3mrZ
>>184
作りましょう、胸キュンな曲をｗ
>>189
ありがとうございます。
作曲家やアレンジャにはナンの罪もないと。ごもっとも
>>190
それの違いですかねー
ハレハレは汚く聴こえるんですが・・・
もしくは、言い方は悪いですが、素人が踊る動画をいくつかみているので自分のなかで曲が変形していったかもしれません・・・
193:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 21:10:47 M8VC6AjO
胸キュンな曲……ＹＭＯみたいな？
194:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 21:19:13 MKtDOxsc
むしろ僕に胸キュソで
195:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 21:20:46 l1+uSYUS
邦楽POPと言ってて韓国の動画を貼る不思議
196:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 21:32:53 jNtpgsKx
ハレハレってハルヒの踊ってるのやつか
あれは曲の構造云々より、
キーボだかリードシンセの音にちょっと好き嫌いがあると思う
あんま意識されないけど、シンセ音って楽器の音より好き嫌いが出るな
197:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 21:48:15 l1+uSYUS
嫌いだから独学でもいけそうって意味分からんな
198:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 21:51:46 MKtDOxsc
知ったかぶりはバレバレユカイ
199:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 22:09:04 jTLu2hRX
過去スレ読んできたけどわけわかんね・・・orz
たとえば4小節をピアノの音色でC→F→G→Cの順で和音を入れてみましょう
できたら、好きな音色を使ってメロディをつけてみましょう
次にコードにふくまれてる音を使って、ギターの音色でアルペジオを入れてみましょう
はい、曲になりましたね（はぁと）、みたいな感じでできないもんすかね？
似たような課題をいくつか用意して、>>181さん指摘のまとめサイトに置いて
この課題を終わらせたらスレに合流してくださーいみたいな
まず実践やった後で、ほれここが変じゃん、そのために理論があるんだぜみたいな
違うかな・・・
なーんか過去スレから内容が進んでないみたいなんすけど
あ、ｻｰｾﾝｗｗｗ 巣にもどりますｗ
200:女子高生
10/05/31 22:11:52 3UluV12P
>>189はこういうことを言いたいんだと思うよ。
何が高度な音楽で、何がそうだとは言わないが、
Jpopやアニソンにはそこそこ高度な技法が使われているものからそうでないものまでピンキリだということ、
そして高度な技法が生きているものもあれば、生きていないものもあるし、
高度な技法をまったく使っていないことが効果的なものもあるということ。
真に高度な音楽であるところのクラシックやジャズと比較すれば、アニソンとJpopの違いなんて小さい小さいw
そもそもJpopやアニソンはジャンルじゃないけど、楽器編成の制約が似ているから同じようなもんだ。
ジャンルとしては、つぎくらいにしか分けられない。
1）クラシック
2）ジャズ
3）ロック、ブルース、演歌、校歌、河内音頭（節回しやコード進行が同じものの使い回し）
4）ゲーム音楽、ラップ（音楽でないところの比重が比較的高い）
5）jpop、アニソン、アイドル（ごった煮）
いや、おれが思ってるんじゃなくてさ。
201:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 22:14:09 lIS6/gGD
>>199
それでいいんじゃねぇか。その方向で作ってくれたまえ。
202:女子高生
10/05/31 22:15:08 3UluV12P
ごめん。俺が思ってる／(^o^)＼
203:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 22:17:01 jTLu2hRX
>>197
クラシックが「嫌い」とも、独学で「いけそう」とも言ってないっすよｗ
204:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 22:21:28 lIS6/gGD
>>200
３に演歌や音頭が入ってることは、民族音楽は３ってことになるのか？
205:962
10/05/31 22:26:57 ULH9B/Pj
＞199
でも、その手のは、ひとつひとつ添削しないと力つかないな。
>>200
ここでジャンル論ぶつつもりはないが、もうちょっとどうにかならんもんかねｗ
女子高生は、その方向性なら楽理と一緒に、芸術理論全般を勉強したほうがよいよ。
206:女子高生
10/05/31 22:27:01 3UluV12P
ロックや何かでコード進行が複雑とかって思ってンのは、たいていコード進行じゃないやね。
たとえばC△→Emなんてのは全体でC△7なわけで。
ただこれには一理ある。
>>190
＞楽器を適当に弾くとその楽器の個性に応じた複雑な曲ができる。
これはギターという制約の大きな楽器、ギター向けに偏向した理論のせいだね。
伝統的な理論で考えれば単純なことなのに、
ポツポツと非論理的な虫食い部分があるために、
それが複雑に見えてしまってるだけ。
そうして出来た音楽がある種の傾向をもっているのは確かだ。
207:女子高生
10/05/31 22:28:19 3UluV12P
>>205
芸術理論て何？
美学？
208:女子高生
10/05/31 22:30:27 3UluV12P
>>206
＞たとえばC△→Emなんてのは全体でC△7なわけで。
もちろんC△→Em→A7なら話が別だけど。
209:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 22:30:45 428KQ6uN
ヨナ抜きの笛とかね。
適当に早いパッセージで表現したものはピアノだと、おぉっとなるきに
210:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 22:39:25 mwEJ7rAh
962＝女子高生
皆わかってると思うけど
早く規制されたらいいのにねコイツ
211:女子高生
10/05/31 22:42:30 3UluV12P
俺、ギター小僧ご用達の何でもペンタトニック理論（笑）ってのが目障りなんだ。
どんなフレーズもペンタトニック+アルファでこなせます。
ダイアトニック音階もペンタトニック音階に2音付け加えたものに過ぎません。とか。
どのペンタトニックが使えるかは、ダイアトニック音階に戻って検討するんだよな
212:962
10/05/31 22:43:10 ULH9B/Pj
>>207
美学、モダンアート、文学理論、記号論、美術様式論とかね。
例えばパノフスキーの『象徴形式としての遠近法』読んでみなよ。
機能調性の歴史性に興味があるなら、ついつい類比してみたくなるはず。
213:女子高生
10/05/31 22:45:24 3UluV12P
>>210
新参者もいいとこだね。
962は俺の下位自我だって、前スレでいったじゃん／(^o^)＼
214:女子高生
10/05/31 22:47:50 3UluV12P
>>212
文学理論と記号論は齧っている。
美学すなわち哲学はイラね、と思ってる。
でも『象徴形式としての遠近法』は当たってみよう。
215:962
10/05/31 22:50:47 ULH9B/Pj
>>211
いや、そういったペンタトニック理論も、フォーキーじゃない？
中東のテトラコードには、興味あって、ギタリストコミュニティ
のなかで共有されるリアルな知の在り方はどうでもいいの？
ヘテロな状態は、いい加減で信用ならない？exoticismだけじゃだめだよ。
216:女子高生
10/05/31 22:52:13 3UluV12P
>>212
いまちょっとググったんだけど、構造主義とかなり関係あんの？
217:962
10/05/31 23:00:19 ULH9B/Pj
>>216
直接はないだろうな。だけど、
「知の系譜」の語り口調には影響大。
218:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 23:04:07 428KQ6uN
気分は形而上を読んでいるよふだ。
219:女子高生
10/05/31 23:04:08 3UluV12P
>>215
ギター小僧の考え方は俺なりにもう分析・納得済み。
それで中東の方も、インドの方も、中国の方も包括的に理解したいなと思ってる。
完全な「近代」西洋理論vsギター小僧、中東、古代ギリシアetc
／(^o^)＼
220:女子高生
10/05/31 23:10:03 3UluV12P
>>217>>>>>>>>>>>218
218の方に>をたくさんつけてみた。他意はない。
221:名無しサンプリング＠48kHz
10/05/31 23:42:53 wrUfWnwY
さすがに馴れ合いたいならどっか別のところに行けと言いたい
口だけで正当性を主張してても、これじゃ反発喰らうよ
222:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 00:15:13 1E962K+n
そんな事より作曲しようぜ
223:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 00:23:35 MxpVy8Cl
Yes
今日人が多そうだったのに。。。
作曲できない人はピアノロール画面で好きな子の名前でも書いたらいい。
パーカッションなんかはかなり面白いよ。
メロの場合はスラッシュよか記号系を使うとよろし。
んで汚いと思われる音をぬいていく。
224:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 10:54:19 Wgr5n4+J
このスレは10年計画とかでやってるんですか？
わからないまま歳をとっちゃいそうですね
225:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 11:16:49 MxpVy8Cl
違うと思う。最初の1週間限定。
もちろんペースは人それぞれだけど。
んでその後埋もれた人も楽しめたらよかったんだけどね。
226:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 12:56:18 jApIk6qg
最初の一週間？
逆に言えば曲なんて１週間で作れるよってか
227:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 13:07:27 MxpVy8Cl
60時間に訂正しとく。
あくまで骨組みだけどいけるでしょう。
色付け、ジャンルに対応するアレンジ、ミックス等は別スレでござい。
と個人的に思っている。
228:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 18:03:57 MYu0yJY4
>>199
>たとえば（中略）みたいな感じでできないもんすかね？
残念ながらその流れは１スレ目で終わった
こういうスレ↓もあるが、対象が20歳後半以上なんだとさｗ
>いい歳こいて作曲するスレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
> あくまで「まったり」作曲したい人の為のスレです
> 理論的にガチンコ指導したい、指導されたい方は他スレへの移動をお願いします
どうしてもガチ理論が好みに合わないならお望みなら歳気にせずこっちに行け
それか「小難しい理論抜きで０から作曲を学ぶスレ」とか立ててくれｗ
229:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 18:31:49 BV0clMoA
超絶初心者です。
いい歳スレは小難しい理論抜きだよ。
歳なんて誤魔化せばいいんだよ。
呪文みたいな理論は後回しにして気軽にやろうよ。
230:女子高生
10/06/01 18:48:57 W33gdXGz
あっちのスレは「962や／(^o^)＼おまえら最悪！」という意思表明のために立てられたんだ。
それが目的だから、「俺は出て行く」というのはポーズで、実はずっと、このスレに張り付いてんだよね。
向こうが過疎ってルのは、結局、つまらないから。
何だかんだ言って、みんな理論が分かりたいんだよねー
231:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:17:21 6Hsv/GrH
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
見よう見まねで作りました
昔の思い出に浸るシーンを目指してみました
もしよろしければ指摘などお願いします
232:女子高生
10/06/01 19:20:02 W33gdXGz
極端な話ね、技術向上のためには理論が一番役に立つんだよ。
たとえばねCDEっていう旋律がおかしいんだけど、どうしたらいいか？ と相談して、
最後にFを足せばいいんじゃね？ ってアドバイス受けて、
おおスバラシ勉強になった とおもっても
つぎに別のGABって旋律で悩んだとき、そのアドバイスを思い出しても役に立たないンだ
CDEにFを足すとうまく行くことを理論で理解しなくては、
それが使える場面に気付くことも出来ないんだ。
233:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:24:52 BV0clMoA
超絶初心者です。
うーん。全く理論がいらないとは思ってないんだよね。
でも最初の内は初歩の初歩からやんないとわかんない。
「呪文みたいな理論」ってのはそういうこと。
呪文じゃないところからはじまるならいいんだ。
そうじゃないからとっかかりがないまんまなんだよね。
途中から呪文ばっかりになったのに気が付いてる？
ROMはしてるけど食いつけない。そんなROMたくさんいるんじゃないかなあ。
良くも悪くも女子高生と962は目立つし，呪文使いだし，出てくれば荒れ半分で盛り上がるし。
でも，呪文じゃなく噛み砕いてくれればなあとは思う。
女子高生が前スレでレスしてたような歌詞先とか，腰を据えてやってくれればよかったのになあとか。
すぐ流れちゃったから誰も食いつかなかったけど。
理論のとっかかりもないまま楽典謳われても初心者にはわかんないよ。
その点でいけば，962は全くの役立たずで，女子高生はちと気が短い。
まあ2chだから，100レスのうちに1レスでも役に立つものがあれば御の字だろうさ。
そう思って，おいらは両方のスレにいる。
234:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:25:42 f8XkPTJK
>>230
横槍だけど、あっちが過疎ってるのはスレタイがわかりにくいからだと思うよ
まずは初心者とかわかりやすい言葉で検索して出てきたスレを利用するでしょ
見るからに仕様用途が決まってそうなスレは近寄らない
一部の人しか使わないからスレが滞留してるんじゃないかな
自分なんかは今もそう思って近寄りにくい
235:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:31:17 MxpVy8Cl
みなさん誤解ないように一言
理論をある程度習っても作曲できるわけではないのです。
特にジャンルや音階はそれぞれのピンポイントで作りたいわけだからね。
>>231 音符の長さが気になる所がある。
236:女子高生
10/06/01 19:33:41 W33gdXGz
そっちも言いたいことが色々あるンだろうけど、俺だってある。
ずーと言いたかったことがある。
五線譜よりピアノロールの方が分かりやすいっていう思いこみ
やーめーろーやー
237:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:35:20 BV0clMoA
あと，できれば文字だけじゃなく，MIDIファイルで簡単なサンプルでいいから上げてもらえたらな。
理論も大事なんだろうけど，具体的にどうなるのか耳で聞いてみないとわからないこともある。
楽器やる人なら楽典見ながら演奏して試すんだろうけどさ，
ここはDTM板なんだ。MIDIで示せば一発じゃん。
たまに女子高生がメロディらしきものを字で書いてるけど，あれ正直よくわかんない。
MIDIで上げてくれてたらよくわかると思う。
962は最近になってサンプル音源を捜してくるようになったけどさ，
聞くポイントとか示さないと「・・・で？何が言いたいの？」で終わっちゃうよ。
黙って聞いてろ初心者風情が，と思うかもしれないけどさ。
教え方の上手い下手くらいは聞き手が指摘してもいいんじゃないかな。
学生時代にもよくわかる授業ができる先生と，まるでわかんねえ先生がいたろ？
わかんねえ教え方には「わかんねえよ！」って言ってもいいんじゃないかな。
伝えたつもりになるんじゃなくて，伝わるように言ってくれりゃあありがたい。
そこまで気を使うのは嫌だ，ってんなら，それはそれでかまわない。
そんなの，書き込む人の自由だからね。好きに書き込めばいい。ROMってる奴も，それぞれの読み方をするだけだろうし。
238:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:35:24 f8XkPTJK
>>236
思い込んでるって取るのはどうなのかな…
少なくとも、自分は>>223をそう言ってると思わなかったよ
あくまでもひとつのやり方を提示してるんだと思った
239:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:37:53 BV0clMoA
>>236
超絶初心者が一言。
調号が怖いんだよ！ｗ
慣れの問題だとは思うけどね。
いや，ピアノロールでも五線譜でもいいんだけどさ。
五線譜で表示できるシーケンサーもあるんだし，好きなほう使えばいいじゃんかと思う。
こだわるところじゃないんじゃね？
240:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:40:57 53zUpD+K
なんかわろた
241:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:41:53 BV0clMoA
五線譜で絵書いてもいいらしいぞ
URLﾘﾝｸ(storage.kanshin.com)
242:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:42:06 xJ1Ojfbr
昔はずっとｆｔｎ使ってたけれど、もっと早くDominoに移ればよかったなと思ってる。
初心者に限って言えば、五線譜よりピアノロールの方が直感的な気はした。
243:女子高生
10/06/01 19:44:43 W33gdXGz
>>238
俺は>>223を念頭に置いて書いたんじゃない。
>>223は素人が作曲できるようにするための一方法ではない。
そもそも音楽的にするために「音を間引く」て言ってんだから、
その間引く方法が大事なんじゃないの？
俺はまさに>>237みたいなひとへ向けて>>236を書いた。
>>237は、ふつうの音楽でもっとも重要な感覚を掴み損ねることになるよ。
DTMで曲つくってるから、なおさらだ。
あとでドで終わる感じって何？、転調の感覚がつかめねーだ、どうのこうのということになる。
244:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:45:29 BV0clMoA
超絶初心者です。
でも小中学校の音楽の時間って，五線譜で全部やってたんだよな。
DAWやシーケンサでは圧倒的にピアノロール入力が多いってだけでこだわる必要はないでしょ。
245:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:46:30 BV0clMoA
>>243
ふつうの音楽でもっとも重要な感覚って何？
246:女子高生
10/06/01 19:46:33 W33gdXGz
続々、湧いてくるなｗ
もう先が見えすぎて悲しくなるな。
247:女子高生
10/06/01 19:49:25 W33gdXGz
962だって／(^o^)＼だってハ長調しか使わんだろが。
それが何でか考えろや
248:女子高生
10/06/01 19:57:44 W33gdXGz
何？ 口調にびびってんの？ 昔みたいに「ウンコ」とか多用した方がよい？
249:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 19:59:04 xJ1Ojfbr
超絶初心者と究極初心者は違うの？
250:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:00:07 BV0clMoA
ん，もうちょい待つかとも思ったが回答ナシでいいのね。
「ふつうの音楽でもっとも重要な感覚って何？」
という質問に対して答えはナシ，と。
251:女子高生
10/06/01 20:01:15 W33gdXGz
>>245
メロディー中の個々の音をドと感じたり、ソと感じたり。
絶対音感とは関係ないよ。
252:女子高生
10/06/01 20:02:56 W33gdXGz
>>250
おまえが専門用語使うなというから、このような答えにしといた。
253:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:04:09 BV0clMoA
お，答えが来てた。
>>251
つまり，音を五線譜上の位置で把握できるかどうかってこと？
調号ついてて，移動ドとかいうやつで，たとえばホ長調ならホの音がドにマッピングできる，ってこと？？
254:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:05:47 BV0clMoA
>>252
使うなとは言ってないよ。噛み砕いてくれれば。
専門用語もいずれは向き合わなきゃならんのだろ？
なら解説一回やっといてくれれば，次から「ログ嫁」で済む。
解説を手抜きして専門用語バンバンでやられると，読み手としては呪文にしか見えない。
255:女子高生
10/06/01 20:07:30 W33gdXGz
>>253
それはほんの一部。
専門用語や理論的な概念を使わないと、これが限界。
256:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:09:12 BV0clMoA
>>255
じゃあ，専門用語とか理論的な概念アリで頼む。
わからんことは逐一質問する。それでいい？
257:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:11:39 BV0clMoA
俺も完全に頼るんじゃなくてググるくらいはするよ。
それでもわからんことは質問する。おｋ？
258:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:14:43 BV0clMoA
特に概念は噛み砕いてもらわんと，なかなか理解できんと思う。
そのかわり飲み込めたらパーっと世界が変わるんだろうけどね。
超絶初心者はその概念の手前でウロウロしてるんだ。
専門用語もわかんない，概念もつかめない。
だから，手を引いてくれるのはとても有難いんだけど，あまり乱暴に引っ張られても困る。
なので質問しまくる。ROMってる人もわかんないことは聞くべきだと思うぞ。
せっかく教えてやろうかと思ってる人がいるんだからチャンスだ。
259:女子高生
10/06/01 20:15:32 W33gdXGz
どんな難しいことでも噛み砕いて説明できるというのは幻想。
噛み砕けば噛み砕いたぶんだけ、真実から遠ざかる。
誰もが理解できるところまで噛み砕いたら、ほとんど何も残らない。
260:女子高生
10/06/01 20:19:15 W33gdXGz
何か、リフレインしたくなるくらいの名調子。リフレインしちゃう。
噛み砕けば噛み砕いたぶんだけ、真実から遠ざかる。
誰もが理解できるところまで噛み砕いたら、ほとんど何も残らない。
噛み砕けば噛み砕いたぶんだけ、真実から遠ざかる。
誰もが理解できるところまで噛み砕いたら、ほとんど何も残らない。
／(^o^)＼
261:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:22:08 BV0clMoA
だからつぶつぶコーンでもいいって。
わかんないことは聞く。それを積み重ねりゃなんとかなるだろ？
こっちは手を動かして頭使う気マンマンなんだ。
ふつうの音楽で最も重要な感覚ってなんだよ。
それがこの質疑で，たとえ俺がわかんなくてもROMってる奴の誰かがわかれば価値あるだろ。
初心者相手にするってのはそういうことなのよ。
俺も別分野で初心者相手にすることがあるけど，そういう苦労はしまくりなのよ。
専門用語はひたすら説明する，意味を示す，具体例を挙げる，試させてみる，そうやって積み重ねる。
そうしないと初心者はついていけない。最初の壁がそこにある。
壁を越えてみたいんだよ。俺が超えられなくても誰かが超えられるかもしれないならそれでいいんだよ。
262:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:22:54 xJ1Ojfbr
五線譜の便利なところは、楽譜の一番初めに♯とか♭をいくつかつけておけば、臨時記号を使わない限りドレミファソラシドから外れないことだと思う。
263:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:25:06 f8XkPTJK
五線譜よりピアノロールがわかりやすいという思い込み、というのも取り様次第だと思う
自分は楽器歴が長いから、五線譜のがむしろとっつきやすいんだよね
でもソフトにもよるみたいだけど、DTMじゃ五線譜の感覚をそのまま使えないと感じる
だからピアノロールから入る方が、後で行き詰まりはあるかもしれないけど
作曲って楽しい！って感覚を手に入れるのは容易じゃないかなあ
そういう意味で分かりやすいってことだと思う
264:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:29:44 BV0clMoA
五線譜入力で有名なのは Singer Song Writer かな？
SSWは五線譜とピアノロールを行ったり来たりできるんだろうか。
上で出てた Studio ftn Score Editor はフリーで五線譜入力できるけど，ピアノロールと往復はできないよな。
265:女子高生
10/06/01 20:32:25 W33gdXGz
>>261
おまえは何をすべきかの話を、なぜそれをすべきかの話にもってこうとしている。
もちろん後者は面倒なことをするためのモチベーションとして教育的効果がある。
それは正論だ。
でも、それを明らかにする議論はそれこそ理論の泥沼で、君らが一番いやがってたことじゃないのか。
作曲には何ひとつ繋がらないが？
>>262
当たらずも遠からずというより、遠いけどまったく無関係というほどじゃない、というところ。
初心者は臨時記号を使うことの意味、
ドレミファソラシドから外れないことの意味、
なんでドレミファソラシドなのかまで何も知らないんでしょ。
266:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:34:12 X1tQWNX5
ピアノ歴13年で3日前にDTM始めた者だけど
>>262の言ってることはかなり同意だわ
でもピアノロールは休符とか打ち込む必要考ない部分は感覚的に出来て使いやすいっす
結論は使いやすいほうを使うか使い分ければいいと思うっす
267:女子高生
10/06/01 20:35:50 W33gdXGz
>>264
最近のは特定の調の7音しか入力されないような入力制限の機能みたいのみんなついてる？
268:266
10/06/01 20:35:51 X1tQWNX5
必要考えない×→必要ない○
ミスった
269:女子高生
10/06/01 20:38:09 W33gdXGz
>>266
やっぱピアノロール「入力」と五線譜「入力」の話をしてるように思えるのかねえ。
270:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:42:35 BV0clMoA
>>265
違うって。
ふつうの音楽で最も重要な感覚が知りたいんだよ。
ドをドとして，ソをソとして聞けること，五線譜上にマッピングできることはそのごく一部なんだろ？
具体的に知りたいんだよ。お前が先に，俺は「普通の音楽で最も重要な感覚を掴み損ねる」って指摘したんだろ？
その重要なことを教えてくれよ。専門用語アリでも専門的な概念アリでもいいからって言ってるだろ。
わからないことは逐一質問するって言ってるだろ。
もしその「普通の音楽で最も重要な感覚」を知ることが作曲には何一つ繋がらないなら，何故このスレでそんなことを指摘したんだ？
サンプルが欲しい，具体例を見せて欲しいって書いたのが>>237だ。
それに対して>>243で「>>237は、ふつうの音楽でもっとも重要な感覚を掴み損ねることになるよ。」と指摘したんだろ？
その最も重要な感覚を身に付けるにはどうすりゃいいんだ？
その最も重要な感覚ってのは，なんなんだ？
それは作曲に関係ないのか？
271:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:43:30 BV0clMoA
>>267
入力制限がついてるかどうかはわかんない。SSW使ったことがないので。
ただ，ftn Score Editor は入力制限とかなかった。
272:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:44:30 f8XkPTJK
>>269
入力の話になってるのは、
「わかりやすい」がそもそも何に対してわかりやすいんだか
明記してなかったからじゃないかな
五線譜でも勉強してみた方がいいよ。なら簡単にわかっただろうけど
273:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:46:01 AmA4zSmT
>>264
SSWは行ったり来たりできるよ
274:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:47:06 BV0clMoA
>>273
さんきゅ。DAW買うときの参考にする。
今はまだフリーの環境でちょっとずつ試す段階だと思ってるけど・・・。
275:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:47:37 X1tQWNX5
>>267
Domino調べたらその機能ついてたｗｗありがとうこれで色々と捗りそうだ
276:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:47:39 xJ1Ojfbr
>>265
なんだ、調の話じゃないのか。
普通の音楽っていうからてっきり無調音楽かなんかと対比してるのかと思っちゃった。
277:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:52:47 BV0clMoA
>>275
うそｗｗマジ？
編集メニューに「調号」ってあったけど設定しても制限とかつかないよ
どうやんの？
278:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:55:45 X1tQWNX5
>>269
上のほう読んだけど、なんかややこしいことになってるみたいだね
とりあえず>>232の言いたいこととか
>>243の
＞そもそも音楽的にするために「音を間引く」て言ってんだから、
＞その間引く方法が大事なんじゃないの？
って部分の言ってる意味は俺もわかるよ
279:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:57:53 X1tQWNX5
>>277
制限つかないのかよｗｗ
俺も編集メニューで同じの見つけただけっす
280:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 20:59:17 BV0clMoA
>>279
むう，残念。
281:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:05:46 f8XkPTJK
いやだな、こういうの…
一応言っておくけど、>>243が言ってる意味はわかるし
>>232が素人が作曲するための一方法だって思ったから>>238を書いたんじゃないよ
女子高生は知能が高いのに、なんでこういうミスリードしようとするのかな？
282:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:18:42 aEFan6nJ
知能が高いｗ
283:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:21:31 BV0clMoA
>>279
制限つかないけど色分けされる方法はあった。
表示メニュー → ピアノロールペイン → スケール/コードを表示(S)
設定でピアノロールにスケールまたはコードを表示する，にチェックを入れて
スケールを選ぶと調にあわせた色分けがされる。
284:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:33:51 MxpVy8Cl
関係ないけどその機能知らんかった、便利やね。ありがとう。
285:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:36:28 Dmjn+2Qg
>>283
制限されたらおかしいことになるわな
286:女子高生
10/06/01 21:36:37 W33gdXGz
>>270
おまえそこそこ知能は高いのに、相手をのせる技術はないな
ほんとは相手の言ってることが分かってるけど、
分からない振りして相手に徒労をさせようというのが見え見えだよ？
急に饒舌になってからにwwww
／(^o^)＼
>>265ほど論旨明快・誤字脱字なし のきれいな文はないだろ。
モチベーションや正論がわからないん？
287:女子高生
10/06/01 21:41:33 W33gdXGz
五線譜・調号の理解を目指す者は何人いるのかえ？
ビール2本かってきたから、それ飲み終わるまでに完了するよ？
288:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:42:18 1E962K+n
＞女子高生は知能が高いのに、なんでこういうミスリードしようとするのかな？
まさにそれが目的だからな。
知能犯なのかただの馬鹿なのかは知らんが。
289:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:45:28 BV0clMoA
>>286
超絶初心者ナリよ。
いやガチでわかんねえんだって。
ふつうの音楽で最も重要な感覚ってなんだよ。
理論アリでいいつってんじゃんかよ。
俺も調べるつってるだろ。一緒にやらせてくんないのかよ。
煙に巻いておしまいとかズルいだろ。言い出しっぺなんだからちゃんと教えてくれよ。
290:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:47:38 BV0clMoA
もう女子高生じゃなくてもいいよ。
誰でもいいから「ふつうの音楽で最も重要な感覚」ってのが何か教えてくれ。
絶対音感じゃなくて，ドをド，ソをソとして聞けて，五線譜上にマッピングできて，しかもそれがごく一部でしかない。
それって何なんだ？
291:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:51:04 BV0clMoA
>>287
真面目にやるなら挙手する。
長長短長長長短でメジャースケール，そのスタート位置でCメジャーとかDメジャーとか，
で，調号は黒鍵盤で弾く音が常に黒鍵盤だとわかるようにつける，までは知ってる。
シャープいくつとかフラットいくつが何調とかは覚えきれてない。
292:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:52:47 MxpVy8Cl
い～しや～きいも～
とかなんとなくでも再現できますか？という事。と俺は思った。
だから会話としては
やっぱラとミがないといまいち悲しい音楽作れねぇ。とか。
293:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 21:56:41 BV0clMoA
>>292
なんとなくでも再現・・・ふむう・・・相対音感とかの話？
となると，いっぱい耳コピーして鍛えろってことになるのかな？
ううむ。感覚の話はよくわからん。プリンの味はプリンを食わなきゃわからんようなもんか。
294:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 22:03:59 X1tQWNX5
DTMにおける用語や機器とその役割、意味
トニック、ドミナント、サブドミナント、副3和音の関係性
和音における第3音の重要性、ドミナント・モーション、導音、禁則進行を理解するのと
主要なコードの暗記までは終わったっす
それで次は自分が作りたいイメージの曲に似た曲のコード進行を何曲か研究して
法則性とかを学ぼうと思うのだけどその前にやっといたほうがいいことありますか？
あったら教えて欲しいっす、っすっす
295:女子高生
10/06/01 22:04:25 W33gdXGz
>>291
じゃあ君シンプリチオ役やって。単純馬鹿っていう意味ね？
古いやり方に固執する役ね？
>>292
君サグレド役お願いできる？
OKなら名前欄変えて参加表明／(^o^)＼
君たちは格下だからsageでいいよ。
296:女子高生
10/06/01 22:06:01 W33gdXGz
サグレド役は難しいかなあ。962が適任なんだけど。
297:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 22:07:57 MxpVy8Cl
相対音感＋超感覚。
音楽に興味のない人からしたら超感覚なんです。
悲しい響きとか楽しげな響き。作曲においてはコレに憂いや喜怒のリズム
を周りから吸収し再現できるかという事。かなーなんて。
才能って言う人もいますが視点、いや聴点を変えれば以外に身につく。
プリンも材料の特徴を知っていれば香りと食感は想像できる。
まぁこの実際食べて想像を超えるからこそ感動するんだけどね。
298:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 22:08:20 OpkBwJ01
えー、このタイミングでなんですが
>>228さん>>234さん、ご親切にどうも感謝します
ご紹介のスレを見てきましたけど、ひでー過疎ってますねｗ
あのスレって、自分と同じくもっと簡単に音楽やりたい人たちがたてたんですね
開始からいきなり荒らされてますけどｗ
299:シンプリチオ
10/06/01 22:09:00 BV0clMoA
シンプリチオをググった。直球馬鹿でいいのか？
ガリレオとシンプリチオって文脈で出てきたが正直知らんので役割ができるかどうかわからんぞ？
300:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 22:10:47 Dmjn+2Qg
>>298
逆に言えば、簡単な方法なんてなかったってことか
301:シンプリチオ
10/06/01 22:11:41 BV0clMoA
>>297
＞悲しい響きとか楽しげな響き。作曲においてはコレに憂いや喜怒のリズム
そこからコード進行とかの話に入るのかな？リズムとか。
音楽の要素でメロディとリズムとハーモニーって習った覚えがあるけど
その三つを自分の感覚で理解するってことかな。
結局いっぱいコピーしてアレンジして文字通り食ってみるしかなさそうだなあ・・・
コピーか・・・
302:女子高生
10/06/01 22:12:31 W33gdXGz
じゃ。いくか。サグレドはそのうち参入してくんだろ。
五線譜記譜法（staf notation）講座の始まり始まり。。
303:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 22:13:12 MxpVy8Cl
見てるぜ！>>299改めシンプリチオ
ガリレオにむかってサグレドなどといった奴は好かん。
304:シンプリチオ
10/06/01 22:15:45 BV0clMoA
先生！staff notationです！ググりました！
あとなんでかしらんけど五線譜記法でググったら「ダイアトニックノーテーション」って解説してるページもあったけどとりあえずstaff notationでいいんだよね？
305:女子高生
10/06/01 22:16:36 W33gdXGz
鍵盤の絵を3オクターブぶん書いて、そこにCDE全部書けや
306:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 22:16:51 X1tQWNX5
一体何が始まるんです？
307:女子高生
10/06/01 22:19:05 W33gdXGz
御託はいいからさっさと書けや
308:女子高生
10/06/01 22:19:52 W33gdXGz
分かんなかったら質問せいや
309:シンプリチオ
10/06/01 22:20:48 BV0clMoA
CDEってのはCDEFGABのこと？
とりあえず書いたらこんな感じになるはずだよな。
ちとズレてんのは容赦。
■┤C
─┤B
■┤A
■┤G
■┤F
─┤E
■┤D
■┤C
─┤B
■┤A
■┤G
■┤F
─┤E
■┤D
■┤C
─┤B
■┤A
■┤G
■┤F
─┤E
■┤D
■┤C
─┤
310:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 22:22:03 f8XkPTJK
>>300
女子高生も何故かそういう結論に持って行きたがったね
311:女子高生
10/06/01 22:22:33 W33gdXGz
ごめん。紙に書いてくれりゃいいの。
ROM専にも自分でやらせたいから。
俺、自分の頭使わないヤツだいっきらい
312:シンプリチオ
10/06/01 22:23:25 BV0clMoA
うい。じゃあ俺も手元で書くことにする。
313:女子高生
10/06/01 22:23:33 W33gdXGz
音階の定義言ってみろ
314:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/01 22:23:47 Dmjn+2Qg
>>310
あるなら教えてくれ
315:シンプリチオ
10/06/01 22:25:48 BV0clMoA
音階の定義・・・？
ある周波数の音につけられた名前で合ってる？
っていうかA=440Hzで同じ比率のナントカってうろ覚えしてるほう？
316:シンプリチオ
10/06/01 22:26:51 BV0clMoA
ぶっちゃけ俺は楽典まるで知らんから普通に素で音階の定義がわかってない可能性があるからな
ROMってる奴は俺が答えていることが合っていると思うなよ