09/12/24 18:33:05 EbzAqhzE
. ☆ `､ｰ-､ + *
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☆
181:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/25 18:32:37 O6vbqcVp
>>180
こらこらｗ
182:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:10:55 /IMX/wRX
ミク、リン・レン、ルカがインスコされているＰＣにメグ入れたら
別アプリになるんでしょうか？
それとも、販売元が違っても１つのエディタで追加シンガーで扱えるんでしょうか？
183:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:16:18 EO7Sbly5
製品版だとエディタは一緒だよ
たとえば無印とVOCALOID2は別だけど、それぞれ海外版も含めて同じエディタで扱える
184:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:17:24 /IMX/wRX
もいっこお願いします。
ボカロの音源になっているファイル VOCALOID2￥voicedbdirを移動したいんですが
方法はあるでしょうか？
リン・レン ACT2、ルカをインスコしたときはデータフォルダをおおきいHDに変えたのですが
先にインスコしてあったミク、リン・レン No-ACT は小さいHDに入れてしまって困ってます。
おおきいほうに統合したいとおもてます。
185:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:18:18 IToYhfYO
アンインスコしてインスコすればいいんじゃね？
変にいじるより良いと思う
186:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:18:46 /IMX/wRX
>>183
ありがとございます。
187:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:21:44 /IMX/wRX
>>185
聞いてばかりでもうしわけないですが、
アンインスコしたら、またアクティベーションって可能なんでしょうか？
188:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:22:10 IToYhfYO
なるべく新しいボカロを最後に入れるようにする
それか新しいボカロを最初に入れてライブラリーだけをインストールするようにしないと不具合が起きる
189:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:23:00 IToYhfYO
>>187
HDDなりLANボードなり同じメディアを登録すればアクチは問題ない
190:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:27:16 /IMX/wRX
>>188-189
ありがとございます。いまから、徹夜でやってみます。
191:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:28:32 EO7Sbly5
徹夜もいいけど
あわてるとアクティベーションするのを前と同じHDDやLANカードにするのを忘れたりするから気をつけなよー
192:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 04:39:33 IToYhfYO
3回アクチ別のに登録すると エラーが出るらしいけどクリプトンなりインターネットなりAHSなり
販売してる所に連絡取ればアクチをクリアしてもらえるので覚えとくよろし
193:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 06:45:25 /IMX/wRX
>>183 >>185 >>188 >>189 >>191 >>192
無事に完了しました。アクチも全然問題なかったです。
ありがとーございました。
194:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/26 13:33:11 DZmQo5u6
オフラインアクチおすすめ
ライブラリを追加インスコするときは、スタンダード表情ライブラリとかエディタとかは入れずに
音声DBだけ追加してやると安定する気がする(エディタは全部入れ終わった後に個別にupdate)
なんか海外・日本語ライブラリ混在させてスタンダード表情ライブラリ上書きで
色々適当に突っ込みまくったらDB見つかりません病になったりとか
しやすい気がするんだよな
195:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/27 19:28:07 TRPDYVbO
DTM magagine 付録（2010 1月号）の MIKU Append 体験版の
DBだけを製品版と同じフォルダにインスコしたら、どうなるでしょうか？
体験期限14日後には動かなくなるんでしょうか？
最初から壊滅的になるんでしょうか？
196:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/27 21:43:21 G+QnZY9Z
製品版からは使えないよ。
別フォルダに入れるのが無難だと思う。
197:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/27 22:34:41 MSwOj8MG
>>195
製品版と重複しないようにデフォルトのインストールディレクトリを分けて
あるのに、わざわざ同じディレクトリにインストールする意味が不明。
198:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/27 23:44:06 TRPDYVbO
製品版を持ってないばあいは体験版扱いで、
製品版を持ってると普通にEditor使えてvsq保存できるのかなって思った。
そう思ったので DTMM 取寄せて買ったのに・・・ちょっとやられた感。
せめて期限切れたらアンスコしてインスコすれば、また使えるでしょうか？
199:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/28 01:14:23 BQSlT4Ub
>>198
体験版と言ってるのにそんな都合のいい話があるわけないだろｗ
200:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/28 01:21:11 iu82ikm7
>>198
そのままアンインスコインスコで使えるわけないだろｗ
OSクリーンインストールしたらまだ使えるかもしれないけどｗ
201:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/28 01:24:11 M/6TlHGz
これはひどい
202:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/28 12:56:57 b9CqDAHG
>>198
ちなみに言っとくが「製品版を持ってれば普通にVSQ保存できる」
「アンインスコインスコでまた使える」ってのは>>198の勝手な
早とちりなんだからそれでDTMmや栗にイチャモンつけるなよ、無駄だから
203:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/28 13:24:29 KBN+M3+r
ミク持ってれば全体験版だけで他を買う必要なく成ると思うのが凄いなw
まあ体験バンインスコする前にフルバックアップは基本だぞ。
204:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/28 21:39:58 xPzYTd3y
>>198
PCの日付設定をあえて狂わせれば(時間巻き戻し)
使えるのかも知れないが，そんな怖いこと俺はしたくないな。
205:名無しサンプリング＠48kHz
09/12/29 02:45:38 cQsil/gt
つか、何のために仮想OSが無料になったと思ってるんだ？
206:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/04 16:37:45 bymAYdPL
年末にAHSから出たSF-A2開発コードmiki買ったんだけど
発音を力強くさせるのってどのパラメータ弄ればいいんですか？
ボカロ始めてだから各パラメータがどんな感じなのかいまいちつかめずにいます
207:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/04 21:39:16 BSnqgWWG
｢発音を力強く｣てのは無理じゃないかな?
音を大きくならダイナミクスだけど。
208:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/04 21:42:00 Hd9+T7/d
ボカロにもよるんであれだけど
ビブラートを丁寧に設定してみる
BREを発音の頭で加える
ミキシングでコンプレッサで潰す
軽くアンプシミュレータ刑をかけてみる
209:432
10/01/05 00:35:51 2dsaMQaH
音符を分割して半音下から「しゃくる」と、発音の印象が変わることがある。
210:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/05 04:57:00 /oekn3wz
>207
>208
>209
参考にさせてもらいます^^
しゃくるっていうのは歌いだしでポルタメントを山なり的にするような感じでいいんですかね？
211:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/05 16:36:40 CY83kNo1
全ての音符を一オクターブ下げたいんですが簡単に出来る方法はありますか？
一音づつ手作業じゃないと無理でしょうか？
212:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/05 16:39:28 xPAh5ma4
編集→すべてのイベント→反転したらドラッグ
213:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/05 16:45:24 CY83kNo1
できました。
全てを選択だと出来なかったんですが全てのイベントでよかったんですね失礼しました
214:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/08 20:55:25 0cFsqIe4
がくっぽいどで質問があります。
「ふゅ」を発音させたいのですが（フューチャーと歌わせたい）、
発音記号は「p' M」では、発音してくれません。
無音になってしまいます。
やり方があったら教えて下さい。
215:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/08 20:59:08 sY5HHdDC
>>214
前あけるか 後ろ空けるかしても音がならない？
216:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/08 21:10:21 bOBGnE2g
>>214
URLﾘﾝｸ(mimikopi.nomaki.jp)
↑によると [p\' M] らしいよ。
217:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/08 23:51:21 0cFsqIe4
>>215
前後空けても鳴らないです。
>>216
\？
俺の環境だとバックスラッシュで表示されてますよ。
218:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/08 23:55:28 sY5HHdDC
>>217
他のVocaloidでは音でますか？ 別トラックで単体でもならないですか？
219:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 00:03:44 OEcp1nrI
>>217
うっうーw
220:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 00:16:07 KR2kzSJe
>>218
他のボカロは持ってないんですよ。
別トラックでもやっぱり音でませんでした。
ミクとかでは[p\' M]や[p' M]で「ふゅ」って言ってくれるんでしょうか？
221:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 00:22:14 tmAbI4rl
>>217
Helpの音声記号一覧表だと\になってるね。
まあ、コピペでもして試してみるといいじゃない。
222:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 00:22:56 Hr1ghOQv
試してみたけど本当に音が出ないんだな ほかのならなるのにｗ
223:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 00:25:45 Hr1ghOQv
試しました これでどうですか？発音記号直接いじってください
[p\ j M]
224:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 00:27:17 tmAbI4rl
がくぽだけが鳴らないのであれば、バグだろうから報告した方がいいね。
「他のボカロだと鳴りますので、がくぽのバグだと思います。」
って書いてインターネットに報告したら、修正してくれるんじゃないかな？
225:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 00:29:51 Hr1ghOQv
変な音や出ない音が合った場合近い音を組み合わせて発音記号に入れてあげると
ちゃんと発声する場合があります 覚えておくと良いかも
英語Vocaloidで日本語しゃべらすとき必須テクだけどｗ
226:217
10/01/09 01:30:26 KR2kzSJe
>>221
\だと「ふー」って感じですね。
>>222
ウチだけじゃなかったみたいで、ほっとしました。
>>223
出ました！
ありがとうございます。
\でもでも出るみたいです。
>>224
報告します。
>>225
いろんなテクがあるみたいですね。
買ったばっかりなので、またお世話になるかもしれません。
227:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 09:33:49 WETCREPt
めぐぽいい声なんだけどノイズが多いな
ハモリあわせたらハッキリとピーって鳴ってびびったわ
228:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 09:47:28 4UzeODpx
めぐぽは、気をつけないと楽器持参で歌うので注意
229:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 10:05:28 Xf9+45rc
あれだろ、鼻づまりのときに鳴る「ピー」って音だろ
230:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 10:08:02 tB6mJ57C
なんかウチのルカさんに歌わせると、どーしてもザラザラしたノイズが入るんだけど…
ウチのルカさんだけかしら？
231:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 13:28:28 lNZ+rnF6
うちのレン君も鈴を鳴らすことがあります。
232:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 15:26:10 sHShfvKa
うちのAnnさんは舌鳴らすよ
233:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/09 22:54:40 Lh/DdT/J
うちのリンさんはスティック打ち鳴らすよ
234:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/10 08:01:48 n9CaUnvr
うちのmikiさんはアヒル鳴かすよ
235:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/11 03:14:10 ketWl1La
シュワシュワノイズはどれでも入ってるの？
236:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/11 18:23:13 TZBmyyfj
>>231
鈴鳴らすのってウチのだけじゃなかったのか！ｗ
237:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/19 03:50:26 e3pfaWMO
最近コードが付けられなくなった。今まではメロディにつけても違和感なかったんですけど、
なんか、最近作る曲タイプのせいか、１つ１つ当てはめてて最良だと思っても、妙にイメージと違うんだよ。
無視して鍵盤ジャカジャカしてるとあうんだけど、調性はだいたい大丈夫だけど、明らか間違いな事やってるのね。
それがイメージ通りならいいじゃないかと思うんだけど、
問題はカラオケにした時に歌えないのが出来上がってる・・・。ボカロなら問題ないんだけど
人が歌う場合ちょっと不可能なオケが出来上がるんだけど、何か良い手ないですかね？
コーラス入れるってのは思いついたんですけど、
コーラスって、スケールの範囲内で、メロディの-3度の位置に置けば堅いはずですよね？
それもなんかあわないんですよ・・・。
238:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/19 06:10:19 9l0WaLZO
>>237
人が歌えないのは音域が異常にあるメロだけ（ボカロ物によくある、やたら上使うやつ）
調性感が薄くても人間はちゃんと歌えますよ。
と、書いただけだとあれなんで
小節の最初のコードのトップノートをメロディの出だしの音に積み直すだけで
それがガイド役になって歌いやすくなりますよ。
どんどんコードがいろんなとこから借用してくるジャズでもスキャットは
入れれるので、単純にコードの進行に機能的な物が足りないとかコードを主張する３度７度を省いてるとかじゃないんでしょうか？
コーラスは３度が堅いのは確かだけど、４度下も使うしそれでもダメならコード音からつける。
３度でハモらないとだめって思い込まないほうがいいです。
239:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/19 13:35:00 s4cY10Hp
>>237
人が歌うことを考慮に入れるだけなら手っ取り早いのは
ボーカルとオクターブ差をつけてボーカルと同じ音の動きをさせる、かな
全く同じ動きをしなくても細かいリズムは違うとか途中から
別の動きに変わってくとかしてポイントポイントでストリングとか入れる、みたいのを
ボカロならオクターブ上or下で歌わせるのをオケとして混ぜ込んどくってのもアリか
インパクト強くなりやすいから曖昧～な曲調だと使いにくいけど…
240:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/19 21:07:17 i16j/ahV
とりあえずリズムを取れるようにすると格段に歌いやすくなる・・・はず
世の中には結構色々な音楽があるわけだし、ハーモニー的な意味で歌えないってことはあまり無いと思うんだけど。
241:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 03:10:54 Vx0pTrAC
質問です。
よく、曲の間奏で、英語で喋ってる（詩を読み上げてる）所がありますけど
ああいうのを、ルカでやってみようと思うんですが
どうしても、平坦な感じにならず、歌ってしまいます。
英語は、単語を入れずに、音素記号で自力でやらせないと無理なんでしょうか？
242:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 03:18:15 GxI6IdQX
>>241
横着はいけません、地道に修正しましょう
一回単語を書いて音素記号だけをコピペするとちょっと楽なばあいも
243:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 07:56:35 3H+EIgEQ
作曲、作詞、MIX全部ひとりでやって
244:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 08:00:48 3H+EIgEQ
作曲、作詞、MIX全部一人でやって成功するもんなん？
楽曲のクレームは多いが、最近調教や音響関係のクレーム多すぎる。
いつからこんなに敷居あがっちまったんだ。
プロ仕様のツール無いと無理なのか？
245:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 08:01:48 3H+EIgEQ
すまん、楽曲のクレームは少ないんだ。
246:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 08:47:56 E37AG4my
必要なのはツールでは無く、能力だと思うけど？
247:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 08:59:10 3H+EIgEQ
>>246
それだったら、目茶苦茶敷居高いじゃないか。
検定試験があるくらいだし。
248:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 11:54:24 Ym3YiG3m
作曲は音符並べるだけでいいけど、音源を出すにはミキシング等もやる必要がある
初心者とか趣味でDTMやる程度の人とかは大抵「作曲」までしか考えられない
という感じでないかね、初心者向けの情報も作曲方面が目立ってるイメージあるし
249:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 12:16:08 E37AG4my
>音源を出すにはミキシング等もやる必要がある
えっと？
250:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 12:22:49 xxDr49PL
MIDIで出さずにレンダリングして音源として出すと・・・
って話かと
251:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 13:12:21 Ym3YiG3m
GS音源だけとかでやるにしても、各トラックの音量バランスを取るとか
リバーブ等のエフェクト量を最適に調整するとかあるよ
(まあ今時は再生環境依存が大きいSMFを最終出力にして完成とすることはあまりないと思うけど)
作曲に興味が偏ってると、音符を並べてなんとなく音が鳴った時点で満足しちゃって
その後の事に目が届きにくいよねという感じの話
252:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/20 14:01:42 /5hUjQxM
>>244
最近増えたということで
ボカロ漬けになったせいで駄目音感発達した連中じゃないの
調教神やら何やらと祭り上げたり最初からその手の格付け・駄目だしするつもりで聞いてる
253:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/21 08:40:17 P0mimktK
>>234
うちのルカさんは、時々喘息になる。仕様？
254:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/21 09:48:17 cN2lc73t
ボカロしか聴かない人たちって結構いるみたいで、
リバーブかけただけで神調教って書かれるんだからニコニコはあてになんねえｗ
255:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/21 10:05:26 P0mimktK
>>249
最終的には、シンセだけじゃなく、生音や効果音を入れたりして作品にするから。
カラオケサウンドから脱却するには、そういった工夫が必要になってくる。
256:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/21 13:05:41 U0RimA/K
やはり、なんも考えてないで書き込んだ馬鹿だったか。w
257:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/21 13:22:26 0IeAE6Hm
>>254
ボカロに限らずだよ
演歌のコブシや曲想なんぞ全く興味ないけど
機械的な音追いやアニソンのビブラート等音の断片を切り取って上手い上手いと絶賛
カラオケの採点かっつーの
258:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/21 19:27:50 4Tf4YdrY
ボカロっていつもいつもリバーブかけすぎで気持ち悪い・・・って言うとなんだか聞こえが悪いな
ノイズや発音の矯正にも必要なんだろうけど、無駄に深いリバーブが「ボカロっぽさ」をやたら強調してる気がする
それを長所と見るか短所と見るかは人それぞれだけどね
ノイズはEQとかディエッサーフル活用で凌いで、リバーブはオケと馴染ませる程度にしといた方が無難とは思う
リバーブ深くするのは足りない音圧と埋れ気味になるのを誤魔化す目的もあるんだろうけど
あんま勧められてるの見ないんだけど、○○3Dみたいなプラグインがあれば手軽に音圧UP＆立体感が出せるのでオススメ
259:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/22 12:28:29 o6KKOcGg
>>257
本人が楽しけりゃいいんじゃねーの？
260:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/22 15:45:51 sUQVB2ge
オケとVocalのリバーブの深さが全然違う曲は聞いてるだけで気持ち悪くなるよな
カラオケ的にVocaloid使ってるやつらに多い
たしかに>>257の言うとおりカラオケ感覚なのかもしれない
261:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/22 17:04:37 z5vGu++v
おまいら、初心者質問スレで何愚痴ってんだ？
262:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/22 19:27:09 Kv/oWu9A
初心者スレでもないと逆に突っ込まれるからだろ
263:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/22 23:52:42 5mZe01J+
リバーブ深くするのは単に誤魔化せるから
だと思う
ゆよゆっぺのsm9294724とか
パーフェクト・ジャージ・ディストーションの
sm7784029とかの深いリバーブ好きだけどなぁ。
264:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/23 00:35:20 adUspBTP
とりあえず棲み分け位したい。
265:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/23 01:11:36 oJ5hR5uU
こんな所で希望を述べてる奴が、何を創り出せると言うのだ？
２ちゃんねるで、スレッドすら建てられない奴が？
266:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/23 08:03:08 Q+7u6PH7
クソスレ扱いが怖くて、スレたてられまへん！
267:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/25 07:44:58 5vrkZ8Mk
まあ、まだまだ技術的に未成熟で生声に遠く及ばない品質だからしょうがない。
ちょっと音程に自身が有るなら、自分の声をボコーダで加工したほうが、ロボ声のボカロよりまともに聞こえたりするし。
268:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/25 20:49:30 jporMuy6
調教つっても、何か弄れば何かがギセイになる仕様だし、
どのへんで妥協するかも重要だな。
完璧な調教なんて、ありえない。
あと、EQや外部エフェクターを使った加工まで”調教”というのはヤメレ。
あくまでもVOCALOIDエディタで弄る範囲の事が調教。
269:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/25 22:25:30 dRW9Zc/S
>>268が良い事言った。
ボカロエディタで上手に歌わせてこそ調教だよな。
270:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/25 22:55:28 9FEaf81R
同意。EQやらエフェクトやらDAWでの作業は生の歌声でも共通の作業だしね
俺もその部分はボカロ特有の”調教”ではないと思ってる
271:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/25 23:35:35 jporMuy6
>>269
ちげぇよｗ
エディタと外部エフェクタはまた別の技術だっての。
結局、力強く歌わせようとしたら、へんなプチノイズ出たり、喘息になったり、
それを嫌って、レガート設定したら丸くなってしまって、感じが出なかったり、
何かをギセイにしないと、自然な声にはならないし、ならない場合もある。
まぁ、調教にクレームつけるんなら、自身がやってみろって話だわ。
オレの場合は、聞き取れない程度で若干ピッチベンドかけて人間臭さを出して、
聞き取れたら完成レベルで終わらせてる。
だいたい、良調教の見本がないし、神調教ほど外部エフェクトで元の声では無かったり、
無茶苦茶でしょｗ
ボイスチェンジャー使って神調教とかおかしいわｗ
272:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/25 23:36:26 jporMuy6
＞聞き取れたら完成レベルで終わらせてる。
歌詞がちゃんと聞き取れたらって意味ね
273:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 00:09:21 8RR8c8GK
俺は出来る限りボカロエディタでがんばるな。
エフェクトはコンプ、ＥＱ、それとディレイとリバーブを薄くかける程度。
ピッチベントぐりぐりほじるの好きなんだ。
ビブラートも今は手動ビブラートしか使ってない。
ちゃんと調教してあげれば褒めてもらえるよ。
274:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 00:59:11 VlyQOH7Y
それ考えるとtautorogyの人すごいなあと思う。
275:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 01:04:21 qXW8uiyd
>>274
これ、生身の人間が歌ったとして、いいか？
なんの技巧性も無い平坦な歌い方だよ。
276:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 13:41:22 /GI1v1hx
最終的な音がすべてだからエフェクトや補正込みだと思うな
277:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 14:03:42 4286zw9y
>>276
調教と調整の意味わかってる？
広辞苑引っ張って来い。
278:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 14:08:17 /GI1v1hx
だからさ、どんなにエディタ上で頑張って作りこんでも作り手の自己満じゃん？
リスナーに届くときの音がすべてじゃねーのって話。
279:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 14:21:02 4286zw9y
>>278
いや、俺は聞き側から言わせてもらうが、エコーバシバシ聞きまくった元音がわからない状態の物は、
糞音源判定してるよ。
しっかり歌わせてこそ、ボカロ技術者なのは間違いない。
あくまでもボカロを人間の代わりとみたててるから、教える側がしっかりロボットに教え込んだと言う意味で、
調教が良いと判断してるわけだが。
エコーかけたら、あ、こいつボカロ弄れないから逃げたなと判断する。
もう少し耳を鍛えろ。
これが人間だったらどうか、判断つくだろ。
280:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 14:40:14 4286zw9y
ハローソフマップワールドみたいな、単純かつ全サビの曲を作ろうとすると、
逆に難しい事に気がついた。
281:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 14:44:03 4286zw9y
しまった誤爆
282:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 14:57:06 5bdyzTKA
まるでエディタ以外で出来ることがリバーブだけみたいな言い方だな
283:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 15:09:32 4286zw9y
>>282
周波数変換しただけのインチキ技とかあるし。
でも、総じてリスナーはリバーブ大好き人間だしな。
284:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 15:28:13 rauiEdYd
ナローバンド主流のMIDIデータ全盛期ならともかくとして
vsqを絶対視しすぎるのは今時のご時世ナンセンスじゃないかね
実際VOCALOIDから出力したwavを何も加工せず使う事なんて無いっしょ
エディタじゃないとやり辛いこともあるし、そっちの打ち込みも頑張ればなお良しという感じではあるが
オケと合わせて色々噛ませた結果、最終的にどういう音源が出来上がったかが一番重要
285:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 15:39:14 4286zw9y
>>284
それは調教が良いとは言わないわな
286:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 15:52:58 rauiEdYd
言っていいんじゃないの？
VOCALOIDっつーソフトを使ってどういうボーカルトラックを作ったかが重要なんだし
287:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 16:14:32 nTRcd/sB
スレチの話題いつまで引っ張る気だ
他所行ってやれ自称中級者共
288:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 16:20:14 4286zw9y
>>286
たぶん、調教が悪いと言ってあげた所で何をやったら良いのかわからんと思うよ。
闇雲にエコーかけたりしだしたのは、的確なリクエストがないからのようにも見えるし。
歌詞が聞き取れなかったり、妙にロボット音声だったりしたら調教が悪いと言って良いんだろうけど、
マスタリングの音響がこもってたりしたら、そのまま言ってやれば、
修正版で改善されてたりするから、何がおかしいのかちゃんと言ってやれば良いんだよ。
289:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 16:23:20 4286zw9y
>>287
もう作品がインフレしてるから、この程度の話題で中級なんて言わないよ。
むしろイロハだ。
つか、それが嫌なら、スレ遊ばさずに自分から話題ふったら？
290:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 17:49:25 /dkZnsO5
・ボカロソフト単品でどこまで自然に仕上げられるか
・ボカロを音源としてどこまで自然に仕上げられるか
（ニュアンスは若干違うかもしれないが）
二つの論点が入り乱れている限り話は収束しないと思うよ。
291:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 20:17:53 8PHq2pjH
質問が来ないなら保守すればいいじゃない。
初心者じゃない人がしゃべりだすのはスレ違いでしょう。
292:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 20:32:44 in/zsohG
>289
> つか、それが嫌なら、スレ遊ばさずに自分から話題ふったら？
出た、この手の輩はすぐこれだよ。
293:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 21:26:09 3OqHcKy4
今日、初音ミクをインストールした初心者ですが、
LANカードを変えない限り、何度でも再インストールすることは可能ですか？
それともLANカードを変えなくても３回までですか？
よろしくお願いします。
294:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/26 23:15:51 ZCq0FQcg
ボカロエディタで出来るだけの調教をするのは、あれだ、職人魂みたいなものに駆り立てられるからなんだよ。
聴き専は分からなくても作る側になるとエフェクトで誤魔化しているのとか分かってくるしね。
自分は調教好きだからうんとエディタ弄ってあげてる。
295:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 00:02:36 OKo7xOj6
弄りだしたばかりの初心者だが、加工とかの話がでてると結構参考になったりする。
リバーブどれくらいかけりゃいいのかとか、そもそも疑問に思わない。
というか、「このくらいか？」って自分がいつも聞いてる感覚で加工するから
どれくらいやればいいのか誰かに聞くって発想が無い。
wiki見ただけじゃ分からんし。
話題がスレチならこっちのスレが適切？
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
296:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 00:18:14 QWQocpo6
なんかやたらエフェクトを否定する人がいるみたいだけど
本当に作る側なのか？
>聴き専は分からなくても作る側になるとエフェクトで誤魔化しているのとか分かってくる
まわりに聞いても「分からない」という答えが多かった。
エフェクトを否定ってことはMelodyneも否定？
DAW上でのヴォリュームのオートメーションと
VocaloidEditor上でのDyn値を弄ることを区別するなんて
頭がおかしいとしか思えない
297:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 00:29:16 1iF5wACK
ていうかボカロでエフェクタかけないとか手抜きだろ
もしくは使いこなせないだけ
人間の声と同じレベルで考えるなよｗｗ
オナニーもいい加減にしてくれ
298:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:01:44 qRgkNWtd
別にエフェクトかけないわけじゃないぞ。
上のほうでも言ってる人がいるけどリバーブを深くかけて調教の下手さを誤魔化しているのが嫌いなだけで。
俺は極力最低限のエフェクトで済むように心がけてる。
299:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:12:36 M9lFOzYj
>>296
むしろ、エフェクトはかけてあたりまえ。
調教もやってあたりまえ。
調教めんどくさがって、エフェクトに逃げるのは邪道。
300:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:14:52 1iF5wACK
>>298
結果として誤魔化せてるならいいじゃん？
それに文句付けるのはただのやっかみ
なんで最低限とか自分に条件付けてるの？
利用できるものは利用してその結果曲の完成度が上げるならそんな条件足かせでしかない
そんなことして誰が得するの？
>>299
調教をエフェクトでごまかせるって考えがわからん
別物じゃん
301:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:19:17 M9lFOzYj
>>300
リバーブかけすぎたら、何発音してるかわからんぞ？
302:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:20:16 1iF5wACK
>>301
あたりまえじゃん？
何が言いたい？
303:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:23:14 M9lFOzYj
>>302
人間並みとは言わないが、違和感が無い程度に歌わせる必要はあると言う事。
エフェクトでごまかしてる神調教タグは見つけ次第、片っ端からはがしてます。
304:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:26:24 qRgkNWtd
>>300
だからそこが職人芸って事なんじゃないの。
本当に上手い人はリバーブ感をあまり出さないように処理しているな。
仮にも製作者スレなんだからこだわりを持とうぜ。
305:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:30:02 M9lFOzYj
奇跡の海が調教ベンチーマークには丁度いいだろ。
チャレンジャーがいっぱいいる。
306:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:33:16 qRgkNWtd
俺の動画は神調教タグ付けられたり消されたりだけど
もしかしたら>>303さんに剥がされているのかもしれないｗ
がんばって精進します。
307:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:33:25 1iF5wACK
>>303
ボカロエディタでうまく歌わせてるのと
エフェクトでうまく歌わせてるのでなんでそこまで差別したがるんだ？
結果として違和感なく歌わせられたらどっちでもいいじゃん
そもそも誤魔化してるってのがよくわからん
リバーブ深すぎる曲なんて不快でしかないだろ
何が誤魔化せてるの？
>>304
だからそれはこだわりじゃなくてただの足かせだろｗｗ
その曲にエフェクトがたくさん必要ならつけるし
いらならつけない
エフェクトが邪道とか言っちゃうのが職人芸なの？
308:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:41:29 M9lFOzYj
>>307
もちろん、エフェクターのかけ方も、上手いヘタはあるよ。
カバーソングで言えば、もらい泣きの、「ダンボールの中、ひきこもりっきり」
という、コーラスの部分で、バンドパス使ってたら、やるなと言う感じかな。
なかなか一般的じゃない技法だから。
でも、無料のツールでちゃんとできる。
309:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:41:53 qRgkNWtd
音痴でも風呂場で歌うとエコーがかかって上手く聞こえるというのがあるが
そういうのに似た狡さを感じるんだよな。
310:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:48:38 1iF5wACK
>>309
それのどこがこすいのかわからん
ずるしてるわけでもなんでもないし、音響上手く使ってるだけ
それをずるいとかいったらコンサートホール全否定だし
まあ音はずしてる音痴とエコーになんの関係があるのかしらんが
311:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 01:54:53 M9lFOzYj
>>310
いや、その程度なら誰でも出来るの。
難しい表現方法じゃないから。
サウンドエンジンフリーで、大体の事はできるし、実際みな使ってる。
おまいがリバーブもわもわ状態で、元の音声が完全に聞き取れるってのなら話は別だが。
312:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:01:22 1iF5wACK
その程度ってどれのこといってるの？
俺エフェクトの具体的なかけ方なんて一切触れてないけど
そもそもみんな使ってるなら自分も使えばいいじゃん？
あと、リバーブもわもわ状態っていう極端な例上げてるけど
それについて話す意味なんかあるの？
313:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:07:42 3lbVh8Kg
>>312
おまいが、いったい何が言いたいのかわからんのだけど。
客観視されて、自分が支持されてるなんて思ってないよな？
314:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:08:20 mghVpgW6
調教とか大げさに言うからグダグダになる。
ようは、ところどころおかしい所があって、
その辺の指摘が無く神調教とか書かれてるのは理解出来ないってだけなんでしょ？
んで、そういう細かい部分の修正は、
エディタのパラメーターを弄らないと直らない部分だから、
そういうところどころおかしい所があるものは、
エディタのパラメーターを弄ってないのが丸分かりで残念だ。
ちゃんとエディタのパラメーターを弄ればもっと良くなるのになぁ。
みたいな、その程度の話じゃないの？
315:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:15:20 1iF5wACK
>>313
ボカロエディタでうまくうたわせる＞＞＞＞＞＞エフェクトでうまく歌わせる
この考え方が理解できないって言ってるんだよ
どこらへんが職人芸なのかと
＞客観視されて、自分が支持されてるなんて思ってないよな？
何がいいたのかよくわからん
>>314
それをエフェクトで誤魔化してるっていいたいらしい
エディタいじらないと治らない部分はそもそもエフェクトで誤魔化しようがないんだけどね
316:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:20:15 3lbVh8Kg
>>314
ああ、それはあるね実際。
何々しよう、の所は、しよお、で発音させたり、
わ、を、あに変えた方が自然になったり、
が、はパーカッシブに発音しやすいから、
レガートで丸くしたり、
あー のコーラスは、
息切れしちゃってたりするから、時々少し切って、はーっとレガートで発音させたり、
息継ぎで切れたるからリバーブで消すとか、これは市販の歌でも、実際に使われてる。
ベタ打ちの状態から、たったこれだけいじるだけで、かなり自然になったりするよ。
317:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:24:53 3lbVh8Kg
>>315
元が悪ければ、ボーカルなんてパートは勤まらんよ。
VOCALOIDはプロのシンガーシミュレーターなわけだから、そこそこの歌唱力は再現しないと。
318:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:25:26 GXwtbzmd
ボカロは無調整とか言ってる人でもDAW側でエフェクトだけじゃなくて
エンベロープ描いて強弱つけてたりするからなぁ
319:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:28:43 XxlGfTO0
ここでエフェクト否定してる奴は
ハロプロやAKBのエンジニアの所へ行って同じ事言って殴られて来い
320:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:30:22 1iF5wACK
エフェクト使わない俺ｶｯｺｲｲとか思ってるのかな
どんだけオナニーなのかと
321:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:30:50 3lbVh8Kg
>>319
逆にボコボコにしたるわｗ
あんなもん歌手でもアイドルでもねぇし。
322:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:32:03 1iF5wACK
あ、やっぱりこういう人なのね＾＾；
323:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 02:34:16 3lbVh8Kg
リンドバーグやジッタリンジンみたいな、
ボリュームのある歌手がなかなか出てこんな。
324:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 07:17:37 VIE65kAq
とりあえず>293をスルーして語ってる奴はみんな初心者以下だと思う
>293
基本、LANカードを替えなければ何回でもおｋ
もし何らかの不都合で認証できなくなっても
問い合わせればすぐに認証できるようにしてくれるよ
325:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 08:54:38 Sqo8mWnw
キミが答えたから問題ナッシング♪
326:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 10:52:14 +bceMoQM
>>324
ありがとうごさいます。
安心しました。
327:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 12:26:48 ygXdnjR8
>>319
あんたが自分の書き込みで証明してるが
つまりエフェクトはVOCALOIDのための工程じゃないってことじゃないの
別にエフェクト技術そのものがどうこうってことじゃないと思うよ
328:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 12:30:14 ygXdnjR8
VOCALOIDのための → VOCALOIDのために特化した
歌声を加工するデコレーションであって
歌声を作る作業とは別
329:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 14:24:00 QWQocpo6
>>298
>>314
ボーカル補正のエフェクタ使った事がないだろ、あんた。
「ぼくちんはボカロ初心者でDTM初心者でう～」ってことだな
別にボカロエディタでGEN値を弄らなくても
Melodyneで同じ事が出来るし、
音量のDYN値もそう、
発音の遅れもMelodyneのエディタ上で出来る
（かつこっちの方が簡単、Undoあるしね）
細かい部分の修正は外部のエフェクタでも出来るんだよ。
330:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 14:25:34 QWQocpo6
今販売されてるピアノのVSTiには軒並み
リバーブが付いてるけど
ボカロエディタにリバーブ付いたら
「リバーブ使わずに仕上げました！ｷﾘｯ」
とか言ったりするんだろうか
ボカロエディタ上でのパラメータ弄り＝波形弄りと
外部エフェクタを利用しての波形弄りは
本質的に同じ作業ということを理解出来ていない。
リバーブ掛けるのもボカロエディタ上で
パラ弄るのも波形弄りであって、
本質的に同じ作業。
分けて考えるというのが意味分からん。
聴き専？
331:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 14:26:36 QWQocpo6
だいたいエフェクトは極力あっさりって…
女性声のボカロの波形を見れば一目で分かるけど
100Hz以下がかなり出ているし、
その帯域はベースやドラムとかぶるから
ハイパスフィルタ掛けないと音圧出ない。
ゆとり脳はハイパスかけないのに
最終のマスターの段階でマキシマイザ思いっきし掛けるんだよな。
それで音が潰れる
わけわからん
332:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 14:50:09 gOw+dB55
単に職種が違うだけで、どちらも職人的な作業は必要ってだけかと(＾＾；
333:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 15:00:32 gOw+dB55
私の場合、エディタをとことん突き詰めることに喜びを感じるし、
エフェクタで、曲となじませ、より歌声を気持ちよくすることも楽しんでいるので、
どちらの意見にも頷ける。
結局、ひどいエフェクトで聞くに耐えない作品を聞いた人にとっては、
「エフェクトでごまかしている」という考えが湧いても仕方がないし、
エフェクトで、本物のボーカルをいじっている人にとっては、
「エフェクト無しで歌を発表するなんて、無茶言うなw」となるのは当然。
結局、双方の話しは平行線以前に、論点そのものが別じゃないかと思うのだが…
334:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 15:05:33 evLUE//n
エフェクトでもボーカル補正系でタイミングやらいろいろいじれるから
エディタでどこまで詰め込むかは人それぞれだろうな
自分はエディタ使いにくいから補正ソフト側で出来ることは全部そっちでやってる。
335:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 15:05:37 1iF5wACK
＞ひどいエフェクトで聞くに耐えない作品を聞いた人にとっては、
「エフェクトでごまかしている」という考えが湧いても仕方がないし
これが意味わからんわ
聞くに堪えない作品なのに何が誤魔化せてるの？
エフェクトした結果前よりよくなるならそれは誤魔化しじゃないし
エフェクトした結果前よりひどくなるならそれは誤魔化せてないし
336:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 15:24:30 gOw+dB55
ちなみに、個人的には、エディタそのものを突き詰めることが楽しい人は、
vqsファイルを見せ合う方が楽しいんじゃないかなと思ってる。
ミクが出たての頃、しゃくりや変な発音の補正、DYNやOPEのパラメーターの活用例など、
個々の持つノウハウを共有のノウハウにするために、
vsqファイルを一緒にアップする風習が(一部で)あった。
なので、伴奏や曲より、ミクがどこまで歌を表現できるかが重要で、
今のようなCDになるレベルのエフェクト調整は必要なかったんだよね。
ここは、初心者スレとは言っても、DTM初心者とは限らないってところが難しいんだよね。
DTM経験者、とりわけ、生の声をミックスした経験を持つ人は、
エディタで殆どを表現できるという人を「エフェクトかけて欲しくないというボーカリスト」と
捉えると、「あぁ！」って思えるかも？これは、決して、卑下する意味は含んでません。
ちなみに、そういうボーカリストも、エフェクトを掛けミックスしたものを聞かせたら、
丁寧にかけたエフェクトの大切さをわかってくれると思います。
337:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 15:25:49 3lbVh8Kg
>>335
下手くそのボーカル雇ったバンドみたいなもん。
ライブでは補正に限界あるし、下手くそはカエレだ。
やっぱり元が良くないと。
338:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 15:28:57 gOw+dB55
>>334
エフェクトを利用するより時間と根気がかかる上、
ノウハウがかなりモノを言うので、そのことそのものを楽しむという道もあります(^^b
人によっては、「足かせ」や「バツゲーム」に見えるかもしれませんねw
でもそれは、歌手がボイトレをしているのと似てて、「歌」について深く考えることに繋がる。
私は、エディタのみでどこまで表現(再現)出来るかを追求していたら、
自分自身の歌のレベルが上がって驚きましたw
339:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 15:32:58 3lbVh8Kg
>>338
ボカロに教え込んでこそ、文字通り調教だわな。
340:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 15:35:20 1iF5wACK
>>337
なんで人間でたとえてるの？
ボカロにライブも糞もないしなんのフォローにもなってないんだが
341:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 15:38:48 gOw+dB55
>>335
平行線の理由はソコじゃないかという意味です。
「ひどい」ではなく、「大げさに」かけたといった方が良かったですね。
「同じ題材(作品)を元にした議論ではない」というのを極端に表現してしまって、
本当に伝えたかったものが見えなくなってしまいました…orz
これだけ書き込んで作品をアップせずに言うのもなんですが、
お互いが、自身が主張することをふんだんに盛り込んだ自分の作品をアップし合い、
「自分が言いたかったのはこのことです！」と言えば、言い合いを目的とする人でなければ、
音楽なので納得は難しいにしても、言っている意味はまっすぐ伝わるかなって。
342:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:15:39 3lbVh8Kg
ボーカルのアンドロイドだから、VOCALOIDと名付けられてるわけだし、
かなり人間技に近いことが出来る性能をもってたりするしな。
生かすも殺すもエディタ次第。
エディタしかできない最低限の事くらいは、やってほしいんだよね。
実際できるし。
誤発音は、ツールじゃ修正できないから。
343:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:27:20 InIoL5GS
>>329
Melodyneってそれなりの価格するんじゃないの？
そんなのどの程度使ってるってんだ。
フリーのエフェクトのみで考えてくれい。
344:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:29:17 1iF5wACK
なんでフリーのエフェクト？
そんならフリーのボカロのＵＴＡＵスレでもいっとけよ
345:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:30:08 InIoL5GS
一般的だから。
346:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:33:22 InIoL5GS
上で挙がっているエフェクトで誤魔化してるってのは、
誤魔化そうとしているつもりでも誤魔化し切れてないってことでしょう。
そりゃ、高価な専用のものを使えば良くなるし、それが正解ってのは当たり前だ罠。
でも、そういうのを持っていない人たちの話じゃないの？
347:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:34:12 1iF5wACK
>>345
フリーなんかより
sonarとかCubaseのほうが明らかに一般的になんですけど
>>346
初心者スレなのはわかるけどここって貧乏人スレだったの？
348:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:34:43 3lbVh8Kg
まあ、カネかけりゃいくらでもクオリティ上げれるわな。
素人の場所にプロが入り込むとか、なにやってんだかね。
349:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:45:09 LpW3+eIv
金はクオリティというより作業効率のほうに繋がるんじゃないかね
目標とするための音に近づけるための効率的な選択肢が増えるっつーか
350:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:47:27 1iF5wACK
金があったほうがクオリティがあがる
金があったほうが作業効率があがる
はてしなくどうでもいいな
351:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:51:12 gOw+dB55
プロでなくても、発売当時のKORG 01/W(FD無しw)を買うバカにとっては、
SONARの安さは異常と思えてしまうんですよねw
でも、貧乏と、どこまでの金をこの趣味にかけられるかは人それぞれなので、
わけて考えるべきだし、DAWを持つことをこのスレで一般的とするには、ちょっと厳しいかも。
いや、板的に…ってのは、できれば抜きにして欲しいかな(＾＾；
ちなみに、DAWでミックスを楽しむ人にとっても、
エディタのみでどこまで歌わせられるかに挑戦するのは楽しいので、
一概に、貧乏とか、他を活用しないことを責めるのは、押しつけっぽいとも思う。
だからといって、エディタのみで表現を追求しないからと言って、
ごまかしに過ぎないとか、そういう持論を押し付けるのを肯定しているわけではないです。
352:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:51:28 evLUE//n
エディタで頑張る
エディタで出来ることはやって補正ソフトで詰める
エディタで詰めてから補正ソフトでも詰める
どでもやり方の違いだけじゃまいか、どれかが至高ってわけじゃなくて
人それぞれのやり方なんがから自分の主張以外を否定するのはやめないか
353:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:54:37 3lbVh8Kg
>>346
「が」の発音の濁点をよわめた発声や、「を」を「お」で発音させたりの修正は、外部ツールじゃ無理。
高級そうなツール使ってても、すぐ手抜きとバレる。
カバー曲なら、CDを何度も聞いて、細かい発音やしゃくりを入れて、
エフェクトの深さもまんま再現してるけどね俺は。
あと、ボーカルは普通より若干強めに入れた方がリスナーが喜ぶ。
市販の物でも無茶苦茶なエフェクトをかけてそうな物は少ないが、ダメ音響が好まれてるのは認める。
オケは、過度なドンシャリでレコーディングするのもコツだったり。
ニコ動専用エフェクトパターン、と言うものがあるようだ。
354:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:57:00 1iF5wACK
>>351
分けて考える必要ないでしょ
フリーソフトのみの議論なんて誰得
誰がどれ使ったっていいだろうに
>>353
世間的に好まれてる音響が君にとってダメ音響なだけだろｗｗｗ
リスナーとか意識してるんならその考え捨てたほうがいいよ
355:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:58:15 LpW3+eIv
DAWだってReaperとかフリーであるんだから使えばいいじゃない
いろいろ捗るぞ
356:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 16:59:08 I09Rhq34
>>350
掛けた方がだろ
あるだけじゃ何の意味も無い
最後の行は同意
357:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:01:48 3lbVh8Kg
>>351
「ボカロのど自慢」ってタグで、カバーのみで調教技術競争すれば面白いかもな。
EQは音源との兼ね合いもあるからよしとして、それ以外の外部エフェクト無しで。
ボカロの新しい発見があるかもよ。
358:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:03:25 1iF5wACK
＞EQは音源との兼ね合いもあるからよしとして
どんだけ自分ルールなんだ
まるでリバーブやコンプが他の音源と無関係みたいな言い方だな
359:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:07:00 3lbVh8Kg
>>354
配布用の音源は別にレンダリングしてあるよ。
そのままCDに焼いたら、実際聞けたもんじゃないから。
スペアナ見たら、笑ってしまうよｗ
360:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:08:23 20mAhCm2
>>355
フリーで存在するからこそ使われるってのもあるね。
VOCALOIDの講座とか見ると、SPITFISHとかよく出て来る。
>>357
違法行為は勘弁。
やるなら、オケ音源も統一した方がいいだろうね。
ちえぽむ。さんのを借りるとか。
361:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:11:42 3lbVh8Kg
>>358
中域の成分の少ないミクが勝つに決まってるから、
ルカ専の人達にも勝負になるように配慮してあげたまで。
リバーブ、ディレイなんかはやっぱダメ。
NHKのど自慢は、EQだけしか調整してないし。
362:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:12:13 gOw+dB55
>>353
ミクは手抜きでも、曲やミックスが素敵だと受け入れられるが、
ミクがある程度素敵に歌っていても、楽しいのは本人だけで、
一部、同じ価値観を持つ人が感心する程度なのは実感してる。
いや、自分の歌わせ方がまだ足りないとか、そう考えないといけないのかもしれんが。
ただ、「ダメ音響が好まれている」という表現にちょっと疑問を持っても良いかも。
「過度なドンシャリや、ニコ動専用エフェクトパターン」ってのは、
リスナーの環境を意識すると言う意味では、否定する必要は無いと思うぞ？
誰に聴かせるための作品なのか、その違いに過ぎないんじゃないかな。
自身が満足するため"だけ"なら、
その表現へのツッコミは的はずれなのでスルーでお願いします。
363:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:17:14 gOw+dB55
>>357
正直、自慰合戦になるとは思うけど、
おなじ方向でボカロを楽しんでいる人にとってはオモシロイと思う。
ミックスの腕の差は抜きにしたいので、アカペラのみが理想。
そういう人にはノウハウが盗まれるのは嫌ってレベルは超越しているはずなので、
先に述べた、vsqファイル付がいいな・・・なんてw
需要ないよね（＾＾；
364:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:21:02 3lbVh8Kg
>>362
正直言うと、リスナーのレベルも上がってほしいんだよね。
だから、ニコ動の音源は音響ダメダメな作品が多いというのは分かってほしいんだよね。
なんか神調教と書いてある作品って、大抵低音ゴモってるから、
サブウーハーのボリューム下げなくちゃいけなかったりするのがほとんどだし。
誰でも、あれをそのままCDやMP3で聞いて、違和感を感じてるはずなんだけど。
365:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:23:24 1iF5wACK
＞リスナーのレベルも上がってほしいんだよね
リスナー引き付けられない負け犬が言いそうなセリフだな
366:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:24:12 3lbVh8Kg
>>365
引き付けてるから、言える事。
367:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:25:54 1iF5wACK
じゃあこんなとこで言わずにリスナーに言えばいいじゃん？
聞いてくれてるリスナーいるんでしょ？
368:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:26:35 3lbVh8Kg
>>363
そんなもん、自分の耳をアテにしろよｗ
アカペラなら楽に聞き取れるだろうし。
369:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:28:17 XvdfUNdW
>>364
そもそもリバーブが掛かってるのか掛かってないのかすら分からない人もいるし、
音楽やってないとそういうの結構分かんないもんだよ
とりあえず低音出てればカッコよく感じるだろうし
まぁ環境もあるだろうけど
370:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:28:54 3lbVh8Kg
>>367
リスナーは多分見てるでしょ。
371:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:31:28 1iF5wACK
>>370
いやいや
君がただの奈々氏じゃ意味ないでしょ
ＰならＰの立場でそういうこと言えばいいじゃん
リスナー引き付けてるＰなら影響力が全然違うでしょ
372:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:32:37 LpW3+eIv
リスナーがVOCALOIDユーザ限定でvsqファイルそのものを評価するとかならともかく
不特定多数対象・動画で評価とかやっても評価基準がステレオ音声なんだから
エフェクト縛りとかあんま意味ない気がするなあ
373:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:35:08 3lbVh8Kg
>>371
正直怖いのだｗ
374:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:36:19 1iF5wACK
321 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 02:30:50 ID:3lbVh8Kg
>>319
逆にボコボコにしたるわｗ
あんなもん歌手でもアイドルでもねぇし。
こんな強気な発言してて怖いとかないっしょｗ
早くしなよ
375:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:37:35 3lbVh8Kg
>>374
お客さんは殴れませんｗ
376:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:37:54 gOw+dB55
>>364
某作品が、ものすごく低音割れしてたんだけど、
曲が好きなので、携帯音楽プレーヤーに入れて聞いてます。
伴奏が少ないけど、歌詞とミクの歌い方が好きなので未だにお世話になってる
2年前の作品もあります。
リスナーのレベル上げって、機材の交換(共通化)の強要にもつながる話しなので、
理解はできるけど、同調はしないです。
むしろサブウーファーを使っている時点で云々と、スレ違いな話題になってしまいます。
音質や音響については、作り手だけが気にすれば良いと思う。
聞き手に何を伝えたいか、そのためにどうしたらいいか。
その中に、音質や音響も入っていると考えても良いんじゃないかな。
377:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:38:55 d0qLTvqN
どうでもいいが、オマエら少し落ち着け。
初心者スレであんまエキサイトすんなよ
378:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:39:40 XvdfUNdW
まぁMIXの基本としてどの環境でもちゃんと聞けるように、ってのはあるから
あんまりヘンテコなMIXが流行るのも考えもの、というか初心者スレ的にアウト
ここ初心者質問スレだよね？
379:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:39:46 1iF5wACK
>>375
はい
チキンなんですね
380:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:42:03 3lbVh8Kg
>>379
なんとでも言いなさい。
味方は殴れないのがチキンだと言うのなら。
381:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:44:16 3lbVh8Kg
>>376
自分で加工すりゃいいじゃん。
ゼロ円でできるんだし。
382:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:47:10 1iF5wACK
>>380
え？
味方にレベルあげろとか文句言いだしたのって君じゃなかったの？
383:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:49:17 3lbVh8Kg
>>382
関係ないし。
384:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 17:58:22 1iF5wACK
まあ関係ないとか言葉に詰まるようなら
これからはリスナーに「レベル上げろ」なんて上から発言しないことだな
385:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/27 18:30:06 RoJiGAy/
>>372
【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
↑で提示すれば、同じ趣味を持った人や興味持った人が参加するかも。
wikiとか専用の掲示板を作って、そこで参加者同士が意見のやり取りなどをするといいんじゃない？
>>363
JASRAC曲のデータの配布は権利的にアウトじゃなかったかと。
ニコニコやYoutubeの契約はストリーミングのみだろうし。
やるなら、代表者がJASRACと契約を交わして、専用のサイトを作らないといけない。
そこまでやる気は無いだろうから、二次創作物の配布がOKのゲームメーカーとか、
クリエイティブコモンズのちえぽむ。さんのとかの曲になるだろう。
386:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/28 20:05:05 8zUliMkf
盛り上がってるところ申し訳ないけど初心者が質問します。
ルカを使っていますが、「ん～ん～ん～♪」みたいな口を閉じた状態で出すハミングっぽい
音を出したいのですが、発音記号のN系やmを試した所、雰囲気的には良い感じなんですが
つなぎのところで何かプツっと一瞬途切れてうまく繋がりません。
ピッチベンドいじるの下手なので最終手段にするとして…
何かアドバイスいただければ嬉しいです。
387:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/28 21:39:39 vMRZ1/l1
>>386
ピッチベンドの代わりに、32分音符でも同じ効果出ますよ。
ポルタメントかかるから。
388:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/28 23:38:05 +t60ije6
>>385
JASRAC管理曲をカバーしたVSQを自分のページで配布してます。
VSQの場合、「メロディ」と「歌詞」が含まれるので、楽曲の利用単位として
は、2曲分としてカウントされます。
個人の非商用ダウンロード配信の場合、年間1万円で10曲まで同時配信できる
んですが、VSQの場合、同時に配信できるのは5ファイルまでになります。
月単位だと1曲150円もしくは10曲1000円ですね。
参加者が多いと個人のボランティアじゃ結構大変です。
389:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/29 02:36:49 GOYGJv2+
初心者です。
お金は糸目つけませんが何を買えば楽にすごいのが作れますか？
真剣です。
390:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/29 05:19:33 jJgtDwUL
>>389
うーん, このへん？
URLﾘﾝｸ(www.minet.jp)
391:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/29 05:35:54 IYWJu1vP
ふーん１４０万か
１４０万！？
392:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/29 05:40:32 jqtJONCf
金に糸目をつけないなら、アレンジャーを雇った方が早いんじゃ？
393:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/29 06:52:17 de/s+lHO
いくら掛けようと楽にすごいのは作れない。
以上で釣り堀は閉鎖します。
394:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/29 08:44:40 oWaBQUOp
>>388
貴重な情報ありがとうございます。
メロディは良いとして、歌詞には抵抗がありますね。
厳密には歌詞ではなく、発音記号ですし。
作り込んだVSQから歌詞を復元するのは不可能な気が。
歌詞の部分は全部「あ」とかにして、↑を理由に相談すれば、1曲分にならないかな？
395:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/29 12:31:09 GOYGJv2+
ありがとうございます。140万ならなんとかなります。独り者で長年パチンコも酒タバコも我慢して貯めてますから。
396:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/29 12:59:09 FrEsxmCn
>>394
テキストデータとしての「歌詞」ではなくて、そのデータを再生した時に
それを聞いた人間が「歌詞」として認識できる状態であれば「メロディ(曲)」
と「歌詞」の利用になります。
なので、人間がアカペラで歌ったWAVやMP3のデータでも、契約上の利用
単位は「2曲」になります。
そのような解釈なので、スキャットや音名を歌わせただけのデータで
あれば利用単位は「1曲」で大丈夫。
397:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 13:35:49 rmiK4CLX
140万もあるならいい利殖ネタあるよ。
アドレス教えてくれる？
398:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 16:33:17 60MFvOrr
↑詐欺師の常套句
399:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 19:55:05 YhQXP9Ha
超初心者スレで質問してしまったのでマルチになりますがm(u_u)m
１回だけ質問させて下さい。
ボカロの歌詞を自貼りor書いてくれそうな板はどこかないでしょうか？（２ちゃんで^^;）
以前みかけたんですがスレッド名を忘れてしまいました。
400:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 20:08:05 iHwEhJHn
>>399
これでしょうか？
【ボカロ互助会スレ Session4】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
401:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 20:12:09 YhQXP9Ha
>>400
ありがとうございます。
互助会というのは超初心者スレでも教えて頂きました。
雰囲気からしてレベルが高くて私のようなボカロ初心者には厳しそうですが、^^;
スレを１から読んでみます。
402:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 21:41:32 xv02FXog
>>401
一つ良いこと教えてやろう。まぁ、知った所でどうにも成らないんだがな。
初心者に厳しいんじゃない。馬鹿に厳しいんだ。
403:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 21:44:55 JsiTfGB4
>>401
レベルとか気にしてたら何も出来ない
404:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 22:08:59 YhQXP9Ha
>>402
たしかに・・・^^;
>>403
外部含め互助会について読んできました。
楽しそうで参加したくなりました！
が、あの・・・「曲出来ましたスレ」が過疎ってますが・・・^^;
作詞してもらえるのには相当時間がかかりそうですね。
405:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 22:10:19 3WeVxBZf
Piaproで募集した方が早いと思うよ
406:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 22:20:49 YhQXP9Ha
>>405
ありがとうございます。
その手がありましたね^^;
調べてみます。
407:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 22:49:33 YhQXP9Ha
うーーん・・・
ニコ動もそうでしたが、ピアプロも私には苦手な感じです。
レベル高いですが、それは気にしないとして・・・＾＾；
置いてある曲がほとんど同じように聞こえるのは何でなんでしょう？
「ニコ動・ピアプロのボカロ曲♪」というタイトルだけで鼻歌が歌えそうです。
ニコ動やピアプロで再生回数を上げようとすると似るんでしょうか？
上位者の曲に似せるという感じで・・・。
あ、たまにオリジナリティーのスゴイ曲もありますね。こがＰさんの昭和歌謡とか。
私のような凡人がコラボしたら、当然気を遣って上位者に似せてしまいます。
それもイヤだな・・・ーー；
質問スレで愚痴ってしまってスミマセン。><
408:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/30 22:55:54 JsiTfGB4
>>407
嫌なら自分で勉強して頑張って作れば良いじゃない
地味言ってたら何も出来ないよ
俺も人に会わせるのが苦手なので全部自分でやってるけど後悔してない
409:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:02:07 KUcm8+O9
BGMに合わせて歌を合わせて入力していくのってどうやるの？
410:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 00:54:30 hC5d3vbl
>>409
DAWレベルの話？それとも作詞段階？質問の意味がよく分かりません。
411:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 01:01:12 DvEr+A8n
>>407
＞「ニコ動・ピアプロのボカロ曲♪」
どんな曲なんだ!?是非聴いてみたい！
動画画像なんて、MMDで黒背景読み込んでおいて
そこにwavくっ付けて、ツンデレンコに放り込んでやれば
ニコニコに上げられるmp4がすぐ作れるんで
是非聞かせてほしい！
まぁ…マジレスすると、御自分が興味を持てない音楽・聞き慣れない音楽は
聞き分けられない・違いが分からない
ってだけの話だとは思いますけどねぇ…
412:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 04:20:10 O0//3goJ
>>409
やりたいのは、VOCALOIDの歌声をオリジナルカラオケに合わせるとかで
良いのかな?
自分は、曲を2～3回聞いて拍子とテンポなど、あらかた当たりをつける。
DAWに、その銚子とテンポを入力して、オリジナルカラオケをインポート。
波形を参考にしたり、メトロノームを鳴らしながら再生して、小節線に
合わせる。変拍子があったり、テンポがずれていたら微調整。
VOCALOIDに歌わせたいメロディーをMIDIキーボードで弾いて録音。
メロディーのMIDIをエクスポートして、VOCALOID Editorにインポート。
VOCALOID Editorで「歌声」作成。
ReWireでDAWとVOCALOID Editorを接続して、カラオケとMIX作業。
と言うようなやり方をしてます。
413:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 10:12:11 9h2TPCxz
>>412
生音だと辛いね。
昔のレコードの音源だったりしてもｗ
414:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 12:39:39 O0//3goJ
>>413
プロの演奏だと、そんなにぶれないですよ。
弾き語り系の曲だと、わざとテンポ揺らしているのが多いけど、フィジコン
のスライダーにテンポを割り当てて、オートメーションで記録してます。
ある程度、体感でテンポ取れる人じゃないと難しいかもしれないですが。
415:409
10/01/31 17:09:40 KUcm8+O9
>>410
作詞段階です。言葉が足らずすみません。
>>412
詳しくありがとうございます。
その流れで一度試してみます！
416:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 22:05:04 9h2TPCxz
>>414
相川七瀬をカバーしたけど、ツッコミタメ激し過ぎて、頻繁にズレたｗ
あと、
ウルトラマンをリミックスしようとした時に、LPレコードが音源だったから
合わせるのに苦労した
417:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 22:32:54 pjoSPogw
>>415
メロを打ち込んで(ボカロエディタで打ち込むなり、他のMIDI入力ソフトで打ち込むなりして）
それに歌詞を入力していくってことじゃないの？
418:名無しサンプリング＠48kHz
10/01/31 23:52:06 yJKytgXI
>>342
今更だけど、アンドロイドは同じ接尾辞を使っているだけで、
それ以上の関係はありません
-oidは、「～のようなもの」という意味があるので
vocalと合わせて「声のようなもの」という意味になります
vocaloidに関係した造語に何でもかんでも-loidと付けるのも間違いです
419:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 00:09:39 CDS+HxG3
ボーカル・アンドロイドの略だっていうのは公式に出てる見解ですよ
420:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/01 00:43:10 hFeBWb38
>>419
ボーカロイド＝ボーカル・アンドロイド としての略号はCVシリーズだけです。
本来のVOCALOIDの意味は>>418の通りです。
ここ、意外と勘違いしてる人が多い。
421:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/05 06:32:23 kxorbb3t
|―この技術に「VOCALOID」と名付けたのは？
|剣持 名前の由来は“vocal”に“-oid”という接尾辞をつけたもので、私の上司が考案しました。
|“-oid”というのは、～のようなもの、～の種類、という意味です。
|たとえば、“human”に“-oid”をつけると「ヒューマノイド」になりますよね。
|実態を的確に表わす、良い命名だったと思っています。
|
|DTMマガジン2008年1月号増刊 YAMAHA剣持秀紀（VOCALOID開発者）インタビューより
CVシリーズだろうとなんだろうと関係ない。
「ボーカル・アンドロイドの略」というのは間違い。
VOCALOIDはYAMAHAの登録商標であり、
クリプトンはライセンスを受けているだけに過ぎない。
YAMAHAの開発者自身が「ボーカルのようなもの」という意味だと言っている以上、
他の見解なんてあり得ない。
さらにどうでもいい話をすると、androはギリシャ語で男性の意味。
女性の人造人間はガイノイド （gynoid）という。
だから、あらゆる意味で間違ってる。
422:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/05 07:12:50 aT38wl6I
>>421
> さらにどうでもいい話をすると、androはギリシャ語で男性の意味。
> 女性の人造人間はガイノイド （gynoid）という。
これ、にわかSFファンが時々勘違いしてるけど
西洋に良くある、男性で人間全体を代表させるところから来てる表現だから
別に男性に限定されてない
gynoidはフェミニズム的な流れの中で1985年に新しく作られた語で
必ずしも広く定着しているわけではない
423:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/07 19:54:47 e3LhR9g5
Cadenciiで英語版ボカロを使うとき、デフォの英語辞書が辞書一覧に出ないんですが
どうしたら使えるようになりますか？
424:109
10/02/08 01:39:09 1FHcGot6
>>109です
お世話になった方々と>>120さんに報告です
ようやく、お披露目できるところまで漕ぎ着けました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
425:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/08 05:43:48 SUvIHjNG
音楽・ＰＣ知識０で歌愛ユキを買ってしまった初心者です
このまま埃に埋れさせるのも忍びないので宜しければお力をお貸しください
とりあえず歌詞を打ち込んだのですが再生すると警告みたいのが出ます
もう１回再生すると今度は上手くいくのですが歌詞をいじるとまた警告が出ます
これはどうすればいいんでしょうか？
426:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/08 08:02:31 DUzCkl3I
その「警告みたいの」の具体的な内容を書いてください
427:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/08 08:28:01 KNHMHq5J
>>421
う～ん。
とりあえず、クリプトンの初音ミクの公式ページを見てくるといいと思うんだ。
428:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/08 16:53:41 1FHcGot6
クリプトンが言っているとしても
後付けの売り文句であって、由来や本来の意味ではないでしょう
事実、最初にパッケージを販売したのはZERO-G社のようですし
クリプトンがアンドロイドで説明しているのも、ミクからです
英語圏の人たちにそのまま通じるのに
vocal androidで説明したとは考えられません
429:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/08 22:22:36 pMV59vEW
>>427
VOCALOIDはヤマハ株式会社が2003年に商標出願し登録が認められた登録商標
であって、エンジンやエディタの開発元でありライセンサーはヤマハ。
ヤマハの開発者がメディアで「名前の由来は"vocal"に"-oid"という接尾辞を
つけたもので、私の上司が考案しました。"-oid"というのは、～のようなも
の、～の種類、という意味です。」と述べているのであれば、そちらが正し
い。
ちなみに、商標登録上の正式な呼称は「ボカロイド」もしくは「ボキャロイ
ド」なんだよね。「ボーカロイド」じゃない。
クリプトン・フューチャー・メディアは、単に歌声データベースの供給者
に過ぎない。あくまで「CVシリーズは、そういう位置づけで売ってます。」
ぐらいの意味しかない。
430:４２５
10/02/08 22:59:10 SUvIHjNG
>>426
『未定義の外部エラーです』と書かれた警告文のようなものが出ます
それと再生時に声の間にコツコツと雑音みたいのも入ります
431:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/08 23:31:35 c4yjG9bs
>>430
「Cannot output waves（未定義の外部エラーです）」
といったエラーでしょうか？
＞ＰＣ知識０
とのことなので、説明しにくいけれど、おそらく次のような理由によるエラーです
VOCALOIDのプログラムは、インストールしたディレクトリの下のaudiotempというディレクトリに
歌の音声を一時的に書き出します
そうすることで、再生する音声の質を上げるようです
そのディレクトリに、書込み禁止や容量が足りないなどの理由で書き込むことが出来ないと
そのエラーが出たはずです
書き出さなくても一応音にはしてくれるのですが、処理能力が追いつかないなどで
雑音が入りやすくなったかと思います
そうしたわけで、ディレクトリが書き込み可能になっているかをチェックしてみてください
432:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/08 23:39:47 c4yjG9bs
もし書き込みが出来なくなっていた場合の
もうひとつの対処法は、vista以降のUACって良く知らないからルートでいいのか知らないけど
一度アンインストールして、標準のインストール先以外、C:\VOCALOID2等にインストールすれば良いかも
433:４２５
10/02/09 00:14:14 HDT4iYCk
>>431-432
ありがとうございます、試してみます
434:４２５
10/02/10 04:51:03 wS601XVp
たびたびすみません
＞ディレクトリが書き込み可能になっているかをチェック
するのはどうしたらいいんでしょうか？
435:４２５
10/02/11 04:55:24 GGm+UZEk
自己解決しました
436:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/11 05:09:21 G3ILTtax
Vocaloid EditerからWAVにエクスポートすると、
発声の時に「ビー」っていう酷いノイズが乗る事があるんだけど、
回避する方法はありますか？
ノイズが乗らなくなるまで、エクスポートとか辛すぎる。
437:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/11 08:23:13 OxAytd/U
そんな現象初めて聞いた。
レアケースだろうから、メーカーにきちんと報告して、
バグを修正してもらった方が絶対いいよ。
438:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/11 12:32:13 7Uq390tA
ボーカロイドで既存曲カバーしたいのですが
オケは皆さんどうやってるんですか？？
ボーカルカットしたら音変になるしテンポ合わないしそもそも著作権アウチっすよね・・
自作できる才能がなければやっちゃだめすか・・
439:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/11 12:36:13 7HFFDy4m
>>438
インターネット社が
URLﾘﾝｸ(www3.ssw.co.jp)
というのを作ってるよ
ただ伴奏データはそれほど使いやすいわけでもないらしいけれど
440:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/11 13:29:49 FOrRPT/q
その曲のバンドスコアが有ったら地道に打ちこむとか
441:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/11 17:27:12 wQDZ5jfl
「ボカロの打ち込みの練習がしたい」のなら,
私的な範囲においてはボーカルカットにボカロを載せたりはなんら問題ないかと
442:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/11 18:07:26 CLIMiXOo
まぁ、さすがボッチって感じだよな。
>>438はさ。
今時、独りでもカラオケ行くってのにさ。
部屋から一歩もでないし、CDとか買わない（必要な曲だけダウンロードでおｋ）から、CDにオフボーカルの曲が収録されているとか、カラオケと称して、ボーカル入ってないCDとか売られてる事知らないんだろうな。
443:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/11 20:35:38 QNUeyixe
１人で遊ぶ分には既存曲のカラオケをまんま使えばいい
それをネットにうｐするとなると原盤権の問題があるからアウトだろうけど
ボカロで打ち込みに慣れたらオケの打ち込みもやってみたらいいんじゃないの
444:436
10/02/12 01:55:41 atc9Dms6
>>437
SONIKAをCrossover Macで使ってるんだけど、
Windowsネイティブの環境なら、そういうノイズは入らないの？
プツってちょっと途切れるようなノイズから、
ビッってピークを超える様なノイズまで入ります。
エクスポート前にレンダリングした時点で入る箇所には入ってるので、
調声作業でなんとかなるかやってみます。
445:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/12 02:01:10 fEqrr9OC
>>444
＞メニューの「設定」→「プリファレンス」→「オーディオの設定」タブの中の「バッファーサイズ」を大きくする
でもだめ？
446:436
10/02/12 02:47:18 atc9Dms6
>>445
100～500まで100刻みで試してみましたが、ノイズは入りますね。
同じ箇所に入る時もあれば、入らない時もあるといった感じです。
447:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/12 02:52:02 f15VtImA
単純にクリップしてるんじゃないの？エディタのフェイダー下げてもなる？
448:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/12 03:06:04 fEqrr9OC
>>446
それで駄目だと確かに>>447さんの書かれているようなケースもあるかも
ソニカさん、標準の音量レベルが高めなので
449:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/12 11:47:40 M3JcHuS0
>>436
仲間がいたとは…
俺も初めの頃はノイズ知らずだったのに、先月あたりバッファーサイズを
久しぶりにいじったら急に景気良くノイズがのるようになってしまった。
バッファーサイズを変えてレンダリングしなおしても結局別のところにノイズが入るだけ
という感じでイタチごっこ。
ノイズ無しの一つのWAV書き出すのに軽く50回はレンダリングしなおした。
そんな地獄のような作業からあなたを解放できるかもしれない。
俺はVISTAなのでmacの事は良くわからないけど……
エディタを一度閉じて開きなおして、データを読み込む。
実はこれだけで行けたりする。
それでもダメなら、トラックが複数ある場合、例えばボーカルとコーラスの２トラックの場合。
読み込んだ後、コーラストラックを削除してレンダリングしてみる。
ボーカルトラックにノイズが無ければ書き出して、データを保存せずにエディタを閉じる。
また開いてデータを読んで、同じように今度はボーカルトラックの方を削除して
レンダリング。コーラストラックにノイズが無ければ…
という風に、トラックを一つずつ書き出していく方法。
自分は今のとここの方法で難なく書き出せてるので、参考までに。
450:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/12 21:21:16 zLW4FZg6
VocaloidEditorって、SMF読み込んでもテンポとか拍子とかのメタデータは反映されないんだっけ？
451:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/12 21:43:34 dwjM+1nD
まるごと(コントロールトラックとかも)読み込めば反映される
ボーカルトラックだけ抜き出して読み込んでも反映されない。
452:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/13 00:37:29 5yNF6mqP
>>450
「ファイル」>「開く」で「ファイルの種類」を「全ての種類」に切り替えて
SMFを読み込めばＯＫ。ボーカルトラックだけ選択しても大丈夫。
「ファイル」>「読み込み」だと、元の空白トラックに対するトラックの追加
になるから、テンポとかは取り込まれない。
453:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/13 02:29:49 8E13B2Fq
ああなるほど、開くの方でやれば良いのか
ありがと
454:436
10/02/13 05:25:39 c7p5qS2i
>>447-448
フェーダー下げてもダメでした。
>>449
そのやり方で試してみますね。まだ仮歌状態なので。
今はたくさんレンダリング→エクスポートしたもので、
ノイズの乗ってない箇所を、DAW上で切り貼りしてしのいでます。
455:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/15 02:30:38 0OuEIKs0
>>438
歌を耳コピできれば、オケも要領は同じ
始めは和音とかベースの判らないところは、無しにしたっていい
無料のソフト音源でも、とりあえずのカラオケなら作れる
456:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/16 03:56:00 KBytxX4N
最近初音ミクを購入したのですが
他のソフト音源みたく
シーケンサーを走らせながらリアルタイムでMIDIの打ち込みって出来ないんでしょうか？
EDITだと別箇でやってる感じでやりにくくて
457:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/16 03:57:06 KBytxX4N
↑簡潔に言うと、鍵盤を押してその場で声出せないのかなっていうことです。
458:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/16 10:56:49 ZAMQp+A6
簡単に言うとできません
エディタはMIDI入力機能持ってない、VOCALOID-VSTiは演奏は可能だが歌詞入力等がまともにできない
適当なMIDIシーケンサでノートだけ打ち込んでSMFで保存→VOCALOIDエディタに読み込ませるのが良いかと
459:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/16 13:13:02 epRNGstd
もう少し詳しく言うと、音を鳴らす仕組みが違うから無理。
普通の音源は、ノートオン・ノートオフで音を鳴らす。
鍵盤を押すと音が鳴るのは、鍵盤を押した時と離した時に
ノートオン・ノートオフを送信しているため。
ボーカロイドはノートオン・ノートオフではなく、NRPNで音を鳴らす仕組みなので、
鍵盤を押してノートオン・ノートオフを送信しても音は鳴らない。
仮に、エディタにMIDI入力機能が付いた所で、
MIDIキーボードとは音を鳴らす仕組みが違うから、
ボーカロイドの音は鳴らせない。
で、MIDIキーボードから音を鳴らせる仕組みにしたのが
Real-time VOCALOID2 VSTi。
これは、ノートオン・ノートオフで音が鳴る仕組みになっているので、
鍵盤からボーカロイドの音が鳴らせるようになる。
ただ、本来NRPNという大量の情報で音を鳴らす仕組みになっているものを、
無理やりノートオン・ノートオフという少ない情報で済ませるようにしてあるため、
微妙な発音になってしまう。
Real-time VOCALOID2 VSTiで完成させるのは相当難しいだろう。
460:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/16 18:24:56 2a34GiTc
DAW使ってたらRewireでいけるんじゃないかと
リアルタイムで歌わせるならReal-timeのVSTしか無いけど
461:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/16 18:33:16 ZAMQp+A6
ReWireは打ち込みや再生に関してはエディタ使うのと変わらんから
鍵盤入力でシーケンス打ち込みは無理よ
462:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/17 13:26:16 VxCQMdB5
>>456 のやりたい事からズレてるかも知れんけど
キーボードとかでmidi入力して
そのmidiをボカロのシーケンサで取り込んで
歌詞入力+微調整していく方法じゃだめなの？
(自分はマウスでポチポチやるのが面倒なのでEWIでmidi作ってボカロに食わせてる)
463:436
10/02/17 23:48:45 DjyLb9o+
>>449
今日手直ししたのをレンダリングする時に、
閉じて開いてやってみたんですが、
見事一発でノイズなしのができました。
ありがとうございます！
464:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/18 06:23:23 x6LvhMJn
かくして、このバグは残ったままなのでありましたとさ。
でめたしでめたし。
465:449
10/02/18 21:43:10 StoLxOG/
>>463
力になれて良かったです！
466:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/19 02:09:05 7rF0TlAj
リンact.2で曲作ったのですが、ミックスの段階でどうしても声が割れちゃいます。
声を小さくしたらオケに埋もれるし、合わせてオケも小さくしたら音圧が…
んー上手くいかない。
何かアドバイスありませんか？
イコライザで低域削ってちょっと高域持ち上げて篭もり解消、コンプで適当に圧縮
ディエッサーでキンキン解消、リバーブ薄くかける、くらいのありきたりなエフェクトしか
使ってないです。
467:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/19 02:17:01 8JG6CTgQ
>>466
オケにボーカルのスペースをEQで掘って空けてあげる
468:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/19 11:54:09 g5zn2AHn
声が割れるというのがわからない…
合わせてオケも小さくしたあと
マスターでマキシマイザかけて音圧あげたらいいだげじゃないの？
あとそれか帯域かぶりをチェックして、かぶってる帯域
の楽器の音量小さくするとか
469:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/19 17:59:53 7rF0TlAj
>>467,468
アドバイスありがとうございます、何かいい感じになりました！
二ヶ月に一回くらいしかミックス作業をしないので、そのたびに出来が違うｗ
前回はすごくスムーズに出来たのに、みたいな。
編集ソフト変えようかなぁ…
SONARユーザーが多いのかな？ボカロ初心者～中級者に優しいDAWってどれ？？
自分はMusicMaker2を使ってますが、使い慣れてきたら不便に感じる部分が多くて。
470:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/20 04:15:14 HR0GOoWM
>>469
ボカロに優しいかどうかは別として
DAWとしてはSONARとCubaseが二大勢力なんじゃないかな？
DAWに必要とされる基礎知識は用語など含めて音楽,DTMの知識が無いと
どのDAWでもおそらくなかなか覚えるのは大変だから難しいことには違いないかもね
MusicMakerがどの程度のことまで出来るのか知らないんだけど…
とりあえずこの二つが候補に入るのは間違いないんじゃないかな
でも、例えばSONARを使ったから件のような音割れ云々がなくなるわけじゃなくって
それには正しい知識が必要でそれはMusicMakerでも同じことだと思うよ
471:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/20 15:21:41 hlLdeI1D
第三勢力のFLもオススメですよ、と
>>469
DAWは人によって好みが分かれるところなので
それぞれ体験版を使ってみて選ぶのが無難だと思う
472:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/20 16:35:59 y/UqE9Wm
逆にネガティブな視点で見ると、どのDAWも帯に短し襷に長しで完璧なものは無いからなぁ。
473:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/20 16:51:10 r42hN64m
逆にボカロと相性の悪いDAWってのはありますよね
Rewireが使えないとか、MIDIメインでオーディオの扱いがいまいちだとか、Mac版しかないとか
474:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/20 17:30:39 5Xuooslz
ReWireは正直趣味の問題だね
「お前が使うかどうか。使うんなら要るし使わないなら要らない」ということ
dorikoっていうニコニコの有名Pいわく
「ReWireは使わないけど別に不便はない、知人のPもみんな使ってない」
まぁたいていはReWire対応してるけど、初心者が気にする話じゃないような
MIDIメインのDAWなんて今どきあんまりないんじゃない？
SSWとかSOL2とか古～いやつはアレだけど、
今でも毎年新バージョン出してるような現行機種なら基本的に全部オーディオメインだろう
Mac版しかないっていうとLogicやDPだろうが、
そもそもMacじゃVOCALOIDが使えないのでDAWとの相性とかいう問題じゃない
475:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/20 18:47:35 w6Eq4S2w
>>470
全くもって仰る通りですね。なぜそうなるか、とか、これをどうこうしたらどういう結果が得られる
という部分の知識があれば、どんなDAWでもある程度の事は出来るはずですもんね。
もっと勉強します。趣味の範囲から抜け出す事は無いと思うけど、DTMってすごく面白いので。
>>471
ありがとうございます。とりあえずSONARとCubaseとFLちゃんをチェックしてみます。
MusicMakerって初心者に優しい部分もあるのですが、波形のチェックが出来ない所が
使いづらいなーと思って。例えば「コンプを使ってこんな風に波形を潰しましたよ」というのが
視覚的にわかった方が初心者としては嬉しいなぁって。
もちろん結局は耳頼りですけども。
あと、1トラックに二つまでしかVST挿せない、とかも非常に気になる。厳密にいうと二つまで
では無いんですが…ちょっとアレだな、と思ってしまう。
長くなってすみません。皆さん素晴らしいレスをありがとうございました！
中級者目指してちまちまやっていきたいと思います。
476:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/20 21:29:55 TUYqIrx1
コンプかけて波形みるならGコンプが便利だよ。
477:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/21 10:42:19 OoPbaXJQ
二次創作オンラインワークショップ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
二次創作オンラインワークショップは、プロのミュージシャンと一緒に二次創作を楽しんで学ぶワークショップです。
二次創作オンラインワークショップでは、ユーザー参加型の無料講座をとおして、2種類の作品投稿を募集します。
1. MIDI調教講座
MIDI調教講座の講師は、日本シンセサイザープログラマー協会会長の松武秀樹と、Sweet Vacationの早川大地。
ニコニコ生放送で、MIDI音源の調教のノウハウを教えたり、皆さんが投稿した作品の添削と評価をします。
2. 動画コンテスト
講師の提供楽曲や、MIDI調教講座の投稿作品を使った動画を投稿します。 3月中旬に、投稿された作品の発表会を開催します。
優秀作品は、ニコニコ動画の（どこか）で使われます。皆さんの発想豊かな作品をお待ちしています！
主催
日本シンセサイザープログラマー協会
慶應義塾大学大学院メディアデザイン学科
協力
日本音楽著作権協会(JASRAC)
ニコニコ動画
宣伝マルチごめんね
478:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/23 11:38:32 2Q942UDK
>>474
ReWire重宝してるオレが来ましたよ。
プリプロ段階だとReWireマジおすすめ
ついでにSonarはReWireに対応してるもののVocaloidとReWireすると不具合が出るらしい
最終的にトラックダウンするときはWav化した物を使うから必須じゃないけどね
479:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/23 12:41:46 VGevFW/4
SONARでReWire動作時に一部パラメータの挙動がおかしいというバグはあったけど
それならルカ発売あたり頃のEditor更新で治ったよ
480:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/24 00:28:39 OxZHOZJ1
cryptonのループとか聴けるアプリ何だっけ？
481:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/24 13:54:35 OW2Zs36S
SONARで作ったオケにボーカルをいれたいと思い、
初めてVOCALOIDに手を出したのですが、
ちょうど今、SONARとVOCALOIDの連動について困っています。
SONARのVSTプラグインにVOCALOID2を登録して、
VOCALOID Editorの出力をReWire- マスターに変更したのですが、
SONARを起動してVOCALOID Editorで打ち込もうとすると、
「指定されたデバイスは既に使用されています。解放されるのを待ち、その後で再実行してください。」
という文章が出て作業できません…
一応打ち込むことは出来るのですが、VOCALOID Editor側の音がならないため、
作業できなくて困っています。
またVOCALOID Editorを単体で起動させ出力をオーディオデバイスに戻すと
問題なく作業できるもようです。
この問題を解決するにあたってどのような原因が考えられるのでしょうか？
ちなみにSONARは6 LEでVOCALOIDは初音ミクを使っています。
482:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/24 14:03:42 uT01f/gO
>>481
SONARのメニューの挿入からRewireデバイス→VOCALOID。
VOCALOIDエディターを別途起動。
プリファレンスをRewireのマスターかマルチトラックに設定。
（トラックを個別SONARに渡さないならマスターで）
ノート入力
これでだめかな？
483:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/24 14:17:17 OW2Zs36S
>>482
即レスありがとうございます。
SONARのRewireデバイスからVOCALOIDを選択できません…
一応選択肢として表示されるのですが、文字が灰色になっていて選択できない状況です…
なぜかプラグインシンセの欄からVOCALOIDは選択できたので、
それでトラックを作って、
一度SONARを落としてVOCALOID Editorを起動して
出力をRewire-マスターにしました。
ちなみにWaveファイル出力はマスタートラックになってます。
この状態でノート入力を行ってみると
鍵盤をクリックしたら「あー」って音はでるのですが、
打ち込んだものを再生しようとすると「ReWireを開けません！」という文章がでます。
といった状況です…。
484:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/24 14:18:51 8m8jUOwg
>>481
ノートをクリック長押しでのプレビューとかはReWireだといまいち安定しないというのはある
とりあえずSONARの環境設定→オーディオあたりに
「バックグラウンド時にドライバ開放」みたいなのあったらそれにチェック入れてみて
485:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/24 14:25:39 8m8jUOwg
>>481
それはVOCALOID VSTとスタンドアロンのVOCALOID Editorが起動している状態なので
ReWireで動作していない
シンセラックでReWireからVOCALOIDが選択できないってのは
なんか足りてないんじゃないかな、この辺参考になるかしら
URLﾘﾝｸ(dragon913.cocolog-nifty.com)
486:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/24 15:01:49 OW2Zs36S
>>485
うーん…
ReWireは正しくインストールされているようなんです…
一応シンセラックにも登録されていて「Vocaloid2」と「VOCALOID2 1」
と表示されていて2つとも「シンセは接続されています。」と表示されます。
>>483
ではプラグインシンセの欄ではVOCALOIDを選択できると書きましたが、
プラグインの消去と再登録を繰り返していたら
こちらも文字が灰色になり選択できなくなってしまいました…。
もう何がなんだか…
487:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/24 15:31:05 OW2Zs36S
おぉ！
なんかプラグインの登録消したのに出来るようになりました！！
原因は分かりませんがレスしてくださった方、ありがとうございます。
488:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/24 16:32:14 8m8jUOwg
ああそうか、選択できなくなってたのは既にプロジェクト内にあるからだな
基本的にReWireでVOCALOIDは1個しか制御できないはず
まあ動作が怪しかったら一回消して再登録するなりSONAR再起動するなりでなんとかなるかと
489:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/25 13:47:44 T3+nkxC7
>>487
Rewireを使うかプラグインを使うかのどちらかしか選べないですね。
他の方も書いてますが、
プラグイン=音源としてVOCALOIDを"起動"
Rewire=別途起動しているVOCALOIDと連携
なので、同時に使用することは出来ないってことです。
コンプやEQ、ディエッサー、空間エフェクト等ををかけた場合に聞こえが良い調教を
考えると、Rewireって便利なんですよね。ただ、Rewireを使った場合と、
WAVで出力したのを読み込んだ場合とニュアンスが変わることがあったので、
RewireのミクをSONARで録音と言う方法を使っていたことがありました。
ただしコレは、1年半ほど前の話です（＾＾；
490:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/25 14:45:05 uzJQoSRA
ReWireで再生する場合、合成処理がちょっと間に合わない場合はパラメータ取りこぼしたりする
完全に間に合わない場合は音声の出力が止まるんだけどね
多少バッファとか大きめに取ってやればレンダリング済みの出力と変わらなくなるよ
491:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/25 14:58:06 T3+nkxC7
>>490
ありがと。
やっぱ、本来は同一の物が出来るハズなんだね。
コンプやディエッサをかければ影響がなくなる部分を先に知っておけば、
ミクの調整にかける時間を表現の試行錯誤に回せるので、
Rewireによるリアルタイムエフェクト再生はとてもありがたい。
492:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/25 19:20:34 Zd9k0yQ/
色々駆使しているうちにかなり人間らしくなったけど、比例してミクでは無くなってくる
なんていうか良い意味での機械っぽさが薄れていく
当たり前っちゃ当たり前なんだけど・・・
493:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/27 17:29:20 6yCksYLP
人間に近付こうと一生懸命な感じが可愛いのであって
人間そっくりだと、「だから何?」てことですよね
技術には感動しても歌には感動しないという
494:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/27 17:42:05 IB3h/0+v
ミクらしさって人とはかけ離れた歌い方とあの声質から来てるから、
人間っぽくするほど「ミク」が好きな人からはターゲットがズレていくよね
機械っぽくしたいならボコーダー掛けてもいいけど
495:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/28 08:19:37 yytmi41z
ver2ミクと無印ミクで肩から腕のボーンの長さが違うんだけど
どっち基準のほうが使いやすいのかな
496:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/28 08:20:19 yytmi41z
誤爆ごめん
497:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/28 10:09:52 7vSnJqzX
考えてみたらボカロは人間らしさの要件を満たしてしまったわけで
(普通の)人間を超えるかロボ子のままにするか悩めるってのは凄い贅沢だよな
498:名無しサンプリング＠48kHz
10/02/28 14:32:56 x5ufxz6x
他の音源と比べたらボカロの人らしさなんてまだまだだろｗ
ぼかりすとか使えばまだマシだけど
どちらかと言うとメロトロンの味を取るか、よりリアルさを求めるかって感じ
499:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/01 00:01:14 7vSnJqzX
徹底的に調教した知らない音源聴かされたら区別できないと思うけどな
人と区別できない時点で人らしさの追求は終わる
500:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/01 02:17:38 6a3QJ8Gg
シャウトとかウィスパーとかそういった表現がこなせないし
喉の開閉や口のフォームの変化による発音遷移とかできないし
喉声腹声の使い分けとか出来ないし
人に比べるとまだ全然機能的には足りてないよ
501:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/01 02:41:34 rwJ1an9O
シャウトについては前verのBIG-ALが結構よさげだったんだけどね
ダミ声系はそういう音を録るしか無いから、今の声優の多い流れだともうちょっとかかりそう
502:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/01 02:55:35 /v3B+NAz
>>500
それはＶＯＣＡＬＯＩＤはおろか現実問題としてこなせてないよ
ソフトでもハードでも
高望みしすぎ
503:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/01 03:30:36 6a3QJ8Gg
>>502
そこで満足してたらもうVOCALOIDエンジン開発とかする必要なくなってしまうんだけど
少なくとも上に挙げたようなものを扱えるようにはなって欲しいと思うんだがなあ
今のエンジンだとその辺を避けざるを得ないから表現力的に不満は残る
504:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/01 10:16:51 rwJ1an9O
いずれ物理モデリングのボーカルシンセなんて出てくるだろうけど、どれくらいかかるのやらｗ
SampleModelingみたいな方式なら出来るのかも？よく分からん
505:497
10/03/01 12:28:27 0ITL60fk
「歌手らしさ」は「人らしさ」の十分条件であって必要条件ではない
殆どの人は歌手じゃないわけで「(普通の)」と書いたのはそういうこと
人らしいことが必ずしも歌手として良いとは限らないし
歌手としてはまだまだ進化すると思うよ
>>500
よく判らないけど普通の人でも使う発音で足りないところがあるかもね
506:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/03 00:21:15 QHjoZUja
復活
507:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/03 03:32:46 MQJbIx3Y
ＤＴＭマガジンに付いてきた歌愛ユキの体験版をインストールしましたが、
３日目に入ったら突然「期限が切れています」と表示され開けなくなってしまいました。
これは仕様ですか？
もう諦めるしかないのでしょうか。
歌わせるためのファイルも用意したのに、悔しくてたまりません。
508:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/03 12:54:21 ubSeeMCY
>>507
>>205
509:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/05 22:47:55 ZDVh5azD
MikuMikuVoiceのような、生声からパラメータを抽出するようなソフトは他にございますか？
VSQTools(VSQmmv)というツールを見つけたのですが、HPのダウンロードリンクが全て消えておりダウンロードできない状態でしたが、何かあったのでしょうか
510:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/05 23:14:24 8CosjM55
VSQToolsはデモ動画見たけど調教結果があまりにもひどいので使わなかったな。
511:名無しサンプリング＠48kHz
10/03/06 01:34:56 0YHXGUso
>>509
VSQmmvも音程抽出はMikuMikuVoiceを使います。
試しに落としてみたけど、修正してたら、結局、使わずに最初からピッチ
とかを描くほうが早かった。
VOCALOIDの歌声を上手く聞かせようとするには、人間が特徴的にとらえる
ところだけを抜き出して、少しおおげさめに調整するとらしく聞こえるん
だけど、この手のツールだと余計なところを動かしすぎてケロったり音痴
になったりして、それを修正するほうが手間。
512:509
10/03/06 13:06:18 pajwlFTo
>>511
仰るとおり、このツールから本格的なテイクを取り出すことは難しいと思いました
一部抽出された実用可能な部分のパラメータを参照して、どのパラメータを調節すれば
リアルな歌声に近づけられるかを調べてみることにしました
やはり音量の起伏(DYN)、音程の揺らぎ(PIT)、これの裏返り(PBS)あたりのパラメータが
重要な部分だということが分かりました