10/06/26 23:59:21 oIlRIyum
>467
その辺好きだと、逆に不満が大きいよｗ
低音でドスの利いた感じが出ないというか。
個人的な感覚だから他の人の意見は違うかもしれないけれど。
Tonioに期待してるんだけど、なかなか出ないね。
469:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 00:03:22 az6az2pu
ボーカル無い方が良いｗ
470:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 00:38:01 ZTxJVQxN
もう自分で歌えよ・・・ってそれが出来ないからボカロ使ってるんじゃねーか！ちくしょう
471:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 00:49:26 ThAnHZcM
既存のボカロを使いこなす努力しろ、出ても
ガクポレベルだったら良いほう期待しすぎるな
472:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 01:16:56 +7BEBDrY
今の技術で高性能な男ボカロは厳しいらしいな
前クリプトンが男声はKAITO化してしまうとかいってた記憶がアル
海外含めて現状で出ている男ボカロは確かに似たような声だな
がくぽは中の人をよく再現しているが高音域の調教でやっぱり似たような声になるなと思うときがある
473:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 01:24:48 D35jWX5B
【GUMI】 Dearest (yks remix) 【ぼかんないんです＞＜】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あまりのすごさに唖然。
vsqを出してくれないと信じられないレベル。
474:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 01:27:28 9Xnptn5f
>>468
そんなもんですか。&fmt=22 が結構使えるっぽいと知り感激したのですが。
>>469
キミはなんとなく、ディビッド・シルビアン～ブライアン・フェリー系を
聞いたことがないひとのようなキガス
475:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 01:40:54 dWY7LGuF
>>474
知らなーい。なにそれ？そのなんとか系っての知ってとなんかすごいの？
476:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 02:04:27 2JW35Sp1
>>473
クリプトンは声変えてるから勝てないのかな
477:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 02:35:18 +7BEBDrY
>>476
それだけ手間かけたってことだろ
上手い人は本当に上手いが大抵手をほとんど加えず作品を出す人多いからな
478:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 02:45:30 EaIPslu4
GUMIって言うほど出来よくないと思うけどな
単純に作り声じゃないからウケがいいだけで
479:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 02:46:46 T6DyYS33
>>476
声質の違いもあるから、単純な比較も難しいと思うが
ボカロ1のMEIKOはともかく、ミクみたいな金属音のような声質の歌手は、
ミク版の声に近い歌声になるよ
単純に言っちゃうと声質全体の低音成分が少ない
ちなみに、手間かけても全員あのレベルにできるとも限らない
480:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 03:19:14 cSn554Ky
ミクだけどう打っても裏声ぽくなる。。
481:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 03:24:11 ThAnHZcM
中の人が高音だせないんだからしゃあない
482:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 04:40:59 ZTxJVQxN
>>473
新作きてたのか…相変わらず、すげえなｗｗ
483:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 06:56:57 gxfNJzNx
波形が依然より洗練されていてブレスも増し増ししてるせいもあるんだろうけど進化っぷりがすごいね
Appendミクでもdarkやsoftあたりでやると化けるんかなぁ
484:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 09:37:05 vBtRfoc+
ぼかんないです＞＜がどれだけ上手く歌えようが
俺たちには使えないんだから関係ない
何故みんなそんなに騒いでるのかわからん
>>47
GUMIは、声はいいんだから、もうちょっと改良して欲しいんだけどインタネだからムリかな・・・
485:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 10:02:12 w5QgXhB2
あれってツールによるトレースがベースらしいという話を見たような(VSQと元歌波形比較とかで)
だとすると、ぼかりすと同じような本末転倒さを抱えてるわけだから、ぼかりす同様あまり興味はないなぁ
自作曲で元歌いらずで誰でも簡単に神調教()ってなら話は変わってくるけど
486:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 10:03:19 5VFBRE0g
誰でも神調教なんてことになったら、みんなボカロに飽きるよ
487:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 10:14:21 sOwFGQyl
>>486
ボカロを違和感なく歌わせればボカロＰが凄いってなるしな。
そういう要素も重要と思う。
488:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 10:23:51 40CDhQSj
「この声でこの曲聴いてみたい」は普通にあると思うけどなー
489:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 10:51:19 EaIPslu4
>>484
改良っつっても直すとこ沢山ありすぎるしな
声のガサガサ成分を取り除くとこでまず躓くだろうし、発音を多少良くするぐらいしか出来なさそう
490:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 11:10:05 w5QgXhB2
>>486
人間Voの代替として使いやすくなるわけだから、使う側としては有意義なんでないかな
まあ歌唱パターンのデータ化っていう面から「元歌不要で誰でも神調教」は当面実現しないとは思うけどね
491:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 11:24:24 i95Q68Jh
使いやすくなったら飽きるってw
分母が増えるだけだろ。
みんな神じゃあるまいに。
492:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 11:43:05 ohqfYh2U
> ツールによるトレースがベース
> ぼかりすと同じような本末転倒さ
ツール作ったり使いこなすのも演奏技術の一つだし
生データのVSQ化や解析を通じて、
自然な歌唱の特徴とVSQの対応関係をノウハウとして
つかむのも重要な主旨だろう。
仮にそれで得られたノウハウを手で打ち込むのが面倒なら
誰かがツール化して、最終的にはアフォでもちょっとは使えるようにしてくれるだろう。
すっぱい葡萄厨がいちばんみっともない。
493:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 11:45:12 gxfNJzNx
美人は3日で飽きるとかそういうやつだろうか
494:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 11:56:50 i95Q68Jh
完成されていても弄れるようにしてあって変化さえられるのと、
色々改善しないといけなくてそこから発展させるのは違うと思う。
495:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 14:09:05 w5QgXhB2
いや別にぼかりすを否定するつもりはないけど、打ち込み技法的な方面で興味引かれないなと
ドラムを手打ちで頑張ってるとこにシンセドラム渡されて「これでSMF出せよ、いろいろ捗るぞ」って言われても
そもそもドラム叩けねえよ馬鹿ｗｗｗってなるのと同じよ
どっちかっつーとシンセドラムよりもサンプルSMF集が欲しいのね
発音調整は正解の見えやすい作業的なもんだからVSQと波形編集のコンボで何とでもなるんだが
演奏・歌唱表現に関してはそもそも表現パターンを知らないとどうしようもない部分で
そこを「知らなくても簡単に扱える」ようになるんならこりゃすげえってなるんだがっていう
496:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 15:08:16 ZTxJVQxN
俺の場合は、自作曲を発表したいけど自分が音痴で
周りに歌上手い友達もいないから、ボカロさんに歌ってもらってるわけで
自分にとってボカロは、技術向上すればするほど良い存在なんだわ
キャラクターを求めてる奴からすれば、下手糞だろうと構わないんだろうけど
手軽に神調教出来るようになれば、こっちとしては万々歳なのさ
497:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 15:25:07 gxfNJzNx
>>496
聞くほうだって下手より上手いに越したことは無いと思うけどｗ
498:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 15:57:52 vBtRfoc+
いや、ミク厨にはキチガイが多くてなｗ
・ボカロにリアルさなんて求めてないお。リアルさを求めるなら人間の歌をきくお。
・ボカロは機械的なほどいいんだお。ルカなんて人間に近いからボカロの良さが全然無いお。ミクは神だお。Appendなんて認めないお。
こういう偏った意見をさも絶対のように言うヤツもいるんだよｗ
主に作り手じゃなくてキャラ目当てのリスナーに多い意見だけど。
499:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 16:12:57 EaIPslu4
Appendが批判されてるのは人に近づいたからじゃなくて単純に出来が悪いからだと思うんだけど
何なんだよあのガサガサしたノイズは
GUMIより酷いじゃないか
500:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 16:23:55 gxfNJzNx
>>498
不自然な人間っぽさより自然な機械の方が良いってのなら同意
501:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 16:29:18 I6p81xXq
リアルさのないロボットでもいいけど
とりあえず扱いにくいライブラリはやめてくれ。
音素ごとに音量もアタックもバラバラ、つながりも悪く明瞭でもないとか、
俺は音楽をやりたいんだ。
502:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 16:34:19 w5QgXhB2
んだな、音楽やりたいのに音楽以外のことでいらん手間かかるのは鬱陶しいことこの上ない
503:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 18:37:19 v8ENi/dy
音楽やりたいなら発展途上の格安ツール使ってんなよ
504:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 19:25:54 3G43Wg+t
現状はパッチワークか。同じ曲をいつまでもこねくり回して停滞している人みたいになっちゃう。開発がんばって欲しいね。3が出たら買うよ。
505:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 20:31:30 +7BEBDrY
そういやAppendのあまり聞かないな
506:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 23:17:57 ThAnHZcM
音声合成の技術って合成エンジンよりも、
良質な音声データとそれをいかに編集するかのほうが大事っぽいが
現状良質な音声データを収集編集できる技術が確立されてるとは言いにくいつうか
データ元が生物である以上完璧なデータを収集するのは無理な気もしないでもないな
507:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/27 23:44:54 3G43Wg+t
>506
でもさ、今ある物理シミュレータも昔じゃCPU的にも考えられなかったわけだし、一皮剥けるとか目からウロコみたいなアルゴリズムでモジュールが開発されるとアッという間に次のステップになだれ込める気がする。
508:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 00:48:55 1A7U3Q5a
子音を0から合成とか、単一音階で取った子音を全音域で使いまわしたりとかできないもんかな
素人耳には子音ってほとんど無声音で音高でそんな特性変わらんように思えるけど、やっぱそうもいかんのかな
なんか子音繋ぎパターン収集のために長い呪文をいろんな音高で録るから収録者の負担が増えてる感じだし
そこのリソースをバリエーション収録に回すことができれば有益そうかなーと
あとシャウトとか喉に負担かけそうな声も、収録時間短くて済むなら実現の可能性上がりそうかなとかなんとなく
509:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 01:51:02 V3xo88NL
既存の人間から「出た後の音」をどうこうするのはあくまで「加工」で本質じゃないから、今のボカロ方式は限界だよ。「手動」でこねくりまわさないとどーもならんという限界。さらにその手動をプログラムで真似るという行き詰まりの見えてる工程でしかない。
肺から喉と口腔・鼻腔・舌・口唇など人体をシミュレートするモデルを作れば解決。
510:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 02:08:52 bQmht9G1
俺は音楽を聞かせたいんであって調教を聞かせたいんじゃないから
ボカロが進化して本当に音程と歌詞を入れるだけで人間ソックリになるならその方が良いよ。
ちなみに物理音源に関しては個人購入出来るコンピューターでは今は実現不能と結論出てる
511:暇つぶしに釣られてみる
10/06/28 02:37:59 kdx4Sy/f
> ちなみに物理音源に関しては個人購入出来るコンピューターでは今は実現不能と結論出てる
ソース希望。脳内ソースは不可
512:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 02:41:53 bQmht9G1
保存してねえ。ヤマハの人がどっかで言ってたんだよ。どこで見たかは忘れたけど
俺も物理音源期待してたから中の人がそうハッキリ言っちゃうのか～とガッカリしたんで
よく憶えてる。気になるなら自分で調べなよ。ネットで文字になってるかどうか知らねえけどさ。
513:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 03:15:47 Nu32wAFT
まあなるようにしかならんて。
ユーザーは世に出てる物で楽しむしかないんだし。
自分で作れる奴は作ればいいけど。
514:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 03:46:38 nJ8+Buen
「人間ソックリ」とか人間の歌唱を一括りにしてる時点で、まともにリアル歌手に歌ってもらったことないんじゃないの？
そういうアホが、技術を向上させろとかトンチンカンなことを言ってるのが良く分かるわ
515:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 04:08:42 1A7U3Q5a
結局ボーカル打ち込みで一番手間かかる＆重要なとこって歌唱の表情付けだから
そこが自動化される仕組み(歌唱スタイルのデータ化とシーケンス適用など)が用意されない限りは
どんなに素の発音が綺麗になっても「面倒臭い音源」から脱却はできないわな
経験と勘を元に頑張って手打ちするか、人間歌唱を録音してぼかりす等でトレースするか
516:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 07:11:25 WKciWZwQ
物理音源について
「CG動画のように細かく精緻なシミュレーションを大量に必要とするので計算量が多い」
といった類の誤解をしている方がおられますが、それは的外れです。
物理音源とは、実際の音源の振動部や共鳴部を
それとほぼ等価な「物理音源アルゴリズム」に置き換え
それらの組み合わせで楽器全体をシミュレートする手法です。
20年前登場当時は、研究開発の初期投資を反映して楽器価格自体も高価でしたが
10年以上前に、当時のPC上でソフトウェア化され製品化されています。
しかし同時期には、大容量サンプリング音源技術も製品化されており
その抜群のリアリティは、物理音源の息の根を止めるに充分でした。
現状、もしVocaloidの物理音源化に難があるとすれば、
それは歌声に適したリアリティの高い物理音源アルゴリズムの欠如、
あるいは各要素アルゴリズムの統合方法、特に膨大な制御パラメータの操作上の問題
等に難があるのではないでしょうか。
それは大企業YAMAHAといえども一社で集中投資して問題解決しても
ビジネス的に見合う話ではないのでしょう、おそらく。
517:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 08:27:05 mYtOplZn
VL/VPは息の根が止まったけど
リバーブは畳込み処理を導入することで精度が格段に上がったし
コンプレッサやアナログシンセは回路の物理的挙動を
シミュレーションによって再現する方向に進化を続けているし
LogicのSculptureもバーチャルアコースティックだし
単にYAMAHAに技術力がなく
技術開発を諦めて
既存の技術を放棄しただけじゃないのん？
518:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 08:33:52 J9HRq2Gf
>>516
物理音源については、ちょっと間違ってると思うよ
当時のVL音源の評判が今ひとつだったのは
結局モデリングが単純すぎて、実楽器の再現（という売り文句も当時有った）としては音が違っていたこと
物理モデルのお陰で、演奏（入力するデータ）に対する出力音の変化は実楽器並に変化に飛んだものになったけれど
出てきた音自体は、実際の楽器とはかなり違うものだった
で、コストの割には実楽器の音は出なかったのでサンプリング系が主流になった
一応物理モデルを採用していると言われているPianoteqへの評価も
VL音源なんかと同じで、変化は出るから演奏して楽しいが、実際の音としては今ひとつというものが多い
結局、実楽器の音を出すための複雑なモデリングを実装するのは
コスト的に、まだ合わないんだよ
519:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 08:37:03 J9HRq2Gf
>>517
他はともかく、リバーブの畳込み処理は、物理モデリング音源とはちょっと方向性が違うのじゃない？
520:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 08:39:56 0rOuu8PV
同じ内容のことを言い方を変えて繰り返してるようにしか見えないんだがｗ
音声の物理演算は現状実用性に乏しいってことだろ？
521:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 08:42:51 J9HRq2Gf
それはそうだけど
＞「CG動画のように細かく精緻なシミュレーションを大量に必要とするので計算量が多い」
これは見当はずれじゃないって意見
実際VL音源の段階ですら演算量が多すぎて同時発音数はかなり少なかった
522:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 10:29:21 ylTGx/4o
すいません。質問させてください。
鏡音リン・レンをインストールしたのですが、アクティベートを促すウィンドウが出ず、アクティベート出来ません。
原因として考えられることを教えてくれませんでしょうか。
523:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 10:41:04 0rOuu8PV
インストールしたフォルダの中身を見るとかしてみた？
ボカロのインストーラに正常動作を期待するのって5歳の女の子に着物の着付けを頼むのと同レベルの無茶な望みだよ
524:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 10:45:11 DxuCqrEi
PowerCoreみたいな、外部ＤＳＰベースで物理演算ボーカロイドを出すことはできないだろうか？
それともボカロ専用のものを作ってくれてもいいぞ。ボカロのためならみんな10万くらい出すだろｗ
525:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 11:00:14 ylTGx/4o
>>523
そこまでひどいとは…
プログラムファイルからACTIVATEをクリックしてもウインドウが開かず終わります。
リンは手遅れなんでしょうか、それとも私が手遅れなんでしょうか…
526:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 11:02:05 +yVLN/5D
物理音源も3DCGも音を追跡するか光を追跡するかの違いだけで
基本は同じようなもんだと思うけど
現在3DCGが計算量の少ないサーフェスモデル（ポリゴン）が主流なように
音源もサンプリングベースが現状ではもっとも効率的ということか
何かしらのブレイクスルーがないと一般レベルまで降りてこないんじゃないかな
527:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 11:03:16 0rOuu8PV
>>525
さあ、再インストールしてみようか
手遅れなのはインストーラーそのものだろうから悩んでも無駄だと思うよ
528:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 11:55:54 V3xo88NL
実質プログラムしているのって一人か二人なんだろうなぁ。あとはぶら下がり新人で。
DominoとUTAUの人をヘッドハントすればフリーソフト以下のインターフェィスも改善されて凄いのできそうだが。
529:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 12:04:39 ylTGx/4o
>>527
一度プログラムの追加と削除から削除して再インストールしてもダメでしたので、フォルダ構成等正しく配置されているか見てみます。
同様の事例があれば参考になるのですが…
530:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 12:06:55 rLYSEnIa
あとはちゅねのないしょの人もね。
531:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 13:33:16 uEGvAPHf
日陰部署だからヤマハに増員させてもらえないんだろ
532:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 13:41:43 tKHwUXI4
>>526
ある程度硬い物質で出来てる楽器ならまだ近い（それでもやっぱり>>518みたいだけど）
人間の口や喉みたいな可変な上に柔らかくて勝手に変形するとなると、時間ごとの変化
とかがつかみにくいんだろうなあと。3DCGでいえばレイトレみたいなの精度も必要だろうし。
>>528
インターフェースに関してはたぶんそんな気が。
最終的にエンジンに渡すパラメータを記述するのに最低限必要な要素しか
書いてないだろうし。
いまのエンジンのままでもコントロール部分のパターン化、データベース化とか
ビブラートのパラメータも保存して選択できれば多少は使いやすくなりそうだなあ
とは思う。
533:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 13:52:37 kdx4Sy/f
>>518
あなたは単にPianoteqの成功例を挙げたかっただけでしょう。
>>516は長文になったので、Pianoteq、V-Pianoへの言及を削除しています。
・ 回路シミュレーションについては EQ スレで説明した通り
70年代末回路シミュレータSPICEが開発され可能になりました。
・ コンボリューション・リバーブは、
共鳴特性や残響特性の再現目的でいくつか楽器メーカが採用していますが、
基本的にパラメータ調整があまりできず、柔軟性の低いサンプリングの一種と言えるでしょう。
コンボリューションを拡張して、ダイナミクス変化やパラメータ変化を表現可能にした製品
もありますが成功しているとは言いにくく、普及度も微々たるものでしょう。
>>521
そもそもリアルタイムDSP処理は、
1980年代末～1990年代初頭に実用化した技術であり
当時の基準で「演算量が多い」というのが、現在に通用するとは言えないでしょう。
物理モデリング音源は 高度なCG動画のようなものではなく
むしろ「物理音源アルゴリズム」のモジュールを大量に積んだモジュラーシンセサイザー
のようなものとして認識すべきでしょう。
534:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 14:10:14 ITCDl/7A
IRCAMのModalysベースのArturiaの物理モデリング音源も相変わらず重いよｗ
535:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 14:37:42 ohwH+fEE
>>534
それネイティブ・コードではなくLispベースの処理環境でしょ。
Lispの処理が重いのは昔っからおなじみの話。
今で言うなら、JavaScriptやFlashで書かれたDSPコードの処理が重い
と言っているのに近いのでは？
536:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 14:41:30 ohwH+fEE
このスレには、「3DCGのレイ・トレーシングが物理モデル音源に相当する」
という思い込みを繰り返し表明することで、何かの印象操作を図っておられる方が居ますが。
レイ・トレーシングと類似した楽音信号処理技術の一例として
コンボリューション・リバーブを挙げることもできますが、
それは物理モデル音源そのものではありません。
また、処理方法も1次元処理を基本としているので
3DCG処理とは処理も計算量も全く異なります。
仮に 1次元の信号処理も「レイトレの一種だ」と強弁されるのであれば
大昔からあるフィードバックによるアナログ・アンプの特性改善までも
「レイトレの一種」になってしまい、とてもおかしな話になります。
537:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 17:18:21 bQmht9G1
んなことどーでもえーわいｗ
とにかく使い手的に興味あるのは「今は物理音源は無理らしい」って結論だけだよ
理屈はともあれヤマハの人が無理って言ってんだからヤマハからは出て来ない
物理音源ボカロはこのスレでも事あるごとに話題になるから
開発者の人もそれがある種の理想として望まれてる事は理解してると思うよ
俺もそれで自分モデルを作れるようなのがあれば本当に欲しい
商売してて需要があるのに供給出来ないって事は要するにヤマハには無理なんだよ
頑張れローランド！
538:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 17:24:05 /HAdT+I3
>>537
だがミクの不動の地位は動かない不思議ｗｗ
539:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 17:46:56 tKHwUXI4
>>537,538
なんか衝撃的な奴がこないかぎりはねえ。
物理モデルでどんな声でも自由自在、プリセットもそろっとります。
みたいなものでもこない限りは。それでもなおミク風プリセットとか流行りそうだけど。
計算時間がリアルタイムでなくてもいいからとりあえず人間と区別できない
レベルの合成音声なんてもんがあればなあ。
それでなくても再現する方針はこれでほぼ間違いないだろうと
思えるようなのがないものだろうか。
540:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 19:06:02 amRD9FHh
> とにかく使い手的に興味あるのは「今は物理音源は無理らしい」って結論だけだよ
ソースもなければ、仮定も逐一間違っている話を
「結論だけは正しい」と強弁するのはおかしな話です。
あなたは自分勝手な思い込みを強弁し風聞を広めて
いったいなにがしたいのですか？
541:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 19:22:57 d0CKI3Du
ぶっちゃけ声そのものよりも歌い方が問題になってるんじゃないのかな
PITやDYNを詰めないとやっぱり人間らしくはならないと思う
542:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 20:42:12 qh26eX2T
>540
いくら出す？
543:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/28 22:14:39 puZExFsT
>>541
ぼんやりした法則性みたいなものはあるような気はしますけどね。
以前に評判になった神無月Pさんの「さよならメモリーズ」の場合、
伸ばす音のDYNカーブは「ゆるやかに落として最後に急激に落とす」という傾向が見られるし。
VSQ作る人の意図とDYNカーブの特性を丁寧にまとめて法則を少しずつでも積み上げることができれば
最終的には歌唱パターンのテンプレート化で誰でも上手に歌わせるというのをある程度はねらえるんじゃないかと
思っています。ぼかりすの目指すところも歌唱データの収集から上手な歌唱パターンを解明することだと思うし。
544:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/29 01:01:48 bsvFBbk0
上のぼかんないんです動画とか見るとDYNも一見ランダムチックに
波打って見えるけど少し範囲を広げてみると1フレーズごとに
大きな山なりのシルエットになってたりね
ただ「分析」という観点からいうと人間の歌は「子音の処理」と
「母音の声質」がやっかいな気がする
力強く歌ってるときは子音が強く、長く発音されるとか
サビなんかの一番重要な所の伸ばす音は声が深くなるとか
特に後者なんかはまだ機械的に分析するのは難しいと思う
それにリズムを感じさせるアップテンポな曲とバラードじゃ
まるで違うだろうし
bpmから判断するにしても「とりあえずどっちにも有効な処理を」
って方向にしてもそんなにうまく行かない気がする
545:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/29 02:34:33 1u4vSYbf
ぼかりすって発音成分弄ってるんだっけ？
弄らないであんだけ表情付くんなら、とりあえず発音制御オミットして音高・音量だけやっても
十分効果的ってことにはなりそうだ
546:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/29 11:45:06 vDMWhglo
久しぶりに来たら何か盛り上がってるね。
ボカロの進化は大賛成！難しい事は良くわからないけど、今より表現の幅が広がったら
もっと面白いだろうな～。
自分はボーカロイドがキャラクターとして好きだから、今のままでも別にいいんだけど
好きなキャラクターで出来る事が増えるのは単純に嬉しいし。
547:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/29 20:15:19 w+iOD9gB
そんな努力をするよりエロ歌詞付ければベタ打ちで伸びるぞ
548:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/29 21:29:23 LP7uhytN
>>547
死ねよ
549:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/29 22:09:12 E/z8/DL9
>>547
もうボーカロイドきいてないけど、ニコ動のランキングに散見するのはたしかにそんなのばっかだねｗ
チンコががどうしたとかマンコがどうしたとかそんなタイトルの曲しか見ないｗ
550:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/29 22:17:53 LkmmUZAF
>>549
随分ピンポイントで散見したもんだなｗ
ある意味運がいいｗ
551:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/29 23:06:39 AfWn11rw
きっとエロ過ぎて、辞書に線を引いちゃうお年頃なんだろうｗ
552:名無しサンプリング＠48kHz
10/06/30 08:26:07 aWIAj4Wj
>>544
曲調・曲想の解釈まで機械にさせるのは難しいんじゃないかなあと思います。
だから、まずはバラードだけ集中的にデータ収集して大まかな方向性つかむとか。
エレガントなアプローチはそれこそ産総研とかにやらせればよくて。
泥臭く、ゲリラ的局地戦的に個別のノウハウを積み上げていく手もあっていいんじゃないかな。
553:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/02 19:28:45 XxyrPBuS
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
上のnicormyによるlilyのIevan Pollkaを歌わせた動画が7/3いっぱいで消されるよ～。
新しいlily動画がもうすぐうｐられそうだね。
554:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/04 11:07:30 cRKtzuh8
無印ボカロのページに調教講座（調教ってついていないが）があったところを見ると、
ヤマハも歌唱パターンの研究も全く行っていなかったという事はなかったと思われ
ただ、その事がほとんど（歌いだし部分の歌唱スタイルやアクセント、ビブラート
等一部は反映されてるが）無印、ボカロ2に生かされてないが
555:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 01:53:30 AlwRTXjY
楽器は素の状態では癖が無いのが良いよ。変に歌唱の癖を付けないで欲しい。
声なんてアコースティック楽器の最たるものなんだから癖が無くて幅が広いど真ん中の
普通こそが一番ミュージシャンに求められるのは他のアコースティックと変わらんよ。
まぁボカロの場合はキャラ商品としてリスナーは癖に食いつく面もあるけどボカロは肉声が
元になってるんだから楽器としての個性はその人の声の特性だけで十分だって。
歌唱パターンまで楽器が勝手に表情付けして個性とか言われても困るよ。
他のアコースティック楽器をデジタル化する時もその実物を扱ってる部署の人と色々やりとり
するんじゃないの？ヤマハなら一流のボイトレ講師とか集められるっしょ。開発者だけで
考えないでそういう歌唱診断のプロにど真ん中の普通ってもんを指導してもらって欲しい。
やっぱその筋のプロと密に関わらないと良いデジタル化は出来ないよ。
556:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 01:55:30 SM2rm/tm
その筋の人でデータベース作ったのがＶｏｃａｌｏｉｄ無印のＭｅｉｋｏとＫａｉｔｏだったわけだが・・・
557:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 02:00:23 ho29m7uk
ボカロ先生モナーｗ
558:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 02:28:11 7vuo1Yqg
>>556
ここのウンチクくんの中身は
オーディオヲタの出来損ない(PAV板荒らし)だから
DTM板では「原音忠実再生こそ至高」みたいに
馬鹿丸出しな発言すんだよね。
色づけせずにナチュラルにボーカルを合成する技術が
既にどこかにあるんだったら、とっくに製品化されてるだろう
っつー当たり前の理解がないんだよね。哀れなもんだ。
559:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 02:35:02 SM2rm/tm
海外のＶｏｃａｌ音源とかリヴァーブ漬けにして誤魔化してるしなぁ
560:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 02:45:15 HefEhCV0
>>553のスルーっぷりがクソわろたｗ
誰も興味ないっすよｗｗ
561:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 02:54:10 0qbzRfVP
AHSのボカロはUTAU以下
562:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 03:20:10 WbRMUcHw
>>556
違う違うｗｗ声をサンプリングされた人の話じゃなくて録った音声データをどう繋げば
自然な歌唱に聞こえるかとか、そういうエンジン部の開発に関しての話だよ。
サンプリングされる人が声優だったり幼女だったりはここではひとまず別の話ね。
ごめんよ、今巻き添えアク禁で代行書き込みなんで会話は困難。とにかく
歌唱パターン云々の流れで自動的に歌い方の癖を付けるような話の流れになってるんで
俺はボイトレ的なプロの視点で最もプレーンな状態であって欲しいなと思ったって事ね。
今はほら、所謂ボカロの癖っていう歌い方で変なピッチカーブ描いてくれちゃったりするじゃん。
個性を語る前に先ずはベタ打ちの状態でそういう癖を何とかすべきじゃないのかなと。
563:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 07:06:33 NWTjzKRU
>>556
無印の場合は、最初は中途半端（エンジン1.0）の状態で出たということも
忘れてはならないと思う
そのため語と語の補完があまり良くなかったんだが、後から無理やり
語と語の補完を強化するポルタメント機能を追加（エンジン1.1）し
たからか、良くなった部分も確かにあるが、元の状態よりも癖が強く
やや不自然になってしまった部分もある
1.0の方が扱いやすいという人もいるし
2はそういう事がなく、ＤＢの完成度はともかくちゃんと完成された
エンジンに合わせて作られているから、無印よりはどのＤＢも安定
して使える
564:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 09:36:39 96vN02nO
>>562
>>558の指摘がもっともだと思った。
人間の肉声のようにプレーンなボーカル音源を
簡単に開発できるもんなら誰も苦労しないって。
565:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 16:39:59 gzYQqfeh
>>564
簡単に出来るなんて誰も言ってないじゃんｗ
むしろ楽器作りではそれが一番難しいとみんな分かってるからこそ
そこから逃げずに頑張って欲しいっていう話じゃねえの？
ただまぁヤマハは楽器メーカーなんだからそんな事言わなくても分かってんだろ
歌唱パターン云々言ってるのはここの素人だし
キャラの個性を推してきてるのはヤマハ本体じゃないし
566:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 16:47:44 lATVghnX
少なくとも>555時点ではできなきゃ話にならんって勢いは感じる
567:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/05 18:49:19 K+8mtOCh
ヤマハは社内抗争が激しい会社なので
他部署と連携するとか絶対無理です。
本当に無理です。ありがとうございました。
568:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/06 23:56:18 J7zb0mHN
最低限Pitch Fixのチームと連携してほしいと思うが、
やはり無理なのだろうか
569:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/07 01:18:46 7MO77IE6
仮に補正プラグイン統合してピッチ書けるとしても、シーケンサ部と機能的に被りすぎてわかりにくくね？
音程は置いたノートの高さ、ポルタメントとベンドでそれを補正ってのがあのインタフェースでの基本操作だし
それが補正ライン弄ったら全部無視されますとかなったらデータの見通しも悪くなりそうな
今補正ツール使ってるのって、DBのデフォの音程が微妙にズレてたりとか
自動ポルタメント完全に切れないとかで、とりあえずwav吐いてからやるかってなってるだけで
その辺解決してシーケンサ部で普通に音程コントロールできればあんまり必要ないと思うんよね
570:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/07 01:21:25 UqLXimSV
NTTのワンダーホルンの体験版をチラッと弄ったことあるけど、
あっちはピッチが目に見えるよな？
ボカロもああいう風には出来ないのかな
571:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/07 01:46:27 7MO77IE6
あー、実音程が表示される機能は確かにあったら便利だなと思った
572:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/07 07:01:19 jNm63tLW
これか
ビブラートもちゃんと見れば感じがつかめるようになっているのか
URLﾘﾝｸ(www.utabara.com)
573:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/07 10:08:56 gp/uVUyB
純正でVST挿せるようになればいいなぁ
574:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/07 16:33:31 Usq01BAs
ASIO使わないで？
575:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/07 22:36:21 s+CbKKJG
ワンダーホルンで誰でもプロの手でボカロにしてもらえるって事？
576:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/07 23:45:12 6ddVel5n
ワンダーホルン微妙
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
577:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 01:06:04 5x6wUgRU
>>576
微妙というか無いな。曲や調整によって変わるのかもしれないけど
発音が駄目すぎる。使う気になれない。
578:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 09:09:53 kL8Anq9G
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっちだとわりとまともに歌ってるから、>>576の作者がよっぽどおかしい使い方してるんじゃないか？
あと、ワンダーホルンは子音だけゲインを上げたり母音だけ下げたりって芸当が出来たはず
一部の発音はどうにもならないっぽいけど
579:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 11:12:30 uVN6YVOg
>>578
>>576と同一作者と思われる作品が20曲近くUpされてたから、いくつか聞いて
みたけど、おかしい使い方と言うか、もろ「べた打ち」だね。音符を五線紙
に並べて、歌詞流し込みましたって感じ。MIXもあまり上手じゃないし。
最初のほうにUpされてる「残酷な天使のテーゼ」、音外しまくってるから
音感もあまり無いんじゃないかな。
頑張ってください。これからに期待します。状態かな。
580:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 12:45:37 pPmWcMJd
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
mikiみたいにヤマハの製造、インターネット販売じゃなきゃ期待できるかも
581:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 13:08:15 c7AXE/fk
AHSなら使い物にならないと諦めていたがインターネットなら期待できるな
582:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 15:07:10 utl+Pd40
インターネットはキャラデザが漫画家使っちゃったんでアレなだけで
物は良かったからなぁ
583:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 15:40:57 kL8Anq9G
だからGUMIと同じタイプでしょ
ベタ打ちだと話にならんけどちゃんと打ち込んだら倖田來未とか浜崎あゆみ系の「歌姫」声になるんだろう
GUMIが苦手な低音もある程度いけそうな上、いままでのどのボカロよりシティ系の楽曲が合いそうだ
584:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 15:58:08 miB7XMee
>>580
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
制作は「エイベックス・マネジメント株式会社」だが、販売は「株式会社インターネット」
585:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 16:00:07 zrOw1W8K
糞！
586:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 16:57:13 z78GH8Qc
フットワークの軽さは評価したいけど、チョンが関わると碌な事にならないんだよなぁ。
587:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/08 18:57:16 5x6wUgRU
あら、体験版付きアルバムと同じ日に発売しちゃうのね。
588:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/09 12:23:54 vJuQTUmh
ようやくトニオのデモが出たね
URLﾘﾝｸ(www.zero-g.co.uk)
割と良い気がする
589:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/09 12:38:16 LOOetxAW
primaとのデュエットが素晴らしかった！
590:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/09 18:33:39 1PtHEWab
デモデモ詐欺の可能性も・・
591:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/09 19:51:10 vDV7+LRS
Lilyの販売元はインタネだったのね・・・・
ミクニュースや2ちゃんでも既にＡＨＳと決め付けたような論調だったのに。
まあ、ＡＨＳよりは少しは期待が持てるかなと。
592:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/09 23:42:17 K4Js1rFk
販売サポートはインタネだけどエイベとYAMAHAの共同開発
593:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/10 01:13:34 voJBMTZa
AHSのボカロは確か中身丸ごとヤマハに作ってもらったんだったっけ。
そしてヤマハ＆エイベにより作られたLilyは果たして…
聴く側も耳が肥えちゃったもんだから、デモ聴いて何かこう単純に「いいじゃん！！」って
言えなくなってしまった自分がいる。
自分が使うわけでもないのに、とりあえずいちいち粗探しをしてしまう…
594:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/10 01:35:30 h4v79Lvu
別にボカロって聞いていいじゃん！って言うためのツールじゃないと思うんだが…
595:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:31:43 KRqQ9Ttl
AHSはmikiがヤマハ開発、AHS販売
後は一応AHSが開発にも噛んでると言われてる
596:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:58:46 vznW8bdW
JAMバンドのメーカーは自ジャラがあれだけいるのだから
そろそろ鼓リズムのまましたボーカロイドを出してもいい時期かと思う
597:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:01:03 /rd0d4zc
vocaloid_cv_cfm
リンAppend_Re:power（仮）を確認中。うん、
潜在能力がこれなら、ミクAppendに勝るとも劣らない位は余裕か
な・・・
期待していいんだな！？
598:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:20:22 /rd0d4zc
vocaloid_cv_cfm
あああ、こことかで金朋さんのお話するのは初ですもんね。 音声
合成の研究者の方と「声優」ってカテゴリーの話になると必ず彼女
の名前が出てくるくらい、研究側からしてみても興味深い女性みた
いです。 んで、データベースを作る自分達から考えるとラスボス
的な存在です（攻略出来なさそうｗ
これも気になったのでぺたり。
599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:15:48 4loskK/W
金朋ボーカロイドが出たら
デザトリアンが続出するな
600:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:30:56 sUkRDwBB
ヘリウム吸っても声が変わらない人か
601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:37:58 dUtanPIS
あの初音ミクがポップンミュージックの神曲を盗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:57:20 ENzixnfH
金田朋子
人間に聞こえない高周波を発生する事が出来るらしいｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>『グローランサーIV』に声をあてた際、マスターボイスデータをプレイステーション2の音声フォーマットに変換する時に、
>金田のボイスの箇所だけ異常なノイズが発生した。製作スタッフが原因を調べた結果、金田の声には人間の耳の可聴域を超えた
>20kHz超の超音波が含まれており、その部分が音声変換ソフトにノイズとして認識されていたことが判明した[23]。
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:00:01 ENzixnfH
>>601
盗作は各制作者の問題ですお帰り下さい
604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:56:36 5paXw65A
迷言も有名な金朋
ぜったいMAD作者増えるなw
605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:04:53 946LvdNN
インタネ製のボカロって子音の長さおかしくない？
なんか極端に短かったり長かったりしてるような
GUMIは人間の歌唱で発せられてる子音の長さの5分の1程度しか使わずに発音してたり、
がくぽは逆に3倍近く長く発音してたり
606:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:02:32 EtFOQP+7
現行のエンジンだと打ち込みで子音縮めるのは楽だけど、伸ばすのは面倒だから
長い分にはまだいいんでないかな
それはさておき子音の発音時間が視覚的に表示されて直接弄れるようになったりしないもんかな
無印のビブラートアイコンみたいな操作感の補助ノートが音符先頭部にくっついてるみたいな
607:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:32:37 XYBTY8MG
サンリオも地味にボーカロイドをゲームの主題歌音源に使用してる
URLﾘﾝｸ(www.dorasu.com)
608:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:48:50 fLdWq1sG
>>607
キティにはちゃんと声優くっついてるんだから
それに歌わせればいいのに。
っていうか、キティちゃんも多種多様になったなぁ。
609:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:38:15 PSPsFcLF
キヨテルも戦国ゲームの歌歌ってるらしいがタイトル忘れた
610:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/12 13:27:06 Oy/A8hvX
>>608
キティのTVアニメには
林原めぐみとか釘宮とか平野綾とか
色々ついてたよな
611:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/12 18:58:30 TKLFYnG9
Lilyのジェンダーを下げた時の声に期待
612:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/12 22:13:01 5T1T2TxX
リリィ酷いなさすがmikiを作った奴が作っただけある
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
613:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/12 23:10:35 TKLFYnG9
>>612
こんなの上がってたんだね！がくぽの存在感が…ｗ
ていうか、Lilyってmoveの中の人っぽさを感じる？俺moveをほとんど聴いた事ないから
よくわからん。でもインタネから出たって事はがくぽやめぐぽみたいに中の人感を押し出した
ボカロなんだよね？
614:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/12 23:25:47 XCGiS3GZ
moveのボーカルの人、歌あんまりうまくないよね
まあボカロだと中の人の歌唱力は関係ないか
>>612はあんまりmoveの人って感じしないな
メグッポイドぐらい中の人感出してほしかった
・・てか、ひどいな、これは
615:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/12 23:47:10 euVJ1xSc
鼻つまりまくり。いかにもAVEXらしい劣化パクリ・コピーって感じ。
きっとAVEXの連中はVocaloidに曖昧なイメージしか持ってなくて
なんか初音ミクっぽいのを適当にデッチ上げれば
ヲタが話題にしてくれるはず、とか舐め切って仕事してるんだろうね。
本当はGenderパラメータ弄り倒せば軽くご飯三杯逝ける
ってのがMeiko以来のVocaloidの売りなのに
616:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 00:01:41 SZ9zaj9+
ニコニコ動画（笑）
moveの時はボーカルは歌はうまくはないが
m.o.v.eになってからはマシになってるな
617:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 01:27:02 ZVFkTZtF
>>612
リン風に歌っているMEIKOっぽいな
ラップの声が少々機械っぽいががくぽの新機能のほうに注目がいく
618:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 01:45:45 yL8Kvr5Q
がくぽは新機能を搭載したんじゃなくて、ただ上手い事歌わせてるだけ。
619:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 01:54:23 OD86bbVP
エイベックスの工作が酷いな
発売前後は凄い事になりそうだ
620:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 08:56:40 jkh/298W
たぶん調整すれば光るGUMIタイプだよ
GUMIもこのデモ作った人に調教させたら似たような有様になるはず
621:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 10:38:44 xRLkoO60
原曲
SUPER SONIC DANCE / m.o.v.e
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
622:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 10:50:37 ZVFkTZtF
>>620
どのボカロも調整すれば光るぞ
うまい人が使えば上手いが一般はそれなりかちょっとダメなレベルになるのはどれも同じ
623:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 13:07:35 SZpzfDV+
【Vocaloid Meiko】 月の雫 【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジミだけど聴いてるうちに泣けてきた。
MEIKO（ボカロワン）って息抜けとか表現できるのね。
ツーにはナイ良さがあるのを再発見につき改めて購入きぼん
624:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 13:26:37 yx26aNCV
元のmove自体がひどすぎるから期待してない
ラップは平成初期のもっさいそれだし、歌も上手くないし、
アニソンアレンジとかしてるけどアレンジも上手くない
何故人気があるのか本気で分からん、しかもCDに体験版てあくどすぎだろ
625:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 14:06:29 OD86bbVP
>>620
このデモ作ったのはインターネットの人だしがくぽは凄いし
626:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 16:20:40 +3/1PKAz
なんぢゃこりゃ
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
627:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 18:38:54 paM1CNt/
もうボカロで嵐を呼ぶのは不可能なのか…
628:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 19:20:57 y2Bd2Aek
初音ミクと同じようなタイプの出しても絶対無理
今更Lilyみたいなボカロ出すって何考えてんだって正直思う
629:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 19:25:05 jkh/298W
>>625
GUMIのデモ酷かったじゃん
>>628
lilyとミクが似てるって、どこが？
630:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 19:33:21 foXuMUmj
>>626
歌詞がまったく聞き取れないってすごいな
631:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 19:44:02 OD86bbVP
GUMIのデモは良かったよ
歌詞なしで大体聞き取れた
632:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 19:47:34 jkh/298W
>>631
GUMIのデモの時も大して聞き取れなかったし訛りも酷かったよ
聞き取れるって豪語してた人が書き出してた歌詞がかなり間違ってたしね
633:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 19:56:15 OD86bbVP
ブルーバタフライの事じゃないの？
634:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 20:29:08 y2Bd2Aek
>>629
１０代後半ぐらいのキャラクターイメージのボカロって所
またかよってイメージしかない、悪いけど
635:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 21:09:34 Dmqjr0Qn
>>634
DTM板でキャラを語ってどうすんだ・・・
636:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 21:21:04 c4lyNWPd
デモソングは誰でも分かるようなカバー曲がいいね
あとゆったりな曲調であれば尚良し
そう言った意味では古時計や島唄はよかった
637:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 21:24:57 y2Bd2Aek
ああ、ごめん。別にキャラ語りするつもりはなかったんだけど
>>627へのレスとして書いてしまった
残念ながら今のところボカロはサンプラーとしてはいまいちで
ほとんどキャラでウケてるからさ。似たようなの出しても嵐はおこせないよってことで
ただ人間に近づければいいってワケでもなさそうだし、この先どういう進化していくのかはわかんないけど
こりゃすごい！ってのもう出る気がしないんだよな、今のエンジンじゃ
VOCALOID3に期待かなあ
638:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 21:48:48 aPml1Y7y
生声のピッチをトレースしてVocaloidに発生させてもうけるってわけでもないし
ここは聞く人の感性だけだから新しい技術開発してもブレイクするって事もないだろうな
結局使う人次第、音源のみでブレイクというのはミクで終わりで
ミクがVocaloidなり合成音声の市場を開いたんでその後はライブラリーの拡充するだけの道だろう
どんな革新的な音源が出ても同じだと思うよ
639:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 22:26:44 c4lyNWPd
個人的には歌も喋りもキャラクターもできるVOCALOIDなんて出てきたらブレイクできんじゃねーかなとも思ってる
VOCALOIDって枠じゃなくて一つの”キャラクター”そのものを商品として出しちゃう感じ
魅力的な歌声、歌声と両立可能な自然なトーク、イメージ通りのキャラクターデザイン
もしできたとしたら結構凄いんじゃないかな、PC内のみに存在する仮想アンドロイド。
技術的にも中の人問題的にも実現には問題はあるだろうけど
想像してみたらワクワクしてきたぞ
640:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 22:37:29 JYxViJZi
音源にイラストにMMD用の３Ｄモデル、という形で
キャラクターをプロデュースするためのスイート（ひと揃え）は確立して
たくさんそういうものがでてるけどブレイクしてるって感じはしないですね。
創作プロセスそのものを変えるものがでないと
次のブレイクスルーは来ないような気がしています。
人工無能っぽく歌い方を学習するエンジンとかあっても良いかなと思う。
641:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 22:54:52 l8tY/Oe/
そしていつしか自我を持つようになって人間どもを制圧するんですね
642:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 23:16:52 paM1CNt/
それ何てアイロボット
643:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 23:23:30 jkh/298W
流行る流行らないはこの際どうでもいいから、それよりまずミクより使いやすいボカロを出してほしい
ミクから先に乗り換えられそうなベーシックさのある音源がいつまで経ってもこない
脇でいろんな実験的なボカロ出すのもいいけど、ミクの後継が早く欲しい
644:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 23:35:49 OD86bbVP
工作しすぎ
VOCALOID2 Lilyのデモをもらったのでアップしてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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【がくっぽいど】 島唄 (公式) 【GACKPOID】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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「メグッポイド」公式オリジナル曲「BLUE BUTTERFLY」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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645:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/13 23:49:57 paM1CNt/
>>644
Lilyの動画あのクオリティでマイリス970…
あ、がくぽがすごいからか…ｗ
646:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/14 00:16:22 ymTmQOoU
それでもマイリスする気になれんわ、こんなのｗ
ひどい工作だな
647:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/14 00:51:52 wp49i3Q8
どう言われようと注目されたもん勝ちか
648:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/14 00:55:37 aY5l4Ci0
もう1000越えてら
649:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/14 01:20:45 KD6QSdgX
なんかどの角度から見ても微妙なボカロだな
声に特徴なし、発音は子音も母音もダメ、鼻声で滑舌も悪い
mikiの下はないと思ってたけどこれは…
650:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/14 04:08:41 76V8QIwQ
>>612
これ、調教前のベタ打ちだろ？
ちょっと手を加えればまともになるんだろ？
そうだと言ってくれ。
651:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/14 09:10:45 1CuT4IQj
>>643
結局、ミクは偶然の産物なんだろうな。
中の人の呪文の唱え方（発声方法）が、たまたま今のエンジンによる
音声合成にマッチしてただけで、サンプルのスタンダードな制作方法が
確立してないんだろう。
今のエンジンに適したサンプリング方法（発声方法）を確立するか、
新たなエンジンによって音声合成技術が改善しない限り、
実用性の高いボーカロイドを作るのは、かなり難しいと思うな。
652:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/14 11:00:12 OcvxkBhW
うーんどうなんだろアペンドの使い勝手の感想聞くと偶然の産物って気もしないような
つながり使いやすさ重視すればミク化しちゃって区別が付きにくくなる
ミクと被らないように調節すると色々クセが出てきちゃうとかそんなんじゃないだろうか
653:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/14 12:40:06 yO96So00
しばらくボカロから離れていたがいつの間にかアペンドディスクなんて出ていたんだな。
ぶっちゃけここでの評判はどうかね？
今までのだと、パワフルに歌ったり囁いたりするのは苦手だったと思うがそれらが克服されているようなら買ってみようかと思うんだが。
654:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/14 12:46:18 rggqa6/G
つーかTOP画面の宣伝がひでえよ
外部で話題の動画ってこれ一つだけポイント少なすぎるのに載ってるｗ
655:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/15 00:52:23 /pZyIVDf
このスレでさりげなくUTAU持ち上げてる奴いるが
ノイズが酷くて使い物にならんだろあれ
656:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/15 01:09:50 5QEGCf55
>>652
ルカで強かったり弱かったりしてた子音がミクアペンドで均一的に弱くなってたからなぁ…
わざとそうしてるのかもしれないけど
滑舌がいいって売りのvividも全然聞き取りやすくないし、エンジン側に問題がある気もする
というか、ルカ以降のボカロって妙に声がパサついてるんだよな
湿り気がまるでないというか
657:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/15 03:02:41 26TZyXQz
>>655
使い方によるんだろうな。ちとピーキーなところがあるが。
658:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/15 03:08:35 j69KeaAy
Lilyが盛り上がってますね色んな意味で(＾ω＾)
そして今後AHSから二つも出てくるアーティストボーカロイドから目が離せませんな(＾ω＾)
659:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/15 03:47:09 hihqZGO3
>>655
ボーカル以外のフリーの音源と似たような感じだよ
使い方次第・それなりの質のもある・一芸ある素材もある
情報収集が面倒だから定番（ボカロ）が楽
使う気にならない人が多いだろうけど、使い物にならないとは違うと思うよ
660:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/15 03:57:33 xFVIf8kF
UTAUはVST挿せるようになるかReWire対応するかしてくれたら使用を検討するんだがなー
661:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/15 13:11:54 vvxRWEnM
>>660
いい加減スレチだし、そういうことは、飴屋PかCadenciiの作者に言ってくれ。
vst挿せなくもないけど
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
662:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/16 00:15:56 bTWDhduZ
栗のツイートによる続報きてる？
663:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/16 00:37:27 wr66k7q1
>>662
vocaloid_cv_cfm リツイートありがとうございます！初音ミクの
今後のベクトルが、今月末にはっきりする見込みでして、初音ミ
ク～歌声合成に興味をお持ちでしたら、一度、pal@popさんのご意
見をお伺いさせて頂く事可能でしょうか？ RT @takanokenichi
10:10 PM Jul 13th webから
vocaloid_cv_cfm やばい、chappieのVOCALOID作りたくなってき
た。。。うぅう、我慢、我慢。
2010年7月12日 19:15:08 webから
vocaloid_cv_cfm レンAppendの録音のため出張準備中。。。パワ
フルな設定で録音して、データを精査して・・・向こう１ヶ月が、
リンレンAppendの重要な分岐点になりそうです。
7:01 PM Jul 12th webから
----------------------------------------------------------
project_if_cfm ロボット展の情報が流れてますが、本物のロ
ボットを使った展開も準備中です。
2010年7月2日 13:01:34 TwitBirdから
-----------------------------------------------------------
ここんとの流れを抽出。watさんは前のめり。
製品がらみとなるとリンレンAppendの収録/DB構築が順調にすすんでる
ぐらいかな。
664:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/16 00:41:02 ao7pKIfP
どのchappieなんだろうｗ
665:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/16 01:19:38 PGannhde
加藤紀子、森高千里、川本真琴とか、、、他、誰だっけ？
アルバム持ってるけど駄目絶対音感が足りないんだよな…
って、wikipediaだと加藤紀子は違うのか…
666:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/16 01:30:38 bTWDhduZ
>>663
ありがと！リンレンアペンド順調そうで何より！
project ifのボカロの続報が来ないのが気がかりだな～。
667:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/16 03:22:45 Z5ZFmbWv
sonikaのコンピレーション、ZERO-Gでやってるようだけど、参加してるこのスレにいるのかな
668:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/16 15:39:29 bTWDhduZ
Lilyのパッケージイラストが公開されたよ。
何かダンスダンスレボリューションって感じがした。
669:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/17 04:59:50 Mj/vgVCX
あのポーズはどうにかならんのか。＜Lily
あと、腰にＣＤ巻くな。
まあめぐぽよりはマシなわけだが・・・
670:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/17 07:06:54 TkATO414
なんかお父さんみたいなレスだな
671:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/17 14:50:53 0ynogt5p
Lilyのデモ聴いたけど、さすがにあれで買う気になる人いるのかなと疑問
やっぱエンジン変わらないとダメだね
672:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/17 19:35:02 9OCKN6ZO
スレ違いでしたら申し訳ないのですが 質問させて頂きます
初音ミクでの発音で
例えば悔しがる時に｢くっ｣という発音(？)を出す事は可能でしょうか？
673:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/17 19:59:58 T2gs8oZl
間を適度に開ける
674:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/17 20:29:20 /zzLRaWb
>>672
E2あたりに八分音符で「く」と置いて、頭の1/4をPITで１オクターブぐらい上から落として
音符の半分ぐらいあたりからDYNをどんと削って音を抜きつつ同時にPITも１オクターブ
ぐらい落としてがっかり感を出す。とかでよさそうな気が。
胸はきにしなくていいよ！
675:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/17 21:45:19 /jjlRJYx
しゃべりって意外とピッチが動いてるんだよな
676:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/17 22:30:16 1PhvuS3B
７２の人か。ミクはもっと小さい気がしなくもない
677:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/17 22:34:32 xTwVA/G4
VOCALOIDで喋りってのは本当に難しいな
人の喋り声を正確にトレースしても、生き生きとした喋りにはならない
ぼかりすでもｽﾞｺﾞｰされるわけだ・・・
678:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/17 23:15:23 L2XBbBrR
V-VocalやMelodyneでピッチ情報を見ると
しゃべりのピッチ変化がいかにすさまじいかがよくわかる。
フォルマント情報もしかり。VOCALOIDではミリ？
679:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/18 03:29:21 S1glQeV6
>>674
ありがとうございます
正確には英文を読むために使いたく 質問をさせて頂きました
是非 参考にさせて頂きます
680:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/18 04:33:11 LJsU496p
URLﾘﾝｸ(nicokai.lopple.net)
681:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/18 08:16:17 EkLLpwLc
がくぽのコメントばっかりなのは
よほどLilyの印象が薄いからだなｗ
682:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/18 08:25:51 1wAJKt64
声のキャラが リンとMikiと被ってね？
683:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/18 09:12:29 DtD1yffh
息っぽい男声と艶っぽい女声が欲しいんだけどなかなか来ない
最近の歌手っぽい喉声の男声と、パワーとアタックを両立してる女声が来ればいいと思うんだけど、
見事に真逆のDBしかこない
684:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/18 10:07:51 A6Q1tY82
>>678
音程だけじゃなくて音色の変化にも注視してがんばれば割といけるんじゃないかしら
絞る方向はOPEとBRI、開く方向はGENで多少はシミュレートできるし
まあ音色操作幅の関係上「それっぽい」の域を出るのはなかなか大変だとは思うけどね
685:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/18 12:22:54 lURUnrn4
>>681
いやだって聴いてて普通にがくぽのほうが存在感あるから
686:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/18 13:24:25 54K9s097
>>669-670
ワラタ
687:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/18 16:27:13 6zaTotFf
>>677
元ネタがあればある程度は力技で何とかなるみたいです。
リンがアイマスキャラのモノマネに挑戦するまで - 何でもレポート
URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
688:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 10:03:12 p1rT1m5W
まだまだ生音には勝てないしなあ。
689:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 11:43:04 QLUKF10T
>>678
人間だろうとソフトだろうと「しゃべり」と「歌声」は基本的に別物。
普通の「しゃべり」声はもともと、音楽的なピッチ成分が希薄なので
ピッチ検出の対象となり得ない。
一見ピッチが激しく動いているように見えるのは
しゃべり声を構成する４つのフォルマント・ピーク＋ノイズ成分(破裂音、摩擦音等)から
各瞬間で支配的な周波数ピークを一つだけ拾ってつないでいるからだ。
４つのピッチを１つのピッチに丸め込んでいるのだから、デタラメな値になるのはしょうがないし
それをVocaloidに適用しても期待通りの結果が得られないのは当然だ。
690:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 13:41:04 yLGKb1Uh
>>689
同じ喋りでも、言語によってちがうだろうし、
日本語でも、アニメ声だとか、演技ががってるとか
感情込めてる場合はけっこうピッチゆれてるんじゃない？
>>678のいわんとしてる「しゃべり」はそういう「しゃべり」だと
思うんだけども。
691:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 15:30:28 Kgez8Zrz
>>690
違う。声の表情を再現するには 最低でも
４つのフォルマント周波数とその強度比の時間変化
4
Σ A(t)・f(t)
i=1
を必要とするのに、それを一つのピーク周波数の時間変化
だけで表現しようとするから不完全な結果しか得られないという当たり前の話。
692:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 16:07:44 RGHMh+aY
4
Σ A(t)・f(t)
i=1
がAAか顔文字に見えたおれは勝ち組だな
ある意味では
693:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 16:16:40 yLGKb1Uh
>>691
いや、解析としては不十分でそれを元に再現すれば不十分というのは
わかったけど、それが「ピッチ変化が少ない」という話にはならんのではないかと。
あと不十分なら不十分なりに「芯になる部分」をとらえるというのは多少なりとも
あるんでない？そこさえ押さえてれば「いちおうそれらしく聞こえる」って部分。
つまり>>687のリンク先にある動画にあるような
実際「芯になる部分」がピッチ変動が少ないっていうのを示してもらえれば
全体的に納得するけども。
694:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:13:37 yMiV5sD1
そもそも論だけど
滑らかにしゃべるボーカロイドってＤＴＭ板的に需要あるのか？
歌というのは、持って生まれた美声とか音程とかいろいろ才能が要るけど
しゃべりって基本的に誰でもできるじゃん・・・
少なくとも俺はボカロは歌だけでいい。しゃべりはいらない。
695:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:14:44 MDKjSQXA
>>691
どうもフォルマントを勘違いしているようだな。
696:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:27:03 1z2SSyGt
>>693
> それが「ピッチ変化が少ない」という話にはならんのではないかと。
そんな話は一切していない。勝手な想像で創作すんな。
しゃべり声は、フォルマント由来の４つのピッチ成分の変化として(おおまかに)近似できる。
しかし楽音ピッチ測定ソフトは、それをたった1つのピッチ変化として取り出そうとするから
情報が大きく欠落する、という話をしている。
２ちゃんにたとえると、あるスレで約４人の住人と、通りすがりと荒らしが代わる代わる書き込んでいる時、
それを読んだ人が「全ての書き込みは１人の自作自演だ」と勝手に仮定して内容を理解しようとしたら
議論を大きく見誤るだろう。
そして音楽的な歌声の音程 (ピッチ) は 上記とは別の5人目の書き込みに相当する。
697:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:30:15 R9cbdTPQ
歌になったらフォルマントがなくなるとでも思ってるのかね
698:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:36:32 kEm8A6lA
というか、何で人間のしゃべり声にだけピッチ成分が複数あるって思ったの？
ピアノとかギターでさえ普通にピッチが誤検出されるのに
699:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:37:52 1z2SSyGt
>>695
的外れな知ったかほのめかし乙。
フォルマントとは、口腔や鼻腔の共鳴によって生じる
音声スペクトル上の複数のピークのこと。
上記ではこの共鳴のピーク周波数を「フォルマント周波数」と呼んでいる。
４つのフォルマント周波数の時間変化を記録しておき
簡単なオシレータ４つでその周波数変化を再現することで
簡単な音声合成が実現される。
>>697
次々と畳み掛けるように的外れな反応をするメンヘラはさっさと氏ね
どうせ連休中話相手もいなくて孤立してたんだろう。あわれなもんだ
700:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:39:27 R9cbdTPQ
>>699
反論できないくせに何言ってんだｗ
701:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:42:44 JAgebgsz
スルー推奨単発ID荒らし
ID:MDKjSQXA
ID:R9cbdTPQ
ID:kEm8A6lA
702:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:46:13 1z2SSyGt
あたまのおかしなひとが来たんで一時休止。
こいつ自分の妄想を相手に押し付けて議論を挑む基地外臭い
703:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:46:36 jQZ8yOY4
>>697-698
ボカロスレのフォルマントの話に
他の楽器の話を持ち出してもスレチガイもいいとこだろう。
704:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:46:55 yLGKb1Uh
>696
・じゃあ歌声のピッチである５人めってのは、歌声を単純に音声データとして
解析したときにどこにあらわれるんだい？
４人をまとめて変化させるとかそういうのかい？ それって４人に分解できない？
・中国語なんかでピッチが変化するようなのは歌声のピッチ変化とどこがちがうんだい？
その辺例示してくれないかね。
705:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:47:41 R9cbdTPQ
>>702
お前自分のことよくわかってるじゃん
>>703
歌が他の楽器とは驚いたｗ
706:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:48:59 jQZ8yOY4
基地外が暴れてますなぁ
707:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:53:16 R9cbdTPQ
歌が他の楽器とか言っちゃうやつ？
708:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:53:45 jQZ8yOY4
>>702
> こいつ自分の妄想を相手に押し付けて議論を挑む基地外臭い
基地外というよりかは、学習障害で頭の悪いかわいそうな子くさい。
素直に相手の説明を聞いて自分の疑問点を率直に示せば
議論が円滑に進んで余計な知識を身に付けることができるのに
いちいち相手に絡むような横柄な口のきき方をして総スカンを食うパターン。
きっと家でも学校でも職場でもスルーされて孤立してんだろうね、
709:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:54:28 jQZ8yOY4
>>707
おまえのことだバカ
710:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 17:56:32 jQZ8yOY4
>>697は自身の勘違いを他人のせいにするかわいそうな子。傍で見ててかなり恥ずかしい
711:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:00:22 xeDd7FqK
相手のツッコミには答えられないけど、とりあえず相手が馬鹿ということで自分を納得させておこうというお決まりパターンだな
712:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:03:32 jQZ8yOY4
>>711
また単発IDかよｗ ID変えて発言誤魔化す癖はいい加減治したらどうだ
713:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:04:40 yLGKb1Uh
>>694
ごめんね。DTM板的にはいらないかもね。
ちょっと興味があったので、質問したり突っ込んだりしまったんだ。
でもDTM的なものでもしゃべりっぽいラップだったり、曲の中に
台詞とか叫びとか入ったりする場合、ボカロでもほしかったりする
こともあるかなあとかも思ったり。
714:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:06:37 xeDd7FqK
ちなみに、歌にも当然フォルマントあるよ。
音声合成やピッチ抽出でも、もちろん考慮されてる。
715:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:10:38 MDKjSQXA
>>696
>それをたった1つのピッチ変化として取り出そうとするから
>情報が大きく欠落する
欠落するよ。基音を知りたいだけだからそれでいいんじゃない？
お前はフォルマント周波数を測定しないと人が何話してるのか分からんのか？
716:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:14:56 kEm8A6lA
Q．喋り声をピッチ検出に掛けると、激しく値が変動している。ボカロでは厳しそうだろうか？
A．喋り声を誤検出するのは歌声と喋り声は全く別のメカニズムで発声されているから。
喋り声には音楽的なピッチ成分が希薄である。
喋り声は４つのピッチとノイズ成分で構成されており、一つのピッチとして検出しようとすると失敗するのは当然である。
Aに対する反論B→音楽的なピッチの変動をしている喋り声もあるのでは？
Bに対する反論A'→違う（何に対して「違う」のかが不明）。以下Aの繰り返し
A'に対する反論B'→歌唱のピッチ変動で大まかに喋り声をなぞればいいのでは？
B'に対する反論A''→（B'のどうでもいい部分に反論後）Aの繰り返し。
歌声のピッチは喋り声のフォルマント変移とは全く別である
以下煽り合い
ボカロでは、Aの言うノイズ成分（非調和成分）と4つのピッチ＝フォルマント（調和成分）をバラバラに抽出し、
同時に鳴らすことで歌声を再現している。
Aの発言をボカロの喋り調教に生かすなら、
全体の音量、調和成分の中域と非調和成分のゲインを複雑に制御しているDYNと、
中～高域の調和成分のみを制御しているBRIの調整が重要であるということ。
歌声のシンセ臭さを減らすためには、DYNによる中域制御以外にもBRIによる中～高域の制御によって
フォルマントのピークを擬似的に変える方法があるということでもある。
そして、調和成分だけを制御しているBRIを上げ下げする擬似的なフォルマントの制御によって、
発音の明瞭さを変えることができるということも言える
717:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:23:46 jQZ8yOY4
ドチテ坊や向け
1. 「音声フォルマントが歌に存在しない」という奇妙奇天烈な独自理論を語ったのは >>697 ただ１人。
もし疑問があるなら >>697 に直接聞け。ただしその独自理論は間違っているので、正解は決して返ってこないだろう。
2. 「ピアノのピッチの誤検出」は、おそらくポリフォニック・ピッチ検出の問題なので全く別問題。
ただし最近のMelodyneやエフェクタ、電子チューナにはポリフォニック・ピッチ検出を実用化している製品もある。
3. 「ギターのピッチの誤検出」は上記ポリフォニックの問題に加え、ギター信号の「ノイズ成分」に起因している。
ノイズ成分の中には、ピックノイズやハーモニクス奏法のように豊富なピッチ成分を含む場合もあるが
通常それをはフォルマントとは呼ばない。
4. >>704 主要フォルマント４つと歌声のピッチは相関があるが、発生原因が違うので独立している。
フォルマントは前述のように口腔や鼻腔の共鳴で発生し、発音で口を動かすのに伴って倍音部のピーク周波数が変わる。
歌声のピッチは、声帯の周波数ピークを意識的に鋭くして得られるもので、倍音ではなく基音周波数として観測される。
5. >>704 一般に喋り声のピッチは、歌声のピッチとは別の物。
ただし言語によっては歌声と同じピッチを喋りでも使用する例があるかもしれない。詳しくは中国人に聞け
718:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:29:06 xeDd7FqK
>>717
お前はID:1z2SSyGtなのか？
しゃべりと歌声でピッチが別物っていうのが意味不明だぞ。
歌が別の楽器とか言ってるのもお前だしな。
719:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:29:43 jQZ8yOY4
>>716
まとめ乙。
ただし「 喋り声には音楽的なピッチ成分が希薄である」というドミナントな性質を無視して
AがどうだBがどうだと言うのは見当違いというものだろう。
>>693は反論B 「音楽的なピッチの変動をしている喋り声もあるのでは？」
を言ったつもりなのだろうが、ドミナントな性質を無視して例外をあげてもしょうがないだろう。
720:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:30:47 xeDd7FqK
>>719
音楽的なピッチって何だよ
１２音階に当てはまるかどうかってことか？
721:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:32:17 jQZ8yOY4
>>718
> 歌が別の楽器とか言ってるのもお前だしな。
誰もそんな話はしていない。
>>697 歌になったらフォルマントがなくなるとでも思ってるのかね
>>697が余計な妄想を語りだしたので、「他の話をすな」と釘を刺しただけだ。
それを「歌は別の楽器」だと文字通り解釈する>>718はキチガイもいいとこだろう。
722:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:33:43 xeDd7FqK
>>721
自分で書いておいてそんなことは言ってないと言ってるお前の方がキチガイだわｗ
自分の文章は人に伝わらない意味で書かれていると言ってるようなもんだｗ
723:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:34:06 jQZ8yOY4
>>718 補足
> しゃべりと歌声でピッチが別物っていうのが意味不明だぞ。
別にお前がそれを理解できなくても無問題だし
オレがそれを証明する義務など一切ない。
どうしても疑問が解決できないなら声楽家に聞け。
724:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:35:06 xeDd7FqK
>>723
なんだ、やっぱり言葉遊びだったか。
しゃべりでもピッチ抽出は普通にできる。
725:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:35:59 jQZ8yOY4
何を言っても判らないキチガイID:xeDd7FqKさん向けに訂正しておきますね。
>>703の訂正
>>698
ボカロスレのフォルマントの話に
他の楽器の話を持ち出してもスレチガイもいいとこだろう。
>>697
議論の流れと無関係な妄想を騙るなキチガイ
726:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:36:49 xeDd7FqK
>>725
最初から素直に謝ってそうしろよｗ
全部お前向けの言葉だなｗ
727:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:37:14 jQZ8yOY4
>>724
低学歴そのものの反応に絶句。
おまえ自分に理解できない話は全部言葉遊びに見えるんだろ。
悲惨な人生送ってる底辺相手にしてもしょうがないんでこのへんで。
728:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:37:54 jQZ8yOY4
>>726
無関係な話してスレ荒らすなキチガイ
729:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:38:55 l2r5910a
お互い不毛なのを理解してるだろうになぜ続けるのか
730:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:40:39 jQZ8yOY4
>>729
キチガイID:xeDd7FqKの議論が不毛なのは当たり前だろう。
キチガイがこの場を立ち去るか氏ねば、不毛な議論をしなくて済む。
731:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:41:58 xeDd7FqK
>>727
お前がID:1z2SSyGtかという質問には結局答えなかったな。
音楽的なピッチというわけのわからない用語についても。
妄想語りしたかっただけか。
>>729
ID:jQZ8yOY4の発狂ぶりが面白からかなｗ
732:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:43:57 yLGKb1Uh
>>716
>>717
いろいろありがとう。
>>716
後半は参考にさせていただきます。あとGENとかもいじっても
面白そうかもしれない。
>>717の4と5を見た感じだと
癖のつけた特徴的な歌い方をしてる場合なんかだと、
主要フォルマント４つもいろいろ変化させてると理解していいのかな。
関西弁とかもある程度5の例外部分にあたるのかも。
733:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:44:36 y5Sz3o2S
NG推奨ID: ID:xeDd7FqK
↑ このひと荒らしです
734:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:45:12 kEm8A6lA
議論どうでもいい人向けに説明しておくと、
DYN上げBRI下げすると息っぽい膨らんだ喋り声っぽい歌唱に、
DYN下げBRI上げすると楽器っぽい響く声になるってことだけ覚えておけばおｋ
どっちをやりすぎても不明瞭になるから注意
Act1リンの「ら」とかはBRIが高すぎて楽器化しているのでBRIを下げることによって普通のア段の発音に近づき、
息っぽい歌唱のGUMIやユキのBRIを無理矢理上げると張りのない母音のゲインが強引に引き上げられて
不機嫌そうな歌唱になる
735:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:45:32 xeDd7FqK
>>733
ID変えてきたとか単発とか言ってる意味がわかった。そういうことか。
736:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:46:54 xeDd7FqK
>>734
あと、しゃべりのピッチもちゃんと抽出できることもね
737:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:47:55 y5Sz3o2S
NG推奨ID: ID:xeDd7FqK
↑ このひと荒らしです
738:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 18:56:59 xeDd7FqK
しゃべりといえばVOCALOID-flexっていうのもあったけど、やっぱ商品化はされないのかな
739:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 19:24:06 WgBizv8G
スレが伸びてると思ってせっかく見にきたのに…(´・ω・｀)
740:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 19:29:56 IFpkmfz/
>>738
そういや、しゃべるボカロって作ってたね。
音の長さ、高さ、強さを細かく編集できて感情をこめたしゃべりが売りらしい。
メタルギアの動画とか検索しても、あんまり話題になってる感じないな。
インターネット社が何か出すって話もあったけど。
741:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 20:05:33 1z2SSyGt
ちょっと目を離したスキに酷い事になってる・・・
742:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 20:05:51 1z2SSyGt
>>736のひとは、わざと間違った説を頑固に主張して
風聞がネットに広まるのを見て自己の存在確認をする困ったひとのような気がしてきた
743:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 20:09:00 EHEcY2rH
歌声の特徴を説明した簡単なパワポ
URLﾘﾝｸ(www.f.waseda.jp)
19枚目 歌声発声と音声発声：
歌声のピッチは声門下圧(肺圧)を高めて調整する
23～27枚目 Siging Formant：
ボイトレで咽頭を下げる訓練をすると 2.3～3kHzのピークが高くなり聞き取りやすくなる
29枚目 フォルマント周波数と倍音周波数
訓練を積んだソプラノ歌手は、フォルマントと倍音を一致させて声のパワーを高める
744:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 20:41:00 ng/Hppgl
>>741
お前の書込みもひどいなｗ
>>743
声優はそこまでやってないってことなのかな
745:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 20:48:11 yLGKb1Uh
>>743
あんまり声楽的にやっちゃうとキャラ付けが載せにくいとか？
746:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 20:51:14 EHEcY2rH
>>744
歌もうたう声優ならきっとボイトレくらいしてるだろうから
上のパワポみたいな特徴が歌声DBに含まれているのでは。
747:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 20:53:34 EHEcY2rH
歌声DBが声楽っぽい特徴を多く含んでいれば、自然な喋りを再現しにくいということ
748:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 21:13:44 wz17WKS9
>>747
オペラの本場、イタリア語はオペラと発声が近いらしい。当然といえば当然か。
あと、自然なしゃべりというより、アニメや演劇のしゃべりじゃないか？やりたいのは。
声がひっくり返るくらいテンション高いしゃべり。
749:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 21:31:50 QwewyFky
ボカロが喋り苦手ってのは
特定の母音だけをサンプリングして中間的な母音がないからだと思ってたけど
色々な考え方があるんだのう
750:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 21:38:44 fCw9NqZB
「中間的な母音がないから喋りが苦手」なのだとすれば
歌声の発音も不満足なはず。
むしろ歌声と喋りはスペクトルが違うと考えた方が自然では？
751:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 22:14:37 QwewyFky
>750
なるほどねぇ
日本語ボカロが英語の歌苦手だったり
英語ボカロが日本語の歌苦手ってのと同じ感覚でとらえてたんだが
私のような素人には興味深くはあるけど、なかなかついていけない話題だ
752:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 22:25:33 YtQs8Ovz
VOCALOID-flexの説明文より
＞母音の無声化や脱落化が表現可能となり、子音の長さならびに音の高さや強さも細かく編集することが出来るようになりました。
これが答えだろ？
753:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 22:30:52 WBu9RNRp
必ずしも基礎知識が充分ではない人が、
ネット検索で見つかる試行錯誤の一つを取り上げて
「これが答えだろ？」と断言する姿はなんだかなぁ、と思う。
754:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 22:38:23 YtQs8Ovz
>>753
その書込みで何が言いたいのかがわからないけど
２ｃｈの煽りってやつ？
755:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 22:39:47 WBu9RNRp
>>754
煽りではなく、話がずれてると遠回しに指摘しただけ。
756:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 22:40:15 CGzTamgH
>>754
踊り子さんに手を触れないでください
757:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 22:44:23 qVjWh6PO
>>752
> これが答えだろ？
何の答えなのかはっきりしない話だな。
「問題解決のキモは問題定義」
(問題定義をきちんとすれば問題は解けたも同然)
という言葉を贈っておこう
758:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 22:50:04 YtQs8Ovz
>>756
エエー
>>757
問題定義も解決もYAMAHAがやった話だけど
URLﾘﾝｸ(press.yamaha.co.jp)
今までのVOCALOIDは歌唱のみをターゲットとしていた為にしゃべりの実現には多大な労力と時間を有する上、
「しゃべり」特有の表現力にも限界がありました。
（中略）
母音の無声化や脱落化が表現可能となり、子音の長さならびに音の高さや強さも細かく編集することが出来るようになりました。
その結果、より人間に近い発話が出来るようになり、話し声における細かいニュアンスや、
表情豊かな方言等のアクセントやイントネーションもつけることが可能となりました。
759:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 23:07:25 qVjWh6PO
>>758
> エエー
うんうん、キミはボカロの喋りエミュレーションについて
ピッチのトレースではなく別の手法を話題にしたかったんだね。わかるよ。
それなら「これが答え」と言うのではなく、「もっと別の特徴をシミュレートしてはどうか」
といえば済むんじゃないかな。
760:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/19 23:59:21 YtQs8Ovz
>>759
なんで踊り子さんの話題にレスが付いたのかわからんけど、ボカロにしゃべらせる方法を話してたんじゃないのか？
別の手法もなにも、ピッチの編集だって当然含まれてるぞ。
761:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 00:00:50 /EPMe0uz
要は豊富な子音と母音の無声化によってミクにおしゃべりさせられるってことですか！
これはｗｋｔｋ
762:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 00:15:04 78/xIRyX
>>760
いや、しゃべりにピッチがあったら困る人がいるんだよ
まあ実際は音の高さや強さも細かく編集って書いてあるけどね
763:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 00:25:39 CHWs+dug
>>760
> ボカロにしゃべらせる方法を話してたんじゃないのか？
ちがうよー
764:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 06:30:51 fOZrwf/S
大本は収録時に音楽用の発声を録音してんだろ？
普通の発音自体が含まれてないだろ
765:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 10:44:01 WkRZ8Afs
まあ音痴の西友や穴も居るからな。
766:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:07:01 Qm++ekit
>>764
むしろ朗読みたいな呪文
だから生歌とのギャップがあるんだろうな
767:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:10:30 tqUjma4V
呪文読みは歌声で録ってると思うけど。
歌声じゃなくて朗読だという根拠ってなによ？
768:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:22:35 Qm++ekit
>>767
クリプトンが公開してたじゃん。
歌声っていうのも意味わからんけど。
言うならキャラ声だよ。
769:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:25:20 TfJzYEwh
キャラ声は声質をかえるんであって発音じゃないだろw
770:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:36:13 7F0XTdk/
というか、喋り声っぽく収録してるサンプルから生成されたDBが普通に伸びやかな歌声に変わってたから、
サンプルを伸張する過程で勝手に歌声になるんじゃないか？
ただ、喋り声っぽいサンプルは濁音の発音がかなり心許なかったけど
771:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:44:39 82aMBaDB
> サンプルを伸張する過程で勝手に歌声になる
勝手に変わるんじゃなくて歌声っぽくなるように加工してるんだろ。
> クリプトンが公開してたじゃん。
ソースプリーズ
772:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:46:40 7F0XTdk/
>>771
何故歌声っぽくなるように加工してるって断言できるんだ？
DB作ったことあるのかい？
773:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:47:55 82aMBaDB
ってソースってこれか。
［VOCALOID情報］ご質問への回答とか～アングラを聴きながら～ 2009年07月21日
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
これ喋りとは明らかに違う音程固定の歌声じゃん。
歌声と喋りの区別がつかない人は、ちょっと耳の訓練が足りないんじゃないの
774:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:48:56 7nfUcr10
>>772
ふつーに切り貼りしたようなものだったらUTAUみたいな感じになるからじゃないかね
775:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:49:15 82aMBaDB
>>772
サンプルを聴けば判るとおり、収録時から音程をつけた歌声になってる。(ただし音程固定)
なんというか・・・あまりにレベルの低い争いに絶句したわ
776:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:50:35 QUewjujc
>>773
お前は煽り口調だからすぐわかるな
だから誰も納得しない
777:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:52:35 7F0XTdk/
>>774
そうじゃなくてさ
>>775
俺が聞いたサンプルはレンの奴だよ、違うサンプルどや顔で持ってきた挙句低レベルだと叫ぶだなんて、よっぽど疲れてるんじゃないか？
そもそも俺は「じゃないか」とは表現したけど「に決まってる」とは表現してないぞｗ
778:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:53:39 TfJzYEwh
勘違いとか主張するためについ言っちゃったことは素直に認めろよ…
いちいち嘘を嘘で上塗するとか言い訳するからだらだら続くんだよ。
言い返す方も程ほどに。煽り合いは何の意味もない。
779:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:53:50 7nfUcr10
>>773
くちゃくちゃが微妙に気になるｗ
780:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:53:53 82aMBaDB
「煽り口調だから納得できない」ってどんだけ餓鬼臭い言いぐさだよ。
２ちゃんは物の言い方ではなく内容で勝負する場所だっつーの。
ついでに歌声と喋りの区別もつかないゆとり坊主は小学校の音楽の授業からやりなおしてこい。
781:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:54:47 82aMBaDB
>>777
> 俺が聞いたサンプルはレンの奴だよ
おまえ個人の経験なぞ知るか
文句があるならさっさとソースだせよ。
782:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:55:25 obnwAA2Y
煽り口調でないと主張できないのは、よっぽど自分に自身ないんだろうな
まあおかしなこと言ってるけど
783:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:55:48 7F0XTdk/
>>781
いや、君の言うとおりでいいんじゃない？
784:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 11:58:24 82aMBaDB
>>783
お手数ですが、あなたがお聞きになられた「レンのDB収録時の呪文」のURLを教えてください。
ちょっと探した範囲で見つからなかったので。
785:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:00:11 82aMBaDB
>>782
おいおい。自信あるなしの問題じゃねぇだろ。
普通、相手に頼み事するわけでもないのに
いちいち丁寧口調で書き込みするわきゃねぇっつーの。
786:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:01:22 7F0XTdk/
>>784
ごめん、忘れちゃったよ
wat氏のツイッターで見た気がするけど
きっと俺が聞いたレンのサンプルも歌声だったんだな
もろゆとり世代で耳馬鹿になっててよくわからなかったってことで許してくれると嬉しいね
787:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:03:33 obnwAA2Y
>>785
この人はちゃんとしてるな、信用できるなって思わせたいならそうするべきだし、今のままで言ってることもどうせ煽りだろうなって
思われたいならそのままでいい。
ところで、しゃべらせるソフトをメロダインとか使って歌わせてるのはどう思う？
788:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:15:57 82aMBaDB
これ以上横道に逸れるのもなんですが一言
>>787
> この人はちゃんとしてるな、信用できるなって思わせたいならそうするべきだし、
> 今のままで言ってることもどうせ煽りだろうなって思われたいならそのままでいい。
2chはもともと匿名掲示板に過ぎないわけで
言葉足らず、ソース足らずの無責任な曖昧発言も多いんで
余分な信用築く努力してもあまり役には立たんでしょ。
信頼のおける発言というのは、言葉遣いではなく内容で判るものなわけで。
789:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:18:56 obnwAA2Y
俺は内容も煽りたいだけなんだろうなって思ったけど
ところで、質問には答えてくれないの
790:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:26:13 82aMBaDB
内容がよく理解できないから「煽り」ってことにして合理化してるんじゃないかな。
オレは「しゃべりをピッチトレースして歌声ソフトでしゃべり再生」と言う手法に
若干の不合理とナンセンスを感じたので
ここに共感する人が居るかどうか知りたくて書き込みをした。
話をまるっきり理解できずに頭から否定したい人を
いちいち説得するほど暇ではないし、
基礎力のない人に結果だけ理解させても何のメリットもないだろうと思っている。
>>789
質問ってなによ？
それはオレが答えるべき筋合いの話なの？
キミの話はとても曖昧で、こちらの話と微妙にずれているような感じがする。
791:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:29:06 obnwAA2Y
>>790
その割にはずいぶん頑張って頭から否定してるね
質問は>>787に書いてあるけど
これは歌の声じゃないから、歌じゃないのかなという質問。
792:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:33:46 82aMBaDB
>>791
> その割にはずいぶん頑張って頭から否定してるね
やっぱりキミのコミュニケーションは病んでるような気がする。
オレはオレの基本姿勢を示しただけであって
決して誰かを否定しようとしているわけではない。
しかしキミはオレの言葉に否定を感じとっている。
これは病気の一種なんじゃないかな、決して悪口ではなく
キミのメンタルヘルスが心配だ。
質問については、オレの話とは無関係に見えるのでスルー
793:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:34:42 7F0XTdk/
>>790
あれ、そういう話してたの？
俺も歌唱合成ソフトで無理矢理喋り合成してるのはありていに言えばキモイと感じてるよ
そういうの好きな人は好きなんだろうけど
ハッキリ言えばやってることはただの曲芸だと思うよ
794:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:35:57 82aMBaDB
結論： 連休明けに休みとって昼間から2chに来てもロクなことはないようだ。さいなら
795:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:43:37 obnwAA2Y
>>792
お前、自分の説に反論してくるやつは基地外だの氏ねだの罵てったじゃねーかｗ
質問には答えてくれないんだね。
とりあえず、しゃべり声でもメロダインはちゃんとピッチ認識してるし、それを使って歌わせることもできるってことだね。
796:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:44:59 JOXkZeAm
>>795
やっぱりキミのコミュニケーションは完全に病んでいる。
797:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:47:47 obnwAA2Y
>>796
それって俺を否定してるんだよね
都合悪いもんね
798:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:51:25 mlZzh0Ra
> しゃべり声でもメロダインはちゃんとピッチ認識してる
完全ノイズ系の音じゃない限りどんな音にも多少のピッチ成分は存在するから
その中で一番強いピッチ成分を検出することは一応できるだろうし
それに基づいてサンプラーで音階振って演奏つか歌わせることも一応できるだろうね。
そんなこと 30年前のArt of Noiseの時代から常識なわけで。
799:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:52:14 mlZzh0Ra
>>797
とても暑苦しいんで、続きは別の板でどうぞ。
800:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 12:58:45 obnwAA2Y
>>798
>>689
＞ピッチ検出の対象となり得ない。
この話って、ここから始まってるんだよね。
普通に考えたらおかしいよね。
まあ、何を言っても否定しかしないようだけど。
801:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:02:04 mlZzh0Ra
> 俺も歌唱合成ソフトで無理矢理喋り合成してるのはありていに言えばキモイと感じてるよ
ま、たしかに「キモい」音がしますね、ぶっちゃけ。
音が「キモい」原因はどこにあるんだろう？
802:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:05:12 mlZzh0Ra
>>800
横レスだが、それは歌声のピッチとは微妙に違うものを検出してるって話じゃないかな。
>>773のプレゼンを見ると、
・ 歌声は喋り声と比べて基音のピークが明瞭になっている
・ 訓練を積んだ歌声は、フォルマント・ピークが倍音位置に一致している
という特徴があることが判る。
803:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:06:54 mlZzh0Ra
まあ800は、誰かの言葉尻に噛みつきたいだけの人っぽいから
何を言っても無駄か
804:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:07:25 diYM92RG
喋り音声に対して色んな見解があるようだが、喋りは歌以上に作者によってピンキリじゃね？
一体どの喋り音声を基準にしてるのかがわからないと、言われた側もピンとこないんじゃ・・・
805:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:08:41 Y6Jrl1Xt
>>804
音版の不気味の谷とか？
806:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:09:15 7nfUcr10
>>801
情報が単純に足らないんじゃないかね
ｆｌｅｘが出たらなんか見えてきそうな気もするけど
807:805
10/07/20 13:10:23 Y6Jrl1Xt
おっとレス番間違い
>>801
ね。
808:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:12:28 obnwAA2Y
>>801
しゃべり以前に、歌声がねぇ。
声の大事な部分を失ってる感じ。
>>803
やっぱり本人だったかｗ
809:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:15:53 mlZzh0Ra
>>808
前半は同意だが後半が意味不明。
だから、そういう暑苦しい振る舞いは他の板でやってくれないか。
810:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:18:11 mlZzh0Ra
>>805
「不気味の谷」ってのはよく似てるけど細部が違う
という話なので答えになっていないキガス。
どこが生声と違って不自然なんだろう、という具体的な話をしている(例: 基音の強度)
811:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:19:57 obnwAA2Y
>>804
うまい人は、イントネーションのつけ方がうまいな
自作ツールで実際にしゃべって変換してるらしい
>>809
べつに無視してくれてかまわないよ
812:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:20:34 4lUqLNw3
インターネット社のがくっぽいどflexを待て
813:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:22:50 Y6Jrl1Xt
>>810
具体的にといわれると…分からないですね。
それが明確にコレだ！と分かって修正できる
ノウハウが確立すれば、しゃべりだろうが歌声だろうが
なんでもこいな気もします。
814:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:23:09 obnwAA2Y
>>812
flexってどのライブラリでもいけるんじゃなかったっけ
マジで出るの？
815:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:23:59 7nfUcr10
>>814
インタネは乗り気
816:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 13:26:51 obnwAA2Y
>>813
まあ、それがわかったらYAMAHAやクリプトンがソフト作る時点でやるよねｗ
>>815
ほう・・・ある意味、「ソフト作る時点でやるよねｗ」をやるわけだな
817:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 14:12:22 zbhXrs9w
lilyデモのがくぽはひょっとしたらflexなんじゃないかという気がしている
818:名無しサンプリング＠48kHz
10/07/20 22:32:13 09UOFHej
スレが伸びてると思って来てみたらまた…(´・ω・｀)
>>817
あのがくぽはノーマルがくぽだと思うよ。nicormy氏がキヨテルにラップさせた動画もあるから
是非見てみて～。頑張ればボカロでラップって出来るんだと思う。
キヨテルラップ→URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)