サウンド&レコーディングマガジン9at DTM
サウンド&レコーディングマガジン9 - 暇つぶし2ch430:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 01:32:41 SMEk3aiM
アマチュアの貧乏臭い部屋見ても参考になんないし
かといって金持ちのスタジオ見るんじゃプロのを見てるのと変わらんし
正直お部屋紹介いらんのだがw

431:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 01:33:51 GOtyV+Tl
俺が望んでるんだから売れるみたいな発想のガキはなんとかならんのか
アマチュア機材自慢とか録音はイラネーとか、もはや違う雑誌だろそれはw

432:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 02:55:05 3/t2Xwd/
部屋を見せた上で、音源も聴けたら面白いかも。

こんな豪華な機材でこの音?

こんなショボイ機材なのにカコイイとか。

433:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 06:29:00 Vrq8007T
たくえむの事か?

434:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/28 06:35:13 1wyockhn
>>433
見てないと思ったか?

俺 だ よ

晒される前に自己晒ししとく
URLリンク(takmoriya.web.fc2.com)



435:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 07:16:04 POmtFV+U
>>430
そういう特集号の時は買わなきゃいいだけ
お前が見たくなければ見なきゃいいだけだ罠。

>>431
現にサンレコが今魅力が薄れちまったからの一案を頭ごなしに否定し
荒らすなら他逝けタコ、貴様こそ何とかしろそよの腐った性根。

436:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/28 08:42:27 1wyockhn
2006年くらいにくらべて今半分以下の厚さになったよね
音楽業界もリーマンショックとは無縁ではいられないか…
ゲスコンとかメッセデが潰れる時代だもんなあ

437:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 09:38:50 oz8KjS7O
メッセが飛んだのは知ってたが
ゲスコンもすっ飛んだのか・・・
プラグインに頼る偽物音楽の表れだな。

438:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 09:43:28 GOtyV+Tl
>>435
一案ならワガママな書き方せず最初から普通に書いとけ
注意されたのが気に入らないからといってファビョるよな

439:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 10:21:49 SMEk3aiM
>>438
俺と>>435は別人だから>>435に謝っとけw

440:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 11:35:30 +uL1eFMH
宅録がそんなにいいなら、SoundDesignerとかDTMMのほうが向いてるんじゃないの?
そういう雑誌があるのに、サンレコがそんな特集しだしたら、中途半端にも程がある
今でさえ立ち位置危ういのにねw
個人的にはそういうのはプロのプライベートスタジオ訪問特集だけで十分


441:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/28 11:38:57 1wyockhn
サンレコ=MySpaceとかやってるオサレ気取ってる自称ミュージシャン向け
DTMM=ピアプロとかやってるオタク向け

こういう棲み分けじゃないの?

442:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 12:59:00 Vrq8007T
MySpaceやってる自称ミュージシャンとかてめーじゃねーか

443:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/28 13:15:54 1wyockhn
あ、バレた?
てへぺろ(・ω<)

444:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 14:06:28 blddV9he
>個人的にはそういうのはプロのプライベートスタジオ訪問特集だけで十分

だからあえて今、読者アマ特集を期待してるって言ってんだけどぉ・・・??

445:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 22:14:51 alSaRR2M
正直プライベートスタジオ特集はいらんわ。
やるとしてもこの機材はこの曲のこの音を目立たせるために組み合わせて作ったとか、
そのくらい具体的にどう使ったか書かねえとただの高い機材使いこなしてます(キリッ で終わりだろ。

446:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 22:51:24 jKKuTzuv
とは言え皆が一番気になってるのは機材なんだからいいんじゃね?
プラグインだのソフトは他誌でいいよ
たまにはいいんじゃないのプライベート特集

447:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 22:58:44 4YH/TUHP
独自で海外プロの調査やってほしいわ。
流用じゃなく。

448:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 23:03:37 BQZidWjm
アマ特集ったってサンレコ読者の環境なんてだいたい想像つくじゃん
mac,logic,UAD,waves,20万くらいのアウトボードもちょっとあります、昔ハードでやってたころの〇〇シンセが捨てられなくて・・・
とかだろ
むしろDTMMの人たちのいびつな環境を見たい

449:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 23:11:43 YfaUEWUf
>>448
何というサンレコ読者な俺・・・

450:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 23:28:30 Y04UYOGm
>>448
他の雑誌でいいじゃん。

451:名無しサンプリング@48kHz
10/05/28 23:33:28 ktzX3Hra
アマの環境なんかパソコン1台、midiコン1台で終わりだよ

452:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 00:09:46 Mv7rtorM
尼スタジオ公開

日本 この高級機材でこの音かよwwwww
海外 何この機材見た事無いのに音スゲー

多分こうなる

453:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 01:17:47 /PRa4wWR
サンレコみたいな雑誌って中級者から上級者になっていく段階で必要性が薄れちゃうよね

最近どんな機材が出てるかという情報だけならネットでも十分だし
ハウツー系の記事にしたってお前らが喜ぶような高度な話は出てこないでしょ

454:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 01:29:35 mAuQSyaX
雑誌なんてそんなもんだろ
まとめサイト見るようなもん

455:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 01:34:22 CbKvmoLE
というかサンレコって実際の音楽作りに役立つか?w
便所でうんこしながら機材とかインタビューとか読んで「ふーん」って感じだろ
特に下痢とかしんどい時は気をそらすために役立ってる

456:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 01:53:11 mAuQSyaX
トイレのお供に最高の相棒だよな
読み終わったらケツも吹けるしw

457:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 04:44:05 Zjfy/ipD
ケツを吹く・・・だと?

458:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 06:49:00 vW+TF/46
>>455
なんという俺

459:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/29 07:55:12 A/geJolE
サンレコ読んでる俺マジプロ志向、っていう
自己陶酔にひたるためにある雑誌じゃないの?w

音楽力を高めるには結局練習や理論の勉強、
そして実践を積むしかないのだし、
サンレコ読むよりも単行の書籍を読んだほうが勉強になる

俺にとっては少なくとも、サンレコは自己陶酔によって
モチベーションを上げるための道具に過ぎないw

460:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 08:19:37 dae4pp+d
>>459
はげど
同じアマ達の部屋や機材・楽器を見たいのよ
プロのスタジオは夢としてモチベをあげるため
アマのスタジオはライバル意識としてモチベを上げるため。
最近はカタログみたいな雑誌になっちゃって
マンネリで・・・
楽しみなのカラー頁になった「お部屋一刀両断」くらいです
あのコーナーせめて2頁にならないかな。

461:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 11:24:07 /PRa4wWR
サンレコが特別プロ志向だとは思わないけどね

462:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 11:28:57 yijKK09O
そうそう
サンレコは立ち読みで十分
買って読むなら隔月誌プロサウンドだよな。

463:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 12:26:13 EHmVD/tw
「お部屋一刀両断」が2ページか。
どういうふうに音楽を作っているか、という内容が増えそう。
機材並べてるだけの人は審査で落ちるな。

464:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 15:49:03 RRE5XEP1
>機材並べてるだけの人は審査で落ちるな。

だね、でも応募数も増えて盛り上がりそう☆

465:名無しサンプリング@48kHz
10/05/29 19:58:53 gqL3g4/D
サウンド&レコーディングポコチン

466:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 00:29:41 7/e+Qv3r
機材を並べて曲作りをしない奴には"ナメるな"と言いたい

467:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 00:30:58 18pup15W
プリセット音使うプロには"ナメるな!"と言いたい

468:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/30 00:37:04 QoYD48F7
>>466
音楽理論とかきちんと勉強しないまんま
サラリーマンになったりするとそうなりやすいよね…
音楽以外の仕事しながら音楽やるには、
プロと同じ程度の生産性、とまでは言わないけど、
ある程度の生産性がないと、余暇を使ってまともに曲なんて作れないんだよなあ

469:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 03:45:24 RW8mjEoW
プリセット音使うのは曲にあってりゃいいだろww
プリセットだからかっこ悪いってのはなぁ

470:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/30 05:23:00 QoYD48F7
>>469
10年くらい前、RolandのJVとかがメインだった時代は
そういう考え方がこの板でも主流だった
なんでかっていうと、みんな同じ音源使ってたから聞けばわかっちゃうんだよね

471:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 05:46:04 4LecVZYO
立ち読みしただけだからよく覚えてないけど、プリセットを使う/使わないじゃなくて
プリセット探しから入るって話じゃなかったか

472:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 05:47:16 FEhobl1p
>プロと同じ程度の生産性、とまでは言わないけど、
ある程度の生産性がないと、余暇を使ってまともに曲なんて作れないんだよなあ

まったくだー
PC・DTMの出現で音楽性が滅茶苦茶になってしもうた
ゲームと一緒になっちまった
楽器やまとも(本物)な機材がなくては芸術は生まれない
フニャフニャのピコピコミュージックしかできない。

473:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 06:00:55 RW8mjEoW
何をもってまともなんだ
使う側の問題がほとんどだろが

474:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/30 06:15:36 QoYD48F7
ピコピコってw
最近のテクノポップはわざとああしてんだろ?
普通に大容量のPCMソフトシンセとか使うと
生録とみまごうばかりの音が出せたりする
QLSOはすごくよかった

475:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 12:16:48 gZ1Cwqm5
たくえむってだれだよw

476:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 12:52:58 Qk3KZUXi
>たくえむってだれだよw

俺も知らなかったけど
>>434に貼ってあるよ
音源も聴ける
曲作りも詞もすごくウマイよ
ギターも打ち込みもウマイ
でも音が薄いペラペラだ音に厚みが無い
pc内完結Mixダウンなんだろうか
一度外に出してハード機材通してトータルコンプでだいぶ違うのに。

477:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/30 13:04:21 QoYD48F7
>>476
なんか気持ち悪いな…
PC内完結だねえ
マスタリング用のアウトボードなんて高くて買えねえわ

478:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 13:29:15 YpVRCErE
またまたご冗談を(AA略

479:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/30 13:57:17 QoYD48F7
                        ,、ァ
                      ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|   またまた ご冗談を
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、           _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/       ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.     /   ,.、     /



480:476
10/05/30 14:22:46 QU+b+uao
>>477
>プロと同じ程度の生産性

なんでしょ?
なら
ハードにもお金かけなよ
高い安いの問題じゃないよ
100万もあればそろうだろうに
AAなんかでふざけてねーで週二日でも働けばいいじゃん

インターフェースから最低8chパラ出しして
アナログミキサーでまとめて
トータルEQ・コンプ通してマスターに2Mixしなくちゃ・・・
プラグインだけじゃ高校生と同等だよ
「おさななじみ」は名曲だ
涙したよ
もったいないよ。

481:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/30 14:33:09 QoYD48F7
そうだなぁ…
>>480がDAW内部ミックスとアナログミックスの2ファイルを作って
アップしてくれて、アナログのほうが良いと感じたら検討するよ

サンレコでもアナログ出ししたほうがいい! みたいな
記事は見るんだけど、実際に聞き比べをした回ってあるんだっけ?

マスタリング用アウトボードはハイファイなんだから、
別にプラグイン化されてないアウトボードに興味がななきゃ
機能的にはプラグインで十分じゃねーのとか思ってるんだけど
アナログ=魔法の手段ってわけじゃないんでしょう?

ちなみに、今はwaves使ってて、トータルコンプはSSL G Comp、
トータルEQはJJP EQP-1Aを使ってるよ

482:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 14:38:36 e9XVmML1
生産性だけを求めるならPC内完結が一番でしょ。
機材が良ければ音が良くなるわけでは無いし、機材以前に耳を鍛えないと。

たくえむ氏のぺらぺらさは機材の問題ではないと思うけど、
本人がこういう感じを好きっていうならそれで良いんじゃない?

483:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/30 14:40:34 QoYD48F7
いまいちぺらぺらってのがわからんのだよなあ
具体的にどの帯域がどうなってることを言ってるの?

484:476
10/05/30 14:41:50 x/Q9yvAX
waveesって100万位するんでしょ?
何でそんな偽物買って、ハード買わないのよ?

>アナログ=魔法の手段ってわけじゃないんでしょう?

魔法じゃないけれど、芸術性をもとめるなら魔法以上だよ。
プラグインやめれ。

485:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/30 14:45:06 QoYD48F7
>>484
そんなするわけないw

AudioMIDIでwavesがセールやってる時にしか買ってないもの
wavesにかけた金はせいぜいトータルで25万くらいだな

マスタリング用アウトボードだと1台30万はくだらないから、
コンプ1台すら買えない上に、仮にコンプだけ1台あってもミックスできないじゃないの

486:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 15:09:02 Iggv3ZO5
マジレスすると、ここでハードだ魔法だ生産性だと言ってるのは
ただ誰かをいじりたいだけの寂しいお子ちゃまだから潔くスルーすべき。

もし本気で何か言うなら匿名ではなくニコ動なり他のコミュでもっと具体的に話をするもんだろ。

487:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/30 15:11:17 QoYD48F7
>>482
ぺらぺらなんだとしたら、俺も機材やマスタリングの問題じゃなくて、
ミックスに問題があるんだと思う

一応今の普段よくやるプラグインの流れを概略だけに書くと、

[各トラック]
SSL G ChannelでEQ/Comp処理
その他適宜Delayとか必要なエフェクトをかける

[マスター]
SSL G Comp で頭を軽く叩く

EQP-1Aで100Hzあたりと8KHzあたりを+3dbブースト

SSL EQで30Hz以下をカット

L3-16で音圧上げ

UV22HRで16bitにディザリング

こんな感じなんだけど、改善点って思いつく?

488:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 15:15:51 rn/vmoh/
っていうかセンスを磨くしかないんじゃない?
楽器の持ってるエグい所全部オミットして
ツルツルの綺麗なだけのミックスって印象。

489:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 15:19:55 rn/vmoh/
あと作曲してるって言うよりアレンジだけしてるのが問題じゃない?
なに聞かせたいのか自分でも判ってないんじゃねーの?

490:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/30 15:20:55 QoYD48F7
センスか、ま最後はそれだよね…

491:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 15:28:32 rn/vmoh/
あと2ch的煽りで言ったつもりじゃないよ。
センスっていっても抽象的な話じゃなくて、
この曲になんでギターが必要なのかってことを突き詰めたりっていうのが
甘いような気がするんだよね。

492:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 15:52:07 YpVRCErE
ま、お金貰ってやってるんじゃないなら、好きにすれば良いじゃないの

493:たくえむ
10/05/30 15:54:11 QoYD48F7
まぁ商売にしてるわけでも、今後もする気もなけりゃ、能力もないんだけど、
自分の曲を”いい音”にしたいという思いはプロと一緒よ
みんなそうでしょ?

494:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 16:04:33 Iggv3ZO5
> この曲になんでギターが必要なのか

むしろ。アレンジにメリハリがなくて、
同じような伴奏がずっと鳴ってるのが聴いてる人を飽きさせる原因だと思う。

・ 曲の最初から最後まで白玉ストリング鳴りっぱなし
・ 曲のサビではすぐタンバリンちっちきちっちき鳴らす
・ バックや間奏、エンディング等、手癖で弾いた感の強いピアノやシンセ

てっとり早く一皮剥けるには、音数を思い切って減らして
最低限の楽器で充分まとまるアレンジを試してみることじゃないかな。
たとえば、 ドラム / ベース / ピアノ(もしくは生ギター) で成立するボサノバ~ジャズを参考にしてみる。

次はアレンジのバリエーション増やすことだろうねぇ。
どっかでアニソン系って指摘があったけど、ヒットしてるアニソンはこんなアレンジ少ないでそ。

・・・言いたい放題言ってすまん

495:たくえむ
10/05/30 16:07:25 QoYD48F7
オタなのでアニソンも聴くけど、いいアニソンのアレンジは
音数は多くても、メリハリとかリズムのキメとかがしっかりしてるよね
楽器編成もよく考えられているし
俺はまだあそこまでできるレベルじゃないなあというのは思う
一朝一夕にできるものじゃあないんだろうな

496:名無しサンプリング@48kHz
10/05/30 16:12:59 rn/vmoh/
>>494
まぁそういうことだよね。
例えばベースとドラムのどの音が
グルーヴに必要な音なのかちゃんと見極める。
(いらないのは当然カット)

そうやってそぎ落として邪魔な音を排除すれば
今の機材で十分分厚いリズム隊が出来上がると思うし。

今は整理されてないアレンジを無理矢理聞かせているから
ゴチャってペラくて抜け悪いという悪循環。

497:たくえむ
10/05/30 16:16:48 QoYD48F7
そういわれると、今のアレンジの仕方は、ベースはベース、
ドラムはドラムで個別に考えたものをただそのまま足し算しているだけで、
パート全体でグルーブ感がどうなっているか、とかはあまり気にしていなかったな…

結局アレンジメントが稚拙ということが音がペラいと言われる要因なのだろうか?
それならますます機材でどうにかなる問題じゃなくて、技術力の問題だなぁ

498:494
10/05/30 16:19:13 Iggv3ZO5
失言訂正。最初の2~3曲だけ聞いて>>494書いちゃったけど
アレンジはいろいろな引出があるんだね。どれもちょっと音数多すぎる印象あるけど。

Unlimitedはニコ動で一回聞いたことある。B'zが好きな人なんだと思ってた。

Octopus は音数少ないアレンジだね。3ピース・バンド構成。
(8分音符刻んでるベースのアタックが弱くて、ベース音が繋がってるのが気になった)
う~ん、日本の有名バンドのコンサート行くとこんな感じの音するのかもしれないけど
もしかしてライヴハウスとか生演奏はあんま聞いてないでしょ、そんなイメージ。

あと、どの曲も耳に貼りつくようなハイファイ(B'zっぽい)で、音に奥行きがないと思った。
これは定位系(リバーブやディレイ)じゃ解決できてないっぽいんで、
たしかにアナログ機器でなんとかしたくなるパターンなのかも。てっとり早く。

499:たくえむ
10/05/30 16:24:40 QoYD48F7
>>498
ライブハウスとか生演奏はほとんど聴いたことないなあ
去年29歳にして、エリッククラプトンが武道館に来た時に
初めてライブというものに行ったw

B'zは中学生の頃よく聴いてたってだけで、
特別ファンってわけじゃないよ
ギタリストならJohn Sykesが一番好きなんだ
彼のバッキングとソロのフレージングが大好き

500:たくえむ
10/05/30 17:04:02 QoYD48F7
サンレコ読んでるハイアマチュアの人達は、一体普段どうやって自分の音楽性を向上させるトレーニングをしているの?

501:494
10/05/30 17:21:24 7jdclviB
>>499
そうでつか。言いたい放題言ってごめんなちゃい。

あの手の生演奏系は、決してハイファイな音質とは限らないのに
音の奥にある音楽の魂みたいなものがしっかりリスナーに伝わるんでつよね。

すごく判りやすいいい例だと思って言ったんだけど、
別にライブの迫力を基準にする必要なかったでつね。
なんつーか、ニコ動世代の「リアルな音楽」って
たぶんライブとか生演奏基準じゃないんだよね、よくわかんないけどw

ハウス系ミュージシャンとか、すごく嘘っぽいサンプルやシンセ素材を配置しなおして、
ざらついてるのに良質な音楽作ってるし。

502:476
10/05/30 22:41:01 qKma/e+c
>>500
足を運んで上質なライブに行く
部屋にこもって音源聴いたり、雑誌で薀蓄読んでも
極端だけど何のトレーニングにもならないよ
ジャンル問わず外人の演奏は半端じゃないよ
プラグインじゃ「グループ」は不可能だ。

503:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 00:03:13 W7L/IP3+
たくえむのHP行ってみた

うん、確かにこれはアウトボードで解決する問題だと思った(問題だと思ってるのなら)
たくえむさんよ、騙されたと思って
SSLとかNEVEとかの名のあるアウトボード買ってごらんよ

プラグインが所詮、色を付けるだけのフィルターだって気付かされるよ
(普通に考えて、例えば、現行価格50万の機材と5万円のプラグインが同じ音なわけないしね)

本当、シンセとか追加する位なら、アウトボード絶対勧める

504:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 00:20:20 ExAJqiQW
たくえむ曰く「アナログの質感が欲しかったら真空管プラグインでこと足りる」らしいっすから
機材の値段はあくまで部品代であって、金出せば音が良くなるわけじゃないんだとさ。まあこれは間違ってるってわけじゃないけど

しかし、どんなスレでもたくえむが来ると関係無い話題になるなあ。ついつい構ってやりたくなる魔性の男なんだろうね

505:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 00:21:50 zLRe0ovD
音楽は機材ではないって。
お金をつぎ込むなら、良い音楽聞いたりする方が何倍も良い。

506:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 00:47:55 lmNwRDrS
どう聞いてもアウトボードの問題じゃねーよ。
根本のアレンジでしょ。

507:↑
10/05/31 01:09:53 YIgatg/n
>>506
わかってねぇなぁ、何処に耳くっつけてんだよ
アレンジと演奏は良いんだよ
アンタはハード聞いた事あるのかよ?
Neve33609やGML8200を通してMixした事あって言ってるのか?

508:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 01:46:44 wPyNvFFs

293 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2010/05/30(日) 21:29:07

…スレは「ハードも試してみるといいぜ」程度で寧ろ良かった時期もあったんだけどね。
途中から「ハード使わないのは糞」みたいな極端なヤツが出てきたんだよな。
まぁ、あそこはハードとか関係なしに一々人格攻撃する煽り屋が常駐していて、
そっちの方が遙かにヤバく、荒れた末、過疎ったんだけどな…

509:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 02:11:50 zLRe0ovD
作曲してる人と偏ったエンジニア的な人と、話噛み合うわけないよ。
たくえむ氏はコンプかけすぎ。それがデジタルの飽和だって思ってる人も居るってこと。そんだけ。

ハードもソフトもどっちかが優れてるなんてことは無いし、
あったとしてもエンジニアの個性差より遥かに小さい。

510:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 03:12:56 ExAJqiQW
アレンジと演奏いいのか…俺センス無いのかな

511:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 03:42:04 m7VP/WGb
>>510
同意だが基準によると思われ。あと、

自らを最低だと言い張る人間(他スレ参照)は
本音では誰かに褒めて励ましてもらいたいものなんで
率直な感想を真摯に伝えても無駄。
>>500の反応含め、あまりにも面倒臭すぎるので俺はパス。

512:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 03:44:13 lmNwRDrS
アレンジいいって言ってる人は
SSLジャパンの営業トークに思えるw

歯の浮くような口調で機材購入勧めてそう。

513:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/31 05:06:43 I9hFie97
>>511
逆だよ
自己評価が低い人間なんで、むしろ貶されると安心して
褒められても困惑するだけ

よくもないものを無理に褒められるよりも、
真面目にどこがダメでどうするとよいのか、
アドバイスがもらえたほうが嬉しい

しかし、某スレは煽り屋ばかりだけど、
さすがサンレコ読んでる層の人は人格者が多いね

個人的には、いわゆるハードのアウトボードを通す前と通した後で
どの程度変わるものなのかは聴いてみたいな
それであまり変化がないとしたら、結局はアレンジや元の音色に問題があるんだろう

514:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 09:12:47 FIcznIFk
アナログって言っても
真空管とトランジスタとオペアンプで全部音が違ってって
まずそれを理解してナイト何の意味もないよ

あと音質はアナログのほうが確実に劣化するから
その劣化が昔から音楽的となんたらかんたら・・イカ省略

つまりもうそれは個人のお好みの問題なんで
それがいいと思えばそれが正解だと思われw

515:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 10:27:20 E6eo7R1q
そういう机上の空論を繰り返しコピペするのは下らない。

>>498は、もっと具体的な話をしている。
「耳に貼りつくようなハイファイ(B'zっぽい)で、音に奥行きがない」
「定位系で解決できてないっぽいんで、
 アナログ機器で(手っ取り早く)なんとかしたくなるパターンなのかも。」

これは風景写真に喩えると、遠くの山がちょっとかすんで見えるような効果のこと。
この効果を手っ取り早く試すには、ミックス・トラックやマスターを一度テープレコーダに落として
それをディジタルに戻す方法がある。
ただし音楽制作用の高音質なテープレコーダーはそれなりに値段が張るんで
最初は安物を入手して雰囲気や効果を確認し、ツボの見当がついてからプラグイン物で代用する
のが現実的かもしれない。

楽器弾きなら、中古の2tr38のテープレコーダやカセットMTRと格闘してみれば、いろいろと経験を積めるだろう。

516:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 10:59:27 AWZku/Io
ここ は


サウンドハウスカタログ の


スレッドで す

517:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 11:51:24 Afk6KCXP
みんな機材のはなしばかりだね
俺は、いい曲だけどこういう曲作るやついっぱいいるよなぁ、って思った。

518:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/31 20:15:49 I9hFie97
自分で思ったんだけど、L3とかL3-16で過剰に叩きすぎて、
ダイナミクスが死んでるというのもある気がした
-8dbとか叩いてたからなあ
最近やっと-3dbくらいでいいという結論に達した
せっかくL3なんだから、と音圧上げていたけど、
冷静に聞いてみると音圧上げりゃいいってもんじゃないね

ただ、やっぱりマスター何もしてない状態でも、
自分が聴いていいなと思うCDと比べると、
ハイエンドの伸びと中域の艶が今ひとつなんだよな
そのあたりはEQ処理にコツがあるんだろうか?

これはテープコンプレッションとかテープサチュレーションで
なんとかなる問題ではないよねえ

519:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 21:03:32 1Ct9XeBl
テープのコンプやサチュレーション効果は、質感や遠近感の表現の話。
たとえばバックに流れる白玉ストリングがどれも同じ質感なのは聴いててメリハリがない。
現状は全てをクリアに仕上げようとするから、
まるで80年代CGのようにテカテカした安っぽい質感になっている。

中域の艶は基本的に音源やEQの問題だから
サンプリング音源だけ弄ってても再現は無理。
ライブハウスや無料ライブ、ストリートライブ等に足を運んで
ハイファイとは異なる「生演奏・生楽器の特徴」をつかむことが重要。
音楽的経験を充分積んで鍛えていない耳は信用に値しない。

その他:8分音符が繋がってるベースについては、打ち込みのゲートタイムとベロシティ調整が必須。
かなり安っぽい音源でも、ゲートタイムとベロシティを徹底していじり倒すとグルーブが出てくる。

520:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 21:55:00 KY5Gu6Bz
みんなそこまで考えて音楽やってんのか!?
すげえなあ。
オレが曲作ったりするときのこだわりは、「何か音が鳴ってればいい」って事だけだなあ。
そうしないと、もともと凝り性なのでキリがなくなる。

521:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 22:35:34 ExAJqiQW
>>520
そんなお前が「あ、もういじるとこ無いや」ってなった曲こそがお前を本当に表現した曲なんじゃない?
俺別にアーティストじゃないって言われたらそれまでだけど

522:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 22:37:54 CQZyo+JG
ギター一本でも成立するのが音楽なんだし、それぞれにスタイルがあるって事で
まあ、打ち込みを良く聴こえるようにするのは手間掛かるね・・・

523:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/31 22:42:24 I9hFie97
音楽はままならない奥深さがあるのがいいんだよね
やってもやってもやり尽くすことはない感じがさ

524:名無しサンプリング@48kHz
10/05/31 22:55:37 Woj9tcoS
その言葉自体には同意するけどお前はまだかなり浅いところにいるだろw

525:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/05/31 22:56:55 I9hFie97
みんな最初はそうだったでしょ
だいたい、たいしたも努力せずに深いところまで行けたら
そんなのおもしろくない

526:名無しサンプリング@48kHz
10/06/01 11:30:36 9FK0JAA1
たくえむを相手にするスレ違いのアホには“甘やかすな!”と言いたい

527:名無しサンプリング@48kHz
10/06/01 15:14:14 hzPqJc6i
ここ は

サウンドハウスカタログ の

スレッドで す



サウンドハウス に

関係のない話 題は

ご遠慮下さ い

528:名無しサンプリング@48kHz
10/06/01 16:22:43 8Dk5XU1W
1~7日:たくえむの話
8~10日:サウンドデザイナーとの比較
11日:浮動小数点、位相
12~13日:たくえむの話
14日:翌日発売のサンレコの予想
15~18日:発売されたサンレコの話題
19日~23日:月刊じゃなくていいから内容濃くしろ
24日~月末:たくえむの話

529:名無しサンプリング@48kHz
10/06/01 17:17:28 +HBI0r8E
ワロタww

530:名無しサンプリング@48kHz
10/06/01 19:32:36 MI+kPjQB
祐天寺髪切ったのか…

やっとドン小西と見分けがつくな

531:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/01 20:17:41 NMBQMc5P
人に褒められるような曲を作れるくらいになったら
サンレコのお部屋訪問にでも応募すっかな

532:名無しサンプリング@48kHz
10/06/01 20:36:24 eB0akGIT
そういやその発想無かったわ
たくえむちゃん、一刀両断応募しなよ

533:名無しサンプリング@48kHz
10/06/01 20:47:26 F2AUGXe9
サウンド&レコーディング・マガジン 2010年7月号(CD付き)

特集:iPadが導く次世代の音楽制作スタイル
■特集
最新ハンディ・レコーダー9機種録り比べ

■Cross Talk
佐久間正英×小林オニキス
~Vocaloidは誰のためのツールか?

■PEOPLE
奥田民生ひとりカンタビレ/藤原ヒロシ+K.U.D.O/カヒミ・カリイ

■付録CD
赤川新一~入魂の新築スタジオSTRIP Gardenの響きを録る!

534:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/01 20:55:31 NMBQMc5P
赤川さんのスタジオ完成したんだ

535:名無しサンプリング@48kHz
10/06/01 21:05:56 oJvZRVnI
ipadかよ・・・
と思ったけど昔powerbook特集号みたいなのあったなそういえば
十年一日のごとしだな

536:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/01 21:08:28 NMBQMc5P
iElectribeは一度使ってみたいな

537:名無しサンプリング@48kHz
10/06/01 21:20:26 5D8tYOPh
STRIP Garden
庭で赤川氏がストリップショーをやっているところを想像してしまった

538:名無しサンプリング@48kHz
10/06/01 22:23:00 hZO+pyEv
結構喜ぶ人一定数はいるんじゃないか?

539:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/02 02:29:53 Y5kEOnfB
サンレコ読者ってああいうタイプが好みのガチホモも読んでるのか
こええ

540:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 03:13:53 ly9BN9tJ
おまえの方がこえーよw

541:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 03:36:56 rbdRg57i
>>533
いくら何でも情報早すぎだろ、
オマエ関係者のくせにリークしやがって、守秘義務とか無いのか?

542:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 09:13:31 duH7j3Xj
リークもなにも、公式に載ってる訳だが
URLリンク(direct.ips.co.jp)

543:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 11:15:13 k/VSq2YM
つまんね内容

また立ち読みでオシマイ

544:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 13:03:14 Lq433XjU
>>541


545:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 13:04:51 51jqVBY1
ハンディーレコーダー・・・


どうでもいいよ・・・

546:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 14:02:22 VCZKqFgN
おお、葛巻さんのレコーディングの本6月16日か
サンレコよりこっちだな

547:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 15:01:14 G9r4bpif
>>546
葛巻宣伝乙

548:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 19:21:45 QMfYuBzM
>>545
どうでも良くない人はいっぱいいると思うよ。現に俺は興味ある。工場とか砕石場とか密林に持って行きたい
ただ、各レコーダーで同じ現場の音を録音したファイルが付属してなきゃ全く意味無いな。そうじゃなきゃ価値ゼロ

549:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 20:03:06 qcbf+FeV
>>548
1、2年前にあったじゃん。ハンディーレコーダーの特集、CD付で。もう昔の機材というか、今になったら意味ないけど。
今回はWEBにでも音をアップしてくれるといいけどね。

550:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 22:30:00 XLX5inwJ
webにwavでアップ!?

551:名無しサンプリング@48kHz
10/06/02 23:20:56 o+PEX42A
立ち読み乞食が喜ぶようなことはしないだろうな

552:↑
10/06/03 12:41:27 lR4YnJjB
金持ちは余計買わないけどなw

553:名無しサンプリング@48kHz
10/06/04 18:49:39 B2iGBxGL
サウンド&レコーディングポコペン

554:名無しサンプリング@48kHz
10/06/04 18:52:01 kXg2aJVF
立ち読みとweb連動だけで済ませるヤツには“ナメるな!”と言いたい

555:名無しサンプリング@48kHz
10/06/04 19:28:33 xs2P8dNU
しかし、最近サンレコが活躍したのって"ナメるな"だけだな

556:名無しサンプリング@48kHz
10/06/04 20:55:31 B2iGBxGL
スタジオのミキサーはいろんな人が触ってバイ菌だらけだから“ナメるな!”と言いたい

557:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/04 20:56:41 F1j2FJ14
ワラタw
下痢うんち吹いた手でミキシングかあ

558:名無しサンプリング@48kHz
10/06/04 21:41:14 T+rUJzDV
まさか中田も冗談半分で言った言葉を表紙にもってこられるとは思ってもみなかったろうな

559:名無しサンプリング@48kHz
10/06/04 21:47:01 8O/0B+FS
サンレコ編集はいつからロキノン編集になったんだって感じの抜粋の仕方だったしなw

560:名無しサンプリング@48kHz
10/06/04 23:50:00 lrGQ25HB
もう廃刊してもおかしくない感じだよな

561:名無しサンプリング@48kHz
10/06/05 07:03:45 ZrR6KUOX
>>556
ワロタ

562:名無しサンプリング@48kHz
10/06/05 14:40:11 oQWS0W5y
>>556
もう許してやれよw

563:名無しサンプリング@48kHz
10/06/05 21:39:54 m2z8WUf1
>>556
なめねーよww

564:名無しサンプリング@48kHz
10/06/09 22:09:11 UEGXu4s6
さてと・・・

565:名無しサンプリング@48kHz
10/06/10 06:23:23 xw+Pay85
ペロッ・・・

566:名無しサンプリング@48kHz
10/06/10 14:19:10 jA+8S017
この味は!、、、嘘をついている味だぜ

567:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/11 09:51:59 PqAegs5g
残念、それは私のおいなりさんだ!

568:名無しサンプリング@48kHz
10/06/11 11:12:12 luRJRblR
たくえむ、汚れキャラ化!

569:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 12:52:13 wf6PYsOP
きのうでた

570:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 13:11:13 Veamv8E/
こんなんどぅ?
KORGが後援する女性電子ドラムデュオ、KOR=GIRL登場
URLリンク(natalie.mu)

571:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 13:14:44 jG7deoA5
よくそのネーミングで後援なんて通ったなw

572:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 13:19:24 nhOl2qIx
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

やっぱり常に録音機器は持ち歩くべきだな。
サンレコはこの事件を特集するべき。

573:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 14:33:12 cTQVibZ2
コールガールw

574:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 15:11:40 v4JmQOVm
さすが夜の帝王、ハンパねっすw

KO-ORGAN (ちんたま)  => KORG
KORG-GIRLS (デリヘル) => KOR=GIRL

夏NAMMはコレっすね

iPad用ACIDマシン KORK
OASYS用新OS   Nu-KOR OS

575:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 15:21:59 iYkMaE1N
>>102
英語版で 4.4M~5.0M (6/1-10) → 735K~930K (6/12-14) か。
約6倍の水増しやってたわけね。

更新チェック(HEAD)するブラウザ考慮して
約半分と見積もっても3倍の差。
どうみても、なにか不正の臭いがするね。
たとえば寄付対策とか広報対策とか。

ポルノ親父が完全失脚したら不正が次々と見つかるんじゃね?
前も寄付金の不正流用疑惑がちょっとした騒ぎになってたけど。


576:575
10/06/16 15:33:12 v4JmQOVm
誤爆しますた m(.。)m スンマソン

577:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 15:58:44 nhOl2qIx
>>570
PVを見てもなんか、すげーイラッとするのはなぜなんだ

578:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 16:11:41 Eb0t4DLn
今井了介はいつみてもキモイな
顔とヒゲが合ってない
いつも帽子かぶってるな

579:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 16:13:25 wc8P2Yfn
ミクとかけいおんとかお宅訪問とか
なんか今月のサンレコは異質だな

580:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 16:56:09 iEqbO2QO
>>570

何言ってるのかわからん下手くそな英語だし

プロアクティブのCMソングと同じぐらいイライラする。

581:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 17:21:05 +tHqZ8wk
話題になってKORGの製品が売れればいいんだよ。

582:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 17:31:33 G5OPSWGL
>>574
>KO-ORGAN (ちんたま)  => KORG
>KORG-GIRLS (デリヘル) => KOR=GIRL

やっぱそれを思い出すよなあw
コルグってそういう会社なの?

583:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 17:55:09 cTQVibZ2
しかしkorgはシリアスなシンセオタにもちょっと餌くれよな・・・
oasysのmod7を単体ハードで出してほすい
mod7だけに7マンくらいで

584:名無しサンプリング@48kHz
10/06/16 18:36:19 L+kHorzq
>>572
完全にスレチなんだけど、この事件ひどすぎるね…
いつか自分が同じ立場になるかも知れないと思うと恐ろしいわ
亡くなった方のご冥福をお祈りします、本当に可哀想…

585:名無しサンプリング@48kHz
10/06/17 13:56:47 X0Hm6bFA
確かに痴漢は酷い犯罪だけど、
痴漢したことを死んで償うなんてなかなか出来ることじゃないし、偉いと思うよ。

586:名無しサンプリング@48kHz
10/06/17 17:58:07 Xse4sO/P
はやいとこサンレコはiPadで月500円ぐらいで有料購読を始めてくれると嬉しいなぁ。
CDとかweb連動とかが、電子媒体ならではの便利な方法で閲覧できるようになったらいいのに。

逆に電子媒体になると困る場合ってあるのかしら?

587:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/17 17:59:52 IqSnbjKs
うんこしながら読んでて、紙がないことに気づいた時に
緊急避難的にうんこ拭いたりできない>電子媒体

588:名無しサンプリング@48kHz
10/06/17 18:12:41 geU8bME6
サンレコに限らないが、
・バッテリーが必要
・電磁波
・丸められない

589:名無しサンプリング@48kHz
10/06/17 20:18:04 0ijC3v/E
>>586
なんか多分さー
紙とか流通とか印刷とかいうつきあい、
その手の諸々の収益構造を維持するコストを読者は延々と負担することになってんだよな多分
日本の場合は特に

590:名無しサンプリング@48kHz
10/06/17 20:25:25 1DuDmsaq
>>587
なにこのコテ。死ぬほどつまんねえ

591:名無しサンプリング@48kHz
10/06/17 20:37:19 FzbRDRZR
>>590
新参乙

592:名無しサンプリング@48kHz
10/06/17 21:02:57 hZDSsaqO
なんだかんだ言っても、あと80年は紙媒体はなくならないよ。

593:名無しサンプリング@48kHz
10/06/17 22:17:33 Xse4sO/P
>>589
うん、なんかそういう既存のしがらみはイメージしやすいんだけど、
ほんの数年前までは、音楽業界というかCDもそんな感じで思われてたんじゃないかなと。
なんていうか、>>592みたいな考えが、たしかに音楽業界にもあったけど、
CDって媒体は、割とあっというまに淘汰されつつあるみたいな。

俺の場合だけど、サンレコの過去の製品レビューを見返すことが、しばしば有るんだ。
だから電子化されて検索しやすくなったら便利だな。
>>588のバッテリが必要ってのは、確かにそうなんだが、
いまの時代、バッテリが充電できない自体になったら、
そもそもサンレコがどうこうとか言ってる場合じゃない状況な気がする。

594:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 07:52:20 PXsK8T0X
>>592
なんで「80年」なのか、その適当なさじ加減が笑えるwww


595:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 13:06:43 lrOLlSlq
>>594
iPhoneか?

596:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 14:49:15 bxxmcfw8
>>578

いつも帽子かぶってる奴は大抵ハゲ隠しだよw



597:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/18 14:56:40 X1g/bOSq
Jordan Rudessを見習うべき
ハゲはキーボードとギターがうまくないといけない

598:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 16:17:02 +XHnZsE0
小林オニキスってどんだけ凄い曲作ってんのかと思ったら…

マジでたくえむと良い勝負だったでござる

599:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/18 16:18:52 X1g/bOSq
誰それ

600:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 16:23:48 +XHnZsE0
>>599
7月号で佐久間正英と対談してる人

601:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/18 16:25:20 X1g/bOSq
ふーん
俺と同レベルの奴が出てるなんて、天下のサンレコも地に落ちたな

602:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/18 16:30:53 X1g/bOSq
最近買ってなかったけど、6月号の表紙にRL906載ってるのな
うちと同じじゃん
純正スタンドで立ててるけど、あれの下のネジ穴でも
ちょっと高すぎるんだよね
うちはちょっと下向きに角度つけて設置してる

603:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 17:02:32 i1x8f+Um
自分語り無用

604:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 19:17:20 U2N6oVW+
親戚の子供が私立の高校生なんだけど
その中等部が再来年から教科書をやめてiPadになるらしい
結構な進学校なんだけどね


605:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 19:20:17 U2N6oVW+
なので様々な分野がiPad化していくのだろう

パソコン関連はもちろん、テレビ、本、ファミレスのメニューとか
今回のサンレコのiPad特集はちょっと焦ったよ
いままで散々集めた機材が部屋を占めている面積、投資なんかが
あのサイズに凝縮

こないだiPhoneでTB303のクローン、BassLineのアプリをダウンロードしてみたら
驚きだったわ おいおい、うちにあるハードいらんじゃねえか



606:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 19:47:24 rdbn56sS
iPad信者乙

607:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 19:53:54 i1x8f+Um
学校でiPad化するのはいいんだけど、紛失盗難故障のリスクが高杉。
保険に入るんだろうけど、メーカーの気まぐれで今までのデータ読めなくなるとか、
ハード自体やめる可能性もあるから何とも微妙。


608:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 20:33:25 B88B9N5x
>>605
今のうちにハード大事にしとけば?
例え10年後にiPadが普通の世の中になっていたとしても
どうせまたハードシンセリバイバルとかあるから
流行なんて勝手なものさ

609:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 21:22:54 GI6/QznN
iPadはツマミがないからねぇ。

610:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 21:26:25 Mr268eoI
ツマミなくても画面触っていじれるんだから慣れたら手放せないと思うよ

611:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 22:43:31 U2N6oVW+
>>608
iPadが主流になりハードは単なる流行のものになるってわけだよね

>>609
たぶんBlueToothコントローラーが出てくる
I/Fもmidiもあるんだぜ


612:名無しサンプリング@48kHz
10/06/18 23:12:48 U5vwgPle
>>611

Bluetoothには期待したいが、ディレイが気になるだろうね。

613:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 00:41:07 tk4glFxe
iPadなんて一過性のものだろ
メモリもCPUもオモチャレベルでしかない

それに、複数同時に扱ってパフォーマンスしたい場合、
一体iPadを何台買う気なんだい?

614:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 01:09:58 nMyC0n92
いや、音楽制作の精度自体が陳腐化していってるので
iPhoneが主流になるんじゃないかと

大体、2000年以降のヒット曲なんて基本はブレイクビーツだよ

中世の素晴らしい音色のパイプオルガン
         ↓
18世紀の傑作、ストラディバリ
         ↓
レコードに記録 アナログ媒体
         ↓
CDが登場
         ↓
MP3
         ↓
サンプルミュージック 生演のダンスホールがいまはMP3のDJ
         ↓
iPhone  いまここ


615:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 01:15:28 RqXc205M
付録にiPadつけてくれ

616:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 01:33:26 tk4glFxe
>>614
Appleに踊らされすぎ(笑)
性能の低いたかがスマートフォンが音楽制作の主流になるわけない
ありゃただのオモチャだよ

617:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 01:40:54 Q8Iua4t2
>>616
やりもしねぇでなにいってんの?

618:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 01:46:25 tk4glFxe
第一周りをよーく見てみろ、既にiPadなんてでかくて使えない過去の遺物扱いで、
iPhone4の前座扱いだろw
未だにiPadがどうの、とか言ってるのお前だけだよ

619:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 01:46:34 FDVckGF6
DTMにおけるiPadの真の価値はコントローラーだろうが
あれだけ欲しかったLemur買わなくて済むんだぜ?

620:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 05:49:17 fuFYqXZ1
本当たくえむは馬鹿だな

621:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 07:20:41 2CPWAtWH
たくえむはiPad本体で全て処理しちゃうと思ってるんだなw
あれはちょっとしたインテリジェンス機能を持ったインターフェースだよ。
処理する本体は別のところにあるというのが前提。
たくっ、発想が1世代古いんだよw

622:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 08:04:20 tk4glFxe
>>621
だったら普通にMacなりPCなりでやればいいじゃん
何でそこまでしてiPadでやる必要があるんだよw

623:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 08:18:14 nMyC0n92
たくえむくん、もし機会があったら一回iPadで
適当な音楽制作アプリをダウンロードして触ってみて
結構、未来を感じるはずだからさ


俺も「こんなんただのオモチャ」とか思ってたクチなんだけど
なんというか、違う概念なんだってことがわかった
iPadが切り開く先はこれまでの常識とは違う方向だ
でも時代がそっちについて行きそうな気配がある



624:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 08:27:04 tk4glFxe
iPhone4は予約したから、そっちでなんか面白そうな音楽アプリあったら試してみるわ
iPadはさすがに使う場面が限られるので買う勇気はないw

625:↑
10/06/19 12:38:38 JQ3ckvrY
お前キンタマちっちぇなぁ
何が勇気だよ腰抜け

626:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 12:43:44 tk4glFxe
そうやってこまごまとした無駄金使ってたらいざ本当に欲しいものがあるときに買えないだろうがw

627:↑
10/06/19 13:16:54 JQ3ckvrY
経営学勉強しろよ引き篭もり坊っちゃん
無駄金使わないと「金」ってのは転がりこんでこないんだよ
汚ねぇ部屋で汚ねぇ服着て汚ねぇペッタンコな音圧のない曲で自慰してねぇで
銀座でも行って「金」使ってこいよ、タコ腰抜け

628:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 13:18:34 tk4glFxe
>>627
だったらお前一人で浪費してろよw

629:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 15:21:04 TKr/xGwt
てか2ちゃんでコテとかきもい。

630:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 15:25:14 ouSgBMhC
たくえむが注目してないってことは流行るな

631:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 15:31:44 tk4glFxe
iPadは流行らない
これは間違いない

632:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 16:31:24 ouSgBMhC
そうか。たくえむがそこまで言うのなら安心して買えるな。

633:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 16:34:11 tk4glFxe
買え買え
そして道化師になれw

634:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 17:18:05 CYG/LkPw
どおでもいいけど
どおしてiPad買うん?コストパフォーマンス?

635:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 17:21:11 tk4glFxe
そりゃ、物珍しさと目新しさだよ

iPadを購入するようなアーリーアダプタ層は、
自分をITリテラシーが高く流行に敏感な
情報強者と思い込んでるけど、
その実Appleに踊らされている道化師なのさw

636:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 17:30:23 CYG/LkPw
>>635
極論じゃない?
「Appleに踊らされてないオレカッコいい」も道化師にみえるよ

ミーハーを除いてiPadを必要とするDTMやる人ってどんなことする人たちなのか気になった
フィジコンとしてコストパフォーマンスいいのかなと思ったんだけど
DTM以外に使うって言っても家用だろうし、家用なら
もうパソコン持ってるだろうし


637:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 18:26:26 AQSMnS7V
たかが数万のオモチャごときに何向きになってんだよ
だから乞食っていわれるんだよアマチュア

638:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 18:36:48 qfX9Gfm3
キンドルはどうなんだろうね

639:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 20:15:06 FDVckGF6
だから何でiPadで完結させる話になるんだよ。アホか
iPhoneやiPad使ったライヴの動画でもiPhoneはインターフェイスとかエフェクターとかに使ってるだろ?
ハゲのリッチーはもう一歩進めた使い方してるけどな。とにかくたくえむとかいう奴は思慮浅いし発想が貧困。ロクな曲作ってなさそう

640:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 21:04:38 tk4glFxe
別にiPad使うのが悪いとは言わないけど、一過性のブームで終わると思うよ
日本で使うにはでかすぎる

641:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 22:26:31 qg/TF5QY
さっそくブブゼラをサンプリングするヤツにはナメるな!と言いたい

642:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/19 22:29:11 tk4glFxe
ystk先生の言うAuto-Tuneをオートで使うってのは、MIDIでやるのも含まれるのかね?

どうでもいいがystk先生と同い年なんだよなあ俺…

643:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 22:58:18 7Ls1cuQE
オートモードがあるの
ケロるだけの

644:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 23:00:32 FDVckGF6
>>640
俺はあんたのiPadのメモリがCPUが~、音楽制作の主流に~、とかいう発言に突っ込んでんだよ。逸らすなよ
ま、どうでもいいけど

645:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 23:22:02 CYG/LkPw
要するにipadはオモチャか


646:名無しサンプリング@48kHz
10/06/19 23:26:39 q9EmhzV1
まっくもぱそこんもおもちゃだよ

647:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 05:29:07 fzSgyGIA
このセンスの悪さ、オペレータと見た。あとついでに童貞

648:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 10:14:06 vKZo/2G/
それにしても今月号のアホらしさ
お金出せないよ

649:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 10:30:29 DNYTfUMC
今月号は、立ち読みして下さいって内容だったね。
iPadで記事さきすぎ。モバイルレコーダーも要らなかった。

650:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 11:38:03 NNpVBQKM
今度こそたくえむ(の扱い方)をマスターする!

651:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 11:46:44 UFGyc/Eh
DAW別連載は講師が一気に豪華になったな
前までがクソ過ぎたせいもあるが

652:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 13:03:40 xnNCcMsc
たくえむを立てるやつには「なめるな」と言いたい

653:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/20 13:06:34 l5PuE7kV
Suck my dick like a big magnum lol

654:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 14:04:50 p44hkaUl
あんまり英語でそういう表現はしませんよ
笑えません

655:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 14:17:30 0IZW1QSr
>>598
小林オニキス、って、ミクが出た以降にDTM始めたヤツじゃん。
てか、ミク載せるの拒否してたんじゃ無かったっけ?<サンレコ

656:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 14:21:08 nAx0g0Vn
お部屋一刀両断にでたのか?

657:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 14:57:03 fHj79tY/
僕はよく言うんですが、“初音ミクをオタクと言うのは、ロックは不良の音楽と言っているのと同じ”だと思いますね(笑)

658:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 15:10:26 DNYTfUMC
>>657
キリッ がふさわしい発言だよな。


659:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/20 15:12:27 l5PuE7kV
まぁ悪いけど初音ミクはやっぱりオタクの音楽だよ
そして、そのCD自体がオタクくらいにしか売れなくなってきているだけで

660:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 19:37:41 tDjeJ5qB
ボーカロイド自体は大いに発展してもらいたいが、現状ミク系音楽はほぼオタクのものだよね
まだ純粋な用途として使えるレベルではない、って感じかな

661:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 19:41:19 8X+jZdc8
>>659
お前ミク使ってなかったっけ?

662:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 20:48:23 fM4Y1uTC
オタクくらいにしか売れなくなって「きている」!?
最初からオタクにしか売れてないだろ。どの世界に住んでるんだよたくえむは

663:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/20 20:57:00 iL1+A/As
いや、「ミクのCDが」じゃなくて、「CDが」ね

昔は何百万枚もCD売れてて、それってほとんどがオタクじゃなかったでしょ?
音楽番組でオリコンチャートチェックして、流行に後れまいとCDショップでチャート順に買うような層

で、今はCD自体、ジャニーズや韓流スターのファンとか、アニメオタクみたいな
オタク層にしか売れなくなってきてるってことが言いたかった

664:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 21:03:55 nAx0g0Vn
オタクと言うよりニコ厨だと思うんだが
この二つは微妙にずれてる気がする

665:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 21:04:43 hQSevWPl
「初音ミクをオタクと言うのは、ロックは不良の音楽と言っているのと同じ”だと思いますね」って言うのは
やっぱりオタクは否定してるし嫌いなんだろうなぁ。思いっきりキモオタソングを自作してるのに不思議なやつだ

666:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 21:06:56 hQSevWPl
ニコ厨もオタクも素人の中にいるのが大好き、素人の殻の中でみんな手を取り合ってるのが大好き。ってのは共通項だよね

667:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 21:07:15 fM4Y1uTC
>>663
なるほど読み違えてた。CD自体の話か
確かに今の購買層は音楽オタク、ミュージシャンのファン、アイドルオタクアニメオタクが多いだろうな
その分着うたのDL数は凄いけど。変なの

668:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 21:08:34 fzSgyGIA
初音ミクをオタクと言うのは、ロックは不良の音楽と言っているのと同じ!と言いたい。

669:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 21:08:42 hQSevWPl
沸点が異様に低いのも共通項だ。簡単に大笑いするし簡単に激怒する。簡単に神も出現し、簡単に奇跡という言葉も吐く

670:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/20 21:09:17 iL1+A/As
いわゆるJ-POPは消費されるものとして着うたに、
CDはオタクのコレクション用グッズとして、
という棲み分けになってきたんじゃないのかね

671:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 21:13:34 hQSevWPl
業者の用意したジグソーパズルを組み立てて「うますぐる!」とか褒め合ってるのって
なんなんだろうって思うよね。

672:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 21:16:15 fM4Y1uTC
>>669
それはネットの匿名コミュニティ全体に言えるだろ。過剰反応する奴の方が書き込む割合は高いわけだし

673:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 21:16:43 fzSgyGIA
URLリンク(gvote.x0.com)

674:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 21:27:28 hQSevWPl
>>672
そうなんだよなぁ。でもその過剰反応みて「それでいいんだ!」って思っちゃうやつが追従しちゃうという悪循環

675:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 22:01:12 vGfWFedf
サイハテとかいう曲聴いてみたけど、正直神なのか思った
ポップな世界観と重厚なテーマが織り成す奇跡を垣間見た

676:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 22:43:19 8q9aXwXV
変なの沸くから
その話題だけは止めてくれ ボカレコw

677:名無しサンプリング@48kHz
10/06/20 23:56:07 5LUGRNqO
正直ミクは音楽の未来を変えると思う。
世界的な発明だな。

678:名無しサンプリング@48kHz
10/06/21 00:06:20 jyXvZTpA
かみ?ごみの間違いだろ

679:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/21 05:16:06 U7kjC/aP
嫉妬ってやーね

680:名無しサンプリング@48kHz
10/06/21 07:25:03 rEUOJ0MJ
そーいうスレ違いの話は、きみらのブログとコメ欄でやってくんないかな?
ここはサウンドハウスのスレです。

681:名無しサンプリング@48kHz
10/06/21 07:27:52 eIg05wvV
>>680
どこがサウンドハウスのスレなの?
頭大丈夫?
そういうスレ違いな発言は自分のブログかツイッターでやってね

682:名無しサンプリング@48kHz
10/06/21 12:55:57 jyXvZTpA
これが嫉妬に見えるんだ・・・きもいうざい死ねって言ってるのに
キモオタ「本当は好きなんだろwwwぐへへww」と言われてる心境

683:名無しサンプリング@48kHz
10/06/21 13:00:49 1U4+2B/5
>>681
そんなに怒るなよ、頭大丈夫か?w
そういうのは上のコテとかに言ってやれよw

684:名無しサンプリング@48kHz
10/06/21 16:48:51 W55mglYB
すいません、ここはサウンドハウスのスレじゃないです

685:名無しサンプリング@48kHz
10/06/21 22:34:07 6cS9aLxJ
サウンド&ハウスレコーディング

686:名無しサンプリング@48kHz
10/06/21 22:53:07 H5zP2iU9
ま、サウンドハウスカタログ本に間違いないがな。
黄色い本のレコPはそれ以上だけど。

687:名無しサンプリング@48kHz
10/06/21 22:56:19 AMnTcdJA
~このスレッドはサウンドハウスの提供です~

688:名無しサンプリング@48kHz
10/06/21 23:07:18 W55mglYB
>>686
いや、機材カタログではあるかもしれないけどサウンドハウスカタログじゃないです
あとカタログと本で意味かぶってます

689:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 01:33:50 L4ktoGYi
>>688
気持ちは分かるが、焼き直しばかりで内容の薄い雑誌が

たったひとつの機材屋に30ページも割いているのはかなりアレなことなのよ

690:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 02:38:02 tRdYD1Sh
広告とらないとやっていけないのはわかるけど、
あまり露骨にやられると引くわ。


691:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 05:37:36 dMDBzzAT
>>688
マジキチのヨカンwwwwww

692:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 06:27:00 bsvGpf/7
>>688の書き込みはリットーミュージックがお送りしました。
ではここでサウンドハウスからのお知らせです。


693:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 11:24:28 ZApsr4t8
>>691
マジキチのヨカンwwwwww

694:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 11:27:38 dMDBzzAT
>>693
小学生みたいなやつだな。おとなしくサンレコ立ち読みしてこいや。

695:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 11:41:59 ZApsr4t8
>>694
マジキチ小学生のヨカンwwwwwwwww

696:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 11:47:09 dMDBzzAT
>>695
まねするなよ。おまえのほうが後だしなくせに。
おまえのケータイ、どうせドコモだろ?くさっ。

697:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 12:37:28 OrPNL+CI
立ち読みする気にもならん
つまんねー雑誌

698:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 13:10:10 wnrH5SBc
>>695
何こいつ
小学生の時に人が言った事繰り返す池沼居たわ

699:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 13:13:54 ZApsr4t8
この程度の煽りで顔真っ赤にしちゃうの・・・

700:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 13:22:05 gYpkOiQB
サウンドハウスで思い出したけど、
値段のところを??にする奴って明らかに商法違反だよな。
警察に届ければ捜査は確実だろうね。

701:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 13:38:25 MTeqGyap
あと、askとかね
尋ねる気にもならんわ

702:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 13:57:31 hQ9Ju37X
そんなの昔からあるだろ
しかし時たま2?9,000とか隠す桁のおかしな値段はさすがにどうかしてると思う

703:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 14:30:02 6TfjofNv
サウンドハウスはクレカ使えなくなってから殆ど使ってない。
通販でクレカ使えないとか、正直いみわからん。

704:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 14:47:01 gYpkOiQB
今時クレジットカードの略がクレカwwwwww
普通カードで十分つうじるだろwwww

705:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 15:09:29 TE89Q6C/
別に決済はカードより振り込みの方が早いからいいや
俺のはセゾンだからマイルだのポイントだの期待してないし

ただ雑誌と癒着してるようなお店はなんだかなって感じですよ

706:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 17:54:29 NN1iH28m
相変わらず音屋の話は盛り上がるね。あとこのスレで盛り上がるつったらクラブの話か

707:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 20:09:38 6TfjofNv
>>704
逆に情弱だなぁ。まぁ君の中でそう思ってるならそれでいいんじゃね?

708:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 20:32:47 tRdYD1Sh
値段表示で問題になるのは二重価格。
実態のない定価・標準価格・通常価格をあげて販売価格を安く提示するのは
独禁法違反にあたる。
代理店なのに定価を表示して安売りしているように見せるのはおかしい。


709:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 20:59:58 T3sJNMR6
雑誌といいこのスレといいサウンドハウスばかりが目に付くでござる

710:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 21:28:29 SkCH+DcU
同一人物も目立つけどな

711:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/22 21:45:38 33BUO8Dq
今年入ってから買ってないんだけど、ひさしぶりに息抜きに買ってみようと思うんだが、何月号がおすすめ?

712:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 21:49:46 SkCH+DcU
今年か?
なんだかんだで"ナメるな"じゃないの?
あ、4月ね

ヘッドフォン特集は、なかなか良かった

713:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 22:31:55 uNlXbxfh
オタクにも色々あるけど、とりあえず「アニメオタクとそれ以外」を明確に区別するべき。

714:名無しサンプリング@48kHz
10/06/22 22:42:40 O9zhYCxp
サンレコ自身もアニヲタと音ヲタの区別がついてないよな

715:名無しサンプリング@48kHz
10/06/23 14:08:52 tlGF+8JG
どうせ漏れも喪舞らもあと40年もしたら死ぬんだしどうでもいいYO
死ぬまえにサンレコとサンレコの商品を沢山買って音がいいと
思ってればいいYO

716:名無しサンプリング@48kHz
10/06/23 14:21:26 fgXJN2wf
40年で勝手に殺すなww

717:名無しサンプリング@48kHz
10/06/23 17:06:01 ab9Sq192
106歳か…まあ死んでるだろうな

718:たくえむ ◆TakMn/VZT.
10/06/23 20:41:53 akNNHAHo
やっぱりサンレコみたいな高級機材がバンバン載ってる雑誌買うのはバブル世代が多いの?
ハード信者多そうだな
今の貧しい若者はラップトップとソフトシンセで安価に音楽を作る

719:名無しサンプリング@48kHz
10/06/23 21:08:10 ak16Xr6K
たくえむって
タンブラーやってそう

720:名無しサンプリング@48kHz
10/06/24 01:29:03 M6Tuw8nw
>>715
×サンレコの商品
○サウンドハウスの商品

721:名無しサンプリング@48kHz
10/06/24 01:30:10 EyvYqFl0
もう音屋ネタ飽きた

722:名無しサンプリング@48kHz
10/06/24 01:33:20 rwDkIh2T
>>721
飽きっぽい性格だな

723:名無しサンプリング@48kHz
10/06/24 08:37:45 USyReOT2
サウンドハウスのaskはクリックしたら値段見れなかったか?

724:名無しサンプリング@48kHz
10/06/25 02:58:05 xf3dlFnY
来月は特集何かな?

725:名無しサンプリング@48kHz
10/06/25 09:44:05 PIg277O2
>>724
URLリンク(direct.ips.co.jp)

726:名無しサンプリング@48kHz
10/06/25 21:53:52 TRhcevKx
スレチかもしれんが、今日のタモリ倶楽部は、

「レコーディングエンジニアの巨匠に学ぶ」

ちょっと、おもしろそう。

727:名無しサンプリング@48kHz
10/06/26 00:11:12 oSufXFis
沼さん出るのか?

728:名無しサンプリング@48kHz
10/06/26 00:44:55 5vY3BlCp
ヅラ談義で盛り上がってる

729:名無しサンプリング@48kHz
10/06/26 01:35:41 3K5O6LZb
時代別ミキシング、サンレコでやらないでタモリ倶楽部でやるなんて。

730:名無しサンプリング@48kHz
10/06/26 09:47:49 ehdFRoET
ハイファナって、懐かしい人たちをもってきちゃったな
小型I/O云々は実質SONAR、Cubase、Live、protoolsのエントリーモデル紹介かな
あとはいつものサウンドハウスまつりか

ホットペッパーの方が面白そうだ


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