09/08/04 12:57:07 KLWYWzXw
>>425
ミクの方が自然→×
↓
ミクが1番マシ→○
ボカロなんて現状、妥協ツールにしかすぎないんだぜ。
ボーカルを用意する様々な面倒事が嫌な人、初めて曲作りに興味を持った人が使うようなもの。
でもMEIKOだって十分売れたんだけどね。ミクの発売時期がニコ動とかぶったのがでかすぎるだけ。
そもそも英語専用ボカロは日本人にしてみりゃ選択から外され易いわけだし。
そして購入者がキャラクター性にしか目に入っていないと言うのなら
ミク現象で大きくブーストがかかった状態で発売された鏡音リンレンがコケたのはおかしい訳だよ。
中の人だってニコ動で有名になった人を使ってたじゃん。｢外面｣はミクよりも断然上だった。
まぁこれは使ってみないとわからないんだけど、
｢1番扱いやすい｣のは間違いなく初音ミクだよ。
初心者にはサッパリわからないパラメータ調整をしない状態なら、まぁ1番まとも。
429:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 13:24:54 KEYXwBJm
>>428
ボカロのファンサイトではリンとレンが一位じゃん。
KAITOとかも人気なのも腐女子？とか言うので人気なんでしょ？
まともに音楽聴く人ならアニメ声なんて無視でしょ。
バンドでそんな女いたらフルボッコだし。
430:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 14:41:20 KLWYWzXw
>>429
それは｢視聴者｣側の話ね。
ところが、鏡音リンレンのソフトの売り上げはミクの半分以下なんだよ。
つまり購入者である｢製作者｣側からはあまり好まれていない。
よく出るけどさ、君の言う｢まともに音楽聴く人｣ってのがよくわからんよ。
その曲のボーカルがアニメ声だから、一切無視ってのは、俺は｢まともに音楽を聴いてる人｣だとは思えないけど。
この曲はどんな構成なのか。どうゆう進行が使われてるのか。
曲を第一印象だけで聴き流すより、そこから1歩深いとこまで聴いてる人のが｢まともに聴いてる人｣なんじゃないか。
そもそもボカロに人間並みのボーカルを期待するのが間違ってるんだからさ。
まぁ現代の｢誰が歌うかが重要｣な、ショー化されたJ-POPを聴いて育ってる人達がどんどん増えてるわけで。
音楽性よりも強烈なキャラクター性、バラエティ性をもったボカロ曲に惹かれてしまう人がいるのも無理はないかなと。
431:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 14:48:55 KEYXwBJm
>>430
声楽やボイストレーニングでそんなの教えるのは声優の学校ぐらいでしょ。
J-POPはほとんどが洋楽の焼き直しで10年は遅れてる。
PerfumeなんてさんざんDaft Punkがやった後で人気なわけで、
コアな音楽ファンやまともな音楽ファンはとっくに聴く前からPerfumeなんて飽きてます。
いわゆる、お金にされる人、業界の財布にされてる人たちは好きなんだろうね。
TOTOの人がSMAPと競演した時にぶち切れてボイストレーニングさせようとしたこともあるように、まともなボーカル聴いてる人にはアニメ声なんてまともな音楽じゃないんですよ。
声が耐えられないって人がこのスレで多いわけだし、
アニメ声やロリ声なんて問題外だよ。
オペラでいつかアニメ声のパートも出来ればいいね。
ヽ(ﾟ▽ﾟ*)ノ オツカレ！
432:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 14:53:13 KEYXwBJm
あとクラシックやジャズやロック、R&Bのしっかりしたアーティストの音楽をいままで何回か聴いたことないと、ここで声がダメって言ってる人のことはわからないよ。
ミクは圧倒的に音痴。
これが致命的過ぎる。
それがわからない人はミク最高でいいじゃん。
433:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 15:11:41 WMq4pzp/
>>432
ボカロクラシカの実力派はほとんどミク使いだけどなｗ
＞ミクは圧倒的に音痴
おまｗボカロ持ってないだろ
434:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 15:18:17 KEYXwBJm
>>433
他のボカロと比べてどうすんの？
あんな声量がないの聴いてうたがうまいといってるのはELTやYUIや浜崎が歌うまいって言ってるようなもんだよ。
リンとレンがYUIならミクが浜崎でルカが持田？
それでMEIKOが浜田麻里とかか？
すんでる世界が違う人には多分何言っても無駄。
俺がお前を納得させることが無理なようにね。
435:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 15:22:24 HA5N4Joq
ミクって結局マーケッティングの勝利じゃん
アニメ声で歌うボーカルにミクというキャラを設定した面白みがウケたわけで
二番煎じ以降がパッとしないのもまさに二番煎じだから
436:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 15:30:59 s3miJUt4
>>431
アニメ声がの音楽がまともじゃないというのは賛同しかねるな
アニメ声で歌うロック、アニメ声で歌うメタル、だからこそいい
という人間もいる
もちろんそのアニメ声は人間のほうがいいに決ってけど
住んでる世界が違う、とか感性の違いと言われたら何も言えないけど
437:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 16:02:31 WMq4pzp/
>>434
俺はどっちにも住んでる。
おまえは片方の世界しか知らない。それだけのこと。
人間のボーカルと比べる物差しもいいだろう、否定はしない。
しかし、ボカロはソフトウェア（プラグイン）というまったく新しい楽器だ。
ピアノが発明されたときに既存のチェンバロ曲を演奏するのもありだろうが、
新しい楽器には新しい作曲法や演奏方法があってしかるべき。
というか、普通そうだろ？。
新しさが受け入れられれば、新しい楽器とともに新しい曲調や演奏方法が定着する。
そうでなければ消えていくか一部のマニアのための少数派にとどまる。
道具とはいえ、今までにないまったく新しい歌い手ができたのなら
今までにない新しい何かがおこるかもしれない。
そういうことを期待してる人間も多いんだよ。
それが本来の創造ってやつじゃないか？
既成の物差しをあてることだけで判断するのもいいは、それだけのヤツってのは
創造性がないやつだと思う。
ま、せいぜい、ｙｓｔｋやTKの真似事で終わるだろうけどな。
小娘声でヘビメタやモーツァルトやR&B（本来の意味の）を歌うことなんてありえなかった。
それが何？ それは今までのこと、つまり終わってることなんだよ。
438:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 17:15:25 07Q2xHj2
みくみく
439:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 18:14:22 KEYXwBJm
>>437
アニメ声は絶望的なまでに歌う技術がない。
ピアノで言えばffとか演奏できない人。
ジャニーズみたいな美少年が集団でローラースケート履いて歌うのもいわば新しいジャンルですよね。
そういう意味ではアニメ声も新しいジャンルですね。
ｙｓｔｋとかｔｋなんて聴きません。すいません。
TKなんて音楽と思ってないんで。
ボカロってサンプラーが進化しただけでしょ？
新しい楽器？
マジなの？
いろんなジャンルの音楽聴いて感動したけどボカロとかアニソンに感動はないな～。
440:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 19:27:41 s3miJUt4
感動する音楽を求めるならアニメ声はお門違いだ
そういうのが聴きたいなら他の素晴らしい音楽を聴けばいいと思う
確かにアニメ声で素晴らしく歌がうまい曲は知らない
電気式可憐音楽集団ていう声優がやってるユニットが好きなんだが、曲によってはひどいVoだし
アニメ声が新しいジャンルとは思わないが、例えばハイトーン張り上げるメタルをあえてアニメ声でやるのは面白いと思う
そういう「異色なもの」としての楽しみを提供してくれる可能性はあると思うんだが
441:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 20:09:35 6lBzj2t3
>>439
じゃ、何でお前こんな所にいるの？
お前の音楽知識が本来の場所で通用しなくて、ここなら上から目線で相手を論破できると思っているから（その割には全然論破出来てないがw）ここにいるのか？w
いくら夏休みで暇だからと言って、こんな所で自慢になっていない自慢話を読むのは周りに迷惑なんだよ。
お前の様なDQNは正直どこかに消えて欲しい。
442:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 21:19:54 KEYXwBJm
>>441
自慢とか論破とかする気ないし。
そんなもんで誰も納得しないでしょｗ
こんなとこの書き込みなんて誰も気にしてないし、
単なる愚痴みたいなもんだから、あまり気にせずミクを楽しめばいいじゃん。
443:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 22:11:14 NX+ntHXU
437の意見は面白いな。
確かに小娘の声でGABBAとかMETALを歌わせてるのはなかなか衝撃的だった。
あの手のジャンルでは常識的に、かわいい声の女の子をヴォーカルに据えること自体ありえない
わけで、あまりのミスマッチに腹を抱えて笑った。
こういう実験的な新たな試みができるのも比較的手軽に扱えるサンプリング音源あってのことで
DTMやってる人間にとって悪いことじゃないと思うんだがね。
444:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 00:42:31 9VsljyUU
実験的といってもほんとミスマッチを楽しむ程度じゃないかｗ
可能性があるといっても生音のサンプリング自体は誰でも出来る時代だし
それがオートマ化されて、生歌の代わりに代用されてるのが現実でしょ。
CD化されたウケた曲はその路線から外れてないんじゃない？
そもそも、その路線で本格的に実験的な事やりたい奴はすでにサンプラー
持ってるはずだしｗ
あとアニメタルって言葉を結構前に聞いた記憶があるけど、こういうのは
ミクである必要無いわけだし、結局ボカロのメリットって「手軽に」試せる
のとキャラ要素に尽きると思うよ。
445:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 02:57:43 dA25ggTM
どうでもいいがアニメタルはアニメ声のメタルではなく、
アニソンのメタルアレンジするバンドのことだぞ。
446:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 09:06:39 n3jGg6kl
>>442
なんだ、単なる夏厨の暇つぶしかw
どちらにしろお前の自慢話はミクの歌を聞くよりもウザいからパソコンの電源切って首吊ってくれ。
447:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 09:35:20 6RiKk5Zj
ミクの歌はまさに下手なカラオケ。
448:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 11:47:04 d9T0Y2kO
>>447
だからその論はおかしいと言ったろう
>>437みたいな意見の奴もいるけどさ
所詮はボーカルの代用なんだからしょぼくて当然。
使う人によってはかなり似せることも出来るけど所詮は代用。
そもそもDTMeｒの曲が市場に出回ってるプロの曲にかなうわけない。
アマチュアボーカルが歌ったってカラオケの上手い人レベルだろ？大して変わらんよ
449:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 12:00:47 FPQvsM9S
ミクの歌は、人工的なビートが気持ちよいというようなのとは逆の悪い意味で人工的な稚拙さだから気持ち悪い。
450:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 12:45:43 8TH2KdyJ
この曲とかちょうどいい塩梅じゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
451:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 13:10:52 52lmhsjb
あのねぇ、ボカロってMIDI打ち込みなんだぞ。
声量がないだとか、実際の歌声の話と比較できるわけないじゃん。
人間の歌声と同等のレベルに置いて話してる時点でおかしいんだよ。
あと音痴ってのは、正確にその音程を歌えないことね。
音程についてはボーカル補正ソフトかければ正確な音をとれるわけだから。
現状のボカロは発音や音の繋ぎに問題がある。
そんなのはユーザーの誰もが分かっていて、それを納得、妥協した上で使ってるわけだよ。
ボーカルを用意する様々な面倒事が必要なくなる利便性も買われてるんだろうし。
だからこそ「ちょっと作曲やってみたい」くらいな大勢のライトユーザー層を取り込めたんだろ。
452:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 16:40:41 LMZeXuUF
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
これはひどい
DTM板にキャラクタースレ立ててる
453:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 17:02:04 xQe/9XlJ
みくみく
454:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 19:26:50 KLmQY1gc
ここは作り手の板なんだから信者煽りたいならようつべ板とか行けば？
作り手でそこまで単なる楽器ソフトに思い入れ持ってる奴は滅多にいねえよｗ
リスナーを増やせるメリットとアニメ声優と関わるデメリットをはかりにかけて
前者が大きいと思った奴が使ってるんだから「キモい奴ばっかじゃん」とか
煽られても「そうですね」って笑顔で答えるいいともの観客みたいな反応しか出来んよ
455:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 23:36:42 z9ajfigo
>>450
むしろこのスレこそ
名人様の巣なんじゃね？ｗ
456:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 12:24:27 qBns7tUm
>>455
いやだなぁそんなわけ無いじゃないですか。
ここまで人気動画にぼろくそに言うんだから、耳の肥えたDTM上級者様が我々下々の者を唸らせる動画を、
今頑張って製作中に決まってるじゃないですか。
457:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 13:39:35 rcpLslIV
>>451
だから既存の音楽に勝てない。
それでおわりじゃん。
んで、声がダメって意見はおかしいから議論対象外なんでしょ？
>>454
普通に音楽好きな人でミクにうんざりしてる人がいるスレ。
煽りたいとかそういうのではないよ。
TKとかつんく全盛期もそういうスレがあったはず。
458:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 15:24:01 BGys7GDX
>>455
名人様ってのは「弾いてみた」系によく居るビッグマウスなにわかの事だよな。
確かに「好み」だけを盾に当り前の事が理解出来てない奴がここには多いｗ
>>456
おかげで名人様って言われなくて済んでるんだぞ？ｗ
459:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 16:10:12 CTTsI9Hf
みくみく
460:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 16:16:29 rMHuaBdz
>>457
既存の音楽に勝つという事を目的に曲を作ってる奴ばかりだと思ってんのかね。
そうゆうのに捉われずに自分の好きな時に、好きなように曲作りするのはいけないかね。
ここは製作サイドの人間も居るところなのに、あんたは完全に聴き専思考なの。
作ろうとする側の環境だとか、そうゆうものが全くわかってない。
自分の都合のいい時にボーカルが簡単に用意できて、録音できる環境があるなら
わざわざボカロなんて使わずに誰だってそうしてるんだよ。
461:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 17:45:32 aCHLPhsb
このスレは3つのやり取りを延々と繰り返してる
「アニメ声ウザい！ファン層キモい！」→お前の好みなんざ知るかボケｗ
「音楽的にレベル低い」→それ楽器ソフトの問題じゃなくて作り手がアマチュアだからだろ
「生声には敵わん」→そりゃそうだがお前楽器も全て生楽器で録音してるの？すごいねｗ
1番目補足。アニメ声優使っててあの絵だからリスナーのアニヲタ率が高いのは確かだが
作り手は単に楽器ソフトとして使ってたり再生数アップに流行を利用してるだけの人が多い。
2番目補足。楽器ソフトとしての性能じゃなくて主に用途としてアマチュア向けって意味な。
プロは歌手を売り出して稼ぐのが主な仕事だしそこにプロの歌手が居るんだからさ。
ま、所詮アンチの隔離スレだな。同じ事の繰り返しになるわそりゃｗ
462:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 22:13:53 AH9UnuhG
いつの間にか「妥協ツールなのに叩くの笑える」って方向にシフトしたんだｗ
>>461
大事な大事な信者の存在忘れないでｗ大抵それに対するレスなんだからｗ
「アニメ声最高！」→お前の好みなんざ知るかボケｗ
「いや音楽的にもレベル高いだろ」→ほとんどがアマチュア音楽だろ
「生声よりいいだろ（大抵あゆやYUIが一緒に登場ｗ）」→「･･･」
あと、全て生楽器使ってないならミクと生歌を比較するなって言い分は
ちょっと屁理屈すぎるな･･･ｗ
463:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 22:51:32 BOa+7cB3
音楽を勝負でしか考えられないとかつまらんだろうな
心から音楽を楽しめたことないんだろう
464:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 23:02:40 STRUvv5P
つか衰退させるほど一般に知られてなかったし
ミクでこの分野が一躍脚光を浴びるようになったのだから少しは感謝しろよ
465:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 23:56:53 yOc3htcw
もくもく
466:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 01:13:51 BAHncTE6
464自身がミクでこの分野を知った
の間違いだろ？
つまりお前みたいなキモヲタここにいらないんだよ
お前がここに来ていることが劣化もいいとこなわけ
467:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 01:18:06 B3CX9C75
DTMが衰退したってどこをどう見てそう思ったのかね？
468:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 01:34:07 xniVhyYM
歌が上手いか下手かだけで決まるなら一番上手い歌手以外に歌わせる意味ねえよな 一番以外みんな死ねよ
469:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 01:45:12 3xfnqJsC
>>468
だよな。
いくら下手な素人ボーカルでも、ソフト音源の方がマシとか言われたら
音楽って何？って話になってしまうよね。
470:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 01:50:59 j09ex6+e
あらかじめミラー上げたらそっちの方が先に完成しました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
471:470
09/08/07 01:52:06 j09ex6+e
ごめんなさい
誤爆です
472:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 08:07:44 j3L0zdqM
>>471
速攻で消されとるwww
473:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 08:59:57 6nUxiHJg
>>464
感謝もクソも無い。
この分野って言うけどもただの音楽を作る為の一手段に過ぎない。
押し付けがましいにも程が有るｗ
474:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 09:45:57 FeH4fBfH
>>469
つまり>>1みたいな流れになるわけですね。
ボイストレーニングも何もしてない歌聴いても俺は感動しない。
475:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 17:14:49 YeWqh2UC
みくみく
476:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 18:01:30 iD6m4a5H
みくみく
477:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 18:29:10 nbIYAddj
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
新作、なんか顔が濃くないか？
478:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 20:02:45 +34RiYIc
sweetAnnに比べればかなり日本のボカロ意識してるじゃん！
479:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 20:14:15 j0JStQhG
>>477
それ海外の会社のだからね。
CVシリーズを意識しているらしいが、センスが日本とはやっぱ違うんだよw
でもアメ公よりはまだマシだろう。
480:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 20:38:46 uBUVNNBe
逝ってらっしゃい
481:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 23:05:39 YY2ufUWA
きんきん
482:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 23:50:32 iD6m4a5H
ぎんぎん
483:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 05:44:59 qrKNqVrb
この話がおもしろいんだわ。
食育の重要さがよくわかる「ジェイミーのスクールディナー」 - 花見川の日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> メシがまずいことに定評のあるブリテン王国ですが、特に給食がサッチャー政権以降コスト削減のため、
> まずいどころか「ひどい」状況に陥ってて、フライドポテトやチキンナゲット、チョコレート、ハンバーガーなどの
> 脂だらけのジャンクフードがメインな上、得体の知れない魚や肉が横行しているという食の無法状態。
> これじゃいかんと立ち上がったのがイギリスの若き一流シェフの”ジェイミー・オリバー”。
> 有名芸能人をはじめ、クリントン元大統領などの大物政治家なども店に来るというすごい料理人。
> 「この人が給食作ったらそりゃ食うだろ常考」……とか思ってたら大間違いで全然食わないのよ、子供が。
> さらに食べたとしても味にも慣れてないから吐き出す。驚くべきはニンジンやセロリなどの緑黄色野菜のみならず、
> リンゴやバナナなどの果物類やサンドイッチ、カレー、フライドチキンですら慣れていないと受け付けなくなる、という点。
> いつも食べてるチキンナゲット（脂肪と皮と骨をすり潰して揚げたもの。肉が入ってない。）は食べるのに、
> フライドチキンすら食わなくなるんですよ。
たぶんミク厨はボーカルについてこの状態になってる。
で、ミクばっか聴いてるなら当然ボーカル以外もアマチュアの音しか聴いてないわけで、
相当貧困な音楽体験になってるだろうなと思うよ。
食いもんと違って直接身体を害しないぶんましかもしれんが、
感性の面ですでに回復不能なダメージ食らってそう。他人事ながら心配しちゃうんだよな。
484:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 05:48:46 qrKNqVrb
てか、普通にごはんと味噌汁食ってるやつに対して、
ジャンクフードがおいしいよ、食わないやつおかしいよ、時代遅れだよ、間違ってるよと執拗に強要してくるやつがいると言えば
その犯罪的なウザさはミク厨にも理解されないかなと思った。
485:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 05:52:27 qrKNqVrb
（追記）そりゃ俺もジャンクフードくらい食うがね。
486:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 08:05:31 iDMhE8QS
ミク厨の健康状態を心配しているの？
それともウザさを強調したいだけなの？
487:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 08:52:46 G53+E8Jd
VOCALOIDがジャンクフードで、プロの音楽は良い料理という前提が必要だが。
それに、ミクばっか聴いてるからミク厨って定義もどこから持ってきたんだ?
皆それぞれ好きな系統の音楽があって、VOCALOIDでもそれ系を聴いているパターンの方が多いと思うが。
試しに一流シェフの給食とはどんな曲なのか一例を挙げて欲しいね。
よほど自分の感性に自信がある人だろうし。
488:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 10:54:11 OAxCcV7X
>>483
まさにその通りだね。
テンポの速い４つ打ちと既存のJ-POPの真似がジャンクとすればわかりやすい。
貧困層が張り続けた曲のほとんどがそうだ。
>>484
ジャンクフード食いまくって、普通にご飯も味がないとか言って我慢できない人に、
コシヒカリとあきたこまちの違いについて力説するようなもんでしょう。
489:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 12:38:16 v3XsDISO
残念ながら高級料理とジャンクフード云々の喩えはとっくに出てるんだよトンマ
ならあんたの至高の料理とやらを見せてもらおうか海原！
490:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 12:58:11 OAxCcV7X
>>489
バッハつまらんジャズつまらんとか言ってる人間には何を聴かせても同じだろう。
ボカロもあれだろ？
有名な人に再生が集中するんだろ？
まさに>>483の状態じゃないか。
491:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 16:53:29 R8t7MkKp
みくみく
492:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 17:27:13 4K+5jtyC
大きなお世話もいいとこだな
クラシックでもポップスでもジャズでもロックでもヒップホップでも、好きなもんを聴けばいいし
聴きたくないなら聴かなきゃいいじゃん
そのへんは嗜好の話だろ
どっちが高級料理でどっちがジャンクフードかなんて無意味もいいとこ
それとミクにでも心の琴線に触れる曲はたくさんある
聴きもしないでミクって言うだけでキャンキャン蔑む奴は馬鹿だ
493:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 17:37:42 OAxCcV7X
>>492
何十年も演奏をしてきて、何千人、何万人のトップとなった演奏者が何人も集まって、
オーケストラが出来る。
そんな職人の集まりが高級料理といえないなら何が高級料理なの？？
ものすごい手間とお金がクラシックにはかかってるんだけど。
しかも音大で何年も苦労するわけだし。
バンドでもジャズでもそこそこ演奏能力は求められているわけだし、もちろんボーカリストも。
そういう部分を否定したら音楽はすべていい！！どんな音楽も最高！！でいいじゃん。
坂本龍一とかマイルスでもつまらないものはつまらないとはっきりと言うよ。
494:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 18:00:03 oU7WdACK
大きなお世話を受けたくなければここから去ればよくね？
アンチに対してギャーギャー言うのも疲れたろ
ところで、音楽貧困層ってよく聞くけど、どういう人のこと？
金がないからニコニコとかのレベルの低い曲しか聞けない奴？
それとも好みでニコニコとかのレベルの低い曲ばかり聞いてる奴？
495:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 20:23:56 8XLJLtHw
音楽貧困層といえば1000円もしないやっすいイヤホンでPCからDTMで作られた音楽を聴くような人間のことだろ？
もちろんヴォーカルもサンプリング音源な！
他には、なまじ売れないミュージシャンになってしまって借金作りながらCD出してるようなやからかな。
496:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 21:18:08 4PPKh1X2
>>495
そうか、お前のことかw
497:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 21:59:28 Duadbf5x
別に苦労してない人が音楽作ったっていいじゃないか。
お金かけず、暇つぶしに、気軽に曲作ったっていいじゃないか。
ボカロ曲を作っておいてなんだが、普段ボカロ曲を聴く事は殆どないｗ
自分の曲と同じ時期にUPられた曲を聴いて回るくらいかな。一体他の人はどんなもんかと。
口では偉そうに言えるけど、自分じゃこんな曲しか作れないのかｗと思いつつも
やっぱり自分で曲作るってのは楽しいのだよ。
そして公開してる場所も限定してるじゃないか。TV、ラジオほどの影響力は皆無だ。
まぁ格調高くあってこそ音楽だ。と捉えてる人にはボカロ曲は全く合わないでしょ。
作り手側の作曲目的からして違うんだから。
498:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 22:19:27 La0kbdH6
音楽貧困層って何だろね。
クラシックとかジャズが高級音楽っていうなら、いわゆるＪ－ＰＯＰとかアニソン、
演歌が低級音楽で、そんなのしか聞かない連中のことなのか、
耳が肥えていなくて、どれを聞いても同じにしか聞こえない連中なのか
そもそも音楽にそれほど興味がなくて、ＢＧＭ程度にしか考えない連中なのか
単にお金がなくて、音楽聞くのに安い道具しか使わない連中なのか
かなりダブってくる部分があるとは思うけど、それでも微妙に違うところも
あるしな。
まあＤＴＭ板的に考えれば、他人の曲に文句をつけるだけで自分は曲を作らない連中
である事は間違いないｗ
499:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 23:26:29 T3Vby5jx
>>498
ジャンルは関係ないだろう。
そのジャンルを作ったとも言える元ネタを一切聴かずに（聴こうとせずに）
思考停止してる奴じゃないかな。
ニコニコのリスナーは年齢的にこれからどう転ぶかって時期だから
ここで突っ走る信者以外は生暖かく見てていいと思う。
500:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 23:40:52 RBCoraBu
どーどー
501:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 23:46:54 K0TDv8e1
>>499
元ネタ聞かないから悪いわけでもないだろう
502:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 00:26:05 8nKZpR5S
>>499
>そのジャンルを作ったとも言える元ネタを一切聴かずに（聴こうとせずに）
>思考停止してる奴
オリジナル至上主義もどうかとは思う。それこそ思考停止じゃないかな。
まあ、おそらく「『けいおん！』はイイ！」とか言ってるアニオタ連中に、そんなのは
昔から腐るほどあると言いたいんだと思う。
それなら同意。
503:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 00:33:21 LuBDpvv3
>>483の例えってプライドばっかり高くて客のニーズに答えられない落ちぶれた作曲家へのアンチテーゼだろｗ
504:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 07:38:14 daX+PwcT
いや、483は同意すぎる
初音ミクから入って来て耳が壊れたやつはもう駄目だろう
壊れた舌のやつが一流シェフになることはありえない
505:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:08:59 8nKZpR5S
耳が壊れたってｗｗｗ
ずいぶん上から目線の断定口調だけど、ボカロ曲ってそれほど悪いものなのか？
俺に言わせればボカロ曲は、複雑なことの出来ない素人なだけに、メロディが解り易い
王道進行が多い。そういう単純だけど素直なものに接してる方が、音楽的センスは伸びる
と思う。
最近の歌謡曲やアニソンのほうが、中途半端で無意味な英語の歌詞を入れたり
メロディに妙な変化をつけてて、よほど悪いだろ。
あんなのを聞いて育ってる最近の子供達がかわいそうだよ。
506:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:14:07 BmRf86zA
歌謡やアニソンと比べられてもねぇ･･･
お前ももう耳壊れかけてるな
507:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:25:59 chFzES0n
>>505
その王道進行というフォーミュラにしか反応できない人間が大量生産されてるわけですね。
さらにボーカルはミクというジャンクフード。
単純なものに接しているほうがセンスが伸びる？
高校生ぐらいの方ですか？
坂本龍一にせよ葉加瀬太郎にせよ、久石譲にせよ音楽的なバックグラウンドは豊富ですよ。
何度も書かれてるけど4つうちの似たような曲が一番多い。
単純なものしか聴いてないからそんなものしか作られない。
そしてすぐに飽きられる。
508:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:36:11 8nKZpR5S
>>506
歌謡曲やアニソンをバカにしてるみたいだけど、歌謡曲やアニソンでも
昔の曲はメロディラインがはっきりしてて日本語の歌詞の良さや歌声の美しさも
味わえて、それはそれで良かったんだよ。
岩崎宏美とか堀江美都子とか、知ってるか？
509:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:39:39 5PiNcR7t
しかしミク厨さんたちのルーツが歌謡曲とかアニソンなのもまちがいない
英語交じりの歌詞は多いし、題名は英単語だらけ
J^popってのは植民地で育った文化で、ミク厨さんたちもそれに染まって育ってるってのがよく分かる
510:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:40:44 HVaFeF8t
別に仕事じゃないんだから・・・
Vocaloidに限らず
自分が作りたいと思った曲を作ればいいし
自分が聞きたいと思う曲を聞けばいい
自分を曲げてまで音楽作っても楽しくないでしょ？
511:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:42:10 5PiNcR7t
>>507
4つ打ちが流行るのって、たぶん「バスドラ打ってればいいだけで簡単！！」だと思うけどなｗ
512:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:44:35 BmRf86zA
なんで最近のやつと比較してるのに昔のやつの話が出て来るんだよｗ
あんたはメロディがくっきりしてる曲が好きなんだな
まぁその人達は知ってはいるけどテレビで耳にする程度だわ
513:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:50:14 BmRf86zA
>>511
ミク厨やアニソン厨とかはそうかもしれんが
本物の4つ打ちをそんなにあまく見ないで欲しい
514:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:54:54 Y5o75jr0
>>509
それは大きな偏見、間違いだと言っておこう。
少なくとも聴くジャンルからしたら、俺は正反対だからな。
で、偉そうにしてる人はもちろん自分でも作曲されてる方なんだよね？
515:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:06:24 5PiNcR7t
>>513
そらそうよ
本来4つ打ちはクラブ・ディスコで人を躍りたい気分にさせようとして発展したリズムだろ
テクノとかトランスってのも元はそうだし
歌謡曲とは文法が違うはずなんだが
516:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:07:57 YKLKEQ4p
壊れた耳ってのは、複雑or単純な音を判別できるという意味ではなく
良い悪い、深い浅いを聴き分けられるorその秘密を探索する探究心のことなんだな。
プレスリーにせよビートルズにせよモータウンにせよバカラックにせよ
坂本龍一にせよ葉加瀬太郎にせよ久石譲にせよ
曲構成の話だけでなく、音に秘密のアイテムがたくさんあるわけで
カリスマが初音ミクです！って、もう始まりからそいつは終わっている
517:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:08:27 5PiNcR7t
>>514
まあでも主流派は>>509だろう
たしかに”和風ジャンル”とかもあるけどね
518:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:11:09 8nKZpR5S
>>507
>単純なものに接しているほうがセンスが伸びる？
少なくとも、半音上げ下げだけで出来ているような最近の曲よりは良いな。
>何度も書かれてるけど4つうちの似たような曲が一番多い。
多いのは当たり前。作り易く聞きやすいから。それはプロの曲でも変らない。
>坂本龍一にせよ葉加瀬太郎にせよ、久石譲にせよ音楽的なバックグラウンドは
>豊富ですよ。
それは解ったけど、みんながいつもＹＭＯやパヤオばかり聞いてる訳じゃないから、
もうすこし「歌える」曲を作ってる人を例に出してくんない？
>そしてすぐに飽きられる。
プロの音楽業界の流行り廃りの早さにはとても敵いませんｗ
519:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:12:55 YKLKEQ4p
>>515
元々はモータウンのスネア４つ打がディスコやソウルやテクノで発展したものなんだよ
みんなここぞと言うとき以外使わない大事にしてたリズムなんだけどな。
４つ打以外に当てはめられるものは無いかと他のものを探しまわるとりあえずの魔法の箱だったんだけどな
乱造して４つ打入れとけって陳腐化させきった小室哲哉は糞だな
あいつケロケロも陳腐化させようとした動きを一瞬みせたが、そこは浸食されなくて良かった
と、思っていた矢先中田ヤスタカが陳腐化させたけどなw
必然性のない音を浅く使いまくるのやめてほしいよなぁ。
520:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:17:53 chFzES0n
>>51
坂本龍一をYMO、久石を宮崎駿としか捉えることの出来ない音楽的貧困層は
もう少し音楽を聴いてください。お願いします。それだけです。
521:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:20:25 8nKZpR5S
誰とは言わないが、アンカー付けるなら誤爆に注意ね。
手紙の「親展」に近いニュアンスだから。
522:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:21:51 chFzES0n
>>519
SALSOULのDOUBLE EXPOSIREのTEN PERCENTの12インチが出てから、
ソウル＋ディスコの流れが加速したんだと思う。
あの辺りの音楽は今でも評価高い。
けど乱発してとんでもない曲も多いようなｗ
小室はマジでどうしようもないね。
そういう音楽真似している輩がトップとして存在するボカロシーンも似たようなもの。
これからの発展を期待するがどうなることやら。
523:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:23:43 chFzES0n
>>521
ああ、あなたのような方に対して間違えてしまうとは失礼でした。
>>520は>>518に対するレスね。
524:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:29:55 YKLKEQ4p
>>522
クインシージョーンズとかバグルズとか、人によってはビージーズとかがヒップホップの源流としてすごい影響を与えてるんだと思うよ
別の方面でユーロが波状していくんだよな
ボーカロイドシーンが一部の人々のカリスマで君臨しちゃったのはもう悲劇だよな
必然性の無い音を並べてそれに必然性のない加工することをOKにしちゃっている
逆の言い方で言えば可哀想な育ち方とも言えるよな～
525:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:31:21 8nKZpR5S
>>516
>カリスマが初音ミクです！
それを言うなら、カリスマはryoであり、悪ノＰであり、デッドボールＰだろ。
言ってもきっと知らないだろうけど。
526:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:32:20 5PiNcR7t
>>519
( ・∀・)ﾉｼ∩へぇ～へぇ～
ガール何ちゃらドアの曲が「ドンドンドンって、古くせーｗ」って言われてたのには笑えた
527:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:34:14 hJWvkpZD
ボーカロイドってある種過渡期的ソフトだよ。
本命は歌声補正ソフトと声質変換ソフト。
これの出来が良くなれば、下手な男性ボーカルが上手く可愛い女性ボーカルになったりできる。
そうすれば何もボーカロイドなんて必要なくなる。
528:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:34:32 YKLKEQ4p
ryoってメルトの人だろ？
だからあのいらないソース満載の曲はなんなんだ！と、気付かないリスナーを育成しちゃっているわけだろ
メルトはね、映像とテロップを合わせたマルチメディア青春作品として評価はされてもいいとは思うんだよ
でもね、アレンジとマニピュレートとミックスはひどすぎる。
そういうことがOKになってしまうのが、腐った耳量産につながってんだな～
529:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:37:19 chFzES0n
>>528
メルトはいまだに神曲ですよ。
しかし小室の真似事してる人とか音楽してて楽しいのかね。
ものすごい疑問だｗ
530:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:42:22 8nKZpR5S
>>523
代表作だけじゃないよ、他にもあるんだよ、ですか。
でも、大体は代表作で評価されるんだよな。
坂本龍一も、ＹＭＯの頃が一番勢いがあって乗ってる感じだったし。
戦場のメリークリスマスとかもあるけど。
531:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:49:46 YKLKEQ4p
>>530
堀江美都子は知ってて坂本龍一の曲はよく知らないのか。
おまえ超２次元よりに偏ってんなぁ…
そんなんでよくここで張り合ってるな
532:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:50:19 chFzES0n
>>530
何がいいたいのかわからんけど、
晩年のブラジルとかやってるほうがおれは好きだよ。
面子も豪華だし。
少なくとも歌ものも扱ってるし。葉加瀬もブラジルとか歌ものアルバムでやってるし。
聴いてない人にいろいろ言われてもわからないよ。
単純なもの聴いていればセンスが伸びる？
冗談でしょう。
葉加瀬でさえクラシック一辺倒だったとき、ビートルズに出会い、感動したというのに。
533:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:52:15 YKLKEQ4p
葉加瀬太郎って坂本龍一の大ファンって公言してんだよねw
情熱大陸のテーマって、ほぼ高土高原だよねw
534:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:53:42 8nKZpR5S
>>528
メルトの映像ってｗｗｗ 一枚絵も確かに映像だけど。
後から誰かが作ったＰＶ見て言ってるのでは？
テロップって、視聴者が書き込んだコメントのこと？
それはそれで良いんだけど、メルトが受けたのは原曲の力だから、そこを見て
評価すべきかと。
535:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:54:15 YKLKEQ4p
まぁ葉加瀬太郎もクライズラーカンパニーの頃は酷いアレンジ満載だったのだが…
あれはきっと別のアレンジャーとプロデューサーだったのだろうなぁ
「なんでここにオケヒット？なんでここにゲートリバーブ？」みたいな
536:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:56:35 YKLKEQ4p
>>534
受けた受けないを評価なんかしないのだよ。
受けたのはアニヲタが処女萌えしたから。
受けるって状況が変だし、可哀想と言っているのだよ
537:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:02:02 8nKZpR5S
>>532
複雑さは、
クラシック＞＞ビートルズ
だと思うけど。レットイットビーなんてピアノソロの弾き語りだし。
その単純なビートルズに会って感動したということは、それで伸びたんだろうね。
538:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:07:56 Y5o75jr0
>>534
君は何か違うな。うん。
何もリスナーはミク曲を聴いて耳が腐ったわけではないと思うけど。
そこには元凶がある。まぁ言わずもがな、現状の大衆音楽ね。
ひとまず作ってる立場から言わせてもらえば
ボカロ曲のレベルなんてまだまだ一般に通用するものではないと思ってるし
何故素人の俺なんかの曲にここまで賛美の声がくるんだ？おかしな状況だｗと思ってますわ。
やっぱりそれくらい日本の音楽界って末期なんだろうなぁ。
539:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:08:19 YKLKEQ4p
>>537
おまえ猛烈な馬鹿だな。複雑さなんてカテゴリーはない。
そして複雑＝高等というお前の中のコンプレックスをなんとかしてこい。
海水浴にでも行ってこい。水着の女の子見てこい（謎。
540:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:14:48 8nKZpR5S
>>531
坂本龍一を知らない訳じゃない。最近のはあまり興味無いけどね。
ライディーンはテクノで斬新で感動したな。
でもどっちかというと女声ボーカルが好きだから、堀江美都子とか岩崎宏美とかに
なる訳よ。ボーカロイドもあれ位、声に力があって滑らかになってくれたらと思う。
541:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:15:47 lL9ETlcg
>>527
必要は無くならない。
DTM用のバイオリン音源やギター音源やドラムス音源が有るだろ。
人間が演奏するから要らないのなら、これらも要らないことになる。
ボーカル音源も同じことだよ。
不必要なことは、音源にアニメ絵を付けたり、それにあたかも人格が
あるかのように妄想して入れ込むこと。
不必要どころか害悪だね、特にミク厨と呼ばれる奴ら。
542:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:23:30 YKLKEQ4p
>>540
ライディーンは高橋幸宏だ…
デットボールPの曾根崎心中 -Full ver.- と、
悪ノPの【鏡音レン】悪ノ召使【中世物語風オリジナル】を
聴いてきたよ。感想は控えるけども、
もっと良くなる手だて満載なものたちをここで擁護するのって無理があるよ？
堀江美都子と岩崎宏美と坂本龍一を同列に語るとは、恐ろしい人間ですな
まぁ、ボイスソフトが発展して欲しいってのには同意しとくよ。。。
543:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:26:01 YKLKEQ4p
音源にアニメ絵を付けたり、
自意識の中でだけならあたかも人格があるかのように妄想してもいいんだけどね
ちゃんとした評価や耳が育たなくなる土壌は嫌だよね。
544:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:30:34 8nKZpR5S
>>527
室内で心置きなく歌が歌えるような、恵まれた環境にいる人ばかりとは限らない。
ヘッドフォンしてボーカロイドいじるしかない人だって多いはずだ。
>>541
>不必要なことは、音源にアニメ絵を付けたり、それにあたかも人格が
>あるかのように妄想して入れ込むこと。
それこそまさに、>>1の意図だろ。
ボーカル音源にキャラクターという色付けをしたクリプトンの罪は重いってやつだ。
でもキャラクターのないボーカルって、人を感動させないような気がするんだがなあ。
545:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:41:33 pfw5V9Qh
自分の歌声が悲惨すぎて作ってないので
Vo入りの曲作るのに憧れは感じるけど
今のヴォーカロイドで代用しようとは思わんな
声ってあんな魅力無いものとは思わないし
546:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:42:15 lL9ETlcg
>>544
ボーカリストの名前も容姿も何も知らなくても感動できる。
ラジオを付けた時にたまたま流れていた知らない新人バンドのボーカルや
クラシックの歌手の歌声に感動したことは誰にでもあるはず。
これは俺の発言意図とは違うが、もし声のキャラクタに個性がなければという意味なら、
ボーカルに限らず他の楽器の音源でも音にキャラクタが無ければ魅力は無い。
547:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:51:38 lL9ETlcg
>>545
それは現状の技術ではしかたないな。
マルチレイヤも無い。マルチレイヤ化は現実問題としては無理だろうし。
今のところは言葉を扱えて音色（歌手）の選択肢がある程度。
これだけでもありがたいよ。
一昔前は楽器音でもずいぶん酷い物で皆楽しんでいたんだ。
548:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 14:03:05 pfw5V9Qh
>>547
生の代用と考えなきゃいいんだろうけどね
言葉らしき何かを発してるスピーチシンセ的なものを
いじくって遊んでる程度でとらえれば面白いかもね
アナログやらVAシンセの似ても似つかない生音再現のものは
それはそれで面白いってのと同じような感じか
549:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 14:04:14 8nKZpR5S
>>542
高橋幸宏か、それは失礼した。
ボカロ曲を聞いてきたの。きっとひどい曲だと思ったんだろうね。
あんたが聞いた作品はクセが強くて、初聴きの人にはきついと思う。
パンクロックが一般には受け入れられ難いのと同じだろう。
もっと聞き易いのから入ったら良かったんだけどね。
ベテランのＤＴＭｅｒから見て出来が悪いのを擁護する気は無いけど、
でも彼らの曲には不思議な魅力があって、それに嵌まってるひとが多いのも事実だ。
人をそういう気持ちにさせるのも、カリスマのカリスマたる由縁だろうね。
550:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 14:09:50 8nKZpR5S
>>546
>他の楽器の音源でも音にキャラクタが無ければ魅力は無い。
だからあるだろ。
ピアノのスタインウェイは素晴らしいとか、バイオリンのストラディバリウスは
違うとか。
551:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 14:13:20 pfw5V9Qh
>>549
パンクロックが受け入れられづらかったのと
同一視するのはちゃうような・・・
552:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 14:23:28 YKLKEQ4p
>>549
初聴きだからとか、聴きやすい聴きにくいとか、
好みだとか好みじゃないとか言ってない。
好き嫌いの判断する段階にまで至っていない。
出来上がっていない作品だということがわからない腐耳軍団はそれはそれは悲しいことだが
まぁ素人の趣味の範疇だろうので、それはそれでいいんだが。
ヒキコモリって素人賛美というか、素人の枠から出たものが嫌いというか
素人の枠から出ないようにお互い牽制しあっているというか
なさけないよな、このお手て繋ぎ初音ミク現象。それがすごい嫌だな
553:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 14:32:07 lL9ETlcg
>>550
あるよ。そう言っているつもりだが。
554:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 14:52:23 lL9ETlcg
>>548
積極的なアプローチとしては、人間でなく機械が歌う歌声として
人間でない面白さを活用すると思った方がいいね。
現状ではこれしかないという消極的な利用ももちろんある。
555:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:00:15 pfw5V9Qh
EASTWESTのsymphonic choirのデモ聞いて
（これとか→URLﾘﾝｸ(media.soundsonline.com)）
ヴォーカル音源も物凄い進歩を遂げてきてるかと思ったけど
442で挙がってるヴォーカロイドの聞いてみて
ソロヴォーカル音源は当分は期待できないことは分かったなぁ・・・・
choirみたいに多数の人間の声で均質化されたものと
1人の声の違いなのかな？
556:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:03:27 YKLKEQ4p
>>555
いやいや、このmp3のLFOすごい変だよ。まぁ懸命にエディットしてんだろうけど
でも駄目駄目なのでリバーブでマスキングしてんだな
557:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:05:25 8nKZpR5S
>>552
出来上がっていないと思うなら指導してやってくれ。その方が本人のスキルアップに
つながる。
何度も修正版をうｐしてくる人もいるから、ニコニコ的には何の問題も無い。
こんなとこで批判だけしてしたり顔してるようでは、盲目的に賛美してる信者と
評価のベクトルが違うだけで、大して違いががない。
むしろみんなでお手て繋いでるのはまだ微笑ましい。傍から鼻で笑ってる方が
却って醜悪だ。
558:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:09:21 YKLKEQ4p
>>557
指導って、どこですんの
だいたい趣味なんだからいいって言ってんのに。
おれが問題視してるのは腐った耳軍団のほうだ
559:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:14:44 5PiNcR7t
>>554
TR808みたいに、ボーカロイド？（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯみたいになってからが勝負なんじゃないのかな
606とか808に909も当時は所詮作り物の音みたいな扱いで、だから投売りされてたらしいけど、今は普通に
どこでも聞ける音だし、実際聞いてみて「なんでこれが古いの？」って思えるしね
560:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:17:11 YKLKEQ4p
>>559
何度も言っていることなんだが、303や808や909はオリジナルの帯域がちゃんとあるんだよ
初音ミクは音が足りないの。スタンダードになるには致命的なの。おもちゃなの
音を細くするのに悩むものじゃないとリバイバルしないんだよ
561:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:17:57 pfw5V9Qh
>>556
LFO変ってロングノートのとこのヴィブラートらへんのとこ？
562:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:18:24 YKLKEQ4p
>>561
そうそう。そのサイン波気持ち悪くね？
563:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:22:42 5PiNcR7t
>>560
なるほど(；´д｀)
564:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:27:08 pfw5V9Qh
>>562
まあ、サンプルベースだし別にパーフェクトを求めるわけじゃないから
仕方ないし別にいいって感じだなぁ、あと混ぜりゃ多少ごまかしききそう
なにより全体的なリアルさという意味では自分は普通に感動したよ
だからヴォーカロイドも出てから時間たってるから
もっとリアルなものになってるかと思ってたんだ
で、
＞悪ノPの【鏡音レン】悪ノ召使【中世物語風オリジナル】
聞いてずっこけそうになった
565:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:27:10 8nKZpR5S
>>558
ＵＲＬを貼るのは差し控えるが、各P氏のブログがある。○○P＋”ブログ”でググれば
すぐ出るよ。
あるいはニコニコのコメントとして書込めばいい。あまり難しいことは言えないと
思うけど。
それに腐った耳軍団も今のあんたも変らない。やる気を出した分、違うとは思うが。
566:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:38:28 8nKZpR5S
>>564
ＵＴＡＵというフリーソフトを知ってる？
ボーカロイドは発売された時点で基本的に固定されるが、こちらは音源が新しくなって
進化している。
・けんか別れ（オリジナル）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・けんか別れ（連続音音源）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
567:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:50:04 YKLKEQ4p
>>564
腐った耳軍団問題だよな…
>>565
本人が望んでいるわけでもないのに
なんでそんな余計なお世話しなきゃいけないんだ。
最後の一行謎。
>>566
ようするに、生身の人間が嫌いなんでしょ？
なるべく生身の人間を感じない（現実逃避）で萌え萌えしたいわけなんでしょ？
これほとんどタイムアフターアイムだね…
568:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:55:22 3IEa0YOQ
>>565
擁護？したいのはわかるがはたからみていて気持ち悪いぞ
>>565はボーカロイド使ってニコニコに投下してるんだろうし、自分もそうだけど、
ニコニコでボーカロイドの曲を聴いてるのがどういう人達か考えたことあるか？
たぶん圧倒的に10代だと思うし、恐らくPCからのスッカスカの音とかで聴いてるんだぜ？
それでいいか悪いか判断するんだから、耳が腐ってるって言われても仕方ない
ただ人気のある人達の曲はどこか引っ掛かるものが、何かがあるんだろうとし、いい曲もあると思う
569:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:56:15 pfw5V9Qh
>>566
う～ん紹介してもらって申し訳ないけど
なんというかなんで紹介されてるんか分からん
570:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 15:58:28 8nKZpR5S
>>567
完成してないとか言っておきながら結局、教えてやる積もりないのね。
>ようするに、生身の人間が嫌いなんでしょ？
技術の進歩に対して、その程度の認識しかないのか。情けないな。
571:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 16:01:00 nD3WGdwt
自分もボカロは好きだが聴いてる層が～ってのは否定できない
正直うーん…な出来のものでもボカロに歌わせれば伸びるからね
あといい曲なのに的外れなコメがいっぱいついてると悲しくなる
572:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 16:03:00 YKLKEQ4p
>>570
本人が回答を望んでいるんなら、聞かれれば答えるよ。
それ以外は余計なお世話でしょ
おまい全然知識ないのに（岩崎宏美と堀江美都子と初音ミクの知識しかない）
全技術を熟知しているかのようなあおりをするんだなぁ。
573:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 16:14:01 pfw5V9Qh
しかしまぁ
なんでヴォーカロイドとかガリガリに音域削られてるような音なんだ？
ソフト上の制約かなんかあるの？
574:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 16:21:07 YKLKEQ4p
>>570
だいたいボーカロイドの技術はだね、
PCMとサンプラーとピッチクオンタイズとシーケンスの技術の複合型で
ヤマハじたいがパクリにパクって、寄せ集めに寄せ集めて合体させちゃった商品じゃまいか。
Emuやフェアライト、デジテック、VariOS、VST規格、Auto Tune等の技術にドキドキバクバクしたことはあっても
ボーカロイド発表！！って、ポータトーンとかのおもちゃキーボードが発売されたくらいの感覚しか感じないよ？
あれはね、発明品じゃなくて、いわば幕の内弁当（当社開発のおかず無し）。というもの
>>573
おれもそこは知りたいところなんだな。わざと酷い音にしているとしか思えない。
よく製品紹介で「音楽的」って言葉があるが、まったく「音楽的」でない音だな
575:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 16:33:14 b6I4R1BI
>>573-574
音は分厚いよりスカスカのほうがリスナーが脳内で補完できる要素が増えるからだろ
それが音楽的感受性というもの
それにビジュアル要素も付加できるので何かと都合が良い
といってもミク厨を馬鹿にする気は俺にはないけどな
ミクが楽しめない奴は楽しまなければ良い、それだけ
576:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 16:40:06 YKLKEQ4p
>>575
スカスカというか、削るべき耳に痛い帯域満載。
音が細いと作れる使える用途がより限定されるよ？
鈴がキックには使えないのと一緒だ。
ビジュアル付加ってのは、売っちゃった後から出てきた要素だろ
そんなポジティブに作ってないよ。作る側はあれで精一杯だったんだよ
ボーカロイドに何か制約があるか、作ったやつの耳とセンスが悪いか。
楽しまなきゃいいとかそういう話ではなくて、
>>483からの流れで腐った耳の育成は困ったもんだという話をしている。
577:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 16:56:52 pfw5V9Qh
>>575
普通に考えたら元あるものから引くことは出来ても足せないから
音源としてはそんなこと考えてあそこまで削ったりするかな？
まぁ、
使いたい人間は使う、使わん人間は使わんし、
流行ってると言われてもわざわざ聞こうとしなければ
普段流れてて聞くなんてこと皆無だし
書きこみながら延々とやってたノートPCのリカバリーが終わったんで
別に何でも良くなってきた
578:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 17:28:03 TMR9czZg
みくみく
579:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 18:42:20 daX+PwcT
ミク厨ってほんとブァカだな
580:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 19:36:12 8nKZpR5S
>>572
回答って、つまり本人に聞いてみるの？
うｐされてる曲は未完成だから評価に値しないと言ってるヤツがいるけど、
指導を受けたいかって。
そしてもしＹＥＳなら、あんたはきっちり指導する？
無論、ボーカロイドの調教も含めてだぜ。
そんなことが出来る人間は、この世に数えるほどしかいないはずだ。
その中にあんたが含まれてれば良いんだけどな。
あと知識はなくても歌声の良し悪し位は判る。ＤＴＭ的には異端かも知れない
けどね。
>>574
それをいうなら自動車や腕時計・扇風機だって、只の機械部品の集まりだ。
でも、幕の内弁当も立派な商品だし、自動車も腕時計も立派に世の中の
役に立ってる。
ある目的を持って組合わせることで、意味を持つ物っていくらでもあるんだよ。
581:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 19:56:01 YKLKEQ4p
>>580
より良くする為の意見、なんぼでも言えますよ。
しかし、なぜそこで指導強要をがんばっているのだ？本人いないのに…
おまいが意見を聞きたいのかな。
574については、570でおまいが「技術の進歩」って言ってるから
「そこに革新的な技術はなく、初音ミクはまったく新鮮なものじゃないお」って言ってるんだよ。
なんで…立派に世の中の役に立ってる。ってなっちゃうんだよ。
おまえみたいな馬鹿にネットをやる許可が与えてあるのって迷惑だのー
出てくんな。
582:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 21:04:27 2xByqQyV
>>576
馬鹿だな～
キックも鈴にはなれないんだよ
583:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 21:06:52 daX+PwcT
カウベルくらいにはなるな
584:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 21:11:52 YKLKEQ4p
>>582
576では「初音ミクの音は細い！細いと用途が狭い！」っていうことが言えればいいのでしょ。
585:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 21:21:18 p5+JpOoQ
とりあえずボーカロイドは既存の技術の寄せ集めなのは分かったけど、一般人が既存の技術集めてここまで作るのは難しいわけでな。
問題があるのはボーカロイドの音源モジュールの方なんだよ。
声優の声使ってりゃああいう声になるわな。
そういう意味ではインターネットの方がいいな
といいつつ俺もボーカロイド持ってるんだが
586:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 21:33:14 YKLKEQ4p
>>585
誤解があってはいけないので言っときますが
初音ミクを製品として否定してるわけではなくてですね、
インスタント食品はインスタント食品として存在してていいわけですよ。
技術に感激しろと言われたので既存であるといったまでで。
ってことはクリプトンの集音から編集までがヘタクソなわけか。
しかし、初音ミクほどではないにしても、
インターネットのボーカロイドも音がちゃんとしてると思ったことはないなー
587:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 22:26:18 DDoZnj+f
>>586
これでお前の耳が悪い事はよくわかったよw
確かにミクの声はお前からすれば劣っているかも知れんが、だからと言ってインターネットのそれがミクよりも良いと言い切る点で、お前自身の耳も良くない事が良くわかるw
588:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 22:30:09 daX+PwcT
ミク厨フルボッコで口をパクパクしてんな
589:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 23:02:01 Y5o75jr0
俺の仕事の休みに合わせて
俺の好きな時間に録音環境を用意してくれて
素人が作ったオケで歌ってくれる人がいるならボカロなんて使わないけど。
590:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 23:08:10 pfw5V9Qh
>>587
一人で何を熱く盛り上がってるか知らんけど
この文面だとどっちも駄目だって言ってるんじゃないの？
591:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 23:21:23 lL9ETlcg
>>587
インターネットのVocaloidの方がクリプトンよりは良いよ。
DBのチューニング技術はインターネットの方が上だな。
クリプトンも巡音ルカは初音ミクよりもかなり良くなっている。
もっとも所詮はVocaloidなのだから、機械臭の強い初音ミクの方が
そのつもりで使うと面白いかもしれない。
実際に初音ミクユーザの間でも、出来が良いとは言えないあの声や性能だから
初音ミクは好きだという意見も多い。
実際には曲に合った音色や癖のVocaloid製品を使い分けることになるし、
現状では音色や癖が被っていないため、各製品の出来の程度を言っても
ほとんど意味が無いけどな。
592:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 23:29:56 qD/I3h36
にちにち
593:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 23:32:51 u9F4WfFb
良いものもあれば、悪いものもある。
至言。
594:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 23:35:10 qD/I3h36
にちにち的にマジレスすればプロはアルバムをもったいぶって1年に1枚しか出さない。
ミクちゃん大好きっ子はそんなの関係なく量産できる。
それなのにそんなに差はないんだからすごいよね。
新しい技術の夜明けを見ているようだ。
595:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 23:37:16 pfw5V9Qh
というかインターネットなんて会社今初めて知った
こんなとこも出しとるのね
それにしてもなんてひねりの無いの社名だｗ
こっちのヴォーカロイドも聞いてみたけど
なんというかスッカスカな音だった
ヴォーカロイドどういう技術なんか良く知らないけど
これってやっぱりなんかヴォーカロイドのエンジンかなんかの関係？
それともサンプル？
なんかどれもフィルター掛けた音とか
一昔前のソフトでタイムストレッチしてピッチ上げ下げした時のような音
なのなんでだろ？
てかおまいら詳しすぎ
596:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 23:49:46 ItD9iTyb
DTM板にいてインターネットを知らないのは嘘くさすぎる。
597:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 00:06:21 KQJF/iQh
>>596
普通知ってるものなの？
詳しそうなんで聞きたいんだけど
製品一覧見たらSSWが入ってたけどコレって
最初からインターネットが出してるの？
ローランドじゃなかったっけ？
598:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 00:16:40 LE6HToSK
>>597
げつげつ。
SSWの一発屋みたいな会社だから別に知らなくていいよ。昔の名前で出ています。
599:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 00:32:53 KQJF/iQh
>>598
ありがとう
使ったこと無いけど
てっきりローランド自身が出してるのかと思ってた
600:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 10:03:53 +4EEY+Ej
ここは音楽作りに詳しそうな人がたくさんいて勉強になりそうです。
601:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 16:29:56 9wdkksgS
みくみく
602:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 17:04:36 WRS1KvUT
みくみく
603:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 18:31:02 sfsXGKPN
みくみく
604:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 19:17:52 doMNo+Mv
音源と割り切って使うなら文句はないな。
ボーカルがさほど重要でない曲とか、ボーカルをボーカルとして捉える必要のない曲
605:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 19:36:11 bzOTeQjk
TR808やTB303を挙げると必ず帯域の話をする奴が粘着してるけど
ここまで普及した音源が将来絶対にリバイバルされないと断言するには
あまりに理屈として無理がある。
606:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 21:03:26 uqe/tbDA
ブラコン、ハウス、アシッド
というジャンルを作った音源と並ぶ功績を創ることになる初音ミク？
ない。
607:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 21:24:22 JU2PIjXx
てか、DTM板で悪ノPすすめちゃダメだろうw
世界観が受けただけじゃないか
608:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 21:31:51 uqe/tbDA
歌詞カード作品だからね、しかも素人の。
あんなもんでも歌詞カードと音を脳内分離できない糞耳軍団
609:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 22:34:37 bzOTeQjk
ミクが将来変えたと言われる可能性があるとしたら音楽ジャンルの創出じゃなくて
流通経路に関してだろうな。ぶっちゃけ音楽としては既存の枠を打ち破るほどの流れは無い。
ただ素人が趣味で作ったDTM音源がこんなに大量に直接商品として流通する現象は初めてでしょ。
十分記憶に残る存在になったし記憶に残れば再利用する人はいるよ。
610:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 22:47:12 CEvINrZY
世界観のない音楽なんか存在しないだろ
世界観が受けただけって、その世界観構築するのにどんだけ苦労してるか、曲作らないﾔﾂには解るまい
611:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 22:56:13 aWkLy3Tn
>>610
その世界観の部分が良いとしても、それではVocaloidの良さを示せていない。
そんな曲をVocaloidそのものを問題にしているここで出しても
共感を得られるわけがないよ。
>>607が言いたいのはそういうことだろ。
612:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 23:03:58 CEvINrZY
>>611
そんな大層なもんじゃないだろ
あんな素人作品を持上げるなと言いたいだけ
613:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/10 23:14:29 KQJF/iQh
その曲映像を見ないで聞いたら
泥酔時に頭ぐるんぐるんなってる時に聞こえる甲高い奴の声みたいな感じで
なんかおえってなったなぁ
あとなんか妙なモーフィング映像見たような気分
ある意味アシッドだ
エフェクト掛けたらリードかベースに使えるかも
614:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 01:36:17 Cz6LeYg0
>>609
一つのジャンルでしょ、人とボカロじゃ
オリンピックとスーパーマリオぐらい違う。
>>611
ボカロも人も重要なところは一緒だ
歌詞に心を通わせているかどうかだろ。こうゆうのを見てほしいな。
ミラクルペイント 作曲者がいつも絵を書いてくれる友達の為に作った曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1/6 作曲者がだれか近い人を元気づけるために送ったう歌らしい。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ぼくのたからもの 超マイナーソングだけどdtmerに刺さる曲らしい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
スイミー 底辺Ｐ達が作ってボカランで良い戦いをした歌です
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
615:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 01:48:12 IGMhWBHU
ボーカロイドが歌っていようといい曲はいいと思う。
しかし歌詞に心を通わすとかは賛同できない。
いくらきれいに歌っていてもハリボテで中身はないとしか思えないなあ。
自分もミク使ってるけどそんなに素晴らしいか？
お手軽だし、楽しめるけどあたかも人間とタメはるような言い草は見ていて気持ち悪い。
特にボーカロイド系SNSとかにいる人たちにはついていけない。
616:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 01:59:35 X+ZLrNLF
このスレに限れば
「自分の音楽には必要ない」「ツールとして便利だ」
と冷静に判断したDTMerの一人勝ちで終わりだな。
信者もアンチも数ヶ月に渡って
「俺のオナニーの方が凄いんだぜ！」
と主張しあってるだけなんだもの。
まぁオナニー気持ちイイもんね。
みなのお陰でDTM衰退とは関係無いことがよーく分かった。
一足お先に ﾊﾞｲﾊﾞｲ （´∀｀）ノシ
617:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 02:11:54 Cz6LeYg0
>>615
だからさｗ
人間でもボカロでも心にもない事をきれいに歌っただけではクソ歌
本心から何かを表現し成功していれば良曲
心を通わせているとはそうゆう事ですよ。そして初音ミクは心が通った歌がある
それはどんな声であれ人間と同等だと言えるし、多くの心を通わせてきたのだから
人間以上のものとも言えますな。
618:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 02:58:25 /gJtUrF4
>>614
完全無視だね。
なんか前に薦めたのがよっぽどアレだったのか？
DTMERとか言われても相変わらずピンとこないわ。
619:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 03:12:32 Cz6LeYg0
>>618
誰だか知らないがひとつだけ、心のない人と通わせられる心は無いんです。
時間の無駄というのはありますよ。
620:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 03:18:40 0het0dpb
>>617
単なるソフト音源に心もクソもねーよｗ
音楽を聴くのに感情移入するのは別に構わないが、作詞、作曲や演奏する側が必ずしも同じであるとは限らないし、
むしろ歌詞と同じ心境になってる事の方が稀だと言う事は覚えておいた方が良い。
621:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 03:19:51 Cz6LeYg0
人間でも心を通さないこともあれば、機械であっても心を通せる。
歌というのは心が通っているから歌なんですよ。
クリプトンのボカロは確かに心を通します、インターネット社のボカロは
中の人の打算が見えて心を通しにくいですね。
機械も人間も関係ないですｗｗ
622:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 03:25:10 Cz6LeYg0
>>620
ロックじゃないですなｗｗｗ
そんな考えならボカロの方がよっぽどロックですよ
魂でバイブレーションですよ！！
そんなんだからボカロにシェアを奪われるんですよ。
623:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 03:26:09 hPpo7vqX
>>インターネット社のボカロは中の人の打算が
つまらんとこでボロ出すなよｗｗ それこそどうでもいい話だろｗ
624:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 03:27:32 0het0dpb
なにこの新興宗教？
625:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 03:33:47 Cz6LeYg0
>>623
心を通すには無私の精神が必要なんですよ。中の人のプロモーションの
為に作られた打算のボカロに心ある歌を歌うのは無理です。邪念があるからｗ
悟りを開いたボカロの歌とそれ以外ボカロの歌では１００光年の差がありますな。
>>624
ロックかそうでないかはかなり重要な概念だと思いますよｗ
626:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 03:47:03 0het0dpb
あなたとRockが何物であるかを論じるつもりは無いし、
さらに言えば、Rockが何で有るかと言う事を教わるつもりも無い。
何年もRockを聞いて作って演奏してきてるけど、
人それぞれにRockであると言う物の観念は違うしどれが正解って言うのも無いんだよ。
軽々しく判ったような気になってRockの概念とか語らないでくれる？
そう言うの虫唾が走るんだけど･･･
627:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 03:58:31 Cz6LeYg0
>>626
まず620を擁護するようなロックは存在しないでしょ。そして
ロックは人それぞれ（笑）たとえそうでも答え方自体がロックではない。
ロックはこうなんだと言うのがロックなんだよ。
答え方自体がおかしいね
628:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:10:27 0het0dpb
君が聴き専で音楽に対して無知だと言うことは良く判った。
ついでに固定観念に凝り固まってて多角的な物の見方ができないと言うのも良く判った。
何を話しても無駄だと思うので自分だけの狭い世界観の中でミクマンセーしてて下さい。
629:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:14:28 uDHIHZZ5
初音ミクって、馬鹿ホイホイだよな
ほんとに迷惑。
630:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:17:41 B5JbVzwe
>>625
精神が犯されておりかなり危険な状態ですね
どうやらあなたの心に魔物が取り付いているようです。
クリプトン教から足を洗い、お払いをうけるべきでしょう。
631:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:18:03 Cz6LeYg0
>>628
選択するという判断は多角的である事から一歩踏み込んだ概念である
事を理解できない程度の脳で多角的な物の見方を語るなど言語道断ｗｗ
そして物事を語らない捨て台詞など心に留める必要もないし一ミリも
考えは動かないよ。
632:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:21:19 hPpo7vqX
よく知らんけど、サバイバルゲームでペイントだらけになってるのに
エンドレスで戦ってる感じ。すさまじいな。
633:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:22:22 uDHIHZZ5
初音ミクよりメグッポイドのほうが断然音がいいよな
634:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:25:02 Cz6LeYg0
>>630
ＺＥＮモードだからｗｗ
諸行無常、諸法無我、一切皆苦、涅槃静寂
ミクこそ悟りの道ｗ
635:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:27:46 Cz6LeYg0
>>632
>>614から一発も受けてないだろｗ
迫りくる奴らにペイント缶をダンクしまくっていると思うがｗ
636:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:30:54 0het0dpb
ホントバカだね…
言葉で語れるなら誰も苦労しないんだよｗ
Rockってサウンドや生き様なんかで感じる物じゃないのか?
文字でコレがRockですって語れた気になってる時点で底が浅いって言ってるんだよ。
きっとそれすらも理解出来て無いんだろうなぁ…ｗ
637:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:35:07 B5JbVzwe
日本語が理解できないなんて初めてだ・・・
お前外国の人間？痛い奴を装ったミクアンチ？マジ基地？
おまえ面白いな
638:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:38:06 hPpo7vqX
インターネットのボカロっていったらガクトのイメージなんだけどなー
>>635
そろそろ寝なよｗ 信者騙りにしても相手に呆れられたら試合終了だろｗ
639:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:38:30 Cz6LeYg0
>>636
一理あるが薄っぺらいような気もするなｗ
言葉での弁別を最初からあきらめるのはロックではないだろ
例え届かぬと知っても言葉を使って永遠の距離を走るのもロックじゃないか。
バカすぎるぜ、まったくファッキン野郎だ・・・ｗ
640:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:42:42 Cz6LeYg0
>>638
ガクトも中島も根本的には変わりませんよ
ボロボロの勝利宣言かｗｗそれもまたロックだなｗｗ
641:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:48:42 uDHIHZZ5
初音ミクはウイスパーボイスのパートがあったり途中でシャウトしたり
プリをニーブからアバロンに切り替えたり
指向性から無指向性に切り替えたり
ってことが不可能な時点でいろんなやつからある意味で負けてると思うのだが
やっぱり素人が仕方無く使う製品でしょ。
642:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:49:48 0het0dpb
ガクトの少しでもクオリティーの高い物を届けようと
試行錯誤してDB編集にまで立ち会うと言う姿勢はRockじゃないと言う事ですね？
そしてクリプトンとの他の仕事の絡みとかも有って仕事を請けた
藤田咲がDBの初音ミクの方がRockだと言う事ですね？
いやはやたいしたRockだ事ｗ
643:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:53:09 B5JbVzwe
おまいら、いくら退屈だからって釣りにいちいち引っかかるなよ
644:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 04:58:16 Cz6LeYg0
>>641
難しいなどうレスしていいのやらｗ音楽というより
ＩＴ詐欺リーマンって感じですよね
>>642
ガクトは最初から名前を使うために決まってるわけでｗ
藤田は何百のサンプルから選ばれた存在、藤田のがロックだね。
645:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 05:03:49 uDHIHZZ5
641の意味わかんないやつがなんでロックを語っているのだ？？
646:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 05:06:55 FFshXlm1
そもそもロックって何？
647:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 05:11:17 uDHIHZZ5
音楽やってるやつにもわかりにくいロックという言葉を
ニーブもウイスパーも知らないやつが語っている…
648:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 05:17:43 FFshXlm1
音楽というものに分かる分からないという概念はない！感じるものだ！
こんな匿名掲示板では語れない！
649:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 05:21:56 uDHIHZZ5
びっくりした…
ほんとの超聞き専のクリプトン厨が初音ミクを応援していただけだったのか…
つべ板いけよ…
650:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 05:30:36 0het0dpb
>>647
いや流石にエンジニアとかじゃないとニーヴとかアヴァロンとかカーディオイドがどうとか判らなくても不思議じゃないでしょｗ
そんなの知らないプレイヤーとか星の数ほどいるぞｗ
651:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 05:39:02 uDHIHZZ5
IT詐欺リーマンって感じですよね
っていっちゃうミュージシャンはいない。
ほんとにさっぱりとわからなかったんだな。
完全な聞き専でミク萌なだけの人だよ
652:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 05:41:28 uDHIHZZ5
ニーブ知らないやつなんているか？？
653:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 05:43:09 uDHIHZZ5
ウイスパーが何のこと言ってるのかわかんないやつなんているか？
654:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 06:41:25 Cz6LeYg0
';::: : ｀ ''ヽ, ,.,.z'' ~ : :::/
.ヽ、 i_j'´ ,/
,.- '' ' --‐''~ ' -- ‐''- =、
／/ ,z '´.:: ., ヽ 、 ヽ.ヽ.ヽ
/ ,' ／ |:/ /i // ヽ 、 ヽ i ヽ
.i .i / .l,' / ヽ、i i //::: '':::', |'; ':, 分からんのか試したのだｗｗｗ
l _|_l : .| x' '' ―-, r l i.|-l. '; ロック、それは生き様、ロックな奴とは
||.:ii.| .::. l./ ｀ヽ'、 ' ヾヽ !:: .|ヽ i どうゆう人生のシーンを切り取ってもロックになる
l.l ll!l .::. '; i~i i~i ﾞi /::::.l ヾ それを歌えばロックな歌になる。
.|'-:;!, ::i .',. ﾞ'ﾞ ~ l':::::::::|ヽ、 お前たちのレスを切り取って歌にしてみろ
/l .i::!ヽ:ヽ ',XX __ X>!::::::::;'ヽ:;ゝ とてもロックとは程遠い、言ってみれば消しゴム
./ /ヽ| ,~ヽ:,'i, 'i_ _ ´ _,, r/l::/;:::::;' ーﾞ- シャーペンの芯、ねりけし程度の
'-=' ヽiﾞヽ;:ヽ'i│ ｌーｲ│ .'ﾞ !::/ 安くて小さくてせせこましい人間の器だ
.ヾ {; { } } やはりこんな所にロックは居なかった。
ゝｌ､ f-''=ｔ､ 俺はロックな奴を探しに行く。
f ヾ´ _j ヽ {__ｊ
ー '
655:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 06:52:07 Cz6LeYg0
';::: : ｀ ''ヽ, ,.,.z'' ~ : :::/
.ヽ、 i_j'´ ,/
,.- '' ' --‐''~ ' -- ‐''- =、
／/ ,z '´.:: ., ヽ 、 ヽ.ヽ.ヽ
/ ,' ／ |:/ /i // ヽ 、 ヽ i ヽ ブラックロックシューターどこに行ったのー
.i .i / .l,' / ヽ、i i //::: '':::', |'; ':, 聞こーえーまーすーかー。
l _|_l : .| x' '' ―-, r l i.|-l. ';
||.:ii.| .::. l./ ｀ヽ'、 ' ヾヽ !:: .|ヽ i じゃんじゃかじゃんじゃかじゃじゃんじゃん
l.l ll!l .::. '; i~i i~i ﾞi /::::.l ヾ
.|'-:;!, ::i .',. ﾞ'ﾞ ~ l':::::::::|ヽ、
/l .i::!ヽ:ヽ ',XX __ X>!::::::::;'ヽ:;ゝ
./ /ヽ| ,~ヽ:,'i, 'i_ _ ´ _,, r/l::/;:::::;' ーﾞ-
'-=' ヽiﾞヽ;:ヽ'i│ ｌーｲ│ .'ﾞ !::/
.ヾ {; { } }
ゝｌ､ f-''=ｔ､
f ヾ´ _j ヽ {__ｊ
ー '
656:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 08:34:01 /gJtUrF4
>>614がかわいそう過ぎるから誰か感想ぐらい書いてあげろよ。
657:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 09:23:05 vL8dxGYM
>>628
キミが聴き専じゃなくて制作側だけどロクに売れない音楽しか作ってないことはよくわかったよｗ
WOW WOW TONIGET が大ヒットしてる時も歌が下手だとか小室だとかいちいちけなしてたんだろうねｗ
自分が作った、「音楽的に優れた」曲がヒットしないで、他人の「稚拙な作」がヒットすることが悔しいんだろうねｗ
658:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 09:23:59 vL8dxGYM
TONIGETに挙げ足を取るだけで終わるんじゃないぞｗ
659:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 09:25:06 vL8dxGYM
WOW WAR TONIGHT でした。ひどい間違いだな
660:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 09:50:15 TLBBDU5J
【ミクと】お隣は幼馴染で彼女な某魔法使い6【はーたんと】
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
661:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 09:51:33 vL8dxGYM
LOVEマシーンが大ヒットした時もそうなのか？
彼女らがそれほど歌がうまかったから売れたのか。否。
つまり、歌曲が聴衆の心をつかむための要素として、歌い手の歌がうまいことは必ずしも必須な事項ではないわけだ。
そんな基本的なことから目をそむけ、ミクの声がなんちゃらと言っている時点で現実逃避。
ロックの定義がどうだ、指向性から無指向性がどうだ、アバロンがなんちゃらなんてのは勉強すれば習得できる知識であろうが、作曲センスとはなんら関係ないものだった。
662:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 11:07:52 /gJtUrF4
>>661
アメリカだとビジュアルはセクシー路線じゃないとだめなわけだけど、
そこそこ筋肉あれば、不細工でも歌唱力さえあればなんとかなる。
日本が異常。
モー娘とか小室系のグループ、Perfume、ジャニとかありえない。
ルックスはそこそこ歌唱力最低。
ミクとかもこのカテゴリー。
663:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 11:24:32 vL8dxGYM
>>662
日本はミーハー性がかなり重要なファクターだしねー
664:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 11:36:22 vL8dxGYM
>>662
そのカテゴリーというのは主に「アイドル系」ってやつだね。
まあ日本はそれ以外にも、特に美人ではないが歌唱力があるドリカム、
これがあなたのいう「不細工でも歌唱力さえあればなんとかなる」の範疇に入るのだと思う。
歌唱力もありミーハー性も備えたＸやB'zもいるし。
ちなみに俺は小室作曲のBOY MEETS GIRLは結構好きだ。
665:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 12:20:15 IGMhWBHU
>>617
むしかえして悪いが本気で言ってるのか？
だとしたらすごい人だな。
666:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 12:30:16 PNRbgkoG
ミクの画期的なところは、これまで音楽を聴く側にまわるしかなかった多くの人に
プロデュースする機会と面白さを与えたこと
アンチが何を言おうと彼らはミクを手放すわけがない
ミクの曲の大半が駄作だとしてもどうしようもない
聴く側で取捨選択を厳しくするしかない
667:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 13:38:04 Cz6LeYg0
>>665 いちおうレス
歌ってそうゆうものですよ、自分で作詞し自分で曲を作り自分で歌う。
それが一番ロックな形ですよ。歌詞、曲、歌手の才能の問題で
分業体制が発達し商業化した、技巧は上がったがどうだろう？
歌はロックから遠のいたんじゃないか？初音ミクは商業から離れ
自分の歌詞を自分で歌うかの様な自由度でヴァーチャルシンガーに
歌わせる事が出来た。vocaloidとはロックの復活と言いかえる事が出来る。
ＡＡ自重
668:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 14:16:38 FFshXlm1
ロックってのは音楽ジャンルの名称なんだから
ロックっていう言葉の使い方がおかしい。
そしてミクはグッズもバカほど売ってるし所詮商業。
669:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 14:22:39 Cz6LeYg0
>>667
そして俺はニコ動を散策し究極のロックにであった。
これだよｗｗｗ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>668 技巧？形式？様式美？
ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
670:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 15:03:10 /gJtUrF4
>>669
あなたはこの動画見てミク好きなみんなと騒いでいるのがいいよ。
ここ来てこんな動画張っても面白くないでしょ？
そのほうが楽しいと思う。
671:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 15:07:09 Ctm15gnL
ひとまずアンチが勘違いしてるのは
ミク厨はボカロ曲を聴いてから耳が腐ったわけではない。
諸悪の根源は、近年の大衆音楽。
あれを日本を代表する音楽だと思ってずっと聴かされてりゃ、耳も腐るわ。
真に批判されるべきなのは、口では偉そうに批判を繰り返すが、その状況に対して何もできていない輩。
ただ知識見せびらかして講釈たれるだけなら誰でもできますから。
ボカロ曲に限らず、おかしいと思うこの現状に対して、口ではなく実際に楽曲を出す事で対抗できないなら
黙って自分だけ悦に浸っていればいい。聴き専の論客なんて必用無し。
672:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 15:09:36 /gJtUrF4
>>671
聴き専の人はふかわりょう的ないじられキャラになりたいんでしょ。
まったくお話にならない人だもんなぁ・・・・・・
673:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 15:34:18 IGMhWBHU
>>667
ようは商業主義がクソだってこと？
じゃあ商業主義じゃない好きな音楽を作ってるならボーカロイドじゃなくてもいいよね。
売っているCDが全部商業主義とか言わないでね。
世の中、自分の好きな音楽作るために大衆性のない音楽を作ってる人なんてゴマンといるんだから。
あとあなたは音楽作る人なんですか？
674:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 15:43:39 /gJtUrF4
ジャニーズ、エイベ、アニソン＆初音ミクは
オリコンでランキング捏造されまくる商業主義の権化だけどなｗ
3つともルックス重視で歌唱力に問題があるのが共通点。
675:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 16:07:46 uDHIHZZ5
ミク厨は、音楽の感動を初めて初音ミクで体験したので
初音ミクは凄いものである｡と、言うことにしたい願望で他人に強要&布教してるんだな
初めてセックスしたよ！おまえらも経験してみろ！セックスって最高に気持ちいいぜ（おれの相手はダッチワイフだったけど）！
言いふらしに来た先のやつら全員がまったく童貞ではなかったという…
676:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 16:18:24 Cz6LeYg0
>>675
初音ミク以外でこうゆう歌があったらそのセリフを言ってもいいがｗ
それ以上は恥をかくだけだぞ
ハジメテノオト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
677:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 16:24:25 uDHIHZZ5
ハジメテノオト知ってるよ
歌詞が聞き取れない時点でインストゥメンタルなんだよね
やっぱりそれもメルトと同じ画像ありきのマルチメディアであっての作品だよ
678:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 16:32:03 Cz6LeYg0
>>677
ハジオトがインストｗｗ画像ありきの作品ｗｗ
歌の批評として擁護しようがないです。
679:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 16:35:17 uDHIHZZ5
ちゃんと書いたらきっと凹むよ？それに作者不在で書くの失礼だしね。
歌詞見ないと感動できないじゃんこれ
根本的な問題としては、ボーカルが初音ミクである必要性がない
680:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 16:36:21 /gJtUrF4
歌がどうしようもないぐらいうんこだ・・・・・・
681:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 16:41:43 Cz6LeYg0
>>679
これは初音ミクの初期に作られた歌だから価値を高めているんだよ。
初音ミク以外で歌ったら価値は半減だよ。てか最後までレビューしてくれｗ
まだまだ名誉挽回のチャンスあるよ
682:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 16:47:42 uDHIHZZ5
初期に作られたとか価値を高めてるとか関係ないよねぇ。
なんで初音ミク以外だったら価値が半減なの？
683:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 16:55:03 /gJtUrF4
>>682
新しいジャンルとまで思っている人だから、ビートルズやストーンズのロックのクラシックスみたいに思っているんでしょう。
この人は自分の好みとかなくてランキングと人の意見に左右されてる人だからなに聞いても意味ないと思うよ。
684:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 17:00:25 Cz6LeYg0
>>682
泣けるほどクソすぎる；； ハジメテノオトを漢字に直してみろ歌詞を聞いてくれ
これはボーカロイドの歌で初音ミクが出てきた初期に作られた初音ミクのキャラソングなんだよ。
685:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 17:05:38 uDHIHZZ5
>>684
しってるけども
それって音楽の良し悪しと関係ないんじゃね？
686:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 17:29:30 /gJtUrF4
草加信者が大作を見て感動して涙を流しているのと、
この曲をミクの信者が褒め称えることとの違いがまるでわからない。
687:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 17:40:03 uDHIHZZ5
>>686
だねー。
サビの歌詞聞き取れないところで駄目だよなこれ。歌詞が大事な曲なのに
全然関係ない話で、
ハジメテノオトのmp3があったので解析してみたんだけど
初音ミクは400Hzちょい上から5KHzまでしかなくて
3.3～3.5KHzを強烈にブーストして誤魔化してある。
これが耳痛くなって細くなる原因だなー。
もしもこれがクリプトン側でやった調整だとすると、
下がないのも酷いんだが、上がないと素人に売れないのでやってんだな
出したい帯域があるときにブーストしちゃってるのが悲しすぎる。
688:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 17:41:21 NYjm/A9X
音楽の良し悪しの問題じゃないね。
初音ミクのキャラクタに思い入れをしてしまっている者だけが
これを聴いて自分で妄想をかきたてて興奮しているだけだろ。
そういうのも有ってかまわないし、内輪受けでも受ける物を作ったのだから
作者を褒めるにやぶさかでないが、一般からは共感してもらえないのは当然だよ。
これを推しているのは、Vocaloidユーザの俺から見てもアホウに見える。
689:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 17:46:55 0q6iop3H
初音ミク使った曲を色々聞いてみて思うことは、
その多くが「機械が声を得たうれしさ」を歌い上げます！感動するでしょ？
みたいな感じがどうにもキモくて・・・生理的に受け付けん感じかなぁ
アニメとかが好きな人たちはそういうのがたまらなくいいのかな？
690:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 17:56:22 uDHIHZZ5
「声を自分の自由に出来る永遠の17歳処女」っていう価値を持ったアイドルなんだろうねー。
あきらかに２次厨用性欲媒体だと思うよ
それはそれで構わないんだけど
良い音楽であるかどうかは別だよなー
691:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 17:57:21 nqfOtvtF
みくみく
692:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 18:18:54 vL8dxGYM
>>689
初期の頃の作品は、「初音ミクで作品を作ってみました」という意味合いが多々あるので。
みんながそれに触れるのが初めての頃であれば、ちょっとしたことでも、
「おお～～！！いいね～！」となる。
＞その多くが
どこをどう聞いてきたのかわからんがｗ
確かに多いが、全体の中でみれば多くはない。
693:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 18:29:18 Ctm15gnL
何もボーカル音源はこれで終わりじゃないんだし。
作り手側は>>690みたいな目的で使ってるというより
「聴いてもらえる」というファクターがでかいんだよ。
見てもらいたいという目的から、歌詞の方向性もリスナー受けを狙っちゃうんだろうし。
まぁ想像するに、例え性能が向上してキャラクター性に頼らない製品が出たとしても
素人の楽曲という事で自称耳の肥えた人から批判を受けるんだと思うけどね。
694:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 18:29:47 uDHIHZZ5
音声技術が早く、人格設定のプログラムから
センテンスごとにその時の感情までプログラム出来るようになればいいな～と思う。
マイクシミュとかアンプシミュはもう随分と進化して来てるからなぁ。早いとこ合体作品が出てきてくれると楽しそうだよな
でもそれってボーカロイドからの発展じゃない気がするんだよな
もっと人間の脳ミソを研究しているような会社からじゃまいだろうか
695:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 19:26:22 Dlb4lzXF
>>689
流石にそんなのは初期作品
696:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 19:42:38 7CI3n2F/
作る側も嫌になりそうなもんだと思うんだよな。
初音ミクってラベル貼っとけば人は寄ってくるし
全体から見れば多くはないが、いい曲もあると俺は評価する。
でもその評価は作者に与えられるものだよな。
ボーカロイドという技術や製品に与えられるものじゃない。
そこ勘違いしてる信者大杉。
別に歌詞が聞き取れなくても俺はあまり気にしないんだよ。
歌詞見れば聞き取れると錯覚できるから。
ボーカロイドは作者の思い（あるいは作者の作った人格の思い）を伝える媒体であって、ボーカル音源としてはまだまだ完成度は低い。
でも伝えることは出来るよな。ハリボテでも。
逆に、歌詞がなくてもメッセージは伝えられる。
また、歌詞にはないメッセージを感じることも出来るだろう。
それが重要だと思うんだよね。
「ハジメテノオト」は、初音ミクという人格を作って（ぶっちゃけ妄想だ）、それを伝えようという作者の思いがあるわけでな。
もっともこれが伝わる人間ってのは限られるけど。
作者も思ったんじゃないか？
「サビが聞き取れない」「一般受けはしないよな」
でも、伝えたかったからアップしたんだろ？不満はあっても。
その不満を押し殺したのを「手抜き」とか言うのはちょっと頂けないな。
どんな底辺作者でもDTMやってるよな。
そいつらが成長するの待とうや。
ボーカロイドだってこのままじゃないんだから。
何言いたいか分からない文章になってしまった。頭冷やして反省するわ。
697:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 19:50:08 vL8dxGYM
別にそれほどうまいわけじゃない小学生の習字があるだろ？
だがそれがデパートとかにずらっと貼られて展示されるわけだ。
だが、それを見た人が、「うわこの字下手だなこんなの晒すな」
「墨汁の濃さまちがってぞこれ。こんなのレベル低い」とか言わないだろ？
ミク作品の大多数はそれなんだよ。
習字をやり始めて日の浅い小学生の習字のように、
DTMをやり始めて、曲を作り始めて日の浅い人間の作品が展示されているのがニコニコ動画だ。
その曲に対してこれ下手あれ下手と文句をつけてるのは、小学生の習字作品に文句言っているも同然。
698:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 20:01:09 Dlb4lzXF
>>696
言いたい事はわかるし、同意する
699:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 20:05:02 uDHIHZZ5
そんなのわかってるでしょ
他を蹴散らす最高作品って称賛し、
なおかつそう言ってもってくる厨が悪性なわけで。
700:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 20:32:15 uDHIHZZ5
ハジメテノオトにしたって
テーマ、着眼点、発想、作曲、構成は素晴らしい
酷いのは
ミックス、ボーカルピッチ&グルーヴ、音の厚さの配分バランスであって
皆でこの部分をより良くするにはどうしたらいいのだろうって流れになれば素晴らしいのに
思い入れで駄目な部分をマスキングしちゃう馬鹿どもを
「なんとかならないかなぁ」
ってこんなスレになっているのでそ？
701:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 22:01:50 sebdCC2f
かあかあ
702:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 22:14:37 k70RhT5j
＞酷いのはミックス、ボーカルピッチ&グルーヴ、音の厚さの配分バランスであって
リスナーの大半はそんなお化粧なんか求めてないと思うけどな。
ちょっとテクニック論に偏りすぎじゃない？
703:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 22:35:32 1gMEC8Lx
>>702に同意
大事なのはﾐｸならではの想いを歌い上げる、そのﾒｯｾｰｼﾞ性にあると俺は思う
それと関係の薄いﾃｸﾆｯｸ的な部分は重要じゃない
704:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 22:40:48 HgcKUdL/
でもより多くの人に聞いてもらいたいのであれば>>700の言ってるようなことが必要だと思うよ
テクニックと表現？どちらが重要ではどちらも重要だと思う
705:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 22:50:21 7CI3n2F/
DTMerなら少しでもいいものを作りたいだろ？
だからアドバイス大事。
706:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 22:51:43 Ctm15gnL
>>702 >>703
おいおいｗｗｗ といいたくなるところだが･･･
多分一般のリスナーってのはこんなもんだと思うぞ実際。
まぁテクニック･お化粧というかさ･･･それも地肌なんだよorz
帯域がどうのとか、ミックス･マスタリングだとか言われたってサッパリでしょ？
大衆曲のリスナーってのは、その曲の深い部分までは聴かない、というか理解できない。
目に見えてわかる歌詞だとか、大雑把な曲のメロディの良さで判断するもんだ。
707:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:06:49 sebdCC2f
>>706
かあかあ的にマジレスすると
ビートルズにしたってラブミードゥーのハーモニカいいよな！なんてのよりも
なんか暗いジメジメした曲と思うよ。
カモンカモーン！で一気にきたよな。
708:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:10:07 uDHIHZZ5
テーマや発想が何より大事なのは確かだが、
ここはテーマをより明確に浮かび上がらせる作業をするための板でしょ。
709:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:20:05 1gMEC8Lx
>>706
そういうのが歌の深い部分なら、そんなのはいらない
歌詞に込められた世界観や歌声の美しさといった浅い部分だけでいい
710:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:32:34 Hm5BCSPh
>>709
その浅いようで深い部分を表現するためにテクニックがあるんでしょ
そんなこれはあーしてこーして作りましたなんて書いてあるのは
そういう雑誌類くらいなもんだ
711:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:39:44 Hm5BCSPh
あ、抜けてた
＞世界観や歌声の美しさ
コレのこと
712:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:43:47 hPpo7vqX
>>709みたいな事思ってても無意識のうちにアレンジやミックスの影響を
受けてるもんなんだよ。
本当はそういうのが無意識じゃなくなった人間の方が、適当な部分は
見なかった事に出来るんだけど、おまえらは曲の晒し方が悪すぎるｗ
713:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:43:58 1gMEC8Lx
>>710
なるほど刺身のつまとか春菊みたいなものか
無いよりは有った方がいいな
714:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:47:59 Hm5BCSPh
>>713
違う
素材の調理方法の一部分みたいなもの
無ければ成り立たない
715:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:49:45 92+of3J4
どんな良い素材もってきても台無しにしてくれる人が居るってのは料理ならすぐ想像つくなｗｗｗ
716:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:55:57 sebdCC2f
【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
大人気（笑）
世界観や歌声の美しさ（笑）
717:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/11 23:59:38 Ctm15gnL
そりゃ確かに生演奏なら別だけどもさ
DTMで組み立て、仕上げた音楽ってのは、いかに上手く調理するかが重要なのだよ。
特にボカロなんてのは「歌声の美しさ」っていう点では劣るわけだから。
そこはいかに調整をいれて誤魔化すかが勝負になってくる。
718:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/12 00:02:44 3bLcHuIv
登録タグ：再うｐ→sm7907610 クリプトンの裏切り行為 山口組に消されました
国策捜査 政治 鳩ぽーぽぽ 初音ミクは山口組とは一切関係ありません 消すと増えます ラリピー音頭でラリラリピー
>>716消されてたがこんなんじゃ信者馬鹿にされまくるって。
719:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/12 00:18:09 d9v8bqpm
>>714
どちらでも同じだよ。そこに使うのは10の力の内2か3でいい
後は歌詞を練ったり、いかにしてﾐｸを歌わせるか（調教？）に使えばいいと思う
720:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/12 00:30:32 lVJpfWMZ
>>719
いらんってのと10中２～３でいいじゃ違うだろが
721:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/12 00:51:36 RoF+qP7+
ドラムのパンが全部右で
ヴォーカルが全部左だったりする(逆かも知れんが)初期の The Beatles なんかは
ミク厨未満のど素人ってことみたいね
722:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/12 00:54:12 7zUNPf5X
そもそも、労力の配分とか言う話じゃないだろ
ミックスで失敗すればそれまでどんなによく作ってあってもアウトプットはウンコ
あんま素材がよくなくても、ミックスでごまかして及第点にするってことも一概に不可能とは言えない
足し算じゃなくて掛け算と考えるとイメージは近いかも知れんね
723:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/12 01:07:32 lVJpfWMZ
>>721
パンがそういうふうに振ってあってもなんら問題なんじゃないの？
定位に正解なんて無いんだし