09/07/19 13:41:39 CnIYIzJs
>>45
そりゃミュージシャンとしてじゃなくて、お前個人の考えだろ
51:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 14:11:22 nt7FitfB
そりゃ音楽で食っていこうってくらいに本気で打ち込んでる人は
そうゆう分野の人間との関わりもあるわけだし、歌い手も用意できるんだろうけどな。
仕事しながら趣味の範囲でやってる奴にしたら、歌い手用意すんのは中々厳しい。
知り合いに「曲作ったんだけど歌ってくんねぇ？」ってのもアレだし
そんな歌える奴とも関わりないしなぁ。
それにかかる機材、場所･･･etc 金かかるわめんどくさい事ばかり。
声質や発音は実用的には厳しいもんだけど
歌い手用意する過程でかかる色々とメンドイことが解消されるからね。
すくなくとも音程は補正ソフト使えばとれちゃうし
「ボーカルパート」だと認識できる物にはなるから十分。
52:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 14:55:59 sFk4k3AC
>>44>>46
それこそが音源としても初音ミクが拒否されている理由だよな。
キャラクタが萌えでは特殊な用途以外では使いようがない。
問題は、ミク厨と呼ばれる奴らはそのキャラクタが一般的であり
主流であるかのようにここで主張するから反論が出るのも当然だろうな。
53:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 15:22:19 cb1hjBJv
初音ミクの音、なんでこんなに気持ち悪いのか見てみた
普通に作ると300Hzと1300Hzが突出しちゃうんだねこれ。
趣味音源と言われつつ、素人にはやっかいな音源。
そしてプロは使うこともない音源。
54:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 15:29:40 bDf8F78z
>>52
しらねーよそんなもんｗそうだねと言えば満足なのかｗ大サービスのグーグルだｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
55:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 15:36:53 zLyZWIbw
>>53
お前が下手なだけじゃんｗ
56:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 15:38:46 cb1hjBJv
>>55
おれ初音ミク持ってないよ？
57:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 15:41:43 cb1hjBJv
周波数帯域が狭い上、300Hzと1300Hzが突出しちゃう、しかもロングの音しかしないボーカル音源なんて
なんでわざわざ使わなくてはいけないのだ。
58:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 15:49:31 bDf8F78z
>>57
なら使うなｗ初音ミクは車で例えればＡＴの普通車レベルといわれるなｗ
違う声が欲しけりゃリンレンやmeikoでがんばれｗ普通車に乗れない奴が
大型特殊やモンスターマシンに挑戦するようなもんだがｗｗ
59:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 15:55:19 cb1hjBJv
おまえらソニカにも萌えてやれよ。この静けさほんと勝手だな…
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
来年の８月は、「ソニカ誕生日おめ！おれはソニカというディーバと出会えて本当に幸せだ」ってちゃんとカキコするんだぞ
そしてクリプトンも初音ミクくらい大きいソニカの絵を載せてやれよ。
割り切った萌え商売とはいえほんと勝手だな…
60:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 15:56:50 cb1hjBJv
>>58
ばかじゃね。マイク＆プリを選定して普通に人間使うわ
61:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 16:19:56 Apqj4uOV
>>59
ミクを持ってないなら、いちいち食いつかずに放置しておきゃいいのに何馬鹿の相手をしてるんだよ。
だからお前も馬鹿と同類に扱われて傍観者の笑い者にされるんだよw
62:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 16:30:02 cb1hjBJv
そんな体制だからネット全部キモヲタに制圧されちゃったんじゃんよ。
63:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 17:22:50 wUUlGsui
みくみく
64:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 17:24:56 fgRx81bj
ネットのキモヲタと韓国人の捏造工作はとどまるところを知らんな。
65:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 17:27:09 QSJm94j8
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 11:01:30 ID:/m2p/JO10
音源としてつかってるとミクの声は
単なる萌えじゃなくて、変にスピリチュアルな、
脳に響くようなものを感じる瞬間があるので、個人的には萌えでは無いと思う。
（知人は？宇宙的な何か？と表現していたが？）
世間は「萌え」としかみてないのだろうけども。
66:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 17:31:35 VT9Fvep/
>>62
お前とかなw＜キモヲタ
67:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 17:40:47 nt7FitfB
>>59
実際にソフトを使う奴と、それを聴く奴らを混同して話すんなって。
信者もアンチも板違いばっかりなんだよ
68:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 19:28:52 09aOBbMw
まあ落ち着いて
ミクはいいじゃあないか
しょぼいだけだ
69:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 19:30:32 09aOBbMw
あ、信者はダメなｗ
70:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 19:54:32 CnIYIzJs
真にDTMを衰退させてるのは、新しい流れに乗り切れない石頭共の排他的な思考だろ
71:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 20:00:31 09aOBbMw
いや、さすがにミク程度で新しい流れと言いきってしまうのは・・・
まわりが見えてないだろうと言われてしまうぞ
72:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 20:05:24 qGMOfo2B
ミクの場合、音楽の流れというよりサブカルの流れに近いんじゃない
音楽史に入れるにしてはムーヴメントが小さすぎる
73:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 20:11:09 09aOBbMw
ニコニコ自体はインターネットや動画の世界での大きな変化かもしれない。
けど音楽、まして初音ミクは・・・
まあもっとちゃんとした進化が開ければ別かもね。
今は音楽というジャンルを使ったオタクの玩具でしかない。
74:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 20:22:43 qGMOfo2B
>>73
玩具かどうかは使い方次第じゃない
単に歌わせるだけが使い道ではないと思うけどね
75:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 20:29:22 CnIYIzJs
>>71 73
今はまだ小さいけどCDでた→ライブもやった→さぁ、次は何しよう(今ここ)な状態じゃないか。
後押しこそすれども足ひっぱる必要性も見限る必要性も全くないと思うんだが？
>>72
DTMって音楽製作の一つの方法であって、それ自体がムーブメントを引き起こすわけじゃないないんじゃ…
ムーブメントを起こすのはDTMって言う枠の中の、例えばSONARとかCubaseみたいな各種ソフトだと思うんだが
76:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 20:36:41 09aOBbMw
>>74その考えがどうしようもなく玩具だ・・・ｗ
77:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 20:37:00 fgRx81bj
いやいや、ムーブメントがおきるのはネットではなく現場でしょう。
DTMもムーブメントとしてはおわったものだったんでしょ？
音楽には現場での人と人とのつながり以上に強くなりえるものはないし、
そういう発表の場がある限り、それに勝つのは至難の業でしょう。
78:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 20:44:40 09aOBbMw
>>75
次何しよっかぁ、でそれが音楽の新しい流れなのかな。
ついていけない奴はダメダメだね、と言い切れるほどの。
お前さんにとって初音ミクはその程度か？ｗ
小さいのう
79:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 20:57:55 cb1hjBJv
代替えボーカルソフトが流行ったってだけで、
クラフトワークやバグルズやヒップホップやハウスやドラムンが出てきたような
新しくてポップなものなんてな～んにももでてこない。
劣化アイドル歌謡フォーマットを使ったヘタクソパズルを「かわええ」とか「嫁」とか、もうあほかと。
というか初音ミクじたいが板違いだろうと。
80:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 21:06:03 09aOBbMw
ミクがその方向性において可能性のあるソフトだというのはだれもが認めるところだとは思うのだが
まあいかんせん
クリプトンは次を作ってくれるのかな
81:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/19 21:11:28 cb1hjBJv
可能性ないよ。Moogでも909でも303でもムーブメントを起こす可能性のあるものはオリジナルで帯域がしっかりしている
82:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 00:31:05 pjBMcPrp
ここのスレの人は「ミク」にしばって話すの好きだよなぁ。
使う側はVOCALOID2シリーズでまとめて認識するんじゃないか？
>>79
起動してみれば正真正銘のDTM用音源。
キャラなんて一切でてこない、ピアノロールだけの殺風景なソフト。
あれでキャラ萌えしろなんていわれたって不可能なんだぜ。
むしろキャラ批判に終始してる輩のほうが板違いなんだよ。
そうゆうリスナー視点の批判ならふさわしい板にスレが建ってるだろう。
83:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 00:52:38 wIVSZlsW
キモヲタとセパレートして欲しい気持ちはわかるが
所詮キモヲタ用のエロゲなんだな
誤魔化してはいけない
84:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 02:31:03 yH4anix1
仕事の息抜き感覚で作ってるようなのも多いわけで、一番汚いのは信者とアンチなんだよね
85:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 02:53:00 4lchchVN
まだこんなネタスレやってんのかｗ
86:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 02:56:01 nKwGh7Vn
>>85
いい息抜きだろｗ
87:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 02:58:12 uw26c9JY
>>79
初音ミクの消失があるじゃんｗ
打ち込みボーカロイドでしか無理。ＤＴＭ音楽っていう新しいジャンルだね
88:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 03:00:55 a6JMremR
何か批判してる奴が釣りに見えてきた
オタクキモイを連呼してるだけの奴とアマチュアに歴史的巨匠レベルを求める人ばっかじゃん
まぁ隔離スレだから非建設的な同じ罵倒だけでループしてるのは当然か・・・
89:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 03:26:31 z71EbICU
>>87
オーディオ処理で古くから有る。
90:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 03:35:37 a6JMremR
オリジナル曲を作っててメジャーの裏を知ってる人ならボカロ貶す人は居ないだろね
それなりにイケてるつもりの学生とかがオタク臭いものを貶す気持ちもまぁ自分も
そうだったから分からないでもないけど、メジャーやマスコミを介さずにこれだけ多くの人に
オリジナル曲を聞いてもらえる事なんて無かったんだよ。その特権を傘にきた連中に
嫌な思いをさせられたらボカロがどれほど便利な存在かわかるよ
91:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 03:40:29 z71EbICU
>>84
Vocaloidを使っている身からすると、アンチVocaloid以上にミク厨がVocaloidの敵なんだよな。
アンチに対して、ではLEONやLOLAがダメなのかと問うと、まともな者はそれらを否定しない。
ボーカル音源が技術的に発展途上で、Vocaloidがまだまだ未熟なのはしかたないと
まともな者なら誰もが解っていることでもあるし。
92:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 03:50:30 uw26c9JY
>>89
あいにくだが代表曲を知らないしｗ
まあ初音ミクの消失はＤＴＭ音楽を代表する曲だとおもいます。
有人戦闘機でできなかった軌道を無人戦闘機でやったというだけの事ですがねｗ
ボカロＤＴＭ音楽は日本の発祥として音楽の歴史に語られると思いますな。
93:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 04:01:33 z71EbICU
>>90
俺はそこの解釈が微妙。
音楽や動画の投稿サイトは順調に成長していたのだし、初音ミクが無かったら
奇妙なキャラクタに囚われることなく、楽曲毎に曲想に応じたイラストや動画や詩が
作成されて、今頃はとても良いアマチュアの交流の場が出来ていたのかもしれないとも思う。
もちろん今の初音ミクブームのような異常な状態でなく、もっとまったりしたものだろう。
しかし、その可能性を初音ミクが叩き潰してしまった。そして現実は非常にグロテスクな
様相を呈している。
もちろん俺の仮説は間違っているかもしれない。でも、アンチの中にはそんな気持ちの者も
いるのではないかな。
94:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 04:14:14 uw26c9JY
>>93
初音ミクの容姿はデフォルト設定であって
くちばしＰの森之宮先生シリーズとか暴走Ｐの空想庭園シリーズで
ほかのキャラにボカロの声を当ててるな。bakerはＰＶにも名前にもミクの
容姿を使わなかったという事もあった。どう使おうと自由だよ
95:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 04:27:59 a6JMremR
>>93
そういうアンチなら別にいいんじゃね？自分で他の事してこっちのが良いっていう建設的提案だ
で、具体的にそれってどこ？URL教えて。世界中の数十万人に見られて感想が寄せられてるの？
96:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 04:39:33 z71EbICU
>>95
例えば、日本ではニコニコ動画もそういう音楽や動画の交流の場に
なりえたであろうということだよ。
繰り返すが、それは今のような異常な状態ではもちろんなくてね。
97:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 04:51:06 a6JMremR
>>96
そういう国内だけの数百数千の反応でいいならネットすら必要ないね
大半のインディーズや路上アーティストはそんなもんだ
そういう世界は今もボカロと無関係に淡々と続いてるから問題ないかと
98:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 05:07:34 uw26c9JY
>>96
どうゆう状態が異常で、どれが正常なのかが分からんｗ
99:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 05:11:33 z71EbICU
>>97
投稿サイトの発展が、そういう駅前の状況から、全国規模の数多くの音楽に関心のある
人達の自由な交流の場を形成して、交流の形態を大きく変えてきたと思う。
変わっていくはずだった。
しかし、現実は初音ミクによって、そういう健全な交流の場は出来上がらなかった。
再度言うが、これは俺の仮説にすぎないけどね。
100:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 05:45:20 sF52Owdw
>>99
ニコニコはミクがヒットしたからニコニコが発展したようなものだ。
ニコニコから、ミク・アイマス・東方の御三家を抜かしたら、
プロが製作した音楽・ゲーム動画・アニメの違法配信や
陰陽師・ドナルドぐらいしか残らん。
Youtubeは、アマチュアの発表の場として比較的健全かな。
しかし、規模が大きすぎてアマチュアが注目されにくい点で
駅前交流と変わらない。
101:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 06:03:17 rhzGO+aC
>ニコニコはミクがヒットしたからニコニコが発展したようなものだ。
逆も言えそうだな
102:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 06:37:09 uw26c9JY
なんか例えてみれば
いままで音楽業界人が作って収穫してた畑があって
雑草を抜いて苗を植えて収穫を繰り返してウマウマしてたら
いきなり初音ミクとニコニコ動画というフリーダムな畑ができて雑草が
ボコボコ生えて一気に成長してうわぁぁぁぁぁああってなってる感じ。
イノベーションって危機でもあるけどチャンスでもあるから種持ってる人は
ニコにでも植えてみたらどうよ？
103:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 06:43:50 H6ZdQ1bg
ほんとお前ら仲良いな、和むわこのスレ
104:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 07:00:42 RuZSPUAX
消失ってただテンポがはやいだけでオリジナリティなんてないじゃん。
これのどこにオリジナリティが？
ハウスとかHIP-HOP作った人に失礼すぎる。
演奏してなにか光るものがあるわけでわないし。
メタルで思い切りテンポ早くして演奏してオナニーだっておもいきり批判されているものとの違いがわからないよ。
105:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 07:07:51 RuZSPUAX
なんかあれだな。
UKでDRUM N BASSだのが流行りだしてテンポが速いダンシュミュージックが流行って一部の人が飛びついたけど、すぐに廃れた状況とにてるね。
まともなクリエイターからは評価なんてされることなく消えていった音楽に似ている。
この手の音楽支持したのはUKでもティーンエイジの人たちだったわけだが、
それがまたアニオタの若年層でおこってるだけみたいな感じだ。
新しいもの、オリジナリティとか言ってみたもののUKでは１０年前に廃れていたよって感じ。
106:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 07:59:01 TL69SkvX
てかPたちはミクっていう音ネタが被るの嫌じゃないんだろうか。
萌えを狙うとしてもアニメ声の人に歌ってもらってイラスト付けた方がいいような…
107:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 09:28:34 VV9VxaFH
おまえら素人と売れない奴に凄い要求してんだなｗ
そんな特別な奴らはそもそも日本なんかにいなく
いても既に海外で音楽活動してるよｗ
108:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 09:38:04 nOejabP4
ジャンル的にオリジナリティーのあるものを求めたらポップスはほぼアウトじゃないか
そんな事言い出したらプロであろうが素人であろうがきりが無い
109:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 11:30:34 v4jq43Xd
>>107
お前の様な無知が一番厄介だw
110:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 11:32:39 kGuAzm2+
というか話題の本質が見えんのだが
このスレは「クリプトン及びVOCALOIDがDTMを衰退させたか否か」について話し合う場では？
111:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 11:33:02 wIVSZlsW
リスナーとして聴くものにプロも素人も境目はない
ダメなものはダメ。
112:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 11:35:00 wIVSZlsW
叩かれる原因は最初に最強宣言をして乗り込んできたミク厨にあると思うよ？
113:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 11:52:43 +nLhGPUe
>>110
こういう所はスレタイより話の流れに乗る方が大事ではないかと
114:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 12:02:10 uw26c9JY
>>110
それについてはもう結論でてる
初音ミクはＤＴＭerとプロの間にあるボーカルやＣＭなどの参入障壁を
取り除いてＤＴＭ業界に多大な恩恵をもたらせた。
今やってるのは正直煽りあいかもｗｗ
115:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 12:33:58 wIVSZlsW
ゴミが溢れかえっただけじゃね？
116:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 12:38:31 +nLhGPUe
>>115
お前の個人的な感情はいらん
言いたいことがあるなら理論的考察を元に書け
117:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 12:41:42 WWUpw5oP
スレタイトルも読めない、聴き線のいつもの人みたいな、ミク厨しかいないのに
まともに話しても意味ないだろ
逆に作り手なら、自分大好きな、相当痛い奴だと思われ・・
118:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 12:50:05 6BI/6oR6
ニコニコで何故流行ってるかというと、当然萌え要素もでかいけど
中の人が見えない事によるコメントのしやすさもでかいんだよね。
中の人が見えると途端に嫉妬補正が掛かるみたいだからｗ
Youtubeと違って顔晒すヤツが極端に少ないのがいい例。
結局ニコニコでのブームにボカロの音楽性は関係無くて、うｐする側も
安全に手軽に再生数伸びるから利用してる程度。
それ自体を否定するつもりはさっぱり無いけど、信者の大ボラには反応
せざるを得ないｗ
119:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 13:14:58 wo9gojHy
でも、俺のような、不細工で女性と知り合う機会の無い童貞男にとっては、
まさに神ツールだと思う
120:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 13:29:27 duQT6m5T
同意、俺もミクのおかげで人生がバラ色になった。
ボカロエディタでミクの声いじってるだけでイヤな事全部忘れられる。
121:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 13:45:28 13EeRLja
>>119,120
なんか音楽自体から乖離してる様な気もするが・・・
>119が言うように、「ツール」として考えたら
まぁ良いのかって思えたりもするｗ
122:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 13:53:20 RuZSPUAX
>>121
バーチャアイドルで満足するようになるので、
種の保存のためにはいいことはないだろｗ
123:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 14:09:35 8CxKNXig
>>121
音楽の本質を考えてみればいい
DTMなんてそれに特化したようなもんだろ。
他のスレッドでピアノ弾けないスレがあったと思うがあの質問自体も愚の骨頂。
124:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 14:46:03 kGuAzm2+
ニコニコという発表の場が出来る
↓
初音ミクが売れてニコニコに曲がうｐされる
↓
ニコ厨がDTM触れる機会が出来た ←これは評価されるべき
↓
ニコ厨が作った曲がうｐされる
↓
信者が沸く ←俺的にマジキモス
↓
ニコ厨「ミクカワユスｗｗｗ神ｗｗｗｗ」
↓
DTMer「うわ何こいつらキモス」
中にはいい曲を発表する人もいるけど、この流れはちょっとないな
125:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 14:46:32 wIVSZlsW
クリプトンは弱者へのコンプレックス商売をしてるヤな会社だよね
126:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 16:09:09 8CxKNXig
匿名掲示板で排他主義唱えてもしょうがない。
気持ちわりーと思ったら視界からさえぎるか「自分たちの世界」作るしかないと思うよ。
ニコ厨がきもいんじゃなくて、厨房がかかる率が上がってしまっただけ。
127:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 16:13:53 uw26c9JY
今週のランキングから二曲持ってきたぜ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
行為の前に言葉は無力だ、圧倒的じゃないか
128:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 16:22:24 TE30rbN/
批判してるヤツら、おまいらはsupercellとかkzの音楽を聴いた事がないのか？
オリコンランキングでは圧倒的じゃないか。
いくら高い機材持ってても、無駄だよ。才能の違いを思い知らされろｳﾞｧｶ共が!!
129:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 16:23:20 8pdHBpbY
みくみく
130:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 16:37:12 RuZSPUAX
>>127
メルトしか知らない。オリコンの曲はほとんど知らない。
そんなの聴くなら無名でもそこそこ演奏能力のある地元の音大の人のコンサートとか、
ライブ行ったほうがクオリティ高いからね。
何度も書かれてるけどジャンクフードは庶民だけ食べておけばいいと思う。
派手なだけでメロディのよさとかがまるでない・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画見たほうが、まだいいよ。
下手だけど応援したくなるしね。
131:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 16:49:11 uw26c9JY
>>130
もはや語る事はなさそうだなｗ
132:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 16:52:30 FC221XFn
他人の趣味には興味がないし、どうでもいい。
否定もしないし肯定もしない。
133:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 16:55:31 wIVSZlsW
メルトは無駄なトラックとフレーズ多すぎ
特にドラムのフィルに何の意味合いもない。無くても良いし、どんなフレーズでも構わないという体たらくっぷり
ピアノのソースなんか入っている意味さえなく丸々いらないという曲ですな
134:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:05:59 vPyzQTtM
あんまり他人の曲にどうこう言うのは好きじゃないが
supercellがメジャーデビューはちょっと間違ってると思うなぁ
打ち込みがいくらなんでも拙なすぎる
金儲けの道具にされてる感じが否めない
135:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:25:15 uw26c9JY
>>130
語る事はないけど音楽的貧困層たらなんたら言ってたのでｗその動画と
この東方曲を比べてみたらどうよｗニコ厨はこうゆうの聞いて育ってる訳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
136:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:29:44 hF9T4WUd
>>128
その二人の中の人は評価されてるが
おまえ自身はまったく評価されて無い事に
いい加減気づけｗ
ミックス技術やら演奏を置いとけば
機材だけはプロも尼も無いよ今はね
137:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:35:24 YUtv1OmR
>>135
ニコ厨でミクアンチではないがお前は黙ってろ
138:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:39:24 DYuy5bjB
>>135
うっわ何この曲
ゲームミュージックみたいでクソダサいね
139:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:42:00 uw26c9JY
>>137
さすが音楽的富裕層は格が違ったｗ単発ＩＤで煽るのも得意ｗ
立場が悪くなればさっきまでバカにしていたニコ厨にもミクオタにも早変わり
の素早さに隙は無かったｗｗ
140:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:50:41 uw26c9JY
>>138
しかし音楽的権威主義者（笑）の弱点はわかってるんだよねｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
141:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:51:29 wIVSZlsW
やはりキモヲタは気持ち悪い
この先社会で生きていけるのか心配にさえなる
142:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:51:43 vPyzQTtM
>>135
こういうの聞くといつも思うんだけど
左手のアレンジが一緒ていうか何もアレンジしてないというか
143:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:57:23 RuZSPUAX
>>135
そこまでピアノ弾けるのはむちゃんこ尊敬するけど、
曲はやっぱり派手さを押し出してるよね。
この曲を作れるのもすごいことだと思うよ。
いい音楽ってのは音数はすくなく、素朴でそれでいて人を感動させるものなんですよ。
ラヴェルやドビュッシー、サティあたりのピアノ曲を聴けばそれがどういうことかわかると思う。
日本でも上を向いてあるこうとか神田川とか地味な曲がずっ～～～～～と人気なのもそうだからだと思うよ。
モー娘とか浜崎みたいな派手なだけなのは残らないの。
144:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:58:14 YUtv1OmR
そもそも>>130の動画に対して>>135を出してくる意味がわからない そういうことじゃないだろ
難しい曲弾いてるのを聴いてすっげー！って言ってるだけで貧困層から抜け出すのか？
145:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 17:59:15 uw26c9JY
>>142
88鍵盤酷使録を聞いてそんな意見を垂れた人間は初めてなんじゃないかｗ
とりあえずなんか言っておけばえらく見えると勘違いした虚飾人間の集まりのようだｗ
146:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:02:12 YUtv1OmR
>>142
それは作曲者のZUNの癖だと思うな
147:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:02:16 RuZSPUAX
>>140
FFの音楽担当している佐藤充彦は普段はジャズの人間だ。
おまえがつまらないといっていたな。
貧困層だからすぐにボロが出る。
この人はこういう音楽でお金を儲けてライブハウスとかの売れない若手のために無料で尽力するものすごい人格者だ。
これが音楽というものだ。お前にはわからにかもしれんがな。
148:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:10:09 uw26c9JY
>>143
それじゃ夏影 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とかの話になりますねｗ好きですけど音楽的富裕層は結局
ポピュリズムですか、もうはげるメッキもないんじゃないすかｗｗ
>>144
音楽的富裕層がもったいぶった挙句ようやく一つお勧めされた動画が
いつも見てる動画と比べてあまりにあれだったんでｗ
いろいろ教えられますｗ
149:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:13:27 uw26c9JY
>>147
この人は植松伸夫ですよｗ
ちなみにジャズアレンジとかも好きです
150:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:14:19 ObRg4Ou2
バッハのゴルトベルク変奏曲のアリアは初心者でも弾けるけど名曲だよね。
良い音楽ってこういうもんだと思う。ｌ
151:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:14:29 RuZSPUAX
>>148
何その陳腐なメロディ・・・・・
ピアノなら何でもいいとおもってるのかね？
３年ぐらいいろいろCD聴くのがいいと思うよ。
哀れすぎる。
152:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:14:30 YUtv1OmR
どうでもいいけどだんだんミクやニコニコから離れてないか
夏影だって何年も前から評価されてるだろ
153:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:18:19 QpYDD+oP
音楽って文字通り音を楽しむものじゃないのか？
とすれば人によって感性が違う＝楽しめるものが違う以上、人それぞれ定義するﾞ音楽ﾞは違うはず。
理論武装して喧嘩する暇あったらそれぞれがそれぞれのﾞ音楽ﾞを楽しんだ方がよほど精神衛生上よいと思うが。
154:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:24:14 hF9T4WUd
>>152
本スレでさえスルーのいつもの人
しかいないから話が脱線しまくる
それにスルースキルが無い音楽やってる奴やミク以外の音楽
聴いてる奴が大量に釣れれてる状況ｗ
もうだいぶ前からこうだよｗ
155:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:24:51 DYuy5bjB
>>140
だっさい曲だね
というか何と戦ってるんだろうこの子
156:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:25:13 wIVSZlsW
最初、各々の好き嫌いの判断まで達しない酷いものをミク厨が高圧的に進めてきたから叩いているのでしょ？
157:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:34:30 uw26c9JY
お前らはこれを聞いて良い曲だというだろう
Piano Etude Demonfire
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そしてこれを聞いて低俗な曲だというだろう
ちょこまじ☆ろんぐ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それが欺瞞であり限界ですよ、もはや話すこともない
158:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:43:09 sF52Owdw
この手の話ではアーティストとエンターティナーの違いは意識したほうがいいね
表現を追及するアーティストと
人を楽しませることを追求するエンターティナー
求められるのは常に後者だ
159:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:44:16 wIVSZlsW
何が言いたいのかさっぱりわからん
160:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:45:20 wIVSZlsW
>>157
>>159
161:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 18:47:42 wIVSZlsW
>>158
なんでセパレートされているのかさっぱりわからん
そして最後の一行意味不明
162:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 19:02:16 8CxKNXig
>>157
ベクトル違う曲同士を比較して高尚だとたれる君自体が欺瞞に満ちてる。
難しい言葉とか話題すり替えすりゃいいってもんじゃないだろ。
音楽なんて特にそう、sensitiveとsensibleはにて非なるとはよく言ったもんだこれ
163:まとめ！！
09/07/20 19:42:29 uw26c9JY
○俺 ＠お前ら
○この動画すげぇぇぇぇぇ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＠まさにジャンクフード派手なだけでメロディのよさとかがまるでない・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) この動画見たほうが、まだいいよ
○ニコ厨はこうゆう動画みて育ってんだよ、それでも音楽優越者ですかいｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＠うっわ何この曲ゲームミュージックみたいでクソダサいね
○じゃあこうゆうのはどうよゲームミュージックのオーケストラだｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＠左手のアレンジが一緒ていうか何もアレンジしてないｗｗ ＦＦの音楽を作っているのはジャズの佐藤充彦だ！！
ゼルダＦＦだっせぇ！！何と戦ってるのそのこ？
○ジャズ好きだが、てかこのＦＦの音楽作ってんのは植松伸夫だねつ造すんな！！
＠良い音楽は素朴な音楽！！高い技術の音楽はいらない
○それじゃ夏影 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) とかどうよ？
何その陳腐なメロディ・・・・・ ピアノなら何でもいいとおもってるのかね？
終了；；
164:まとめ！！修正
09/07/20 19:48:30 uw26c9JY
○俺 ＠お前ら
○この動画すげぇぇぇぇぇ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＠まさにジャンクフード、派手なだけでメロディのよさとかがまるでない・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) この動画見たほうが、まだいいよ
○ニコ厨はこうゆう動画みて育ってんだよ、それでも音楽優越者ですかいｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＠うっわ何この曲ゲームミュージックみたいでクソダサいね、左手のアレンジが一緒ていうか何もアレンジしてないｗｗ
○じゃあこうゆうのはどうよゲームミュージックのオーケストラだｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＠ゼルダＦＦだっせぇ！！何と戦ってるのそのこ？ ＦＦの音楽を作っているのはジャズの佐藤充彦だ！！
○ジャズ好きだが、てかこのＦＦの音楽作ってんのは植松伸夫だねつ造すんな！！
＠良い音楽は素朴な音楽！！高い技術の音楽はいらない
○それじゃ夏影 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) とかどうよ？
＠何その陳腐なメロディ・・・・・ ピアノなら何でもいいとおもってるのかね？
３年ぐらいＣＤ買って聞けよ、哀れすぎる。
○ミッション終了；；
165:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 19:55:49 FmYeM3Y8
この痛さはコピペになる
166:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 19:58:21 RuZSPUAX
>>164
ヽ(･∀･)ノ オツカレ！
音楽の趣味は合わないけどいい友達にはなれそうな気がしてきたｗ
面白かったのでまた来てくれ。
167:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 20:30:18 sF52Owdw
>>161
簡単な話だ。
音楽をかじってる人達が馬鹿にしがちだけど、
J-POPやらVOCALOID曲やらは実際に受けてる。
上のほうであった『音楽性が無いから駄目』ウンヌンは
人を楽しませる視点がかけてるから出る話だぜ。
セパレートしてるのは、実際にそうだから。
音楽性を追求するあまり素人に理解されない曲を作りつづける人と、
視聴者の好みに合わせて媚びた感じの曲を作りつづける人の違い。
168:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 20:44:47 wIVSZlsW
狭く深くか、広く浅くかは個人やプロジェクトごとの問題で
そこに優劣はなくて、そしてアーティスト性ってのはどんなもんでも常に絡むもんでそ？ばか？
受けたいだけならAVでも作れ
169:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 21:06:22 f4+wMfLo
夏休みなんだなぁ
170:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 22:16:47 YOZy+m6N
そもそも音楽に優劣を付ける事自体に意味がない
クラシックにはクラシックの、ロックにはロックの、アニソンにはアニソンの、
そしてボーカロイドにはボーカロイドのテリトリーがある
当然視聴者もそこに求められるものも様々なわけで、優劣なんて付けられるもんじゃない
171:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 22:31:04 wIVSZlsW
優劣はないんだけど好き嫌いが判断できる次元までに至ってないものはごちゃまんとある
172:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 22:47:12 zFYm5FC/
仲が悪くなったこともあったが初音ミクがニコニコを育て、
ニコニコが初音ミクを育てた。ニコニコで一般層にまで広がなければ
ゴールドディスクになるなんてことはない。
もしもあのとき別れていたら初音ミクはオタクにより特化したキモい扱いで終わり、
ニコニコは赤字に耐え切れず閉鎖していただろう。
173:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 22:51:00 wIVSZlsW
一般の人って初音ミク知ってんのか？
174:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 22:57:19 sF52Owdw
>判断できる次元までに至ってないもの
その至ってるか至ってないかの判断の時点で主観
好き嫌いそのものなんだよ
『優劣は無い』とは言うが、
上の流れは明らかに優劣をつけてたんだから書いた。
作り手と聞き手の剥離が音楽不況の原因の一つでもあるし。
175:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 23:00:05 sF52Owdw
>>173
ひろゆき曰く、現状のVOCALOID曲はまだまだマニア向け。
オタクかオタクに片足を突っ込んだ人達に受けてる。
※ひろゆき → ニコニコの取締役の一人でもあり、2ｃｈの元管理人
176:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 23:22:23 DYuy5bjB
>優劣なんて付けられるもんじゃない
>主観、好き嫌いそのものなんだよ
ﾊｧ？
じゃあ、お前が書いた曲と、例えば誰でもいいけどバッハが書いた曲。
2つの曲があったとして、優劣は無くどっちが好きかはただの主観、好き嫌いの問題だっつーの？
177:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 23:32:08 6BI/6oR6
ニコニコはアニオタが占拠してしまって終わった感が強いね。
彼らはテレビで見終わった後もニコニコでアニメ漬けな感じなんだよね。
オレも面白い映画見た後はyahooの素人レビュー見たりして浸る事があるけど、
彼らは二次創作して四六時中アニメに接して無いと気がすまないらしいｗ
>>172
仲直り？した事でアニオタが買って行った結果が10万枚でしょ。
他にもアニソンで10万枚超えたのがあるんじゃない？
とにかく一般人が絡まなくてもそれくらい行くと思うよ。
178:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 23:33:50 TE30rbN/
>優劣は無くどっちが好きかはただの主観、好き嫌いの問題だっつーの？
それは当たり前だ。音楽に貴賤無し。
ランキング社会に汚染され杉ｗｗｗ
179:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 23:37:49 6BI/6oR6
>>178
そう思ってミクちゃん聴いてるなら別にいいんじゃない。
リアル歌手と比較し始めたらちょっとアレだけどｗ
180:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 23:40:46 DYuy5bjB
>>178
どう見てもお前が書く曲よりバッハの曲の方が優れてる
181:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 23:45:08 TE30rbN/
>>180
聞いても無いのに決め付けるな、社会の底辺のクソが!!
それともニートか？テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 23:56:26 eV9E5q7G
例えがバッハというのが苦笑を誘うな
183:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/20 23:58:25 DYuy5bjB
>>181
ほら、やっぱり頭弱そうだもの
184:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:01:42 4Rt+q0DH
いつも通りＤＴＭ板は、荒れてるなあ･･･。
185:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:02:02 XXMD3Em+
>>180
発信者が誰だろうが、受信されない情報に存在意義はないな
186:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:02:36 mjRG0rn2
ミク愛好家には他人の曲で自慢すると言いながらバッハですか。
頭悪そうｗ
187:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:07:17 mjRG0rn2
>>185
そのとおり。浜崎が手抜きだろうがパクろうが
誰も聞かない底辺DTMerは同じ土俵すら立てないんだから。
188:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:08:16 FancJiig
例えばの話ね
ドラムマシンでひたすらハイハットを8ビートで五分間鳴らしただけだとする
これは好き嫌いの判断をするまでに至ってない音なわけ
摘めるとこ摘めてない、本人の自己顕示だけの理由で鳴ってる音なんかたくさんあるわけ
ミク厨にわかりやすく言うと
メルトのドラムでありピアノだよ。
もっと良いものになるのに半端で放出してるもの＝好き嫌いの判断まで達しないもの
189:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:17:02 FancJiig
「俺は好き」「俺は嫌い」って判定がつくのは今や誉め言葉だよ
これが誉め言葉になっちゃってる現状はある意味とても悲しいのだが。
もっと良くなる因子を見付けられないやつが増殖しちゃって、もう
キモヲタは身贔屓がプライオリティの最高位にくるから話にならんし
こんなやつらを囲って増殖させてるクリプトン爆発してなくなりゃいいし
190:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:17:07 kZfZPzhb
Independece Proを2万で売ってくれたら許す
191:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:27:16 PlL8a03K
>>188
嗜好は人それぞれ
メルトのドラムもピアノも作者が一番いいと思ったアレンジをしたわけで、
それについてあんたが「俺の感覚ではもっと詰められる」
→「だからこの曲は好き嫌いを論じる以前に曲として完成してない」
といってるわけだ
いかに目茶苦茶な事言ってるか自分で分かるな？
192:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:28:54 mjRG0rn2
>>189
こんなことぐらいで爆発とか頭だいじょうぶ？
売れなくてストレス解消にミクと愛好家叩いててもやっぱり売れないよ。
負けを認めよう。そこから強くなる。
193:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:30:35 ZQE2ZHE7
もうスレタイとは関係ない件
194:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:33:06 qLAlxpI9
>>191
メルトがどうとかの問題じゃなくて
すべての曲をふまえた上で考えても厳しいよ
195:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:33:50 FancJiig
いや、あれはピアノからのデモで引き倒してそのままラストまで残しただけだ
作った本人の「こんなもんでいっか。おれの演奏テクが認められる範疇も残したいし、新しいソースやリフやグループ探すのだるいし」
って声が聞こえてくる仕上がりだぞ
曲の主張やテーマに邪念入りまくり。リスナー舐めまくり
196:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:37:27 mjRG0rn2
ダリル・ホールのイントロを丸パクりして安易なカノン応援歌でその後も似たような曲連発しの
他界した美人歌手よりはマシだろ。
197:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:41:40 PlL8a03K
>>195
何言ってるのこの人？
198:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:49:01 FancJiig
ホール&オーツじたいがH2Oのパクリだからね
199:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 00:59:26 Opg8NDLa
>>196
アニメ界にはもっとひどいカンノ進行なるものがあるねｗ
ああいうの受け入れるから二次オタは音楽的にもバカにされるｗ
200:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 01:06:51 DExX/poT
カンノ進行てなに？
201:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 01:13:08 hS9MwrTP
ベースラインが、1-7-6-5・・・な感じで下降していくのがカノン進行でしょうか？
オージャンゼリゼみたいな
202:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 01:13:59 c7dsgU1J
最近このスレ熱いな、夏だからか
203:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 01:46:26 AsRXQaKa
つか一番受けたもん持ってって10万じゃそれが限界ってことじゃね？
けいおんのEDが18万だっけ。アニオタ層にすら十分にリーチしてない証拠じゃないか。
あと、Amazonのsupercellの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」見てみ。話にならん。
結局、こんな露骨にディープな一部オタ向けの音楽文化が
どーして普遍的に受け入れられると勘違いしちゃったのかなーと、そこにつきるんだよな。
お前らの親御さんとか、クラスメートとか、彼女とか、上司とかがミク聴いてる姿イメージできるんかよ？と。
俺の見るところ、やっぱ、ただのPCM音源のバリエーションのひとつを
なんも知らず新技術だと錯覚しちゃったのが大きいんだろうなと。技術は中立だからね。
でも実際には新技術でもなんでもないし、技術ではなくミク＋ニコ動が引き起こした現象は
オタ的なものそのものだったのですよ。そこんとこ混同したのかねと。
つーか、アニメキャラ・アニメ声のバーチャルアイドルなんてものに一般人が寄りつくわけねえだろ。
常識で考えろ。
あとはニコ動の規模感かな。ネットユーザーは皆、ニコ動の、つかウェブの影響力を大きく見積もりすぎなんだよ。
ニコ動は確かに近年まれに見る大手サイトだが、実利用者数は800万でYouTubeの半分以下。
仮に全員がミクを気に入ったとしても、視聴率6.7％相当でしかないわけ。
実際にどんだけリーチしてるかというと、その半分も怪しいだろうな。
ちょっといい深夜アニメ並みと考えれば、CDの売り上げは説明つくっしょ。
現状ボカロ文化はその程度の規模しかないわけ。
ネット文化としては類を見ない巨大さだが、世間への影響力はちょっといい深夜アニメ並みってことだ。
世間一般にスルーされて当たり前だ。
ひろゆきの言及を待つまでもなく、この程度の思考実験は誰でもできることなんだからやれよなみたいな。
しかもニコ動のアクセス減少中みたいですね。もうピークを過ぎた。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
204:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 01:56:09 7FIbc93g
ニコニコ動画から広がり大ブームを起こしそうな神曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
205:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 03:47:35 lCLlYgLS
>>203
お前なに言ってんの？ 規模の話したらアンチが勝てる訳無いだろ。
ニコニコでボカロの新曲が発表されると、ほとんど同時にYouTubeに転載されるし、
Fandubとして各国の言葉で歌われてもいる。
・[Miku & Luka] - Magnet (Fandub Latino)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・【パンダ氏】「紡唄 -つむぎうた-」を中国語で歌ってみたアル【PV付】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さらにはミクは、日本のバーチャルアイドルとして内閣府によって海外に紹介されてもいる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ボカロ曲が多くの人の心を掴んでいる事にかけては、DTMerが応援したくなる同人なんかの
比じゃないんだから、アンチがミクやボカロ曲をけなすには「音楽性が～」とか
「キモヲタが～」「機械音が～」とでも言ってるしかないと思うぞ。
206:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 08:08:02 0IKUA+QA
>>188
ハイハット八分叩きなめんな
207:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 08:14:56 0IKUA+QA
>>176
クラシック嫌いな奴にクラシック語ったり聴かせただけで、「この音楽すごい！」なんてなるか？なるわけないだろJK
208:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 09:50:26 jxvqFZZg
はいはい古き良き、古き良き
新しいのが全て良いたあ言わんが、錆び付いて誰も見向きしない物に価値が無い
209:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 10:57:39 cYI6t7C1
>>208
芸術は冒険するべき分野ですね
210:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 14:25:17 FancJiig
>>203
わかりやすい！
211:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 15:11:21 oJsbXwCR
>>127
相変わらず選曲が良くないなw
ランキングの曲ならせめてこっちを貼れば、この板の住人にも
少しは聴いてもらえるのに。
この曲の方が全然レベルが上。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
212:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 15:47:15 FancJiig
テーマとアイディア、構成は良い。が
三角波のほうがボーカルより太く前にきてる
ボーカルのグルーブのつめがあまい。
細くて聞き取れない上にオケとまざってないもっとあるけどあげる？
213:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 15:54:17 0vxgFUp3
>>211
完全に自分の好みじゃないけど、
映像と音楽に惹きつけられるね。
>>222
後半盛り上がるところは俺の好みじゃないけど、
ここまでやったなら文句つける気はないよ。
ボーカルがちょっと聞き取れないのは残念だね。
戦争の映像と出だしはかなりすばらしいと思った。
214:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 16:04:03 wa8fMuDi
vocaloid のアニメキャラには全く興味がない。
ただ、インストルメンタルだけだった自分の曲にvocalが付いて
表現の幅が広がった。
当然、リアルな人声を目指しているし、それ以外にvocaloid（各キャラ）に興味がない。
215:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 16:49:14 ZrS4JwTU
みくみく
216:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 17:15:36 l4V0h3wN
まあ個人の創作に関して文句つけるのもいかがな物かと思うが
217:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 17:20:31 cYI6t7C1
最終的にはクリプトン派ＶＳインタネ派ＶＳ既得権益派の
三派がポジショントークをする場という感じになったなｗ
218:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 17:39:06 oJsbXwCR
>>212
俺が問題にしてるのは>>127の選曲なんだ。
何が「圧倒的」なのかw
>>211の曲の方がずっとおもしろい。
なぜこちらを出さないのかと。
ミク厨の曲のリストアップはいつもこの調子だよ。
219:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 17:45:01 oJsbXwCR
>>217
＞クリプトン派ＶＳインタネ派
これはミク厨達だけがやっていること。
Vocaloidユーザやこの板の住人には迷惑な話だ。
220:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 17:51:06 FancJiig
>>218
211のテーマ抽出上手だよね。
プロアマ含め、既存の曲より良いという暗示や強制が、
「この曲神！」という表現が、
本当に既存の曲より良いものが出てくるまでなくなりゃ良いと思うわけですよ
自分の否定ポイントと自分で戦う客観性を多くの人達が持ち
気持ちいい世界がみんなで向上してけば良いと思うんですよ
沸点の低すぎるやつ多すぎる。その上声がでかい
摂氏25度くらいでボコボコ沸騰している。
221:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:21:32 cYI6t7C1
>>218
さんざ作られてきたチップチューンとあのホラー童謡の現代風なアレンジでは
レア度が違うなｗボカロソングだけでチップチューンなら何十曲とあげれるｗｗ
222:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:24:02 0vxgFUp3
>>220
だからMIDIデータ丸コピでも天才とか神なわけですよ。
単にみんなが盛り上がってたら盛り上がる人が多いんでしょうね。
音で判断できない人が多いのはいつも動画張る人見ればわかるもん
>>218
彼の選曲は・・・・・・・・・
もう黙っておこう。
>>216
明らかな盗作とかもあるし、文句が出るのは仕方ないでしょう。
浜崎の歌詞やそれ以外でも文句が出るわけですから。
223:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:25:58 cYI6t7C1
あれはささくれの専売特許ってわけじゃないんだぜ
しろいそら ドッＰで調べてみろよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
224:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:26:06 S0jM1wms
ボカロ曲の盗作って例えばどういうのがあるの？
225:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:27:12 0vxgFUp3
>>221
やっぱ貧困層・・・・いやそれ以下。
その人のほかの曲聴いたけどゲーム音楽みたいなのがほとんど。
しかし、それ以外の数曲はそうじゃない音楽だよ。
ゲーム興味ない俺にはよさがわからないのがほとんどだったけど、
それは仕方ないこと。
226:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:29:29 0vxgFUp3
ｷｭﾗｷｭﾗ…
λλλ))) 為))) ※何。
いいか？デジタルシンセロックフュージョンってのはな、こうやって肩の力を抜いてだな…（ﾍﾞｷﾍﾞｷ)
きがついたらこんなんでました。ささくれです。～|'ω'～|ﾃﾚﾚﾚ
と本人がコメントしてもゲーム音楽と思われる製作者が
かわいそうで泣けてくるわ(｡´Д⊂)うぅ･･･｡
227:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:30:52 cYI6t7C1
>>225
のど元を過ぎればだなｗ
お前らのお勧め曲が URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) これで
さらにバッハ（笑）
>>18のこれがあるよねｗｗｗ
>全スレ終盤まとめ。 アンチさん名言集
>＠ボカロ厨は音楽貧困層だから無知→アストロノーツっていみわかんねぇ、だから歌詞はクソ
>＠ボカロソングのバラードはクソスギル→ 俺「ほらよつべへのリンクだ」聞いて見ろよ→
>他人が作った物を自分の物のように張るな！！そーだそーだ → 俺「えええぇぇぇ」
>＠ＪＰＯＰほどクソな物は無いパヒュームジャニ → 俺「じゃあ何がすげぇのよ？」 →ドリカムとウタダ！！
228:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:35:24 cYI6t7C1
>>219
ネタはばれてるからｗ
そもそも召喚された理由がインタネの工作員の履歴から飛ばされてきたからなんだｗ
229:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:37:26 0vxgFUp3
>>227
自分の無知をつっこまれると、
思考停止に陥って、煽るだけか。
あなたが音楽語るにはあと3年はかかるね。
一日一枚でCD1000枚ほど聴けば何とかなるとおもう。
ゲーム、アニメ、アイドルを除いてまともな音楽聴いてみようよ。
230:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:39:23 DZd/4E8+
再生数少なめだけど個人的に好きな作品さらしてみる
体操＠ミクさん x DS-10
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【MEIKO ＆】呑んべー【vocALCOHOLICS】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【鏡音レンオリジナル】nilo【黒ピンクロボ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミクが東方でなく頃にガチムチの憂鬱 オリジナル”
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あと、この”まくしますＰ”という人はエフェクトを使わず
器楽曲の音色をボカロエディタの操作のみで再現してる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
231:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:41:01 cYI6t7C1
>>229
無知に突っ込まれた覚えは無いがｗ
音楽的先行者の選曲が気に入らないという御言葉は
どうやら相手の無知ぶりを示す言葉らしいなｗ自身だけはたっぷりで相手をあおるが
具体性はまるで無し、くだらない存在だぜ
232:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:49:50 0vxgFUp3
>>231
デジタルシンセロックフュージョンの曲の話なのに、
なんでゲーム音楽だすの？
貧困から抜け出すのはそんなに難しいことじゃないから家のゲームとTVを捨てることだね。
俺は両方とも持ってませんｗｗｗｗｗ
耳が化学調味料汚染じゃないけど、汚染されるので。
233:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 18:57:20 RBYwvAMo
>>227
大バッハとバカラックに比べればお前もお前の挙げる曲も全部ﾁﾝｶｽ以下じゃん
234:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 19:10:05 cYI6t7C1
>>232
>デジタルシンセロックフュージョンの曲の話なのに、
>なんでゲーム音楽だすの？
どうだろう、ささくれＰがやってるということは二つの間に関係はあるんだろう
ただ分からない言葉を分かった風に使うのは止めておくわ
ちなみに、しろいそら大好きですｗｗ
235:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 19:14:03 7UATwBMi
>>163
佐藤允彦はFFの音楽作った事あるよ
アニメだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(OVA)#.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.83.E3.83.95
236:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 19:20:09 cYI6t7C1
>>233
作者本人がどう思っているのかは分からんが、俺はニコで聞く歌のが
つまらんクラシックの巨匠より確実に表現力は上だとおもうよ
237:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 19:23:21 cYI6t7C1
>>235
超がつく大失敗のＯＶＡですねｗ乙ですｗｗ
238:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 19:35:43 7UATwBMi
>>237
貧困層は曲自体じゃなく
曲に付随する作品やネームバリューで音楽を聴いている事が良く分かるな
239:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 22:14:49 VKAtvn/d
>>211
インタネの糞ボカロ歌なんて誰も聞かねーよｗｗｗ
240:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 22:19:21 S0jM1wms
これからはソニカの時代だな
241:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 23:39:53 IEMa0UQn
ここに貼ってある曲を映像見ないで聴いてみたけど・・・
PVの力って偉大だなｗ
242:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/21 23:55:05 ns9auLKP
>>241
それはある
他人と差をつけようと思ったら曲よりもPVのクォリティ上げた方が手っ取り早いんじゃない
243:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 00:01:09 e26GiBdJ
ＰＶも歌詞も無いのに音楽のみで感動させる力のあるクラシックの作曲家はやっぱり偉大だな
244:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 00:07:27 ST4+hzV3
イラストもPVも無い有名ボカロ曲ないの？
245:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 00:40:50 fGXPDXfR
-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
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ﾉ:|::::/ ___ﾚﾍ:::::/ ___V ';::|:::::|::::::::::|:::::.i
. !:::{从rテ示 ∨ rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |
/:::::::::ﾘ ヒｿ ヒソ /::::::/::::::/:::::::::|
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ｌ| V !:::::::::|rｭr勹 ﾌ::::／V |:::::::::::::|
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|::/ r')ﾍ んr'´ノ´ ヽ ::::::::::::|
l;' / ｀⌒´ ( {､ |:::::::::::::|
/ /￣￣￣￣￣ ヽ }! |:::::::::::::|
DTMerの先輩ー！くだらない議論してますね。
ミクちゃんに代わるツインテールの人気者
中野梓です。
けいおん！待望のミニアルバム「放課後ティータイム」
絶賛発売中です。オリコン１位とっちゃったりして！
今までの萌えアニメの常識を打ち破るクオリティーの高い
演奏と曲でアニヲタ以外にもおすすめですよー。
クロサワ楽器から唯先輩と澪先輩モデルが、島村楽器から
私あずにゃんモデルが出ますよー。大ブームですね。
よろしくにゃんにゃん。
けいおん＞＞＞＞＞＞ミク＞＞＞＞＞＞＞＞その他無名DTMer
246:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 00:41:03 6DWncQAz
ジミーとかかね
247:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 01:00:52 iZI+8Dmc
ミク＞＞＞＞＞ルカ＞リン＞レン＞MEIKO＞KAITO＞がくぽ＞＞＞＞＞＞その他
248:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 04:46:05 QhgMNnGh
80年代のバンドブームに関する本読んだら似た状況が多くて面白かった
自主制作の勃興でメジャーを通さず音源をファンに直で届けられるようになった興奮とか
インディーズに売れたもん勝ちのメジャーの価値観が蔓延ってつまらなくなってく過程とか
ファン層のウザさキモさに辟易して音楽活動そのものに見切りつけちゃう人の話とか
でもそんな中からも凄い人は出て四半世紀たった今も生き残ってるんだから意味はあった
ネットの無い時代だからキャパ数百人の箱だの数千枚のレコードだのいう東京ローカルで
ボカロみたく世界中の数百万人に聞かれるようなものは残さなかったのはかなり違う
この界隈からも四半世紀後に数人程度は生き残る人が出るといいね
249:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 16:41:40 55vr0hQ3
みくみく
250:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 21:20:52 7EU575+w
kzやらsupercell、最近ではハチ氏等。
天才と呼べる才能が続々と出てきていますがｗ
彼らは音楽史に名を残すでしょう。
251:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 22:24:47 V8Yj5b2F
彼らだけな。
そりゃ才能を発揮してる人もいるだろう。そりゃ否定できっこない。
問題はそうじゃない人たちだ
252:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 22:48:20 XaRSmQCZ
ボカロ自体は好きだけどボカロ曲聴いて雷に打たれるような感動に遭遇したことが無い。
本当の天才はまだ現れてないと思うよ。
253:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 22:51:05 UyOW1LrO
同業者にファンができないと歴史にはのこらないよ
254:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 23:16:18 ReOrQ+bp
人気流行作家なんていつの時代でもいる。
そして時代が代われば忘れられていく。
255:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 23:24:26 wK4eQZaY
>>253
週刊ボーカロイドランキングだと思いますｗｗ
256:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/22 23:54:28 8/3DkSUQ
>>251
>>問題はそうじゃない奴
それこそミクに限らず掃いて捨てるほどいるだろ
なんでミクだけ問題なんだ？
>>252
趣味でやってるアマチュアにどんだけ期待してんだよ
257:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 01:22:29 s8rOBs+/
>>256
その問題の”そうじゃない奴”ってのの筆頭は、ここでグダグダやってる自称「プロ」
の連中だろ。顧客のニーズに合わせて「商品」を作ってるだけでは、絶対に名は残らない。
258:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 02:54:11 FrHHM6vV
>>257
意味が分からんｗ何が言いたいのかkwsk
259:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 03:02:21 Iad2QO2Q
>>257
いかにも世間知らずですって感じのレスだなｗｗ
もうちょっと知識を身に付けてから書いたほうがいいよ
260:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 06:28:25 FrHHM6vV
>>257
起きて見直したらようやく意味が分かりました。かなり同意ですｗｗ
261:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 08:57:26 tA++OtcW
貧困層が定期的にルアーでバス釣りしてるのか。
アニメなんて卒業してもっといい音楽聴こうぜ！！
262:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 16:30:21 wIrU1yGi
みくみく
263:251
09/07/23 17:34:14 YgclKxN3
>>256
ID変わってるか知らんけど、俺はミクだけを問題にしたつもりはない。
いや、そう見えるか知らんけどさ
264:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 20:58:45 Od7ysTE8
>>261
何がいい音楽か、是非教えてくれ
265:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 21:13:46 kUlcxGaV
モンテヴェルディとシュッツ
266:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/23 23:37:36 4516gCUc
速水けんたろう・茂森あゆみ他忘れた
267:261
09/07/24 00:01:00 UY0Wx33o
>>264
ハロプロ聞くといいよ！サイコー
268:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/24 00:09:45 LqlEWI1J
昔ハロプロヲタやってたけどつんく♂さんざパクリパクリ言われてたっけな。
俺はメロン記念日が好きだったんだけど人気が無い所為でどんな良曲与えられても売れなくてさ。
（それでも3曲そこそこ売れたのがあったな。）
モーニングと松浦見たいな人気の出来上がったアイドルはクソ曲与えられてもそれなりに売れるんだよね。
なんか>>2のコピペそのままだったよ。
269:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/24 00:11:52 iCOTMzIx
モーツァルトの歌詞もいいよー
270:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/24 06:51:38 +S7qm45B
なんでもいいから貼れよ。ツマンネーだろ
271:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/24 15:57:47 1ejtELm6
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272:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/24 16:52:47 qdPcPvAv
みくみく
273:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 04:11:12 wRA+Sevs
兄さんのケツにガンランス挿しこんでタマタマをパンパンしたい
274:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 04:11:53 wRA+Sevs
誤爆
275:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 04:36:02 UOqQOX2Q
どういう人間がこのスレを見てるのかよくわかったよ・・・
276:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 05:27:41 daiycbtL
これはひどいｗ
277:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 11:19:20 9i9XP/zJ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここで紹介されてる楽曲とかボカロオリジナルだったら絶対神曲神曲言われてるんだろうな
278:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 12:17:16 xpfrWCVZ
>>271
>完全にインストールするには65 GBが必要です。
いらねーよバカ
大容量大嫌いなの
279:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 18:49:29 ksqshUwF
みくみく
280:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/25 20:36:37 GN+Zu63Q
カイオチスレとやらを見つけたら
おすすめ２ちゃんねるにここのスレが張ってありましたよ
281:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 17:01:54 TbXt8QPd
>>203
ウチのお袋は普段はジョンデンバーとかニールヤングとか聴いてるが
ミクがあるJ-POPの既存曲を歌ってるの聞いて良いねーと言ってたな。
要するにトータルで良い曲に聴こえりゃどの層だって聴くのさ。
どんな層だってあらゆる音楽の中でミクだけを否定してるんじゃないからな。
ミク曲は作り手次第で大きく変わるしやっぱり大きな可能性を持ってんだろ。
あとニコ動に否定的なDTMerとか、
あそこは芸術的な音楽を評価する場所じゃないし、
投稿された作品を投稿された形で評価せんと意味がないだろ。
CDだってアルバムは曲順さえ大切な要素なことがあるし、
クラシックの組曲を一部分だけ切り出して評価する無意味さと同じだな。
自分の定める音楽の形にこだわりすぎのDTMerが多すぎという印象だ。
282:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 17:33:10 A1ftqgTp
みくみく
283:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 22:48:57 I2Z0X2an
けいおん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミクのゲームアルバム
だったな。ちゃんとした曲と演奏になってて曲だけでも楽しめるけいおんと
絵がないとどうしようもないミクとの差が出た。これが現実だよ。
284:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:04:49 nKyqGUA5
>>283
俺もけいおん！のアルバムの方が優れている事については同意するが、絵がないと云々という偏見に満ちた理由でミクの方が劣っているという意見には同意出来ないな。
つか、音楽の話題なのに音楽以外でしか劣っている部分を見出せない>>218には音楽を語る資格がないと断言させてもらうよ。
285:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:08:03 nKyqGUA5
すまん、>>284で指している>>218は>>283の間違いだ。
>>218に対してあらぬ所で名指ししてしまった事をおわび申し上げる。
286:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:10:14 aZ96k81d
もういいよキモヲタ軍団
このスレは終わったのだよ
早いとこ充実した人生が来るように祈ってるぜ
287:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:30:51 I2Z0X2an
>>284
音楽として劣っているに決まってるだろ。
けいおんはプロ集団が目いっぱい楽しみつつ作ってる。
アマチュアレベルのミクさん、お願いしますｗ
でいつも勝てるほど甘くないんだよ。
288:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:47:16 W2EKzZ3t
>>287
>音楽として劣っているに決まってるだろ。
なんか笑えるな。そうだね、けいおんは音楽レベルで素晴らしいんだろうね。
そしてメルト、みくみくや悪ノシリーズといったボカロ曲に比べてどの程度素晴らしいかは
１年経てばきっと判るよ。
289:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/26 23:57:50 I2Z0X2an
>>288
メルトなんかもともとよくないし、ミクミクはただのユーロビートだろ。それ以上評価しようがない。
しかもミクの糞アルバムには入ってないだろ。サザンの新曲がイマイチ評判悪いときに
「いとしのエリー」で勝負するようなもんだぜ。関係ない曲出すなってｗ
290:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:05:18 Vo4XoMRf
どっちがいいか悪いかは置いといて
結局メロディーありきなんだと思うよ
人の耳に残りやすいキャッチーなメロディーを作れるかじゃない
291:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:10:47 PR1E9dj7
>>290
いや、今はメロディー以上にアレンジだな。けいおんは特にベースとキーボードが良い。
クラプトンでも「いとしのレイラ アコースティックバージョン」なんて聞きたくないものｗ
292:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:21:00 n2CzpZU5
ヴォーカロイド良く分からんけど
初音ミクって
使い方の上手い下手はあるだろうが
完全モデリングじゃなくて人の声サンプリングベースだから
どう頑張ったって同じ声質なんだよね？
バックの演奏は変わるだろうけど
おんなじ声ばっか聞いてて飽きないんだろうか？
293:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:26:25 7TpYQPPT
>>292
同じ声だからこそ
それを共通の土俵として
どう聴かせるかってことで
コンテストが成立してるんです
294:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:53:25 n2CzpZU5
>>293
なるほど、同じツールを使っていかに上手く鳴らせるか
競い合うみたいな感じですかね？
295:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 00:54:49 kZoMHRRN
>>291
どれがベースの音か分からないリスナーも珍しくないのだがね。
イントロが2分続くだけで良くない曲と判断するのが一般人。
だからアレンジやミックスばかりに拘るDTM曲が一般ウケしないのだろう。
プレイヤーや評論家的な聴き方をすれば大切な部分だろうけどね。
アンプラグドブームもあったし、素の曲の良さってのはやはり大事なんじゃない？
>>292
同じボーカルのファンを長く続けてる人も普通にいるからね。
リスナー視点でもその音が好きになったら望むところなんじゃない？
ボカロはいろんな曲調があるからその中で気に入ったのを探す楽しみもあるし。
296:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 01:15:06 4QHKwBFb
コンピューターで音楽をやる＝ヲタク
のイメージを作った罪があるね
297:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 03:13:40 uK0cEIVT
わざわざアンチだ信者だ言っちゃう人は作り手じゃねーんだろな
作り手にとっちゃそっけないピアノロールをチマチマいじるだけの地味な楽器ソフトだぜ
バックのドラムがBFDなら聞くけどEZなら怒る人とか普通いねえだろ
作り手にとっちゃメロ用の安いソフト買ってきてシンセ音から差し替えたってだけの話だ
ほんとドラムパートをHALionOneからEZ-Drummerに変えた程度の違いしか無い
1パート差し替えるだけで沢山聞いてもらえるから楽しいってだけでキモオタ扱いかよｗ
楽器ソフトの特性上アニソン風アイドルポップが多いけど俺はそういうのじゃねえぞ
元々ギター弾いて歌う人だし、自分の歌なんて大したこと無いから
より人気のあるボーカルを引っ張ってきて歌わせてるってだけの話だ
所詮素人の趣味だけど完全オナニーより聞いてくれる人が多いほうが楽しいからな
それをクラプトンだ何だって比べられたって困るよｗ
けいおんだってあれ腕っこきのスタジオミュージシャンがつくってんだぜ？
比較対象が明らかにおかしいってｗｗｗ
298:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:09:42 22m7XTR8
>>292
くだんね
299:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:19:23 22m7XTR8
ちがった。>>293
逆だろ。とにかくミク使わないと聴いてくれないから無理してミク使ってるだけだろ、実情は。
そうやって金にもならないのにリア厨どもに媚びた楽曲が
自分の作品だと胸張って言えるのかどうか。資産として残るかどうか。
何年かあとにきちんと振り返れるといいね。たぶん黒歴史になってるだろうな。
プロ上がりした元有名Flash制作者も去年そんな感じのことを嘆いていたですよ。
300:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:26:49 22m7XTR8
おれ自身同人で似たような体験があって、それは金になるからやったんだが、
金にもならんのにプライドつーか自我の切り売りやるのは本気で理解不能
絵、音楽、漫画、なんでもそうだが自分の分身みたいなものだろうに。
ニコニコから１週間くらい離れてみれば？と思うね。
これも俺の経験だが、だいたいそれくらいでコミュニティやその界隈での名誉への執着がなくなる。
301:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:37:22 22m7XTR8
結局、自分のものづくりの経歴に「ネットで人気の萌えキャラに便乗」というのを絡めて恥ずかしくないのかってこと。
過去の作品ってのは死ぬまでついてまわるぜ。
有名になればディスコグラフィとしてさらされつづけ、そうでなくても自分の中で。
302:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:45:00 22m7XTR8
まあこういうのは一度失敗しないとわからんのかもしれんと思った。
303:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 05:54:50 0Uxjc8Bn
>>297
何か胸が熱くなるな。
>>299
そんな堅いことばっかり言ってるからFlashは廃れたんだよ。
ミク厨のほうが素直だから伸びる。
304:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 07:55:13 N1YjYAH1
>>297
それをわからない人がバッハだなんだ持ち出して、延々とネチネチ言うのがこのスレの趣旨です。
305:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 07:57:49 JmezR34N
>>298-302
くだらない一人語りするんだったら、1コメントにまとめろよ。
お前の顔と一緒で醜いぞw
306:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 08:07:11 eSFxZkzp
>>301-302
absorb思い出した
307:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 09:13:06 nK5Cge9g
ここにいる批判家達もリスナー達も大事なことを忘れて評論してないか？
けいおん！は”アニメ”です。（成果）
ニコ動の各動画は”作品”です。（成果）
初音ミクは”ソフト”です。（道具）
道具の批判スレのクセして違うベクトルで批判とか焼酎レベルの頭の悪さ
同じファクターでの話をしろ
お前らの言っているのはセミプロやアマチュアの料理がクソだから共通して使っている材料がクソ
しかもその基準がプロが作った料理と比較して商業的とかビジュアル面で劣っている
な？低脳だとしか言いようがないだろ？
ミクを否定したいなら同じVocalシンセを持ち出して否定しろ
肯定したいヤツは他のVocalシンセと比較した上で肯定しろ
間違っても他人の作品を持ち出して”あたかも自分の物”といわんばかりに偉そうに語るな
バカかてめーら
死ねよ
308:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 10:46:07 +NEYQmv9
まあ少なくとも、ミクの合成ボーカルとと人の肉声ボーカルを比べるのはお門違いってもんだな
309:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 11:16:43 af4oJF+P
キャラの萌え度はアイドルマスターにはるかに及ばない上に、
歌はJ-POP以下。
微妙なキャラだよなぁ・・・・・・・
ミリアムとかレオン、MEIKOあたりはボーカルも実力派だけどミクはないわ。
310:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 11:51:05 +NEYQmv9
クリプトンのCVシリーズがボーカルとして欠けているということはミク厨の俺でも同意できる
インターネットのはどうなの？わりと肉声に近いけど
311:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 12:15:28 af4oJF+P
>>304
違うでしょ。
ボカロのPは神！音楽シーンを変えた！とか言ってる人に文句いってるだけっしょｗ
その証拠に彼がいなくなってまったく盛り上がらなくなってしまった。
またいい加減な曲貼って「神！！」
とかやってくれないのかね？
312:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 16:35:34 vHoa5Oj8
バッハだろうがミクだろうが音楽なんて高が知れてる
ミクに反感持つ奴は音楽を自分の特権と思いたいんだろうな
313:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 16:50:21 uK0cEIVT
>>300-302
大抵の奴はお前ほど自己顕示欲も金銭欲も強くねえから安心しろって。
みんな無償で匿名だし実写の奴も顔隠してるだろ。半分恥ずかしいなと思いつつも
単なる楽しみとしてやってんだよ。自意識過剰にも程がある。もし有名になって
バレたとしたってプロがアイドルの曲書いてたのと同じようなもんだよ。自分から主張は
しないが聞かれれば「いやいやお恥ずかしいｗ」とか言いつつも普通に語れる。俺は別に
エロ萌え絵付けてるじゃねーし曲も普段やって自分で歌ってんのと何も変わらんし
単に流行のソフトで遊びましたよってだけの話だ。萌え絵＋アニソン風アイドルポップの
人はミク以前からカラオケでアニソン熱唱しちゃうようなタイプだったんじゃねーのかい？
お前が書いてんのはミクの問題じゃなくてお前の問題だ。金と自己顕示欲に目がくらんで
軸のぶれた作品晒しちゃった黒歴史があるような駄目人間だから色々悩むんだよ。
大抵の奴はミク以前からやってた音楽のメロ楽器差し替えただけでお前ほどブレてない。
314:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 17:41:06 Odu0T7UZ
てｓ
315:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 18:57:33 zblbfKAQ
>>313
ミク厨にしては説得力があるじゃないか。
昔で言えば88Proなんか使って恥ずかしいと言ってるのと同じだからなｗ
316:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 18:59:33 klq27Tf5
みくみく
317:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 19:54:32 kZoMHRRN
八百万の神の国だし、神曲もそんぐらいある方が日本らしくていいじゃないか
神は万物に宿る、ミク曲にも宿る、DTM曲にも宿る
あとは個々が勝手に見つけるさ
318:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/27 22:23:23 CunVYlSg
supercellの「君の知らない物語」615人ニコ市で予約してる。
オリコン上位に行くかはわからないが・・・
これで売れないと悲しいな
319:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 00:26:27 bU811iWf
バッハ馬鹿にする人がいるけど『音楽の捧げ物』とか『フーガの技法』とかもう本当に史上空前の音楽作品だよ。
音楽の持つ可能性の行き着くところまで行っちゃたみたいな。
あれを知った後だとどんな音楽作品でも子供のおもちゃ程度にしか感じられない。
320:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 00:42:57 jcJVAP95
>>319
激しく同意！！！！！！！
音楽は古典まで！ ロマン派からは全部糞！！！
321:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 01:08:53 xiO4MNhi
>>319 320
なら一生それを聴いてりゃいいじゃん
322:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 01:16:27 wI81+0KY
バッハの兄はパッヘルベルの弟子。
G線上のアリアはパッヘルベルのカノンのパクリ。
パッヘルベルのカノンは糞JPOP乱発の元凶コード進行。
豆知識な。
323:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 01:29:05 KPpgQ6lZ
よし、俺もカノン進行とミクで一曲作ってみるか。
324:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 01:35:05 jcJVAP95
>>321
すまん。オレはネタです。
理論でしか音楽が語れなくなって、今はデスメタルばっか聴いてるわ。
（正確にはメロディックデスメタルだが、まあいいや）
いろいろ知るとメタルも面白い。
それはさておき、DTMってまあSC88が台頭してくるまではちょい
マニアックな趣味だったよな。ハードシンセにアフォほど金つぎ込んでたし。
それがいまや、PCの普及、数万でDAWとソフトシンセも揃うし、
DTMの敷居は随分と下がったよな～。
なんつーか話は纏まらないけどさ、オレが一番音楽に燃えてた時期に
今の時代だったらって考えると結構悔しいっつーか。嫉妬だね～。
ルカを買っていろいろやってるけど、ほんま高校くらいでこういう
ソフトが使えれたら、音楽ライフももっと面白かったんじゃないかな～って。
うん、何が言いたいんだかよく分からん。でもさ、ミクに否定的なのは
もしかしたら「今を否定するしかないおっさん」が多いんじゃないかなって
思うわ。音学歴の長さがそいつの作曲力とは限らないのは当たり前だが
太っていくのはプライドだけ。だからボカロとか「最近の（若者の）サブカル的
な流行」には上から目線でケチ付けて、それでなんとか勝ち誇るしかない
っつーのかな。
あ～、オレはボカロはいいと思うよ。サンプリングヴォイスなんて、どうやっても
うまい人間には適わないし、最初から声優の「へたうま歌唱力」くらいだからこそ、
「これはこういうもんだ」って周りには受け入れられたんだと思うわ。
んでDTMを衰退させたとかも思わない。再度書くけど、時代についていけない
おっさんが上から目線でそういう愚痴を言うしかないんだと思うわ。
325:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 01:58:06 Xm80MoES
>>324
本当にDTMへの敷居は下がったよな
普通にやってるハードディスクレコーディングとか、昔は数十万の世界
プロフェット５とかモーグとかハモンドオルガンとか、雲の上の存在だった音も、
ソフトシンセで一発で出るからな
ツールに関しては、プロとアマは平行線にいるだろね
あとはセンスの違いのみ
ボカロの流行も、祭りと思えばいい
まあ、本当の歌手と比較するのがナンセンス。別の土俵にいると思えばいい。
まあ、俺はボカロを否定しないが、
しかし、今の人達って、ニコニコにupされているボカロの曲が本気でいいと思うのかな？
何百万回とニコニコで再生されて、CDも発売されて売れてるらしいけど、
不自然と一発でわかる歌唱に、打ち込みをかぶせただけ
ニコニコのコメントも、もう少し厳しくていい。みんな優しいと思う。
まあ、需要があり供給がある。それでいいんだけどね。
と、けいおん！弾いてニコニコにupした一人の軟弱者の言葉ですｗ
326:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:06:44 jcJVAP95
そういや、音楽で一応飯食ってる友人曰く「ミクがいいよね～」
とかなんて仕事仲間の間じゃ死んでも言えないって言ってたな。
そんな発言すると自分が安く見られるみたいな。
「オレたち（一応プロ）はもっと高尚なことやってるんだぜ」みたいに虚勢
はってなきゃいけない雰囲気だとさ。
327:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:19:50 jcJVAP95
>>325
>ボカロの曲が本気でいいと思うのかな？
アマだから出せる音ってのを楽しむ気持ちがあれば
いいんじゃないかな。
最近 炉心とか聴いたけど、確かにアレは非商業的だから
好きにできる曲の傑作みたいもんだと思ったし。まあプロからみれば
おままごとかもしれないけどね。
しかし初めてこのスレにきて何連投してんだオレｗ 早く寝よｗ
328:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:30:09 FtvVxDHR
>>913
否定はしない。
でも、言ってはいけないことだとも思う。
俺個人は新ヴィーン楽派以降の20世紀の音楽が好きなのだが。
だが、バッハね。偉大すぎるよ。
>>924
何が言いたいか、とてもよく解るような気がする。
Vocaloidなんて全然出来の悪い音源なんだけど、それでもこんな音源でもいいから
もっと早く欲しかった。他のDAWや音源もね。
329:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:33:19 FtvVxDHR
>>328だが、一杯ひっかけならがだと酷いねorz
前半は>>319へのレス。
後半は>>324へのレス。
非常にスマソ。
330:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:41:00 Xm80MoES
>>325
やっぱプロの威厳は必要かもね
だって、昔、小室とかスタジオミュージシャンがやってたことをする人間が、
うじゃうじゃいるんだもんｗ
しかも、底辺のプロより上手かったりセンスのある奴もちらほらと・・・
しかも、無報酬で、自分の表現として
プロは同じ土俵にあがらない、いや、あがれないかもね
そもそも金にならないし
>>327
そうだね
プロがしない、そして人間の歌唱ではできない可能性の追求、実験っていうか自由があるよね
ボカロとかニコニコはその表現手法だね
はじめてこのスレにきたけど、面白かったよ
それでは ノ
331:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 02:43:26 Xm80MoES
>>330だが
>>325は>>326だ
寝むくて間違った
スマン
332:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:03:38 R3q4blcM
プロやスタジオミュージシャンが
まさか、マジで言ってないよな、あなたは、音楽やったことある？
今は知らんが、地方で、ギター一番上手い奴や、長年音楽やってきた奴が、プロのスタジオ行くと、普通にフルボッコにされてかえっ来るんだぞ実際・・
333:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:16:49 /fosh2G8
>>332
日本語でおk
334:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:26:43 BrujgVEY
スタジオミュージシャンはいまならバークリーとかが普通みたいだね。
どの分野でもうまい人は学生の時に賞とか獲ったことあるような人で、それが現場でもまれてますよね。
小室とかスタジオミュージシャンの間だと馬鹿とか普通に言われそう。
335:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:39:16 eUFkB29d
ここのDTMerはヒット飛ばしてる動画で神って言ってる子供に「俺ならましなもんが作れる」と言う口だけの山岡さんが多いスレですね
336:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:41:26 Xm80MoES
>>332
プロとアマの一線は当然あるよ
しかし、ニコニコとかから垣根を越える奴がでてくるかも知れんという話をしたわけで
実際、プロって頂点の中で、そのまたほんの一握りの人だよ
それでもまともに食っていけるかわからない世界
一応、俺は下手だけどキーボードしてる
DTMからではなく、バンドからきた人間
プロの力量はない
ニコニコでけいおん！の耳コピしてキーボード弾いたり、打ち込んだりして楽しんでる
近頃、ボカロに興味がでてね
このスレにきたわけだ
337:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 12:43:55 eUFkB29d
おっと山岡さんは有言実行だったな
338:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 13:41:19 BrujgVEY
>>335
貧困層元気？
339:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 16:11:20 h1BY0vcw
話がＤＴＭとは違うところ飛んでないか？
340:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 17:30:31 DbN3QNZv
みくみく
341:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 18:22:25 cBRo9kRn
>>335
信者に薦められたラーメンが口に合わないって言ったら
「じゃあオレ的にもっと上手いラーメンを作れるのか？」
って逆ギレされてる感じ。
342:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 20:46:37 /fosh2G8
むしろジャンクフードをわかって食べてる山岡に因縁付ける海原だろ
343:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/28 23:32:17 7FAZNNCJ
長文です。嫌な方は飛ばしてください。
DTMの衰退ってどんなことか考えてみたんだけど、DTM音源の低価格化、技術の
高度化による自動化が進むと今、MIDIの打ち込み特にギターなんかの解ってる人
じゃ無いと難しい事を自動的にやってくれる様になるよね。ピアノロール入れるだけで
８割がたOKでちょっと手直しみたいに。さらにOSにバンドルされるようになって
皆が気軽にDTMに触れられるようになったとする。するとどんなことになるだろうか？
恐らくリアルな打ち込みが出来るという能力は無意味なものになり、純粋に作曲、編曲
能力だけが評価され、演奏なら肉体的鍛錬を必要とする生楽器だけが評価されるだろう。
つまり作曲編曲の能力プラス パフォーマンスだから評価される、という状況になるの
ではないか。
さらに誰もが作曲に挑戦し、投稿し、低レベルなまま飽き、聞く人も大量に投稿される
低レベルな作曲もどきには何の反応もしなくなり、無視するようになり、実演奏だけが
価値を持つようになるだろう。そのときがDTMの衰退、というかDTMという付加価値が
なくなりペンや鉛筆と同じ、想像力を記録するための道具になる時なのではないだろうか。
だがこれはDTMが無価値になるだけで、音楽的才能を開花させる、あるいは発掘するという
観点からはもしかしたらプラスかもしれない。
344:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 00:51:11 7uH11+GK
>>342
むしろWindowsをやたら敵視していた山岡。
>>343
何か胸が熱くなるな。
345:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 00:58:47 K1++ghAf
>>343
真面目そうだから長文でレスするｗ
今のパソコンなら例えばギター１本の録音を最低でもCD並みのフォーマットで
記録して尚且つそれらのトラックを数十本束ねてmixしたり出来る。
例えば、高音質で謳ってるSACD用のMIXをDTMでやってるとか実例もある。
当然DTMで作られた普通のCDなんてParfumeを出すまでもなくごろごろしてて、
素人の環境でも普通の人なら音質面で違いが分からないレベルにあるといってもいい。
つまり実演奏のレコーダーとしてもミキサーとしても充分すぎる性能なんだよ。
同じレベルをDTM使わずにやろうと思ったら相当金がかかるしｗ
で、この板はほとんど宅録板と言っていいような状況で、極端に言えば打ち込みを
一切使わない住人だって居る。全然無価値じゃないけど、ユニークな製作環境って
訳でも無いって感じ。
更に、演奏する必要性が全くない音が完全に市民権を得てるから、今後打ち込み
自体が衰退するとかそういう事も有り得ない。
つまりDTMが衰退するとかハナから有り得ない状況なわけで、だからみんなスレタイ
について話そうとしないんだ。ただの餌だからｗ
346:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:04:16 lqweAKuS
DTMも生演奏も結局は脳内演奏を具現化するツールでしかないわけで、
それを衰退というなら産まれた時から衰退してることになる
オートで伴奏付けてくれる奴も伴奏のサンプルを勝手に張るだけだから、ちょっとくらいの修正じゃ全く使えない
結局は地道に努力を積み重ねるしかないんだな
そしてすぐに飽きてやめる人は、たぶんミクの無機質なピアノロールを見ただけで嫌になる
例え大半がすぐやめてしまっても、一部がDTMの世界にのめり込んでくれれば、
入門用としては十分役にたっている
敷居は低く、志は高く
これ物事を始める基本じゃないかな？
347:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:10:17 6LspR3qC
>>343
技術が進歩すれば○○はいらなくなる、とはよく聞く言葉だけど
賛同しにくいな～。
「誰もが認める名曲」だったら、それが機械で作られたジャンルの
ものでも、生演奏で奏でられたものでも、正当な評価は受ける
でしょう。
＞大量に投稿される 低レベルな作曲もどきには何の反応もしなくなり
既にそういう状況になってるよ。
ボカロ曲をマイリスの少ない順に見ていってみ。マイリス０の屍が
大量に埋もれてる。マイリス１０くらいに到達するまでに千近い数の
曲が埋もれてる。一日の間に何曲アップされてるのか分からない
けど、それでも良いものだけはちゃんとその死線を潜り抜けて上がって
くる。
つまり普通に低レベルのものは評価されないし、同じようなDTM＋ボカロ
構成の曲でも良い曲は飽きられることなく評価される。つまり上にいった
ものがそれなりの曲を聴かせてくれる限り、底辺の母体が増えようが
別にDTMのジャンル自体が衰退することはない。それに、もう音楽と
コンピュータは切っても切れない関係だろ。
生楽器も、別にこれまで通り、上手い人は普通に評価されて、上手く
ない人も普通に評価されないだけ。別にDTMの衰退に関係なくな。
348:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:13:57 6LspR3qC
つまり、つまりって２回使ってる＿|￣|○ il||li
349:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:27:51 6HoRJ7vh
プロのボーカル曲＞ミク曲＞プロのインスト曲＞ＤＴＭｅｒのインスト曲
熱心な音楽ファンじゃないなら価値はこんなところなんじゃないの？
洋楽＝歌詞が分からないから駄目
インスト＝歌が無いから駄目
こういう人たちに自分の音楽を認めてもらえなくて凹んだってしょうがない
ニコ動ユーザーに過剰に期待したことが間違いだと思うね
350:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 01:37:39 K1++ghAf
>>349
間違いというか期待してもしょうがないって話をしてるところに
俺の評価が全てだ！！ってファンが乗り込んで来てるだけだよｗ
>>342とかもそうだけど、ジャンクフードでしょ？って話してる
ところに特盛つゆだくならどうよ？って反論されてしまう感じｗ
351:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 02:26:20 6HoRJ7vh
>>350
根拠も提示できずに俺の評価が全てだ！！って言ってるのはアンチも同じだな
ただのアンチなら叩く理由が「嫌いだから」だけで通るアンチスレ行きゃいい
ファンもアンチも思い込みによる縄張り争いしてるだけだわな
とりあえず実力のあるアンチは匿名でミク曲を一発ヒットさせればいいよ
受けそうな萌え絵とか使ってな
神とか持ち上げられたあとアンチだということを公表すれば
ミクファンも大打撃だしＤＴＭｅｒが上だという証明にもなるだろ
「アンチの俺が適当に作った曲が殿堂入りとか神とかレベル低すぎｗ」
とか言ってやれよ
実力行使でミク厨や二次元厨を叩きのめしてしまえ
釣りじゃなくてマジでお薦めするよ
352:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 02:33:15 +qE/7CWg
>>343
ズバリ言ってキミ聴き専だよね（笑
今まで自動作曲ソフトやKARMAみたいなもの散々作られてきたが。
触った人ならこういう発想は出てこない。
SamplingCDくらい使ってみたら？
353:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 07:52:43 R0ykepoM
ミク使って金銭的に成功した奴は勝ち組だよなぁ
ニートでミク使うの嫌で何年もDTMやってる俺の人生は終わってる
354:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 10:05:37 lqweAKuS
>>353
働け
355:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 10:21:21 bUOfb4oY
>>351
まず、ここがそのアンチスレだと思うんだが･･･
それに好き嫌い以前の根拠も散々出てる。表現力に乏しいとかね。
これはボカロ使った事あれば誰だってすぐ感じる事だと思うよ。
356:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 12:46:55 DAWSyFF4
ここはそのアンチスレではないだろ。
パート1からスレを読んできてみ
357:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 16:27:51 bUOfb4oY
まさかそんな返しが来るとは思わなかったｗ
ニコニコで流行ってるのをメインストリームとか言ったり、二次オタって脈絡ないことを
いきなり事実として語る癖があるね。
358:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 17:23:42 xXQrsD90
みくみく
359:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 17:31:35 6HoRJ7vh
>>355
駄々こねるなよ、単なるアンチスレじゃないことは明白だろ
「嫌いだ」って言うだけでスレタイが証明できるわけじゃないんだからよ
表現力って…じゃあ88proの表現力は使い手に左右されないのか？
違うよな？あくまで使い手次第だよな
ボカロも他と同じ単なるツールなんだがね
極端な話、生歌だってそのまま使えるケースなんざほとんどないよな
コンプだのリバーブだの波形編集だのでやっと使えるレベルだ
他の楽器や音源も同じで、それぞれに可能性も限界も秘めているだろ
そういうのはスルーしてミクだけに対し使えないと叩くもんだから
特別扱いするのはアンチもファンも変わらないっつー話しなんだよな
360:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 18:00:49 bUOfb4oY
>>359
生歌に対していくら編集しても表現力の補助は出来ても、そのものは歌い手が
やる事だし、それが出来るわけ。その点ボカロとは全く比較できない。
で、こんな当り前の事言ってもどうせアンチ扱いされるのがこのスレじゃない？
てか、一瞬アンチ扱いしようとしただろ？ｗ
そもそも、ボカロをただのツールと言っておきながら生歌を引き合いに出して
生歌だって～なんて言う必要は全く無いはず。
ツールだと割り切れて無いのはどっちだろうね。
361:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 18:34:11 Xu8aFSuL
やっぱこのスレは面白い
362:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 18:47:36 6HoRJ7vh
>>360
当たり前ねぇ…ボカロ以外では良い条件を前提にするのが”当たり前の事”なのか？
都合よく能力のある他人使っていいならボカロ曲の場合も
自分より「ボカロエディットが得意」って奴を使えば
ボカロを使い切れない自分の限界を越えた表現も可能だろうよ
>生歌に対していくら編集しても表現力の補助は出来ても、そのものは歌い手が
>やる事だし、それが出来るわけ。その点ボカロとは全く比較できない。
自分を含む全ての歌い手が限界の無い表現力を持っているならその通りだろうよ
現実はどうだ？ボカロ以下の歌唱力・表現力の奴はいないのか？
そうだとしたらなんで自分で歌わないんだ？
ボカロ＞自分の歌 という状況だからこそボカロ使うんだろ？
”生歌～”のくだりはアンチが無条件に あらゆる音源＞ボカロ
としているようだから対比し易いかと思って挙げただけなんだけどな
まぁ”他の楽器や音源も同じ～”の部分は華麗にスルーする能力があるんだね
一瞬どころかしっかりアンチ認定したから安心していいよ
363:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 19:29:20 bUOfb4oY
>>362
他の楽器や音源の話をしなかったのは、ここがボカロのスレだからだよｗ
>>あらゆる音源＞ボカロ
すまんがそんなレスは記憶にないし、被害妄想じゃないかと思ってるｗ
あくまで生歌と比較すんなよって話。なんかそこから異議がありそうな感じだけど
そうなるとオレには全く理解できないから好きに語ってくれｗ
364:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 20:05:23 3Jr9ckyO
何か胸が熱くあるな。
365:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 20:31:47 3AC8GyZn
スレの流れはよくわからんけど
ボカロ流行ってＤＴＭ人口が増えればいいものができる確立が人口分上がるから
衰退よりむしろ向上させてると思うんだがｗ
オリンピックとかの中国見ればわかる
人口が増えればゴミのような作品も増えるから狭く見ると衰退ともいえるけどね
366:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 20:50:21 lqweAKuS
少なくともボカロはツールとして生歌に取って代わりうるのは事実
後は作り手次第の聴き手次第
367:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 21:18:40 S6wVLVlt
>>366
「とってかわる」を辞書引いて調べてこい
368:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/29 21:23:05 lqweAKuS
取って代わる…ある物・人物にかわってその地位をしめる
なにか？