09/09/12 11:02:39 x3dmzBqK
ソフト、ハード論争もいいが。
ムーグ、ＴＲ－808、ＴＲ－909、ＴＢ－303、ＤＸ7
ダンスミュージックとか、結局、元をたどればこのへんのキックがネタ元だったり、進化してるようで進化してないのな。
「生楽器」を大容量サンプルで再現してるが、もとの生楽器は最初から存在していたもので、便利に使えるようになったってだけだし。
シンセ系だって、ＶＡにしろ、昔のシンセサイザーを使い勝手がいいようにしていってるだけだし。
なんか、便利にしてるだけで「音楽」の進化じゃないよね。
この先もう
アコースティック楽器だけでやってたとこにエレキギターが登場、とか、シンセサイザーの登場、とかみたいな、音楽自体にインパクト与えるようなのはないのかね。
そういうのじゃ、最後のインパクトは、サンプリングの登場 だったのかもしれん。
224:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 11:17:21 lfiagyaD
>>223
汚爺、トンスルでも飲んで落ち着けよ。
225:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 11:37:43 BjnGeOm2
殺伐した中、予想外のうpとか、意外とまともに批評とかがあったりして、
まさかの、良スレ？
と思ったとたん、一気にクソスレ化ﾜﾛﾀ。
226:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 12:08:52 PV1Cgr3q
ソフトシンセやプラグインの進化で、昔の大予算プロジェクト並のサウンドが
家でも手軽に出せるようになったのは大きな進歩だとは思うなぁ
227:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 12:26:31 u/am7CSQ
>>221
ﾌﾟｗ
228:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 12:31:49 clHSDhvY
>>223
いや ものすごく進化してる
使いこなせてないだけだろ
229:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 15:04:08 mUxWjA4M
>>223
使いやすさの変化＝インターフェースの変化＝操作方法の変化＝音の変化
全く新しい倍音構成なんてのはもはや無いんだし
1つの音として時間軸を走査される音も、シーケンスも
やり方が変われば全て音の進化と呼べるんだが。
230:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 15:34:35 x3dmzBqK
そっかな～
覇権を握っちゃうような新しい楽器 の登場ってもうないのか。
生楽器をリアルにシミュレート、と、昔のシンセをソフト上に再現＆ブラッシュアップした音源 だけなのか。
たとえば、ピアノみたいな、優れた生楽器が新たに登場したら、音楽は大きく変化すると思うんだが。
まあソフトシンセとあんまり関係なくなってきたな、スマン。
231:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 15:40:24 PV1Cgr3q
>>230
ソフトシンセでいろんな新しい機能ついてるシンセとかはばんばん出てるじゃん？
ソフトだって別に昔のシンセをソフト上に再現したものしかないわけじゃないよ
もちろんハードにもVirusTIとかV-Synthみたいなものも登場してきてるわけだし
232:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 16:25:42 x3dmzBqK
それ、「進化したシンセ」だろ。
進化してもやっぱり「シンセ」なんだよな。シンセ以上の音はでない。
どこまでいっても、結局は、サイン波、ノコギリ波、矩形波とかをいじった音、っていう範疇のなかで自由度が上がってるだけだろ。
完全に新しい音声合成方式が現れたら、また違う音が登場するだろうけど、ムリっぽいし。
まあ、オレの言いたいことってあんまり伝わらないだろうけど。
233:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 16:50:42 clHSDhvY
>>232
生音以外の音は 漠然とシンセの音って考えてないかい
PCの場合個々のソフトシンセっていうより
PC自体が ひとつのモジュラーシンセっていう感じがするな
それと やはりオートメーションね
これが画期的なんだ midiでも近いことができるんだけど
すべてのパラメータが打ち込みの対象になるから
複雑に変化する音が簡単に作れるんだよ
234:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 16:56:13 jnF5kgqe
進化したシンセって当分要らないんじゃないかと個人的には思ってる。
新しい音にものすごく飢えていて、プロキーボーディストが全員PROPHET5に手を出してしまってる
ようなとこに、DX7が登場した時代とはわけが違うし。
なんというか、音色の過剰供給状態で新しい音がでても日の目を見なくて
「スタンダードな音色」になりえない。使い倒してもらえない。
音を聞かせる側での扱いすらそのレベルに陥ってるので、
聴く側はそれ以上に個性を認知できない。
235:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 17:14:08 BjnGeOm2
音響的な加工（合成）技術全般がSound synthesisだろ。
電子楽器に落とし込めばそりゃシンセサイザーだろ。
意味がわからん。アポロンの竪琴でも作ればいいのか？
ユーザーインターフェースも進化してるし
軽量化とか省電力化とかだって馬鹿にできんだろ。
コアな部分でも浮動小数点演算でクリップしないとか、リニアフェイズEQで位相が狂わないとか
そういうのがコンシューマーレベルで実現してんのは立派な技術の進歩だろ。
ぶっちゃけ、知的好奇心を失った自分の問題じゃんじゃないの？
236:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 17:15:37 jnF5kgqe
自由度を手に入れたとか複雑な変化とか言うけど、
たとえるとクルマで言うところの改造車みたいなものに
なってるんじゃないかと感じてる。
オーナーさんがみんなガレージで自分で改造して乗り回すようになって、
乗ってる側は個性を出してる気分で気持ちいい、同好の間では盛り上がってる
かもしれないけど、はたから通行人の立場から見るとイタくて没個性で理解できない世界。
237:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 17:31:23 PV1Cgr3q
クルマとか変な比喩もってくるなよ、絶対荒れるから
音響技術は音響技術であって、他の何にも喩えられないよ
238:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 17:32:09 jnF5kgqe
省電力とか言っちゃうと所詮アナログシンセに勝てないな。
やつら電池でも半日近く動いちゃうようなしろものだから。
昔のポータブルラジカセとかと回路規模は大差無い。
デジタルシミュレーションがそもそもエコでないのよ。
別にアナログマンセーじゃないけどね。
すべてのデジタルシミュレーションはDAしないとわたしら人間には認知できない。
DAするだけでロスするし遅延するし。
デジタル化技術はそもそも最初からそういう矛盾に満ちている。
観音様の手のひらが大きくなっていってるだけ。
自分の暴れられる庭を確保できれば、それでいいような気がするんだよね。
239:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 17:34:47 x3dmzBqK
ここって、こういう風に討論するスレだから、こんなこと、くっちゃべってていいんだよな？
たとえばﾊﾞｽﾄﾞﾗヲを例にとってみると、
極論いうぞ。ｗこの世には
1、生ドラム
2、アナログシンセで作ったドラム
の2種類しか存在してない。。
1をサンプリングしたものだったり、2をサンプリングしたもの、ＶＡでやっちゃうもの、とか方法論はあるが。
いろいろ発売されて新しい音のような気がしてるがサンプリングＣＤとかも
「もともとある「ドラム」」と「30年くらい前からあるシンセの波形をいじって作ったドラムに聴こえる音」をいろいろ加工した音だろ。
オートメーションは便利だが、結局やってることって、アンプ、フィルター、ＬＦＯ、ピッチ、ＦＭ、各種エフェクトの項目が自由に動かしやすくなりましたよ、ってことにすぎなくて、1と2をそれで加工してるだけでしょ。
「新しい音」って、新しい楽器作るか、物理音源の進化で生まれるか、なんだろうけど。
需要があるかどうかは別にしてｗ
240:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 17:37:59 x3dmzBqK
1と2をまったく発音させてないドラムの音が聞いてみたい、という
とてもムリなことを言っているのは自分でもわかってるんだけどねｗ
241:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 17:38:55 PV1Cgr3q
所詮すべての波形はサイン波に分解できるんだから、
音色のバリエーションなんざたかが知れてるってことだよ
人間の耳自体の性能が有限な以上どうにもならないでしょ
242:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 17:50:50 BjnGeOm2
初代のSIMMONSは物理的な打撃音が混ざってたはず。
これはシンセでもアコースティックでもないんだが・・・
VIP的な頭の悪さだなw
243:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 17:59:59 56DX9bQG
アナログシンセ自体がエレキギターみたいなもんで、もうスタンダードな楽器だからなー。
エレキギターが出てきてから飛躍的に音楽は変わったけど、ギターシンセは置いといて、
その後新しいギターなんてないし。
新しい音源方式よりも使い方を工夫するほうがいい気がする。
あと、いくらデジタルのスペックが上がってもさ、人間の耳がアナログなんだから
耳がついていかんと思う。
244:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 18:04:19 jnF5kgqe
＞物理的な打撃音
それがアコースティックじゃん。
昭和の昔の歌謡曲でも雑誌を叩いたバスドラの音とか聴かされてるはず。
245:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 18:10:09 BjnGeOm2
>>244
物理的な打撃が電気信号に変換されてアタックの部分だけノイズが乗るんだよ。
246:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 18:19:24 jnF5kgqe
圧電センサーってのはローファイなマイクロフォンです。
247:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 18:33:51 8AcgPmJ2
>>239
DX7で作ったキックの音はどうなりますか。
248:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 18:47:56 DsMjRIr8
浅倉氏がソフトとハードについて語ってる
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
249:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 18:53:43 yyJFWrNm
また古い記事をもってきたなぁ
XS買った時読んだわｗ
逆に言えば制作ではほとんどプラシーボに近い部分でしか
ハードのメリットなんてないってことだよね
250:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 18:57:40 jnF5kgqe
蒸し返してみるテスト
＞クルマとか変な比喩もってくるなよ、絶対荒れるから
「スパソーに四つ打ち」＝「竹やり出っ歯」
251:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 19:00:44 yyJFWrNm
予言しよう、このスレは>>250のせいで荒れる
252:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 19:02:15 UxhHihx5
電気信号っていうと 電気のスパークしたバチっていう音は 波形編集ソフトで切り出すと
おもしろいキックの音が作れたりするんだよな
253:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 19:09:59 jnF5kgqe
アナログリズムマシンもコンデンサー放電で小規模なそれを作ってるわけです。
254:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 19:19:18 u/am7CSQ
で、ソフトのみでやってるアーティストは誰なんだよ
255:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 19:20:29 yyJFWrNm
中田ヤスタカくらいしかしらん
予算があれば普通の音楽は生でやるだろうしね
256:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 19:24:23 FmHmmZEZ
>>250
もうもうしい奴め。
少しはじおもしろ。
257:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 19:26:33 yyJFWrNm
あ、もっというとハードのPCMシンセも一緒だな
デモには使うかもしれんが本番では差し替えだろうし
同じ低予算で生入れる余地ないならソフトシンセのがいいだろうね
258:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/12 21:22:37 wjfE9wvN
>>249
プラシーボに近い部分
作る方も聞く方もこの部分でしか判断しないからな
めちゃくちゃ重要なファクターだってことだ
259:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 06:02:47 SKxUVVdb
とりあえず俺は来月ローランドのSH201を買うからソフトオンリー君を卒業させてもらいます
260:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 06:23:54 6NEayQK9
SH201じゃ素人童貞だな
最低でもVirusTIかNordWaveかV-Synth GTくらいの30万円超クラスじゃないと
ハード派は名乗れないよ
261:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 06:48:18 IXsh47q9
むしろNekoMIKOおすすめ
262:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 07:13:42 944z/WkX
むしろDX-7とか安く中古で買ってビンテージに拘る本物志向の振りをするとか
263:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 08:02:37 YsnSXx5N
JD-800とかは中古でも５万はする
264:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 08:04:32 jU9hNBoo
>>249
ハードはあれだな・・・演奏してナンボだ。
ここのスレの住人は演奏しないの？
製作時でもレイテンシ気にしなくていいし、トラック流しながらガンガン弾いて流し込めるのがかなりいいんだが。
うちは8コアMacPro+FF800だけど、OMNISなんて128SAMPLEだと処理追いつかなかったりするしな・・・。
265:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 08:28:48 6NEayQK9
>>264
90年代後半とか2000年代初頭のマシンスペックで
ソフトシンセはレイテンシがあって・・・というなら通じたんだが、
今は256samplesでもレイテンシって6～7msじゃない？
それで弾けないってのはちょいと神経質すぎるだろう
グランドピアノとか気になって弾けないんじゃないの？
ちなみに、うちもFF800だがOmniを弾くには別に困らないぞ
266:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 08:44:11 jU9hNBoo
>>265
うちの環境だとOMNISは512SAMPLEじゃないと音割れるんよね
48kで11msecのレイテンシがあるから気になるわよ
267:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 09:42:53 IXsh47q9
CPUのコアが増えるとレイテンシ増えるよ
268:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 09:56:56 SKxUVVdb
>>260
いやハード派になるつもりはないって
噂の両刀使いになりたいだけ
269:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 11:19:38 7KBxN2EN
>>268
201はいいシンセだね
おれも ほすい
270:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 12:48:37 NgMJj1N4
なんだよ、もうハードオンリー君とかソフトオンリーさんは出てこないのか？
俺は喧嘩が見たいんだよ
しかし、ソフトオンリーさんの方が数は圧倒的に多そうだな
271:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 13:23:38 6NEayQK9
まぁ普通に考えてハードメインからソフトメインに移行する人はいても
ソフトメインからハードメインへ移行ってのはDTMにおいてはほとんどいないだろうからなぁ
272:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 14:02:12 NgMJj1N4
>>271
いや、そんなことはないぞ
いつかはハードを、と思ってる学生さんや貧乏さんは相当数いるはず
ただ、それでハードオンリーになるかというとそんなことはないだろうな
273:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 14:25:55 6NEayQK9
今はソフトの方が音がいいから貧乏だから泣く泣くソフトってこともないと思うがなぁ
たまたま安くて音がいい音源があるからソフトってことはあるかもしれないが
それに、ソフトオンリーでやろうと思うとそれなりのPCスペックも必要になるわけだし、
プラグインとかにも金かかるだろうし
んでもって、そもそもライブやるのが目的の奴はソフトなんて眼中になくて
最初っから10万くらいのハード買うだろう
274:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 14:34:08 6NEayQK9
逆に、ほとんどフリーウェアで、いつかは有償ソフトウェア/プラグイン、
と思ってるソフトオンリー君は初心者にいっぱいいると思うぞ
ハード派→ライブ志向
ソフト派→有償ソフト派→制作志向
→フリーウェア派→初心者・入門者
だいたいこんな感じだろう
275:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 14:37:05 NgMJj1N4
>>273
燃料投下ありがとうございます
>今はソフトの方が音がいいから
276:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 15:01:18 6NEayQK9
>>275
少なくともPCMサンプルモノじゃ常識だろ？
何言ってんの
277:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 15:12:56 qf/MiSb5
とりあえず、波形容量が大きいからと言って、音がいいとは限らない。
容量小さくても、いい音は存在する。
278:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 15:16:06 6NEayQK9
結局ハードが高いのってのは音の善し悪しなんかじゃなくって、単純に部品代なんだよ
中身はサウンドROMとDSPが入ってるから、原理はソフトシンセと変わらない
（純粋なアナログシンセは除く）
現代ではハードシンセのハードよりも、
PCのほうが大容量の記憶装置や、高速なCPUを使えるから、
市販のソフトシンセのほうがサウンド的には質がいい
単純にソフトシンセはハードシンセの部品代がかからない分安いってだけで、
別に音が悪いから値段が安いわけじゃない
結局、PCをDSP/サウンドROMとして扱って、オーディオI/FをD/Aとして
各ソフトシンセで共有してるってだけで、仕組みとしては一緒なんだよ
実際、ハードシンセは波形容量やDSPの処理速度の限界がきていて、
クオリティ的にはソフトと比べてだいぶ水を開けられている
たとえば、ハードのPCMシンセでは、48KHz16bitがせいぜいなのに対して、
ソフトシンセでは96KHz32bitなんかの音源も普通にあったりする
279:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 15:18:34 6NEayQK9
「いい音」という主観的で精神的な問題はこの際置いておいて、
音のクリアさや表現力のスペックだけ考えれば、ソフトのほうが音がいいのが当たり前
もちろん、中には容量ばっかり無駄に食って糞なソフトシンセもあるが、
きちんとしたサウンドプログラマによって作り込まれた音色なら、
ソフトシンセのほうが音はいいよ
280:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 15:20:24 R/14C9f2
12年くらい前のPCMシンセVSサンプラーのようだwww
281:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 15:28:00 zwWw9Krb
ハードメーカーの音色は熟練した技術者と蓄積された知識を総決して
作ってるからオケになじみ易かったりするけど
ソフトメーカーなんてぽっと出の技術者が作ってたりするから
違和感ありまくりの音色が多い。
いわゆるギガ単位の波形のソフトサンプラーでも単音で聞くと
一聴リアルでもフレーズで演奏したり和音で鳴らしたりすると
うわ酷で～ってのが多い。
282:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 15:28:28 6NEayQK9
つい4～5年前までは、ソフトシンセは当時の一般的なPCには重すぎて
すべてソフトで完結するには無理があった
（たとえばプラグインではPCのCPU負荷を下げるためにUADやPowerCoreなんかが流行ってた）が、
3年くらい前にマルチコアのCPUや大容量メモリが一般的になってきたのに伴って、
すべてソフトシンセで完結することがやっと実現できるようになった
そういうわけで、制作メインの側から見れば、今はちょうどハード→ソフトへの完全移行の時期にさしかかってきていて、
ライブで使うという人以外はハードシンセは基本的に必要ない時代になってきている
逆に、最近入門した人で、ソフトから入った人なんかは、ハードのほうが高いから
音がいいんだろうと誤解してしまう人が多いが、前述の通り、ハードの部品代が高いだけであって、
ソフトより音がいいというのとは意味が違うということは知っておきたいな
283:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 15:32:03 6NEayQK9
>>281
逆に今は海外でハードメーカーで音色作ってたマニピュレーターさんが独立して、
ソフトシンセのサンプルを好き放題サンプル容量演算能力を使って専用音源を出してたりするよね
そういう動きがなくてハードに執着してるのは逆に日本くらいのもんだよ
284:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 15:33:38 xgVWBfIQ
長いから読むの却下
285:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:14:11 ADia3Fv4
モスキートトーンが聞こえる人専用音源
286:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:16:26 ADia3Fv4
モスキートトーンが聞こえる人専用矩形波
287:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:27:57 NgMJj1N4
>>283
>>117,119みたいな曲しか作れんのによくもまあペラペラ喋れるな
288:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:34:38 6NEayQK9
常識だろ
289:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:36:18 NgMJj1N4
今まで所有したことあるハード教えて
290:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:40:38 6NEayQK9
SC-88Pro
JV-2080
XV-5080
MOTIF-ES
MOTIF-XS
NordLead2
291:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:40:47 NgMJj1N4
>>289は>>288宛てな。わかるだろうけど
292:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:41:20 6NEayQK9
逆にハード派の人は今まで所有したことがあるソフト教えてね
293:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:44:50 NgMJj1N4
ハード派なんてこのスレでいたか？
ソフトオンリーキチガイなら一人いるけど
294:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:46:29 6NEayQK9
ハード派というよりハード厨みたいな奴はいっぱいいるじゃん
ハードよりソフトのほうが音がいいということをはっきり言うと、
ハードはDAに味があるからいいんだ、とか
サンプル容量が大きいからといって音がいいとは限らない！（一部のソフト音源には当然当てはまるが）
とかファビョり出す人が
295:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 16:51:06 NgMJj1N4
ちょっと前にやった議論を繰り返すつもりか
お前結局「曲うｐしろ！」で終わったじゃんｗ
まあいいけど。俺は遊び行ってくるから誰かに相手してもらいなさい
296:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 17:05:40 zwWw9Krb
ハードオンリーで作られた曲なんて一昔のアーティストなら
全部当てはまるからそれ聴いて判断すればいい、ハードの音質云々を
語るまでもなくみんな完成した良い音してるだろ？
今ソフトオンリーは中田ヤスくらいしかいないがああいう音楽は
ソフトだけでも問題ないが>>117,119みたいな曲のアマが
音質云々語るのはなんだかなーとしか思えない。
297:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 17:10:06 6NEayQK9
>>296
10年くらい前のハードシンセで作ったような浅倉大介の曲とか
今聞くとなんだかなーって音じゃない？
プロの方の意見を聞きたいな
298:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 17:11:22 6NEayQK9
とりあえず>>117>>119は1日で作ったレベルの曲なんで、プロのハード厨の人も
そういう捨ての趣味曲作ってうｐしてみたら？
299:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 17:18:43 V85B2xLg
ハードはPCを付けなくてもタッチパネルやつまみで簡単に音作りできるのが良い。
と言っても、今のが壊れたらソフトオンリーになりそうだ。
300:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 17:42:46 ADia3Fv4
>>297
浅倉大介の曲とか喜んで聴いてるのが少数派で奇特。
250 ：名無しサンプリング＠48kHz [sage] ：2009/09/12(土) 18:57:40 ID:jnF5kgqe
蒸し返してみるテスト
＞クルマとか変な比喩もってくるなよ、絶対荒れるから
「スパソーに四つ打ち」＝「竹やり出っ歯」
301:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 17:48:35 7KBxN2EN
>>299
プラグインエディターないんですか
302:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 18:01:04 2rCSJdT7
MotifとかOASYSとか既にLinuxベースだし、
現状のソフトサンプラー程度の音質のプレイバックサンプラーはつくれるだろう。
去年くらいにでるかな、とは思ったけどまだ引っ張るね。
90-00年台は自前の半導体技術にこだわりすぎて足引っ張ってた感があるけど、
KORGとかは汎用DSPとか使うようになってんな。
303:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 18:03:39 ADia3Fv4
>>290
そのJV/XVに刺していたエクスパンションボードも
参考までに教えていただけないですか？
304:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 18:15:31 P9XJeBnJ
>>299
PC立ち上げるのに1分もかからんのだが
305:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 18:17:52 qcO1kjsu
>>303
SR-JV80はSession、OrchII、Techno、Dance、Ethno、VintageSynthだったかな
SRXはConcertPianoとDynamicDrumだけ
今となってはどっちも古いもんだし何の参考にもならんぜ
306:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 18:20:30 qcO1kjsu
むしろうちのXSはLinuxのせいで起動に2～3分かかってちっともモチーフになっていない・・・
昔のシンセなんて数秒で起動したのにね
XS Editorは非常に出来がよいのだが、それだったら別にソフトでいいじゃん、
ということで結局ソフトを使ってる
307:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 18:26:22 IXsh47q9
m50は本当に早いですよ。10秒くらい。起動途中のイメージを焼いてるのかなって位早い。M3のが微妙だけどｲｲ音ですけどね。
Core2Duo 速度革命 ＞ SSD サンプラー革命 ＞ m50 価格破壊 ＞ ソフトシンセセール お財布破壊
308:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 18:33:49 nnYDKYgw
ハードとソフトは別の個性を持ったシンセ、
使い分ければいいだけ
VS煽る方がどうかしてる
世の中同じもんは無い
世の中そんなに単純には出来てないよ
309:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 18:57:17 944z/WkX
ここがDTM板だから議論が成立するんだろうな。楽器板ならライブはハード
宅録はソフトで、それぞれ使いたい音や操作性がどうしてもかみ合わない時だけ仕方なく
ライブ会場にノートPC持ち込んだり自宅PCにハード繋いだりすればいいって感じで
どっちが優秀かなんて考える事も無い。
310:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 19:01:02 zwWw9Krb
DTM板住人の大部分がゲーム音楽系だからな、話が噛み合ないのも無理ない。
311:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 19:05:58 mTu1yaBB
サンプラーのロードとかじゃなくって、最近のハードシンセって起動遅いの？
手元のDX7なんて3秒くらいで立ち上がるんだが。
312:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 19:06:46 qcO1kjsu
>>311
組み込みとはいえ、Linuxだと起動にそれなりの時間がかかるよ
313:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 19:40:21 NgMJj1N4
>>308
そんな当たり前の意見はスレ最初期から出てんだよ
正論なんて置いといて、両サイドのキチガイを楽しむスレなんだよ
314:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 19:46:22 944z/WkX
楽しむって言うか隔離スレな。音源スレには必ず出没する困ったチャンだから
収容所を維持しておかないと厄介な事になる。
315:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 20:16:37 qcO1kjsu
あ？ 他人様をディスってんじゃねーよ
316:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 20:22:11 P9XJeBnJ
数が増えてくると、ソフトの方が便利だよ
400とか1000とかハードじゃ無理っす
317:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 20:28:59 SKxUVVdb
でもやっぱソフトオンリー君はダサいよね
両方持ってないとただのPCオタク
とソフトオンリーを来月卒業する俺が言ってみる
318:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 20:33:33 SKxUVVdb
とにかくこのスレの前半読んでたらハードが欲しくて欲しくてしょうがなくなったんだ
なんか実機は楽しそうだはやく欲しい
あー欲しいマジで欲しい！使わなくても所有してたい！
319:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 20:35:29 qcO1kjsu
>>317
かっこつけるならSH201なんていわずにV-Synth GTくらい買えばいいのに
俺が学生の頃だって30万くらいのシンセはバイトして買ってたぜ？
320:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 20:56:48 SKxUVVdb
いやそこまではいらないw
実際ソフトで満足してるし
お手頃でしかも遊べそうなシンセって事でSH-201
とにかくハードは触って遊ぶように欲しいだけ
でもやはりハードはかなり面白そうだ
321:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 20:59:01 ADia3Fv4
「きっとプリセット厨なんだぜ？」
って声が聞こえたんだけど気のせいかな？
322:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 21:00:35 P9XJeBnJ
>>317
V-Synth XT
Motif XS
ハード2台しか持ってないPCオタクですが...
323:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 21:02:54 mTu1yaBB
俺みたいにDX7, NL2, S3000のみでやってるのもある意味アホだろう。
シンセは全部プリセット消去、サンプラーは楽器音の再生ではなく、ネタを漁る。
324:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 21:07:04 SKxUVVdb
>>322
せっかく良い機材持ってるのにPCオタクって自分で言うなんて可哀相
PCオタクじゃなくて音楽オタクって言えばいいのに
325:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 22:58:23 qcO1kjsu
まぁ中にはまともな曲が作れない機材オタクって奴もいるかもしれんけどなぁ・・・
326:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/13 23:09:55 h+YacUZs
>>325
いじる楽しみもあるだろ
フェラーリ買ってる奴がみんなF1ドライバー並の腕か？
投資だったり、鑑賞用だったり、所有欲だったりいろいろだ
327:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 00:17:28 MgxvMD8+
そもそもこういう議論が盛り上がったのは2001～2003年くらいだね
ソフトで完結していた人は結構いた。
328:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 01:19:14 7DH9Ispa
>>117みたいな曲ってDTM板でかなりよくあるけどさ、
こういう曲作る人って音楽何聴いてんの？すごく気になる
329:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 01:26:03 e89ThLnn
ゲーム音楽とかじゃね
ろくな音楽聴いたことないのは曲でわかるw
330:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 01:34:03 7DH9Ispa
ゲーム音楽か…それってジャンルか？CDとか買わないんかな？
四つ打ちにするならせめて踊れるキックとリズムにしろよ、とか思ってしまう
こんなんばっかだから>>114みたいなアホな奴が出てくるんだろうな
DTM板とニコで判断してんじゃねえよ、myspace入ってねーのかよｗって
まあ全部余計なお世話なんだけどさ。ちょっとびっくりしたんで
331:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 01:45:47 e89ThLnn
たぶんゲーム音楽しか聴く機会なくて「テクノってこうでしょ、楽勝」とか勘違いしてんだと思う
田舎の人だとレコードやCDすらまともに売ってない地域とかあるから無理はないんだけど
無知って怖いよね
可哀想だけどテクノやハウスは田舎もんには出来ないよ、どれだけレコード聴いてきたか曲にモロ出るから
332:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 02:29:22 oRkmH3Y5
>>331
ネットラジオやダウンロード販売、P2Pがある時代にCD売ってる地域とかアホかと...
つか、CDになるころには流行りも下火だろ
333:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 02:34:54 oRkmH3Y5
ハード使おうが、ソフト使おうがヤスタカが使ったらヤスタカの音になるしな
好みの問題だろ
334:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 03:03:20 DuBDpWCU
ソフトかハードかって、やっている音楽ジャンルにもよるわな。
>>290のようなラインナップだけじゃハードの良さはわからないと思うけど。
なんか必死になってるみたいだけどさ・・・
335:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 03:04:30 RW29pXwd
好みねぇ・・・
まぁ、音楽や楽器をちゃんとやってないってのは曲聴けばわかるな
336:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 05:42:55 IGn4zBn5
お前ら口ばっかりだなぁ
馬鹿にするなりの自分はどんなシンセ使ってきました、
とかこんな曲作れます、どうですか？ くらい晒せよ
馬鹿にするだけなら猿でもできるぞ？
337:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 05:48:45 IGn4zBn5
とりあえず
ID:7DH9Ispa
ID:e89ThLnn
の両名はこれまで使用してきたハード音源と、
自作の曲を晒すこと
どうせお前らの曲なんてタグ入ってなきゃ
誰の曲かなんてわかんねーから心配するな
338:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 12:22:19 jx2MAC3u
なんでお前が仕切ってんの？ｗ
339:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 12:26:45 wGkgMRtd
>>337
曲晒せとかソースだせとか論破できない脳なしが使う手だよ
340:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 12:36:41 P8/bVlxE
なんかもう>>2そのものだな
341:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 12:40:17 jx2MAC3u
>>339
や、ソース出せはまだいいだろ
曲晒せはマジ意味不明
342:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 12:41:08 wGkgMRtd
>>341
そうだな。ソース出せはまともだ。
343:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 13:28:58 VCv5XF40
YAMAHA MM6が初シンセだったような
344:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 14:27:40 Yldn1bhF
ソフトｷﾁｶﾞｲ君は本当にめげないねぇ～。
345:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 14:41:43 2VzJZYXh
>>117の楽曲の良し悪しには触れないとして、
これをペラいと言わずして何をペラいというのかと思うけどな。
ドンシャリって死語ですか？
346:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 15:58:15 b/U11Ssx
お前らほんと口ばっかのチインだな
言うだけなら誰でもできるっつーのｗ
347:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 15:58:56 b/U11Ssx
チイン→チキンね
348:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 16:05:26 b/U11Ssx
一度でいいからハードシンセで作ったっつー
ソフトよりペラくない分厚い音ってもんを聞いてみたいもんだな
俺の経験ではハードの音は線が細くていかにも打ち込みです、
みたいな音しか出ない印象だぞ？
VirusとかV-Synth GTとか持ってる人ならプロじゃなくても
セミプロくらいの腕前はあるんでしょ？
アマの俺でも半日ありゃ捨て曲の1つくらい作れるんだから、
当然ここで大口叩くくらいの腕前のセミプロ/プロの人は
音楽理論くらいは最低限マスターしてるから、サクっと作れるでしょ？
高級ハード持ってても、ろくに作れないんだったらただの機材オタじゃん
349:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 16:09:12 wGkgMRtd
ていうかブラインドテストすりゃいいんじゃね。
350:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 16:09:51 RSJ7S9Bl
アマの俺でも半日ありゃ捨て曲の1つくらい作れても晒さないDTM板の法則
351:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 16:20:33 RSJ7S9Bl
この手のスレの答えは一つ
好きなもの使え
352:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 16:27:43 7DH9Ispa
>>348
何言ってんだお前。ソフトがペラいだなんて誰も言ってねーよ
お前の曲がペラいつってんだよ
353:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 17:27:59 b/U11Ssx
>>352
じゃあお前のペラくない曲晒してみせてよｗ
354:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 17:28:14 wGkgMRtd
まっどんな大口叩いている奴もブラインドテストって言えば
逃げ出すのはピュアオーディオ板と同じだなww
355:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 17:56:58 7DH9Ispa
>>353
なんで？やだ。
それにしてもお前普段音楽何聴いてんの？すごく気になる
356:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 18:13:51 b/U11Ssx
>>355
ハードロックとかプログレだな
John SykesとJordan Rudessが好き
357:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 18:17:10 b/U11Ssx
結局自分の曲が俺の1日でてきとーに作った曲にすら
勝てない可能性があるのが怖くてうｐできないんだろ？
違うならうｐしてみろよ
358:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 18:18:32 b/U11Ssx
>>355
人を馬鹿にするくらいなら、よほどすごい曲が作れるんだということを証明する必要があるよね
そうじゃなきゃただの誹謗中傷だよね
口だけじゃないというのを証明するにはうｐが必要
お前は既に俺を馬鹿にしているんだから、当然うｐが必要だよ
359:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 18:18:33 7DH9Ispa
>>356
ああ、それでOmnisphereなのか
Johnなんたらは別として、なんでちっとも曲に生かされてねーんだよおおお
意味わからん。むかついた。もうお前曲うｐすんな
360:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 18:21:15 b/U11Ssx
>>359
OmnisphereはStringsとPadとBellと効果音に生かされてるよｗ
テクノとかトランスとかハウスとかは作らんから
サイケデリックな変な音色なんかは使わんｗ
361:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 18:26:17 4AzQEv7z
どいつもこいつもって感じだな
362:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 18:26:57 b/U11Ssx
>もうお前曲うｐすんな
だが断る
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
この曲はminimoog V、Jupiter-8V、FM8、Akoustik Piano、
Trilogy、Atmosphere、BFD2、Stylus RMXだな
363:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 18:46:16 JVCiT79t
>>359
お前もうｐしなさい。
どちらがすぐれているか
２人の曲を比べて神である私が判断してあげようＷ
364:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 18:57:24 Yldn1bhF
すでにソフト云々というよりb/U11Ssxが自分を認めて欲しいという
かまってちゃんになってるから痛い。
365:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 18:59:52 S7PmjT2f
tb-３０３の音は実機にしかだせません。
366:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 19:10:51 b/U11Ssx
>>364
そういうことはソフトの音の善し悪しの話から
勝手に個人攻撃にすり替えてる口ばっかの馬鹿どもに言ってやれ
367:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 20:10:07 2VzJZYXh
パート間の音がぐしゃぐしゃぶつかり合ってるもの聴かされて
音の良し悪し判断しろといわれても困るな。
368:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 20:16:41 RW29pXwd
個人攻撃にすりかえてないだろ・・・・音が悪いもんは悪い。熱くなるなよ。
ハードの音が悪い、俺はソフト使うって言ってるわりに
出てきた曲がショボーンだったからみんな呆れたんだろ。
369:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 20:21:08 b/U11Ssx
そこまで言う割にはハード派は一切曲を出してこないのは何故？
370:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 20:29:56 PaZZXl8N
>>369
ハード派の音が聞きたきゃライブ会場へ
371:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 20:32:47 b/U11Ssx
結局ハード派はアマチュアの俺以下だと批判されるのが怖くて出せないだけだろ？ｗ
372:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 20:41:36 PaZZXl8N
>>371
DTM歴6ヶ月の俺の曲ってもコピーなんだけど聞きたいか？
Sonar+K5だが
373:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 20:45:35 RW29pXwd
RUDESS好きなのに、なんでシンセで完結してる音楽なの？
RUDESSやDREAM THEATERみたいなサウンド欲しいなら、バンドサウンドじゃね。
374:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 20:58:55 b/U11Ssx
なんかハード派も結局１つとして曲出してこないし、
ソフトの方が音がいいっていう俺の認識は正しいということで終わりでいいよね
ハードはライブ用や個人の好みってだけで音質的に特にメリットは無いでしょ？
375:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 21:00:40 nEFb9gAF
ミックスが下手ならどっち使っても大して変わらんよ
376:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 21:03:25 Yldn1bhF
>>374
はいはい、糞スレはさっさと終わらせような。
------------------ 終了 -----------------------
377:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 21:03:55 7DH9Ispa
なんで曲うｐが前提なのかがわからん…ｗ
ハードの音なんて巷のアーティスト聴けば充分わかるだろ
メリット無いなら誰も買わない
音質というか、音色だな
378:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 21:06:58 nEFb9gAF
ハードの音が聞きたいならようつべ行った方が早い
379:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 21:13:18 b/U11Ssx
>>377
アナログシンセの音を聞きたいというなら分かるが、
ハードシンセの音なんてCDの段階じゃレコーディングで生に差し替えてるだろ・・・
一昔前はハードで打ち込みやってたような低予算の曲は、今は作家の人が全部ソフトで作ってるよ
380:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 21:35:55 0aVt7+UX
＞＞ハードシンセの音なんてCDの段階じゃレコーディングで生に差し替えてるだろ・・・
は？
381:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 21:39:35 RW29pXwd
＞＞アナログシンセの音を聞きたいというなら分かるが、
これハードじゃん
382:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 22:28:31 b/U11Ssx
ソフト派の俺もアナログシンセとテルミンだけは認めるよ
あれってハードだソフトだの前に生楽器みたいなもんじゃない
デジタルじゃどうにもならない
383:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/14 23:32:57 2VzJZYXh
「minimoogVとかJupiter8Vとか使ってみたけど実機ハードのほうがいいです」
-----------------------終了-----------------------
384:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 00:16:03 m1b8RCjC
次スレ立ってるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
385:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 00:42:23 TPp8/kMe
ID:b/U11Ssxはなんでそんな必死なんだｗ
ハードに親でも殺されたのか？
ハード派はうｐしてねーって騒いでるけど、晒してるのってID:b/U11Ssxだけじゃんｗ
386:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 00:51:37 FZ7l0jdm
>>362
なんという、ジャンヌダルクの新作。
387:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 01:03:25 FZ7l0jdm
俺がハード派を自称してうｐったからその認識はおかしい。
ソフト音源しか使ってないけどな。
今度はNMG2を盛大に無駄使いしてエレドラ作ってみたよ。
あーでも、演奏がヘタレすぎてハード派に壊滅的打撃を与えるかもしれん。
ニコだけど個人特定されたり、命狙われたりとかはしねーよな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
パッチ自体は超単純で8分ほどでできた。感度の調節が難しいね。
388:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 02:02:26 Lha3inYo
だからこのシンセは何? ってブラインドで当てさせりゃいいんだよ。
音楽教育を受けた人間や職業にしている人間の脳内補正力は常人の数倍
歩くプラシーボだ。
389:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 02:34:01 lhCJ3NEJ
今テレビに出てた三人組ユニットが餅XS一台で曲作ってるって言ってたぞ！
女性ボーカルとラッパー二人の奴(マイナーっぽいから名前はしらん)
普通にハードオンリーでもプロになれるのになんでソフトまで使ってるお前らプロになれないわけ？
才能？
390:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 02:47:23 lhCJ3NEJ
やっぱハードブームは再来してたな！
ソフトブームは2005年で終わりました
ソフトの音はもはや時代遅れって結論でオケだよな？w
ソフトオンリー＝童貞
ソフトの音＝時代遅れ
だろ？
391:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 03:01:02 R3tImuEJ
いやまったくそのとおり
異論無し
392:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 03:11:50 WLp5QHNr
>>lhCJ3NEJ
>>lhCJ3NEJ
>>R3tImuEJ
何これ。下２桁が同じだけど自演臭い？
393:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 03:16:42 lhCJ3NEJ
おいっ！
ソフトオンリーは自分に不利な書き込みは自演扱いかよw
という事でソフトオンリー＝ヘタレも追加ww
結論更新
ソフトオンリー＝童貞
ソフトの音＝時代遅れ
ソフトオンリー＝ヘタレ
394:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 03:31:53 R3tImuEJ
まさしくその通り
異議無し！
395:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 07:48:29 P6hxLara
ハード＋シーケンサ＋MTRから
ソフト＋DAWに移行できない哀れな老害が吠えておりますｗ
396:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 08:59:18 lhCJ3NEJ
とりあえず餅XSだけで作曲してるプロがいるのになんでソフトまで使ってるお前らプロになれないの？
ちなみにDAWにはいってるソフト音源聴いたが糞だなw
やっぱソフトオンリーはハード買えない貧乏人
397:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 09:03:44 P6hxLara
>>396
ソフトだけで作曲しているプロもいるが？ｗ
お前がDAWにはいってるソフト音源しか持ってない貧乏人だということは分かった
398:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 09:15:44 203i/OL+
>>395
老害じゃないよ。
最近フリーソフト環境から抜け出して＝ハード買って嬉しくて仕方ない低脳リア厨だよ
暴れてんのは。VSLの値段も知らないらしいし。
触って楽しい、なんて喜んでるのは曲作らない（作れない子供の感覚。
399:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 10:08:06 gE1Wm0lR
>>395
>ハード＋シーケンサ＋MTRから
>ソフト＋DAWに移行できない哀れな老害が吠えておりますｗ
ハード＋シーケンサ＋MTRよりソフト＋DAWの方が簡単だと思うが
400:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 10:23:57 gE1Wm0lR
>>398
>触って楽しい、なんて喜んでるのは曲作らない（作れない子供の感覚。
いや違う。
それは作れない子供ではなく、
yamaha dx-7に落ちこぼれたymoチルドレンどもだよ。
401:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 10:40:05 lhCJ3NEJ
落ち着け！
ソフトオンリー君＝童貞
ソフト音源＝時代遅れ
ソフトオンリー＝音痴
で結論が出てるハズ！！
402:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 11:02:02 WLp5QHNr
糞スレ認定されました。
-----------------------終了-----------------------
403:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 11:38:51 MLKAIDTz
>>398
触って楽しい、なんて創作においてめちゃくちゃ大事な部分じゃねーかｗ
エンジニアとかマニピュレーターみたいな「仕事っ」な人ならまだしも、
感性を刺激する道具を使うことはアーティストにとって必要だといってもいい
そうじゃなかったらハードなんてとっくに廃れてるわ
例えばMACHINEDRUMのサンプルなんてたった12bitだぞ！？
それでも著名なアーティストたちがこぞって使っているよ
音質も重要だけど、曲は音質だけで作るわけじゃないってことをなんで理解できないんだ
404:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 11:52:52 TF2ivLMd
ハード厨も板全体の流れからしても音はソフト＞ハードって事
ホントはわかってるはず
WBCで優勝したからNPB＞MLBといってるようなもん
405:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 11:59:21 MLKAIDTz
そりゃソフトの方がハードよりは音質はクリアだよ？
でも音質がクリアだから音色としていいってわけじゃないだろうが
アホか
406:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 12:26:16 lhCJ3NEJ
クリアで綺麗な音より多少デチューンされた音の方が聴きやすかったりするもんな
そんな事もわからないからソフトオンリー君は音痴なんだよ
407:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 12:41:41 bPoZdeBn
97です。
音がいい＝S/Nがいい
というならアナログ出しない前提でいうとソフトだが、
魅力のある音か使いたくなるかどうかは別じゃ？
例えばPCMでもM1、WAVESTATIONは実機のゴソっと音が出てくる感がたまらないわけで。
ソフトにしたけどやっぱWAVESTATIONは実機手放さなきゃよかったなと思ってる。
そもそもソフトは、インターフェイスを外部コントローラーにまかせてるってのが
オーガニックじゃない。
そこを大切にしてるWAVEDRUMとか電子楽器の可能性を感じるけど？
まぁ、DAWのおかげで気軽に出来る人が増えたのは喜ばしいことだけど
なんでも仮想的に出来ちゃう分、不自然に聞こえるのが多い。
昔の人（MTR世代もね）は楽器できなければ、まともに音楽つくれなかったわけで。
例えばギター入りの曲はギタリストお願いするか、練習して自分で弾くしかなかった。
それでギターの弾き方や音色の響き方、特有のヴォイシング、マイキングなど
試行錯誤して学んだわけだが、そこを通り越して適当に作りすぎじゃないかって感じるな。
音も山ほど詰め込めるから、アンサンブルどころじゃなくなってるものが多いよね。
まぁ、上記の理由があってどっちかというとハード派かな。
音楽ってのは楽器を奏でるところから始まるもんじゃないのかな。
長文失礼
408:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 12:43:35 R3tImuEJ
あのシンセでなければ出せない音ってたくさんあるじゃん
おれ個人で言えばVirusやProphecyの荒々しい出音、ピーキーなフィルターのJD、その他諸々
それは別に音質が特別最上級にクリアでなくてもいいんだよね
逆にDAも含めて音質が綺麗過ぎては表現できない音も多くある
ソフト廚は「だったら音を汚せば良い」と
簡単にいうけど、ハードの個性がそれぞれ違うように、同じようにはならない
それがソフトでも同じ音を出せるんなら喜んでソフトだけに移行するけど現時点では無理
あと単音ではわかりづらいんだけど
和音を弾いた時の響きはソフトでは、綺麗過ぎて逆に不自然な響きになる
そうは言ったもののソフトはソフトでなければ出来ない利点もたくさんある
おれもソフトに移行はしてるもののそういった点から
すべてソフトにしようとは全く思わんな
409:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 12:50:27 /QTXQM9i
おいおいソフト叩かれすぎだろw
別にソフト厨じゃないけどそこまで叩かんでも
まぁ実際ハードは需要あるしこのスレ立てた奴が悪いよ
410:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 13:00:54 MLKAIDTz
誰もソフト自体のことなんて叩いてないんじゃないかな
411:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 13:18:52 P6hxLara
昔のハードに個性があったのは認めるが、
とりあえず音質競争の現場は既にソフトなのは間違いないよね
技術的にハードはもう頭打ちなんだよね
なんせ一番DSPパワーも記憶領域もあるのはPC/Macなんだから
S/Nの悪いローファイな音がほしけりゃずっとハード使ってればいいし、
ハイファイでリアルな音がほしけりゃソフトを使えばいいってわけだ
412:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 13:31:23 kOw4wh14
綺麗な音が出るソフトシンセを、いかに味付けするかなんだよね。
あちらこちらでアップロードされてるソフトシンセの曲は、
綺麗な部分しか出てないから、安っぽく感じるわけで。
413:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 13:59:49 Cny/94FS
単に綺麗な音を重ねただけじゃ素っ気なくなりがちって事が分かっただけでも
ソフトシンセの意義はあったのかな。
414:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 14:02:14 P6hxLara
かといって、今更JV-2080とかで作った古い曲聴くと
うわー、MIDI音源臭い、っていう感じだけどなぁ・・・
たとえば、90年代の小室哲哉のオケとかもう古くさくて聴けないじゃん
俺も90年代からやってるけど、今風の音というとやっぱソフトだよ
415:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 14:26:24 lhCJ3NEJ
でも今ファッションも音楽も90年代ブームって言われてんじゃん
あの頃の曲は今聴いても心地いいぜ
逆に最近の浜崎あゆみとかのバリバリの音聴いたらげんなりする
416:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 14:46:32 P6hxLara
それは単に歳とっただけでは・・・
417:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 15:12:44 OaJwxcD5
年寄りの懐古主義ってね
418:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 16:03:09 m1b8RCjC
＞例えばPCMでもM1、WAVESTATIONは実機のゴソっと音が出てくる感がたまらないわけで。
＞おれ個人で言えばVirusやProphecyの荒々しい出音、ピーキーなフィルターのJD、その他諸々
＞それは別に音質が特別最上級にクリアでなくてもいいんだよね
オペアンプなんだよね。
DAしてから出力端子に出てくる間に挟まってる八本足のIC。
ここに(低音が)ごくごく軽く歪んだり、クリップするやつ使うとおいしい音になるの。
それは、こいつらはマルチパート再生を前提にしてない単体楽器だから
そういうクセのあるデバイスが使えるんだ。
実は歪みとかノイズとかが楽器としての現実感を与える重要要素なわけ。
ひとつの楽器音が12bitなり16bit幅(しかないわけだけど)をフルに使って
ごくごく軽くクランチして出てくる。
ROLAND JVでも880は完全にこの時代の作りだし、1080も名残のある設計。
しかしマルチパート再生を念頭に置いたPCM音源は、もうCDプレーヤーとか
と同じで、極力歪みのないオペアンプ使ってる。
さらに8パートぐらいの音をMIX OUTから全部まとめて出してたら
同時に鳴ってる瞬間は、1パートあたりたった2,3bitで鳴るわけですよ。
JV-2080からははこっちの世代。だからJVは妙に旧機種の評価が高いわけ。
しかも2080は余韻で最後1bitの音の消し方バグって変なノイズでたり。
419:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 16:15:10 WLp5QHNr
>>同時に鳴ってる瞬間は、1パートあたりたった2,3bitで鳴るわけですよ。
2,3bitな訳ねーじゃん。
420:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 16:39:58 abdM9+uG
多分bitの意味分かってない人なんだと思うｗ
421:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 16:44:17 P6hxLara
これはひどいな・・・老害もいいとこじゃないか
422:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 16:55:10 b6WUQk1n
お前老害って言葉使いたいだけだろｗ
423:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 17:27:32 m1b8RCjC
言葉が足りなかったが、
各パートの情報量のbit幅が決まってるとして、それが8パート分あったら
8=2の3乗で3bit増やせば数字の上では収まると思うだろうけれど
それだと「8パート分混ぜた数字を元の8つの数字には戻せない」のね。
聴きゃわかるだろうと言うでしょうが、聴いてわかる分離可能な情報が
単純にbit幅をパート数で分割した規模だという話です。
424:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 17:39:22 WLp5QHNr
>>423
何を言ってるのかさっぱりわからん。
パートが増えてもチップ内部で16bit(オーバーサンプリングしてるのかは知らん)
のままデジタルミックスしてDA変換してるんだから
各パートのbit数が可変したり分離する訳ないでしょうーが。
425:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 17:43:37 P6hxLara
16パートだと1bitって、無音か最大かなの？ｗ
426:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 19:04:11 P6hxLara
むかーしあった32パートとか64パートとかのSCやMUシリーズだと
全パート鳴らすと処理できなくて音が出ないのかねｗ
おもしろい奴だ
427:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 19:11:06 wGCSH6vW
ポリ数と出音の関係、誰か説明kbnぬ
428:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 19:43:01 lhCJ3NEJ
なんかつまらん流れだな
ソフト音源＝時代遅れで解決だろ？
429:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 19:51:37 m1b8RCjC
DAの処理のスペックの話なんかしてないのよ。
人間が認知している個々の音は情報量として何bit相当なのかという話。
デジタルコーディングの一番認知科学に近いレベルの話なんか
ほとんど知らなくて、無理に知ってる知識で補完しようとして
誤解するんだろうけど。
ミックスがうまい人は知らずに体得してる話だと思う。
スーパーイントロドンで瞬間に16個鳴らして聞き分けられるか？
という話です。
瞬間完全同時だと鳴っているけど聞き取れない情報量ゼロビット相当の
ものも出てくる。
そのときどれがよく鳴っているかでbit幅はダイナミックに割り振られる。
その瞬間瞬間に聴こえないパートは入れ替わるから、ある程度の時間幅を聴けばそれぞれのパートを認識できてくる。
現実に32とか64パートに同時に鳴られたら、半分も認識できないのでは？
パートじゃなく周波数帯別にわけて、ここの音域は1bit分割り振っても
どうせよくわからないからゼロでいいよな、といった感じで情報捨てちゃう
のが、MP3とかの圧縮音声の基本技術のひとつになってます。
430:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 20:07:30 WLp5QHNr
>>429
とりあえず君は頭オカシイからもういいわ。
431:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 20:10:36 FZ7l0jdm
この場合、認知科学の単位としてbitという単語を使うと間違いなく誤解を
生むことくらい、おりこうさんの脳では認識できるはずだが。
随所に俺理論っぽいのが混ざってるけど、ほんとにきちんと勉強したの？
スーパーイントロドンという単語で30歳以上ということは確定だがw
432:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 20:31:17 5GM7/S+a
>>396
モニター環境は？
433:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 21:55:38 yTWoIVfQ
なんでおっさん達はこうも必死なんだｗ見苦しい。
434:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 21:59:59 b6WUQk1n
947 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 16:30:55 ID:7DH9Ispa
必死になれることがある、それって素晴らしいことじゃないか
435:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 22:31:38 m1b8RCjC
本題に戻すと、上記の理由ｗで
ハードの初中期マルチ音源モジュールでのマルチパート同時だしなんて
ロクでもないという話を>>418ではしてるんだけどねえ。
現実的にこの世代のハード音源は、モタリの問題もあって１パートづつ録ってる人が多いでしょ？
全然マルチ音源として完成されてない。
マルチ音源以前の昔のハードがありがたがられてるわけと、
今はソフトのほうがいいんじゃね？という話なんだが。
どっちかというとソフトマンセー派の支援になってるはずだが
末節(>>418のうちのたった1行)につっかかってるのは
なんでソフト派なんだか。
問題はソフト音源での個々の楽器としてのレベルで、
昔のハード音源のようなエロさを獲得してるかどうかだと思う。
436:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 22:31:48 5GM7/S+a
>>433
自己分析乙
437:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 23:19:19 a7MWRbjo
>かといって、今更JV-2080とかで作った古い曲聴くと うわー、MIDI音源臭い、っていう感じだけどなぁ・・・
これ読んで思った疑問なんだが。
ＪＶがどういうサンプリングされてるかは知らんけど、
44.1ｋｈｚ、16ビットのＣＤクオリティーでサンプリングしてある今のシンセで作ったものも、
「ＭＩＤＩ音源くせえ」 って言われるのって、理由はなんなの？く
せえかくさくないかの論点じゃなくて、くさいとしたら、理由ってなんだろ？ってことね。
昔とちがってそれなりの方法で収録されてるだろ。なのになんで？44.1とそれ以上のちがいでそんなに変わるもんかね？
シーケンサが昔より性能上がって、微妙ーーなモタリがなくなったから？
438:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 23:21:06 WLp5QHNr
>>435
もうｷﾁｶﾞｲ君はいいから。
439:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 23:22:20 b6WUQk1n
>>438
何言ってんだお前、キチガイ全部排除したらこのスレすっかすかになるぞ
440:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 23:29:36 FGS+kZIj
>>437
音源には音をエディットする機能やEQ機能がある。
SMFとかのGM規格で作ったのはMIDI臭いとかいわれやすい。
EQ調整とか音源に付いてる機能を生かすとMIDI臭くはなくなる
441:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 23:34:32 5GM7/S+a
DTM歴6ヶ月の初心者です
はじめに操作を覚えたいのもあって、邦楽のコピーから始めました
使用しているのは主にソフトシンセですが、ハードシンセを使い、ここの玄人の方々に打ち込みしたら
どのくらいのクォリティになるのでしょうか？
ハードの購入を考えています
暇でしたら宜しくお願いします
442:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 23:38:24 R3tImuEJ
ソフトにしろハードにしろクオリティは使い手次第じゃないか？
ハードにしたら一気にクオリティが上がるという幻想は見ない方がよろし
443:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 23:38:39 b6WUQk1n
>>441
ID変わってから出直してこい
444:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/15 23:42:22 WLp5QHNr
>>437
ハードだろうがソフトだろうが均一のベロシティーやゲートタイムで
ただ音符を並べてるだけだから昔ながらのゲーム音楽くさいMIDI打ち込み臭が
漂うんだよ。ドラムならハイハットの裏表の音量差やキックのゲートタイムに
気を使えばノリやスピード感が出てくるし
ベースもロングトーンとスタッカートに魂込めて弾く。
いくら単音の音がリアルでも打ち込み次第で異臭が漂ってくる。
445:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 01:29:28 6QpJwFjL
なんか胸が熱くなるなｗｗｗｗ
ここをみてると時代の幕開けがうんたらかんたら
446:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 02:13:50 rDlkvoqf
ソフトのBFD2なんかはベロシティ均一で打ち込んでも
勝手にヒューマナイズして生で演奏したみたいにベロシティ微妙に変わるけどね
もちろん手動でやりたきゃON/OFFもできるし
ハードよりもソフトの方がベロシティごとのサンプル数が多い分、
同じ打ち込みでもリアルになると思うよ
特にドラムとかピアノ音源でよくわかると思う
逆にハードのPCMシンセだとエディターがないと
エディットなんてめんどくさくてできない
大昔のシンセだとパフォーマンスを本体に保存しといて、
PCでシーケンス読み込んでからシンセの本体でパフォーマンス呼び出すとか、
シーケンサ側でSysEx手打ちする作業とかが必要でめんどくさい
その点、ソフトだとDAWで何も考えずに設定が丸っと保存されて、
トータルリコールされるから便利なんだよね
447:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 06:04:04 mPXYVBhc
>>437
シンセをシンセとして使って、弾いてるか弾いてないかだけじゃない？
>>444でも言ってるけどソフト、ハードは関係ないかな。
448:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 08:05:25 dW03WVfG
そっか、ソフト派は作ってる曲が生使いたいけど使えないってジャンルが多いんだな
やっとわかった。だったらソフトの方がいいよ。間違ってない。
449:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 08:19:03 1+anD874
ピアノやってた人間がリアルタイムで弾いて録音したフレーズならMIDI臭しないでしょ
まぁベロシティいじればいいんだけど
450:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 08:28:01 rDlkvoqf
>>448
逆に言うと、デジタル臭さがむしろ味になるようなトランスとかなら
ハードシンセのほうがむしろ合っているとは言えるな
VirusとかNordとか使ってる層ってそういうジャンルでしょ？
451:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 09:00:57 OqYePgMU
意見が噛み合わないわけだな。VirusやNordがデジタル臭いかどうかは置いといてｗ
452:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 09:06:35 Dh3pywIR
VirusやNordのデジタル臭は最高だ。
453:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 09:07:16 Dh3pywIR
JP8000もいいな
454:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 09:09:01 1+anD874
VirusやNordはトランスやクラブミュージックの必需品ってイメージだからな
でもVirusは高くて買えません
お金がなくてトランスやりたい人にはMO6がオススメって話ズレたか
455:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 10:27:14 4+DbHCkZ
>>414
その今風の音ってやつにみんなもううんざりしてるんだろ
だからソフト派からハード派に移ってる人間が増えてるんだ
456:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 10:53:51 rDlkvoqf
増えてるかぁ？
持ってた古い音源モジュールとか処分して
ソフトに移行してる人のほうがはるかに多いと思うのだが・・・
457:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 10:58:22 OqYePgMU
増えてるかどうかは知らんが、今のところソフトだけしか使ってないけど
「ハード欲しいな」って思ってる人はいっぱいいる
こういう人の欲しいハードって大抵高価なものだけどな
458:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 11:02:52 1+anD874
一昔前のソフトブームの時に比べればたしかにハード派になった人は増えたかもね
ソフトオンリー君って馬鹿にした言葉が誕生したのもその影響
浅倉大先生(笑)も今はソフトとハード半々とか言われてたw
459:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 11:37:51 mPXYVBhc
ハード派は生で録れるやつは録っちゃえって感じじゃないの？
ベースとかギター、パーカッションくらいうちはデモの段階でも録っちゃうし。
あんなもんチマチマキーボードで打ってたって全然リアルにならないじゃん。
シンセで全てしようと思うからおかしくなるんじゃないかな。
460:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 11:39:00 cYpwbNUe
>>455＞その今風の音ってやつにみんなもううんざりしてるんだろ
みんなって誰？ｗ
>>458＞浅倉大先生(笑)も今はソフトとハード半々とか言われてたw
「ソフトシンセに完全移行しました（笑）」とは云えんだろｗ
461:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 11:42:06 psqoUkBV
いや一時期は９割方ソフトで作ってたとか言ってたはず
462:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 11:46:25 OqYePgMU
>>460
>「ソフトシンセに完全移行しました（笑）」とは云えんだろｗ
別に言えるだろ…お前の脳内世界はどうなってんだよ
てかお前音聴いてソフトかハードかわからんの？
まあ俺は浅倉なんて興味ないからどうでもいいけど
463:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 12:08:28 1+anD874
>>460
いやw一時期は九割ソフトだったけど出音はハードの方が上で
最近はソフトとハード半々だって言ってたよ
ソフトオンリーってほんと何も調べないで発言するんだね(そら馬鹿にされるわ)
464:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 12:29:00 NnF/5FuX
じゃ、結局、結論的には、ＭＩＤＩデータ作成次第ってことで
ソフト音源だからリアル、ハード音源だからＭＩＤＩくさい ってのはないってことでおｋ？
465:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 12:38:34 4+DbHCkZ
>>460
典型的なアホなソフト派乙
466:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 12:46:19 N/Bn1xVN
どちらにも長所短所があるのだから、片方を叩いて、もう片方オンリーを語るのはナンセンスの極み。
拘りがあって偏るのはあるだろうが
467:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 13:25:00 rDlkvoqf
>>463
2年くらい前のこの記事ね
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
そりゃハードシンセのプロモーションでハードなんてうんこです（笑）とは言わんだろう
>>464
楽器シミュレーション系のソフト音源ならベタ打ちでも結構リアルだよ
きちんと打ち込むと生と区別つかん
468:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 13:40:32 NnF/5FuX
>>467
それはないｗ
たとえばオマイは
生のバイオリン独奏と、打ち込みでやったバイオリン独奏、区別つかないのか？
469:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 13:45:39 rDlkvoqf
>>468
すまん
エレキギターと擦弦楽器はナシ
それはさすがに生並にはならんわ
そういうのは自分で弾いてる
470:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 13:46:23 1+anD874
なんか460みたいなのを見てソフトオンリーが叩かれる理由がよくわかった気がした
叩かれる側にもきっと問題があるんでしょ
471:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 13:58:32 mPXYVBhc
>>469
アコギや管系もわかりやすいね。
ドラムはぶっちゃけBFDでトリガー使ってやればわからないかな。
でもベタ打ちならわかるっしょ。
472:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 14:04:06 NnF/5FuX
>>469
だよな、ある意味、安心した。ｗ
シミュレーション系で大丈夫なのと、きついのってなんだろうって考えてみてたんだが、
笛系ってどうなんだろう。あんまり使わないからわからん。
管系もセクションになっちゃうとまあ使えるけどソロだとけっこうきびしいよね。
だいじょうぶなのって、
ピアノとかエレピとかオルガンとかかな。
そう考えると、
発音する場所が人間の体に近ければ近いほど、直接的に音を出す構造であればあるほどシミュレーションするのが難しいんだね。
指→鍵盤→ハンマー弦 のピアノより
ピック→弦 のギターや、弓→弦のバイオリンのほうが手の動きのニュアンスが直接音に出るから複雑でシミュレーションしてもウソっぽいんだろうね。
473:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 21:47:07 dW03WVfG
ソフトオンリーくんがいなくなった。寂しい
474:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/16 21:50:50 8aisZIov
宿題が溜まってるんじゃないかな。
475:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 10:32:25 +LMPqOcx
宿便も・・・
476:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 13:22:06 q4nb3N47
ソフトオンリー＝童貞
ソフト音源＝時代遅れ
なんだろ？じゃあ消えて当然
477:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 14:19:00 +tzY6ebI
01wとTRrackで頑張ってきたけど
ようやくソフト弄ろうと思ってLogic買ったよ
478:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 14:50:32 ZZZ4AcqK
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
未だレイテンシーに関してはソフトはハードに勝てないようだ。
479:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 16:04:01 u6Olld4R
ソフトシンセの存在は否定しないけどさー
ゲイツOSって、わざわざMIDIやオーディオを邪魔しにくるイメージがあるんだｗ
480:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 16:08:20 fEEy5gbg
NEXUSの対抗馬にどうですか？
同時発音64
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
481:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 16:50:13 7HPypvYM
>>478
MACにFWじゃ話になんねｗ
482:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 17:58:52 lUrgOYyQ
何と比べてるのかは知らないけど、少なくともWinのUSB2.0よりはマシだな
483:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 18:10:45 7HPypvYM
出たよFランが高卒をバカにする発想ｗ
484:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 18:18:04 lUrgOYyQ
他に一般的なOSと接続規格って何がある？Linux？
お前は一体何と比べてるんだ。どうせ答えないんだろうけどな
485:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 18:21:49 /oq5QAT7
レイテンシは仕方ないけど、実際6～7msならよほど神経質な人じゃなきゃ気にならんよ
486:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/17 19:45:14 lUrgOYyQ
ああやっぱりレスが無い。知りたかったのに
それとも、ただ煽りのためだけに虚言吐いてただけなのかな。だとしたら哀れだ
487:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 00:27:59 R1XvbFbX
参考になるかわからんけど、MOTIF XSとソフトシンセの比較
XSで作ったのをソフトシンセ使って再アレンジしたから正確には違うんだけど
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net) MOTIF XS
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net) SoftSynth
488:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 00:46:06 NkAfFTu5
>>485
アタックの遅い音色ならね。環境にもよる。
早いと気持ちいいよ。
489:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 00:48:15 NkAfFTu5
>>481
どういうのと比べているのかオレも知りたい。
490:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 01:12:30 NBk5PkA/
>>487
圧倒的に上のMOTIF XS の方が音楽してる。
特にドラムの粒がはっきりしていてタイトでスピード感がある。
それに比べて下のSoftSynthはドラムや他のパートも含めて
もたり感や発音タイミングのズレがものすごく気持ち悪い。
それにペラペラな音。
491:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 01:17:33 kSjIH89V
餅ＸＳはハードの中でも良い音だから卑怯だろ
492:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 09:02:36 lU+r+icT
>486
>489
Win(ASIO) + PCIe(RME)
コアオーディオとFWなんてレイテンシ詰めたい奴は使わない
493:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 09:35:26 lsqLOh06
卑怯ってなんだよｗ意味わかんねｗ
494:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 09:39:13 Wef+jCvF
>>492
具体的な組み合わせ教えて。
RayDAT?OSは?どんなマシン?
495:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 11:10:48 lrTTYjtS
ソフトのほう、
なんか、豊富なエフェクトでごまかしましたって感じだよね。
もとの音色自体にコシがないっていうか。
エフェクト切ったバージョン同士比べたら、ソフトけっこう酷そう
496:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 11:14:06 lrTTYjtS
うわ、ホントだ、よく聴くと、スネア連打のときとかモタってるのがわかるｗ
497:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 12:27:52 3Qvy6N+d
モタるとかエフェクトだとかは打ち込みやミキシングの問題であってソフトハードは関係ないだろが。バカなレスしてハード派の足でも引っ張りたいの？
498:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 13:42:04 lrTTYjtS
いや、ソフトシンセが重すぎてＰＣがもたってるんだろＪＫ ｗ
499:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 13:42:47 JJecK55J
ヤマハのハードは世界一クラスだって世界一の大嘘つきが言ってた
500:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 13:44:07 lrTTYjtS
ＰＣがモタるほどクソ重いクセニソフトシンセはこの程度の音、ってことな。
501:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 13:49:50 R1XvbFbX
遅延補正がついてるCubaseで書き出したから
計算量超えてようがどうしようが音源がモタってるなんてことはありえないよ（笑）
もしモタってるように聞こえたならスネアがそういう音色ってだけのことさ
502:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 13:50:47 HZK2r/uj
物理モデル音源はソフトでは少ないな
503:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 13:52:14 R1XvbFbX
ハードでもYAMAHAのVAとKORGのMOSSくらいしかないんじゃない？
504:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 13:52:55 R1XvbFbX
ソフトだとArturiaのBrassは物理モデルだったかな
505:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 13:59:58 RcD3939r
ソフトシンセvsハードシンセ で
ハードが本物だなんて言ってるが
それはアナログシンセ系列の話がメインだろうな。
そりゃmotifだのfantomだのproteusだのが良いってのはわかるが
置き換えてみれば、そのハードシンセもソフトみたいなもんさ
上でも言われてるが、そりゃ本物のギターのほうがいいし
rhodesなんて、本物弾いたらシンセは別物だってわかるだろう。
なんだかんだ言ったが
シンセもＳＭもハードが一番さ。
お前らも浣腸とか一度やってみろ
506:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 14:07:46 HZK2r/uj
ハードとソフトでは波形容量がまるで違う
ハードは数百MB
ソフトは数GB
507:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 14:15:50 q5eAr5G3
>>506
容量の分だけ良くなってるわけではないから、ややこしい。
508:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 14:21:57 lrTTYjtS
まあ、ソフトでもハードでもしょせん「マネ」だもんね」
ムーグと808と909と303とＤＸ
グランドピアノとローズとウーリとハモンドとクラビ、
ドラムと各種パーカス
アコギとクラギとエレキ（レスポとストラトとテレキャス）とベース
バイオリンとチェロとビオラとコントラバス
各種サックスとトランペットとチューバとホルン
フルートとオーボエとピッコロ、オカリナ、
こんくらい生楽器持ってたらオレはあとＭＴＲがあればいいやｗ
509:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 14:23:42 lrTTYjtS
あ、ヒップホップとかもやれるようにＭＰＣも一応ほしいかｗ
510:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 14:31:54 mpnw1XFh
>508
どれだけ生楽器あってもそれすべてをプロ並みに弾きこなせる実力がないとダメだろｗ
それともチンカスみてえに一音一音サンプリングするつもりか？
511:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 14:33:27 lsqLOh06
>>505
浣腸最高だよな。俺はさせる方だが
512:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 14:39:07 /4fPh1Qa
>>510
他の人に弾いてもらうのが普通です。
513:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 14:44:13 RGpLDjln
真面目にレス
利点
ハード：レスポンス・直感性が良い。toy的にスタンドアローンでどこでも遊べる。オブジェとして楽しめる？ｗ
ソフト：音色劣化が少ない（ほぼない）。実機にはない機能がある。場所をとらない。
浣腸：便秘がなおる。
欠点
ハード：メンテナンスかな？使わない時に場所をとりすぎる。
ソフト：バージョンＵＰ等の対応。その他ＰＣ環境に依存されすぎる。
浣腸：くさそう・・・
514:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 14:49:15 7xzhlMdy
ソフトオンリーの言い訳が｢餅XSは卑怯｣と｢波形容量が違う｣かw
さすがに笑った。じゃあFANTOMもM3も卑怯って事かw
515:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 14:59:47 R1XvbFbX
ちなみに俺はソフト派ね
ここの連中耳腐ってるんじゃないかと思うよｗ
516:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 15:35:21 lsqLOh06
>>515
どんな音が好みかなんて、人それぞれってこった
517:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 16:29:22 R1XvbFbX
まぁそれもそうか・・・
↑のXSのはもうすこしうまいこと処理してやれば
もっとうまく聴かせられたとは思うけど、
当時はまだwavesとか持ってなかったし
ミックスもほとんどまともにやったことなかったからなぁ
ハードは音が細いかわりに無駄な帯域がそんなに出てないので、
ミックスに神経質にならなくてもさくっと混ざるという利点はあると思う
ただ普通に打つといわゆるMIDI臭さってのは取り切れないのが難点かなぁ
518:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 16:54:23 Z75Q4ZsU
卑怯ってなんだよｗｗ
ソフトはハイエンドPCに大容量波形、高級DAと色々積んでるじゃねーかｗ
モチーフなんて筐体とか鍵盤含めて20万くらいだろ？
519:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 17:15:33 F7CbvU4N
>>487
ＸＳは音抜け悪いなｗ
ソフトシンセ音抜けおｋ！
ソフトシンセ使うならPCスペックCore2 Quadは必須である。
てか打ち込みにつっこみたいなこれはｗ
520:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 17:20:38 R1XvbFbX
XSの音抜けが悪いのは半分ミックスの問題もあるんだけどね～
やってることのせいぜいがXSのマスターでVCM Compをバスコンプ的に使ってるだけだかんね
EQとかでハイを多少立たせればもっと抜けがいい感じにはできるんだけども
ソフトシンセのほうはwavesのSSL Compをバスコンプにして、
最後にL3とか使ってるからね
これで音にパンチがなかったらある意味終わりだわ
521:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 20:23:47 R1XvbFbX
さて、もう一個HDDから発掘してきたので比較
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net) XS(UAD-1)
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net) Ivory + Kontakt3(Waves)
ピアノとフルートが主に違う
XSのピアノは線が細いかわりにハイが抜ける
Ivoryのピアノ（Steinway)は太いかわりにハイがいまひとつ抜けない（単体ではよいのだが）
一概にどちらがよいとは言い難い感じ
XSのフルートはちょうどよい太さの代わりにビブラートがおおげさすぎる
Kontakt3に入ってる一応VSLからの転用のフルートはビブラートは自然だが音が太すぎる
これまた一概にどちらがよいとは言い難い感じ
ま、聞き比べてみてよ
522:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 20:33:17 vQXoTSqY
ミクの声が聞こえた瞬間に停止した
523:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 20:37:19 HZK2r/uj
ハードでいえばPLG100-SGっていう音声合成があったな
524:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 20:37:30 R1XvbFbX
いいじゃねえかDTMなんだしｗ
525:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/18 21:54:47 IXKS+xMj
takm氏の所有しているソフトシンセや機材等は
僕の機材調達の参考になっております
有難いです
526:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 01:17:55 HqjmIu3B
このスレ以外はみんな
ソフト＞ハードの流れだけどね。音に関して言えば
各音源のスレで餅の名前なんか出てこないでしょ？
卑怯って言ってる奴らも自演くさいなぁ
527:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 01:58:36 Cllo93k7
このスレ以外はそもそもソフトとハードをVSさせるという概念がないんじゃない。両方使えばいいじゃん、バカなの？死ぬの？ってね。
528:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 02:46:16 Fi2Vou2G
xyz
529:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 02:49:59 LA8qXn0h
MOTIF XS と ソフトシンセの今聴いたけど、
まともなミキシングすれば、どっちでもいいと思う。
530:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 06:38:05 3ozSWb+U
>>526
たぶん、代理店の人が頑張ってるんじゃない？
特定のアプリ/カテゴリーならなおさら。
531:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 07:55:37 2/RFbioq
ソフトオンリーは中田しか知らないような音楽聴いてない奴らがこの話題語って良いのか？w
国内外のクラブミュージック勢にはソフトオンリーで凄いトラック作ってる奴腐るほどいるだろ・・・
532:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 08:04:57 uLaDq49h
というか、デジタルな時点でハードもソフトも仕組みはほとんど一緒なんだから
あとはシンセごとにどんな音が出せるかでしかないよね
533:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 09:19:51 axP2sPOv
>>532
まさしくその通り
ハードもソフトがなきゃ動かないし
ソフトもまたハードがなければ動かない
よって極論者たちもお互いを認めてあげるべきだ
それにソフトにしろハードにしろ
その機種でなければ出せない音もあるからね
自分だったらそのシンセどう使うか？
そういう方向から考えていく方がより建設的だよね
534:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 11:17:58 +YX8XBiU
>>522
俺もミクの声は苦手だｗ
535:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 12:10:07 mgEAvzut
>>522
はげどー
536:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 13:10:03 VJrixnXF
ハード使うのは
ＰＣの性能が普通だから
ソフトが沢山使えないからでは？
537:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 13:12:10 2iMFbQK4
>>533
だからさー、そんな正論はスレ最初期から出てるんだってば
スレタイ読みなさい。ここはネタスレだよ。まあキチガイもいるけどｗ
538:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 14:25:16 dUJnOEPe
そろそろSMはどっちが良いのかケツ論出せよ糞共
539:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 14:40:33 2iMFbQK4
>>538
両方いいし、バニラもいい
540:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 17:01:01 BA/5DNK+
ここであえて言わせてもらうがソフトシンセの80%は糞なシロモノ。
広告の宣伝文句や無駄使いなだけの見せかけの大容量波形に
まんまと騙されてしまう素人さんが可哀想。
541:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 17:41:20 aiYaGdq7
グランニュラー多用した奴作ってるからハードは全部売り払った
古臭い音を忠実に再現するならハードだろうね
542:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 22:20:28 Cllo93k7
>>540
試したソフトシンセの80%が糞だったとは何て可哀想な人。
543:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/19 22:24:20 FoKQW5Mo
DAWとソフトシンセとプラグインのほうが音作りはしやすいけどね
ハードだとパラで16STEREO OUTとか無理だし、
本体のエフェクト数も有限だからこうはいかない
544:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 10:30:26 sNgAK94A
ソフトオンリー君＝童貞
ソフト音源＝時代遅れの音
545:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 10:53:24 wCnIxbqs
>>544
異論なし
546:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 11:15:10 QetBxeNW
自演乙☆
547:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 12:40:18 2HiAgiEp
>>1-546
ここまで俺の自演
548:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 14:22:03 sNgAK94A
つか中田ヤスタカもヤマハのMO8買ってblogでめちゃくちゃ喜んでたけどなw
勝手にソフトオンリー君にしてやるなよ可哀相に
549:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 15:02:29 szsVSoMC
いや音源は使ってないだろ
550:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 19:00:04 sNgAK94A
そもそもヤスタカはここのソフトオンリー君達とは質が違うぜ
なんたってヤスタカはそこそこピアノが上手いからな
MO8はピアノ用とイジイジのために所有してる
551:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 19:07:43 QetBxeNW
中田ヤスタカって儲かってそうなのに買うもんがなんかチマチマしてるよなぁ
やっぱり将来売れなくなった時のために貯金してんのかな
552:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 19:52:20 ExWWdGC8
田中なんとかってそんなに有名なん？
553:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 19:53:20 /Uat+3IV
顔もカッコイイし曲もいいなんてありえないから
コネで売れているに決まってる。
本当に曲がいいと思っている奴はアホ。
554:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 20:22:15 7W9KneI3
一体何万人にコネあるんだｗ
555:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 20:51:38 sNgAK94A
中田にしたって小室にしたってシンセ使ってる奴はピアノ出身かエレクトーン出身が多いからな
そしてピアノ出身やエレクトーン出身は基本的にハード派が多い
だからVSスレでハード派が多いのは全体の数から考えればあたりまえ
556:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 20:57:42 yG/mlbyF
>>544＞ソフト音源＝時代遅れの音
日本語でおｋｗ
557:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 21:03:25 /Uat+3IV
ハードは形があるけど、ソフトは形が無いからな。
形あるものはいつかは壊れるが無いものは永遠に残っていくんだよな。
パソコンが続く限り。
558:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 21:18:32 l8Q9osPk
両方使うのは、ありですか？
どっちも捨て難い魅力あります
559:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 21:19:21 /Uat+3IV
>>558
どんなハード持ってますか？
560:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 21:25:54 aIQjfhXQ
ハードで、たくさんスライダーやつまみをいじって作りこんだ
愛着ある音は捨てがたいな。
ソフトで同じような作りこみをマウスでやるなんて無理。猛烈に肩こりそう。
561:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 21:28:05 sNgAK94A
両方使うのが普通かと
ってかありとか無しとかじゃなくて欲しい音がある方を状況で使いわけろよ
562:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 21:33:18 /Uat+3IV
イメージ出来る音っていうのは今まで聞いたことのある音だから、
イメージから作るのはクリエイティブな発想とはいえないと思うな。
実験で面白い音を見つける発想がクリエイティブ。
563:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 21:36:12 aIQjfhXQ
>>562
実験は、あっという間に時間がたつから
複数のイメージを組み合わせて、作るほうが効率的
564:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 21:38:18 /Uat+3IV
いや、音を作る時間なんていうのは
曲を全体を作る時間にしめる割合は微々たる物だから、
そんなところで効率性を求める必要ない。
565:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 21:42:50 aIQjfhXQ
たしかに音作りに、もともと時間をかけない方だったら、
効率は関係ないですね。
566:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 21:49:58 /Uat+3IV
逆、時間をかけない人ほど効率的な手法を選ぶんだよ。
567:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/20 23:35:13 rXbg4VU3
中二臭いのがまじっているな
568:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 00:05:39 o5gosL8m
>>557
現在も稼動してるDX7はたくさんあるが
現在も稼動してるPC－88と、88用音楽制作ソフトをおしえてもらいたいｗ
ここで一句
ぱそこんは～ すうねんたてば しょだいごみ～
とわにさかえよ はあどしんせよ
569:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 02:02:49 ESDQmPf3
>>564
テクノなんかはその限りではない。音作り＝曲作りみたいな側面もあるからな
なにせ音がださかったら踊れない。逆に、音がかっこよかったらキックとベースとハットだけで踊れる
だから音作りのときは効率なんて度外視してますよ
ちなみにどっちかといえばハード派です。ソフトも使うけどね
570:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 02:37:48 Z5BfWp6U
>>569
音作り、とかいうほどのことだろうか？
909のキックを４つ打ちで鳴らしとけば一晩中踊ってるわけで・・・。
571:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 08:09:32 P08xXeEG
>>570
テクノは、ノイズやディレイを使った飛び道具的な音は、試行錯誤するから
時間がかかる。その音から誘発されて曲作りに結びつくから
572:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 08:35:22 q3KDsN4g
どちらかと言えばハード派です
やはり実物があるとどうしても愛着がありますね
上でも誰か言ってましたがピアノ出身なので暇な時は電子ピアノにもなるので良いです
573:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 10:29:05 ZErwgVMq
>>842
うｐ
574:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 11:04:55 s8A8B0aY
>>570
キック一つにしても、アタック部分とリリース部分と、低音補強みたいな感じで複数の波形を重ねたり、
コンプとEQで加工したり、一度アナログ通して音の質感変えたり、いくらでもやることありますよ。
575:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 11:10:00 Z5BfWp6U
>>574
やれることはたくさんあるけど、
やらなくても一晩中踊ってる人は踊ってる、って事だよ。
576:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 11:22:17 ESDQmPf3
>>575
んー、まあ歴が短い奴はそうかもな
でもある程度慣れるとちょっとでもしょぼい音になると足止まるよ
577:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 11:27:50 Z5BfWp6U
>>576
そうか？
箱で鳴らすときの音作りで、ってならわかるが・・・。
578:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 12:09:36 ESDQmPf3
>>577
箱で鳴らさずにどこで鳴らすんだよ
579:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 12:17:20 CEg8zI/U
>>578
みんながみんなクラブで流すダンスミュージック作ってるわけじゃないでしょ？
580:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 12:42:18 ula1WbEf
>>578
こころのなかで
581:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 12:44:47 ESDQmPf3
>>579
ダンスミュージック、特にテクノなんてクラブで流すもんだろ。びっくりした
IDMとかインテリジェンス（古いｗ）なら箱仕様じゃない曲はあるけど、ダンスミュージックってわけじゃないしな
じゃあ逆に他にどこで踊るの？ラウンジとかか？ラウンジは箱って言ってもいいでしょ
まあレイヴもあるけど、でもレイヴで流れる音楽だってレイヴが無いときは箱でしょ
あれ？俺の認識っておかしい？
うーん…じゃあ言い方変えて、クラブミュージックでいいよ
582:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 12:53:49 ESDQmPf3
とにかく俺が主張したいのはさ、テクノ作ってて箱で鳴らされることを想定してない
アーティストなんていないってことだよ。少なくとも俺の知ってる限りはね
…Perfumeがテクノとか言うなよ？
じゃあ>>575の「一晩中踊ってる人」ってどこで踊ってるのさ？クラブ以外あり得ないでしょ
ネタスレだから誰も怒らんと思うけど、スレ違い雑談許してねｗ
てなわけでもう一回言うと、わりとハード派です
583:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 13:08:48 YrAQIAW4
ここはテクノスレじゃないとあえて言おう
584:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 13:09:57 K1mDS/MF
いいから早くおっぱいの話しろよ
585:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 13:18:45 CEg8zI/U
ID:ESDQmPf3がテクノ大好き、まで読んだ
586:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 14:27:35 Z5BfWp6U
>>582
いやいや、そういう事じゃなくてさ、
元レスは音源制作時点でバスドラの音をどう加工するかって話でしょ？
そこで俺は「制作時無加工な909のバスドラを4分で鳴らすだけで一晩踊ってる人もいる」
というようなレスをしたんだよ。
>>577に書いた「箱で鳴らすとき」ってのは、再生時の加工のことだよ。
587:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/21 16:59:50 kgdiS7Ra
785 名無しサンプリング＠48kHz：2009/09/20(日) 19:20:04 ID:sNgAK94A ←ネ申
>>782
別に彼女居ないし。ハードを使ってれば今に向こうからよってくるけどね。
シンセは男のシンボルでしょ。もうね、音良いとか悪いは意味がない。
最初から音いいハード使えば音質も疑われることもないし、女性の注目度もNO1。
指と繋がるあのツマミはたまらない。ハードならではのフィーリングってヤツ。
女なんて後からいくらでもついてくる。
588:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 16:42:26 zvEpfpbo
ソフトオンリー君はひきこもりの童貞なんだからクラブなんか行かないだろw
589:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 17:11:54 YJq+hNOQ
でもクラブミュージック作ってる人も結構ソフト使ってるっぽいけどね・・・
いろいろとスレひととおり見てきた感想だが
590:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 17:45:49 zvEpfpbo
いやそらソフトも使ってるだろw
俺が言ってんのはソフトオンリーで楽器経験もなく音楽はパフュームしか知らないようなひきこもり
591:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 19:14:36 U9UA/Anc
>>589
2chの書き込みで判断しないでほしい
ミニマルスレとかトランススレでもクラブ経験無い奴がいるくらいだし…
592:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 19:36:38 YJq+hNOQ
ハード派がなんでぎゃーぎゃー言ってるのかやっとわかった
テクノとかトランスみたいな音楽やってる人にしてみれば、
未だに出音はVirus＞ソフトシンセなんだね、現状
しかし、30万払っておいて制作で発音数が足りないってのもひどい話だな・・・
早くVirusを超えるソフトシンセがリリースされるといいね
593:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 19:53:52 U9UA/Anc
>>592
超えるとか超えないとかじゃない気がするよ。というか、超えるのは無理。以下に理由を書きます
音に関してはもう個性の話だから
ソフト音源ではハード音源みたいな揺らぎ（ルーズさといってもいいかも）をシミュレートできないだろうし
たとえ技術の進歩でできるようになったとしても、シミュレーションしようという方向性には向かわないだろう
何故かってソフトにはソフトの強みがあって、そちらを伸ばした方がずっと賢いから
音以外に関しては、特にクラブ畑の人間がハードがいいって言ってる理由は
・ライブで（色々な意味で）使えるから
・触ってて楽しいから（ソフトオンリー派は馬鹿にするが、クリエイターにとってこれは物凄く大切）
・所有感があるから
などなど、ソフトじゃ決して代用できない点なわけ
もちろんダンスミュージック作ってる人でもソフトは使うし、中にはソフトオンリーの人だっている
ソフトオンリーでやってる人はライブのためにDoepferを利用したりしてる
594:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 20:04:22 YJq+hNOQ
音が超えるのが無理ってこたーないと思うけどね
デジタルな時点で仕組みは一緒なわけだし
いじって音作りするのも大切なんだけど、
高いシンセを所有することにとらわれるあまり
ただの機材オタクになっちゃうのもどーかと思うんだよね（昔いっぱいいた）
制作に集中するという意味ではソフトのほうがいい場合もあるよ
595:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 20:12:26 U9UA/Anc
>>594
>デジタルな時点で仕組みは一緒
ここが大きな間違いなんだな。電気信号と電子的処理の違いというか…
デジタルミキサーでも通せば音は変わるでしょ？俺はYAMAHAのデジミキしか
使ったことないけど、多分他のデジミキでも変わるだろう
一度コンピューターの外に出ちゃうと、絶対に音は変わるんだ
これはきっと詳しい人が後で解説してくれるはずｗ
最近はまた機材オタクが増えてきたよね。俺は好きだけどね、機材オタク
>制作に集中するという意味ではソフトのほうがいい場合もあるよ
ちなみに俺はとりたててハード派ってわけじゃないよ。どっちも使う
触ってて楽しいのはそりゃハードだけどね
596:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 20:16:34 U9UA/Anc
うわ、書き込みボタン押しちゃった
>制作に集中するという意味ではソフトのほうがいい場合もあるよ
そうそう、俺もそう思うよ。だいたいシーケンスなんて今日びはほとんどDAWだしな
でも、アイデアを捻り出すとき、またはなんとなく遊ぶとき、
つまり制作じゃなく創作の場面ではハードの方が向いてる（場合が多い）
とりわけ面白い思想のハードね。ソフトでこういったものは悲しいことに少ない
Reaktorくらいかな？でもあれは何でもできるからね。俺は大好きだけど
とにかく一長一短なんだよね～。でもそれをだらだら喋りあってるのが楽しいんだけどさ
597:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 20:59:45 37r9sLiS
じゃあデジタル機器の音をD/A→A/D変換で戻してやれば解決じゃね
598:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 21:30:47 YJq+hNOQ
いじくって遊ぶっていうのも、MIDI Learn機能とMIDIコンがあれば出来るっちゃ出来るね
599:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 22:18:57 5hyjx/b2
MIDI Learnだと変化がギザギザになっちゃう事も。
600:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 22:24:38 U9UA/Anc
>>597
電気信号と電子処理の違い、って俺が言ったこと全然理解してくれてないな…言葉が悪いのかもしれないけど
いい？音の話ね？ハードとソフトで同じシンセを作ったと仮定して、
ハードは電源ケーブルとか電圧とか、もっと言えば周りの電波状況なんかで音が変わっちゃうんだよ
そりゃデジタルだけど、電気が駆け巡ってるから。でも良く言えば味があるってこと
逆にソフトの売りは安定感とS/Nの良さ。ハードとは違って混ざりけのないクリアな音だね
デジタルだけど、電子での計算結果だから。これは悪く言えば、味が無いってこと
601:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 23:18:14 fz472SY8
俺はハードもソフトもつかってるが、ソフトでハードをエミュしてるソフトはなんか恥ずかしいな。
所詮エミュレーションとか、ニセモノていうか。
アナログのゆらぎを再現するテクノロジーとか。やはりオリジナルは超えれんだろう。
ハードを買う金が無いやつが買うか、ソフトだとセーブできて便利とかゆとりが
買うよなもんだと思ってる。
602:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/22 23:47:57 7EjT+ekc
>>６０１
同感
ラーメンにたとえるとハードは人気のあるラーメン店の味
ソフトはそれをカップラーメンで再現した味と
どこかの専門誌に書いてあったね。
603:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 01:21:28 H0QMfDHb
アホな例えですなｗ
604:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 01:31:20 cfE0zdNi
でもまあ言いたいことは伝わるなｗ
ソフトシンセはソフトシンセにしかできない方向性で突っ走ればいいんだよ
MetasynthとかAbsynthとかさ。こういうのはハードには無理でしょ
Audiosculptお前最高に使えるぜ！シンセじゃないけど
605:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 07:01:41 tlM/VTkg
>>601
逆にアマチュアでも安価にminimoog5台とか平気で使えるのがソフトでもある
プラグインのビンテージシミュとかもそうだけどさ
お金持ちで好き放題実機買える人はハードでもいいかもしんないけど、
俺みたいな一回のサラリーマンにはソフトのシミュレーションは実にありがたいよ
606:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 07:22:58 XDyan+qM
すごくうまいたとえだな。
インスタントだから、有名店のを全部ひとつのテーブルに集めることもできるし、コストも安いから何倍でも食える。
ホンモノの味を求める人はホンモノのを食うべきだし、プロミュージシャンはホンモノ使えばいい。
インスタントが安くて便利だし、制約気にせずに好きなだけ食えるって人はインスタントを食えばいいし、金をかけずに音楽作りたいアマチュアはソフトで済ませればいい。
607:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 07:41:43 tlM/VTkg
あとはmoog modulerみたいな実質入手不可能なものもバーチャルならポンと出して使えるよね
実機が100でシミュレーションが80くらいならアマチュアならシミュレーションでいっかってなるよ
608:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 07:47:13 /Bkzn7d0
ソフトシンセ＝生楽器の音
ハードシンセ＝偽楽器の音
故に本物はソフトシンセという結論に至るわけですｗ
609:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 09:01:11 h6n7JvXV
>>608
その生楽器の音を扱い切れずに
音に芯のないスカスカのミックスになってる
610:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 10:34:36 i3A+PdQs
DAW上のプラグインという話なら便利になったけど
そうじゃない使い方だとどっちもどっちって感じだな。
ReWireとかめんどくさいし、肝心なソフトが対応してないし。
録音したりWAV化したりして音変わるのはしょうがないで片付けられるけど
プロジェクトファイルの周波数を変えるとモジュレーションの挙動が変わったりするのが
なんとなくむかつく。
611:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 17:03:02 bYLmsUHQ
ハードメーカーのプログラム技術ってレベル高いな
612:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 17:18:01 tlM/VTkg
ちなみにこのスレの人の言うハードメーカーってどのあたり？
613:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 17:27:51 nejunz2A
コルグ以外
614:名無しサンプリング＠48kHz
09/09/23 23:15:23 uEavziNk
>>598
MIDI Learn機能とMIDIコンじゃなぁ。カーブやら反応やらがなってない。
最近のハードシンセのパラメーターを見てみるとコントローラーの
関連がめちゃくちゃ多いよ。実はよく考えられてる。