10/07/20 12:58:45 obnwAA2Y
>>798
>>689
＞ピッチ検出の対象となり得ない。
この話って、ここから始まってるんだよね。
普通に考えたらおかしいよね。
まあ、何を言っても否定しかしないようだけど。
801:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:02:04 mlZzh0Ra
> 俺も歌唱合成ソフトで無理矢理喋り合成してるのはありていに言えばキモイと感じてるよ
ま、たしかに「キモい」音がしますね、ぶっちゃけ。
音が「キモい」原因はどこにあるんだろう？
802:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:05:12 mlZzh0Ra
>>800
横レスだが、それは歌声のピッチとは微妙に違うものを検出してるって話じゃないかな。
>>773のプレゼンを見ると、
・ 歌声は喋り声と比べて基音のピークが明瞭になっている
・ 訓練を積んだ歌声は、フォルマント・ピークが倍音位置に一致している
という特徴があることが判る。
803:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:06:54 mlZzh0Ra
まあ800は、誰かの言葉尻に噛みつきたいだけの人っぽいから
何を言っても無駄か
804:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:07:25 diYM92RG
喋り音声に対して色んな見解があるようだが、喋りは歌以上に作者によってピンキリじゃね？
一体どの喋り音声を基準にしてるのかがわからないと、言われた側もピンとこないんじゃ・・・
805:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:08:41 Y6Jrl1Xt
>>804
音版の不気味の谷とか？
806:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:09:15 7nfUcr10
>>801
情報が単純に足らないんじゃないかね
ｆｌｅｘが出たらなんか見えてきそうな気もするけど
807:805
10/07/20 13:10:23 Y6Jrl1Xt
おっとレス番間違い
>>801
ね。
808:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:12:28 obnwAA2Y
>>801
しゃべり以前に、歌声がねぇ。
声の大事な部分を失ってる感じ。
>>803
やっぱり本人だったかｗ
809:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:15:53 mlZzh0Ra
>>808
前半は同意だが後半が意味不明。
だから、そういう暑苦しい振る舞いは他の板でやってくれないか。
810:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:18:11 mlZzh0Ra
>>805
「不気味の谷」ってのはよく似てるけど細部が違う
という話なので答えになっていないキガス。
どこが生声と違って不自然なんだろう、という具体的な話をしている(例: 基音の強度)
811:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:19:57 obnwAA2Y
>>804
うまい人は、イントネーションのつけ方がうまいな
自作ツールで実際にしゃべって変換してるらしい
>>809
べつに無視してくれてかまわないよ
812:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:20:34 4lUqLNw3
インターネット社のがくっぽいどflexを待て
813:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:22:50 Y6Jrl1Xt
>>810
具体的にといわれると…分からないですね。
それが明確にコレだ！と分かって修正できる
ノウハウが確立すれば、しゃべりだろうが歌声だろうが
なんでもこいな気もします。
814:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:23:09 obnwAA2Y
>>812
flexってどのライブラリでもいけるんじゃなかったっけ
マジで出るの？
815:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:23:59 7nfUcr10
>>814
インタネは乗り気
816:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:26:51 obnwAA2Y
>>813
まあ、それがわかったらYAMAHAやクリプトンがソフト作る時点でやるよねｗ
>>815
ほう・・・ある意味、「ソフト作る時点でやるよねｗ」をやるわけだな
817:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 14:12:22 zbhXrs9w
lilyデモのがくぽはひょっとしたらflexなんじゃないかという気がしている
818:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 22:32:13 09UOFHej
スレが伸びてると思って来てみたらまた…(´・ω・｀)
>>817
あのがくぽはノーマルがくぽだと思うよ。nicormy氏がキヨテルにラップさせた動画もあるから
是非見てみて～。頑張ればボカロでラップって出来るんだと思う。
キヨテルラップ→URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
819:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/21 02:47:13 wSBMxnmP
がくぽはすごいのになぜLilyはうんこなのか
820:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/21 02:49:23 yrWo9WX2
ところでtonioを使ってみた感じってどうよ？
821:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/21 12:01:46 5ziZqxVh
>>819
Lilyもラップならすごいんだよ
822:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/21 13:02:10 UY4WKoFU
がくぽは発売前のデモも素晴らしかったしラップも上手いが
Lilyはただでさえデモの出来があれなのにラップやらせればすごいとか無いな
823:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/22 23:04:56 u7blzyh7
mikiやLily、Kaitoなど、中の人が歌手のボカロは、ミクやGUMIなど声優が元のボカロよりも総じて出来が悪い気がする。
ボーカロイドエンジンというのは歌手よりも声優のほうが相性がいいのでないかと。
なんとなくだけど。
824:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/22 23:22:33 2o5gsQZW
URLﾘﾝｸ(www.ecapsule.com.tw)
こんな感じでの日本のボカロも海外パッケージ版海外で売ればいいと思う
825:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 00:06:41 OBQ9Mxb+
>>823
何をもってして「出来がいい」のかに寄るからやっぱり一概には言えないんじゃないかな。
がくっぽいどは中の人が歌手だけど、良い味出してるボカロだと思うな。
Lilyもやり用によっては化けるんじゃないかなぁ？デモ曲ではもごもごしてて何言ってるのか
サッパリだけど、3:04あたりの左右から聴こえる歌声はちょっといいなって思った。
826:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 01:31:30 Vg/lGqLY
がくぽを聴いてて思うが、子音が長い方が表現の幅が広がるかもしれないという事だ
子音が長いと、デフォでは巻き舌が強調されてしまうようだが
>>823
元々2と並べるのは無理があるように感じるが、無印エンジンについては、kaitoはエンジン1.0に
して若干不自然にした方が、何故かマシに聞こえる
meikoは1.1の方が力強さが出るが
827:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 05:28:11 aDEFuDCR
>>823>>825
GUMIは音域も音量も幅が狭い。中島の発声能力の限界だろう。
その範囲で上手く仕上げたのはインターネットの技術力だと思う。
mikiはサンプリングの密度を上げた事もあるだろうが、音域も声量もある。
キヨテルも高域の声の通りの良さは他と一線を画する。これは中の人の特徴だよね。
がくっぽいどの良さは今更言うまでもない。
ボカロは基本はサンプリング音源だから中の人の能力に左右されるよ。
Lilyは期待したいね。3:00あたりの声は特に良かったよね。使ってみたい。
828:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 08:37:32 Vg/lGqLY
中の人というよりは、サンプリングでどの状態の声にするかとその後の処理の良さだと思うな
録音状態の悪い、ザラザラした音のままVOCALOIDに組み込んでも上手くいくわけないだろうし
サンプリングによってVOCALOIDの使い勝手が変わる事は、Appendが証明していると思うのだが
それに、ミクが一番VOCALOIDとして扱いやすいが、中の人は特別歌が上手いわけではないし
実際にVOCALOIDの何かしらの開発に関わったわけではないから推測になってしまうが、
中の人の特徴をそのまま出せるほど、VOCALOIDはまだ性能が高くないと思う
特に散々言われているが、男声
サンプリングの状態によっては、苦労すればより本人に近付ける事は可能だろうが
829:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 10:25:44 HfuEBNj3
クリプトンのCVは一応ソフトごとの特徴を出すため、収録時にいろいろ変えてるって聞いたけど
例えばリンレンの場合、パワーを上げるためにミクの時とは違って短く発声した声をベースに録音してたり
ACT１の時はサンプリング後の調整自体はミクとほとんど同じことをしたって言ってたけど
あれだけ異なるってことはやっぱり収録方法に絶対的な差が出てる気がする
830:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 12:01:06 Zt+9gXcv
たとえば、サンプリングする人が別の物凄く歌唱力のある人の歌を普通に自分風に歌うのと、歌い方に似せて歌おうとするのを比較、
そしてサンプリングしたデータにその人風に歌わせるのと歌唱力がある人に近づける、もしくは歌唱力のある人風に作成した場合、
それぞれにどういう違いが出てくるんだろうか、って所をつきつめていかないと分からないだろうねぇ。
歌っている本人が何処をどういう風に意識してるか、とか喉や呼吸の使い方とか別の分野も入ってくるけど
831:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 12:05:08 HfuEBNj3
サンプリングって別に歌ってるわけじゃないよ
832:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 12:13:01 7mI6QPKS
逆にサンプリングで歌っちゃうと癖が入って駄目なんだよね
833:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 13:52:57 OBQ9Mxb+
すごい事思いついた！
アナウンサーからボカロを作れば良い発音のボカロができそうじゃない！？
834:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 16:17:19 qQi5X0Ra
アナウンサーは発音鍛えられてるけど、それはあくまで喋りの音域内のことだから
呪文歌収録で色んな音程の声出すとなるとどうかなーというのはある
835:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 18:31:52 TZHGN81+
歌はうまくなくてもいいかもしれないけど音程はしっかりだせないと
いかんのだろうなあ。
836:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 18:33:57 OBQ9Mxb+
そこで高橋真麻アナの出番ですよｗ
837:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 18:46:17 hw6NgJxR
いやピッチなんて幾らでも修正できるから重要じゃないんじゃない？
838:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 19:05:01 kPfpOaMM
平井賢の声のピッチを上げると一青窈になり
一青窈の声のピッチを下げると平井賢になるけど、
単純に平井賢の声のピッチを一音階分上げても本人のその音階の声とは違ってしまうでしょ。
839:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 19:59:17 YjzOqyfP
ピッチ補正なんて数セント単位だからわかるほど声変わらないよ
840:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 20:29:09 NSpxyw27
自分が好きなボカロ＝性能がいいと言い張る奴が多いから
どこら辺が使い勝手が良くてDTMソフトとしてどういう意味で性能がいいのか要点をあげてくれないとあまり信じられなくなってきている
有名Pご用達とかベタうちでも十分聴けるとか人気があるとか声質がいいみたいな「性能がいい」はなしで
841:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 20:33:47 aTGyNnBW
出来上がったものに対しての評価であって製作についての評価は入ってないんじゃないか
842:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 21:51:25 w32ejCiA
>>840
ボーカロイドの性能を定義する方法自体が確立されてないですからね。
オカルト満載とも言えるピュアオーディオの性能談義のほうが科学的に見えそうになったりします。
ベンチマークテスト用の歌とかあれば面白いんですが。
産総研が「大漁船」使っているのはテストとして有効だからなのかなあ。
843:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/23 21:56:05 ZQcFObtJ
ソフトシンセでも楽器である以上、使う人間との相性次第なのに
「性能を定義する方法」とか馬鹿じゃないの？
844:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 00:11:34 S5srtEx6
性能云々は個人の主観であるからあてにならないという事か？
845:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 01:10:39 D6x+bS9B
性能っていうか、結局自然さ、
再現(表現)度じゃないの？
846:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 07:59:00 E/Km6Dox
使う人次第、でDBの作り手の努力を切り捨ててるところからしてただのキャラ厨にしか見えないんだが
歌い方のフラットさと聞き取りやすさが比例してなかったら性能が悪いと言わざるを得ないし、
聞き取りにくくとも歌手らしい表現力が備わっているならそのDBは低性能とはいえないと思う
まあ、歌上手な人って普通に歌詞も聞き取りやすいと思うけどな
歌が上手→発声が安定している→息のコントロールに長けている→発音に余裕が出る
ってことなんじゃないかと思ってる
847:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 08:45:03 XHYWdxWR
性能ってまちまちで複数項目あるし
レーダーグラフにして視覚化すればちょっとは分かりやすくなるんじゃないか
848:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 12:41:25 40ty1eQT
製品製作者側は内部評価してるはずだけどな。
俺らがいう性能ってそういう中でやっているであろう内容の事だろ？
批判してるわけじゃなくもっといいものにしてほしいって話なのに、
ファビョったみたいに擁護したり頓珍漢な反論するヤツが混ざってくるとどうにもならんな
849:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 15:23:23 7PJyFUzZ
「俺らがいう性能」とか、何の根拠もない「俺たち共同体」をでっちあげないと
成り立たないぐらい裏付けのない主張に笑えるわｗ
内容がない主張だから「俺たち」とか同意を求める他何もできない無能な書き込み
もう少し内実のある主張をしてくれｗ
850:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 15:41:19 Gv3ww34s
マジレスすると、ボカロの使い方、調整法がマニュアル化されていない以上
それぞれの使い方に適したボカロが「性能いい」って話になって参考にならないってだけだろ
「どういう使い方をしてどんな調整をするのには○×はいい」ってとこまで書かないとな
851:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 16:20:31 cTMPyoVS
>>850
さらにいうと歌うこと自体がよくわかってないところありますからね。
「上手な歌い方を再現しやすいか」という観点であれば万能ではないけどそれなりに説得力があると
思いますが、そもそも上手な歌い方のイメージが人によってバラバラでぼんやりしている。
もっと局地戦で、
音大試験の課題曲を歌わせて一番点数高そうなものとかなら一定の評価できそうですが。
852:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 16:45:24 Gv3ww34s
>>851
まあ一番わかりやすいのは自貼りして「○×をこう使えばこんな感じに歌わせれる」ってやる事なんだけどねｗ
853:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 17:18:48 +NB6He66
ボカロの性能がいいというより使用者との相性が良いか使用者の腕がいいかの所だと思うんだが
854:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 17:52:25 cTMPyoVS
使用者の腕がと言ってしまえばそれこそsoftalkにもいい歌があるって話になりかねませんし。
車とかは上手に運転すれば速い人は速いですがそれとは別に車の性能尺度はある程度ある。
でも、ボーカロイドの場合は使い方が上手かどうかも性能がいいかどうかも
未だ曖昧というかよくわかんないところが多いと思っています。
このあたりは産総研の研究結果をのんびり待つかなあという心境。
855:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 18:21:40 S5srtEx6
ベタ打ちでも何を言っているのか分かりやすいなら、手間がかからなくていいな、とは思う
856:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 18:29:04 8Vre7erI
いつも同じパターンで話を滅茶苦茶にするヤツが沸くな
857:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 20:43:52 +NB6He66
>>854
キャラがついてるからキャラ人気で押し切られがちだがボカロは楽器だから最終的には演奏者の腕だろ
858:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 22:07:43 NbRfRhSY
ミクに関してはベタ打ちでも調教上手い言われます。
自分がそうだった。
859:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 22:28:42 UfKZqxoR
ミクは下手に調教すると気持ち悪いとか言われる うぜえよ
860:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 22:30:14 XHYWdxWR
下手なんだろう本当の意味で
861:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 22:34:34 EOqBEZjd
ミクで下手って言われるのは、根本的に音を外しているか
パラメーターの弄りすぎだな
862:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 22:35:22 lNUOpAdl
>>858
おれもれも
863:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 22:39:24 UfKZqxoR
GEN下げただけで気持ち悪いとか 全員がいうわけではないがｗ
デフォ以外認めない奴いるんだよな
864:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/24 23:12:16 cTMPyoVS
さすがにピッチベンド20%じゃないとって人はいないと思いますけど。>デフォ以外認めない
「音を大きくする本」の人が書いた本の内容がDTMm増刊号と大差ないってレビューつくところ見ると
広く知られている技術はここ数年あんまり変わってないのかなあとも思ったりします。
865:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/25 00:25:00 f8mnyRZs
発音・音域ごとの音色感や音量感が揃ってるかどうか、とかインスト的な安定度くらいしか見てないかなぁ
まあ見たところでユーザ側でDB定義弄らせて貰えないからどうしようもないんだけど
866:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/25 01:14:10 EIe9FAWk
>>859
確かGUMIで作ったのを【初音ミク】って名前で上げた動画をすっかり信じた聞き専ばっかりなんだから
そんなコメント気にする事ないよ
867:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/25 02:58:38 DdCjN0Y6
>>858>>859>>866
ミクのリスナーは特殊だからね。
その特殊なリスナーに合わせるか、あるいは普通の歌唱できちんと打ち込みをするか。
正解はないのだろうね。
868:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/25 03:58:28 5HoPdeJZ
一瞬だけ某炊飯器のCMの声がミク？とか騒がれたけど、
全然にてもにつかないじゃん
って思ったの俺だけ？
高音作り声ならみな一緒ですか
同じような感じに振っていて個性がなくなっている、というなら同意だがそういうのとは違うな。
869:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/25 09:50:45 B/kxjS0M
AutoTuneとかを使った声とエディタで気合い入れてやった声との区別がつかないから、
そこはリスナーが少し気の毒に感じる
使った事のない人が多いという事だよなあ
全員所有してるコミュニティとかじゃないから、当然だが
870:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/25 10:45:22 RQu+f9Cy
女ボカロはまだ声の違いがわかりやすいからいいよ
男ボカロは先生もKAITOも海外男ボカロも声が似通っている
中の人を再現したといわれるがくぽも一定の高音域になると上記グループに似た声になる
男ボカロは現在の技術だと似たり寄ったりな声になってしまうという話を体感したよ
871:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/25 12:01:16 B/kxjS0M
男声も使っていれば確かにそれぞれ違う事が分かるんだが、個性が出にくいよな
中の人の声は特別似ていないのに
872:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/25 23:22:37 koDG11X3
声って本当不思議だよね。冷静になって聴いてみたら全然違うのに…という事がたまにある。
アイマスのキャラの声を初めて一通り聴いたとき、亜美真美・律子・美希の違いがあんまり
わかんなかった。特に亜美真美と美希。何で同じような声ばっか集めたんだろう…とすら思った。
全然違うというのに…
作り声での合成音声って本当に不思議だね。訳わかんないけど面白い。
873:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/25 23:50:53 Oe6aMJRs
声はともかく名前はなんか似たのが多い
ミクとミキ ミキとユキ リンとリリィ
874:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/26 02:45:58 TCLYHu/t
ガクとメグ
875:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/26 10:42:48 zTq8ZsL0
>>869
打ち込みのどの段階で気合入れたかってのは
リスナーにはあんまり必要ない・関係ない情報だと思うけどなぁ
ちなみにベタ打ち+ピッチのみ補正、みたいなのはボーカル打ち込みに対する意識が低いだけであって
補正ツールでちゃんと打ち込めば、素がベタ打ちVSQでもしっかりしたボーカルトラックになるよ
まあ流石にツールだけでやると手間かかるから、エディタとツール組み合わせで使ってくのがいいけど
876:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/26 12:20:33 M3tq3aWr
>>875
>>869が言わんとするところと論点がずれてないか？w
877:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/26 13:02:15 zTq8ZsL0
すまんなんか読み返したら全然違うとこの話してたｗ
878:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/26 15:01:57 m9OigHmj
>>861
元の声の人のピッチに近ければベタでも自然に聞こえるのかもね
ピッチが外れるとエフェクトかかる分機械臭が出てくるのかも
そこからが調整の見せどころなんだろうなぁ
879:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/27 17:38:23 PHmN0v6C
売る気のないデモ
続・VOCALOID2 Lilyのデモをもらったのでアップしてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
880:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/27 20:00:23 qn8Z5aDS
低音は悪くなさそうだけどねえ
少なくとも前のデモよりは言葉が聞き取れる気が
881:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/27 20:30:10 hn3dRVe8
UTAUレベルじゃん…がんばれよインターネット
882:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/27 20:44:21 LK6DUoMM
>>879
ゴミすぎわろた
３００円でもいらねーよ
これで金とろうとかなめてんのか
883:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/27 21:34:56 1L3BufTF
滑舌はコンプ強めにかければ何とかなりそうだけど、そもそもの声に特徴がないな。
レン・ルカ・GUMIを足して割ったような中途半端な声。
884:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/27 21:41:29 QKGDQWs9
こうやってどんどん声の種類が増えてくると後続大変そうだなぁと思う
独走的なものなら金朋ロイドに期待か？
885:名無しサンプリング＠48ｋHz
10/07/27 22:11:16 WAuw2kxp
>>882
・・・ボー○マ一般参加で行列していたんだ
んで、前に並んでいた女性の会話
「とっても可愛いんだよ」等
・・・まぁなんつーか、関連グッズはそれなりに売れるんじゃね？
886:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/27 22:29:31 cMUB9xcP
低い女声は期待してたけど、lilyは肩透かしすぎる
なんでこんなのっぺり声なんだ
887:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/27 23:02:30 BwManChV
表情つけてない声なんじゃないのか？
デモだったらここまでできる！の方向で出してほしかったがそれもデモデモ詐欺になりかねんか・・・
888:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/27 23:20:21 rkr7Nsd9
がくぽのラップがすごいが、あれAutoTuneとかを使わずに、VOCALOID
だけでやっているのかな
それならVSQ配布してほしいな
もちろん対象はがくぽユーザーだけでいいから
デモソングぐらいお化粧しなくてどうする、と思うから、Lilyは実際の
商品もあんなもんじゃないかな
そのうち体験版付きで、m.o.v.eとLilyの曲が入ったＣＤのデモソング
も聴けるようになるだろうから、そっちも参考になるかもしれない
889:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/27 23:37:08 zlmJNjsz
無調整で聴かせたかったとしても主役のLilyよりがくぽのほうに力が入ってて
目立ってしまってるのは明らかに失敗だよね
動画見ても半分くらいがくぽに対するコメントだし・・・
890:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/28 15:31:36 hdVq/erF
ニコ生で歌声情報処理最前線ていうのやってる
891:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/28 15:32:37 b1JaOruB
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
892:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/28 16:01:21 b1JaOruB
来るのおせーよw<<ニコで今質問したやつ
893:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/28 16:30:58 a9J4fKFN
意味分からんかったｗｗｗｗ
894:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/28 20:57:37 jQ1nCscW
>>879
∧＿∧ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○
（；´Д｀） _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○
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し' （＿つ ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣ し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
895:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/28 23:15:49 32xW+x5K
Lilyは絵がついていると、元々は中の人をモデルにしたせいか、
ボカロ小学生並みのギャップを感じる
896:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/30 21:00:05 UdB4nGxf
リリィはキャラでゴリ押しする気かな
中身がアレなのにそういうのは勘弁なんだが
897:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/30 23:21:21 6vp47XKN
キャラだけでも売れれば（商売ができれば）、avexにとってはｳﾏｰなんじゃないか？
ボカロだけで考えると、絵師が同じクリプトンですら出すたびに右肩下がりだから、どうなる事やら
前情報だとキャラが先のようだから、声は二の次なのかもしれない
898:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/30 23:54:46 HSDQYTAN
キャラで売るのはトランス系でしょ
899:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 01:40:02 edoS7VtE
規制で書き込めんかった上に亀だが、ぼかりすが新しくなってる件
900:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 02:31:55 q36uv77E
なんぞそれ？
901:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 08:36:13 edoS7VtE
これ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
902:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 12:13:08 E8SZMGD7
進化してるなーっていうか、クリプトンのツイッターすらみてないのかよw
ちょいちょい話題にでてきてるのに
903:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 12:43:10 edoS7VtE
アカウント知らないか、興味ない層なんじゃないの？
904:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 13:57:35 U3KmMAys
ツイッターやったら負けかなと。
905:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 13:58:37 6pkFtwrR
そういうのあるｗ
906:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 14:03:56 qH+SBDdW
次スレあたりからtwitterアカウントをテンプレにいれるのもありかなと
CVシリーズ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Project if... URLﾘﾝｸ(twitter.com)
インターネット社 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
AH-Software URLﾘﾝｸ(twitter.com)
907:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 17:48:11 471shfIG
ぼかりすは音声合成技術というより、音声分析技術だよな。
メインテーマは、聞いた音に近くなるよう指定されたパラメータの値を推定するってことだし。
音声認識の精度があがったり、話者の感情を推定したり、
あるいは今の延長で行けば歌唱能力の評価とかにつながるのかな。
908:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 18:10:53 lXLnt5RP
この前の生放送での補正や認識性能はなかなかよくできていた。
サンプルになった人の歌唱力はそれはもう…w
VOALOIDで作った歌が変でも演奏や正しい歌唱のサンプルがあれば
補正できそう。
909:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/31 18:11:24 M6Xf5rhY
ぼかりすは、まだサンプリングを加工することでしか力を発揮できないようだな
910:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/01 16:55:35 T89JYUXj
サンプリング加工っていうか、音声から抽象化した歌唱パラメータを抽出分析するのが主でしょ
vsq変換出力はおまけというか、とりあえずの出力先として適当にでっち上げたもんでないかね
911:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/01 19:00:42 QoGceJDN
ぼかりす2は「音程」「音量」の他に「スペクトル」も抽出可能になったから、
「スペクトル」を人工的に生成してやれば事実上「生成」も可能なんじゃね？
912:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/01 19:12:59 seaBrwYT
VOCALOIDとしては、サンプリング加工でも良いんだろうな
これが一つのパラメータで簡単に使えるようになれば、
VOCALOID3辺りで複数DBのモーフィング（？）が自然に
できるという事になるだろうから
913:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/01 19:24:21 hR/F90Tg
開発者にはマジで頑張ってもらいたい
914:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 01:54:17 iNNVUeke
でもどこまでがんばっても生声には勝てないと思うけどね。
ボカロの曲を下手でも人間が歌ってるほうが、ボカロが歌うよりも聴けちゃってるし。
915:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 02:04:11 64lpG1E0
聴きやすい発音で歌うのも歌唱力の一部に含まれるけど、ボカロはまずそこが足りてない
歌い方が平坦なのにさらに聴き取れすらしないのはさすがにちょっとな
916:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 02:37:21 P/uPvWkp
なら使わなきゃ良いだろ？
答えは簡単だ
自分で歌ってうｐすりゃ良いだけの話
917:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 03:47:38 vTpDME2E
議論にもなってないな。よそでやれ。
918:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 08:00:26 IwV6a+Q3
誘導
打ち込み vs 生演奏 / プラグイン vs 実機
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
919:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 08:59:18 3RAiNAx/
ボカロＶＳ人間ってのが抽象的で広すぎる気がする。ボカロは数種類しかないのに人間は人間と大雑把。
ボカロ打ち込みＶＳ自分で歌う、なら比較のしようもある。
ボカロ打ち込みＶＳ自力で探せる範囲の歌い手 とか。
920:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 09:03:34 dNXLcita
ボカロ打ち込み vs 自分で探せる範囲の歌い手＋ピッチ補正
これならそこそこカラオケで歌えればボカロよりは全然マシになるかな
921:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 09:15:58 NqlNnxdi
だが有象無象の歌い手より ボカロのほうがニコとかでは受けるという罠
うけなくもいいなら上手い歌い手で良いんだろうけど
922:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 09:33:40 IwV6a+Q3
再誘導
打ち込み vs 生演奏 / プラグイン vs 実機
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ソフト音源と生音の優劣を語りたいならあっちでどうぞ
923:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 21:16:03 CZUzqdL4
音痴だからボカロ様に頼ってんじゃねえかあああああああああああああ
歌い手集めるだけのコミュ力ないし、第一に女の子と仕事するとか無理…でも自作曲発表したい＞＜
そんな感じだよ
歌える人もマイク+AI/F+その他ケーブル類+カラオケ代考えたらボカロのが安くつくと考えているのだろう
俺の曲有名になってニコの歌い手に歌ってもらえたらいいなあ
924:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/02 23:10:34 bRzbQEeU
趣味でやんのか給料はらうのかまずはっきりしろw
いい加減なヤツに付き合ってくれる子なんていない
925:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/03 07:11:47 0Ntezdl/
ボーカリストならともかくカラオケレベルのそのへんの一般人（歌ってみたとかw）にやらせるぐらいならボーカロイドの方が億倍マシ
926:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/03 10:29:09 Tw8Mu3II
どっちにしても避けられないのがボーカルMIX
927:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/03 23:16:19 sI8r0+Vh
趣味だっていいじゃねーかよ
どうせ俺の曲歌ってくれる女の子なんていねーよウワｧｧｧｧｧン
928:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/04 01:00:27 YlC3Ueso
擬似的に違う声でうたっているような錯覚ができるのがVOCALOID
他人の声のピッチをいじる場合でも、人によっては同じような感覚
があるかもしれないが
929:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/04 11:05:12 SlQn4wwN
>>927
そこで女声ですよ
930:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/04 12:08:13 wVOBzX2f
ボカロはあくまでＤＴＭとしての楽器
比べることがナンセンスだといまだに理解できない連中がいるのかい
931:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/04 12:18:44 ZTtTh/E6
楽器≦ボカロ≦人間の歌声
こんな感じじゃない？
機械と人間の狭間で歌う。それがVOCALOIDなのだ！（ライダー解説風に
932:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/04 12:22:38 gdQdXtRr
人間の声と張り合おうとしてるのは、ぼかりすや極一部のヘビーユーザーだけだろ
大多数のユーザーには関係のないレベルの話
933:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/04 12:36:04 CxW7HwTX
ボカロのキャラがそのキャラらしい声を出せれば良いんだよね
下手な調整ならしないほうが良いって人も聞き専とかには結構居るっぽい
934:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/04 14:17:53 0r7cg97d
カップラーメンとラーメンは別の食い物、って話と同じだと思うんだ
935:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/04 16:36:45 IG+IZknz
そういや、下手に弄繰り回してベタ打ち未満に成り下がってる歌唱をベタ打ちって呼ぶのは何故なんだ？
ベタ打ちの無気力歌唱と弄りすぎでガタガタになったヘンテコ歌唱がいっしょくたに聞こえてるのかな
936:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/04 17:40:20 74xlRMyi
>>935
聞き専には区別できないんじゃね
937:名無しサンプリング＠48kHz
10/08/04 19:57:16 ACIHw/th
どんなに調声しても人間にはなれないけど人間にはできないこともできるしこの先の技術の進歩でどうなるかは楽しみだ
優劣つけて何が楽しいのかさっぱりわかんね
とりあえず「歌ってみた」はいらないや