【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 4at DTM
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 4 - 暇つぶし2ch782:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:13:27 YwAvlec8
>>780
周りに迷惑なんかかけていないぜ。
こんな糞スレをどれほどの人数がチェックしていると思う?
多数あるようつべ板(多くはファンスレ)の何十分の1だろう。
底辺がブツブツ言ってるだけじゃ盛り上がらないだろうからボランティアで
やってあげているんだ。ありがたく思えw

783:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:14:39 YwAvlec8
>>781
じゃあ表現力にも乏しく、ダイナミクスもなく、
音の芯もないとてもひどい歌手だったということでいいよw


784:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:14:45 OO12m1KR
>>778
肝心なところはスルーされてしまったorz
最後にもう一回だけ聞かせてくれ。社員?

785:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:16:17 YwAvlec8
ZARDなんかもっとも実力以上に過大に売れまくった歌手だろうな。
ミクアンチがミクを敵視してるのよりかよほどひどいよ。同じような歌ばかりでw

786:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:18:34 YwAvlec8
>>784
どこのだよ?w
日本語ちゃんとしゃべれー。
スルーされるということはそれだけの実力しかないということ。
ミクを使ってるとか使ってないじゃないんだよ。
それがわからないといつまでもミク信者を恨んでるだけで終わるよ。

787:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:19:02 ScNnuOXH
>>783
だからね、微エロ糞音ゲーの話は板違いだと思うでしょ?
出てってね。

788:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:20:30 YwAvlec8
>>787
なんのことだ?セガのゲームの話題なら俺はしていないんだが。
だから居座るよw

789:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:21:13 ScNnuOXH
微エロ糞音ゲーって、初音ミクのことだよ?

790:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:22:55 ScNnuOXH
初音ミクっていうボーカル音パズルゲーム知らないのか?
ブヒブヒキモヲタが自分で好きな言葉をコスプレ少女に言わせる音ゲー

791:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:23:25 YwAvlec8
>>789
じゃあこちらでやるといいよ。アンチの評判をこれ以上落とさないための優しい配慮に感謝しる!

【PSP】初音ミク -Project DIVA- 58
スレリンク(handygame板)

792:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:24:16 YwAvlec8
わりい、こっちw

【PSP】初音ミク -Project DIVA- 61
スレリンク(handygame板)

793:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:26:58 ScNnuOXH
クリプトンが出しているキャラクターボーカルシリーズ 初音ミクが
ブヒブヒキモヲタが自分で好きな言葉をコスプレ少女に言わせる音ゲー。なんだよ?

794:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:29:16 ZlLCoa2q
>>782
ここでやるのはともかく、この板のVocaloidスレやYouTube板では止めてくれと
言っているのだが。

795:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:30:53 YwAvlec8
>>793
クリプトンが出しているキャラクターボーカルシリーズ 初音ミクを用いて
人間が自分で好きな言葉をエディターに打ちこんでボーカルのように使えるもの。なんだよ?


日本語は正しくつかいましょーね!ボクw


796:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:31:44 Z9YVDKeb
>>773
今の腐りきったクリプトンならそのうちアニメ化するんじゃないの?

797:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:32:20 YwAvlec8
>>794
俺に言われても知らないよ。そっちで注意してくれば?

798:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:33:57 n6mQj2xr
初音ミクって音ゲーじゃなくてエロゲだよね

799:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:37:10 YwAvlec8
さて、今日も圧勝だったな。
ちょっとイジればエロゲーだの音ゲーだの低レベルな批判ばかり。
その間にミク文化はどんどん育ってるよ。君たちが暴れれば暴れるほど育つねw
じゃあねー!

800:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:39:00 ZlLCoa2q
>>797
だから>>736のレスをした。
どうやら、お前は>>732のようなミク厨がVocaloidを潰すかもしれない危惧を
理解してくれたと思っていいようだな。

801:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:39:01 g4MWf3zE
あーミクオタ全員氏んでくれないかなマジで

802:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:42:33 n6mQj2xr
こんなやつらを客にしているクリプトンて糞だな

803:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:48:40 g4MWf3zE
>>799
> その間にミク文化はどんどん育ってるよ。

言っとくがニコニコ動画のユニークビジター、去年の7月あたりから減少傾向な。
つーか国内の大手サイトほとんど尻に火がついてる。例外はpixivの急成長くらい。

もうどこもキモオタが好き放題やらかしたせいで一般人みんな逃げちゃったみたいだぜ。
「日本のウェブは残念」ってやつだ。Twitterも日本人ユーザーは萌えアイコンばかりだしな……。

804:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 00:56:01 Ybmh7abx
今日はvipにもミクスレ立って儲とアンチで言い合い(論戦ではないw)をしてたな

ボカロはサンプラーだと思う
ケロらせてエフェクトかけまくればパフュームなんかと大して変わらないし
だからボカロをつかったすべての曲を叩くのはどうかと…
なにがいいたいかというと初音ミクは商業音楽の質を衰退させたかもしれんがDTMを衰退させたわけではない

805:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 01:04:44 2g8mlRxC
>>1
機材Pオッスオッス

806:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 01:39:04 gud+djrd
またあからさまなキチガイに構ってんのか
よく飽きねーな

807:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 02:25:51 YRugbZvc
>>804
ちゃんと人間が歌ってプロが作ってるのと同じにすんなよ


好きな声をいちから自由にクリエイト可能なソフトとか出たならそりゃ分かるけどさ


808:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 02:49:29 hx1apENa
ここの人達はDenkitribe氏やHiroyukiOda氏をどう評価してるかちょっと気になる。

809:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 07:20:29 Ayi1rJDn
それは思ってても出してはいけない名前な気が
他にも3、4名ぐらい

810:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 10:51:04 g4MWf3zE
追記だが、ネット利用時間が去年から減少に転じてる。
先日も、未成年者と高齢者の利用率が低下ってニュースがあったな。
オタだらけのウェブに辟易してる姿が目に浮かぶようだ。

ミクはDTMを衰退させたというより、下手すると日本のネット全体を衰退させたということになるんじゃないかと
ひそかに思っているよ。
もちろんミク一匹だけの責任じゃないがな。東方なりアイマスなりハルヒなりの前座があった上でのトドメだ。
Web 2.0だのUGCだのマンセーしてきたらごらんの有様だよ!

そもそも、いったん何かがヒットすると、何年も人気のままどいてくれないという状態は
作り手としても受け手としても心楽しくなれないと思うんだけどな。
自分が受け入れられないものが人気になって初めて気づくのかもしれない。

811:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 10:55:38 YRugbZvc
そろそろやること無くなって来たんじゃないの

812:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 11:37:06 gud+djrd
東方はともかく、アイマスやらハルヒやらは
ニコニコがなけりゃここまで勢力拡大しなかったろ
つまり諸悪の根源はニコニコ
ミク流行らしたのもそうだしな

813:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 11:41:38 7NddQGhM
諸悪の根源はキモヲタだろ
2次元に潰される前はニコニコ面白かったよ

814:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 11:42:26 U/gtaFmb
>>810
その発想は少し気温が下がったくらいで氷河期到来と叫ぶ、どこかのインチキ記事ライターに似てるな。

815:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 11:54:29 gud+djrd
>>813
陰陽師とかテニミュとかが面白かったと?
おっくせんまんとか叫んで草生やしてたのがよかったと?

816:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 11:56:22 7NddQGhM
>>815
料理とか科学カテゴリ

817:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 12:08:06 K4RiS5aS
ミクと同じような声質のボーカリストって誰かいますかねー?いたら聴いてみたいわ、アニソン歌手ならいらないけど。


818:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 12:09:29 Ayi1rJDn
少しはDTMの事も絡めてあげてください

819:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 12:11:31 PX/b2ySR
>>810
えらいスレが進んでるが品性はどんどん下降してるようだな。
ミク厨がvocaloidを衰退させているの次はミクがネットを衰退させているとな
で、ニコニコ動画がネット文化を衰退させているときたもんだwww

俺こそがネット文化の擁護者と言った先に、web2.0(笑)&UGC批判しつつ
消費者参加型のブームはサイクルが長いから目障りとインターネットへの愚痴展開w
テンパリすぎだ、ヤバイといわれるTBS社員かこいつ

820:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 12:14:04 gud+djrd
>>816
その辺は今でも面白いの結構あるだろ?
あまり変化もなく、目立ってもないところを挙げるなよ

821:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 12:25:12 PX/b2ySR
>>813
はっきり言おうwもうテレビなど無くても
ほぼ権利関係をクリアしているニコ三大ジャンルだけで
暇つぶしレジャーは十分。テレビの存在意義はアニメのみだ。
とこうゆう話をしたいんじゃないかな?

822:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 12:38:54 7NddQGhM
アニメ好きなやつってリア否充だからアニメを好きになるの?

823:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 12:47:12 b5BSEYQK
ここまで進むと話がゴッチャになってわかんねえ
ちと整理しようぜ

824:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 13:08:51 PX/b2ySR
>>823
ごくごく簡単な話だね
初音ミクブームの先導者クリプトン & ニコ厨
VS
後発のインターネット社 & 若者の娯楽を取られて先が無いクソテレビ & 懐古DTM廃

825:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 13:11:38 7NddQGhM
2次ヲタは、どうしたらこの板を出て行ってくれるんだろうと思っていたのだが
調べてみると初音ミク関連のスレスピードはこのスレが2位なだけで、
65位にやっとけいおんスレがきて、そのあと66位に VOCALOID初心者質問スレ12@DTM
実状はもうほとんど終わってんだな。

826:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 13:25:38 adBXpanY
音楽活動を趣味として楽しむレベルの素人が使う点では魅力の溢れるソフト。
ボーカルを頼むのなんざ、いくら歌い手が溢れてるといっても手間がかかるし面倒。
自分が楽しむためなのに、わざわざ他人と人間関係を持ってストレス貯めたくない。
発音は厳しいが補正ソフトを使えば音程はとれてしまうわけで、十分。

そうゆう「ちょっと音楽に触れてみたい」と思うライトユーザー層が多いからこそ
ボーカルを他人を経由することなく用意できるVOCALOIDはヒットした。

そして大多数のユーザーは自分のボカロ作品をコミュニティの枠内で収めてるし
決して商売目的で楽曲を作っているわけではない。

だから楽曲としてのレベルは低いだろうし、VOCALOIDが完全にボーカルとして扱えるレベルでもない事は確か。
ただそうゆう素人層が作品を発表できる環境が整った事は歓迎するところ。

媒体が動画投稿サイトである事から、どうしても視覚的効果による楽曲性のマスキングがあることは否めないが。
「視覚+聴覚で楽しむ音楽」であるからこそ、良くも悪くもここまでリスナー層を膨らませた要因だろうな。

827:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 13:31:06 7NddQGhM
>>824
クリプトン厨とインターネット厨で戦ってんの?
なんで?

828:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 13:37:08 ZlLCoa2q
>>823
ミク厨(グミ厨や他キャラクタ厨を含む)やクリプトン厨(インターネット厨を含む)
VS
初音ミク(他のVocaloid製品を含む)やVocaloidを正常な形で愛する者。
または、Vocaloidへの興味の有無は関係なく、音楽を正常な形で愛する者。


829:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 13:46:58 gud+djrd
なんで二分化したがるんだ
何と戦ってんの?

830:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 14:16:04 Z9YVDKeb
キャラには興味なくてグミの声や性能に惚れ込んでるのもグミ厨になるの?

831:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 15:08:39 01CtQIUL
>>826
本当にそういう目的で使っているならMEIKOやKAITOの頃からもっと話題になったと思うんだが
ルカやグミならまだしもミクとそれ以前のVOCALOIDには正直そこまで性能差を感じないし

Youtubeやニコニコが盛り上がってきた時期なのとあのデザインによるものがやはり大きいと思う
ニコニコでのVOCALOIDの扱いはアイマスやら修造やらの流行の素材となんら変わりはない

832:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 15:30:03 OO12m1KR
>>828
インターネット厨とか特に居ないと思うんだけど、ミク信者の間では
めぐっぽいどをこき下ろすのがブームらしいぞ。

理由はSSWの開発が遅いからとか・・・意味わかんないけどw

833:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 15:31:09 OO12m1KR
あれ間違った。上のは>>829

834:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 16:17:20 PX/b2ySR
>>832
スレリンク(voiceactor板)
中島信者は声優業界で何やって放り出されてきたか分かってないみたいだなw
周囲のsageと中島ageを集団で繰り返し放り出されたのを
ミクとメグッポイドでやっているわけだwで反撃したらいじめられているですかw
本気で嫌いになったわ

835:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 18:03:28 gud+djrd
なんだ、ミク厨って声優信者だったのか

836:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 18:35:44 OO12m1KR
>>834
すまん、何言ってるかさっぱり分からんw

837:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 19:12:24 4aWi5V+d
>>835
なにを今さらw

838:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 21:50:23 FhhLd55R
ミク厨で中の人やたら逆恨みしてるやつ居るけど・・・・

839:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 22:12:53 PX/b2ySR
>>835
メグッポイド葬式会場に行くまで、そんな業界のアンチすれになんぞ
行った事ないし、ここにも来た事ないんだけどねw
履歴書見たら逮捕歴があって、後を付けたら工作員だったというだけですわw

840:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 22:19:44 5D2oNrRV
>>835
しかしミク役の人はまったく見向きもされない

841:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 22:27:04 PX/b2ySR
うぜぇ声優やタレントの派閥をそのまま持ってきたのが
印種の駄目な所なんだな、ボカロをプロモーションか踏み台か何かと
しかしないのはアブソーブを持ち上げてた奴らと変わらん。

842:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 22:37:53 fzTO5cMI
ミクブームが続く限りそれなりに小遣い稼げるから歓迎する
アンチもミク厨から金を巻き上げればいいんだよ

843:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 22:40:51 n6mQj2xr
メグッポイドの声優のアンチが初音ミクの応援をするためDTM板でアンチミク厨のミュージシャンを相手にヲタ臭全開でブヒブヒ発言しているわけですな!
ってことで合ってる?

844:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 22:43:27 n6mQj2xr
その声優と実生活なんら絡むことが一生ないのになんでそんなに一生懸命なのかブヒヲタ

845:名無しサンプリング@48kHz
09/07/12 23:27:20 Plj49DKD
今日も負け犬DTMerが吠えてるな。
おまいらのミクを叩くための道具にしか使ってないジャズ好き気取りにいいニュースあったぜ。

「初音ミク」のクリプトンがジャズコンペ
URLリンク(www.itmedia.co.jp)


846:名無しサンプリング@48kHz
09/07/13 00:49:01 ToWYtg16
ばーか
初音ミクがクズ音源だと初見で判断できないやつが何言ったって無駄なんですよ

847:名無しサンプリング@48kHz
09/07/13 03:32:36 e9I5LbTS
もうミクは凄いって事でいいから、曲も作らないで人のふんどしで相撲取ったつもりになってるミク厨はDTM板から出て行ってくれないかねぇ…

848:名無しサンプリング@48kHz
09/07/13 12:58:35 +qIcgTJx
ミクちゃんとっても可愛いです^^
URLリンク(www.nicovideo.jp)

849:名無しサンプリング@48kHz
09/07/13 19:01:03 mG3wZe/d
結局PVってアイマスと同じだよね

850:名無しサンプリング@48kHz
09/07/13 19:27:43 jd0cZy6r
★ ニコニコ動画マイリストランキング工作方法 ★

1.無限メールアドレスを取得
無限メアドはGmailが有名なので「Gmail」でぐぐって取得。
例:gatimutianiki@gmail.com というメアドを1つ取得するだけで
g.atimutianiki@gmail.com ga.timutianiki@gmail.com gati..mu...t..i.......an..iki@gmail.com
という感じでアカウント名の間に「.」を何個入れてもgatimutianiki@gmail.comにメールが届くのが無限メアドの特徴

2.ニコニコ動画のアカウントを取得する
Gmailで取得したメアドを入力しよう
g.atimutianiki@gmail.com ga.timutianiki@gmail.com gati..mu...t..i.......an..iki@gmail.com
って感じで入力して登録すれば1つのメアドで何個でもアカウントを取得出来る。
個人情報の入力は適当でOK、「ロボフォーム」というツールを使えばワンクリックで個人情報を一括入力出来るから楽。
ただし、同一IPからだと15分ほど時間をあけないと連続で取得が出来ないので、串を刺してIPを変えよう。(串の刺し方は後述)

3.工作方法
IPを変えてマイリスト⇒登録を繰り返すだけ
1つのアカウントで、4個の動画に対して25票、入れることが出来る。
可変IPの人は 切断⇒接続⇒マイリスト登録⇒切断⇒接続⇒マイリスト登録 と繰り返すだけでおk
可変IPかどうかは診断君 URLリンク(taruo.net) を見て確かめよう。

4.串の刺し方
可変IPではない人は切断⇒接続を繰り返してもIPが変わらないので串を使う必要がある。
ブラウザはSleipnirだとワンタッチで串変更が出来るので推奨
ブラウザを起動⇒ツール⇒プロキシサーバ⇒プリキシマネージャ⇒串リストを30行ほどコピペして貼り付け⇒閉じる
プロキシサーバから串を選びクリックし、マイリスト登録ボタンを押す⇒串変更⇒マイリスト登録ボタンを押す、を繰り返す
串リスト
URLリンク(www.cybersyndrome.net)
URLリンク(www.cybersyndrome.net)
※上段のリストの67.から始まる串は通らない場合が多い(登録ボタン押しても加算されない)ので無視してもよし

工作解説動画 URLリンク(www.nicovideo.jp)

851:名無しサンプリング@48kHz
09/07/13 21:17:57 WnzNA2jt
昔からミュージシャンというものはみんな、音楽より見た目に重点を置いていたような気がする。

852:名無しサンプリング@48kHz
09/07/13 21:39:44 +sErkEPW
初音ミクのアルバムがゴールドディスク認定

URLリンク(news.nifty.com)

853:名無しサンプリング@48kHz
09/07/13 22:03:15 vSJFHIXz
ミクの出現でミュージシャンが音楽だけじゃ勝負出来ない時代になるかもな

854:名無しサンプリング@48kHz
09/07/13 22:32:53 EIlUbj/z
>>853
マイケルの時代からそうじゃない。MTVがニコニコになっただけ。

855:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 01:45:20 wFHiWJSj
URLリンク(www.nicovideo.jp)

856:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 07:37:40 nZKsvJKp
そうだね、アマチュアでさえも音楽だけじゃ勝負出来ない時代に向かっている。
ここのアンチは時代遅れ平成の遺物になるだろう。

857:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 08:04:04 mWIeKwfv
勝負できないのはPOPSの一部だけだろw
わろか砂。

>>853
世界ミュージシャン萌え化計画ですね。わかります!!

858:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 09:58:47 UrtO7u0Y
そもそもこれ迄のアマチュアは勝負の舞台に登ってすらいなかったのでは?
コンテストやオーディションに応募するとかデモテープ送るとかしないかぎりは

859:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 10:48:01 mWIeKwfv
いやいや、ライブハウスレベルでうまければプロの耳にも自然と届くよ。
アニソンとかJ-POPといわれるものは演奏の需要がない。カラオケで需要があるだけ。
その手の音楽作る人にはよかったんだろうね。

860:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 11:58:12 UrtO7u0Y
ニコニコ動画はアニソンジャンルのライブハウスであると?
だとしたらたんにフィールドが広がったというだけの話なのか?

861:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 14:33:26 mWIeKwfv
音楽の裾野が広がったのは事実ですよね~。

ロリコン、アニヲタポップスという特異なジャンルかもしれんが。

【芸能】「PSP」ゲームの「初音ミク」「モデル」はアイドルの小倉唯さん(13)だった
スレリンク(mnewsplus板)

新ジャンルはさすがにあれだね。革新的なとこが何一つないので無理だけど。

862:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 20:29:49 QUYujM+n
>>861
くやちいですね、底辺さんw

【音楽】初音ミクの歌う人気曲を収録したアルバム「supercell」がゴールドディスク認定
スレリンク(mnewsplus板)

863:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 21:36:30 mWIeKwfv
>>862
新しいジャンルとやらの曲貼ってくれない?
またブックオフ10円コーナーの改変だと笑うけどさ。

864:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 21:49:44 QUYujM+n
>>863
もう負け惜しみはいいよw

曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→TVかラジオに頭下げて流してもらう→

曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから

が本当になったんだから。ジャパニーズドリームだよね。

865:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 23:26:45 JApG3bgW
それで満足なやつはそれでいいんじゃね

866:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 23:31:06 S2ZCOOvG
ニコニコで有名になるって汚点じゃね?

867:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 23:42:32 zrWNoBJx
特撮番組に出演した俳優みたいに
キモヲタにしつこくつきまとわれるよ

868:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 23:47:22 HbcU9usN
>>864
ミクってパッケージに絵が描いてあるだけだぞ?
勝手に妄想膨らましてバーチャルアイドル化するだけなら良いけど
使わないヤツ叩いてまで何がしたいんだよw
黙って自分で使ってニコニコにUPしてればいいじゃねーかww

869:名無しサンプリング@48kHz
09/07/14 23:54:43 JApG3bgW
初音ミクを擬人化して、本気で好きになっちゃったり彼なりに初音ミクを応援しているんだと思われる。

870:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 00:06:07 PL5NNMe6
それ俺だ。
でも俺はミクにあまり有名になって欲しくない。
ブームが起きるとあっという間に消費されて終わってしまう気がする。
有名にならなくていいからミクは細長く続いていって欲しい。

871:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 00:12:54 pm9OQvsU
もう手遅れだよ・・・アニメ化楽しみだね

872:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 00:15:52 9QefkfAI
なんで恋しちゃうのかさっぱり理解不能で謎なやつと、初音ミクのためなら死ねるくらい好きになっちゃうヤツの溝は深いね
深いなんてもんじゃないね。

2次元に恋って…ほんとにそれでいいのかぁ、おまいら

873:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 00:46:16 nKPBt+wc
ミクかわええええwwwwww
    ∧,,∧  ∧,,∧ ニコニコおもすれーwww
 ∧ (´^∀^) (^∀^`) ∧∧
( ´^∀) U) ( つと ノ(∀^` )                           (^ν^) (何が面白いんだ…)
| U (  ´^) (^`  ) と ノ                           / |_|\(バカばっかりだな…)
 u-u (l    ) (   ノu-u                             l l
     `u-u'. `u-u' 東方の音楽は神wwww


おい…なんかキモいのが来たぞ…
    ∧,,∧  ∧,,∧キモ…
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )         (^ν^) ……
| U (  ´・) (・`  ) と ノ         /l_l\
 u-u (l    ) (   ノu-u            l <........
     `u-u'. `u-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
      ∧,,∧          厨房乙!!          ∧,,∧ 無視しろ無視…
 ∧∧ (・`  )        ジャズ聴けよ!?        (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )           \(^ν^)/         (  Uノ( ´・ω) キモいよー…
| U   u-u               l_l            u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧              / \          ∧,,∧  u-u
    (・ω・`)                          (´・ω・) なんなのあいつ…
    (l  U)市ねよ…                     (U  ノ
    `u-u'.                            `u-u'


874:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 03:03:07 TAtp4RRg
まぁミク以外もう受け付けない耳になってるからしょうがねえんだわ、ミクの声に完全に中毒になってるんだよ。作る奴が居なくなるまでたぶん曲聴くの辞めらんないんだろうな。
毎日ミク新曲漁りが楽しくてしょうがねえぜw時間泥棒だけどなw 
ルックスもグッズとかドールとかそういうのは一切買ってないけど、普通にかわいいと思うぞ。最初からアイドルって言ってるんだから良いんじゃねえの。


875:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 03:33:44 TAtp4RRg
俺みたいなミク中毒が全国に数百人いて、そいつらが示し合わすわけでもなく毎日数十にも上る新曲を聴いて、マイリストという評価付けていく。
そうやってマイリスト数が高くなった選ばれた数曲が徐々に支持を得て多くの人に聴かれていく。まさに草の根運動みたいな形で毎日毎日曲は評価されているんだよ。
そういった地盤がある限りは廃れるわけがねえ。作る人が居なくならない限り、聴くことで支え続けてやるよ。


876:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 04:55:24 TcpuGPyl
>>875
俺も日刊カタログを毎日チェックしているけが、みんな新曲をきちんと
フォローしてるのだろうか。結局、有名Pや何かで話題になった曲を
聴いているだけだろ。
毎日発表されるほとんどの曲は、初音ミクというブームが終わったら
作者はもう作る気もなくなるのだろうと感じさせるものばかりだよ。
極たまに光る曲がある。それらは再生数なんて3桁までしかいかないけどね。
もしかしたら、彼らには初音ミクってあまり重要でもないのかもしれにない。
そんな人達は、初音ミクブームが終わった後も彼らの音楽を続けるだろうな。
初音ミクは飽きられても、その人らは音楽を飽きることはないだろうから。

877:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 06:28:17 9TTnho6z
ニコニコまわりのボカロ事情も変わった気がする
youtube板の本スレなんか見ると顕著なんだけど、あきらかに以前より「曲」を
聴いてないよね
>876さんの言うとおりで有名な人や話題になった曲だけのフォロワーばかり。

以前のニコニコは、>1さんの転載の内容だったけど、
今はそれに上記のことが加わってもうニコニコのボカロは音楽のシーンから転がり落ちた気がする。
それはニコニコのリスナーなんかも纏めてレベルが下がったと思う。

878:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 08:01:27 wT3RLdbr
ここの奴ら、ホントだせえな
DTM板の奴はだせえ、と思ってたけど、その中でもここの奴は群を抜いてるよな

まあ、ある意味、正直なんだろうけどwww

879:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 08:39:38 dGmFRqMu
【小倉唯】「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」を踊ってみた‐ニコニコ動画(ββ)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

とうとうこんなところまで来てしまったのかよ。喜んでる人たちが気持ち悪いですまじで。

結局、かわいい女の子がミニスカニーソで歌って踊ればいいんだろ、
そういうのが好きなキモオタなんだろというのを
二次元ではなく三次元で直につきつけられてもまだ自覚しないようなら終わってると思う。

こんな文化が老若男女、俺みたいなイケメンのリア充にも受け入れられると本当にお思いか。
こういう界隈に自作曲を絶対に投下したくないという気持ちわかってくれんかなーほんと。

>>866
> ニコニコで有名になるって汚点じゃね?

ですよねー。

880:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 08:40:07 3DzVT8Pf
>>878
奇遇だな。
おれも「ミクちゃん萌え~」とか「ミクちゃん命!」とかいいながら、
リュックサック背負って秋葉原に行って、コミケに行ってミクのCD買ったり、
同人誌買ってオナニーするのがいま一番おしゃれとおもっている。

それに比べるとダサいのなんの・・・・w

881:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 08:44:19 dGmFRqMu
あとsupercellだけど、コンピレーションアルバムで10万行っても話にならんだろう。

882:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 08:45:23 dGmFRqMu
つーか13歳の女の子にぱんつキャラの踊りさせて罪の意識とかねーのか

883:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 10:25:33 oj9NtsVI
>>879
ぜひメジャーシーンにその自慢の曲を投下しておくれよ。オリコンチェックしとくからさ。
インディーズなんかどこも信者満載の気持ち悪い「同人」なんだから

ってかここにサンプル置いてってリア充、否、本当の「音楽」を見せてくれ。

884:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 12:23:44 4J1rxoe0
>>883
イケメンのリア充をいじめてやんなよw

885:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 13:36:20 eI/g3xMI
彼女ができたらみんな2次ヲタは卒業するもんなのか

886:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 14:07:25 /+fcmuAC
お、今度はイケメンじゃなければ二次オタにならなきゃいけない流れか?

887:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 14:35:09 lPeecT/J
>>845のコンテストさ、応募方法をみると

「曲はCD-Rに保存し、郵送で応募する。8月31日必着。」

・・・・おい、正気か。このインターネット時代に。
ピアプロで応募させりゃいいのに。

888:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 15:54:29 eI/g3xMI
>>886
イケメンなんて言葉一言だって言ってないのに…
そんな頭悪さと固定概念があるから
いつまでも独りなうえにキモヲタなんだよ

889:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 16:34:45 7bOnIlDg
彼女と二次元は別ですから

890:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 16:41:25 /+fcmuAC
そういや前、ネットで可愛い女の子キャラと対戦ゲームやってて、連勝しまくったら
いきなり「おまえ童貞だろwww」って煽られたの思い出した。
童貞が煽り文句とかどんだけ厨房なネカマだよとか思ったけど、あえて

「おまえはヤリマンだろwww」ってやり返した。

そしたら「処女だしwww」って返ってきた。不覚にも萌えた。

891:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 17:02:10 lPeecT/J
>>890
まったくおまえってやつは・・・




とりあえずどのゲームか教えろ

892:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 17:44:11 FPqTcGel
>>877
正直、確かにそれは思う。
ごく一部を除いて、曲をちゃんと聞く人は少なくなってると思う。
でも、作る側は真面目にやってる人は相変わらずいるよ。
売れる売れないとか関係なく、自分の音楽を追求してる。
むしろそういう人は増えているかも?
全然目立たないけどね。

893:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 19:02:31 V6vVZdjv
ストリートで歌っているヤツのギターケースとかに寸志入れるじゃん。
ポチったら寄付できるようなシステムできないかな。

でも金(欲望)の世界に引きずり出してしまったら死んでしまうかもしれんね。ボカロ達。

894:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 19:17:02 x7pMAdW5
>でも金(欲望)の世界に引きずり出してしまったら死んでしまうかもしれんね。ボカロ達。

ミク厨だけど自分もそれを一番憂慮してる。
栗が用意したのは3枚のイラストとDTMソフトと最低限のプロフィール。
そこから創造を膨らませた無数のユーザーが今のミク人気を築き上げたのに、
商業主義で消費されるだけの存在になったらミクの魅力の根幹の部分が一気に崩れ去ってしまうと思う。

895:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 19:22:14 4J1rxoe0
>>887
投稿じゃいくらでも他人をかたれるからじゃね


896:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 20:29:02 hOkCdg4e
DIVAは初週で10万枚売れたとよ
気にする事ないんじゃね
つか、ボカロはどう見てもアイドル扱いされてるし
現実のアイドルに音楽性求めてる奴いるか?

897:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 21:07:35 99MRmF5w
まだやってたのか
なんだかんだで人気者だなミク
歌やめて俺の嫁になれよ!

898:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 21:11:43 eI/g3xMI
アニメ板と音楽板はやっぱりわけるべきだな

899:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 21:13:48 AoKpIJt9
>>893
うまい奴ほどギターケースを開けておいたりはしない。
へたな奴ほどギターケースを開け、尚かつ先に自分の小銭を入れてるぜ。

900:名無しサンプリング@48kHz
09/07/15 23:56:59 oj9NtsVI
>>892
だから作る側も聴く側も、分かる人間は底辺に集まる。
あと面白いのは絵描きの人にいい耳の人が多いってことかな。
「センス」ってのは一種の普遍的能力なんだと思う

901:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 09:59:09 1pmwcETO
>>892
ぜんぜん憂慮することなんてない、曲の発掘サイクルが出来上がってから以前より曲の発掘能力は断然上がっている。よっぽど尖った曲やテンプレがまったく出来ていない動画は埋もれることも多いが
以前よりは、これが埋もれるのか!という曲は少なくなってきている。とは言っても伸びて数千再生程度ではあるが、それで十分だと思う。
5桁再生行ってるのに伸びてないとか言うコメ見ると苦笑してしまうよ。
>>900
メジャーな世界と違って、作品のセンスにお墨付きを与えてくれる大御所評論家とかが存在しないからね、どうしたって大衆的なセンスのものが評価されやすいのはしょうがない。
それでもちゃんとセンスある人は評価されるようになってきている、視聴者も鍛えられているのか、新しい人が流入してきて層が厚くなってるのか、両方かなw

902:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 11:15:54 7m3oP9v5
アンチの言いたい事は要するに「オタクキモイ」の仮名6文字で終わる感情論だろ?
それは俺も正直同意するよw。俺も高校生くらいなら正直アンチに回ってたと思う。
でも絵面や歌詞にしか反応しない大半のリスナー相手に音楽を作るってまさにプロの仕事だよ
格好良いとかオシャレとか言う音楽だって金になるファンは宗教臭くてキモいって知らないんかね
まさよしシカオはジャニの裏方として名を上げたし坂本龍一もデビュー前に泥臭いCM仕事してる
そんな中でも誠実に良い仕事を続けた人だけが時代のフィルターを通過して生き残るんだよ
中島みゆきじゃないが戦う作り手の歌を戦わない奴らが笑う構図ってのは醜いもんだね

903:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 11:49:30 djkyMYSU
お前は何と戦ってるんだw

ミクの作りてが凄いのは分かったから
ミク厨は、いい加減出ていってくれないか・・

904:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 12:05:00 ZC2tCam4
>>902
プロってのは商品を売る為に働いてる訳で、音楽に関心無いヤツに売る事そのものが仕事じゃない。
結果的にそれを求められるプロも居るだろうけど、ここの大多数であろう趣味人が同じ事やる必要が
どこにあるんだよw

905:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 12:07:24 1pmwcETO
クリプトンフューチャーメディア株式会社 「初音ミク」のクリエイター楽曲が音楽配信主要13サイトに対応
URLリンク(www.value-press.com)

さてクリプトンが必死にまいた種がどんどん育ってきましたが、今後どうなるのか楽しみだな。
個人的にはまだ大々的に表に出すのは早いと思うんだけど、作者に還元できる場は作っておくに越したことはないからな。

906:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 12:34:08 7m3oP9v5
>>903
お前の言いたい事は要するに「オタクキモイ」だろ?それは同意してやっから安心しろって
ただボカロの使い手だって多くはこれまでアニメ声優とか興味なかった連中だと思うぞ
そこにチャンスが生まれたから挑んでるって人とそれを冷笑してるだけのお前ら、って構図な

>>904
オナニーとして自己満足出来りゃそれで良いって人ならそれで良いと思うよ
ただアマチュアでも大抵は多くの人に聞いてもらいたいもんだしプロ志向の人も多いだろうけどね
ある意味アマにまでそういうプロの厳しさを持ち込んだのがボカロのもたらした最大の変化かも

907:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 12:48:43 djkyMYSU
いや、お宅きもいとか以前に
雑談は、ちゃんと用意されてる他の板出やれと・・

ここDTM版ですから・・

908:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 13:04:09 9M8W6njL
>>906
そんな下らないものが持ち込まれてしまっているのが今のVocaloid界の哀れなところなんだよな。
数字が目的になっている者が少なくない。
アマがやりたいことは自分の音楽を作ることで、他人の評価は2次的なものでしかないはずなのにな。
そして投稿サイトは、そんな人達やその音楽を聴くのが好きな人達の交流の場であればよかった。
本当の自分自身の音楽がたまたま多くの人の共感を得られて数多く聴いてもらえたのなら
それは嬉しいことだ。
だが、多くの人に聴いてもらうために音楽を作っては本末転倒で虚しいだけ。

もちろん中にはプロの流行作家を目指している者もいるだろう。
数字などに拘ることなく両者は共存できる世界のはずなのに、現状はおかしくなってしまっている。
ランキングなどという事をやっているのが原因なのかもしれない。

909:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 13:34:01 kyPBprkQ
ランキングじゃなくてカタログにすりゃいいんだよな
ってもうあるか
URLリンク(www.nicovideo.jp)

910:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 13:42:48 h8gelNbu
本物のプロ目指すならニコニコに投稿よかレコード会社にうりこめよ
こんな遊びににムキになってどうするの

911:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 18:09:30 dr9F4n8a
自分はミク厨だけど>>908に同意できる。
ミクが無ければ絶対に出会えないような個性な作者を知る切欠を与えてくれるのがボカロの魅力でもあったんだ。
自分もいつの間にかそういう作者に影響されて動画を投稿するようになったし。
商業主義に偏ってプロが参入が増えて楽曲のレベルが変に上がって
作風が画一化されてしまったらこのジャンルは一気に廃れると思う。

912:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 18:14:17 ZC2tCam4
>>906
見返りがあるわけでも無いのに小中学生好みの音楽を無理して作って後に何が残るんだ。
そういう音楽が好きなら頑張れとしか言いようが無いけど、その他をオナニー扱いするんじゃねぇw

そもそも、プロとリスナーとの関係を引き合いに出してるみたいだけど、ニコニコの場合はあまりにも
リスナー層が限定される。ハイ上がりすぎで歪んだ音を「高音質版」とか言っちゃったり、既聴感が
すごくてうんざりするようなメロでも、多くのニコ厨にとってはファーストコンタクトだったりするだろうし。
これのどこがプロの厳しさなんだと小一時間(

913:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 18:43:46 45af6dUa
>>912
小中学生向けの音楽を作るのに無理が必要なら作らなきゃいいだけだろ

914:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 19:54:47 6Z5aF9Mf
>>911
すでに没個性な曲ばかりだが。
TVしか見てない人間がいかに多いのかと
かね出してCD買えばミクのPなんて比較にならない人が多数いる。
ミクのPで個性的といわれるのは奇をてらってる芸人のような人。
奇をてらわずにいいといわれる音楽がほとんどない



915:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 19:56:50 6Z5aF9Mf
>>912
そのあたりはMIDIデータをそのままほとんど使って劣化させた曲を神とかあがめてる時点ではっきりしてますよね。
盗作もなんでもありで厳しさなんてよく言えるよw

916:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 20:49:57 djkyMYSU
Midiまるぱくりとか
リフそのままで、只の演奏してみたとか
和風曲がだいたい全部同じメロとか

余り触れてやるなよお前ら・・・

917:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 23:04:41 eGz48Sgz
ニコニコでプロデビューなんて末代までの恥だろ

918:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 23:09:34 scKUFwa3
スーパーセルが作ってるような売れ線の曲のイメージだけで貶してる人が多いよね
消失みたく新しい楽器で新しい表現作ってて面白いとかそういう見方で楽しめんのかね
俺は最近だとハイセンスナンセンスとかハローノストラとかそういう
いかにもメジャーに乗らないようなインディーズな発想が次々出てくるのが面白くて
ボカロ見てっからキモヲタ向け声優アイドルポップとして貶してる連中に違和感あるわ

919:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 23:11:09 g6C8I7CQ
>>917
ニコニコ自体将来忘れされれるだけなので問題ないっすよ

920:名無しサンプリング@48kHz
09/07/16 23:13:47 bxEreNb3
>>917
AVに出演した大学生みたいな感じかwwww

921:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 00:00:33 yMoHG/8E
根本的に間違ってるんだが、ボカロやってる奴は趣味の範囲内なのが大半だぞ?
ソフトの内容的にもそうじゃん。本気で音楽やろうって奴がわざわざ使うもんじゃない。
音楽で食っていこうなんて、もはや夢物語。業界的にもおわってるからw

それをやれプロデビューだ何だって・・・嫉妬乙すぎるなwwww
音楽性だなんだって言いながら、結局負け惜しみなんですねwwwww


922:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 00:07:03 p01t5fRC
最初に、「ミクは神だ」の「DTMを変えた」だの言ってたヤツはどこ行ったんだよ
「所詮初音ミクは素人の趣味」ってのが結論なら全然同意なので荒れることはなかったんだよ

923:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 00:07:04 1dAXekp2
ryoはアニメの音楽まで手がけるようになったしな、嫉妬するのも無理は無い

924:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 00:11:32 l3rer6K4
>>922
単なる厨房だろ?
どこのジャンルにでもいる

925:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 00:21:10 520CfdW/
つーかこんなとこでageて書き込んでる奴に
相手する価値ある人間はいない

926:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 00:39:26 N3xH5HYe
>>918
普通に他のインディーズ系サイト回ったらいいんじゃないか?

>>921
すぐにプロ云々言うのはミク信者。
CDがいくら売れたとか、ミクでプロになったとか。
ぶっちゃけそんな事言い始めたら、ミク以外でプロになったヤツの方が
圧倒的大多数だろw
ニコニコはアマからプロになる変わり目をユーザーが追えるから過剰に
考えてるんだろうが、他のプロも生まれた時から音楽でメシ食ってる
訳じゃないだろw

927:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 01:04:31 N3xH5HYe
たしか、ニコニコは音楽自体をあまり聴いてない、もしくは若い子が音楽聴く
きっかけになってるに過ぎないって流れだと思うんだが、それは誰もが通る
道だし、そこに素人やプロが一斉に投稿するのも本人さえ良ければ全くNPだろう。
あくまでここの住人は客観的な視点でニコニコやブームを語ってると思いたい。

問題なのはそんな場所を音楽シーンの全てだと勘違いして大層な事語っちゃう
信者なんだよ。そりゃ「違うよ」って突っ込みたくなるw
更にその突っ込みを有名P叩きとかに摩り替えようとするからカオスになる。

普通にミクちゃん萌えでいいじゃないかww

928:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 01:06:07 u126S6ct
何か胸が熱くなるな。

929:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 01:18:29 izfrFt8e
新しい技術の夜明けを見ているようだ

930:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 01:31:25 eo1o5EUh
現状不自然過ぎて気持ち悪いからもっとまともなの出ないかな?

クリプトン以外が本気出してヴォーカロイド出してほしい
EASTWESTとか

931:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 06:48:16 yqiMQa9k
むしろその王道アニメとか言われてるあたりは作りが
しっかりしてると思われ

例であげているのは
もはやわけが分からん・・・・

ニコでは人気だが
俺がわけが分からないだけなので
別にそれでいいんだと思う

932:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 08:50:59 rBseJmBY
作るのに難しい曲、難易度というのはこうだ
@売れる音楽>>>>再生される音楽>>>>再生されない音楽

キャラクターソングやアイドルソングを程度の低い音楽という奴にはいいたい
その音楽性が低い曲を自分が作って人気を集めてみたら?
@自分ができると思っているのと実際にやっている人の間にはだいたい1000里の距離がある。

933:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 09:08:17 WK41QI2g
残念ながらそれはない

じゃあ皆、チャートがメタルやプログレやジャズか手事

違うだろw

だだ全く聴いたことない流行曲を、新たに作るのは難しい。

934:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 09:08:29 mDrJIZAh
>>932
3回読んだが何を言いたいのかさっぱりわからん。

935:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 09:28:32 rBseJmBY
>>933
まったく聞いた事のない流行曲を作るのも残念ながら流行曲を作れる人間です。
たとえばピカソみたいな画風でも、彼は写実的な絵がとてもうまかった
時代を切り開く芸術のほとんどはポピュラリティを持っていてそこから脱皮する時に現れる

936:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 10:02:12 WK41QI2g
その大衆音楽から
脱却したのが
メタル(ロックから)や、プログレ(ポップスから)なんだが・・

熱心に語る前に、もっと音楽聴いた方が言いと思われ・・

937:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 10:32:12 zsh2jpIa
「革新は絶対的に保守化する」の通り、メタルやプログレもあっという間に
金に誘い込まれてポップスに再包摂されちまったがな。

938:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 12:40:00 rBseJmBY
>>936
ニコ動の歌に個性が無い大衆的だという話ですが
ニコ動で人気なのは個性的な音楽であるという事は、少し聞いたら分かると思います。
たとえば悪ノPやセンドリオン、カンタレラなどの歌劇。
売り物になりそうにない無視されてきた和風曲、童謡に近いキャラソング
ボカロの特性をいかして言葉を詰め込んだ歌などです。

それらの歌を路上でやる、あるいは企業に持ち込んでCDにしてもらおうとしても
鼻で笑われるだけだったでしょう。この事実はニコ動が個性的な音楽を見出す力に
長けており、新しい物を受け止めるセンシティブな客層を持っていると言えます。

ニコ動は>>936さんのような感性を失った音楽権威主義者が鼻で笑い飛ばした音楽が
評価される場所であり、日本だけでなく世界にまで新たな音楽シーンを生み出している。
つまりはそうゆうことです。

939:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 12:59:24 7Mx+lbb6
そんな個性がほしけりゃどっかの部族の歌みたいな物でも作曲してろ

940:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 13:18:08 rBseJmBY
>>939
それはもう実在してて一つのジャンルになってますからw

941:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 13:30:20 2WoTh5O0
>>938
そういうのってそれこそ小学生しか聴かない曲じゃないんですかね?
和風曲というかアジアの曲はそこそこ売れていると思いますよ。
ワールドミュージック板に行けば固定ファンはいます。
ボーカロイドの場合はオリジナルのアジア音楽に敬意を払わずに必要以上に派手にするので、この手の音楽好きには見向きもされないでしょうが。

個性だけど、演奏するなり、いろいろすればロックでもなんでも個性出るよ。
MIDIデータ丸々コピーとかそういうのが没個性。

942:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 13:49:25 rBseJmBY
>>941
そのアジアの曲ってのは一種のクラシックでしょう
ニコのは現代曲ですよw見向きもされないし見向きもしません

>そういうのってそれこそ小学生しか聴かない曲じゃないんですかね?
どうでしょうかね、たぶんそういう中間評価によって可能性をついばまれてきた所で
生えなかった可能性が、消費者とクリエイターを直結させるニコ動によって花開いた
というブームなんでしょうな。

943:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 13:53:04 2WoTh5O0
>>942
いや、バンバン新譜が出てる。
ニコみたいに派手なのはまったくといっていいぐらいない。
固定ファンも多い。

944:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 13:56:53 t95qvB+l
>>941
そういうのは音楽を作る人間が気にすることで
聞くだけの人はそんなことどうでもいいんだよ
聞いてみていい曲と思えるか思えないかただそれだけ

945:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 14:23:58 rBseJmBY
>>943
いや、世界の民俗音楽を集めたとかいう特殊な市場の話はどうでもいいから、
日本の音楽のメインストリームで活用を許してたかどうかという話だからこれw
そしてその可能性をつぶしていた以上、ニコ動のボカロ現象は中間評価者の不用性を示した。

946:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 15:07:42 2WoTh5O0
>>945
本当に悲しくなるぐらい無知なんだな。
それこそ和風っぽいアジアンテイストの曲だけでバンバンCDが出るんだよ。
和風曲とかそういうのはゲームミュージックとかそういうのでアホみたいにあるし、
いかにもヲタって感じですよね。
あと女子十二がくぼうだっけ?
和風も流行りものですわ。

そもそも日本の音楽市場が萌えとジャニばかりのうんこ市場なんだからw


947:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 15:27:29 WK41QI2g
わざわさこんなスレまで来る、ごく一部のミク厨には

何言っても、無駄だという事が分かった。

948:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 15:35:10 rBseJmBY
>女子十二がくぼう
>URLリンク(ja.wikipedia.org)
シナ人って書いてありますし向こうのチームみたいですがねww
まあ東方曲などもあるし、ゲームでは確かに昔から使われてましたから
このジャンルはボカロの専売特許というわけではないのはそうでしょうが
これはボカロの中に存在する個性のひとつでしかない。

ついでに和風とチャイニーズをアジアと区分する人間に音楽的センス云々を言われる筋合いはないと思います。
アジアがどれだけ広く数多くの音楽があるか分かってるんですかねw

949:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 15:40:54 HW+Qajmd
>>938
もう何度もこのスレで繰り返されてきたことだが、そんな曲を個性的と言って
出すからバカにされ続けているんだよ。
しかも、全部漫画のような物じゃないか。
どうしてVocaloidにとって不利な発言ばかりするのか、苛立ってくる。
いい加減にして欲しい。

しょせんは人気曲なんてジャンクフードのようなものだよ。
これはプロの商用音楽でも一緒。
それでいいんだよ。そういうものだ。

950:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 15:41:36 9O0UUsBL
ようするにミクが歌ってれば何でも聴くって事を言いたいのかな。

更に入り口を準備して貰っても深いところまで遡るつもりはありませんって感じなのかな。

それってただのキャラソン現象じゃないかwww メインストリームてwww

951:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 15:48:59 2WoTh5O0
>>949
SMAPとかは曲でいいなって思える曲がたまにあるけど、
ボカロの有名曲は・・・・・・・
J-POPでもスローとかに光る曲はあるがボカロのスローは似非アイドルバラードwwww

>>948
アフリカンポップスを国で区切る人がどれだけ?
ラテンを国で区切る人がどれだけ?
音楽的貧困層は本当に無知だ。

>>947
そりゃMIDIデーターコピー改変で鳥肌~とか言ってる人たちなんでw

952:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 15:56:59 UYY7L5in
>>951
プロと素人を同列に考えてどうするw
それに自分の趣味と他人の趣味が違うってだけでしょ

音楽に大して無知な人間の方が世の中には圧倒的に多いのぐらいは分かるだろ

953:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 16:01:16 rBseJmBY
>>951
ジャズとヒップホップをアメリカ音楽とくくって語るような人に用はありませんw
そもそも音楽的貧困層は本当に無知だ。ってなんですか、トートロジーじゃないすかw
いつもの決めセリフ二つ並べればカッコイイってわけじゃなないっすよ
自称音楽通もここまでくれば喜劇ですねww

954:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 16:10:22 2WoTh5O0
>>953
だれもそうはいってないw
アジアンポップスは欧米の人から見れば日本も中国も韓国も一括りだっての。
俺は音楽通じゃないよ。無知なほうだから。

またMIDIデータ丸コピ曲でも貼って驚かさせてね。

955:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 16:17:17 rBseJmBY
**J-POPでもスローとかに光る曲はあるがボカロのスローは似非アイドルバラードwwww**
**欧米の人から見れば日本も中国も韓国も一括りだっての。**
**音楽的貧困層は本当に無知だ。**
**俺は音楽通じゃないよ。無知なほうだから**

ドォォォオォオオオン



956:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 16:20:38 2WoTh5O0
>>955
実際にボカロのバラードはひどいでしょ。
ピアノで少し繊細な雰囲気出せば騙されてる人ばっかり。
俺は音楽貧困層の少し上かな。
つーかボカロで喜んでるのは猿がオナニー憶えて喜んでるのとにてるね。

957:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 16:46:00 rBseJmBY
>>956
有名なのじゃこのへんかな?
last night good night
URLリンク(www.youtube.com)
さよならアストロノーツ
URLリンク(www.youtube.com)

これに負けないバラード張れよ、音楽的貧困層は本当に無知(笑)なんだろw

958:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 16:59:55 2WoTh5O0
>>957
一曲目ケロケロ声。うんざり。聴く気にならない。ごめんね。
ダフトパンクでもうおなかいっぱい。
これってアメリカでは10年ぐらい前のトレンド。

>>958
曲はいいとおもう。
歌詞がいかにもストレートじゃないところがあれだね。
こういう曲はストレートな歌詞じゃないとだめだよ。
アストロノーツ・・・・・・まったくイメージできない。
状況をイメージできない曲はおれはだめっす。
曲はすばらしいと思うよ。

貼るも何もドリカムかウタダクラスはればおしまいじゃん。
もっとすごい人はいっぱいいるけどさ。

959:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:02:04 UYY7L5in
>>958
お前は素人に何を求めてるんだww

960:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:05:21 2WoTh5O0
アストロノーツなんなん?
タイトルと歌詞がまるでわからないんだけど。

曲に関しては才能あるひとだと思うよ。
俺個人はこれ聴くなら普通に市販のCD聴いたほうがいい。

961:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:09:37 9O0UUsBL
>>959
逆に聞きたいけど、こういう流れの時どういう反応したらいいの?w

962:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:10:05 rBseJmBY
>>958
>これってアメリカでは10年ぐらい前のトレンド
kwskききたいねぇww
>アストロノーツ
アストロノーツも知らないのかよ。予想できないのが低脳じゃね?博識なんだろw
この歌は宇宙に無限の可能性を感じていた世代の悲哀を歌った歌なんだよ

>ドリカムかウタダクラスはればおしまいじゃん。
あれだけJPOPクソとか言っといて結局JPOPの大御所ですかw
まあいいやとりあえずこれってのを張れよ、並べてきいてもみたいし。

963:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:14:34 2WoTh5O0
>>962
もうね。涙が出るよ。
ケロケロ声のバラードなんてアメリカでは1980年代からあります。
相手のレベルに合わせてドリカムでいいと判断しました!ヽ(゚▽゚*)ノ

964:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:17:29 E7/Sx9DW
相変わらず他人の作ったものを
さも自分の物のように語る一部のミク厨

これじゃ皆嫌がるし
作ってるやつは恐ろしくいい迷惑だろうなw

965:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:22:29 rBseJmBY
>>963
メッキはぼろぼろだなw結局ボカロが不戦勝かよ
まあ、ほかの音楽が悪いという訳ではなく、この音楽通の音楽のボキャブラリー
が異常に貧困だったというだけなのはわかってるがなwww

966:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:24:28 YJ40kR5f
ヘッドホンだと我慢できてもスピーカーで聞くとミクはしんどい。
いらん成分が入っているのか、倍音成分とか大事なものが抜けているのか・・・

ルカは音源として多少なりともマシになっているのか、単に聞きやすいレベルにするのが楽なだけかは知らんがパイオニアのスピーカーで聞くに耐える。
Boseでも何とか聞ける。
が、Focalのスピーカーで聞くとやっぱり物足らない。
ボカロ関係なくDTMモノ一般にいえるかもしれないけどね。


967:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:25:40 2WoTh5O0
>>965
不戦勝も何も張るまでもないよ。
お前と同じ土俵に上がるなら死んだほうがいいだろうし。

少なくともアストロノーツは曲がいくらすごくても歌詞があれな時点でドリカムやウタダには勝てない。

俺の個人的感想でしたヽ(゚▽゚*)ノ

968:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:25:54 9O0UUsBL
>>964
自分が叩かれてる事に向き合えないんだろうね。逸らしたくてうずうずなんだよ。
それか、晒されてる人に対抗意識燃やしてる反勢力とかw

もし叩かれるの目に見えてるのに気付いて無いとしたら、視野が狭すぎるというか
盲目になりすぎてるとしか言いようが無い。まあ、有り得ないけどw

969:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:27:03 rBseJmBY
>>964
本筋の議論から外れた言いがかりでしか自分のプライドを保てないのは
分かってるよwさすが音楽通の音楽に対する誠実さは違うね。

970:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:32:01 rBseJmBY
>>967
歌詞が分からないのはお前の教養のせいであって
曲は最高、歌詞も人間のじんわりした悲哀を感じてとてもすばらしいです。
あれだけJPOPクソ呼ばわりしてたのに最後までドリカムとウタダかw


971:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:39:59 UYY7L5in
音楽やるなら好きとか嫌いとか良いとか悪いとか以前に
なぜこういう曲に人気があるのかとか
音楽をもっと理論的に解釈する心が必要だと思うよ
音楽にとって排他的な考え方はマイナスにはなってもプラスにはならない

972:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:43:29 rBseJmBY
まあそろそろまとめだな
@ボカロ厨は音楽貧困層だから無知→アストロノーツっていみわかんねぇ、だから歌詞はクソ
@ボカロソングのバラードはクソスギル→ 俺「ほらよつべへのリンクだ」聞いて見ろよ→
他人が作った物を自分の物のように張るな!!そーだそーだ → 俺「えええぇぇぇ」
@JPOPほどクソな物は無いパヒュームジャニ → 俺「じゃあ何がすげぇのよ?」 →ドリカムとウタダ!!

973:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:48:34 wl953NYm
ミク厨はPじゃなくてミクを見てるから
ミク以外のボカロを使うとフルボッコ

974:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:48:59 2WoTh5O0
アストロノーツと歌詞のどこに関連があるの?
なんでかまったくわからんおー。
アストロノーツなんてまったくでてこないし。

悲哀とかそんなのはどうでもいいです。
女々しいこというやつはうざいので。

チミにはまずドリカムから。
これを毎日聴いて吉田美和の歌唱力のすごさ、肥後さんのすごさを学んでください。

975:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:51:31 bQpUvVtQ
みくみく

976:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:55:49 rBseJmBY
>>973
リンルカ、vocaloid1、歌ってみた人でも何でもいけますよ、
ミクも好きだがどれかといえばリンのが好きだしw

977:541
09/07/17 17:55:53 gAGymjdv
             /^7_
.            ,' / /
           |  //ヘ
           |  /  /
       三 |   /
        -‐¬  {   ミ rへ __  __
 \  /  三  L 」  ミ/: : : : : : : Y: :ヽ 
    X  /   ..| | /: :./ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ 
  /  / .    | | //: :/ノ  l: : `ヽヽ: ::',: : :'.,
  ,′ ,\\   .| |/ l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ハ: : : :',
 {     \\ _/: :l: :l@ 、_,、_, @ l: :/: :l: : : :.',
 ―  --  \/:::::::\ヽl.\  ゝ._)  /:// l: : : :..i
  ‐ ― .   {:::::::::::::::::`T7 \‐‐‐<    l: : : :. l
      / /r─‐┼-/l/l// __ヽ  l: : : : : l
   ヽ / /ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l  l: : : : : :.l
        ,': : : : : :./ /: /: : : : l:::::::::l.  l: : : : : : l

978:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 17:58:41 9O0UUsBL
>>971
わざわざ排他的に捉えられる方向に持って行くのはおkなのかい?
売り言葉に買い言葉の悲しい結果になる事は見えてるでしょ。しかも他人の曲でw

>>972
バラードどころかボカロ全般が叩かれるのはボカロだからww
他人の曲引っ張ってきて貼る必要がそもそも無いのw

979:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 19:07:05 520CfdW/
曲は置いとくとして
歌手として見たボカロは欠陥だらけ
ystkみたいな人間らしさ殺しまくりの曲とは合うだろうけど
歌い手が大事な曲にボカロは合わんわ
なのに信者はボカロのほうが良いとか言うんだろうなー

980:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 19:45:41 1nZXWE9s
新スレ立てたお!

【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させた 5
スレリンク(dtm板)

981:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 19:58:44 KayRi7Fi
ここで語っててミク音楽を貶めている奴も自分の狭い見識からしか意見出てないのが微妙だな。
そして論点がずれている。

DTMを衰退させたか、繁栄の可能性のきっかけを作ったか、変わりないか
それだけのはずなのになんでプロがどうかとか、ジャンルがどうとかに置き換わってるの?
いい曲はいいし、ジャンルなんぞ関係ないし、そいつが商業で音楽をやって生計立てるとかどうでもいい。
つか実際にやっている奴じゃないと語れない・実の無い話だから板違い。

話はそれたけど>1は言いえて妙だと思うよ、質が下がったが絶対量が増えたので
DTMというカテゴリの大衆化への切欠にはなっている、衰退するかどうかは現状不明、厨はすぐ飽きるしな。

982:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 19:59:11 rBseJmBY
ていうか初音さんに困る人とかいっぱいいるんだよな;;
ごめんよお前ら、でもオレ好きだぜボーカロイド

983:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 20:04:24 rBseJmBY
>>981
擁護されたばかりですまん、書き込んだ時にになかったw
DTM的には完全に進歩だと思うよ
CMも歌手もいらず、音楽性と腕一本で戦える。

984:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 20:08:18 lAZP1KZE
多岐多様になるとユーザーは必ず飽きるから、サブカルチャーらしく動画サイトに閉じ込めるのが一番良かったのにな。
MMDとかDIVAで初音ミクの賞味期限は伸びたけど、あと2年くらいでVOCALOIDのバブルは消えると思うぜ

985:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 20:13:39 CtX/J+UP
もはや聴き戦だらけの
このスレで

はかのスレの雑談見たいな事
まだやってるのかよお前ら・・・

986:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 20:27:12 E5oob4Lj
歌手いらずとかいっちゃうのは浅はかだなと思う
人の声とボカロの音じゃ、超えられない壁があるもん

よく新しい技術なんか出てくると、今までの物は要らないくなるって人がいるけど
そんなことって滅多にないよね

987:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 20:28:17 rBseJmBY
>>984
ボカロバブルが消えても変わったライフスタイルは変わらん
流行ではなく質の変化なんだ。

988:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 20:29:46 KayRi7Fi
ニコニコがあってミクが絶妙な運用をされたことで、いろんな人の感性を垣間見られるっていうのは音楽的に進歩だと思う。
昔からDAWなんて今のインタフェースじゃないだけでありふれてたし敷居が低くなっただけ。

自分はそれこそ趣味でどんなジャンルでも聴くし、演奏なんかもやったりするので
主観としてはミクって面白いねって結論だけど。
生歌に勝てないのは当然、でも生歌に勝ったりする事もあるあたりなんて特に。

あとDTMで個人的に一番面白いと感じるのは、通常の作曲では浮かばないセンスが出ることがある。
構成をすぐに実体化できる、練習が必要なフレーズの構築が容易。
これはもう本当にすばらしいとしかいえない。


と、スレも終わりでくだらない雑談申し訳ですが。

989:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 20:54:53 rBseJmBY
やはり面白そうなのは後数年初音ミクブームが続けば
若年層の50%ほどの音楽シーンをミクが席巻できる。
初音ミクの英語発売によって世界同時にこの革命が起きる
世に出る歌の内約半分を最初に歌うキャラが初音ミクになるだろう
そしてそのPVは当然日本の絵師によって書かれる。
これこそミクミク帝国の完成であろう。初音ミクに興味は尽きないww


990:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 21:08:47 lvxkwN6M
音源としてミクはポンコツすぎる。


991:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 21:49:19 HW+Qajmd
Vocaloidが音源としてポンコツなのはユーザが一番知っている。
特に初音ミクは酷い。
ただ、ボーカル音源を実現することの難しさは誰もが解っていること。
頭ごなしにVocaloidを否定している者もいるが、ボーカル音源の芽を摘むべきではないだろ。
その点で、今のVocaloidの最大の敵はミク厨だよ。こいつらに潰されてしまいそうだ。
今のままだと初音ミクブールは2年ももたないのではないかな。
もっとも、今のVocaloid程度の音源がそうそう長い寿命になっても困る。
2年後には初音ミクは引退しているよ。
技術の進歩はそうあって欲しいものだ。

992:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 22:12:19 rBseJmBY
>>991
8/31日で3年目突入にact2開発中のうわさがあるなw
vocaloid3が来たらヴァージョンアップするしトークロイドのような
ものが来たら実装される。引退ってw彼女は老いないし進化する存在なんだ
長い付き合いになりそうじゃないかボーカロイドw

993:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 22:43:51 1nZXWE9s
>>992
PCでいえばミクはWindows95みたいな存在だね。最低15年は戦える。
何か胸が熱くなるな。新しい技術の夜明けを見ているようだ。

994:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 23:16:13 lAZP1KZE
DTM板的な観点だと殆どの作者がVOCALOIDだけにこだわってオケが疎かなのが気に入らない。
supercellも有名になってアルバム発売したのにMIXが酷くて聴けたもんじゃないわ

995:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 23:36:42 hRHtM2qo
>>994
それはいつも思うけど彼らは作るのが専門だからしょうがないかな

996:名無しサンプリング@48kHz
09/07/17 23:37:22 df/TsL9y
DTM板の見解>声がクソ過ぎる、ミクが歌うから数少ないまともな曲も台無し
ミクファンの見解>声が良すぎる、ミクが歌うから大体の曲が良く聞こえる
これじゃぁなーw とりあえずボカロなんだし声の良し悪しを決めてくれよw

997:名無しサンプリング@48kHz
09/07/18 00:03:24 gEK16O6h
次スレいらん 気持ち悪い

998:名無しサンプリング@48kHz
09/07/18 00:20:54 XhEy4uqm
>>994
supercellのCD版のミックスはプロが担当したはず

999:名無しサンプリング@48kHz
09/07/18 00:46:10 fw4p2Zvq
プロだな、しかも一流の。まぁ仕事だから別に驚かんが。
>そしてミックスですが、エンジニアの方には、松本靖雄さん、
近藤圭司さん、奥田spaさんの3名に担当して頂きました。 本当に
ありがとうございました。

1000:名無しサンプリング@48kHz
09/07/18 00:52:13 +2oPwHPk
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