10/01/30 01:33:54 2ehOHVTd
よし。3時までやる。少しやさしくなるわ。
まあでも質問は具体的にね。
3:1
10/01/30 01:36:39 xgxr7c/A
せっかくスレ立てたので近況
割と名無しで参加してます
毎日DAW弄ってます、アレンジで詰まってます
4:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 01:42:21 PaMWRI7M
わぁい962先生が優しくなったぁ^^
5:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 01:45:57 MtF7jFNw
とりあえず初心に帰りませんか。
同じことばかり繰り返してもしょうがないけど
正直、最近他のスレより難易度高くなってるような気がする。
6:99 ◆OQtIwjC5mk
10/01/30 01:47:49 PuId6jEV
なんかいつの間にか半日で前スレの流れ変わって終わってて吹いたｗ
7:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 01:50:06 DZ8Y2DA4
>>3
おお、ずっといたんだな。毎回自分でスレ立ててるんだな。
>>2
「ヴァース、ブリッジ、コーラス」＝「Aメロ、Bメロ、サビ」と解説してるサイトがあったけどこの解説で正しいの？
8:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 01:52:00 xV2v5wfX
>>1乙
なんか大変なことになってるみたいだね。
とりあえずググらせる前提で単語をだすより解説サイトを引っ張ってきてあげて
それに補足とかつけてあげた方が初心者なひとにも勉強になるんじゃないかな？
あとこのスレは徐々に徐々にレベルアップしていこうとしてる流れに見えるからゆっくりいこうぜ。
9:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 01:55:55 SOEXPjbA
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
ちょいｋｙになるけれど聞いておきたい。
自分Ⅴのコードのメロディが凄く困るんだけれども・・・
上のMIDIはこれで合ってるの？
Ⅰの音と長Ⅶの音が一緒に鳴ってるのに
不協和音でない理由は？
Vsus4の方がメロディとコードはガッチリ合うんだけれども、雰囲気が変な気がする。
10:962
10/01/30 01:56:34 2ehOHVTd
つうか大都会見たら、懐メロ見まくりになった。
で、
>>7 ブリッジ＝Bメロは正直微妙だな。プラス、セクションのつなぎと
思っていればいいけど、俺は同意しない。
大都会の、Bメロはあるよね。
アーアーの前の段。結構ながい。でもこれはプリコーラスとか、
ヴァースBとか言えてしまう。
つまりだな。もともとそういうのは、詩の形式として発展してきたから、
それを引き継いだ機能として考えないと、例えば、じゃあFメロは？ってことになる。
11:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 01:59:31 SOEXPjbA
key=EはEでし。
>>10自分はわかってるからいいけれど、
9割はわからないかと思われますｗ
12:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 02:02:37 xgxr7c/A
>>9
４－５－１の繰り返しだから自然じゃない？
この曲こんなわかりやすいコードなのね
13:962
10/01/30 02:04:15 2ehOHVTd
わるい。
ヴァース、ブリッジ、コーラスは、楽曲の構造や、ポップ以外の音楽や、
詩なんかともしっかりと結びついている言葉。
Aメロ、Bメロ、サビは、日本の歌謡曲のなかだけで経験的に使われる用語。
うまくあてはまる曲はあるけど、ヴァース、ブリッジ、コーラスのほうが、
応用が深い概念。
14:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 02:05:54 SOEXPjbA
補足：聞きたいのは頭の
Ⅳ Ⅴ |Ⅲm7 Ⅵm7
のコードのⅤの時に、
Vの3度(KeyがCメジャーの時のシの音)と
メロディのⅠ(KeyがCメジャーの時のドの音)の音がカチ合っていいのかという
作っているときにいつもここで迷うのです・・・が。
15:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 02:15:21 /fb3RCvt
ジョンレノンとポールマッカートニーの作曲方法
ポールマッカートニー談
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
16:962
10/01/30 02:19:48 2ehOHVTd
ああ、そういうこと
コードの機能からいうとよろしくない。
アボイドといわれている。
だけど、大丈夫な場合もある。
まずは3度が強調されていない場合ね、これならぶつからない。
単にアレンジ的に薄い場合もある。その音や音色が全体からみて
重要でなければOK。逆に、クワイヤの和声進行で骨格として、
Vの4度が強調されたらどうだろう。これはまずい。トニックと
機能があいまいになる。
それから、そのキーのなかでしか動いていない場合、
キーCならば白鍵だけだよね。だからもうコードの機能を聞き分け
る必要がないほど、全体が馴染んでしまっていることがある。
それからここ何十年か、ポップではsus4が多用されて、
聞き手が許容してしまっている。
17:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 02:25:32 WcXAZxxk
もう３スレ目ともなると>>1もすでに究極初心者ではないだろう。
18:962
10/01/30 02:28:30 2ehOHVTd
あとその曲は全音進行でもないし、メロがペンタ中心だから、
ただしい和声付けがあいまいになる。ロックも、
トライアドの並行移動とか適当にして曲つくるでしょ。
ビートルズも、メジャーとミクソの間みたいな曲
結構ある。だからペンタなら、少なくとも和声はルール
と聴感に落差ができるはず。
19:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 02:31:21 SOEXPjbA
大まか把握しました。4回ぐらい読みましたがｗ
＞それからここ何十年か、ポップではsus4が多用されて、
＞聞き手が許容してしまっている。
これは、Vの3度とメロディのⅠが半音でぶつかることに関して、でいいんですよね？
20:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 02:32:53 SOEXPjbA
入れ違い。
メロディのスケールはメジャーしか考えてなかったｗ
ペンタだとまた違うとは知りませんでした。
どうもありがとう。
21:962
10/01/30 02:35:32 2ehOHVTd
いや、そこはsus4サウンドがってこと。
そもそもさ、sus4だってトニックへ進む力弱いからね。
これがもう間違いになるジャンルもある。
V7sus4-V7っていかないと。
22:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 02:35:49 XWmMPlL9
>>9
これ始まりの方？
23:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 02:43:28 DZ8Y2DA4
>>13
Aメロ、Bメロ、サビっていうと形式的なものだけど、ヴァース、ブリッジ、コーラスってのはもっと詞や音楽として
ストーリー展開と結びつくものってことなのかな。曲のストーリーなんて考えてないなそういえば。
24:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 02:43:55 XWmMPlL9
って始まりじゃないか。4小節だけ聞いて書き込んでしまった。
原曲と比べてみたけど、メロディーがずれてるね。
最初の4小節の歌パートだけ直してみた。
自力で直せるまで見ない方がいいかもしれないが。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
25:962
10/01/30 02:48:31 2ehOHVTd
>>23
そうだな。ストーリーっていうか、序破急
みたいな、そういう芸術の形式ということ。
>>20
あ、あとそれトニックがすぐにはでてこないから、
曖昧にできるっていうのもある。
トニックが出てこない曲は
割と新しいけど、今は聞いてておかしいと
思わないはず。伝統的にはありえない。
26:962
10/01/30 02:57:08 2ehOHVTd
３時になったら風呂入るわ。おやすみ
27:1
10/01/30 08:24:12 xgxr7c/A
>>17
通常初心者に昇格したと思われます！
アレンジ以外ね・・・
28:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 09:01:25 ireDpgMx
そのアレンジが一番大変なんだよね
なので先月から耳コピ始めました。難しいわ・・
29:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 11:00:13 vVEHRdbJ
まだまだ究極初心者の域の俺が通ります
メロディーがどうにも浮かばないから今の自分の気持ちを詩にしてイメージしてみた
詩の内容は「あなたにも・・・チェルシーあげたい・・・」
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
どうしてこうなった・・・・・(´･ω･｀)
30:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 12:16:37 ARy+f+Mx
超絶初心者です。耳コピぜんぜんできない・・・
バンスコ買ってきて分析でも力になるのかなあ。
Cメジャーのコード進行作ってメロディ置いて，ってところまでは
できるようになってきたけど，そこから先がぜんぜん進まない。
31:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 12:18:08 jgYWqoDT
ＺＯＯＭのＲ１６で一人で作曲する場合はこれで出来ますか？
ギターとかピアノとか演奏して曲作る程度です。
32:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 12:34:04 XWmMPlL9
耳コピは打ち込みで作られた曲でしばらく練習するといい
スーパーファミコンの音楽とかね
33:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 12:57:19 TepqeX1o
>>30
スコアを読むのに慣れておくと、理論本読むときに便利だよ。
ただ市販のスコアはオリジナルとは違う物も多いから、音と照らし合わせて
違うまま覚えちゃうから注意ね。
>>31
MTR＋Cubase LEだから、どんどん録っていく作っていくならok。
もちろんCubase LEで音源挿して打ち込みもできるし
R16で録ったのをCubase側に移して加工もできるから、コスパは高いと思うよ。
34:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 14:50:12 CLuBSCSC
>>30
スコアだけだと無理な曲も結構ある。
シンセパートでフィルター(ある周波数帯域を削って音を曇らせたりするパラメーターやエフェクト)
のエンベロープを使って時系列的に音を変化させていたりするし、
LFOで音を揺らしたりとかシンセで音を作る時点である程度のメロディのようなものが出来てたりする。
シンセに限らず、独自の奏法で単一の音符表記でも音を上下させたりする場合もある。
これはピッチベンド(同じノート(音符)内で音を上げたり下げたり出来る命令)を使って再現できるけど。
シンセパートがある場合は同じシンセの同じパッチを使うか、かなり音作りの手練にならきゃ
本当にコピーっぽいコピーを作るのは無理だから気をつけて。
35:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 15:59:31 ARy+f+Mx
超絶初心者です。
シンセパートは耳コピーしづらいっすよね。
どんな音色でどんなエフェクトかけてるのかわからないと辛い。
バンド曲とかだとバンスコ見ながらでもできそうかなあ・・・
とにかくもっとがんばってみよう。
36:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 16:22:15 pqPBBqtS
>>35
曲を選ぶんだ。
好きな曲でも再現しやすい曲と難しい曲があるから、初心者のうちに
背伸びをするもんではない。
前にも書いたけど、耳コピするならゲーム音楽とかするといい。
データや音源の都合で音の数は少ない。
例えばファミコンの曲なら使える音は３音のみ。
スコア入力も勉強になる。ただ、バンドの曲はギターとか打ち込みで表現するのは
難しい。テクノ系は音の再現が難しかったりする。
んでスコア入力でもゲーム音楽は比較的やりやすかったりする。
元々打ち込みの曲だから打ち込みもしやすいわな。
37:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 20:20:43 cNHpY+8T
>>33
ありがとう!
購入したら色々試してみますね
38:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 21:08:14 SuGacEOd
ファミコンのBGMって結構難しい。
ソフトによっては拡張チップ積んでたりするし
まあ良し悪しはあるんですけども。
悪魔城ドラキュラⅡのBlootyTearsとか難しかったｽ…
midiに変換して覗いてみたら、自分が打ち込んだのと
全く違ってるんですもの涙
39:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 21:31:16 54QtnaAx
>>962の言ってるようなことを理解出来るようになるまでに、
どういうステップを踏めばいいですか？
40:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 22:44:02 0wv81glD
>>39
いや中級者の俺から見てもようわからん
41:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 23:59:11 qwzvidXw
作曲の仕方
ピアノで遊ぶ→このメロディktkr！→打ち込む→聴く→推敲→・・・→伴奏つける。
42:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:06:18 tWs7XaMy
そもそもアレンジって言うのが何なのか分からないんだぜ？
ググってもどこ見ていいのやら
43:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:12:19 xvitPfLM
最近DTM始めました。
で、標準ポピュラー音楽理論って本買って理論勉強してるんですが
理論が難しくて泣きそうです、やる気のでるような言葉をください。
喝をいれてください
44:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:23:51 f5xvrwDe
大丈夫。クラシック音楽理論よりは遥かに簡単だ。
あきらめて修得しろ。
45:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:28:53 xvitPfLM
書かれてる事はまぁ分かるんですが、これは実際どう使うんだろう、という疑問が………
46:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:36:24 f5xvrwDe
どうも何も
見ててもよくわからないんだから使ってみるしかなかろう
そこに音符があるのなら打ちこめ。鍵盤を弾け
47:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:39:20 Gbk6Uola
>>43
なんかいかにも難しそうなタイトルだな。
作曲や編曲の本もいっぱいあるんだよねぇ。なんかいい本ないかな。
ニコニコにもwebにも情報は沢山あるんだよな。
48:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:41:26 xvitPfLM
表紙が可愛かったので釣られましたorz
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
49:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:43:54 Ft8KuqeP
⑧音楽知識
音楽理論、DAW用語と聞き慣れない小難しい言葉ばっかだけど
オマエは天才じゃないんだから中１で英単語憶えた様に
単語帳でも作って意味を憶えろこの中2病患者がッ！
オマエのインターネッツにはグーグルとかヤフーとか入ってないのかｗｗｗ
⑨自作曲
音楽が好きなのか萌えたいだけなのかもう一度よく考えろ
好きな曲を目をつぶって耳だけに集中して聞けこのツンボ
でたらめでいいからそれをコピーして近付けろ
コピーもろくにしないでオリジナルなんて出来るわけ無いだろ糞
ＤＴＭ初心者スレより抜粋。このスレとは方向性違うのかもしれないけど
やっぱ自分で苦労して調べたものは忘れないし
コピーは基本つーか、やんないと編曲技術なんて普通は身に付かない
50:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:46:23 BunmV0qr
こんな所で油売ってる暇があったら勉強しなさい
51:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:48:01 xvitPfLM
ノート買ってきてまとめたりして暗記頑張る!!!
52:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:55:32 f5xvrwDe
暗記ってのは基本的にその場しのぎのことだ。
まして受験勉強じゃないんだから、それを発揮する場所もない。
では勉強ってどういうことかってな、興味を持って接するってことだ。
これはこういう意味なんだと自分なりに見つけていくことだ。
お前さん本で音符や単語を見るだけでそれを理解しようとしてない？
体当たりして身についたもんはそうそう忘れないぞ。弾け。
53:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:55:52 9eL/7Mji
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
半月前に初めてやっとこさ初作曲
DS１０でオーディオケーブル買ってないから音質が酷いけど
音楽的な事を学びたいとは思うのだけど、何分どこから学べばいいのかすら分からないから
最低限、初めにこれだけは学んでおけという部分を教えてくれると有り難い
54:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 01:14:35 xvitPfLM
一応ピアノは弾けるんだ
ブルクミュラーとかその次くらいまでは弾ける
ただ理論とか勉強せずに弾いてただけだったんだ
55:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 01:23:41 f5xvrwDe
ならなおのこと使ってみるしかあるまい。
弾くというのは音に出してみることだ。
ドミソって弾いたら気持ちいいだろ？
ああーんもうダメぇ進行しちゃいますぅって感じだろ？
体当たりで行けってのはそういうことだ。
どうせお前さんの頭じゃ理解できん。書いてある事試してみたらええじゃないか
作曲という実践形式の中で。
56:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 01:36:13 rtEPVL08
誰でもカンタン云々を吹き込まれてマウスでチマチマとやるのが一番よろしくないと思う。
鍵盤なりギターなりどっちか又は両方あれば理解が早くなる。
と、鍵盤とギターを持っていてろくに弾けない人間が言ってみる。
弾けないけれど、ギターはコード進行作る（追う）の楽だし、
鍵盤はメロディを作る（追う）のが楽だから役に立ってる。
どっちも、弾けるレベルになろうとは思ってないなぁ。
57:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 01:39:38 lQyxYDBr
スレチかもしれないが、音楽学校で６管アレンジやら管弦楽法を習ったが当時は全然理解出来てない
と思っていた。でも後に役にたってる事に気づいた。忘れていると思っていたのに
後で自分の曲を分析するとちゃんと習った事を利用してる。
理論書とか分からなくても読み続け、毎日沢山音楽を聴いてれば今すぐには結果は出ずとも
やがて役に立つような気がする。
58:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 01:46:36 nLYl1VYH
理論知らなくても40じゃないけど中級者(自称)にはなれるよ。
・・・お勧めはしないけど。
とはいっても勉強しないというよりは
他人の曲聴いてみたりmidi見てみたり、たくさん試行錯誤して
自分で理論を組み立てるような感じだけど。
まあ、理論勉強したほうが早く上達すると思うよ。
59:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 03:04:39 tWs7XaMy
たし蟹。。
ちゃちいのでも良いから、鍵盤とかあると良いかも
体で覚えた方が良さそうだ。
60:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 03:06:50 tWs7XaMy
たしかに、っていうのは
>>52,55,56の事アルヨ。
鍵盤持ってから、音を追いやすくなった
気がする
61:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 03:12:46 Eb1Hw/A9
何回やっても伴奏がうまいことついてくれない
流石にダイアトニックコードや転回形は理解しているけど先に進まないのはリズムパターンが身に付いてないのかな
62:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 06:59:09 ke6ZhV4x
昔テレビでやってたという「音楽の正体」
ニコニコやtubeにあるけど理論のウンチク話として面白かった
１話から見たかったな
63:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 08:27:57 JgGtMX82
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
雨の日に散歩→雨が強くなる→太陽が出る→虹が出ると無理やりストーリーをつけてみる
なんとなくコードをつけたので変なところがあったら指摘お願いします。
64:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 10:07:06 Zea57Tjk
別におかしいとこどこもないと思うよ。
65:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 11:53:47 fVfzZLRg
楽器が弾ければいいっていうのはあくまで理想論であって、
マウスでポチポチやっていったほうがうまくいく時だってある
66:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 11:58:31 Gbk6Uola
すぎやまこういちは、クラシックのレコードに合わせてよく聞こえないパートを口で歌ってたのが作曲の基礎になったらしい。
ベースパートを歌ってみるとかギターパートを歌ってみるとかいうのもいい練習になるんじゃないかな。
ある意味耳コピだし。
67:962
10/01/31 12:06:21 lkhHEFIR
いや、それは違う。
トランスや、ノイズと違って、
極普通の「音楽」をとりあえずつくりたいと思っているはず。
エレベーターミュージックに、飽きながら、それすら作れないもどかしさが
初心者にはあるんだろう。バンドのひとパートだけやってても、
なかなか音楽全体をいちからつくるのは、難しい。無論、売ってるループだけで
やりたいとかそれはそれでいいんだよ。
結論からいうと、ギターかピアノ（の経験や、感覚、音感）なしに
普通の音楽をつくるは非常に遠回り。ジャズ理論を真面目に勉強して、
楽器がほとんどできない人間を診てきた俺がいうんだから。
打ち込みで速く、うまい人間は、頭のなかでそれをピアノに置き換えられる、
特にエレクトーンやってた人間とかね。だからDTMerデビューの
大学生ですら、エレクトーン習うの結構いいと思う。新説だろ？
68:962
10/01/31 12:07:13 lkhHEFIR
>>67は、>>65へのレスな。
69:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 12:47:45 rtEPVL08
楽器が弾ければいいとは書いてないよん。
持っているだけで理解が早まると書いただけ。
70:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 12:50:32 PYpsNwp5
確かにコードなどの理論を覚えるのは楽器やってる方が理解は早いと思う。
それに曲を演奏するという視点というのは曲作りに役立つと思う。
傾向として楽器やってる方が上達は早いだろうね。
だけど、楽器やっているのが絶対とも思わない。
個人的には曲作りは本人のセンスが大きく、どれくらい曲作りの視点で多くの曲を
聴いているのかが曲に影響すると感じている。
つーか、ギター１０年以上やってて曲がいま一つな作曲しかできていない
身近な奴がいるからなあ・・・
それにDTMは楽器できなくても曲作りが楽しめるというのも一つの魅力だと思ってるからね。
曲作りに楽器経験が必要と思った人がやればいいのではないかと俺は思う。
趣味程度ならDTMのために楽器買うのもどうかと思うしね。
71:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 12:54:53 RFHmR7HB
見よう見まねで対位法やってみた
短すぎてなんとも言えないかもしれないが、ダメ出し頼む
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
Midi
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
72:962
10/01/31 13:15:58 lkhHEFIR
5声っつうのがアレだがｗ
コンバスが動きすぎ。ソプラノとオクターブはいかんよ
二分＋四分を守ったほうがよい。そうすれば上も生きてくる。
それから最後のAの符点二分の連続ね、これは、
コンバスをオクターブで移動させる。
つまり、最後から一小節前のコンバスのAを一オクターブ上げる。
こういうフォームの場合、チェロとコンバスは、ひとつのパートとして
動かす。ストラヴィンスキーじゃないんだから、あくまで４パート
として５つの楽器を割り振る。
73:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 13:22:32 TJYSnKXy
>>72
なんかすごい人っぽいみたいなんであなたの才能を皆に知らしめるために
なにか面白い曲上げてもらえると助かるます
74:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 13:38:39 XBn3xspd
>>73
俺は７２じゃ無いけどアナリーゼ（分析）の能力と作曲の能力は別もの
関連はしてるけど
75:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 14:34:07 RFHmR7HB
>>72
それさえ守ればそれっぽいのが作れますかね？
あと、5声は駄目なんですか？
76:962
10/01/31 14:42:24 lkhHEFIR
それさえ守れば、なんてないよｗ
でも明確な意図がない限り、5声はダメ。
グチャグチャに聞こえるだけ。
4 partの曲も、ほとんど三声で成立している。
件のはチェロとコンバスを全部
オクターブユニゾンでいい。
77:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 14:53:37 dldkkJ17
なんか段々初心者というよりも専門的な高度な知識にシフトしているような流れだな。
ここで、もう一度整理してみようよ。究極初心者なんだから恐らく目指しているのは広い意味でポップス（大衆芸能）
本格的な和声学の本では専門的すぎて恐ろしくtoo muchな感じがするだろうと思う。
先ずは自分の好きな曲のコピー（出来る所まででいい）をしてそれを自家薬篭に入れる作業が全ての始まりだと思う。
鍵盤が得意な人は（ソナチネ以上の音楽教育を受けている人）は鍵盤から入ってもいいが、もし少しでもギター経験があれば
俺はギターを薦める。コードもスケールも同じフォームで移動するだけで移調できるのでディグリー（Iとか IV とかV7）が
把握しやすい。
最初は一から自分で作るよりもパクる、という姿勢が結構大事だ。
今ならkorg シンセに搭載されているKARMA機能をSMFで出力し今の自分の実力で出来るとこまで分析するとか
またギターをやっている人ならフランクギャンバレが出している初心者向けCDやDVDが役に立つと思う
最後に鍵盤もギターも作曲をする上での音の確認の為に弾くのだからテクニカルな演奏を目指し練習するのは
まったく別物だと考えて欲しい。
78:329
10/01/31 15:16:55 sTN+oDDv
耳コピとコードからベースやらストリングスやらをどうやって打ち込もうかという練習をしてみました。
ベースもだけど、その他の伴奏に回る楽器って基本はコードの上ですか?
コードに乗せると違和感無くなってくれるからそうなのかな、とは思っていますが。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
79:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 15:33:58 PYpsNwp5
>>78
原曲はボーカルのメロディしか覚えてないからコードとかはわかんない。
とりあえず気付いたのはボーカルの耳コピが部分部分で間違ってる。
語尾を伸ばすところとそうでないところもちょいと違ってるね。
あと、パンの振り方が一般的でない。なんで片方に寄ってんの？
ボーカル、ベースは通常真ん中。ドラムはデフォで各音にパンが振ってあるから
いじらなくていい。
80:962
10/01/31 15:35:37 lkhHEFIR
そりゃそうだ。だからコード。
伴奏をコードトーンで構成したとして、その間を
うまく繋げるっていうのはあるけどね。
だから「アレンジ」の第一歩は、
そのコードチェンジのうちのどこかを細かくしていけば、
伴奏も動きが増えるんじゃないか、ということだね。
例えば、ベースがあるコードチェンジ内で、同じ
音だったら、それはつなげてしまえるという選択肢が加わる。
キメというのはだいたいそういう感じで、
メロディひとつひとつにコードをつけて、伴奏の
音を短くすれば、「ババッバッバ バー」とかいう風に
なるｗ
81:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 15:45:17 Eb1Hw/A9
なるほどねー
82:329
10/01/31 15:51:06 sTN+oDDv
>>79
なんとか味を出そうとして、ちょっと弄れば変化が大きく実感できるパンを振ってしまう。
そういう傾向があるというは自分でも自覚してます。定位、気をつけます。
初めの音だけ確認してあとは鼻歌で確認してました。たしかに比較すると違和感がw
>>80
すごく動いてる曲がたまにあるから、
まねしようとするとすごく違和感があったので、どうやってるのかなーと。
今まで1小節1コードという感じだったのでコードも工夫して動かしてみようと思います。
83:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 15:52:44 E33OjNUz
>>78
基本がコードじゃない作り方なんてあるのかを考えればわかるだろうに
そんな理論書どこにもない
パートの何がしかの音は、コードやその進行に影響する何がしかの音でしかないよ
普通、無意味な音や、よくわからない音なんかは付けない。
84:99 ◆OQtIwjC5mk
10/01/31 15:54:10 UpDXqsDZ
>>78
横レス悪いけどコードが原曲と違うから違和感があるんだと思うぜ
原曲は I→V #Vdim→VIm→Vm I→IV→I/III→IIm→V
基本的に伴奏はコードの上に乗るんだけど、
この曲はVIm→Vmのつなぎでベースが#Vを弾いてたりするけどそういうのはアリなんじゃないのかな？
多分だが…一瞬だけつなぎの部分を切り取ったら気持ち悪いけどつなげて聴いたら自然なのかな？
間違えてたらスマソ
85:99 ◆OQtIwjC5mk
10/01/31 16:13:17 UpDXqsDZ
あ、関係ないけどこの曲まさに>>14が言ってたのじゃね？
サビ終わりのドミナントのとき強拍でアボイドノート入ってね？
俺の耳コピ力が貧弱でよく聞き取れんが…
三度と四度の音がぶつかっても問題なく聴こえる理由
１、コード楽器がVsus4弾いてるのかな？
２、それとも単に三度の音を抜いてるのか…
３、それとも強迫で三度と四度の音がぶつかること自体アリなのか
４、それとも復音程だったら大丈夫なのか…
５、Iの音だから平気なのか…
86:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 16:15:22 ei4O0Dvi
>>78
ミクバージョンしか聴いてないわけだけど、これ俺の作業用BGMだわｗｗ
中毒的に聞いてる俺からするとやっぱりコードが違和感かな。
まず簡単な(味付けしないリズムのみの)ドラム→メロディ→ベース→その他パートってやってみたら？
ドラムを最初に打ち込むとメロディの音がどこから始まってどこまで伸びてるのか分かりやすい。
ベースは基本コードの最低音だからこれが分かればコードが分かりやすいかも。
伴奏は基本コードの上ってのはあってると思うけど、その時々で関係ない音も使ったりすると思うよ。
周りのパートの関係や音符を置く拍で気にならない場合も多い。
俺が単純なコードしか分からないから、もしかしたら高度なコードになってるだけなのかもしれないけど。
87:99 ◆OQtIwjC5mk
10/01/31 16:19:16 UpDXqsDZ
>俺が単純なコードしか分からないから、もしかしたら高度なコードになってるだけなのかもしれないけど。
そっか、もしかしたら、
>VIm→Vmのつなぎでベースが#Vを弾いてたり
もaugなんとかコードで普通に問題ないコードなのかもしれないな
88:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 16:26:45 RFHmR7HB
コード外の音を使うのは非和声音って奴だよな
原曲知らんからなんとも言えんが、VI→Vの流れでV#を使うのは経過音じゃないか？
あと、実はそろそろ99さんの新作が聞いてみたい
dimとかsusとか普通に使ってて、かなり上達してるみたいだし
89:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 16:38:42 ei4O0Dvi
>>88
寝・逃・げでリセット！でニコニコとかで検索。
らき☆すたって言うアニメのキャラクターソングだから
嫌いな人はとことん受け付けないかもしれないから注意ね。
90:329
10/01/31 16:59:51 sTN+oDDv
アドバイスありがとうございます。
>>84
つなぎの違和感は#Vですね。で、仰るとおりaugですね。効果的に使ってるか自覚できてませんがw
どこかのサイトで原曲のコード進行(正しいかは分からない)が載っててそれ思い出しながら打ち込んだんだけど、
それがあってるのか、自分の記憶があいまいなのか、augがあった気がする。
追いつかないところはは感覚でスルーしました。
ただ単に糞耳なだけで、違和感に気づけなかったのかも。
>>86
キャッチーな曲大好きなので自分も好きですw
原曲のコードも後で打ち込んで比較しようと思います。
自分はリズム→ドラム→旋律→味付け→ハモリって感じです。
ベースからコードは想像しやすいって聞きますね。
>>88
経過音も使い方しだいってききました。
コレが経過音だとして、果たしてなんらかのプラスの効果になっているのか…。
91:329
10/01/31 17:01:48 sTN+oDDv
>>90
リズム→ドラム
じゃなくて
リズム→ベースです。
コピー曲の場合ですが。
92:329
10/01/31 17:12:42 sTN+oDDv
>>83
なるほど。
ところで絶対音感の人は物音も音階で聴こえるそうですが、
効果音やリズムもコードに乗った方がいいのでしょうか?
絶対音感もってる人に限らず聴く人が聞けば、リズムとかも違和感大有りだったり?とかくだらないことを考えてしまいました笑
そもそも絶対音感の人も一般人と同じように音楽を聴いているのなら問題なさそうですが。
想像できませんが、気になるところではありませんか?
93:1
10/01/31 17:19:53 EZq6H/ls
コード理論って楽しくてついどんどん勉強しちゃうけど、
作曲の良し悪しとはあまり関係ないことに気付く
ていうかアレンジ・・・
94:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 17:24:22 rtEPVL08
329の音の配置は一般的じゃないけれど、聞いてて聞けなくないから
凝り固まってる自分の頭をほぐしてくれるｗ
95:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 18:02:20 Wp1ZsVaX
コード理論が楽しいとか…
分かってくると楽しくなるものなのかなぁ
96:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 19:23:48 Gbk6Uola
>>77
中級者スレとか、理論初心者スレとか、このスレを卒業して行けるようなスレが欲しいとこだな。
その方がみんなが幸せになる気がする。
>>78
なんかすごい前衛的な和音だなｗ
97:99 ◆OQtIwjC5mk
10/01/31 20:37:30 UpDXqsDZ
>>88
いや理論とか用語だけなら誰でも言えるし、俺知ったかぶり１００％だしｗ
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)←のアレンジっつーか当時頭で想像したもんを形にするってのを、
この頃やったりしてますた
ひとまずコードと主旋律をがっちり噛み合わせる事ができねーとだめだと思って
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
ピアノ音源オンリーで打ち込みますた
アレンジは試行錯誤して作ったかなり暫定的なもんですが、
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
現段階ではこんなの
98:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 20:57:20 EuJi8Okm
初心者がコピーすればオリジナルになってるよね。
99:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 20:59:12 Gbk6Uola
>>98
中二の俺シリーズだなｗ
100:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 21:00:39 ei4O0Dvi
>>97
RPGっぽいｗｗ
ってか、最初と最後ので進化しすぎだろｗｗ
最初のは心が不安になったけど、アレンジ版は雄大な気持ちで晴れやかになる。
続きが気になるぅ。
101:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 21:12:48 RFHmR7HB
>>97
うわー、いつの間にか完全に抜かれてるなぁ・・・
あんた、覚えてるかい？ 俺だよ、俺
「音源変えるだけでも全然違うぜー」なんて言って音源差し替えただけのMP3をアップしてた俺だよ
102:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 21:29:56 Wp1ZsVaX
ってか>>99って初心者の振りをしてるだけでそ…
ｵｲﾗなんて最初のスレからずっと名無しで居るのに、
分数コード≧展開形っていう事に、やっと今気づき始めたんだぜ
ずっと同じ物だとｵﾓﾃﾀ
103:1
10/01/31 22:36:34 EZq6H/ls
>>102
分数コードはコードに無い音がベースになることがあるし、
コード転回してもベースはルート鳴らしてるなら分数コードではないよね
104:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 23:50:25 HCH8bNPu
かけるかな？
105:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 23:55:00 HCH8bNPu
>>102
どーだろね。これでフリだったら手が込み過ぎててちょっとヒクけどな。
分数コードは回転形の指定に使うこともあるけど「ベース指定」だと思っていいよ。
>>97
前にも似たようなこと指摘したけど、技術や知識の使いどころがちょっと矛盾してる。
他にも書いてる人いたけど、クラシックっぽい曲だと基本は4声の絡みなんよ。
それぞれの声部が独立したリズムとメロディを演奏しつつ
全体でまとまった曲にするっていうあれ。
そこにコードネーム基準のやり方を無闇に混ぜると、
響きがごちゃっとするし声部の動きが無駄に制約される。
混ぜるのが駄目なわけじゃないけど、もっと上達してから細心の注意を払ってやるべき。
作業の進め方としては、基本線をもっとしっかりキメてから先に進むといいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
一応手を入れてみたけど、ここまでやっちゃってると土台部分の改修が物凄く手間。
>>72
多分別物じゃないと思うよ。分析できないのにちゃんと作れる人っていないし、
自分で作れない人の分析ってどこかで必ずズレる。そしてそのズレのせいで作れない。
106:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 00:02:38 HCH8bNPu
んー、誤解を招くかな。「分析できないのにちゃんと作れる人っていない」というのは、
理論ができなきゃ駄目という意味ではなくて、駄目な場合もあるんだけど、
たとえばポピュラー音楽の作曲だけやるなら「自分なりに音を理解」できればOK。
クラシックの編曲とかやりたければちゃんと理論で説明できないととこかでボロが出る。
ようするに需要に合わせてってこと。
>>93
とりあえず途中のでもいいから音をアップしてみたら。
一人で悩んでるのが効率悪いからこんなスレ立てたんでしょ？
107:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 00:08:55 fVY8T0RX
いろいろいじって作ってみました
何がしたいのかよくわからない・・・
メロディーが作れない・・・
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
108:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 00:35:24 mpZAo7NL
おじゃまします。
理論って難しいですね。
なんだか教則本を見ていてもよくわからないです。
とりあえず
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
和声法とかで「平行移動は禁止行為のひとつです」
とか書いてあったりするともうなんだかよくわからなくなります。
このような理論を無視することはどの程度やっていいことなのでしょうか。
自分の耳にあまり自信がないので、
違和感なく聞こえているつもりでも他の人の耳だとそうではないということなのかなとも思いますが……。
109:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 00:37:01 h10EpyJR
>>107
メロは、最初の内は隣の音を多めに使ったり、狭い音域を行ったり来たりすると良い感じになる…と思うよ。
つか、俺がまさにそう。
110:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 00:42:59 trflhYgU
>>97
なんとなくムシャクシャしていたのでやってみた。
定位とか何も考えずに配置したし、リバーブも適当にかけた。ミックスはかなり大雑把。
いじったのは、途中のメロディをホルンにまわしたのと、ストリングスとベロシティをちょこっと。
エクスプレッションとかいじるの面倒だったから、クレッシェンド以外いじってない。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
音源入れ替えただけだから、30分もかかってない適当ぶりだけど、
>>101の「音源変えるだけでも全然違うぜー」ってのをちょっとやってみたかったからｗｗ
111:99 ◆OQtIwjC5mk
10/02/01 00:54:56 p2OtCLg1
>>101
覚えてるぜ！
音源変えるだけでも全然違うぜーって>>110もだが、マジで変わるんだよな…
>>102
何でだｗもしそうだったらどんなに良かったか…
殆ど知ったかぶりだしな>>105さんにも突っ込まれたが…
もう少し上達するまではコード進行メインで作る方がよさげ
>>110
凄すぎ…マジ乙
俺の脳内でもこれくらいの重厚なクラシックがなっている…はず！
脳内の曲を打ち込みで再現する方式が俺に一番あった方法なのかもしれない希ガス
112:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 01:25:47 T3EW5sYT
クラシック風とクラシックは違うぜ
ちゃんと認識は分けよう
113:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 01:38:35 x2m3NqaP
>>111
多分殆どの人間が脳内音楽を忠実に抽出すれば作曲できる。
だけど、その抽出精度が問題だ。
音階上のどの音が鳴っているのか、BPMはいくつくらいか、どこから音が鳴り始めるのかタイミングはどこか、
和声になっている音は何個重なっているのか、どのパターンで組み合わさっているのか･･･etc
絶対音感も音楽経験もない人間にとってはこれが全く分からない。
鼻歌や口笛が吹けてもDAWシーケンサー上に音を再現できない。
そんなときに助けになるのが理論だと思うよ。
別に全部を網羅する必要はないけど、ダイアトニックコードを少し覚えただけで脳内作曲再現が大分楽になった。
後は合わないところを地道に半音単位で模索すればおのずと高精度で再現できる。
ただ、音楽の種類によっては作法があるから、それを聴きなれてる人と自分とのギャップが生まれるかもしれないから、
そういうのは覚えてもいいかもね。
114:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 02:23:18 PQKDZ/Er
コードを覚えるっていうのは一度聞いて言い当てられるレベルが必要…？
構成音を覚えて楽器で鳴らせれば大丈夫？
115:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 02:27:51 trflhYgU
>>114
基本コードくらいなら、相対音感とかでも言い当てられるだろうし、言い当てたいレベル。
ジャズとかの複雑なコードになると、絶対音感とか和声聴音とかの訓練しないときつい。
116:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 02:46:42 x2m3NqaP
>>114
俺は一発で言い当てられなくて構成音を楽器で鳴らせる程度だけど、これでおｋ。
音を言い当てることが出来なくても、この音は悲しい感じとか不安定な感じとか、安定してるなぁって分かるから
持ってる知識を動員して、ここはこのコードが合いそうだって当てはめてくと意外なほどに上手くいく。
作るジャンルによるだろうけど、俺の場合はJ-POPとエレクトロだからシンプルなコード進行の方が聴いていて心地よくて、当てはめるのも簡単だね。
逆にジャズなんかは複雑だから初心者はコード進行から作った方がいいのかもしれない。
だけどどっちにしろ打ち込む際の取っ掛かりがあればすごく楽だよ。
他人が作った歌を聴いてる時、いつの間にか自分で鼻歌で伴奏つけてたりしない？
その音は多分ちゃんと伴奏になってる。
それからカラオケで歌を歌う時とか、聴いた事ない曲でも次のメロディの予想付くことってない？
それはコード進行というものが曲には存在して構成音からある程度メロディを絞れるからだと思う。
多分コード感覚ってのは今まで生きてきた中で色々音楽聴いて個人個人の中に出来上がってるから感覚的には分かっているのだと思う。
最初のうちはその感覚を引っ張り出すのにすごく苦労するのだけれど、
ピアノなりギターなり(シーケンサーで打ちこんでもいい)で簡単なコードを鳴らしてみればすぐに馴染みのあるものだって気づくはずだよ。
コードの本とか見てると頭痛くなりそうだけど、ハ長調で考えると意外と覚えること少ないよ。
長々と書いたけど、コードを覚えるってのは体の中に染み付いてる音を照らし合わせる作業だと思うんだ。
パズルに似てるね。
人によっては形や絵柄からいきなり完璧な位置に置けるだろうし、それが出来ない人は角から作るってセオリーを守れば簡単に完成に近づける。
余裕が出来れば角の形だけじゃなくて絵柄から予想できたり、ピースの整理の仕方を覚えて効率よく組み立てできるようになると思うよ。
117:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 03:13:47 sQXbHBcE
>>63
ごめん、ファイルは作ってあったんだがすっかり忘れてた。それ4拍子。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
他にも取りようはあるけど4のほうが多分楽。
とくに変ではないけど、メトロノームでいいからリズムがわかる音を入れといたらいいよ。
あとは数さえこなせば自分なりのやり方がわかってくるはず。
118:962
10/02/01 07:22:00 PeiuTCLT
x2m3NqaPはいいこといってるな。
119:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 08:50:31 Phrt9cn6
和音の事が良く解らなかったが俺の場合は、ヒップホップやユーロを聞いてたから、
ベースとドラムから入っていったら、普通に曲でけた。
ベースからのコード生成は、DAWのコード入力支援を使えば、比較的楽。
120:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 12:57:34 WDWtZgbt
kenta58e2
こいつは本当に詳しいなｗ
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
121:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 14:17:12 trflhYgU
>>120
でも結局どうすればいいかが書いてないっていうｗｗ
奥行つくるならコンプレッサーとかディレイを使えばいいのにｗｗ
122:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 14:38:41 AfyqHJkU
スレの流れが究極初心者向けから初心者から初級あるいは中級者へのステップアップになってないか？
123:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 15:51:44 RoLMExXZ
>>122
ずっと同じ人がいるわけだから、どうしてもそうなる。
スレを分けていくしかないだろう。
124:99 ◆OQtIwjC5mk
10/02/01 16:38:22 p2OtCLg1
>>116がうまくまとめてくれた
125:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 22:28:22 XJcXKEeF
962が来てからつまらなくなった
126:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 23:51:28 w+eJ6Dzy
パワーコードだけで別スレで曲を披露したら、
理論むちゃくちゃという感想をいただいたのですが・・・
パワーコードだけで曲を作るのは理論的にはよくないのでしょうか？
127:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 23:52:26 xFi9mDeG
ギター教本のCDを耳コピの実践を兼ねて練習用オケを創ろうとしたら
8小節に3時間かかってクタクタでギターの練習全く出来んかった
カラオケも付いてんのになんか俺間違ってるような・・・・・
128:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 23:54:52 DZrdtKPc
>>126
聞いて聞き心地が良ければなんでもいいというのが自分の中での結論
詳しい方フォローお願いします
129:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 00:01:36 6AdDRHid
実際にその曲を晒す
130:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 00:04:16 ie47niL8
ギターがパワーコードのみでも
ベースやメロ入れると曲全体でコードを響かせる事にはなったりしないの？
131:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 00:10:05 duODkbMU
>>126
コード進行がむちゃくちゃってことじゃね
132:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 06:24:49 Jhg6s6b/
簡単なメロディが思い浮かぶ→
そのメロディを使えそうなキー、Dで曲を作ってみる（ここでCを選ばなかった時点でミス？）→
トニックやら意識してるつもりがどこかで破綻したっぽい→
気が付いたら不協和音ぽいのが大量発生中
明日もう一度聴いて手直ししてみよう。。
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: どうしてこうなった
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
133:962
10/02/02 08:13:50 3uGwY0Y+
>>126
音楽理論の常識からは外れているけど、サウンドが良ければそれでいい。
だけど「サウンドが良ければいい」、という信念は、いつでも、
どんな音楽にも、通用する万能の免罪符ではない。
それから世のトライアド（か、3rd omit）平行移動の曲は、理論的に整合性が
ある場合がほとんど。その進行が、メジャー以外のモードを形成していたり、
4声サウンドを3声で表現した結果、一見、見た目には、混乱して見えたりする。
>>132
メロディだけは譜面で理解できたほうがよいかもね。もしメロディが練られた
複雑なものになってしまっていたら、それを単純化して、雰囲気を壊さずに、
童謡レベルにまで、単純にする。それに一般的な3和音を、常識的なリズムで
つけてみる。その後、転回形をつかうことによって、スムーズになるポイント
を見つける。ある程度、整ってきたところで、はじめて、もとの浮かんだ自然な
メロディに置き換えてみる。
134:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 08:32:18 yOsW0Ox1
パワーコードは理論で保証されてないよ
アンプで増幅した結果、あっいいじゃんってノリになっただけ
楽器によってはスカスカになる
スカスカになるならまだしもむちゃちゃになるなら
おかしい進行してるか変な音混じってんだろうな
135:962
10/02/02 08:38:40 3uGwY0Y+
>>134
西洋音楽は、もとはパワーコードが主流だったし、今も聴ける。
136:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 09:28:46 yOsW0Ox1
いや五度があるのは知ってるが
主流ってことはないｗ
せいぜい効果的に使うって話だろ
曲教えて
137:962
10/02/02 09:50:14 3uGwY0Y+
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
念のためだが、教会音楽は、音楽史的には中世ヨーロッパで語られるが、
実際は、現在に到るまで、何百年と、実際に教会内で実践されてきたということ。
138:962
10/02/02 09:56:12 3uGwY0Y+
まあロックのパワーコードそのもの、というのは
言い過ぎではあるな。そこはスマン。
が、5度とその転回の4度がサウンドを支配するという意味では、
3度がないサウンドの連結は、主流であったといえる。
139:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 11:39:16 GrJHElAY
なんかもうﾞ962に教わるスレﾞでも立てればいいんじゃね？
そこで専門的なことを語っててくれよ。
140:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 11:44:59 QP5t3qyT
スレタイに魅かれて来た究極初心者だけど
このスレ難しすぎるｗｗｗ
141:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 11:45:47 E2eP9HGs
もう究極初心者には関係ない話になっている。
【究極初心者の方へ】
あなた方がグッドシャーロットやグリーンデイをコピーしている間、こいつらは理論的にあってるかどうかという
つまらん話をしているだけです。気にせず音楽を楽しんで下さい。
ガリバーに出てくる空飛ぶ島ラピュータの住人みたいな者です。気にしないであげて下さい。
142:962
10/02/02 12:21:11 3uGwY0Y+
おまえらよりも、質問者に真面目に答えてるよ。読んでみろ。
それなら究極初心者以外の質問を排除すればいいじゃん。
143:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 12:30:22 qUQe7KTm
>>142
問題なのは、ここにくる人たちのレベルと教えているレベルが違いすぎることだろ。
小学生に三角形の面積求めるのにへロンの公式を使えっていってるようなもの。
144:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 13:48:30 gHWnkiub
初心者が謎に思う疑問が、割と高度な知識が必要だったりするから、そこが音楽理論の厄介なところ
たとえば俺は初歩のころから、#とbの使い分けを知りたくてずっと勉強してるようなもんです。
そんなもんです。
145:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 14:03:22 RZZ178bq
ギター買ってグリーンデイでもコピーしていればメロコアくらい
作れるようになる。これが一番近道じゃないか？
形に出来るようになったら
アニソンでも聴いてアレンジ研究すればいいだろ。
146:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 14:11:16 iJdcfyQR
ギターかぁ。
3000円くらいで買える？
147:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 14:47:43 duODkbMU
ステップアップするスレを立てればいいじゃん。
【作曲中級】音楽理論初心者スレ【ステップアップ】
みたいなスレタイで。なんなら俺が立てるぞ。
>>144
ピアニストに言わせると、G#とAbは音が違うとか言うらしいね。
>>146
６０００円だな
中古は知らんけど
148:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 15:23:31 PnMMF6aW
俺は、スレを分散させるのは賛成しないなあ。
単純に過疎ってしまうし、「アンタはあっちのスレに行け」みたいな排除レスが横行しそうだ
149:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 15:49:13 duODkbMU
>>148
ここで難しい話すんなってすでに排除レスだろ。
ここはコードにメロディ乗せて、できたよ！って言ってるくらいのレベルにすればいい。
新しい人もすぐ入ってこれるだろう。
150:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 19:45:40 ETt5pczk
いまさらどうでもいい話かもしれんけど、自分>>前457なんだが、
>>前前13の課題作ったの違う人だよ。一応念のため。
>>142
なんか話が複雑でよくわかんないんだけど、それってどういう音楽作るのに使う理論なの？
普段作ってる感じのをささっとアップしてくれると嬉しいかも。
J-POPとエレクトロと言われても自分の中では話が繋がらなかった。
151:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 22:57:12 fDYXMTCt
自分でもういいかな?と思う奴は
3月末で自主卒業しろ
最後に卒業発表会、卒業式用の曲書いて
152:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 23:34:58 tRSRtoxw
半端な知識自慢をしたがる奴ほど、知識アピールのために難しい言葉を使いたがる
半端な知性自慢をしたがる奴ほど、知性アピールのために遠回しな説明をしたがる
だから最初のスレの時点でこんなことを書かれるんだ
516 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 23:40:53 ID:ffvkWEv7
もう大分スレタイから外れてしまった感が否めないな。
自称初心者の何でも質問スレって感じ。
このままでいいのかな。個人的には以前のような期待感がもうこのスレからなくなったな…。
お前等どこが究極初心者だ、初心者のフリした初級者はとっととこっちへ行けよ
■ヘタクソ・初心者専用 曲聴いてよ！20■
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
153:962
10/02/02 23:37:38 3uGwY0Y+
>>150
あれ、パワーコードうんぬんで、J-POPとエレクトロなんて話、
俺してた？前スレか？具体的に書いてくれるとありがたい。
154:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 23:43:31 9K/es7ux
メロ作りをやっていてふと思った。
メロディアスな流れにばかり頭がいってワンフレーズ違う音ばかりで
やろうとしてた。適度に同音連打しないといけないな・・・
と槇原の歌メロ聴いて思ったｗ
155:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 23:47:05 tRSRtoxw
とにかく、究極初心者に教える気が本当にあるんなら、音楽用語を当たり前みたいに頻発させるのやめるべき
156:962
10/02/02 23:51:04 3uGwY0Y+
>>154
それすごく重要だよ。
音を切ることでグルーブ感が生まれるし、ダラダラしなくなる。
歌って、そういう部分が多いから。
なんか全部ピッチ変えないと、退屈で不安な気がする、、
というのはありがちだけど、違うんだよな。
SHERYL CROWのThe Na-Na Songとかは、わかりやすくて
ポピュラリティもある型だな。
157:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 23:54:21 tRSRtoxw
>>154
槇原の同音連打が良いのは歌だからだよ
音階は同じでも歌詞が変わることで聞こえる音色が大きく変化してる、だから良く聞こえる
人間の声ってすげえよな
158:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/02 23:55:58 9K/es7ux
音を切る、か
勉強になったよ
ありがとう
159:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 00:19:26 Hp1h7s24
>>152
そのスレも完全にヘタクソ・初心者なんて駆逐されてるな
160:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 00:20:35 xzNAa46O
ここは初心者歓迎なんで何でも質問してってくれよ
究極初心者の登場を待ちながら雑談するスレとも言える
161:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 01:11:58 rEm9wjzH
明らかに最下層を這いずり回っている究極初心者ならここに居るZE！
作曲？にしても勉強にしてもペースが遅いから、めったにうｐしないけどね
162:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 08:01:13 hQfE/+kv
この流れで究極初心者に曲うｐしろとか酷だろ
163:962
10/02/03 09:11:59 lCtnrC6h
>>158
役に立ててよかった。
164:962
10/02/03 09:38:36 lCtnrC6h
あと、全部ピッチ変えたくなる人、シーケンサー上でこねくってしまう
人へのアドバイスとしては、一度、そうやってつくってしまったあと、
その音を並び順に聞きながら、ゆっくりと歌ってみる。すると、
自然な息継ぎ場所とか、伸ばした方が、音楽的になる音とかがわかる
ことがある。つまり自分の身体というアナログを通して、つくったものを
再アウトプットしてみる。でさ、ある音を伸ばしたほうがよくなったとして、
じゃあ、今度は>>154みたいに、その長い伸ばした音を、分割してみたら、
それは同音連打にできるじゃん。
もちろんこういうことを意識せずにやっている人はたくさんいる。
だけど一連の流れとしてこういうことをやってみると、
思わぬ発見や、自分の感覚的なメロをより、自分のものとして
洗練させられる。
初心者向けに繰り返すと
１
音程をいちいち変えて、10個程度の音を並べる。自分がかっこいいと思った
通りに。いちいちといっても、とりあえず12音階から選んだ5-6音程度がいいね。
２
それを歌ってみる。自然と、そこには、なにかしらの表情が付いてしまうはずだ。
長く伸ばしたほうが音楽的だな、と思うポイントを見つけて、変えてみよう。
逆にいうと、短いほうがフレーズになる部分を短くすれば、残りは長いままになる。
３
ある程度やったら今度は、長い音を分割して、その音の全体の長さは、
キープしたまま、同じ音の連続にしてみよう。連打といっても、
ひとつの音を3回程度でいい。これもセンスだ。
とっかかりがない人は、例えばドミファソシドを並べて、沖縄を感じてみて。
万が一、うｐがあれば見てあげる。
165:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 12:19:00 y/tLQJu4
>>164
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
やってみました。
あまり沖縄の音楽に慣れ親しんでいないのでとてもおかしなことになっている気がしなくもないですがおねがいします。
166:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 12:56:53 hd03syRQ
黒鍵だけでメロディ作るてえのもありだぜ
167:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 13:34:12 t9HAk5k3
黒鍵だけでメロディを作るとクラシックっぽくなるってトリビアなかったっけ
168:962
10/02/03 13:52:38 lCtnrC6h
>>165
じゃあ今晩みるね。
黒鍵はペンタトニックスケールになる。
クラシックでは、いくつか有名曲があるな。
169:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 14:12:13 oulHAkbk
沖縄民謡つくるときは、琉球スケール以外の鍵盤をぶっ壊すのが近道
170:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 15:35:15 y2WWNitd
>>164
沖縄でゆったりお昼寝するイメージだったのが
おばあに連れられてい～ちゃっ～～たになってもうた・・・・・
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
171:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 15:52:11 TTQ/DodL
>>170
ちゃんと昼寝でございましたよ。
解決させるまでの長もよかった。
172:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 16:12:43 gY15EcN6
初心者がいきなりイレギュラーなダイアトニック使うのはどうかと思うが・・・
コード進行とか関係なくなっちゃうし。
最初はやっぱスタンダードなコード進行にメロディつけるのがいいよ。
と，超絶初心者の俺が言ってみる。
173:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 19:02:12 y2WWNitd
>>171
こんな曲にもなってないモノに優しいお言葉ありがたい
究極初心者は叩かれるとシュンとしちゃうので助かりますｗ
174:962
10/02/03 19:07:28 lCtnrC6h
よし、
>>165と>>170な。原形を保ったまま、直してみよう。
>>172
この音階は、メジャースケール内でつくれるモードだぜ。
ダイアトニックではないよ。コードよりも歌うことから入ってみよう、ということだ。
175:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 19:36:21 gY15EcN6
ペンタトニックだったか？
そんなことはどうでもいい。ヨナ抜きだろうが琉球音階だろうが，
特殊なスケールで始めるのはどうよ，ってとこだ。
琉球音階のメロディにCメジャーでコードつけるのか？
使わない音があるんじゃないのか？
その場合のコード進行は他に応用が効くのか？
最初はふつうにCメジャーのほうが絶対にいいだろ。
176:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 19:40:31 gY15EcN6
もちろん民謡を作りたい，って人はヨナ抜きや琉球音階，ほかにもいっぱいあるエスニックな音階で学べばいい。
でも，このスレ見てる人ってたいていJPOPなりボカロ曲なりのいわゆる「普通の音楽」作りたいんだろ？
その入り口に立ったばかりの三歳児みたいなよちよち歩きのときに妙な歩き方させるより，
ふつうの歩き方をまずゆっくり手を引いて教えるべきじゃないのか？
>>962 は超絶初心者の目から見てちょっと飛ばしすぎのような気がする。
177:962
10/02/03 19:44:15 lCtnrC6h
またわけわからないことを、、、
ダイアトニックの意味わかってないでしょ。
歌える音階だったら、なんでもいいの。
今は、呼吸を使ってフレーズ感を身につけるトレーニング。
コード進行つける話なんてしてないでしょ。
それからメジャースケールに収まってる限り、
普通にハーモニーつけられるし、それが
作曲として、よいかどうかも、ここでは問題ではない。
じゃあ自然とブルーノートを歌えたらどうすんの。
そんなの今は普通だし、沖縄の音階よりも理論的には
遥かに難しい。
それに「最初は」って、だれが最初って設定したんだよ。
178:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 19:45:03 oulHAkbk
ミクソリディアン最強説
179:962
10/02/03 19:45:41 lCtnrC6h
普通に歌えるだろ。
アップしてくれてる人いるのに
なにいってんの？
お前のような耳年増こそ黙ってろ。
180:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 19:50:39 TTQ/DodL
今は962先生を見てみましょうよ。
理論でやるにも感覚でやるにも先ず実践、初心者のとりかかりとしては良いと思う。
時間あればベースまでは簡単につくしね。
181:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 19:50:56 gY15EcN6
>>177
＞それに「最初は」って、だれが最初って設定したんだよ。
究極初心者スレでやってるんだから最初の最初だろ。
＞今は、呼吸を使ってフレーズ感を身につけるトレーニング。
誰がやってくれって頼んだよ。
スレの空気読めよ。
＞コード進行つける話なんてしてないでしょ。
もともとのスレの流れはコード先でメロつける練習だったろ。字読めるか？
勝手に上から目線でやってるんじゃないよ。
用語のイロハから知らないレベルのスレなんだ。
やりたきゃスレの空気を読んでくれ。
182:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 19:52:34 ByjtIAEn
ただのスケールに興味はありません
オルタード、コンディミ、HMP5↓だけで構成される曲が鼻歌で自然にでる人は今すぐ私の所へ来なさい、以上
やってみたけど意外と普通にできるなｗ
183:962
10/02/03 20:03:07 lCtnrC6h
>>165
跳ねているのはよいね。
後半が直したもの。最初の4小節目の最後はGだけど、
Cに変えた。普通はGで区切りというのはよいけど、
ここではハーモニーもないし、素朴な感じがあるから、
Cに戻ってる。それからシンコペーションと、休符
もいれて、伸びやかになっていると思う。
無論、君の歌の感性の問題だけど、聴き比べて、
こういう選択肢もあったな、と思ってね。もっと練れる部分もあった。
最後の3連もよいので、前半部にも3連をつくって、
フレーズのグルーピングを強調してみた。
直したほうの、最後のCは、実際はシンコペーション
なしね。midiだけ伸びてるけど、切った方が良い。
>>165の一番良かった点は、後半をオクターブ上げたこと。
盛り上がって、テイストも変わっている。これはOK。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
184:962
10/02/03 20:06:53 lCtnrC6h
>>181
はあ？空気読んでないのはお前だろ。
生産的なレスできないならどっかいってってよ。
君は、究極初心者でもないし、
ダイアトニックの意味もあやふやだったよね。
君のルールからいうと、君は教わる側でも教える側でもないから、
とりあえず黙ってくれ。
185:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:09:23 1LXNxzt/
>>153
ああごめん。書き方が似てたから別人と勘違いした。
IDとかちゃんと見ればよかったね。
しかしJ-POPでもエレクトロでもないとすると一体どんなの作ってんの？
真面目に作った曲をタダできかせろとはちょっと言えないけど、
メロディ付けの課題とかコード振りの課題とか埋めてみて欲しいな。
一応これまでの課題まとめてzipにしてみた。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
coolがついてないのは、ちょこっとだけ勝手に改造したもの。
もし抜かしてるのとかあったら補完よろ。
ついでに>>前627の課題を自分で埋めてみた。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
あんまり他の人がやってなさそうな方向性でやったけど、
自分で曲作るときも5通りくらいはコードのつけ方考えて、
そのうち3通りくらいは実際に音を出してみるといいよ。
音出さないとどんな感じかわからないから。
186:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:13:15 gY15EcN6
>>184
教わる側だから言ってるんだよ。
＞ダイアトニックの意味もあやふやだったよね。
のレベルでしかないからこのスレで練習してた。
962先生様はこのスレの主かい？
黙ってくれとか偉そうに言える立場だったのか。
教えるなら教えるでいい。
「究極初心者」の手を引くなら振り回すな，ってことだ。
187:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:18:12 1LXNxzt/
みんなカルシウムが足りてないぞ。
188:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:18:36 gY15EcN6
よし，牛乳を飲もう。
189:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:19:39 ByjtIAEn
牛乳に相談だ
190:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:23:55 TTQ/DodL
>>186さん
一応指導者でもある頑固なまでに自分理論の私が962先生に今の時点で究極初心者相手でも問題があるとは思えないのですが。
確かに流れが変わったのかもしれませんが。それならそれをまた質問なり展開していけばよいのでは？
スレを一つのクラスと見るか他講義も聴けるオープンクラスかの違い。
固定だし混乱もないかと。
191:962
10/02/03 20:28:41 lCtnrC6h
>>170
沖縄の感じ、、じゃないけど、歌えるのでいいです。（笑
4小節目がファで終わっているのは余韻があってよいが、
ちょっと不安定に聞こえる。でもここで休符を入れたのは非常によい。
呼吸を感じるし、スコアからみても自然だ。
それから最後のEからCも唐突だ。確かに3度から1度に解決は、
フォークミュージックではまま見られるけど、ここでは良くない。
それから全体的に音が階段状になっているから、すこし跳躍が
あると、盛り上がりを演出できる。
自分がとったのは、オクターブで接続するというやり方。
弦楽器を想像してみよう。これは効果的だよね。
だから究極、音色選びでメロを変化させる発想はいろいろ変わってくるんだ。
直したほうの、3,4小節目を見てみよう。Fが小節を超えている。
これはF-Eと、遅れて接続しているね。これもよくあるメロディを
膨らませる手だ。
とりあえずスタートは、統一感があって、一連の流れを感じるような
フレーズのまとまりだ。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
192:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:30:33 Ek1hl/40
沖縄音階ってドレミファソラシドに収まるんだよね
普通にコードを付けてまずいことってあるの？
193:1
10/02/03 20:35:01 xzNAa46O
ちょっと究極初心者な質問なんだけど聞いてください
例えばギターのトラックがあったとして、パンを一切振らないのと、
ギターのトラックを複製して同じ内容のトラック２つにして、片方は右に振りきって、片方は左に振り切る
これってスピーカーから聞こえてくる音は同じだよね？
音量の話は抜きで
194:962
10/02/03 20:35:09 lCtnrC6h
>>192
もともとハーモニーがない音楽だから、
君が代と同じで、西洋和声をつけること
自体がおかしい、ドレミ内に収まるってのも
これは一方的な言い分、
こういう考えもある。しかし、まあここでは
かなり場違いな論議になってしまう。
大事なのは、作曲の実践だからね。
ちょっと、すでにレスした二人以上見れないので
もし今、作ってる人がいたらごめんね。
195:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:35:12 wzRCzhqu
徹底的に琉球にしたいならまずいと思うけど
特別な理由がなければ良いんじゃないの
196:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:37:27 ANPV6mdm
>>192
メロディだけなら不味くないんじゃないの？
不協和になることはないんだろうし・・・
ただし、スケールによってコードは本来変わるものらしい。
ちょいやってみるか・・・な。
>>186の自称はウソで実際は初心者の方ではないだろ・・・
書いてある内容が962ほどではないけれどかなり近い。
自分が指導の主導権握りたいだけに見える・・・
197:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:37:58 gY15EcN6
>>192
厳密にいえば使わない音があるからコードワークが変わってくる。
手元にある「すぐ歌えるコード進行ネタ帳 選んでつなげて5万曲」って本から
最初に載ってたコードを例題にしてみた。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
これでちょっと練習してみる。
進行は C|C|F|G|Em|C|F|G|C
最後にCをつけて終止感が出るようにしたんでこれでワンフレーズ作れると思う。
198:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:38:42 TTQ/DodL
>>193
理論上は同じ。
再生上それだけでズレや広がりが出るので現場ではたまに使う。
199:1
10/02/03 20:39:47 xzNAa46O
>>198
とりあえず同じだと思っておきます！
VIPのDTMスレで違うような話を見て悩んでた
200:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:39:54 gY15EcN6
>>196
俺に指導する力は無いよ。
超絶初心者と名乗っている通り教わる側だ。
201:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:48:46 ANPV6mdm
書いてる内容に矛盾が多すぎる。
＞厳密にいえば使わない音があるからコードワークが変わってくる。
＞終始感を出してみた
とか超絶初心者は簡単に使うわないよ。
終始感が自分は未だにどういう感覚なのかわからない。
そんなに嫌いなのかなぁ・・・まぁいいや。
202:1
10/02/03 20:50:45 xzNAa46O
質問！
スケールというものの意味がわからない。
ペンタトニックとかはなんとなくわかるんだけど、
調べたらDドリアン、Eフリジアン、Fリディアンとか、全部Cメジャーと使う音同じなんだけど、
この音で構成されるコードはC、Dｍ、Eｍ、F、G、Bm-5になっちゃうから、Cメジャースケールと差が無いことになるのでは・・・？
203:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:54:27 gY15EcN6
>>201
必死こいて勉強してるんだよ。
「裏口からの作曲入門」とか手垢だけはべったりだぜ。
内容は1/10も理解できてないけどな。
とりあえずCメジャーならCで終わった感じがする=終止感
と理解している。もし違ったらすまん。
アーメン終止っていう言葉はたしか裏口からの～に載ってたけど具体的には覚えてない。
とりあえず「終わった」感が出るのはトニック，つまりCメジャーならCだと理解してる。
ということで自前の課題を自前でやってみた。
俺はこの程度でしかないのだ。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
204:962
10/02/03 20:57:59 lCtnrC6h
>>202
それよくある質問だよな。
でもさ、Dを連打しながら、Dドリアン弾いてみなよ。
メジャーとは全然ちがった雰囲気があるだろ。
それから、DドリアンのハーモニーにV７をつけるとしたらA7だよね。
すぐにCメジャーとは違うハーモニーがでてきてしまう。
なんで同じなのに書き分けることになったのか？
ひとつには、ジャズが転調が多いので、同じ音の並び
でも、コードネームでスケールをぼんぼん当てがっていった方が
考え方としては便利だったからだ。
クラシックでは理論としては
元になるものがあったけど、実際にはあんまり意識している人は
20世紀に入るころまでいなかった。
205:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 20:59:07 gY15EcN6
>>202
先生！質問に出てきた言葉がわかりません！
ドリアンはフルーツだと思います！
スケールってのは「この決まりでドレミファソラシドを鳴らします」ってものだと理解してるけど
違うのかな。なんか違う気がする。
206:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:00:38 xzNAa46O
>>204
Dを連打って単音のD（レ）？
DF#AのDmajコード？
Dドリアンスケールを弾くっていうのは
単音のDEFGABCって鳴らすってことかな？
207:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:01:21 xzNAa46O
>>205
俺もそう思ってたんだけど、DドリアンってのがCメジャーと同じ音なのよ・・・
どうも違うものらしい・・・
208:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:01:56 JZCFcqwt
究極初心者が参考になると思うならそれでいいよ
究極初心者より上の立場らしき外野は自重しような
特に理論系の質問は議論になると
質問者置いてけぼりの糞スレ化するからそれは避けた方がいい
209:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:02:18 gY15EcN6
Dドリアンというものがわからない。
ちょっとググってくる。
210:99 ◆OQtIwjC5mk
10/02/03 21:03:59 M+oV4vOZ
>>199
多分DTM上では同じで、アナログの機材でやると音の微妙な違いが出て厚みが増すらしす
キッスとかがギターで同じリフを左右に振り分けて演奏したり演奏したり。
コーラスとかでもあるらしいですよ。
二回録音して厚みを保たせるやり方。
でも打ち込み上だとただボリュームがあがるだけだからボリューム抜きだと全く同じかな？
211:962
10/02/03 21:04:15 lCtnrC6h
>>206
ああ悪い。
そういうこと。白鍵をレミファソラシドレと弾いてけばいい。
Dmajコードではない。
跳ねればアイルランドっぽい、だろ。
212:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:04:26 gY15EcN6
「Dドリアン」でググって最初に出たページで試聴できるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.aki-f.com)
確かに使っている音はDからはじまって
DEFGABC でドレミファソラシ(?)って書いてあるっぽい。
わからん！
213:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:06:31 wzRCzhqu
アベイラブルノートスケールでぐぐれ
214:962
10/02/03 21:06:37 lCtnrC6h
いきなりかまってちゃんになっててワロタｗ
215:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:06:52 ByjtIAEn
>>202
感覚的に理解するために初歩的モード奏法で遊ぶのをおすすめします
モードとは簡単に言うとスケールが持つ雰囲気をメインに据えて遊んじゃおうというコンセプトの事を言います
すでに調べてご存じのとおり、白鍵だけで全モードが弾けることはわかりますね？
Dドリアンモードならば左手でDとAあたりを引き続けながら右手で白鍵を適当にペラペラとたたきメロディーをつけてあげてください。
ほかのモードも全部試して各スケールの持つふいんき(なぜか変換できない)を聞いてみてください。
初歩的モード奏法概要
・左手はルート+五度(ロクリアンだけ減5なのは言うに及ばずですよね？)で一つのモードを延々と弾き続ける
・右手は各モードの肝となるルート、および半音でつながる部分のメロを味わう
はてさて、しばらくやっていると左手そのままでDドリアン→Dリディアン→D見糞リディアン
なんて右手だけで自由にふいんきを変更できる事に気が付けるはずです。
これがスケールを分けて考える事のメリットです。
ダイアトニックを飛び出そうとするアイデアの一つとして利用されます。
216:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:10:46 gY15EcN6
とりあえず俺にはドリアンとかいうのはまだ早いということだけはわかった。
217:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:11:08 ByjtIAEn
>>215の
＞すでに調べてご存じのとおり、白鍵だけで全モードが弾けることはわかりますね？
この行訂正
→白鍵だけでイドフリミエロの7つのモードが弾けることはわかりますね？
でよろしく
218:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:11:33 1LXNxzt/
>>203
沖縄というと、2分イーブン＋3連符で6拍子系が基本になるんでなかったっけ？
んでけっこう対位法っぽい感じで音が動くとかなんとか、知り合いから聞いたことが。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
うろ覚え＋勘で改造してみたけど、なんか違うな。
>>207
CメジャーとAマイナーの区別がつく人ならDドリアンとCメジャーも区別できると思う。
219:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:12:11 ANPV6mdm
マイナーのスケールだとスケールの音階飛ばし飛ばしで
コードになるらしいからそれやろうと思ったら、
沖縄スケールの音階が足らな過ぎてできなかったっていう。
メロディはいいとして、沖縄らしいアレンジにするためには、
MIDIでも拾ってきて勉強しなきゃダメっぽいな・・・
220:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:13:04 TTQ/DodL
なんて高度な初心者クラス。
初心者向け作曲理論講座か。
明日にでも新クラスの立候補しようかな。
221:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:13:30 y2WWNitd
>>191
添削ありがとうございます。
同音連打とレラ抜きがテーマだったのであれなりました
で、質問なんですが最後３度から１度の解決ってあまり無いんですか？
コードトーンを追ったりギターでマイナーペンタとかで使いそうですけど
確かに170は唐突のカンジは分かります
222:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:16:36 ByjtIAEn
>>216
そんなことないよ、難しかったら高尚なんてもんでもないし、>>215のなんて今すぐ遊んで一曲完成！ってなレベルの遊びだよ
モードのセンスの練習はヒップホップとかのルーピング多用する人にもピッタリ
223:1
10/02/03 21:17:13 xzNAa46O
>>220
いっしょにやろうぜええええ
俺なんてdominoで音鳴らせねえってところからスタートだったぜ、このスレで
>>215
えっと、DドリアンってのはDｍがトニックGがサブドミナント、A７がドミナントになるって考えていいの？
224:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:18:47 xzNAa46O
>>222
ちょっとDドリアンで8小節くらいのちょっとしたコードとメロディ作ってみてくれないか・・・
雰囲気が分かる程度の簡単なものでいいから・・・
225:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:24:49 gY15EcN6
>>222
モード？というのがそもそもわからないので・・・
Cメジャーもそのモードの一種なん？
マイナーキーはなんかスケールが三種類あるって読んで目が点になったくらいで
そこから先はまるでわかんない。
とりあえずさっきの試聴できるページでなんとなく音階の雰囲気（なぜか変換できた）はわかった。
226:962
10/02/03 21:32:24 lCtnrC6h
>>221
そうね、出題のテーマに沿えばそうなるね。
3度から1度の件はなかなか難しい。節回しで変わってしまうことを
前提にいうと、、
一番簡単なのは、V7には、ミがないってこと。で7thと半音
でぶつかってしまっている。
それから、曲を動かしてる土台と、上に乗ってる
フレーズの違いだ。
マイナーペンタの場合は、フレーズがもつロックや、
ブルース感があまりに強すぎて、そういうことが飛んでしまう。
適当にペンタを弾いても「なにか合ってるかな」という気にも
なる。
だけど例のは、音階を並べたメロディだけだから、
それがリズムであり、聞こえる音楽の進行全部だ。
フレーズの単位も明確だし、メジャースケール的でもある。
そしてMIDIでリジッドだから、気になる。
227:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:45:18 gY15EcN6
恵方巻きかぶりつき完了。
ググった結果を巡回してドドリアさんはジャズの人がつかうものだと理解した。
俺の戦闘力では太刀打ちできないことも理解した。
228:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:53:32 1LXNxzt/
>>223
それはDメロディックマイナー。
>>224
こんなんでよければ。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
最初がドリアンだけ。後がドリアン・ナチュラルマイナー・ドリアン。
基本的に、ワンコードでずーっと演奏するときに似たような音が続いて暇だから
ちょっと音の使い方変えてみようという話。
応用的にはそうじゃない部分もあるけど、基本的な理解としてはそんな感じ。
229:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:54:44 y2WWNitd
>>226
>>一番簡単なのは、V7には、ミがないってこと。で7thと半音
>>でぶつかってしまっている。
これは納得、コードトーンを追えば確かに
ロック・ブルースってキーAメジャーなのにAマイナーペンタで引き倒すじゃないですか
ロックだから細けえこと良いんだよ！って事でいいのかｗ
230:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:55:57 ByjtIAEn
>>223
＞えっと、DドリアンってのはDｍがトニックGがサブドミナント、A７がドミナントになるって考えていいの？
ファンクションはあくまでその時のルートのモーションが醸し出す調に沿って考えてください。
(ブルースだって全部7コードなのにそこそこ進行感があるでしょう？ファンクションよりはルートがやはりキモなんです)
Dドリアンスケールを使う事と、調がDであるかどうか、ということは切り離して考えてください。
「コードの機能を決めるキモとなる音(3度や5度)が被ってるスケールはダイアトニックに沿ったスケール無視しても不協和音にはならないよね！」
「進行の感じは阻害されるかもしれないけどメロディーの幅は広がるよね！」
というコンセプトのためにある呼び名だと思っておいてください。
「このコードのファンクションによって使えるスケールが変化する」事でダイアトニックを飛び出せるわけです。
ちなみに各イオニアン、ドリアン、フリジアンなどの呼び名は昔のヨーロッパでの
各都市国家でそれぞれ流行ってた音楽のふいんきから来ているといわれています。
それをバッハの時代だかなんだかで編纂しなおして今の形になったといわれています。
うろ覚えです、ごめんなさい。嘘教えてるかもしれません。
231:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:56:15 1LXNxzt/
一応補足。どっちもキーがCの曲でDのコードが続くパートが出てきた前提で作ってる。
232:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:59:02 mdjuFoKC
962は初心者スレ行った方が良いよ
1や99ももう究極初心者ではないだろう
233:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 21:59:44 tSc4D6N+
どう考えてもモードはまだ無理ですよ。
普通の音楽であるなら、アベイラブルスケールを勉強したらいいです。
234:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:02:27 gY15EcN6
いやどこそこへ行けってのはアレだろ。
教える人がいるのはいいことだ。ただ，レベルに合わせてくれればそれでいい。
いきなり「マイナーペンタでは云々」言われてピンとくる初心者はいない。
ちなみに俺はわからん。
それより具体的にMIDIでも上げてもらって
「最初の4小節より後の4小節のが自然だろ」
とかやってもらったほうがわかりやすい。
235:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:05:53 ByjtIAEn
>>233
モードコンセプトを教えているわけではなくて
>>202の質問にどう答えるべきやらと思案して
「各スケールが違うそれぞれ違う雰囲気持ってるでしょ？だから名前がついてんの」
「んで、音がいっぱいかぶってるコードの時に組み替えて使えるよ」
って言おうとしたのがついつい回り道を。すんません
236:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:08:50 mdjuFoKC
何が問題なのか分からないな、せっかくここより上級者向けのスレあるんだから
使い分けた方が良いと思うんだが
レベル上がりすぎてどのレスも俺にはさっぱり意味が分からんよ
237:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:08:51 1LXNxzt/
ファイルも用意して使い方書いてるのにガン無視される自分が咽び泣くスレはここですか？
みんな1LXNxzt/はNGワード登録かｗ酷いぞｗ寂しいぞｗ
>>233
手を動かして音を出さないから難しく感じるだけ。
238:962
10/02/03 22:14:33 lCtnrC6h
>>229
それはさ、3度あっても、実質パワーコードだったりして、
マイナーペンタでも問題ないことが多い。
それからブルーノートに聞こえるから、これもOK。
もしバックが4和音だと、かなり弾き倒せなくなるよ。
239:329
10/02/03 22:20:28 lYcnQ3i2
なんかスケールの話が出てるから質問しちゃうけど、
音確認で鍵盤で何かの曲を弾くとき大抵Cメジャーに勝手に変えて弾いちゃうんだけど、みんなそんな感じなのかな?
弾いてるときは違和感ないんだよ。でも原曲と聞き比べると「あれ、調違うじゃん」ってなる。
弾きやすいからCメジャーに換えて弾くというのは分かるけど、弾いてる時点で違和感が見つけられないのは問題?
DAWだから総ずらしすればOKっていえば、OKだけど。音感が育ってないのかなぁって悩んじゃう。
240:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:22:52 y2WWNitd
>>237
ダウンロードして保存してますよ、泣かないでｗ
モードについては鉄人への道ってのが分かり易くて
これに載ってる参考例を打ち込んで俺もアップしようとしたんだが
自分自身違いが分からなくて泣いたｗ
241:1
10/02/03 22:38:28 xzNAa46O
ちくしょう、ここまで読んでもスケール理解できねえ
とりあえず保留・・・
242:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:39:40 gY15EcN6
>>239
俺が耳コピーの練習してるときは調とかまったくわからんままにやってる。
そもそも音がちゃんと拾えてる自信もない。
というかコピーできたためしがない。
泣けてきたので豆まきしてくる。
243:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:40:22 gY15EcN6
>>241
俺も「なるほど，まったくわからん」状態
244:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:44:49 1LXNxzt/
>>241
おおおおおｗかまってくれてありがとうｗｗｗ
これで幸せな気分で寝れるｗ
>>241-243
2～3日中にサクっとわかるようになる練習課題作ってみるよ。
やってみりゃどうってことない程簡単だから。
とりあえず今日は酔っ払い過ぎたから寝る。
245:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:45:44 xzNAa46O
>>244
うおおおおまじでええええ
ありがたい！分からないことがあるのが気持ち悪くてしょうがないんだ
そのせいで理論であたまでっかちになった
246:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:47:51 wzRCzhqu
よく分かってないけどDドリアンで作ってみました
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
モードのハーモニーがよく分からん
247:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 22:48:16 gY15EcN6
>>244
ありがてえありがてえ(´;ω;`)
期待してイワシかじっとくよ
248:962
10/02/03 23:01:34 lCtnrC6h
>>246
とりあえずトニックの5度を下に転回させたらだめだよ。
トニックはしっかり提示、これがモードの基本。
それからフレーズのピックアップでC-B-Cは、Cへの入り口に聞こえてしまう。
Dドリアンの特徴的な音は、6度のB音だから、最高音で、B音を
長く使うとドリアンに聞こえる。
ドリアンオンリーではなくなるけど、A7ーDmをなぞるフレーズが欲しい。
Dm-Emの進行も欲しい。
7音階が音型が、あてもなく、たくさんでてくると、
どんどんCメジャーに聞こえてきてしまうよ。
楽器なしに、ドリアン歌えないでしょ。そういう感じがすごくする。
249:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/03 23:59:08 o0PPExxH
便乗でテンションについて質問させて下さい
7thの場合は、例えばC7とC△7の区別があるけど
9th, 11th, 13th ではどうなのでしょうか？
9thはルートの半音2つ上
11thはルートの半音5つ上
13thはルートの半音9つ上って固定されているのですか？
それともスケールに沿って2度・4度・6度ってことになるんでしょうか？
例えばキーがCメジャーだとして
Emの9thはFなのかF#なのか
Fの11thはB♭なのかBなのか
Bm♭5の13thはGなのかG#なのかってことなんですが
250:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 00:15:46 9wAP0AhX
久々にこのスレ見たがまだ続いていた事に驚きだ
>>1も俺の分からん言葉をいろいろと使ってるｗ
だが今のスレの理論を読んでると音符の置き場の良い悪いの理屈は分かっても、
じゃあこれで簡単に作曲できるようになるのかって考えると、出来る気がしないんだが
>>1は言葉の覚える速度と作曲の上達が乖離しすぎてないか？
251:１
10/02/04 00:17:29 YqKALyL7
>>250
おっしゃるとおりでございますｗｗｗｗｗ
252:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 00:19:53 DQbmSAhh
>>183
講評・添削ありがとうございました。
休符が入るだけでだいぶ違いますね。
リズムが一定でのっぺりした感じだったのもなんだか解消された気がします。
（これがシンコペーションってやつの効果でしょうか）
参考にさせて頂き、休符の入れ方とか勉強してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
253:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 00:20:13 9wAP0AhX
>>251
いやあんた自身が笑い事で終わる状況なら別に良いけどさ
初代スレの実践叩き上げと違って、頭でっかち養成所になってるぞ
254:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 00:34:44 cHoh8QWz
そもそもモードが何なのか分からないんだぜ
ググるにしても「モード」では漠然としすぎだし
でもデペッシュモードは好きだぜ？
テンションも同じくｲﾐﾌ。。
関係ないけどディミニッシュは焼きたてが一番うまいよな！
255:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 00:41:08 NjqjPAa8
前スレ>>457で出てた課題のmidi持ってる人っている？
やってみようと思ったら消えてた・・・
256:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 00:44:24 BA9t0H2F
>>255
185のzipの中のcool10445.midが多分同じもの
257:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 00:46:49 eCwHWAW9
ある程度基礎ができたらガンガン曲作ってくしかないんだろうなぁ。
作曲板の作詞スレの詞に片っ端からメロディ付けてくとか意味あるかな。
それとも１曲を丁寧にアレンジまで完成させるべき？
258:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 00:50:49 NjqjPAa8
>>256
纏めてくれた人いたのか！
どもです
259:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 01:40:25 nTwHcid2
地獄のメカニカル・トレーニング・フレーズってギター教則本のサービスで
midiのカラオケがいっぱいあるんだよね
URLﾘﾝｸ(www.rittor-music.co.jp)
1000本ノックでこれにフレーズ乗っけるのはアリかもね
ただほとんどハードロック・メタルですｗ
260:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 01:53:07 Xg13mwt+
そろそろ卒研発表の時期か？
261:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 02:28:15 VZggExVS
>>257
俺も発表はしてないけど、あのスレの詞に曲つけて歌モノ作る練習してるよ。
自分の中で自然に発生するメロディと他人の歌詞を読みながら歌って出てくる
メロディって何か違ってて面白いな。
自分一人じゃ0から、このメロディは出て来ないって感じがした。
あのスレはシンプルにギター弾き語りの人も居るから凝ったアレンジにしなくても良いのかもしれないけど
DTMでうｐしてる人は丁寧にアレンジしてうｐしてるね。
個人的には丁寧に作った方が相手も喜ぶだろうし自分の為にもなると思う。
俺ももうちょい上手くアレンジできるようになったら、あっちにうpしてみたい。
262:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 02:41:52 VZggExVS
>>254
ドリアンモード使ったポップスの作曲例を見つけた。
URLﾘﾝｸ(suisse.exblog.jp)
263:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 03:58:56 cHoh8QWz
>>262
ドリアンは相変わらずだけどモードは把握した。
ちなみにgoogleで「ドリアン」の後にスペースを入れたら
予想外のキーワードが出てきた((((；ﾟДﾟ))))
264:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 09:06:06 eRASeNxl
ここの人たちって理論学びながら糞曲でもいいから何かしら成果残してるの？
265:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 09:18:53 3S+s7xQ1
>>260
創作系なら「卒業制作」ってのをやるんだぜ。
266:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 09:41:00 9D3LnmfK
>>264
962が来てから非常に頭でっかちになってる。
とにもかくにもCメジャーで一曲作り上げるほうが練習になると思うんだがなあ・・・
267:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 11:30:40 x/H3SlK4
>>266
簡単なやり方を提案しようかとは思っている。（他と少しはかぶるかも）
だが作曲者のネタ、発想が切れたときセンスがない限り終わる。
だが何曲かは割と短期間で伴奏と共に良い曲が作れると思う。
962先生のやり方は最初はありきたりの作品か不快な作品が生まれやすい。
が、少々のセンスで色んな曲を際限なく制作できる。
勉強を続ければ更にレベルもあがるだろう。その時は万人にソコソコ良い作品
と言われるものもできるはず。
ただし時間はかかる。
268:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 12:33:56 17vvvGrc
コピーもやってるし色んな音楽も聞いてるのに
一向に引き出しが増えない
鍵盤前にすると途端に頭真っ白
269:962
10/02/04 12:51:04 nnqKF8HF
ひとつのやり方を強要したい人がいるが、それは違う。
ブロックコードを基にするだけで、丁寧にメロディライン
を良くしていくことに意識がいかない人もいる。
もちろんコード進行からつくることが新鮮な人もいる。
しかし、簡単なルールに沿って、自分で作ってみることが
重要だということに関しては、たいした違いはない。
それからレスを遡ればわかるが、俺はアップされた作曲について
コメントを求められて、適切なアドバイスをしている。
音楽理論の項目のアレコレではなくて、作曲をやっている人に
「役に立つ」助言をしている。覚えた知識を並べているだけの
人間とは違う。
>>268
たくさん聴くだけではだめだよ。自分が気に入った箇所が
どうやってつくられているかが、分からないと、その体験が
自分の引き出しにならない。コピーはおうむ返しだから、
そのコピーしたものをある程度、道具として概念化する
必要がある。
270:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 13:12:17 Xdliskji
>>269
適切なアドバイスなのかもしれないけど、スレ本来のレベルとはかけ離れてるよ
ここでは音楽知識ほぼゼロの人が読んでも分かるようなアドバイスをするべき
271:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 13:34:56 nEUc12Ha
>>270質問した人のレベルに丁度あってると思うよ
スレ住民全員には当てはまらないと思うけど、その人はまた個別に質問すればいい
272:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 13:44:05 17vvvGrc
>>269
＞コピーしたものをある程度、道具として概念化
どういうことでしょうか
273:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 14:04:32 YTUkIhLu
>>268
そりゃ漠然とやりすぎなんじゃないか。
カッコイイ！とおもうフレーズをコピーしたなら
どうしてそれがカッコイイのかを考えないと。
274:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 14:23:39 WV4/op51
>>269
自画自賛乙。
少なくとも複数の人間が「このスレのレベルに合ってない」と思っている
ことだけは意識したほうがいいよ。
いきなり専門用語を並べるんじゃなく，例をうｐるなり，用語を解説するなり，
噛み砕く必要がある。
ここに来る人たちはみな雛鳥だ。突然生きた餌を与えられても食えない。
噛み砕いたものを食べて，それから自分で飛べるようになってから
生きた餌をとり始めるもんだ。
飛び方を教えるのに反対はしないけど，まずはレベルを合わせてくれ。
275:962
10/02/04 14:33:22 nnqKF8HF
>>272
コピーだけだと、自作に柔軟に応用できないし、
下手したら、単なるパクリになってしまう。
よし、「具体的」にいこう。
ColdplayのSquare Oneのイントロと歌の入りがかっこいいとして、
この雰囲気はどこからくる？それを自分の曲でどうやって使えるかな？
じゃあこれを自分のレベル「なり」に考えてみよう。今晩、教えるから、
それまでに各自、ColdplayのSquare Oneのイントロと歌の入り
を聞いて、俺ならこう応用できるというのを考えておくこと。
>>274
君が一生懸命課題を出して、それにしっかりと答えて、俺以上にレスを
呼び込めばいいじゃん。そして俺のレスが埋もれて気にならない
程度に支持されれば、君の理想のスレになるよ。それは君の努力の問題で
あって、俺のではない。不満を言うのは簡単だが、まず君が変わればいいんだ。
276:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 14:36:11 Xdliskji
>>271
質問した人のレベルにあってるから良いって問題じゃないよ
ド素人じゃ畏縮して個別に質問できる空気じゃないもん
>>275
アドバイス自体を否定してる訳じゃないじゃん
俺の方が音楽通だから俺に従えってのはおかしいよ
277:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 14:47:01 /7zXfjgd
>>272
へたれレベルの解析成果で申し訳ないけれど、
例えばさ、Cメジャーのキーだった場合には
ソ・ド・レ・ソ（上）を中心に作られてるリフ・フレーズ多いよ。
あとハウス系の音楽だと、
Ⅲm→ⅣとかⅣ→Ⅲm→Ⅱmのコードを
早めのスピードで動かしてることが多いとかさ
メロディやコードを「度数で」解析すれば、
応用が利くようになってくると思う。
>>962 ID:Xdliskjiは無視でいいかと。かまうだけ無駄です。
278:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 14:55:54 i2uuslHq
とっくにNG済みでレス番とびまくりです
279:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 15:12:09 Xdliskji
かまうだけ無駄って・・・
ここ一応究極初心者向けのスレなんでしょ
もはや中級者みたいなやりとりばっかだよ
280:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 15:34:20 x/H3SlK4
>>279
作曲科なら初心者レベルですよ。
スレの1さんがかろうじてついていっているのはすごいと思う。
でもここは作曲科ではない。
個人的には難しいと思うのだけど。
音楽の解釈と分析の違いかな。
途中参加なのでこういうのはどうですか？とは言いにくい。
質問があれば例えゼロからでも時間がある限り答えます。
281:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 15:50:50 xa4lVXC+
課題がないと何から手をつけていいかすらわからない超絶初心者です。
ColdplayのSquare Oneと言われても誰もがアルバム持ってるわけじゃないだろ。
せめて YouTube でいいからポイントしておけよ。課題出すなら。
レベルが合ってないといわれるのは用語にしても内容にしてもそういう省略が多すぎるから。
わかってる奴向けじゃあ初心者にはわからん。正直俺にはわからん。
とりあえずColdplayのSquare Oneとやらは探しておいた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は耳コピーがまるでできないんで参加しない。
282:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 16:01:09 NjqjPAa8
１さんの成長は凄いね。
自分も同じくらいに作曲始めた初心者だけど
スレの流れに付いていけず挫折して、
課題のmidiやってますｗ
単にメロ付けやるだけでなく、コードトーンのみでやってみたり
コード進行変えたり、楽器変えたりとアレンジしているだけでも
いろんな発見あって面白いｗ
283:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/04 16:01:34 /7zXfjgd
>>281ちょい気になるから聞くけれど、
「課題がないとどうしたらいいかわからない」
ならば、281が作曲をする理由は何？
目標とする音、好きな音楽すらないように見える。
>>277で自分はある程度具体的な例を挙げたけれど
（これが合ってるかは自分は保障しない）
>>268の曖昧さから見て答えられる範囲は>>269ぐらいでしょう。
どういう音を作りたいのかで答えの具体性は変わってくる。
これ、全員コテでも付けた方がいいのかもね。