09/07/22 21:20:52 7EU575+w
kzやらsupercell、最近ではハチ氏等。
天才と呼べる才能が続々と出てきていますがｗ
彼らは音楽史に名を残すでしょう。
251:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 22:24:47 V8Yj5b2F
彼らだけな。
そりゃ才能を発揮してる人もいるだろう。そりゃ否定できっこない。
問題はそうじゃない人たちだ
252:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 22:48:20 XaRSmQCZ
ボカロ自体は好きだけどボカロ曲聴いて雷に打たれるような感動に遭遇したことが無い。
本当の天才はまだ現れてないと思うよ。
253:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 22:51:05 UyOW1LrO
同業者にファンができないと歴史にはのこらないよ
254:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 23:16:18 ReOrQ+bp
人気流行作家なんていつの時代でもいる。
そして時代が代われば忘れられていく。
255:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 23:24:26 wK4eQZaY
>>253
週刊ボーカロイドランキングだと思いますｗｗ
256:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 23:54:28 8/3DkSUQ
>>251
>>問題はそうじゃない奴
それこそミクに限らず掃いて捨てるほどいるだろ
なんでミクだけ問題なんだ？
>>252
趣味でやってるアマチュアにどんだけ期待してんだよ
257:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 01:22:29 s8rOBs+/
>>256
その問題の”そうじゃない奴”ってのの筆頭は、ここでグダグダやってる自称「プロ」
の連中だろ。顧客のニーズに合わせて「商品」を作ってるだけでは、絶対に名は残らない。
258:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 02:54:11 FrHHM6vV
>>257
意味が分からんｗ何が言いたいのかkwsk
259:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 03:02:21 Iad2QO2Q
>>257
いかにも世間知らずですって感じのレスだなｗｗ
もうちょっと知識を身に付けてから書いたほうがいいよ
260:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 06:28:25 FrHHM6vV
>>257
起きて見直したらようやく意味が分かりました。かなり同意ですｗｗ
261:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 08:57:26 tA++OtcW
貧困層が定期的にルアーでバス釣りしてるのか。
アニメなんて卒業してもっといい音楽聴こうぜ！！
262:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 16:30:21 wIrU1yGi
みくみく
263:251
09/07/23 17:34:14 YgclKxN3
>>256
ID変わってるか知らんけど、俺はミクだけを問題にしたつもりはない。
いや、そう見えるか知らんけどさ
264:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 20:58:45 Od7ysTE8
>>261
何がいい音楽か、是非教えてくれ
265:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 21:13:46 kUlcxGaV
モンテヴェルディとシュッツ
266:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 23:37:36 4516gCUc
速水けんたろう・茂森あゆみ他忘れた
267:261
09/07/24 00:01:00 UY0Wx33o
>>264
ハロプロ聞くといいよ！サイコー
268:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/24 00:09:45 LqlEWI1J
昔ハロプロヲタやってたけどつんく♂さんざパクリパクリ言われてたっけな。
俺はメロン記念日が好きだったんだけど人気が無い所為でどんな良曲与えられても売れなくてさ。
（それでも3曲そこそこ売れたのがあったな。）
モーニングと松浦見たいな人気の出来上がったアイドルはクソ曲与えられてもそれなりに売れるんだよね。
なんか>>2のコピペそのままだったよ。
269:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/24 00:11:52 iCOTMzIx
モーツァルトの歌詞もいいよー
270:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/24 06:51:38 +S7qm45B
なんでもいいから貼れよ。ツマンネーだろ
271:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/24 15:57:47 1ejtELm6
まだあるぞ↓もまいら今すぐ買え買え！！ もっと買え
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272:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/24 16:52:47 qdPcPvAv
みくみく
273:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 04:11:12 wRA+Sevs
兄さんのケツにガンランス挿しこんでタマタマをパンパンしたい
274:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 04:11:53 wRA+Sevs
誤爆
275:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 04:36:02 UOqQOX2Q
どういう人間がこのスレを見てるのかよくわかったよ・・・
276:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 05:27:41 daiycbtL
これはひどいｗ
277:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 11:19:20 9i9XP/zJ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここで紹介されてる楽曲とかボカロオリジナルだったら絶対神曲神曲言われてるんだろうな
278:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 12:17:16 xpfrWCVZ
>>271
>完全にインストールするには65 GBが必要です。
いらねーよバカ
大容量大嫌いなの
279:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 18:49:29 ksqshUwF
みくみく
280:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 20:36:37 GN+Zu63Q
カイオチスレとやらを見つけたら
おすすめ２ちゃんねるにここのスレが張ってありましたよ
281:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 17:01:54 TbXt8QPd
>>203
ウチのお袋は普段はジョンデンバーとかニールヤングとか聴いてるが
ミクがあるJ-POPの既存曲を歌ってるの聞いて良いねーと言ってたな。
要するにトータルで良い曲に聴こえりゃどの層だって聴くのさ。
どんな層だってあらゆる音楽の中でミクだけを否定してるんじゃないからな。
ミク曲は作り手次第で大きく変わるしやっぱり大きな可能性を持ってんだろ。
あとニコ動に否定的なDTMerとか、
あそこは芸術的な音楽を評価する場所じゃないし、
投稿された作品を投稿された形で評価せんと意味がないだろ。
CDだってアルバムは曲順さえ大切な要素なことがあるし、
クラシックの組曲を一部分だけ切り出して評価する無意味さと同じだな。
自分の定める音楽の形にこだわりすぎのDTMerが多すぎという印象だ。
282:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 17:33:10 A1ftqgTp
みくみく
283:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 22:48:57 I2Z0X2an
けいおん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミクのゲームアルバム
だったな。ちゃんとした曲と演奏になってて曲だけでも楽しめるけいおんと
絵がないとどうしようもないミクとの差が出た。これが現実だよ。
284:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:04:49 nKyqGUA5
>>283
俺もけいおん！のアルバムの方が優れている事については同意するが、絵がないと云々という偏見に満ちた理由でミクの方が劣っているという意見には同意出来ないな。
つか、音楽の話題なのに音楽以外でしか劣っている部分を見出せない>>218には音楽を語る資格がないと断言させてもらうよ。
285:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:08:03 nKyqGUA5
すまん、>>284で指している>>218は>>283の間違いだ。
>>218に対してあらぬ所で名指ししてしまった事をおわび申し上げる。
286:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:10:14 aZ96k81d
もういいよキモヲタ軍団
このスレは終わったのだよ
早いとこ充実した人生が来るように祈ってるぜ
287:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:30:51 I2Z0X2an
>>284
音楽として劣っているに決まってるだろ。
けいおんはプロ集団が目いっぱい楽しみつつ作ってる。
アマチュアレベルのミクさん、お願いしますｗ
でいつも勝てるほど甘くないんだよ。
288:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:47:16 W2EKzZ3t
>>287
>音楽として劣っているに決まってるだろ。
なんか笑えるな。そうだね、けいおんは音楽レベルで素晴らしいんだろうね。
そしてメルト、みくみくや悪ノシリーズといったボカロ曲に比べてどの程度素晴らしいかは
１年経てばきっと判るよ。
289:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:57:50 I2Z0X2an
>>288
メルトなんかもともとよくないし、ミクミクはただのユーロビートだろ。それ以上評価しようがない。
しかもミクの糞アルバムには入ってないだろ。サザンの新曲がイマイチ評判悪いときに
「いとしのエリー」で勝負するようなもんだぜ。関係ない曲出すなってｗ
290:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:05:18 Vo4XoMRf
どっちがいいか悪いかは置いといて
結局メロディーありきなんだと思うよ
人の耳に残りやすいキャッチーなメロディーを作れるかじゃない
291:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:10:47 PR1E9dj7
>>290
いや、今はメロディー以上にアレンジだな。けいおんは特にベースとキーボードが良い。
クラプトンでも「いとしのレイラ アコースティックバージョン」なんて聞きたくないものｗ
292:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:21:00 n2CzpZU5
ヴォーカロイド良く分からんけど
初音ミクって
使い方の上手い下手はあるだろうが
完全モデリングじゃなくて人の声サンプリングベースだから
どう頑張ったって同じ声質なんだよね？
バックの演奏は変わるだろうけど
おんなじ声ばっか聞いてて飽きないんだろうか？
293:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:26:25 7TpYQPPT
>>292
同じ声だからこそ
それを共通の土俵として
どう聴かせるかってことで
コンテストが成立してるんです
294:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:53:25 n2CzpZU5
>>293
なるほど、同じツールを使っていかに上手く鳴らせるか
競い合うみたいな感じですかね？
295:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:54:49 kZoMHRRN
>>291
どれがベースの音か分からないリスナーも珍しくないのだがね。
イントロが2分続くだけで良くない曲と判断するのが一般人。
だからアレンジやミックスばかりに拘るDTM曲が一般ウケしないのだろう。
プレイヤーや評論家的な聴き方をすれば大切な部分だろうけどね。
アンプラグドブームもあったし、素の曲の良さってのはやはり大事なんじゃない？
>>292
同じボーカルのファンを長く続けてる人も普通にいるからね。
リスナー視点でもその音が好きになったら望むところなんじゃない？
ボカロはいろんな曲調があるからその中で気に入ったのを探す楽しみもあるし。
296:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 01:15:06 4QHKwBFb
コンピューターで音楽をやる＝ヲタク
のイメージを作った罪があるね
297:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 03:13:40 uK0cEIVT
わざわざアンチだ信者だ言っちゃう人は作り手じゃねーんだろな
作り手にとっちゃそっけないピアノロールをチマチマいじるだけの地味な楽器ソフトだぜ
バックのドラムがBFDなら聞くけどEZなら怒る人とか普通いねえだろ
作り手にとっちゃメロ用の安いソフト買ってきてシンセ音から差し替えたってだけの話だ
ほんとドラムパートをHALionOneからEZ-Drummerに変えた程度の違いしか無い
1パート差し替えるだけで沢山聞いてもらえるから楽しいってだけでキモオタ扱いかよｗ
楽器ソフトの特性上アニソン風アイドルポップが多いけど俺はそういうのじゃねえぞ
元々ギター弾いて歌う人だし、自分の歌なんて大したこと無いから
より人気のあるボーカルを引っ張ってきて歌わせてるってだけの話だ
所詮素人の趣味だけど完全オナニーより聞いてくれる人が多いほうが楽しいからな
それをクラプトンだ何だって比べられたって困るよｗ
けいおんだってあれ腕っこきのスタジオミュージシャンがつくってんだぜ？
比較対象が明らかにおかしいってｗｗｗ
298:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:09:42 22m7XTR8
>>292
くだんね
299:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:19:23 22m7XTR8
ちがった。>>293
逆だろ。とにかくミク使わないと聴いてくれないから無理してミク使ってるだけだろ、実情は。
そうやって金にもならないのにリア厨どもに媚びた楽曲が
自分の作品だと胸張って言えるのかどうか。資産として残るかどうか。
何年かあとにきちんと振り返れるといいね。たぶん黒歴史になってるだろうな。
プロ上がりした元有名Flash制作者も去年そんな感じのことを嘆いていたですよ。
300:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:26:49 22m7XTR8
おれ自身同人で似たような体験があって、それは金になるからやったんだが、
金にもならんのにプライドつーか自我の切り売りやるのは本気で理解不能
絵、音楽、漫画、なんでもそうだが自分の分身みたいなものだろうに。
ニコニコから１週間くらい離れてみれば？と思うね。
これも俺の経験だが、だいたいそれくらいでコミュニティやその界隈での名誉への執着がなくなる。
301:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:37:22 22m7XTR8
結局、自分のものづくりの経歴に「ネットで人気の萌えキャラに便乗」というのを絡めて恥ずかしくないのかってこと。
過去の作品ってのは死ぬまでついてまわるぜ。
有名になればディスコグラフィとしてさらされつづけ、そうでなくても自分の中で。
302:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:45:00 22m7XTR8
まあこういうのは一度失敗しないとわからんのかもしれんと思った。
303:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:54:50 0Uxjc8Bn
>>297
何か胸が熱くなるな。
>>299
そんな堅いことばっかり言ってるからFlashは廃れたんだよ。
ミク厨のほうが素直だから伸びる。
304:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 07:55:13 N1YjYAH1
>>297
それをわからない人がバッハだなんだ持ち出して、延々とネチネチ言うのがこのスレの趣旨です。
305:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 07:57:49 JmezR34N
>>298-302
くだらない一人語りするんだったら、1コメントにまとめろよ。
お前の顔と一緒で醜いぞw
306:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 08:07:11 eSFxZkzp
>>301-302
absorb思い出した
307:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 09:13:06 nK5Cge9g
ここにいる批判家達もリスナー達も大事なことを忘れて評論してないか？
けいおん！は”アニメ”です。（成果）
ニコ動の各動画は”作品”です。（成果）
初音ミクは”ソフト”です。（道具）
道具の批判スレのクセして違うベクトルで批判とか焼酎レベルの頭の悪さ
同じファクターでの話をしろ
お前らの言っているのはセミプロやアマチュアの料理がクソだから共通して使っている材料がクソ
しかもその基準がプロが作った料理と比較して商業的とかビジュアル面で劣っている
な？低脳だとしか言いようがないだろ？
ミクを否定したいなら同じVocalシンセを持ち出して否定しろ
肯定したいヤツは他のVocalシンセと比較した上で肯定しろ
間違っても他人の作品を持ち出して”あたかも自分の物”といわんばかりに偉そうに語るな
バカかてめーら
死ねよ
308:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 10:46:07 +NEYQmv9
まあ少なくとも、ミクの合成ボーカルとと人の肉声ボーカルを比べるのはお門違いってもんだな
309:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 11:16:43 af4oJF+P
キャラの萌え度はアイドルマスターにはるかに及ばない上に、
歌はJ-POP以下。
微妙なキャラだよなぁ・・・・・・・
ミリアムとかレオン、MEIKOあたりはボーカルも実力派だけどミクはないわ。
310:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 11:51:05 +NEYQmv9
クリプトンのCVシリーズがボーカルとして欠けているということはミク厨の俺でも同意できる
インターネットのはどうなの？わりと肉声に近いけど
311:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 12:15:28 af4oJF+P
>>304
違うでしょ。
ボカロのPは神！音楽シーンを変えた！とか言ってる人に文句いってるだけっしょｗ
その証拠に彼がいなくなってまったく盛り上がらなくなってしまった。
またいい加減な曲貼って「神！！」
とかやってくれないのかね？
312:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 16:35:34 vHoa5Oj8
バッハだろうがミクだろうが音楽なんて高が知れてる
ミクに反感持つ奴は音楽を自分の特権と思いたいんだろうな
313:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 16:50:21 uK0cEIVT
>>300-302
大抵の奴はお前ほど自己顕示欲も金銭欲も強くねえから安心しろって。
みんな無償で匿名だし実写の奴も顔隠してるだろ。半分恥ずかしいなと思いつつも
単なる楽しみとしてやってんだよ。自意識過剰にも程がある。もし有名になって
バレたとしたってプロがアイドルの曲書いてたのと同じようなもんだよ。自分から主張は
しないが聞かれれば「いやいやお恥ずかしいｗ」とか言いつつも普通に語れる。俺は別に
エロ萌え絵付けてるじゃねーし曲も普段やって自分で歌ってんのと何も変わらんし
単に流行のソフトで遊びましたよってだけの話だ。萌え絵＋アニソン風アイドルポップの
人はミク以前からカラオケでアニソン熱唱しちゃうようなタイプだったんじゃねーのかい？
お前が書いてんのはミクの問題じゃなくてお前の問題だ。金と自己顕示欲に目がくらんで
軸のぶれた作品晒しちゃった黒歴史があるような駄目人間だから色々悩むんだよ。
大抵の奴はミク以前からやってた音楽のメロ楽器差し替えただけでお前ほどブレてない。
314:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 17:41:06 Odu0T7UZ
てｓ
315:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 18:57:33 zblbfKAQ
>>313
ミク厨にしては説得力があるじゃないか。
昔で言えば88Proなんか使って恥ずかしいと言ってるのと同じだからなｗ
316:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 18:59:33 klq27Tf5
みくみく
317:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 19:54:32 kZoMHRRN
八百万の神の国だし、神曲もそんぐらいある方が日本らしくていいじゃないか
神は万物に宿る、ミク曲にも宿る、DTM曲にも宿る
あとは個々が勝手に見つけるさ
318:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 22:23:23 CunVYlSg
supercellの「君の知らない物語」615人ニコ市で予約してる。
オリコン上位に行くかはわからないが・・・
これで売れないと悲しいな
319:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 00:26:27 bU811iWf
バッハ馬鹿にする人がいるけど『音楽の捧げ物』とか『フーガの技法』とかもう本当に史上空前の音楽作品だよ。
音楽の持つ可能性の行き着くところまで行っちゃたみたいな。
あれを知った後だとどんな音楽作品でも子供のおもちゃ程度にしか感じられない。
320:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 00:42:57 jcJVAP95
>>319
激しく同意！！！！！！！
音楽は古典まで！ ロマン派からは全部糞！！！
321:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 01:08:53 xiO4MNhi
>>319 320
なら一生それを聴いてりゃいいじゃん
322:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 01:16:27 wI81+0KY
バッハの兄はパッヘルベルの弟子。
G線上のアリアはパッヘルベルのカノンのパクリ。
パッヘルベルのカノンは糞JPOP乱発の元凶コード進行。
豆知識な。
323:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 01:29:05 KPpgQ6lZ
よし、俺もカノン進行とミクで一曲作ってみるか。
324:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 01:35:05 jcJVAP95
>>321
すまん。オレはネタです。
理論でしか音楽が語れなくなって、今はデスメタルばっか聴いてるわ。
（正確にはメロディックデスメタルだが、まあいいや）
いろいろ知るとメタルも面白い。
それはさておき、DTMってまあSC88が台頭してくるまではちょい
マニアックな趣味だったよな。ハードシンセにアフォほど金つぎ込んでたし。
それがいまや、PCの普及、数万でDAWとソフトシンセも揃うし、
DTMの敷居は随分と下がったよな～。
なんつーか話は纏まらないけどさ、オレが一番音楽に燃えてた時期に
今の時代だったらって考えると結構悔しいっつーか。嫉妬だね～。
ルカを買っていろいろやってるけど、ほんま高校くらいでこういう
ソフトが使えれたら、音楽ライフももっと面白かったんじゃないかな～って。
うん、何が言いたいんだかよく分からん。でもさ、ミクに否定的なのは
もしかしたら「今を否定するしかないおっさん」が多いんじゃないかなって
思うわ。音学歴の長さがそいつの作曲力とは限らないのは当たり前だが
太っていくのはプライドだけ。だからボカロとか「最近の（若者の）サブカル的
な流行」には上から目線でケチ付けて、それでなんとか勝ち誇るしかない
っつーのかな。
あ～、オレはボカロはいいと思うよ。サンプリングヴォイスなんて、どうやっても
うまい人間には適わないし、最初から声優の「へたうま歌唱力」くらいだからこそ、
「これはこういうもんだ」って周りには受け入れられたんだと思うわ。
んでDTMを衰退させたとかも思わない。再度書くけど、時代についていけない
おっさんが上から目線でそういう愚痴を言うしかないんだと思うわ。
325:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 01:58:06 Xm80MoES
>>324
本当にDTMへの敷居は下がったよな
普通にやってるハードディスクレコーディングとか、昔は数十万の世界
プロフェット５とかモーグとかハモンドオルガンとか、雲の上の存在だった音も、
ソフトシンセで一発で出るからな
ツールに関しては、プロとアマは平行線にいるだろね
あとはセンスの違いのみ
ボカロの流行も、祭りと思えばいい
まあ、本当の歌手と比較するのがナンセンス。別の土俵にいると思えばいい。
まあ、俺はボカロを否定しないが、
しかし、今の人達って、ニコニコにupされているボカロの曲が本気でいいと思うのかな？
何百万回とニコニコで再生されて、CDも発売されて売れてるらしいけど、
不自然と一発でわかる歌唱に、打ち込みをかぶせただけ
ニコニコのコメントも、もう少し厳しくていい。みんな優しいと思う。
まあ、需要があり供給がある。それでいいんだけどね。
と、けいおん！弾いてニコニコにupした一人の軟弱者の言葉ですｗ
326:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:06:44 jcJVAP95
そういや、音楽で一応飯食ってる友人曰く「ミクがいいよね～」
とかなんて仕事仲間の間じゃ死んでも言えないって言ってたな。
そんな発言すると自分が安く見られるみたいな。
「オレたち（一応プロ）はもっと高尚なことやってるんだぜ」みたいに虚勢
はってなきゃいけない雰囲気だとさ。
327:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:19:50 jcJVAP95
>>325
>ボカロの曲が本気でいいと思うのかな？
アマだから出せる音ってのを楽しむ気持ちがあれば
いいんじゃないかな。
最近 炉心とか聴いたけど、確かにアレは非商業的だから
好きにできる曲の傑作みたいもんだと思ったし。まあプロからみれば
おままごとかもしれないけどね。
しかし初めてこのスレにきて何連投してんだオレｗ 早く寝よｗ
328:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:30:09 FtvVxDHR
>>913
否定はしない。
でも、言ってはいけないことだとも思う。
俺個人は新ヴィーン楽派以降の20世紀の音楽が好きなのだが。
だが、バッハね。偉大すぎるよ。
>>924
何が言いたいか、とてもよく解るような気がする。
Vocaloidなんて全然出来の悪い音源なんだけど、それでもこんな音源でもいいから
もっと早く欲しかった。他のDAWや音源もね。
329:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:33:19 FtvVxDHR
>>328だが、一杯ひっかけならがだと酷いねorz
前半は>>319へのレス。
後半は>>324へのレス。
非常にスマソ。
330:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:41:00 Xm80MoES
>>325
やっぱプロの威厳は必要かもね
だって、昔、小室とかスタジオミュージシャンがやってたことをする人間が、
うじゃうじゃいるんだもんｗ
しかも、底辺のプロより上手かったりセンスのある奴もちらほらと・・・
しかも、無報酬で、自分の表現として
プロは同じ土俵にあがらない、いや、あがれないかもね
そもそも金にならないし
>>327
そうだね
プロがしない、そして人間の歌唱ではできない可能性の追求、実験っていうか自由があるよね
ボカロとかニコニコはその表現手法だね
はじめてこのスレにきたけど、面白かったよ
それでは ノ
331:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:43:26 Xm80MoES
>>330だが
>>325は>>326だ
寝むくて間違った
スマン
332:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:03:38 R3q4blcM
プロやスタジオミュージシャンが
まさか、マジで言ってないよな、あなたは、音楽やったことある？
今は知らんが、地方で、ギター一番上手い奴や、長年音楽やってきた奴が、プロのスタジオ行くと、普通にフルボッコにされてかえっ来るんだぞ実際・・
333:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:16:49 /fosh2G8
>>332
日本語でおk
334:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:26:43 BrujgVEY
スタジオミュージシャンはいまならバークリーとかが普通みたいだね。
どの分野でもうまい人は学生の時に賞とか獲ったことあるような人で、それが現場でもまれてますよね。
小室とかスタジオミュージシャンの間だと馬鹿とか普通に言われそう。
335:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:39:16 eUFkB29d
ここのDTMerはヒット飛ばしてる動画で神って言ってる子供に「俺ならましなもんが作れる」と言う口だけの山岡さんが多いスレですね
336:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:41:26 Xm80MoES
>>332
プロとアマの一線は当然あるよ
しかし、ニコニコとかから垣根を越える奴がでてくるかも知れんという話をしたわけで
実際、プロって頂点の中で、そのまたほんの一握りの人だよ
それでもまともに食っていけるかわからない世界
一応、俺は下手だけどキーボードしてる
DTMからではなく、バンドからきた人間
プロの力量はない
ニコニコでけいおん！の耳コピしてキーボード弾いたり、打ち込んだりして楽しんでる
近頃、ボカロに興味がでてね
このスレにきたわけだ
337:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:43:55 eUFkB29d
おっと山岡さんは有言実行だったな
338:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 13:41:19 BrujgVEY
>>335
貧困層元気？
339:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 16:11:20 h1BY0vcw
話がＤＴＭとは違うところ飛んでないか？
340:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 17:30:31 DbN3QNZv
みくみく
341:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 18:22:25 cBRo9kRn
>>335
信者に薦められたラーメンが口に合わないって言ったら
「じゃあオレ的にもっと上手いラーメンを作れるのか？」
って逆ギレされてる感じ。
342:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 20:46:37 /fosh2G8
むしろジャンクフードをわかって食べてる山岡に因縁付ける海原だろ
343:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 23:32:17 7FAZNNCJ
長文です。嫌な方は飛ばしてください。
DTMの衰退ってどんなことか考えてみたんだけど、DTM音源の低価格化、技術の
高度化による自動化が進むと今、MIDIの打ち込み特にギターなんかの解ってる人
じゃ無いと難しい事を自動的にやってくれる様になるよね。ピアノロール入れるだけで
８割がたOKでちょっと手直しみたいに。さらにOSにバンドルされるようになって
皆が気軽にDTMに触れられるようになったとする。するとどんなことになるだろうか？
恐らくリアルな打ち込みが出来るという能力は無意味なものになり、純粋に作曲、編曲
能力だけが評価され、演奏なら肉体的鍛錬を必要とする生楽器だけが評価されるだろう。
つまり作曲編曲の能力プラス パフォーマンスだから評価される、という状況になるの
ではないか。
さらに誰もが作曲に挑戦し、投稿し、低レベルなまま飽き、聞く人も大量に投稿される
低レベルな作曲もどきには何の反応もしなくなり、無視するようになり、実演奏だけが
価値を持つようになるだろう。そのときがDTMの衰退、というかDTMという付加価値が
なくなりペンや鉛筆と同じ、想像力を記録するための道具になる時なのではないだろうか。
だがこれはDTMが無価値になるだけで、音楽的才能を開花させる、あるいは発掘するという
観点からはもしかしたらプラスかもしれない。
344:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 00:51:11 7uH11+GK
>>342
むしろWindowsをやたら敵視していた山岡。
>>343
何か胸が熱くなるな。
345:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 00:58:47 K1++ghAf
>>343
真面目そうだから長文でレスするｗ
今のパソコンなら例えばギター１本の録音を最低でもCD並みのフォーマットで
記録して尚且つそれらのトラックを数十本束ねてmixしたり出来る。
例えば、高音質で謳ってるSACD用のMIXをDTMでやってるとか実例もある。
当然DTMで作られた普通のCDなんてParfumeを出すまでもなくごろごろしてて、
素人の環境でも普通の人なら音質面で違いが分からないレベルにあるといってもいい。
つまり実演奏のレコーダーとしてもミキサーとしても充分すぎる性能なんだよ。
同じレベルをDTM使わずにやろうと思ったら相当金がかかるしｗ
で、この板はほとんど宅録板と言っていいような状況で、極端に言えば打ち込みを
一切使わない住人だって居る。全然無価値じゃないけど、ユニークな製作環境って
訳でも無いって感じ。
更に、演奏する必要性が全くない音が完全に市民権を得てるから、今後打ち込み
自体が衰退するとかそういう事も有り得ない。
つまりDTMが衰退するとかハナから有り得ない状況なわけで、だからみんなスレタイ
について話そうとしないんだ。ただの餌だからｗ
346:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:04:16 lqweAKuS
DTMも生演奏も結局は脳内演奏を具現化するツールでしかないわけで、
それを衰退というなら産まれた時から衰退してることになる
オートで伴奏付けてくれる奴も伴奏のサンプルを勝手に張るだけだから、ちょっとくらいの修正じゃ全く使えない
結局は地道に努力を積み重ねるしかないんだな
そしてすぐに飽きてやめる人は、たぶんミクの無機質なピアノロールを見ただけで嫌になる
例え大半がすぐやめてしまっても、一部がDTMの世界にのめり込んでくれれば、
入門用としては十分役にたっている
敷居は低く、志は高く
これ物事を始める基本じゃないかな？
347:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:10:17 6LspR3qC
>>343
技術が進歩すれば○○はいらなくなる、とはよく聞く言葉だけど
賛同しにくいな～。
「誰もが認める名曲」だったら、それが機械で作られたジャンルの
ものでも、生演奏で奏でられたものでも、正当な評価は受ける
でしょう。
＞大量に投稿される 低レベルな作曲もどきには何の反応もしなくなり
既にそういう状況になってるよ。
ボカロ曲をマイリスの少ない順に見ていってみ。マイリス０の屍が
大量に埋もれてる。マイリス１０くらいに到達するまでに千近い数の
曲が埋もれてる。一日の間に何曲アップされてるのか分からない
けど、それでも良いものだけはちゃんとその死線を潜り抜けて上がって
くる。
つまり普通に低レベルのものは評価されないし、同じようなDTM＋ボカロ
構成の曲でも良い曲は飽きられることなく評価される。つまり上にいった
ものがそれなりの曲を聴かせてくれる限り、底辺の母体が増えようが
別にDTMのジャンル自体が衰退することはない。それに、もう音楽と
コンピュータは切っても切れない関係だろ。
生楽器も、別にこれまで通り、上手い人は普通に評価されて、上手く
ない人も普通に評価されないだけ。別にDTMの衰退に関係なくな。
348:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:13:57 6LspR3qC
つまり、つまりって２回使ってる＿|￣|○ il||li
349:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:27:51 6HoRJ7vh
プロのボーカル曲＞ミク曲＞プロのインスト曲＞ＤＴＭｅｒのインスト曲
熱心な音楽ファンじゃないなら価値はこんなところなんじゃないの？
洋楽＝歌詞が分からないから駄目
インスト＝歌が無いから駄目
こういう人たちに自分の音楽を認めてもらえなくて凹んだってしょうがない
ニコ動ユーザーに過剰に期待したことが間違いだと思うね
350:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:37:39 K1++ghAf
>>349
間違いというか期待してもしょうがないって話をしてるところに
俺の評価が全てだ！！ってファンが乗り込んで来てるだけだよｗ
>>342とかもそうだけど、ジャンクフードでしょ？って話してる
ところに特盛つゆだくならどうよ？って反論されてしまう感じｗ
351:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 02:26:20 6HoRJ7vh
>>350
根拠も提示できずに俺の評価が全てだ！！って言ってるのはアンチも同じだな
ただのアンチなら叩く理由が「嫌いだから」だけで通るアンチスレ行きゃいい
ファンもアンチも思い込みによる縄張り争いしてるだけだわな
とりあえず実力のあるアンチは匿名でミク曲を一発ヒットさせればいいよ
受けそうな萌え絵とか使ってな
神とか持ち上げられたあとアンチだということを公表すれば
ミクファンも大打撃だしＤＴＭｅｒが上だという証明にもなるだろ
「アンチの俺が適当に作った曲が殿堂入りとか神とかレベル低すぎｗ」
とか言ってやれよ
実力行使でミク厨や二次元厨を叩きのめしてしまえ
釣りじゃなくてマジでお薦めするよ
352:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 02:33:15 +qE/7CWg
>>343
ズバリ言ってキミ聴き専だよね（笑
今まで自動作曲ソフトやKARMAみたいなもの散々作られてきたが。
触った人ならこういう発想は出てこない。
SamplingCDくらい使ってみたら？
353:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 07:52:43 R0ykepoM
ミク使って金銭的に成功した奴は勝ち組だよなぁ
ニートでミク使うの嫌で何年もDTMやってる俺の人生は終わってる
354:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 10:05:37 lqweAKuS
>>353
働け
355:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 10:21:21 bUOfb4oY
>>351
まず、ここがそのアンチスレだと思うんだが･･･
それに好き嫌い以前の根拠も散々出てる。表現力に乏しいとかね。
これはボカロ使った事あれば誰だってすぐ感じる事だと思うよ。
356:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 12:46:55 DAWSyFF4
ここはそのアンチスレではないだろ。
パート1からスレを読んできてみ
357:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 16:27:51 bUOfb4oY
まさかそんな返しが来るとは思わなかったｗ
ニコニコで流行ってるのをメインストリームとか言ったり、二次オタって脈絡ないことを
いきなり事実として語る癖があるね。
358:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 17:23:42 xXQrsD90
みくみく
359:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 17:31:35 6HoRJ7vh
>>355
駄々こねるなよ、単なるアンチスレじゃないことは明白だろ
「嫌いだ」って言うだけでスレタイが証明できるわけじゃないんだからよ
表現力って…じゃあ88proの表現力は使い手に左右されないのか？
違うよな？あくまで使い手次第だよな
ボカロも他と同じ単なるツールなんだがね
極端な話、生歌だってそのまま使えるケースなんざほとんどないよな
コンプだのリバーブだの波形編集だのでやっと使えるレベルだ
他の楽器や音源も同じで、それぞれに可能性も限界も秘めているだろ
そういうのはスルーしてミクだけに対し使えないと叩くもんだから
特別扱いするのはアンチもファンも変わらないっつー話しなんだよな
360:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 18:00:49 bUOfb4oY
>>359
生歌に対していくら編集しても表現力の補助は出来ても、そのものは歌い手が
やる事だし、それが出来るわけ。その点ボカロとは全く比較できない。
で、こんな当り前の事言ってもどうせアンチ扱いされるのがこのスレじゃない？
てか、一瞬アンチ扱いしようとしただろ？ｗ
そもそも、ボカロをただのツールと言っておきながら生歌を引き合いに出して
生歌だって～なんて言う必要は全く無いはず。
ツールだと割り切れて無いのはどっちだろうね。
361:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 18:34:11 Xu8aFSuL
やっぱこのスレは面白い
362:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 18:47:36 6HoRJ7vh
>>360
当たり前ねぇ…ボカロ以外では良い条件を前提にするのが”当たり前の事”なのか？
都合よく能力のある他人使っていいならボカロ曲の場合も
自分より「ボカロエディットが得意」って奴を使えば
ボカロを使い切れない自分の限界を越えた表現も可能だろうよ
>生歌に対していくら編集しても表現力の補助は出来ても、そのものは歌い手が
>やる事だし、それが出来るわけ。その点ボカロとは全く比較できない。
自分を含む全ての歌い手が限界の無い表現力を持っているならその通りだろうよ
現実はどうだ？ボカロ以下の歌唱力・表現力の奴はいないのか？
そうだとしたらなんで自分で歌わないんだ？
ボカロ＞自分の歌 という状況だからこそボカロ使うんだろ？
”生歌～”のくだりはアンチが無条件に あらゆる音源＞ボカロ
としているようだから対比し易いかと思って挙げただけなんだけどな
まぁ”他の楽器や音源も同じ～”の部分は華麗にスルーする能力があるんだね
一瞬どころかしっかりアンチ認定したから安心していいよ
363:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 19:29:20 bUOfb4oY
>>362
他の楽器や音源の話をしなかったのは、ここがボカロのスレだからだよｗ
>>あらゆる音源＞ボカロ
すまんがそんなレスは記憶にないし、被害妄想じゃないかと思ってるｗ
あくまで生歌と比較すんなよって話。なんかそこから異議がありそうな感じだけど
そうなるとオレには全く理解できないから好きに語ってくれｗ
364:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 20:05:23 3Jr9ckyO
何か胸が熱くあるな。
365:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 20:31:47 3AC8GyZn
スレの流れはよくわからんけど
ボカロ流行ってＤＴＭ人口が増えればいいものができる確立が人口分上がるから
衰退よりむしろ向上させてると思うんだがｗ
オリンピックとかの中国見ればわかる
人口が増えればゴミのような作品も増えるから狭く見ると衰退ともいえるけどね
366:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 20:50:21 lqweAKuS
少なくともボカロはツールとして生歌に取って代わりうるのは事実
後は作り手次第の聴き手次第
367:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 21:18:40 S6wVLVlt
>>366
「とってかわる」を辞書引いて調べてこい
368:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 21:23:05 lqweAKuS
取って代わる…ある物・人物にかわってその地位をしめる
なにか？
369:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 21:26:18 6M9OiQp/
キモヲタが生き残る媒体は悪性でしょ
やつらが生き残る媒体は悪性でしょ
キモヲタがゼロになって、
さて、初音ミクの有用性と発展どうしようかねって話になるのならわかる
370:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 22:06:39 6HoRJ7vh
>>363
あらゆる音源＞ボカロ
に関しちゃ俺は典型的なアンチの姿勢を指しただけなんだけどな
過去スレも含めアンチにはそういう傾向があると思ったんだが違ったら悪かったね
んでそう言うキミが>>357で発言していた
>ニコニコで流行ってるのをメインストリームとか言ったり、二次オタって脈絡ないことを
>いきなり事実として語る癖があるね。
は誰に対してのレスなわけ？キミの妄想じゃないの？誰も言ってないぜ？
まぁ結局は典型的な信者タイプファンの姿勢を指した言い回しなんだろ？
過去にはそういうレスもあっただろうからな
俺からすれば「表現力に乏しい」というキミの発言こそ
あらゆる音源＞ボカロ と認識する傾向が強いことの裏づけだと思ったんだよ
前に言った通り表現力に関してはボカロだけの問題ではないだろ？
ツールとして他と比べても特別劣っている部分じゃないってさ
それをわざわざミクにだけ当てはめるのはアンチならではの思考という訳だ
キミにはスルーされたけどな
>他の楽器や音源の話をしなかったのは、ここがボカロのスレだからだよｗ
っていうなら>>360で生歌の話もすんなよと
他の音源という意味じゃ生歌だって変わらないだろ
だからこそ>>359や>>362のレスをしたんだけどな
肝心な部分は全部スルーだもんな
消えるのは構わないのだがボカロのみを叩くのに
”好き嫌い以前の根拠”は無かったってことでいいか？
371:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 22:08:38 OyP4ugmq
>>368
話の流れが読めてないだけならすみませんって感じなんだけどもね、
>>366の「ボカロが生歌に取って代わりうる」という部分が
「歌を歌うのは人間じゃなくてボーカロイドになるかも」と言っているようにしか読めないんだよ。
そんなことは言ってないだろうなとは思いつつ。
372:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 22:27:15 91yyWngv
ここはどこまで行ってもアンチスレだよ。
「オタクキモイ！俺の居場所にキモい奴が寄ってきて不愉快だ！」
「オタクキモイ！どうせバッハやビートルズレベルの世界的アーティストは出ないに決まってる！」
「オタクキモイ！絵がキモい！ファン層がキモい！歌詞がキモい！キモいキモいキモい！」
キモいを連呼するばっかで音楽なんて聴いちゃいねえｗｗｗ
そんな馬鹿に関わっちゃいらんねーからこの隔離スレが役に立ってるんだよ
373:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 22:46:44 8qDhPMK2
2009年08月03日 付 オリコン週間アルバムランキング
1位 放課後ティータイム（放課後ティータイム） ６６８２０枚
14位 初音ミク －Ｐｒｏｊｅｃｔ ＤＩＶＡ－Ｏｒｉｇｉｎａｌ Ｓｏｎｇ Ｃｏｌｌｅｃｔｉｏｎ ８０４１枚
けいおん！大スキー！
ミクちゃんも早く1位取れるといいのになー。
374:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 22:51:18 KmS4p6iK
>>370
「表現力に乏しい」というレスが何故「あらゆる音源＞ボカロ」になるんだ？
ボーカルなんだから普通に既存の生歌と比較した話だろｗ
例えばギター音源だって打ち込みが必要な物なら普通に「演奏しろよｗ」って
レスが付く。ギター弾けなきゃ唯一の選択肢になるかもしれんが、いちいち
そんなの前提にして音を語ったりしないだろ。それと一緒。
で、生歌と比べて「表現力に乏しい」のは把握してんだろ？だったら言ってる事
同じじゃねーか。なんで有り得ない解釈しといてスルーされたとか言ってんのよｗ
別に沸騰するような事でも無いだろｗ
375:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 00:38:23 X2RI7Hgc
>>374
キミの宛先不明レスについては得意のスルーか…まぁいい
>「表現力に乏しい」というレスが～それと一緒。
本来の意味でそう認識し行動しているならその通りかもしれんがね
そんなら何故ミクだけ取り出して叩くんだ？
ギターにせよ歌にせよ 生音＞打ち込み だとすりゃ
打ち込み主体のＤＴＭ曲全てが叩きの対象だろうよ
だが叩いているのはボカロかボカロ曲だけだろ（ボカロ厨も含むな）
キミの理屈で言えば叩く矛先は打ち込み主体のＤＴＭ曲全てに及ぶはずだろ？
おかしな話だよな
それともボカロスレだから他の音源の話が出ないだけで
他の音源スレやらで同じ人物が同じ勢いで叩いてるのかね
「打ち込みで満足しているヤツの気がしれない」とかよ
それなら納得できる話だが、敢えて打ち込みをしている奴の立場はどうなる？
まぁ実際にはアンチはボカロの存在を前提に音を語っているわけだがな
>で、生歌と比べて「表現力に乏しい」のは把握してんだろ？
>>362でも言ったがね、全ての歌い手はボカロより表現力があるのか？
ボカロより上手く歌えない奴にしてみりゃボカロの方が表現力があるわけだ
逆にボカロの表現全てを再現できる歌い手がいるなら紹介してもらいたいな
そいつと比べりゃボカロは「表現力に乏しい」だろうな
376:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 02:43:56 X14Y8W6W
>>375
宛先不明のレスってどれだよｗ
少なくともオレは勝手にそれを踏まえてレスしてないはずだぞ。
「宛先不明」だと思ってるのなら何よりの証拠。
でさ、ボーカルとギターは演奏したほうがいいって話を、他の全ての
打ち込みに膨らませてしまうのなら、もう何から話せばいいのか分からん。
せめて書いた事だけにレスしてくれないかな。
晒されたボカロ曲にケチ付けた事も無いし、レスしようが無いんだわ。
>>ボカロより上手く歌えない奴にしてみりゃボカロの方が表現力があるわけだ
何故そうなるのか理解できないけど、そう思うんならそうなんだろうねｗ
377:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 09:05:21 oIK7+L1o
>>366
とってかわらねーよw
作り手の選択肢が一つ増えただけで、今まで生歌で作っていた人間が実験的に導入する事はあっても、生歌から切り替える事は決してない。
これだからボカロ厨はwww
378:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 11:49:57 LAHUyect
今のDTMは、打ち込み音楽と言うより、サンプリング音楽だな。
サンプリングなので、昔に比べ、かなりリアル。
だが、当然表現力に限界がある、とくにそれが、強いのが弦楽器、ギターやボーカル。
みたいなな認識。
379:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 12:07:05 2+Pn3TTn
ミクっていうかボーカロイドの歌はまだまだ未熟だろう。ちょっと聞くにはいいけどじっくり聞くには耐えない。
こんなもので音楽と思っていては困るのだよ。
380:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 14:48:33 LPybz5hH
>>379
> 音楽と思っていては困るのだよ
こりゃ頂けねえな。
音楽としてのレベルが低いのは充分理解できるが、それは完全に否定だろ。
彼らだってDTMやってる人間なんだから。
381:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 17:28:43 a7sOyfq3
みくみく
382:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 20:53:58 MAG3wAcn
みこみこ
383:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 21:02:22 3qJihNb6
>>379
じゃ、お前の言う「音楽」って何さ？
聞かせてもらおうじゃないの。
384:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/30 22:03:15 /J4df2N6
このスレはみくみくに監視されています
385:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 00:32:26 QC/OYB4w
アンチってお前らアタマ大丈夫か？ミクは虚構だぞ？虚構と現実の見分け付いてるか？
音楽性低いのが多いのは作り手がアマチュアだからであってミク使わなくても同レベルだぞ？
単なる楽器ソフトをまるで人格のある実在のアイドルのように批判するのって正直
二次元に没入しすぎてちょっとアタマがヤバくなってるキモヲタと同レベルじゃねえかｗ
386:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 02:04:28 CPau/Zpv
信者のスタンス踏まえたらそういう批判が一番食い付きいいからだよｗ
387:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 10:22:39 aCGWnl4m
しょぼい音しか出ない楽器、それがミクでしょ。下手な人間が使うから余計ひどくなる。
388:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 10:29:21 2sjc5YU5
海原 『うわっははは！初音ミク等というDTMの出来損ないを有り難がっているとは所詮ゆとりにすぎんわ！！』
山岡 『な‥なんだと！じゃあアンタの言う至高の音楽を見せてもらおうじゃないか！』
次週に続く
これの繰り返しがこのスレクオリティ
389:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 10:38:18 bIeczark
>>385
初音ミクに対してアンチなのではなく
ミク厨が大嫌いなんだが。
Vocaloidは嫌いじゃない。ユーザでもある。
390:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 14:39:18 erDzlLLV
>>388
それで山岡さんがカップヌードルで勝負を挑んで、勝ち誇ってるわけだねｗ
391:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 15:03:42 vuInp0Fl
結論は厨がうざいでおしまい
馬鹿女「彼氏がメチャメチャダサい財布使っててメッチャ恥ずかしかった」
DTMer「ミク厨がクソなボーカル音源使ってて聞くに堪えねー」
同じだろ？
392:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 15:11:05 vuInp0Fl
ほっとけ、って意味ね
393:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 16:42:47 hNPkN6/7
みくみく
394:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 20:05:22 CPau/Zpv
>>392
ネガな発言見たらすぐ噛み付かれるからなー
全てを敵対視しちゃってるんだろうけど、そうなるとネタスレに
ならざるを得ないんだよ。
もっと良くなれば使いたい奴とかいっぱい居るだろうに、このスレは
信者によるネガティブキャンペーン化してしまってる。
395:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 20:18:49 4KoiMTIX
どうせ暇なら、ここ荒らしに逝けよｗ
↓
sm7763437
396:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 21:44:29 2jywE1yq
ボカロ＞生歌
だからボカロ使うとかレスがあったが自分は違うな
単純に女の子のアニメ声で曲を作りたいだけだ
自分で女の子の声が出せれば自分で歌うが男だから無理
歌ってくれる人を探すも歌ってくれる人がいないから使ってる
ボカロは仕事を選ばないし、リテイクしたくてやきもきすることもない
ボカロに表現力がないのは賛同できる
あんなのはただのシーケンサーだ
カーステなんかでボカロ曲を聴くとメカメカしくて萎える
人間のほうが表現力ははるかに上
397:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/31 22:06:16 x+qe6hTB
>>396
>自分で女の子の声が出せれば自分で歌うが男だから無理
そんな貴方に
つボイスチェンジャー
398:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/01 00:01:17 /RR7IwRJ
で、何が衰退したんだっけ？
399:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/01 02:25:25 +IkZPIDV
>>398
人類
400:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/01 12:51:40 6XlJ2tEa
>>398
ここで吠えてる連中w
401:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/01 17:18:37 32DKRtfb
みくみく
402:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/01 23:45:36 zqF7Favq
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:34:57 ID:p3SxtX7R0
大事なことなので何度も繰り返して言う齋藤P
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
403:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/01 23:48:20 zqF7Favq
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
>齋藤P（齋藤光二）[1]とは、ドワンゴ所属のプロデューサーである。
> 「ランティス組曲」「ランティスの缶詰」のプロデューサー。
> 「ニコニコ動画せれくちょん」の監修もしている。元アニメロサマーライブのプロデューサーだった。(2005,2006)
404:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 00:30:45 ra5SmJgL
歌い手が機械だろーが人間だろーが、
関係なし。ハヤリスタリは後のコト。
時代は後からついて来るものだ、
ってばっちゃが言ってた。
405:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 01:17:53 NKIdekbl
>>396
MusicMakerの購入をオススメする。
MM付属のエラスティック・ピッチチューンで女声に変換できる。
MMスレにうｐされた音源を聴いた感じでは結構可愛いアニメ声になってた。
女の子ぽい歌い方が出来て歌がそこそこ上手いならミク使うより良いんじゃない？
406:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 01:32:25 ST2vKzxW
メタルだの、ハウスだの辺境に位置する音楽ってのは音楽オタが多いからこういうのあんま無いよね
J-POPは一概には言えないだろうけど使い捨てトイレットペーパー・ミュージックで、リスナーも軽いノリで聞いてるからこうなるんだろうに
407:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 01:54:53 ZiwM+jE3
落ち目もいいとこだなww
408:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 05:41:42 ktgwFNIp
>>402
ミクよりもtwitterとかいうくだらない手抜きブログがなくなればいい。
409:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 09:39:16 GlRGM6Jj
単なる楽器ソフトをまるで人格のある実在のアイドルのように…ってどっちがだよきもいな
410:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 09:57:59 2HxvUlbE
結局散々>>402でクリプトン貶めておいてこれだからな。
PSaito 直でクリプトンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。スタッフからの連絡がおそかったー。
ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ
こいつはドワンゴを衰退させる。
411:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 11:15:17 q6juC8FC
衰退したっていーんじゃなーい?
412:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 11:17:42 2MuFEa6X
むしろ衰退して欲しい
413:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 16:31:18 WzkXnv2b
みくみく
414:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 16:40:35 Fu/ZT8IA
今日もみくみくゼミが鳴いてるな
もうこのスレの風物詩
415:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 19:15:34 XdLmWr+/
その斎藤Pは兄貴にメルトやアメリカ国家を歌わせてニコニコに投稿している
しかもそれでニコニコ映画祭でやらせで受賞 ２５万円ゲット
なにせ自分で審査員もやってるからな
真面目に投稿した人は涙目だな
416:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 20:44:27 5IQxMBAv
自作自演も甚だしいな＞斎藤P
417:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/02 23:36:54 /8DDOnqj
みっくみくは平凡な曲だと思うけど
作者の鶴田加茂がMOSAIC.WAVに提供した曲には良曲が多い
418:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/03 15:06:08 vR7A3S7f
壊れたロボットが歌っているようなミクの歌を、そこが良いのだ、とする感性に私は与しない。
419:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/03 15:50:54 YRASmLzR
DTM板だから機械音好きな奴らばかりかと思ってたがそうでもなくて安心した
やはり音楽は生演奏、生歌に限るよな
420:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/03 15:53:21 UOqsJDCK
>>418
「壊れたロボット」が歌ってるのなんて聞いたことあるのかよ。
アニメとか映画の見過ぎだろ。
421:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/03 17:28:11 YRQLTfpO
みくみく
422:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 04:56:24 5R3JP3An
>>418
感性が欠落してるって自分が認めてるどうするのよ。
お前に言っていることは池沼の戯言で終わり。
>>419
おいおい、自分に自信が無いのかよ。大丈夫？生きていける？
信者の押し付けもウザいが、アンチはレベル低い。
お互い仲良く遊んでてくれ。
423:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 08:55:13 5dd4UrqT
ミクみたいな新しいものがいいと思える俺って新しくてカコイイと思ってる奴はバカ。
理由は無いけどミクがよく思えるんだという奴も同程度のバカ。
424:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 10:32:52 YbKAgbyE
理由を持てってことかな？
425:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 12:03:12 N+zb5aq+
感性云々を言いたいなら、MEIKOでブレイクしなかった理由を考えないとな。
ミクの方が自然だからという理由なら、まだまだ不自然だという意見も受け入れるべき。
で、萌え要素以外で他に何かある？
426:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 12:19:40 KEYXwBJm
萌え以外何もないとおもう。
ミリアム、めいこ、アン、レオンのほうがいいもん。
427:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 12:22:32 OqSabKdB
単純に宣伝不足だったんじゃない？
ボカロファミリーを知らない人ならミク以外は声も名前も知らないだろうし
まあビジュアルもヒットの大きな要因だろうけど
428:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 12:57:07 KLWYWzXw
>>425
ミクの方が自然→×
↓
ミクが1番マシ→○
ボカロなんて現状、妥協ツールにしかすぎないんだぜ。
ボーカルを用意する様々な面倒事が嫌な人、初めて曲作りに興味を持った人が使うようなもの。
でもMEIKOだって十分売れたんだけどね。ミクの発売時期がニコ動とかぶったのがでかすぎるだけ。
そもそも英語専用ボカロは日本人にしてみりゃ選択から外され易いわけだし。
そして購入者がキャラクター性にしか目に入っていないと言うのなら
ミク現象で大きくブーストがかかった状態で発売された鏡音リンレンがコケたのはおかしい訳だよ。
中の人だってニコ動で有名になった人を使ってたじゃん。｢外面｣はミクよりも断然上だった。
まぁこれは使ってみないとわからないんだけど、
｢1番扱いやすい｣のは間違いなく初音ミクだよ。
初心者にはサッパリわからないパラメータ調整をしない状態なら、まぁ1番まとも。
429:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 13:24:54 KEYXwBJm
>>428
ボカロのファンサイトではリンとレンが一位じゃん。
KAITOとかも人気なのも腐女子？とか言うので人気なんでしょ？
まともに音楽聴く人ならアニメ声なんて無視でしょ。
バンドでそんな女いたらフルボッコだし。
430:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 14:41:20 KLWYWzXw
>>429
それは｢視聴者｣側の話ね。
ところが、鏡音リンレンのソフトの売り上げはミクの半分以下なんだよ。
つまり購入者である｢製作者｣側からはあまり好まれていない。
よく出るけどさ、君の言う｢まともに音楽聴く人｣ってのがよくわからんよ。
その曲のボーカルがアニメ声だから、一切無視ってのは、俺は｢まともに音楽を聴いてる人｣だとは思えないけど。
この曲はどんな構成なのか。どうゆう進行が使われてるのか。
曲を第一印象だけで聴き流すより、そこから1歩深いとこまで聴いてる人のが｢まともに聴いてる人｣なんじゃないか。
そもそもボカロに人間並みのボーカルを期待するのが間違ってるんだからさ。
まぁ現代の｢誰が歌うかが重要｣な、ショー化されたJ-POPを聴いて育ってる人達がどんどん増えてるわけで。
音楽性よりも強烈なキャラクター性、バラエティ性をもったボカロ曲に惹かれてしまう人がいるのも無理はないかなと。
431:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 14:48:55 KEYXwBJm
>>430
声楽やボイストレーニングでそんなの教えるのは声優の学校ぐらいでしょ。
J-POPはほとんどが洋楽の焼き直しで10年は遅れてる。
PerfumeなんてさんざんDaft Punkがやった後で人気なわけで、
コアな音楽ファンやまともな音楽ファンはとっくに聴く前からPerfumeなんて飽きてます。
いわゆる、お金にされる人、業界の財布にされてる人たちは好きなんだろうね。
TOTOの人がSMAPと競演した時にぶち切れてボイストレーニングさせようとしたこともあるように、まともなボーカル聴いてる人にはアニメ声なんてまともな音楽じゃないんですよ。
声が耐えられないって人がこのスレで多いわけだし、
アニメ声やロリ声なんて問題外だよ。
オペラでいつかアニメ声のパートも出来ればいいね。
ヽ(ﾟ▽ﾟ*)ノ オツカレ！
432:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 14:53:13 KEYXwBJm
あとクラシックやジャズやロック、R&Bのしっかりしたアーティストの音楽をいままで何回か聴いたことないと、ここで声がダメって言ってる人のことはわからないよ。
ミクは圧倒的に音痴。
これが致命的過ぎる。
それがわからない人はミク最高でいいじゃん。
433:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 15:11:41 WMq4pzp/
>>432
ボカロクラシカの実力派はほとんどミク使いだけどなｗ
＞ミクは圧倒的に音痴
おまｗボカロ持ってないだろ
434:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 15:18:17 KEYXwBJm
>>433
他のボカロと比べてどうすんの？
あんな声量がないの聴いてうたがうまいといってるのはELTやYUIや浜崎が歌うまいって言ってるようなもんだよ。
リンとレンがYUIならミクが浜崎でルカが持田？
それでMEIKOが浜田麻里とかか？
すんでる世界が違う人には多分何言っても無駄。
俺がお前を納得させることが無理なようにね。
435:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 15:22:24 HA5N4Joq
ミクって結局マーケッティングの勝利じゃん
アニメ声で歌うボーカルにミクというキャラを設定した面白みがウケたわけで
二番煎じ以降がパッとしないのもまさに二番煎じだから
436:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 15:30:59 s3miJUt4
>>431
アニメ声がの音楽がまともじゃないというのは賛同しかねるな
アニメ声で歌うロック、アニメ声で歌うメタル、だからこそいい
という人間もいる
もちろんそのアニメ声は人間のほうがいいに決ってけど
住んでる世界が違う、とか感性の違いと言われたら何も言えないけど
437:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 16:02:31 WMq4pzp/
>>434
俺はどっちにも住んでる。
おまえは片方の世界しか知らない。それだけのこと。
人間のボーカルと比べる物差しもいいだろう、否定はしない。
しかし、ボカロはソフトウェア（プラグイン）というまったく新しい楽器だ。
ピアノが発明されたときに既存のチェンバロ曲を演奏するのもありだろうが、
新しい楽器には新しい作曲法や演奏方法があってしかるべき。
というか、普通そうだろ？。
新しさが受け入れられれば、新しい楽器とともに新しい曲調や演奏方法が定着する。
そうでなければ消えていくか一部のマニアのための少数派にとどまる。
道具とはいえ、今までにないまったく新しい歌い手ができたのなら
今までにない新しい何かがおこるかもしれない。
そういうことを期待してる人間も多いんだよ。
それが本来の創造ってやつじゃないか？
既成の物差しをあてることだけで判断するのもいいは、それだけのヤツってのは
創造性がないやつだと思う。
ま、せいぜい、ｙｓｔｋやTKの真似事で終わるだろうけどな。
小娘声でヘビメタやモーツァルトやR&B（本来の意味の）を歌うことなんてありえなかった。
それが何？ それは今までのこと、つまり終わってることなんだよ。
438:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 17:15:25 07Q2xHj2
みくみく
439:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 18:14:22 KEYXwBJm
>>437
アニメ声は絶望的なまでに歌う技術がない。
ピアノで言えばffとか演奏できない人。
ジャニーズみたいな美少年が集団でローラースケート履いて歌うのもいわば新しいジャンルですよね。
そういう意味ではアニメ声も新しいジャンルですね。
ｙｓｔｋとかｔｋなんて聴きません。すいません。
TKなんて音楽と思ってないんで。
ボカロってサンプラーが進化しただけでしょ？
新しい楽器？
マジなの？
いろんなジャンルの音楽聴いて感動したけどボカロとかアニソンに感動はないな～。
440:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 19:27:41 s3miJUt4
感動する音楽を求めるならアニメ声はお門違いだ
そういうのが聴きたいなら他の素晴らしい音楽を聴けばいいと思う
確かにアニメ声で素晴らしく歌がうまい曲は知らない
電気式可憐音楽集団ていう声優がやってるユニットが好きなんだが、曲によってはひどいVoだし
アニメ声が新しいジャンルとは思わないが、例えばハイトーン張り上げるメタルをあえてアニメ声でやるのは面白いと思う
そういう「異色なもの」としての楽しみを提供してくれる可能性はあると思うんだが
441:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 20:09:35 6lBzj2t3
>>439
じゃ、何でお前こんな所にいるの？
お前の音楽知識が本来の場所で通用しなくて、ここなら上から目線で相手を論破できると思っているから（その割には全然論破出来てないがw）ここにいるのか？w
いくら夏休みで暇だからと言って、こんな所で自慢になっていない自慢話を読むのは周りに迷惑なんだよ。
お前の様なDQNは正直どこかに消えて欲しい。
442:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 21:19:54 KEYXwBJm
>>441
自慢とか論破とかする気ないし。
そんなもんで誰も納得しないでしょｗ
こんなとこの書き込みなんて誰も気にしてないし、
単なる愚痴みたいなもんだから、あまり気にせずミクを楽しめばいいじゃん。
443:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/04 22:11:14 NX+ntHXU
437の意見は面白いな。
確かに小娘の声でGABBAとかMETALを歌わせてるのはなかなか衝撃的だった。
あの手のジャンルでは常識的に、かわいい声の女の子をヴォーカルに据えること自体ありえない
わけで、あまりのミスマッチに腹を抱えて笑った。
こういう実験的な新たな試みができるのも比較的手軽に扱えるサンプリング音源あってのことで
DTMやってる人間にとって悪いことじゃないと思うんだがね。
444:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 00:42:31 9VsljyUU
実験的といってもほんとミスマッチを楽しむ程度じゃないかｗ
可能性があるといっても生音のサンプリング自体は誰でも出来る時代だし
それがオートマ化されて、生歌の代わりに代用されてるのが現実でしょ。
CD化されたウケた曲はその路線から外れてないんじゃない？
そもそも、その路線で本格的に実験的な事やりたい奴はすでにサンプラー
持ってるはずだしｗ
あとアニメタルって言葉を結構前に聞いた記憶があるけど、こういうのは
ミクである必要無いわけだし、結局ボカロのメリットって「手軽に」試せる
のとキャラ要素に尽きると思うよ。
445:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 02:57:43 dA25ggTM
どうでもいいがアニメタルはアニメ声のメタルではなく、
アニソンのメタルアレンジするバンドのことだぞ。
446:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 09:06:39 n3jGg6kl
>>442
なんだ、単なる夏厨の暇つぶしかw
どちらにしろお前の自慢話はミクの歌を聞くよりもウザいからパソコンの電源切って首吊ってくれ。
447:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 09:35:20 6RiKk5Zj
ミクの歌はまさに下手なカラオケ。
448:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 11:47:04 d9T0Y2kO
>>447
だからその論はおかしいと言ったろう
>>437みたいな意見の奴もいるけどさ
所詮はボーカルの代用なんだからしょぼくて当然。
使う人によってはかなり似せることも出来るけど所詮は代用。
そもそもDTMeｒの曲が市場に出回ってるプロの曲にかなうわけない。
アマチュアボーカルが歌ったってカラオケの上手い人レベルだろ？大して変わらんよ
449:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 12:00:47 FPQvsM9S
ミクの歌は、人工的なビートが気持ちよいというようなのとは逆の悪い意味で人工的な稚拙さだから気持ち悪い。
450:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 12:45:43 8TH2KdyJ
この曲とかちょうどいい塩梅じゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
451:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 13:10:52 52lmhsjb
あのねぇ、ボカロってMIDI打ち込みなんだぞ。
声量がないだとか、実際の歌声の話と比較できるわけないじゃん。
人間の歌声と同等のレベルに置いて話してる時点でおかしいんだよ。
あと音痴ってのは、正確にその音程を歌えないことね。
音程についてはボーカル補正ソフトかければ正確な音をとれるわけだから。
現状のボカロは発音や音の繋ぎに問題がある。
そんなのはユーザーの誰もが分かっていて、それを納得、妥協した上で使ってるわけだよ。
ボーカルを用意する様々な面倒事が必要なくなる利便性も買われてるんだろうし。
だからこそ「ちょっと作曲やってみたい」くらいな大勢のライトユーザー層を取り込めたんだろ。
452:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 16:40:41 LMZeXuUF
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
これはひどい
DTM板にキャラクタースレ立ててる
453:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 17:02:04 xQe/9XlJ
みくみく
454:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 19:26:50 KLmQY1gc
ここは作り手の板なんだから信者煽りたいならようつべ板とか行けば？
作り手でそこまで単なる楽器ソフトに思い入れ持ってる奴は滅多にいねえよｗ
リスナーを増やせるメリットとアニメ声優と関わるデメリットをはかりにかけて
前者が大きいと思った奴が使ってるんだから「キモい奴ばっかじゃん」とか
煽られても「そうですね」って笑顔で答えるいいともの観客みたいな反応しか出来んよ
455:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/05 23:36:42 z9ajfigo
>>450
むしろこのスレこそ
名人様の巣なんじゃね？ｗ
456:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 12:24:27 qBns7tUm
>>455
いやだなぁそんなわけ無いじゃないですか。
ここまで人気動画にぼろくそに言うんだから、耳の肥えたDTM上級者様が我々下々の者を唸らせる動画を、
今頑張って製作中に決まってるじゃないですか。
457:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 13:39:35 rcpLslIV
>>451
だから既存の音楽に勝てない。
それでおわりじゃん。
んで、声がダメって意見はおかしいから議論対象外なんでしょ？
>>454
普通に音楽好きな人でミクにうんざりしてる人がいるスレ。
煽りたいとかそういうのではないよ。
TKとかつんく全盛期もそういうスレがあったはず。
458:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 15:24:01 BGys7GDX
>>455
名人様ってのは「弾いてみた」系によく居るビッグマウスなにわかの事だよな。
確かに「好み」だけを盾に当り前の事が理解出来てない奴がここには多いｗ
>>456
おかげで名人様って言われなくて済んでるんだぞ？ｗ
459:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 16:10:12 CTTsI9Hf
みくみく
460:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 16:16:29 rMHuaBdz
>>457
既存の音楽に勝つという事を目的に曲を作ってる奴ばかりだと思ってんのかね。
そうゆうのに捉われずに自分の好きな時に、好きなように曲作りするのはいけないかね。
ここは製作サイドの人間も居るところなのに、あんたは完全に聴き専思考なの。
作ろうとする側の環境だとか、そうゆうものが全くわかってない。
自分の都合のいい時にボーカルが簡単に用意できて、録音できる環境があるなら
わざわざボカロなんて使わずに誰だってそうしてるんだよ。
461:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 17:45:32 aCHLPhsb
このスレは3つのやり取りを延々と繰り返してる
「アニメ声ウザい！ファン層キモい！」→お前の好みなんざ知るかボケｗ
「音楽的にレベル低い」→それ楽器ソフトの問題じゃなくて作り手がアマチュアだからだろ
「生声には敵わん」→そりゃそうだがお前楽器も全て生楽器で録音してるの？すごいねｗ
1番目補足。アニメ声優使っててあの絵だからリスナーのアニヲタ率が高いのは確かだが
作り手は単に楽器ソフトとして使ってたり再生数アップに流行を利用してるだけの人が多い。
2番目補足。楽器ソフトとしての性能じゃなくて主に用途としてアマチュア向けって意味な。
プロは歌手を売り出して稼ぐのが主な仕事だしそこにプロの歌手が居るんだからさ。
ま、所詮アンチの隔離スレだな。同じ事の繰り返しになるわそりゃｗ
462:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 22:13:53 AH9UnuhG
いつの間にか「妥協ツールなのに叩くの笑える」って方向にシフトしたんだｗ
>>461
大事な大事な信者の存在忘れないでｗ大抵それに対するレスなんだからｗ
「アニメ声最高！」→お前の好みなんざ知るかボケｗ
「いや音楽的にもレベル高いだろ」→ほとんどがアマチュア音楽だろ
「生声よりいいだろ（大抵あゆやYUIが一緒に登場ｗ）」→「･･･」
あと、全て生楽器使ってないならミクと生歌を比較するなって言い分は
ちょっと屁理屈すぎるな･･･ｗ
463:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 22:51:32 BOa+7cB3
音楽を勝負でしか考えられないとかつまらんだろうな
心から音楽を楽しめたことないんだろう
464:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 23:02:40 STRUvv5P
つか衰退させるほど一般に知られてなかったし
ミクでこの分野が一躍脚光を浴びるようになったのだから少しは感謝しろよ
465:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/06 23:56:53 yOc3htcw
もくもく
466:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 01:13:51 BAHncTE6
464自身がミクでこの分野を知った
の間違いだろ？
つまりお前みたいなキモヲタここにいらないんだよ
お前がここに来ていることが劣化もいいとこなわけ
467:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 01:18:06 B3CX9C75
DTMが衰退したってどこをどう見てそう思ったのかね？
468:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 01:34:07 xniVhyYM
歌が上手いか下手かだけで決まるなら一番上手い歌手以外に歌わせる意味ねえよな 一番以外みんな死ねよ
469:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 01:45:12 3xfnqJsC
>>468
だよな。
いくら下手な素人ボーカルでも、ソフト音源の方がマシとか言われたら
音楽って何？って話になってしまうよね。
470:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 01:50:59 j09ex6+e
あらかじめミラー上げたらそっちの方が先に完成しました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
471:470
09/08/07 01:52:06 j09ex6+e
ごめんなさい
誤爆です
472:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 08:07:44 j3L0zdqM
>>471
速攻で消されとるwww
473:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 08:59:57 6nUxiHJg
>>464
感謝もクソも無い。
この分野って言うけどもただの音楽を作る為の一手段に過ぎない。
押し付けがましいにも程が有るｗ
474:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 09:45:57 FeH4fBfH
>>469
つまり>>1みたいな流れになるわけですね。
ボイストレーニングも何もしてない歌聴いても俺は感動しない。
475:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 17:14:49 YeWqh2UC
みくみく
476:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 18:01:30 iD6m4a5H
みくみく
477:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 18:29:10 nbIYAddj
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
新作、なんか顔が濃くないか？
478:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 20:02:45 +34RiYIc
sweetAnnに比べればかなり日本のボカロ意識してるじゃん！
479:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 20:14:15 j0JStQhG
>>477
それ海外の会社のだからね。
CVシリーズを意識しているらしいが、センスが日本とはやっぱ違うんだよw
でもアメ公よりはまだマシだろう。
480:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 20:38:46 uBUVNNBe
逝ってらっしゃい
481:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 23:05:39 YY2ufUWA
きんきん
482:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/07 23:50:32 iD6m4a5H
ぎんぎん
483:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 05:44:59 qrKNqVrb
この話がおもしろいんだわ。
食育の重要さがよくわかる「ジェイミーのスクールディナー」 - 花見川の日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> メシがまずいことに定評のあるブリテン王国ですが、特に給食がサッチャー政権以降コスト削減のため、
> まずいどころか「ひどい」状況に陥ってて、フライドポテトやチキンナゲット、チョコレート、ハンバーガーなどの
> 脂だらけのジャンクフードがメインな上、得体の知れない魚や肉が横行しているという食の無法状態。
> これじゃいかんと立ち上がったのがイギリスの若き一流シェフの”ジェイミー・オリバー”。
> 有名芸能人をはじめ、クリントン元大統領などの大物政治家なども店に来るというすごい料理人。
> 「この人が給食作ったらそりゃ食うだろ常考」……とか思ってたら大間違いで全然食わないのよ、子供が。
> さらに食べたとしても味にも慣れてないから吐き出す。驚くべきはニンジンやセロリなどの緑黄色野菜のみならず、
> リンゴやバナナなどの果物類やサンドイッチ、カレー、フライドチキンですら慣れていないと受け付けなくなる、という点。
> いつも食べてるチキンナゲット（脂肪と皮と骨をすり潰して揚げたもの。肉が入ってない。）は食べるのに、
> フライドチキンすら食わなくなるんですよ。
たぶんミク厨はボーカルについてこの状態になってる。
で、ミクばっか聴いてるなら当然ボーカル以外もアマチュアの音しか聴いてないわけで、
相当貧困な音楽体験になってるだろうなと思うよ。
食いもんと違って直接身体を害しないぶんましかもしれんが、
感性の面ですでに回復不能なダメージ食らってそう。他人事ながら心配しちゃうんだよな。
484:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 05:48:46 qrKNqVrb
てか、普通にごはんと味噌汁食ってるやつに対して、
ジャンクフードがおいしいよ、食わないやつおかしいよ、時代遅れだよ、間違ってるよと執拗に強要してくるやつがいると言えば
その犯罪的なウザさはミク厨にも理解されないかなと思った。
485:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 05:52:27 qrKNqVrb
（追記）そりゃ俺もジャンクフードくらい食うがね。
486:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 08:05:31 iDMhE8QS
ミク厨の健康状態を心配しているの？
それともウザさを強調したいだけなの？
487:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 08:52:46 G53+E8Jd
VOCALOIDがジャンクフードで、プロの音楽は良い料理という前提が必要だが。
それに、ミクばっか聴いてるからミク厨って定義もどこから持ってきたんだ?
皆それぞれ好きな系統の音楽があって、VOCALOIDでもそれ系を聴いているパターンの方が多いと思うが。
試しに一流シェフの給食とはどんな曲なのか一例を挙げて欲しいね。
よほど自分の感性に自信がある人だろうし。
488:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 10:54:11 OAxCcV7X
>>483
まさにその通りだね。
テンポの速い４つ打ちと既存のJ-POPの真似がジャンクとすればわかりやすい。
貧困層が張り続けた曲のほとんどがそうだ。
>>484
ジャンクフード食いまくって、普通にご飯も味がないとか言って我慢できない人に、
コシヒカリとあきたこまちの違いについて力説するようなもんでしょう。
489:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 12:38:16 v3XsDISO
残念ながら高級料理とジャンクフード云々の喩えはとっくに出てるんだよトンマ
ならあんたの至高の料理とやらを見せてもらおうか海原！
490:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 12:58:11 OAxCcV7X
>>489
バッハつまらんジャズつまらんとか言ってる人間には何を聴かせても同じだろう。
ボカロもあれだろ？
有名な人に再生が集中するんだろ？
まさに>>483の状態じゃないか。
491:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 16:53:29 R8t7MkKp
みくみく
492:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 17:27:13 4K+5jtyC
大きなお世話もいいとこだな
クラシックでもポップスでもジャズでもロックでもヒップホップでも、好きなもんを聴けばいいし
聴きたくないなら聴かなきゃいいじゃん
そのへんは嗜好の話だろ
どっちが高級料理でどっちがジャンクフードかなんて無意味もいいとこ
それとミクにでも心の琴線に触れる曲はたくさんある
聴きもしないでミクって言うだけでキャンキャン蔑む奴は馬鹿だ
493:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 17:37:42 OAxCcV7X
>>492
何十年も演奏をしてきて、何千人、何万人のトップとなった演奏者が何人も集まって、
オーケストラが出来る。
そんな職人の集まりが高級料理といえないなら何が高級料理なの？？
ものすごい手間とお金がクラシックにはかかってるんだけど。
しかも音大で何年も苦労するわけだし。
バンドでもジャズでもそこそこ演奏能力は求められているわけだし、もちろんボーカリストも。
そういう部分を否定したら音楽はすべていい！！どんな音楽も最高！！でいいじゃん。
坂本龍一とかマイルスでもつまらないものはつまらないとはっきりと言うよ。
494:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 18:00:03 oU7WdACK
大きなお世話を受けたくなければここから去ればよくね？
アンチに対してギャーギャー言うのも疲れたろ
ところで、音楽貧困層ってよく聞くけど、どういう人のこと？
金がないからニコニコとかのレベルの低い曲しか聞けない奴？
それとも好みでニコニコとかのレベルの低い曲ばかり聞いてる奴？
495:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 20:23:56 8XLJLtHw
音楽貧困層といえば1000円もしないやっすいイヤホンでPCからDTMで作られた音楽を聴くような人間のことだろ？
もちろんヴォーカルもサンプリング音源な！
他には、なまじ売れないミュージシャンになってしまって借金作りながらCD出してるようなやからかな。
496:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 21:18:08 4PPKh1X2
>>495
そうか、お前のことかw
497:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 21:59:28 Duadbf5x
別に苦労してない人が音楽作ったっていいじゃないか。
お金かけず、暇つぶしに、気軽に曲作ったっていいじゃないか。
ボカロ曲を作っておいてなんだが、普段ボカロ曲を聴く事は殆どないｗ
自分の曲と同じ時期にUPられた曲を聴いて回るくらいかな。一体他の人はどんなもんかと。
口では偉そうに言えるけど、自分じゃこんな曲しか作れないのかｗと思いつつも
やっぱり自分で曲作るってのは楽しいのだよ。
そして公開してる場所も限定してるじゃないか。TV、ラジオほどの影響力は皆無だ。
まぁ格調高くあってこそ音楽だ。と捉えてる人にはボカロ曲は全く合わないでしょ。
作り手側の作曲目的からして違うんだから。
498:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 22:19:27 La0kbdH6
音楽貧困層って何だろね。
クラシックとかジャズが高級音楽っていうなら、いわゆるＪ－ＰＯＰとかアニソン、
演歌が低級音楽で、そんなのしか聞かない連中のことなのか、
耳が肥えていなくて、どれを聞いても同じにしか聞こえない連中なのか
そもそも音楽にそれほど興味がなくて、ＢＧＭ程度にしか考えない連中なのか
単にお金がなくて、音楽聞くのに安い道具しか使わない連中なのか
かなりダブってくる部分があるとは思うけど、それでも微妙に違うところも
あるしな。
まあＤＴＭ板的に考えれば、他人の曲に文句をつけるだけで自分は曲を作らない連中
である事は間違いないｗ
499:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 23:26:29 T3Vby5jx
>>498
ジャンルは関係ないだろう。
そのジャンルを作ったとも言える元ネタを一切聴かずに（聴こうとせずに）
思考停止してる奴じゃないかな。
ニコニコのリスナーは年齢的にこれからどう転ぶかって時期だから
ここで突っ走る信者以外は生暖かく見てていいと思う。
500:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 23:40:52 RBCoraBu
どーどー
501:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/08 23:46:54 K0TDv8e1
>>499
元ネタ聞かないから悪いわけでもないだろう
502:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 00:26:05 8nKZpR5S
>>499
>そのジャンルを作ったとも言える元ネタを一切聴かずに（聴こうとせずに）
>思考停止してる奴
オリジナル至上主義もどうかとは思う。それこそ思考停止じゃないかな。
まあ、おそらく「『けいおん！』はイイ！」とか言ってるアニオタ連中に、そんなのは
昔から腐るほどあると言いたいんだと思う。
それなら同意。
503:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 00:33:21 LuBDpvv3
>>483の例えってプライドばっかり高くて客のニーズに答えられない落ちぶれた作曲家へのアンチテーゼだろｗ
504:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 07:38:14 daX+PwcT
いや、483は同意すぎる
初音ミクから入って来て耳が壊れたやつはもう駄目だろう
壊れた舌のやつが一流シェフになることはありえない
505:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:08:59 8nKZpR5S
耳が壊れたってｗｗｗ
ずいぶん上から目線の断定口調だけど、ボカロ曲ってそれほど悪いものなのか？
俺に言わせればボカロ曲は、複雑なことの出来ない素人なだけに、メロディが解り易い
王道進行が多い。そういう単純だけど素直なものに接してる方が、音楽的センスは伸びる
と思う。
最近の歌謡曲やアニソンのほうが、中途半端で無意味な英語の歌詞を入れたり
メロディに妙な変化をつけてて、よほど悪いだろ。
あんなのを聞いて育ってる最近の子供達がかわいそうだよ。
506:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:14:07 BmRf86zA
歌謡やアニソンと比べられてもねぇ･･･
お前ももう耳壊れかけてるな
507:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:25:59 chFzES0n
>>505
その王道進行というフォーミュラにしか反応できない人間が大量生産されてるわけですね。
さらにボーカルはミクというジャンクフード。
単純なものに接しているほうがセンスが伸びる？
高校生ぐらいの方ですか？
坂本龍一にせよ葉加瀬太郎にせよ、久石譲にせよ音楽的なバックグラウンドは豊富ですよ。
何度も書かれてるけど4つうちの似たような曲が一番多い。
単純なものしか聴いてないからそんなものしか作られない。
そしてすぐに飽きられる。
508:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:36:11 8nKZpR5S
>>506
歌謡曲やアニソンをバカにしてるみたいだけど、歌謡曲やアニソンでも
昔の曲はメロディラインがはっきりしてて日本語の歌詞の良さや歌声の美しさも
味わえて、それはそれで良かったんだよ。
岩崎宏美とか堀江美都子とか、知ってるか？
509:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:39:39 5PiNcR7t
しかしミク厨さんたちのルーツが歌謡曲とかアニソンなのもまちがいない
英語交じりの歌詞は多いし、題名は英単語だらけ
J^popってのは植民地で育った文化で、ミク厨さんたちもそれに染まって育ってるってのがよく分かる
510:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:40:44 HVaFeF8t
別に仕事じゃないんだから・・・
Vocaloidに限らず
自分が作りたいと思った曲を作ればいいし
自分が聞きたいと思う曲を聞けばいい
自分を曲げてまで音楽作っても楽しくないでしょ？
511:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:42:10 5PiNcR7t
>>507
4つ打ちが流行るのって、たぶん「バスドラ打ってればいいだけで簡単！！」だと思うけどなｗ
512:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:44:35 BmRf86zA
なんで最近のやつと比較してるのに昔のやつの話が出て来るんだよｗ
あんたはメロディがくっきりしてる曲が好きなんだな
まぁその人達は知ってはいるけどテレビで耳にする程度だわ
513:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:50:14 BmRf86zA
>>511
ミク厨やアニソン厨とかはそうかもしれんが
本物の4つ打ちをそんなにあまく見ないで欲しい
514:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 11:54:54 Y5o75jr0
>>509
それは大きな偏見、間違いだと言っておこう。
少なくとも聴くジャンルからしたら、俺は正反対だからな。
で、偉そうにしてる人はもちろん自分でも作曲されてる方なんだよね？
515:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:06:24 5PiNcR7t
>>513
そらそうよ
本来4つ打ちはクラブ・ディスコで人を躍りたい気分にさせようとして発展したリズムだろ
テクノとかトランスってのも元はそうだし
歌謡曲とは文法が違うはずなんだが
516:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:07:57 YKLKEQ4p
壊れた耳ってのは、複雑or単純な音を判別できるという意味ではなく
良い悪い、深い浅いを聴き分けられるorその秘密を探索する探究心のことなんだな。
プレスリーにせよビートルズにせよモータウンにせよバカラックにせよ
坂本龍一にせよ葉加瀬太郎にせよ久石譲にせよ
曲構成の話だけでなく、音に秘密のアイテムがたくさんあるわけで
カリスマが初音ミクです！って、もう始まりからそいつは終わっている
517:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:08:27 5PiNcR7t
>>514
まあでも主流派は>>509だろう
たしかに”和風ジャンル”とかもあるけどね
518:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:11:09 8nKZpR5S
>>507
>単純なものに接しているほうがセンスが伸びる？
少なくとも、半音上げ下げだけで出来ているような最近の曲よりは良いな。
>何度も書かれてるけど4つうちの似たような曲が一番多い。
多いのは当たり前。作り易く聞きやすいから。それはプロの曲でも変らない。
>坂本龍一にせよ葉加瀬太郎にせよ、久石譲にせよ音楽的なバックグラウンドは
>豊富ですよ。
それは解ったけど、みんながいつもＹＭＯやパヤオばかり聞いてる訳じゃないから、
もうすこし「歌える」曲を作ってる人を例に出してくんない？
>そしてすぐに飽きられる。
プロの音楽業界の流行り廃りの早さにはとても敵いませんｗ
519:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:12:55 YKLKEQ4p
>>515
元々はモータウンのスネア４つ打がディスコやソウルやテクノで発展したものなんだよ
みんなここぞと言うとき以外使わない大事にしてたリズムなんだけどな。
４つ打以外に当てはめられるものは無いかと他のものを探しまわるとりあえずの魔法の箱だったんだけどな
乱造して４つ打入れとけって陳腐化させきった小室哲哉は糞だな
あいつケロケロも陳腐化させようとした動きを一瞬みせたが、そこは浸食されなくて良かった
と、思っていた矢先中田ヤスタカが陳腐化させたけどなw
必然性のない音を浅く使いまくるのやめてほしいよなぁ。
520:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:17:53 chFzES0n
>>51
坂本龍一をYMO、久石を宮崎駿としか捉えることの出来ない音楽的貧困層は
もう少し音楽を聴いてください。お願いします。それだけです。
521:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:20:25 8nKZpR5S
誰とは言わないが、アンカー付けるなら誤爆に注意ね。
手紙の「親展」に近いニュアンスだから。
522:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:21:51 chFzES0n
>>519
SALSOULのDOUBLE EXPOSIREのTEN PERCENTの12インチが出てから、
ソウル＋ディスコの流れが加速したんだと思う。
あの辺りの音楽は今でも評価高い。
けど乱発してとんでもない曲も多いようなｗ
小室はマジでどうしようもないね。
そういう音楽真似している輩がトップとして存在するボカロシーンも似たようなもの。
これからの発展を期待するがどうなることやら。
523:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:23:43 chFzES0n
>>521
ああ、あなたのような方に対して間違えてしまうとは失礼でした。
>>520は>>518に対するレスね。
524:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:29:55 YKLKEQ4p
>>522
クインシージョーンズとかバグルズとか、人によってはビージーズとかがヒップホップの源流としてすごい影響を与えてるんだと思うよ
別の方面でユーロが波状していくんだよな
ボーカロイドシーンが一部の人々のカリスマで君臨しちゃったのはもう悲劇だよな
必然性の無い音を並べてそれに必然性のない加工することをOKにしちゃっている
逆の言い方で言えば可哀想な育ち方とも言えるよな～
525:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:31:21 8nKZpR5S
>>516
>カリスマが初音ミクです！
それを言うなら、カリスマはryoであり、悪ノＰであり、デッドボールＰだろ。
言ってもきっと知らないだろうけど。
526:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:32:20 5PiNcR7t
>>519
( ・∀・)ﾉｼ∩へぇ～へぇ～
ガール何ちゃらドアの曲が「ドンドンドンって、古くせーｗ」って言われてたのには笑えた
527:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:34:14 hJWvkpZD
ボーカロイドってある種過渡期的ソフトだよ。
本命は歌声補正ソフトと声質変換ソフト。
これの出来が良くなれば、下手な男性ボーカルが上手く可愛い女性ボーカルになったりできる。
そうすれば何もボーカロイドなんて必要なくなる。
528:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:34:32 YKLKEQ4p
ryoってメルトの人だろ？
だからあのいらないソース満載の曲はなんなんだ！と、気付かないリスナーを育成しちゃっているわけだろ
メルトはね、映像とテロップを合わせたマルチメディア青春作品として評価はされてもいいとは思うんだよ
でもね、アレンジとマニピュレートとミックスはひどすぎる。
そういうことがOKになってしまうのが、腐った耳量産につながってんだな～
529:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:37:19 chFzES0n
>>528
メルトはいまだに神曲ですよ。
しかし小室の真似事してる人とか音楽してて楽しいのかね。
ものすごい疑問だｗ
530:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:42:22 8nKZpR5S
>>523
代表作だけじゃないよ、他にもあるんだよ、ですか。
でも、大体は代表作で評価されるんだよな。
坂本龍一も、ＹＭＯの頃が一番勢いがあって乗ってる感じだったし。
戦場のメリークリスマスとかもあるけど。
531:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:49:46 YKLKEQ4p
>>530
堀江美都子は知ってて坂本龍一の曲はよく知らないのか。
おまえ超２次元よりに偏ってんなぁ…
そんなんでよくここで張り合ってるな
532:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:50:19 chFzES0n
>>530
何がいいたいのかわからんけど、
晩年のブラジルとかやってるほうがおれは好きだよ。
面子も豪華だし。
少なくとも歌ものも扱ってるし。葉加瀬もブラジルとか歌ものアルバムでやってるし。
聴いてない人にいろいろ言われてもわからないよ。
単純なもの聴いていればセンスが伸びる？
冗談でしょう。
葉加瀬でさえクラシック一辺倒だったとき、ビートルズに出会い、感動したというのに。
533:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:52:15 YKLKEQ4p
葉加瀬太郎って坂本龍一の大ファンって公言してんだよねw
情熱大陸のテーマって、ほぼ高土高原だよねw
534:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:53:42 8nKZpR5S
>>528
メルトの映像ってｗｗｗ 一枚絵も確かに映像だけど。
後から誰かが作ったＰＶ見て言ってるのでは？
テロップって、視聴者が書き込んだコメントのこと？
それはそれで良いんだけど、メルトが受けたのは原曲の力だから、そこを見て
評価すべきかと。
535:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:54:15 YKLKEQ4p
まぁ葉加瀬太郎もクライズラーカンパニーの頃は酷いアレンジ満載だったのだが…
あれはきっと別のアレンジャーとプロデューサーだったのだろうなぁ
「なんでここにオケヒット？なんでここにゲートリバーブ？」みたいな
536:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 12:56:35 YKLKEQ4p
>>534
受けた受けないを評価なんかしないのだよ。
受けたのはアニヲタが処女萌えしたから。
受けるって状況が変だし、可哀想と言っているのだよ
537:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:02:02 8nKZpR5S
>>532
複雑さは、
クラシック＞＞ビートルズ
だと思うけど。レットイットビーなんてピアノソロの弾き語りだし。
その単純なビートルズに会って感動したということは、それで伸びたんだろうね。
538:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:07:56 Y5o75jr0
>>534
君は何か違うな。うん。
何もリスナーはミク曲を聴いて耳が腐ったわけではないと思うけど。
そこには元凶がある。まぁ言わずもがな、現状の大衆音楽ね。
ひとまず作ってる立場から言わせてもらえば
ボカロ曲のレベルなんてまだまだ一般に通用するものではないと思ってるし
何故素人の俺なんかの曲にここまで賛美の声がくるんだ？おかしな状況だｗと思ってますわ。
やっぱりそれくらい日本の音楽界って末期なんだろうなぁ。
539:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:08:19 YKLKEQ4p
>>537
おまえ猛烈な馬鹿だな。複雑さなんてカテゴリーはない。
そして複雑＝高等というお前の中のコンプレックスをなんとかしてこい。
海水浴にでも行ってこい。水着の女の子見てこい（謎。
540:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:14:48 8nKZpR5S
>>531
坂本龍一を知らない訳じゃない。最近のはあまり興味無いけどね。
ライディーンはテクノで斬新で感動したな。
でもどっちかというと女声ボーカルが好きだから、堀江美都子とか岩崎宏美とかに
なる訳よ。ボーカロイドもあれ位、声に力があって滑らかになってくれたらと思う。
541:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:15:47 lL9ETlcg
>>527
必要は無くならない。
DTM用のバイオリン音源やギター音源やドラムス音源が有るだろ。
人間が演奏するから要らないのなら、これらも要らないことになる。
ボーカル音源も同じことだよ。
不必要なことは、音源にアニメ絵を付けたり、それにあたかも人格が
あるかのように妄想して入れ込むこと。
不必要どころか害悪だね、特にミク厨と呼ばれる奴ら。
542:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:23:30 YKLKEQ4p
>>540
ライディーンは高橋幸宏だ…
デットボールPの曾根崎心中 -Full ver.- と、
悪ノPの【鏡音レン】悪ノ召使【中世物語風オリジナル】を
聴いてきたよ。感想は控えるけども、
もっと良くなる手だて満載なものたちをここで擁護するのって無理があるよ？
堀江美都子と岩崎宏美と坂本龍一を同列に語るとは、恐ろしい人間ですな
まぁ、ボイスソフトが発展して欲しいってのには同意しとくよ。。。
543:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:26:01 YKLKEQ4p
音源にアニメ絵を付けたり、
自意識の中でだけならあたかも人格があるかのように妄想してもいいんだけどね
ちゃんとした評価や耳が育たなくなる土壌は嫌だよね。
544:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:30:34 8nKZpR5S
>>527
室内で心置きなく歌が歌えるような、恵まれた環境にいる人ばかりとは限らない。
ヘッドフォンしてボーカロイドいじるしかない人だって多いはずだ。
>>541
>不必要なことは、音源にアニメ絵を付けたり、それにあたかも人格が
>あるかのように妄想して入れ込むこと。
それこそまさに、>>1の意図だろ。
ボーカル音源にキャラクターという色付けをしたクリプトンの罪は重いってやつだ。
でもキャラクターのないボーカルって、人を感動させないような気がするんだがなあ。
545:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:41:33 pfw5V9Qh
自分の歌声が悲惨すぎて作ってないので
Vo入りの曲作るのに憧れは感じるけど
今のヴォーカロイドで代用しようとは思わんな
声ってあんな魅力無いものとは思わないし
546:名無しサンプリング＠48kHz
09/08/09 13:42:15 lL9ETlcg
>>544
ボーカリストの名前も容姿も何も知らなくても感動できる。
ラジオを付けた時にたまたま流れていた知らない新人バンドのボーカルや
クラシックの歌手の歌声に感動したことは誰にでもあるはず。
これは俺の発言意図とは違うが、もし声のキャラクタに個性がなければという意味なら、
ボーカルに限らず他の楽器の音源でも音にキャラクタが無ければ魅力は無い。