09/06/28 10:44:11 OZCykJCd
ミクなんて全然使えない玩具新人のＧＵＭＩのほうが性能がいいから用途が広い
マジで人間が歌ってるみたい
クリプトンの製品はロボ声しか出来ないし
355:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 10:45:37 aIn6wOfV
暗いな、激しく暗い
この全盛期に消えていくとか、夢も何も持たずに生きてるんじゃないのか？（笑
どうせ人間いつかは死んじゃうんだから風だな
356:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 11:41:19 1BLHdexk
>>353
DTMマガジン増刊にあったのはデータベースの再編集だよ。
鏡音リン・レンのAct2と同じ。
エンジンは変わらない。
全然新技術とは関係ない。
357:353
09/06/28 12:08:29 GhGsSfPr
>>356
でもリニューアルには違いない。クリプトンとしては適切なやり方だよ。
もっともリンレンを見る限り、俺自身はAct2はあまり好きじゃないけどな。
358:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 13:22:45 1BLHdexk
>>357
俺は逆に初音ミクのAct2は懸念している。
巡音ルカやメグッポイドのような新しい製品は初音ミクと比較すると
ずっと機械臭がなくなって聞きやすくなっている。
チューニングの進歩なのだろう。
DTMerとしては初音ミクよりも巡音ルカの方が使い易くて助かる。
しかし、初音ミクの面白さはあの機械ボイスにある。初音ミクの
音色の灰汁の強さが薄くなってくると音源としての魅力も小さくなる。
ぼかりすに対するリスナーの微妙な反応も、それを感じたのからかもしれない。
もちろんこれは俺の音源の好みとAct2への勝手な想像による懸念であり、
実際はAct2はどのようなものになるか、あるいは販売されるのかどうかも
解っていないものだが。
359:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 14:26:44 GhGsSfPr
>>358
実は俺も、Act2化への懸念は持っている。俺はミクとリンレン（Act1,2）しか持ってないけど
Act2の妙な鼻声＋声の伸びの無さはどうもいただけない。
それにミクは、それほど機械っぽさはないよ。俺の耳がボカロ耳になってるからかも
知れないけどねｗ 機械丸出しのリンレンやルカの寸詰まり感から比べたら、ミクは
声の伸びも良いし今のままでも良いと思う。
ぼかりすはだめだったね、面白いとは思うけど。俺も聞いてて「これはミクじゃない」
と感じた。きっと人間が声を認識するのに、音色だけではなくて歌い方からも情報を
得ているんだろう。「この声ならこういう歌い方」という刷込みがあって、それを逸脱
するものには違和感を覚えるのかも。
ミクの唯一ともいえる欠点は「い」の発音がキツい事だけど、そこさえ直してくれたら
もう言う事ないよ。
360:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 17:25:30 fxBCb++u
売れたらえらいと思ってるから
売れないやつが安置になるのはしょうがない
まあ正直どっちもどっちだよｗｗ
361:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 19:00:10 4WlZfvva
「い」の発音が直るならバージョンアップ版を
欲しいと思うけど。
それだけを直すのは難しいんだろうな。
362:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 23:38:56 qsVHCGpu
URLﾘﾝｸ(answers.music.yahoo.co.jp)
363:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 00:30:18 G+1FFqW/
ハローワークにいたDQN
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
364:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 01:57:25 fHGJRNfT
ぶっちゃけると、音源としては欠陥だらけなんだがな
365:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 02:07:32 BVEftTpL
初めて聞いた時は
力強さが無い！声が薄！
と、感じたのにもう違和感無く聞けるな
366:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 02:23:53 Uiv1ONkY
性能が良いのが出れば、それにさっさと移るだろjk
367:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 03:48:28 p5HVUrEL
声の性能って何だろうな。
スムーズでロボっぽさが無くても、特徴が無ければ仕方ないし。
368:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 07:43:58 zqZyOLUp
>362
絶対音感はわからんけど、ミクは発声の音程は甘いよ。
369:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 10:52:38 1ES+OUx7
>>354
たしかにめぐっぽいどは良くできてるが、まんま人間は言い過ぎ
370:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 11:59:06 emXQnB/p
次の新OSが出るのに合わせて
ミクの新バージョンが新エンジンで出たら
他のソフトに乗り換えないで普通にミクの新バージョン買うけどな
今まで作ったセーブデータを完全に生かせる上位互換があればだけど
上位互換が無いはず無いよな
371:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 13:17:00 BfGeFsWv
>>362
これはジョークなのかなw
絶対音感とは、聞いた音の音程を認識する能力に関すること。
Vocaloidが装備している機能はこれとは全く関係ない。
372:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 13:21:17 BfGeFsWv
>>369
初音ミクが酷すぎたからね。
巡音ルカでかなり良くなったけど、メグッポイドはさらに良い。
とは言え、ボーカル音源はまだまだこれからの技術。
373:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 15:12:50 3/nEmB0t
/＾7_ wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
,' / / ／ ／, ／"ヽ ヘ ＼ ＼
| /／ﾍ / 〃 / ＼ | ヽ ヽ ヽ
| / ／/ 〈 | ／ ヽ! ＼| 〉 |
| ／ | | ! ● ● ! i| |
L ｣ ! ! ⊂⊃ ⊂⊃ i! !
ヽ ヽ ! ∧ 人 l￣￣l 人 ∧ !
ヽ ヽ | 〈 V ＞|＿＿|＜ V 〉 |
i⌒ヽ⌒ヽ￣入／ 〔::〕 ＼人 | !
ヾ ._）__ノ_::／| /::ヽ{二}|:::.＼ 从人
＼_） ! i:::::::i !:::::::.＼
／ ＝ ＞＜ ＝ ＼:::::::.ヽ
〉 ＿／..::::::..＼＿ 〈 Ｙ´ ）
〈」＿」＿」＿」＿」＿」〉 ､ '´
i 八 i
ヽ__ノ ヽ__ノ
374:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 20:22:46 p1gL+Q1Y
>>373
かわいいなw
やっぱり根本は萌えだな
375:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 20:34:51 JFVZo06E
アイドルだから歌が下手でも聴ききたいと思う。
結局そういうことでしょ？
376:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 21:13:50 shW1v+wW
性能を取るか魅力を取るか
377:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 22:39:23 1v6ZcxQU
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで良いんじゃね？
ﾐｸに合いそうな曲ならﾐｸ、ﾙｶに合いそうならﾙｶ
俺は取敢えずﾐｸにして、後から替えてる
378:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 23:40:36 ubn33cGv
リンしか持ってないので選ぶ余地がそもそもないおれが一番の勝ち組ですね
379:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 23:51:50 6r+hhpf2
売れればなんでもいいんだよ。売れてる歌手が歌がうまいとは限らないしな。
古くはユーミンもそうだね。
380:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 02:30:20 N4RILmXI
ミクがなんかすごいことになってる件
>>375
日本政府のお墨付きになったみたい。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
381:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 03:38:50 6v5RRayR
だいたい、国がやることなんかに利用されてろくなこことがないよ。
ファンは扱われ方に注視した方がいい。
382:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 04:26:34 nTUayt4Q
メディアが絡んでもろくなことがない。
適当に食い散らかされて一気にコンテンツの寿命が縮まる
383:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 06:56:54 ZcpigeNx
単なる紹介だろw日本の対外ｲﾒｰｼﾞUPの為だ
間違っても
ﾐｸ｢みんな、戦争するわよ。いい？｣
ﾐｸ厨｢ｲｪｰｲ！｣
とかならないから、安心しな
ｱﾝﾁこそ、海外で歌われるような名曲作れよw
384:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 20:06:14 3FMUuiVT
自我を持ったボカロが歌声で人間を操ると言う妄想SSを思い出した
385:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 23:35:19 N4RILmXI
もう充分操られてますがなにか？
386:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/01 00:42:21 X6RKt4zU
「初音ミク -Project DIVA-」の縞パンがエロいと話題に！ :にゅーあきばどっとこむ
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
ぱんつぱんつぱんつーぱぱぱぱぱんつー
387:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 00:27:05 Z7ygFcGL
>>386
完全にエロゲじゃねえかｗ
変態ミク信者は全員児ポルノ法で捕まっちゃえよ！
388:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 00:55:13 SN/ee5Yt
桜PCの役立つパソコン情報
URLﾘﾝｸ(www.sakura-pc.jp)
GPUの性能比較
URLﾘﾝｸ(mizushima.ne.jp)
ＷｉｎｄｏｗｓＸＰで発生する一般的なＳＴＯＰエラーとその原因
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
BIOS 警告音一覧
URLﾘﾝｸ(www.redout.net)
CMOSクリア手順
URLﾘﾝｸ(www.unitycorp.co.jp)
389:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 07:15:42 dxoh5MbY
ぱんつぱんつと、アンチはうるせーな
道に落ちてるエロ雑誌見て喜んでる工房を思出す
390:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 12:38:40 ygokAg7Q
思い出語りはそこまでだ
391:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 17:46:20 D68ZtpG+
>>389
386は興奮して止まないミクファンだと思うんだがｗ
392:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 18:09:11 YWozOXbJ
衰退させたとは思わないけど、DTMやってる＝ボカロやってるって認識が広まっててめんどくさいなぁとは思う。
「DTMやってるの？」
「うん」
「ボーカロイドとか？」
「いや、興味ない」
「ふーん……ところでさぁ」
ってのがよくある。
まあ今まではDTM？なにそれおいしいの？って反応だったけどさ。
393:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 20:56:15 idke5qBM
>>389
そんなので喜ぶのは中二までだろ。
変態ミク信者は高校生になってもそんなことやってたのかｗ
394:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 22:35:56 dxoh5MbY
最初にﾎﾞｶﾛ作品の事を指して｢ぱんつ｣と言い出したのはアンチだ
ﾐｸﾌｧﾝとしては迷惑だし、アンチはそんなにぱんつが好きなのかと思う
395:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 23:17:58 idke5qBM
>>394
ようつべ板のパンツスレは信者だらけのようだが？ｗ
396:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 23:20:09 idke5qBM
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 753【巡音ルカ･GUMI他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:8番)
本スレもテンプレになってるじゃねえか。アンチじゃねえ奴が立ててるんだろ。
やっぱりミク＝パンツ公認だな。アンチが言い出したんじゃないからなｗ
397:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 23:21:31 idke5qBM
よく見たら水着か。どっちにしても変態の巣窟だな。
ここでアンチにムキになって反論するよりも素直にパンツしてきたらｗ
398:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 02:12:36 RIkAksvq
・こんなオタリスナーしかいない縞ぱんつキャラに楽曲を提供したくねーよという人間・感情の存在が
どうしてオタどもにはわからんのか。だせえしきめえっつってんだよ。
・受けたところでミクに手柄持ってかれるだけでつまんね。ミクじゃなくて俺の曲を聴けよ。
・仮歌音源としてもこんな萌え声使えないべ？萌えアニソンやエロゲソンは知らんけど
・ミク使えば聴いてくれるんだからオリ曲作るやつみんなミク使えなんてお漬物も見かけるが
i 結局、寄らば大樹の陰という程度の人材ばかり集まってくる（それなんてタイタニ（ｒｙ
ii 同じボーカル使う以上結局バリエーションがない。だいたいインストは？
くらいわかれよみたいな
・音源としても真新しくないよ？シンセの仕組み理解してるプログラマが特許情報とか見た上で言ってる。
バーチャルアイドルがこうまで盛り上がった現象は新しいけどね。きもいけど
その他もろもろ、現状ではふつーの曲の飛び道具として使うのすら断固お断りだ。
商業に無視されてるとかいうやつもいるが、
一介のアマチュアとしても普通に無視する理由のオンパレードだ。商業の連中も同じ理由だろ、普通に。
まあ、今ミク使ってる人たち、聴いてる人たちは、5年後10年後に黒歴史になっていないといいですね^^
399:394
09/07/03 02:28:52 VUx26esu
>>397
ぱんつ＝エロという事だが、俺の中ではミクにエロは似合わないんだよな。
エロの絵とか、気恥ずかしさが先に立って見てられない。
オリジナル曲なら、エロが売りでも良いんだが。
とりあえず、ぱんつはアンチに任せるよ。しっかり見て回って、信者をからかうネタを
仕入れてきてくれ。
なんなら、ミイラ取りがミイラになっても良いんだぜｗ
400:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 07:08:54 udZIAc5r
そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
正直１曲仕上げるって部分では歌ものよりインストの方が
縛りが緩くて、完成させるのに苦労しないし。
なんか>>398とか見てるとインストばっか作ってて歌もの作れない人が
歌が中心のボーカロイドブームに入りこめなくて
だだをこねてるように見えてしまう。
本当に興味ないなら、わざわざここへ来て長文書くはずがないだろうし
401:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 07:31:17 cLc9kq+/
何故かミクとエロは合わないな
俺も無臭ペグはくさるほど持っているんだがｗ
インスト屋は歌詞の世界がわからないね
402:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 09:55:00 VaDrsG7j
>そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
>いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
>歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
マジで？
403:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 12:20:36 5kxV5iA5
>>420
＞そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
正しい
＞いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
＞歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
正しくない
インストしかやらない者はVocaloidは性能もまだまだだし眼中にない。
そもそも彼らはボーカルに興味がない。
ボーカルが欲しかった者はVocaloidを歓迎していると思う。
ただ、初音ミクは良いとは考えていない者が多いだろう。
おそらくMEIKOやKAITOや巡音ルカを使っているだろう。
洋楽が好きな者も少なくないので、海外のVocaloidも使っているだろう。
もちろんこのあたりは萌えとは全然関係ない。
404:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 12:22:31 5kxV5iA5
>>403は>>402へのレス
405:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 13:09:25 nzvj9O4o
>>403
KAITOもかなりべったりとキャラ厨がついてるよ
一時期はミクに次ぐ人気だったねキャラが
406:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 13:30:06 nmfZVNhu
>>403
あれ？ ルカだとokなんだ? ミクと同じように信者いるしルカだから聴くって風潮もあると思うが。
週刊ルカランキングとかあるし。
407:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 14:04:31 5kxV5iA5
>>405-406
そういう問題ではない。
初音ミクを使わないのは通常のボーカルとしては駄目だから。
テクノやトランスなど初音ミクでも合うジャンルでは使える。
KAITOのキャラクター設定（元々キャラクター設定は無いが）に
どんな厨がいようとDTM音源としては関係のないこと。
408:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 17:48:32 hkVkW+u/
ただの主観じゃねーかそんなの
409:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:20:32 V/TL9u1w
商品化の話が来たときにシリアル聞かれるってほんと？
割れには厳しいのー
あたりまえだけど
410:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:21:24 mVsvgwUh
商品化ってCDを一般流通させるってこと？
411:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:42:54 CtWxoU5A
>408
ミクがニコ動の外では評価されてないのは事実
音源としてはゲームにすら使われてねーじゃん
412:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:59:35 ePDEQ29I
テレビでミクの声が使われたことがあったのに？
413:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:00:02 q2TSuYoy
>>409
それミクだけじゃなくて全部だよ
414:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:04:43 hkVkW+u/
ＰＳＰでミクのゲーム出たじゃん。売れてるみたいだし。
音源としてとかいわれても、キャラクターボーカルシリーズとして出てるんだからほかのサンプラーと同じように使えるわけねーだろ
まあ、キャラがなくてもあの声じゃ使いどころ限られるけどな
キャラがウケただけで音源としてはたいして使えないってのには同意できる
が、 ID:5kxV5iA5がミクはダメでルカやKAITOはOKって書いてるからちょっとツッコんだだけ
声の好き好きの問題だろ。どれもたいしてかわらんぞ。
ミクだけ人気がずば抜けてるから叩いてるようにしか見えない。
415:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:41:59 Gr3XGv8S
で、ミクの必要性を感じさせないインスト曲はまだ上がらんの？
416:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:46:47 mVsvgwUh
そもそもインスト曲にミクいらんだろｗ
お前はなに言ってるんだ？
417:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 22:06:47 QqA/2uKV
>>399
おまえとか少数派がアンチスレで必死に否定したところで何の意味もないんだよ。
セガはパンツを前面に出して変態ミク信者が歓喜、クリプトンも容認してるんだからさ。
だいたいミクが売れてるからそうやって強気に出られるんだろ？
だったらその最大の功労者であるパンツを素直に称えろよｗ
418:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 23:56:30 5kxV5iA5
>>414
キャラクターの人気が有るとか無いとか、どうでもいいこと。
初音ミクは癖が強くて使い難いだけのことだ。
もちろん適材適所ではあるから、あの機械的な音が合う曲もある。
狙って使う場合もあるだろう。
好き好きと言ってしまえば何でもそれまでだが、好き好きだな。
誰もが好きに使っているだろう。
419:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 00:52:40 YizvZsrv
確かに丁寧な調教しないと何言ってるかわからないって恐ろしい音源だな。
420:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 01:03:22 kmcVJVc7
パンツ連呼されても、DTMで使う上では関係ないからな。全く興味なし。
そうゆう受け手側のネタこそYoutube板で思う存分やってくればいいのに。
DTM板で暇さえあればパンツ連呼してるDQNは1人くらいしか見当たらないよ。
421:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 01:53:06 l/EMEYpq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは2005年の作品だけど、この曲だけはある意味VOCALOIDの到達点の1つであると思う。
ミクの発売から2年経とうとしているのに、ニコニコ動画という養豚場が音楽の発展を阻害しているとしか思えない。
422:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 01:54:27 57v5BxT9
ミクで使いにくいとかいったらリンレンはどうなるんだよって話
あの使いにくさハンパねぇ
423:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 04:48:54 fbq478mh
>>421
ボカロの調教が出来てなくて、何を言ってるか判らない。
こんなのが到達点の一つであるわけが無い。ただの実験作品だろ。
これならＭＥＩＫＯの到達点の一つといえなくもない。
・アンインストール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>ミクの発売から2年経とうとしているのに、ニコニコ動画という養豚場が音楽の発展を
>阻害しているとしか思えない。
音楽の発展を阻害ｗｗｗ むしろ大きく進歩しただろ。
素人の曲がメジャーレーベルから発売されて、オリコン上位に入るなんて従来なら
考えられなかった。
素人の作品でも良いものなら認められるというのは、音楽の一つの理想だ。
ミクによってそれが実現された。
424:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 06:30:18 UryiYkCW
>>423
＞素人の作品でも良いものなら認められる
オタク受けのよいミクだから売れただけだろう。
本当にミクの売り上げや再生数で実力が評価されてるのなら
桜ノ雨のバンドのCDがもっと売れないとおかしいよな。
所詮劣化アニソン劣化Perfumeレベル、ボーカルはもちろん人間に大きく劣る
何の目新しさもないのが萌えでオタク釣ってるだけということをエースが証明してくれた。
425:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 08:35:18 x+oO5cqk
>>424
ﾐｸ無し版のﾎﾞｰｶﾙが、ﾐｸより劣ってたからじゃね？
少なくとも、ﾘｽﾅｰに買う気を起こさせるほどにはﾘｽﾅｰの心を動かさなかった
人の心に歌を届けるのがﾎﾞｰｶﾙの役割なら、結果は明らかだろ
426:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 08:48:26 UryiYkCW
>>425
そんな高尚なこと言ってたって萌えが大きいのは明らかだから。
なんでここのミク信者は見栄を張るのかねえ。素直になれよ坊主ｗ
427:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 08:56:19 UryiYkCW
ミク＝ケータイ小説ということで。どちらも人気だけは立派ですわね。
428:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 09:16:53 x+oO5cqk
ﾆｺﾆｺのﾐｸ厨は、ﾐｸが1曲しか入ってないCDなんか買わないよ、別にabsorbのﾌｧﾝじゃねーし。応援するなら再生数稼ぐだろ
買ったのは別の層
429:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 09:54:51 UH1p/1wi
たしか桜ノ雨CDにはミクのイラストのカードも入ってる。
音楽以外の部分でも付加価値つけて売ってるんだわ。
430:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 11:05:04 APwMm1N3
>>411
DSでEDを初音ミクに歌わせてるゲームもあるよ
431:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 12:03:10 sQjEIFN4
>>424
アニメと初音ミクが席巻してるチャート見れば、そういう萌え文化に関係なく
この国の音楽が既に壊れててしまってるという現実が一目瞭然だろう。
海外見ても、音楽はリバイバルとオマージュ以外の要素が見当たらない。
432:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 12:31:20 57v5BxT9
壊れたと捉えるか新しい時代に変わったと捉えるかの違いだけのような気がするな
いい方向に進んでるとは俺には思えないけど、もう慣れてきちまったな
433:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 12:58:11 UjV1CHOQ
>>432
ふむ、しかしその「新しい」ってのがよくわからん。
「新しい」と直感的に感じる音楽を聴いた記憶が21世紀に入ってから正直ない。
434:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 13:32:04 7fp6qi2y
>>413
全部ってボカロ以外のソフトもってこと？？
それなら聞かれなかったよ。
435:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 15:14:05 sAWrya7R
シンセプリセットやサンプリングで最新音楽は作れてしまうからな
もう様式化、パターン化されつくしている
436:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 21:16:05 vSwnbZZ6
だからこそ学研のテルミンやアナログシンセが受けるんだろうなぁ
437:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 21:39:56 d/fMO3fF
ミクに目新しさがないと言われれば最近の音楽は全部ないと言い、
ミクがボーカルじゃなければ作者批判、パンツを見せたらゲーム馬鹿売れ、
そんなミク信者に私はおなりたい。
438:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 22:14:07 gc7Vdp/Z
それじゃ新しい音楽でも模索してみるか
可聴域外のみで構成された音楽
439:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 22:29:32 57v5BxT9
人間以外の動物用の音楽か。それは新しいな
うちの犬が喜ぶようなの作ってくれ
440:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 22:45:06 sAWrya7R
犬にしか聞こえない高周波音楽はビートルズがSgtで既にやっている。
441:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 22:58:27 gc7Vdp/Z
ビートルズは天才だったという事を改めて認識した
442:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 23:14:22 A1CxV7x/
動物用の音楽というと・・・ペットサウンドか。
443:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 00:43:53 Iqj6CMc5
巡音ルカの体験版ってイントールしなおして何回でも使える？
444:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 00:47:46 9PTdNirA
>>435
そうではなくて、受けて側が受容できる音楽がパターン化されてるんだと思う。
445:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 03:34:41 yiApNRlu
腐ったミクの方程式
446:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 08:07:59 sV32EvPK
>>437
シンセ40年の歴史の中で初登場したボーカルシンセに目新しさがないとは思わんが。
447:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 11:05:37 5hqIoIHt
こんなことをいうとたぶん信者といわれると思うけど、やはりボーカロイドは新しいと思う。
その新しさは、カバー作品（ボカロ→ボカロ・ＵＴＡＵ・歌ってみた）の多さが半端じゃない
ことにある。有名作品なら軽く１００を超えるカバー作品があるし、それほど有名でなくても
多少でも知られていれば殆どの場合、なにがしかのカバーがされている。
そして歌声の違いによる雰囲気の変化を比較して楽しむことが出来る。
また同時に、ミクやリンレンといったある程度キャラクターの決まった歌声を使う事により
安心して聞けると同時に、各うｐ主の使いこなしの妙も期待できる。
こんな状況はプロの音楽では無論あり得ないし、同人音楽でもそれほど無いんじゃないか、
他人の曲のオケだけを使って歌声を吹き込んだ作品が１００以上もうｐされるということは。
無論、オリジナルのうｐ主が許可している場合だが。
それと最近では戦前の音楽をボカロに歌わせている例もあり、結構な再生数を稼いでいる。
旧きを訪ねて新しきを知るではないけど、こういう形で昔の作品が復権するのも
ボカロならではだと思う。
448:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 11:08:08 uGPw2x8W
>>446
新しいシンセと新しい音楽は全然違うだろ。
以前ならイコールだったが、それがイコールにならないところに現在の音楽の問題があるんじゃね？
俺は重度のミク厨だが、以上の理由でよく調べずに叩くアンチの気持ちも分からんでもない。
449:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 11:47:21 5hqIoIHt
>>448
もうちょっと平たく言えば新しい機材や技術が出てきても、それを使ってる側は昔通り
ということ？
それとボカロに肯定的な意見を言うだけで、信者扱いというのはどうかと思うが。
俺から見れば>>446は、どちらかというと中立に近い。
450:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 11:51:59 sV32EvPK
>>448
新しいシンセ＝新しい音楽とは言ってないぞ
それに昔から新しいシンセを使えば新しい音楽が作れたなんてことは絶対ありえないだろ
ミクに目新しさがないんじゃなくてミクを使って作ったアマチュアの作品に目新しさはあまり感じないね
451:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 12:35:34 lXPDNxKZ
メロトロン MOOG ポリフォニックシンセ CRAVIA
登場しただけで音楽シーンを変えた物なんて上げればキリが無いだろ
452:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 13:43:15 xYusiItf
TB-303をビヨビヨ鳴らしまくっただけで
レーベルデビュー出来た時代もあったものさ
もちろんそんな時代は終わるのも早かったが
453:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 16:24:59 zo4PjeOT
それだと恰も、メロトロンやCRAVIA、TB-303が「新しい音楽」を作ったように見えるな（笑
454:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 17:36:23 U7C70gyU
初音ミクが新しいっていうのは
QY10が新しいって言ってたことと似ている
455:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 18:13:43 7aZMKIoK
>>447みたいな熱血ミク信者が典型的だな。
結局は質よりも数。ミク信者が嫌ってそうなエイベ信者と同じ。
456:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 19:28:17 hU7Cf4k4
>>447
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
457:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 21:47:13 e1X/Epwv
読まずにカキコだが歌手を都合できない弱小音楽家が
初音ミクという歌手に負けない知名度を持つキャラクターで
メジャーと勝負できるわけっしょｗＤＴＭ界の夜明けじゃないかｗｗ
初音ミクに楽曲を提供して魅力を作り上げてきた絵師や先達に感謝するのは
当然、恨まれたり文句言われたりする筋合いはないと思う。
てか英語使えるルカとかミクリンに英語が実装されたら、お前らは
腕一本で世界を相手にできるんだぜ。
458:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 22:10:57 J/1SI+aE
>>457
サンプリングを元にしているからミクとリンの英語版は不可能。
英語を使う場合はLOLAやLEONを使えばいい。
459:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 22:18:26 J/1SI+aE
アナログシンセが進歩していた頃は新しい音・楽器だったから新しい音楽が生まれた。
デジタル化してからはそれほど革新性はなく、特にサンプリング系では既存の人間の演奏を
大きく越えるような音・楽器ではないため新しい音楽も生まれない。
Vocaloidも同様。ボーカル音源にすぎない。新しい音楽が生まれようもない。
ただしDTMの道具としては話は違ってくる。新しい音楽は生まれなくても
今までDTMでは出来なかったことは出来るようになった。
460:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 23:57:03 CqtKUnrn
>>459
例えばどういう事が出来るようになったん？
461:447
09/07/05 23:59:40 5hqIoIHt
>>455
数は力だと思う。それに質だって決して低いとは思わない。
462:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:00:23 dbuJzTVa
>>459
今までのDTMではできなかったパンツ見せながら躍らせてフィギュアつけて売れまくりってことかｗ
463:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:07:22 8nnjQLrn
>>461
そう思うならそれでいいが、アンチスレでごり押しするな。
これまで何度も指摘されてるように空気を読まないところが一番キモいんだ。
ようつべ版でシコシコしてなさいってｗ
464:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:25:37 IuxrgIpP
>>458
技術的な事はわからんがクリプトンが声優読んで収録するんじゃねぇのｗ
>>460
自分では曲だけしか作れない時と
曲に歌声と詩を付けられる環境では出来る事が全く違うなｗ
それが分からないなら大衆の音楽なんてやるべきじゃない、クラシックでもやってろ
>>455
数は質を決定する。ハリウッドだって名作１本作るのに１００本の駄作が必要と言われている。
465:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:26:54 zTZkxbTX
>>459
サンプリング（とか波形いじり系）は
今までと別の音楽確立するぐらいの革新的なことだけど
サンプリング音源ということなら
まあ、言ってるのもまちがえて無いと思うけど
466:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:30:45 AK7Dd7Sv
>>464
収録するったって、浅川悠はもともとかなり英語喋れたから何とかなったわけで
それを、下田麻美や藤田咲に要求できるのかってのが問題じゃん
467:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:38:05 mEmIVtm4
>>464
>>自分では曲だけしか作れない時と
それがこれまでDTMで出来なかった事？？違うだろｗ
多分そんな事だろうとは思ってたけど･･･
468:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:40:02 zTZkxbTX
>>464
DAWでヴォーカルパートのレコーディングもDTMだよ
469:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:57:37 fuIpcBvB
亀でこういうのもなんだが
ミクに目新しさは皆無だろ？
だってMEIKOが先なんだもの
470:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:58:48 u0tKxs3I
>>462
Vocaloidと初音ミクを混同するなよ。
LOLAやLEONがパンツを見せて踊っているのか？
それに近い動画はあるなw
ミク厨の奴らは頭がおかしいんだろう。
471:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 01:01:00 fuIpcBvB
>>470
ミクは好きじゃないが
ミクがパンツ見せて踊ってるの見て喜ぶより
LEONがパンツ見せて踊ってるの見て喜んでるほうが、頭おかしいとは思う
472:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 01:03:44 mMlyjeoU
こいつらPを何だと思ってるんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
473:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 01:07:53 u0tKxs3I
>>471
初音ミクのパンツを見て喜んでいるのと、パンツ姿で躍らされている
LEONを見て喜んでいるのは同じ奴らだろ。
LOLAもLEONも本来はそういう製品じゃない。
474:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 01:43:17 IuxrgIpP
>>468
自分で全部の作業が完結しているのとしてないのでは
費用も労力もかなりの差がある、東京名古屋を鈍足の汽車で移動するのと
新幹線を利用できる現代くらい話が違ってくるな。
>>469
MEIKOの時にはニコニコ動画が無かったし、使うの難しくて声もちょっと姉さんすぎて
大衆に受けるほどではなかったんだろ、徐々に環境が整えられ最後のピースのミク発売で
歴史が動いた。meikoやkaitoは重要なピースの一つだが発火点ではない
475:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 01:56:04 fuIpcBvB
>>473
そういう事じゃないだろ…
476:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 05:24:55 mFm+kNAB
ようするに声よりキャラが大事なんだろミク以降しか好きになれない奴は
477:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 05:56:10 Q6ojDQPL
ここでミク叩きしてる連中も、洋楽の大物ボーカリストがVocaloid化されてヒット曲が出たら尻尾振って寝返るんだろ。
そう思うと笑える、彼が嫌ってるのはアニメキャラクターだからね。
478:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 06:10:24 Q6ojDQPL
ここで言ってる新しい音楽って看板にある”最先端のサウンド”のことだな
YmahaかRolandにでも就職した方がいいんじゃないのかｗ
479:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 10:33:35 4so4I2XB
>>474
自分の思い通りにミクのパラメータ弄りまくるより、他の人にその人の解釈で勝手に歌ってもらったほうが
まだまだ全然マシなんだよ。時間の概念で言えば新幹線どころかタイムワープ。丸投げするわけだしｗ
480:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 10:33:46 Rn0kRAML
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
481:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 13:57:45 H63+6Qdf
なんでそんな話になる
音楽ってのは楽器の音を聞かせる為だけにあるわけじゃないだろ
音楽無視して楽器の音色の話ばかりするからボカロ厨は嫌われるんだよ
482:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 13:59:11 +IxeBfOM
>>479
勝手に歌ってもらってそれが気に入ればいいけど
何度もリテイクしてあげく妥協できるレベルの物が出来なかったら？
ミクでは妥協できないという人がいるのは理解するが
ミクでがっつりエディットしてそこそこ満足できるなら
費用対効果はどっちもどっちだよ
483:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 15:10:12 /hVZ7RUa
ミク厨と萌え声がうざい人はメグッポイドを使いなさい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
484:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 15:13:44 AK7Dd7Sv
メグッポイドもたいがい萌え声だろう
485:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 15:18:59 4so4I2XB
>>482
なんかそれおかしいってｗ 何度もリテイクさせるような事望むならミクじゃ心底どうしようも無いだろｗ
それにアマの場合金とか絡まないし･･･無駄に歌モノのハードル高くしてないかな。
もうバンドでも組んだりした日には勇者パーティ扱いされちゃうんじゃないかとさえ思えてきた。
486:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 18:17:07 IuxrgIpP
>>485
歌う人を選ぶ電波ソングだろうが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
そもそも人が歌うように設計されてない歌だろうが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
危険球スレスレのラブソングだろうが歌えるんだぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
自由な発想で音楽のフロンティアを切り開くことが可能にしたのが初音ミクですよ
487:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 18:36:33 DBzcET0U
>>486
バカじゃないの?
初音ミクじゃなくても可能だし、そもそもそれらの発想は昔から有る。
488:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 19:05:49 G1IJ3kvs
相変わらず不毛な争いしてんなｗ
489:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 19:31:54 IuxrgIpP
>>487
五人集めて合唱
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
偽言語ｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鬱ソング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
時事ネタｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなレパートリーを安価に歌ってくれる歌手がどこにいるんです？
ボカロ以外でそんなもん居たりはしませんよｗ
490:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 19:37:27 fuIpcBvB
>>483
あれも所詮ボカロだと侮ってたが
実力ある人が使うとここまで変わるもんなのか
ちょっと見直した
とりあえず今までのとはデキが違うっぽいな
491:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 19:44:14 mfhULCFx
使える人が使えばここまで化けるけど、
ここまでできる人は本当～に一握り。
492:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 19:49:06 fuIpcBvB
>>491
そんなこた誰だってわかるって
でなきゃ誰もここまで驚かんよ
493:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 22:42:40 ReQBgjsJ
ここで他人の作品を自慢してるようなミク信者は
大抵ミクしか経験ないから薄っぺらいんだよね。
だからどんなに熱弁してもアンチの心を動かせない。
その点も彼女作れずに二次元で済ませるアニメヲタクと同類。
494:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 23:28:34 mMlyjeoU
ミクじゃここまで歌えない
495:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 01:43:19 i95iqoSA
>>493
別に心なんか動かさなくてもいいよ。
ていうかアンチは、ボカロ動画を金輪際見ないで下さい。
粗探しの目で見られると、作品が穢れるから。
496:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 02:14:07 PfT8x+UW
>>495
大丈夫。いくら貼っても見てないから。
497:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 02:47:39 CsGNt1xP
ボカロで感動したのはミリアムのScarborough_Fairとかレオン＆ローラのデモだったな
あれらを当時、初めて聞いたときは確かにすごい可能性を感じたよ
でもミクはなぁ…そもそもその前に日本語で歌えるMEIKOがあったからなんも驚かなかったなぁ
ミクに圧倒的な高評価を下す人って、なんか実際は何にもしてないのに、
「ミクは俺らが支え、俺らが育てた！」とか、言いたくてしょうがない人に見えるんだけど
498:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 03:49:28 48W+r8vF
>>497
御意。
Vocaloidを否定してい奴らにも、逆に支持している奴らにも
LOLAやLEONに対するコメントがほとんど無いんだよな。
やや旧式になったとはいえ、今でもとても良いボーカル音源だと思う。
499:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 07:19:15 qkIZ/XXM
>>498
英語用だからいくら良くても対象外
500:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 07:26:19 7ckqvPB4
しかし、ニコニコでのLEONは日本語しゃべってるところしか見ねぇ
501:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 08:55:50 mO9K3p9i
LEONはＲ＆Ｂシンガーなのにネタ曲を歌わされてるのが不憫すぎる。
この辺がボカロの限界だと思う。
いい素材を提供されても全部化学調味料で味付けしてるんだもん。
おれはミリアムもレオンも欲しかった。
レオンはもう見てられないぐらい悲惨だよ。
イラストもＲ＆Ｂシンガーなのにイタリアの変なおっさんみたいに思ってる人が多く、
そういう扱い。
502:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 12:24:15 AxMUNN9G
>>498
Vocaloidは否定していないよ
否定しているのはVocaloidの持つアニメキャラ
いいかな？アニメキャラだよ
ここが理解できないと永遠に不毛な議論が続く
503:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 12:56:33 48W+r8vF
>>502
ところが理解できない奴が多くて困るんだよ。
過去レスを見ても解るとおりだ。
Vocaloidが音源として使えないとか、パンツがどうとか。
504:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 17:29:02 7ckqvPB4
代替品がないだけで、決していい音源だから使ってるというわけではない
505:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 18:00:20 mO9K3p9i
>>486
ユーロビートとか本気で作っている人がいるのに驚く。
こういう音楽は好きな人なんて本当は存在していない音楽。
商業用のクラブが女子高生を釣るためにかけるための音楽だよ。
なにもわかってない子供がＴＶで流行ったパラパラやら少し前だとベルファーレをオシャレと勘違いして聴く音楽。
音楽としての価値なんてないんだよ。マジで。
506:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 18:24:03 Re6VCeu4
>>486
自分で作ったわけでもない曲を
さも自慢げにミクの曲！って貼る奴って何なの？
507:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 18:36:21 7ckqvPB4
釣られすぎだろ
508:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 19:40:29 48W+r8vF
>>504
使えてるじゃないかw
現状のボーカル音源技術では多くは望むな。
509:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 19:46:14 g1qehjAZ
>>505
トランスやドラムンベースだって大差ないよな
音楽としての価値希薄
510:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 19:49:21 VTH3w3AF
価値のある音楽っていうのは、どういう音楽なんだ？
511:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 20:24:40 WBQ8/2u5
価値とか何とか言う前にまともな曲作ってみたら？
512:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 20:27:39 mO9K3p9i
>>509
ですね。ユーロビートよりはマシですけど。
クラシックとして残っていく曲はあるのでしょうかね？
ドラムンベースでジャズっぽいのは結構いいっす。
>>510
音楽としての普遍性だろ。
レゲエならボブ・マーリー
ロックで言うならビートルズ
Ｒ＆Ｂでいうならスティービー・ワンダー
ジャズでいうならマイルス・デイビィス
こういう音楽は残り続ける。
>>486に一曲でもこんな曲があるか？
派手なだけで中身はまるでない。
安物の化粧で厚化粧した女子高生のようだ。
上に挙げたアーティストはこんな派手なだけの曲は作らない。
坂本龍一もそうだし、葉加瀬太郎でもそうだ。
全部ＴＶやアニメで音楽聴いてますよって人が作った音楽だね。
513:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 20:31:01 g1qehjAZ
>>512
俺の言いたいこと全て言ってくれました
ありがとう
514:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 20:39:14 UFn8zWuK
そんなんで釣れますかね？
515:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 20:49:53 mO9K3p9i
エイベックスの曲やモーニング娘やジャニーズにアニソンに価値を見出す人間が作った音楽は、そういう曲が好きな人には好かれる。
それだけ。
坂本にしろ葉加瀬にしろマイルスもスティービーも自分の専門のジャンルにとどまらず、
音楽死ぬほど聴いてる。
アニメやＴＶからではなくレコードやＣＤを自分のお金で買ったり、コンサートやライブにいったりしてね。
ＴＶという無料のメディアから垂れ流される商業用音楽に慣れてる人は貼られている曲好きなんじゃないかな？
無料で聴ける音楽なんだからそんなもんに価値があるのかな～～？？？
無料なんだよ？？
516:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:07:49 np1opMu7
>>515
あんたの引き合いに出してる4人も商業音楽だろ・・・
売れる「商業用音楽」を作る人の辿るルーツはその4人と大して変わらない。
価値だけ求めるならセリエム技法でも学んでろよｗ
517:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:30:21 mO9K3p9i
>>516
ユーロビートやエイベックスのルーツがマイルスやビートルズにあるのかぁ！
すごい説だな。
すばらしいじゃないか。
マイルスもスティービーも自分の好きなことが商売になった人。
ＴＶで垂れ流して視聴者洗脳してＣＤ買わせてる商業用音楽とはまったく違う。
マイルスなんて、晩年は売れなくて困ってたのにねぇ・・・・
ジャズなんてどれだけの人間が売れなくて死んでいったのか。
70年代のＲ＆Ｂも自殺者が多い。
もう少し音楽聴かないと会話にならないよ。
518:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:45:15 mO9K3p9i
マイルスはモードジャズやら電化ジャズみたいな音楽の先駆者
ボブ・マーリーはレゲエの神様
ビートルズはロックバンドの先駆的存在
スティービーも70年代のＲ＆Ｂにブラジル音楽の要素を持ち込んだ。
この人たちは自分のルーツである音楽にさまざまな音楽の要素を入れていった人たち。
自分で好きなことをやってる人と、うさんくさいレコード業界のオヤジたちがあの手この手でＴＶを使って宣伝して人を騙して売っている音楽の違いぐらいわかれよ。
韓流ドラマやジャニーズに騙される人が多いのもわかるわ。
519:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:47:43 2IG74o10
ニコニコでちょっと有名なだけのやつと何を比較してんだよw
音楽の価値をその定義で話したらほとんどの音楽が議論にもならん
落ち着けw
520:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:49:12 PfT8x+UW
パンツ信者が貼った音楽に対して作者やジャンル批判してもしょうがない。
仮にその中に次代を築く名曲が埋もれてたにしても、パンツ信者がパンツに
しか興味ない事に変わりは無いんだから。
本質は、ほいほいとネタ曲（おそらく）を掻い摘んで来れる部分にあるのだ。
521:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:53:38 mO9K3p9i
>>519
音楽に対して真摯であれば俺は下手でもいいんだよ。
コピーでも模倣でもね。
ＴＶで垂れ流される商用音楽の劣化コピーって完全に思考停止じゃないですか。
522:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:53:40 np1opMu7
>>517
現代のポップスは全てビートルズのフォロアーだし、晩年のマイルスだって売れ線意識してたじゃん。
俺が言いたいのは音楽の敷居が低くなってサブカル的音楽が目に付くから馬鹿にしたくなるのも分かるけど、TVの音楽はまだ死んではいないよ。ってことだけ
523:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 22:03:49 mO9K3p9i
>>522
山下達郎とかスマップに書いた曲が完全にメロディもアレンジもそのまんまのパクりとかあったりしましたけどね。
彼もやる気がない？？
いい曲書く人もいっぱいいますね。
ボーカロイドの場合はそういう人の曲ではない曲が多い気がしてならないです・・・・
いい曲作りたいというよりも目立ちたいだけみたいな。
524:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 22:10:34 uJ8BKHMa
要約して、ゴミの再生産と売名氏ねってことでいいかな
525:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 22:48:24 wonIJk59
>>521
商用ミュージックに毒されない自分の個性を追求したサウンドが
ボーカロイドの歌だろｗ１００聞は一見にしかずだな、これを聞いたら
商用ミュージックだとか個性や創造性がないとかくだらん罵倒にすぎないことが分かるだろ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
526:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 22:59:51 7ckqvPB4
偉そうに言うから、どんなご大層なもんかと聞いてみれば
さすが耳の肥えたボカロ信者様ですこと
527:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:17:59 wonIJk59
>>526
まあニコのＰに音楽で勝ちたかったら音楽で勝負したらいいんじゃねｗ
野球の勝敗は解説者や観客が決定する物ではない。
カスほど出し惜しみして本来争うべき所では無い処で勝ったと思いたがる
お前らが百万言費やした所で再生数１０００以下のＰにだって勝てるわけがない
528:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:19:00 48W+r8vF
売れる曲と残る曲は違う。
その時に興じられただけで忘れ去られる曲も、それはそれで良い。
娯楽とはそういうものだ。
ましてや投稿サイトのVocaloid曲など、素人の個人が自分の楽しみで
作っただけのもの。その質を論じるのは意味のないことだ。
529:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:20:35 7ckqvPB4
>>527
悪いけど、6桁再生動画のうｐ主です
530:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:25:50 np1opMu7
>>527
このスレは肥溜めで威張ってる豚の将来に嘆くスレです
531:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:27:25 wonIJk59
>>529
まあ本当ならｗＰ名出して良いたい事言えばいいんじゃね
ただ本物にばれないようにしろよｗｗｗ名誉毀損になるから
532:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:30:16 7ckqvPB4
別に信じてもらうつもりはない、メリットないしな
ただ１つ言うなら
お前のようなアホな信者は作者からも煙たがられてるという現実を見ろ
533:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:40:20 wonIJk59
>>528
残念ながら１０００年後にまで残るようにと高尚な曲を作っても
１０００年後に残る曲は右から左へ消費される歌を歌ったロックスターのほうなんだｗ
ボカロのＰ達がボカロに歌わせた曲はボカロの人格に組み込まれ１０００年後にも
その存在を伝えるかもしれんな。初音ミクは無限の命を持ってるんだぜｗ
534:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:41:34 R0B2Rilq
ミク信者がニコニコで洗脳されて貧しい音楽生活を送ってるのは調べなくても
わかることだが、だからといってマイルスやスティービーを引き合いに出すのはな。
それこそ他人のミク作品を貼って自慢してるのと変わらない。
535:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:46:56 R0B2Rilq
>>533
＞」１０００年後に残る曲は右から左へ消費される歌を歌ったロックスターのほうなんだｗ
これは一理あるな。ビートルズで代表曲、特集でトップバッターを飾るのは
いつまでたっても「ヘルプ！」と同様。他愛もないポップだからこそ飾れる。
536:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:47:45 wonIJk59
>>532
>偉そうに言うから、どんなご大層なもんかと聞いてみれば
>さすが耳の肥えたボカロ信者様ですこと
>悪いけど、6桁再生動画のうｐ主です
>別に信じてもらうつもりはない、メリットないしな
>ただ１つ言うなら
>お前のようなアホな信者は作者からも煙たがられてるという現実を見ろ
このスレの住人レベルが見えてきたなｗ
537:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 23:54:17 wonIJk59
>>534
お前らが根拠のない中傷と印象操作に見かねて、公開されてる
この歌に勝てるのかと実物のリンクを張ったら、自慢だと返されましたよｗ
そんな奴に持ち上げられるマイルスやスティービーって奴が可哀そうだｗｗ
538:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 00:00:18 ZmPFqv+B
>>533
何が高尚な音楽かはともかく、初音ミクの曲も忘れ去られる。
別にそれは悪いことじゃない。初音ミクの問題でもない。
その時だけでもみんな楽しんだんだ。とても良いことだ。
それが流行歌だよ。
まして初音ミクの曲は流行歌ですらもない。
楽しいひと時だけの祭だけど、それでいいじゃないか。
539:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 00:34:18 YUbr8Ekf
>>538
流行歌こそ本当の永続性を持つんだよ、みりゃわかるわなｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
てかお前は初音ミクを嘗めてる；；
永遠の命と永遠に進化するボディと無数の曲提供者がいる上に
世界初のヴァーチャルアイドルにして、すでに世界的なpopqueenなんだぜ。
今最も永遠に近い存在ですわｗ
540:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 00:50:02 7h4PjULI
>>539
DTM音源でありながらバーチャルパンツアイドルとしては革命的な成功だね！
541:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 00:57:24 ZmPFqv+B
>>540
そいつはもう相手にしない方がいいと思う。
俺はドン引きした。狂信者って凄いなと改めて感じた。
542:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 01:00:34 RKPHJ8BG
またパンツが大好きなＤＴＭｅｒか。
ちょっとは音楽の話で信者を参らせてみろよ。
543:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 01:15:46 YUbr8Ekf
>>542
ここにいる洋楽オタ等ができるのはパンツの話だけさｗ
どうせ意味もわかりもしない洋楽をファッションで聞いてるだけで
何が書いてあるかも分かってない仏教の経典を音読するだけの
なんちゃって仏教徒と発想は同じですわ。ほんとカックイイ事ですｗｗ
544:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 01:29:01 RKPHJ8BG
ていうかあんたこそ、パンツの話しか出来ないんだろ。
545:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 01:29:36 sw4e1F2C
たまにはブラの話もしろよ
546:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 01:38:14 evpqF9yc
鳩山みたいに中身のない文字羅列してるだけだろ
ほっとけ
547:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 02:06:39 XQyKgfel
ミク信者の貼る曲はほとんどがＴＶとアニメの延長。
お金がないからＴＶで洗脳されてきた音楽しか理解することが出来ない。
音楽を音楽として捉えずに、
アニメの延長としか捉えることが出来ない音楽はただのアニメの延長。
とりあえず、お金払ってもっといい曲聴くなり、
音楽教育を受けなさい。
音楽的貧困層の曲は要りません。
548:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 03:22:31 YUbr8Ekf
>>547
いるんだよなアニメゲームの音楽を聞いたら正規の音楽教育を受けてないたら
なんたらかんたらいう奴がｗまあボカロのＰなんかほとんどがプロおよび音楽のスペシャリストの
教育を受けた奴らばかりだろうがｗ自分の中に答えがある物しか受け入れられないオナニータイプの
表現を受け取る感性が無い奴に何を言われる筋合いがあるのかねｗｗ
まあそんなあんたの需要にも答えれるＰはすごいｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どんな言葉でも雄弁に語るＰの作品の前には無力だ
549:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 03:27:36 evpqF9yc
Pがすごいのはわかったから
お前はすごくないんだから黙ってろ
550:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 04:43:36 ZmPFqv+B
>>548
もう相手をする気はなかったのだが・・・
それ、ボカロクラシカの中では色物なんだがけどな。
もっとまともなを出せよ。例として酷すぎる。
とにかく、あんたが挙げる例は質が低すぎるよ。
そんな物では、ここでは何の説得力もない。
だから>>526にも突っ込まれる。
もちろん、ボカロクラシカの色物は、それ自体が悪いものではないよ。
みんな半ば冗談として楽しんでいる。
551:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 05:58:03 Obl+E+lU
人の活躍や功績を、自分の手柄の如く喧伝する奴がいると聞いて
つーか、まんま>>497の言ってる通りでﾌｲﾀｗ
552:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 06:17:08 XQyKgfel
>>548
クラシックの音楽そのまんまじゃん・・・・・・
お前が、自分の耳でもっとましなの選んで来い。
だから音楽貧困層なんだよ。
3年ぐらいＴＶ見るな。図書館でＣＤでも借りてずっとそれ聴いてろ。
アニメもゲームも止めろ。
>>550
だよね。さすがにミクに声楽やらすのは無理がありすぎる。
遊びとして捉えてるよね。
553:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 06:46:51 PNTcm4bH
お客様野郎が多すぎるんだよ
554:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 08:54:24 uNAm1fto
中立目線で見ると信者もアンチも必死すぎておもしろすぎるｗ
もっとやれｗ
555:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 10:17:41 Cz4nBlEY
恒例の中立派ターンが始まったようです。
556:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 10:30:07 3W1kzvCM
音楽教育どころか、高等教育受けてない世代の方が「耳」がいい件について。
腐った曲しか流通しないのは音楽教育云々のせいじゃない気がする
557:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 11:16:06 XQyKgfel
>>556
TVとそれに絡んでいるお金儲けしたい大人がすべてだと思いますよ。
歌唱力のある人はほとんど出てこずにルックス重視。
ジャニーズ、モーニング娘とかＡＫＢで楽して儲けたい大人がいる以上、実力のある人は冷遇されがち。
日本はアメリカや欧州と違い音楽はほとんどＴＶ経由だし。
小室に洗脳され、つんくに洗脳され、どれだけカモられているのかと。
東方神起とやらでも洗脳できるんだからなぁ。ＴＶはすごいわ。
558:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 11:55:01 eXzzFORs
いまでも20世紀の遺物テレビとかいうもの見てる人に驚きを隠せません
559:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 12:10:09 pi4r4PXS
テレビとかニュース番組とか中国とか韓国の売国奴が独占してるから公平もへったくれもないからつまらん
560:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 12:36:55 3W1kzvCM
歌は世につれ、世は歌につれみたいなのがないんだよなぁ…
作る側もいい音楽届けたい、聞く側もいい音楽聴きたいという真面目な思いがない。
まぁ「体裁だけで中身がない」音楽が今の世の中を象徴してると言えばそうなんだろうけど
ボカロはね、結構底辺が面白いんだよ。
商業音楽で成功しなかった人が、ジャンル変えて趣味レベルで面白い試みをやってる。
フォークブームの頃のように商業と音楽は一旦切り離す段階にきてると思う。
音楽そのものはクラシックの時代から体制や資本とは不可分なものだからあくまで一時的に
561:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 12:37:10 pFmflUIu
テレビは公平云々以前の問題でつまらん
音楽的にはスイーツ系の歌詞のっけてれば良いって風潮なのがつまらん
ミクでもそんな感じかな クリプトンは関係ねーや
562:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 16:54:05 YUbr8Ekf
>>550 >>552
結局言いたいのはｗ高尚で驚異的な音楽的センスを持つ自分の言う事が正しいのだという
エゴを超えられてないんだよなｗｗ
ボカロ？くだらねぇこのサウンドを聞いて目を覚ませやゴルァ
と例を貼られてそれが素晴らしければみんなそのジャンルに目覚めるｗ
お前らを例えていえば、自我の井戸の中から首を出してこの井戸の中にある物は素晴らしい
そこに飾られている絵などクソ中のクソだと吠えているような物ｗ
観客は井戸の外にある絵や歌を称賛するだけだよ。
物事の価値というものは自我の外に置かれて初めて真価が分かるもんだな
563:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 17:10:33 3W1kzvCM
だったらエゴにエゴで返すなよｗ
あと日本語はなるべくシンプルにした方がいい。
564:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 17:31:14 39/EDOoj
>>560
同意するな。底辺周辺に、いわゆる古参みたいな人も集まってて、
音楽的にも非常にレベルが高く、興味深い試みをやってる人が多くいるね。
まあ埋もれてて、批判的な人の耳には絶対届かないだろうけど。
そういう人は、大抵声は大きくないからな。
黙って、自分がいいと思う音を作って、いい音を求める人に届くことを
願うしかない。
565:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 17:53:43 P0CQMw6H
んで、ミクがDTMを衰退させたという証拠がまだ出てきてないんだけど。
できればそこについて論じ合ってもらいたいものです。
566:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 18:08:14 XQyKgfel
>>562
残念だけど、ＴＶに出ているいわゆる業界に作られたアーティストより、
そこら辺のライブハウスにいるお兄ちゃんの方が人を感動させてることのほうがはるかに多い。
まずはそういう体験をしてみることだね。
>>565
JAMバンドやらで曲作ったりすればヒーローになれるなんて衰退以外の何者でもないでしょ。
567:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 18:37:49 P0CQMw6H
>566
ヒーローになれるのはごく一部の支持を得られた曲や人だけであって、
JAMバンドやらで作曲した人すべてがそういう状況にいるわけではないです。
ボカロに限らずDTMのツールはどれもそういった”使い方次第”では？
ミクを使用した人すべてが作品の内容に関わらず
ヒーローになれるのであれば個人的に同意しますが。
※ヒーローの定義が再生数10とかでも良いなら
現状でもそう表現することが可能ですね
568:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 18:49:32 XQyKgfel
>>567
音楽をそういうものとして捉える人が増えたという点でも衰退かもしれませんね。
経済的には繁栄したのかもしれません。
ＤＴＭマガジンという多くの人が否定的な本が売れたり、どうなのかね？
569:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 19:03:08 YUbr8Ekf
>>566
ライブとかは体験の希少性に依存してる感動の類なんだなｗ
そうゆう感動を否定はしないが、ニコなどに上げられている
ボカロソングの感動と同一視できるものではない。
分かりやすく言えば仏教の教えに触れてなるほどと感心するのと
カルト宗教が神秘体験するぐらい違う話だぜｗ
570:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 19:28:08 YUbr8Ekf
>>568
権威を否定はしないがたいてい墓場にある物だｗ
それが音楽やら芸術の分野にあればそれは衰退と言ってもいい
この意味不明だが心地よい何かが起こりそうな歌こそ可能性を見るね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最底辺スレの人が久々にツアーを組んでるみたいだから見てみたら？
日本の音楽の土壌にボーカロイドという肥料をまいて発芽した芽みたいなもんだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
571:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 19:31:40 P0CQMw6H
>>567
なるほど。
DTMerとは自己音楽の求道者であり
リスナーの存在を過剰に意識するべきではないのですね。
しかしそれだとミクというよりニコ動の（ような）存在がDTMを衰退させたと
考えた方が良さそうですね。
それからどのような人がDTMマガジンを否定しているのかは知りませんが、
DTMを始める人が増えること自体がDTMの衰退でないのならば、
これもスレタイとは関係の無い話しではないでしょうか。
>>596
同じアーティストの同じ曲であっても、
CDを聞いた際の感動とライブの時の感動は別物でしょうから、
ボカロ曲に限らず比較するような部分ではないと思います。
572:571
09/07/08 19:32:49 P0CQMw6H
すみません。
上の>>567は
>>568氏宛のモノです。申し訳ない。
573:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 19:34:22 ZmPFqv+B
>>562
このキチガイの相手を続けているとは、俺も物好きだがw
初音ミクでは「夜の女王」はまともに歌えないんだよ。それはVocaloidの仕組の問題だ。
アニメ声でサンプリングした以上、それ以外の唱法は不可能。
だからこそオペラ用にPrimaという製品が存在する（同じ理由でPrimaはアニメソングを歌えない）。
しかも初音ミクは日本語しかサンプリングしていない。ドイツ語はできない。
>>548のこれは、初音ミクでやってみるとこうなるというネタにすぎない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もちろんみんな笑ってネタを楽しんでいる。
それをマジ貼りしてくるから>>548はバカにされている。
せめてVocaloidによる「夜の女王」を出すなら、これくらいのセンスは欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
普段クラシックを聴かない者には、初音ミク版と同様にムチャクチャな聴く価値のない
歌だと思えるだろう。それは正しい。KAITOのDBはオペラの唱法ではない。
しかし普段オペラを聴く者には「カストラートですね。わかります。」と笑って楽しめる。
もちろん男声Vocaloidを操作して高音を出すのとカストラートとは全く違う。
それは解っていて（解っているからこそ）、冗談として楽しんでいる。
本気で歌として聴いているのではない。
574:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 19:38:00 ZmPFqv+B
>>573だが、長くなるのでレスを分けた。
本来なら、>>548はこういう作品を紹介するべきなんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人間が歌うのでなく、非人間的な声のVocaloidがボーカルパートを担当する
意義が納得できる作品。これも使用しているのは初音ミクと鏡音リンだ。
この板の住人もVocaloidのこの使い方には異議が無いと思う。
こんな作品を紹介できない>>548の音楽上のお粗末さを指摘されていることを
自覚した方がいい。
結局のところ、>>548は初音ミクのキャラクタデザインに夢中になってしまって、
どんな曲であっても初音ミクの声が聞こえてくれば自分の妄想の初音ミクとその曲が
脳内で結びついてしまい、初音ミクというキャラクタに対する自分の心地よい想いが
その音楽自体をも良いものと勘違いしてまう頭の構造になっているだけだろ。
好きなアイドル歌手の歌声を聞いていると気持ち良くて、その声も曲も好きになってしまうのは
理解できるし、本人の勝手だ。それをDTM板に持ち込んで来るのは甚だ迷惑。
575:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 19:40:25 YUbr8Ekf
>>571
>DTMerとは自己音楽の求道者であり
>リスナーの存在を過剰に意識するべきではないのですね。
>しかしそれだとミクというよりニコ動の（ような）存在がDTMを衰退させたと
>考えた方が良さそうですね。
ボーカルの存在とニコ動のような中間の選別者を介さない製作者から大衆に
そのまま音を届け評価される体制がDTMの発展につながったというのは見たらわかるレベルだと思うがｗ
576:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 19:59:37 YUbr8Ekf
>>573
そんな初音ミクがまともに外国語の発音ができないなんてことは
ボカロ聞く奴の９９％は分かってる常識でんがなｗ
ただクラシックこそ最高という権威主義者のジャンルもあるぜと
言ってやっただけでねｗ
ちなみにそこのコメントみると、こんな高音は無理やらah ah ahの部分が
バイオリンのようで良いとか以外に好評みたいじゃんｗあいつら本場なんだぜｗ
下手なソリストよりもうまいかもしれんねｗｗ
577:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 20:16:05 YUbr8Ekf
>>574
きめぇｗまあその歌も嫌いじゃないが
>人間が歌うのでなく、非人間的な声のVocaloidがボーカルパートを担当する
>意義が納得できる作品。
こんな理屈は誰も通らんわｗあんたが言ってるのはすべて様式美であって
その手の美しさも認めるが、美術とは本来人間の持つ感性に訴えかけてこその
もの。ボカロでも人間でもいいものは良いし悪いものは悪い
”歌ってみた”で完全にボカロを超えてる歌い手なんか星の数ほどいるわなｗ
578:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 20:24:59 SfYo1Bu8
今まではどちらも釣り臭いレスばかりでつまらなかったが、
必死さがいい具合になってきたな。
賢い中立の私は引き続き生温かく見守ってやるよw
579:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 20:36:45 sNmA9Gul
うわっ何こいつキモ
580:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 20:38:19 CY+Usscz
日本の音楽業界自体が死んでるのにこのスレのタイトルは無い
DTMがハチにさされた位の方が適切だなｗ
581:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:05:29 eY1uKWJD
人間に近づけると拒否され、機械臭さを押し出すと否定され大変だな。
582:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:10:57 sx20dBJo
っていうか、どんなもんにだって否定する人は一定数いるんだから
それがすきならそんな否定意見なんか無視して単純に好きだって気持ちを全うしたらいいのに
583:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:11:36 CY+Usscz
なんちゅうか、２５厨が傍目でワイワイやってるのを一人でシコシコやってる奴が妬んでるスレだろコレ
584:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:13:00 mHhPqxv1
こんなそふとにまじになっちゃってどうするの
585:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:16:09 uSmFE+bT
みっくみく
586:571
09/07/08 21:16:36 P0CQMw6H
>>582
ごもっともですが、肯定派からすれば
っていうか、どんなもんにだって肯定する人は一定数いるんだから
それがきらいならそんな肯定意見なんか無視して単純に嫌いだって気持ちを全うしたらいいのに
となって無限ループに…
スレタイの証明のためにﾏﾝｾｰしたり否定するのは良いのだけど、
自身の好き嫌いを語るだけで終っている気がします。
「自分はミク信者だけど、DTMを衰退させたと思う」
「アンチの自分から見てもDTMを進化させたと思う」
というような好みを越えた意見はなかなか出てこないですね。
587:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:16:46 XQyKgfel
>>570
上の曲はこの人のパクリでしょ。
よくそんなの貼れるね。
ＭＩＤＩデーターも売ってるから馬鹿でもすぐに作れるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:18:57 CY+Usscz
よく4まで伸びたなこのスレｗ
ボカロアンチスレで停滞気味の多いのに
589:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:32:36 uSmFE+bT
暇なんだろ
590:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:38:56 sx20dBJo
>>586
そっちの視点で見るなら、ミクアンチだろうとミク厨アンチだろうと
嫌いなものを叩くのに専念すればいいのであって
擁護意見にいちいち反応する必要ないじゃんってことなんだけど
591:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:44:40 YUbr8Ekf
>>587
そのＣＤは持ってるが、その発送は無かったわｗｗ
592:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:53:01 XQyKgfel
>>591
普通はこんな売れまくった曲の焼き直しなんてやる気にならないからね。
これが天才とか神なんだから恐れ入りますわｗ
593:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 21:57:53 YUbr8Ekf
>>592
言いにくい事なんだがｗスキャットという以外共通するものが無い；；
音楽的センスをベラボーに持つ審査員も皮を剝げばこうですわｗ
594:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 22:02:57 P0CQMw6H
>>590
その通りだと思います。
ミクやミク厨が嫌いならその感情だけを書けばよいスレがあるので、
このスレタイの擁護派を無視してそこで自由に叩けば良いと思います。
大した根拠も提示せずにスレタイが事実であるかのように
このスレでアンチ視点から語ろうとするから擁護派が反応するんですね。
595:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 22:21:02 I6dJQnUE
>>586
＞っていうか、どんなもんにだって肯定する人は一定数いるんだから
＞それがきらいならそんな肯定意見なんか無視して単純に嫌いだって気持ちを全うしたらいいのに
＞となって無限ループに…
ならねえよボケ。
巨人ファンが横浜ファンのところに乗り込んで
「こんな弱いチーム応援してどうするの？日本人は巨人応援しろ」
と押し付けがましいことしてるのがミク信者。
それを正当に邪魔者扱いしてるのがミクアンチ。
こんな単純なことも理解できずに中立気取りの>>586が一番ダサい。
パンツゲームでも買って慰めてもらえ。
596:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 22:25:49 mHhPqxv1
中立気取ってるくせにやたら長文レスする奴は
ただの中二病だからほっとけ
それと、信者もアンチも互いの言う事聞く気ねーんだし
言い合うだけ無駄
597:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 22:34:14 miNooncU
ミクちゃんかわいいよね。
今日ママンが死んじゃったマイケルのスリラー買ってきてって
言われたんだけどこれすごく売れたんだって。私も聴いてみたんだけどー、イマイチだったー。
スリラーてPVはおもしろかったけどー、曲だけならアユとかモー娘のほうがレベル高いよー。
古いからしょうがないかー。
ビリージーンなんかもっとそうだよね。ビートイットってロックぽいだけでたいした曲でもないしー。
その点はミクちゃんと似てるー？
ミクちゃんはかわいいからいいけどー、マイケルこの時期はサルみたいだしー（笑）
クインシーとかいう人のインタビュー邪魔ー。アユやモー娘のCDに松浦さんや
つんくさんがしゃべってたら最初はいいけれど邪魔でしょー。印税がほしかったのかなあ。
ポウ！（爆）
598:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 22:59:03 osc4jCxU
俺はボカロ好きだけど、確かに動画タイトルやタグに｢初音ミク｣｢ミクオリジナル曲｣入れれば伸びるっていう状況は如何なものか。
やっぱり自分で名前を売らなきゃいけないんじゃないかな、って思う。
悪い例がアブソだな
599:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 23:08:25 3DEYoE7I
ぱーぱぱーぱぱぱぱーんつー
ぱんつは正義！大ヒットばんざーい！ばんざーい！ばんざーい！
【売上】週間ゲームソフト販売ランキング(2009/06/29～07/05)『Wii Sports Resort』が2週連続首位
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
4 ：名前は開発中のものです：2009/07/08(水) 22:24:28 ID:53oxb5MA
> ▼PSP「初音ミク プロジェクト ディーヴァ」驚きの初週10万本超え
>
> 初日から快調に飛ばしていたPSP「初音ミク プロジェクト ディーヴァ」は
> 週末に向けて出荷された追加分も順調に消化し、
> 初週で10.1万本と、驚きの10万本オーバーを叩き出した。
> 「初音ミク」というキャラクターが持つ人気をコンシューマーでも証明した形だ。
600:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 23:14:55 YUbr8Ekf
>>598
それは検索上の不都合じゃね？
vocaloidオリジナルとか検索タグを普及させるべき。
パイオニアだからvocaloid＝初音ミクという公式がいまだにあるんだよな
601:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 23:18:23 vycUJmVk
>>595
巨人＝信者、横浜＝アンチだと仮定した場合の話しですが
ここがアンチスレなら横浜のホームであるのでしょうけど、
アンチスレではないのでどちらのチームのホームでもありませんよね。
単純に信者、アンチ、中立のそれぞれの立場から
スレタイが事実であるかを語るスレでしょう。
アンチスレでもないのにさもアンチスレであるかのように振る舞い
俺ルールを押付けるアンチはいるでしょうけど、
それで勝手にアンチスレと決め付けるのは早計だと思います。
>>596
>それと、信者もアンチも互いの言う事聞く気ねーんだし
>言い合うだけ無駄
半ば同意です。
ただ私は少々ミク信者気味ですが、
アンチ側の意見でなるほどと思えるものもときどきあったりするので、
完全に無駄とは言い切れないかもしれませんね。
602:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 23:23:37 osc4jCxU
>>600
俺には、「検索上の不都合」と称して簡単に名前を売ってるように見える。
ニコ動の御三家や技術部ではないジャンルに投稿してる人は、別の手段で人を呼び込んでるわけじゃない？
603:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 23:33:01 cU+pfRwk
>>601
このスレタイと>>1を見てアンチスレと思わないってどういう神経してるんだ？
アンチが立てるからこういうスレが立つんだよ。本当に物事が理解できてないね。
何か違う世界が見えてるのならお気に入りから外して病院に行ってきたらいい。
604:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 23:54:53 mHhPqxv1
>>601
そりゃあ意見を聞く気のある人間にとっては無駄じゃないかもしれんけどな
基本的にアンチも、他のなんらかの信者だから
このスレだと、音楽を高尚なものと捉え崇拝する宗教の信者ってとこか
で、そういう人らにとってボカロ信者は邪教を崇拝する異教徒
つまり、宗教戦争みたいなもん
何があっても相容れる事はない
605:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 23:58:13 YUbr8Ekf
>>603
だらしねぇな！！
アンチスレなら信者が釣れるのをまって総叩きにする準備ぐらい整えておけ
606:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/08 23:59:38 cU+pfRwk
>>599
ミクのアルバムの寄せ集めが1万ちょっとで10位。
ミクのパンツ見せゲームが10万以上売れて2位。
これがミク＝萌え絵マンセーという象徴だよｗ
607:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 00:01:16 vycUJmVk
>>602
過去レスでもありましたが、ミク関係のタイトルやタグは
ミクリスナーが熱心にチェックすることが続いた結果、
特に有効になったものだと思います。
しかし他ジャンル、他アーティストでも可能な方法ですから、
ミク固有の問題ではないのではないでしょうか。
>>603
>>1については単なるアンチではない内容ですよね。
スレタイについて>>1に
「スレタイに同意できない信者はレス禁止」
とでもあればアンチ専用のスレとなるでしょうし、
その場合ミクを擁護するようなレスはスレ違いでしょう。
ただ過去ログ>>1を見てもそのような記述が見当たらなく、
様々な立場からスレタイについて意見を言い合うのはこのスレに限らず
一般的に行われていることです。
勿論仰る通り、このスレはアンチがミクを叩くための一つとして立てた
ということは想像できます。
>>604
そうですね、決定的な回答というのは恐らく存在しないでしょうからね。
私個人としては他の方のレスの中から自分なりの答えを見つけられれば、
と思いチェックしてます。
608:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 00:01:41 cU+pfRwk
>>605
意味のわからない絡み方をしてくれるな。
あ、昨日から常駐してる厨房か。君はなかなか愉快だからがんばりたまえｗ
609:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 00:03:37 cU+pfRwk
>>607
君は想像力が足りない。レスがつまらないんだよ。
どんなに取り繕っても中立気取りたいだけのチンケな奴だって見透かされてるよ。
何を言おうとここは原則としてアンチスレ。だからミク厨房が目立てるんだ。
610:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 00:39:41 bCT7SD8F
>>577
>>577の方こそ、感性に訴えるなどど理屈を言っているだけになっているだろ。
問題にしているのは、>>525や>>548がリストアップした曲が
ここの住人の感性に全く訴えかけることができていない現実なんだが。
なぜそうなるのか。>>574の後半で言っていることが正しいのじゃないか？
611:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 00:46:31 Q1YG/P9C
ゲームが売れないCDが売れない時代に着せ替え萌え音ゲーを10万売るってのはたいしたもんだ。
612:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 00:47:01 +1OP1JQ5
>>610
574の後半は正しいと思うが
しかし、ＤＴＭ板にミクのキャラネタ持ち込んでくるやつってこのすれに来るミク厨以外にいるの？
俺そんなのここ以外で見かけないし、もしこの実感が正しいなら、このスレこそが癌ということになるが
613:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 00:52:27 Q1YG/P9C
>>612
>>1読めよ。ミク（＝萌え絵）を使った途端に～て書いてあるだろ。
他のスレがどうとか関係ないから。むしろ萌え絵と傍若無人なミク信者批判が中心だろ。
614:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 00:56:03 Q1YG/P9C
あえて繰り返すが、ゲームが売れないCDが売れない時代に着せ替え萌え音ゲーを10万売るってのはたいしたもんだ。
これはもちろん衰退ではない。クリプトンもすっかり金儲けが上手になったな。
615:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:06:01 pWsyvv8e
>>609
確かにあまり愉快なレスではないでしょうね。
しかし想像力、という点については
>ミクのアルバムの寄せ集めが1万ちょっとで10位。
>ミクのパンツ見せゲームが10万以上売れて2位。
を見たときに、
「無料で視聴できる曲ばかりのCDが1万枚も売れてしまうのか」
くらいは考えます。
ゲームが売れるのはアーティストTシャツやポスター、写真集、PV集etc
が売れるのと同じ理由でしょうからあまり驚きませんでした。
チンケなヤツと見られるのは悲しいですが、仕方なく受け止めます。
616:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:11:45 Q1YG/P9C
>>615
＞「無料で視聴できる曲ばかりのCDが1万枚も売れてしまうのか」
つまり質も人気もタダで読めるケータイ小説やブログ本と一緒ということだな。
617:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:22:11 pWsyvv8e
>>616
性質という意味ではケータイ小説やブログ本と変わりがないでしょうが、
クオリティという意味での質までは同じか分かりません。
Myspace等で無料でフル視聴できるプロの楽曲はいくらでもありますし、
同じ場所で公開されてればアマ作品も同じクオリティと考えることは
一般的ではないでしょうし。
618:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:26:27 Q1YG/P9C
>>617
うん。別にケータイ小説やブログ本をそこまで悪く言ってるわけじゃないんだ。
どちらも人気が出なければ出版まで辿り着けないし、インパクトのある展開だったり
人と違うウリがなければそもそも売れない。
それがたまたまミクの場合は萌え絵とニコニコ依存が王道になっただけだな。
619:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:40:04 +1OP1JQ5
>>613
こういうスレがDTM板にあることで、そういう連中がDTM板に着てるんじゃないの？
昔のスレ乱立のころはともかく、いまDTM板でミク信者批判するメリットが見出せないんだが
620:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:41:20 eVngVt4E
曲を聴くお客様の嗜好が変化しただけだろ。
いつの時代も新しいものはダメ出し去れるなんて良くある事
DTMの黄金時代の再来を感じさせる曲がニコニコで流れたら流れ変わるかもなｗｗ
621:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:41:31 pWsyvv8e
萌え絵も難しいですよね。絵で拒否反応を起こす人も結構いるようで
投稿直後は盛り上がっても人気が続くのは少ないようです。
ニコ動に関してはJ-POPにおけるオリコンのような意味合いでしょうかね。
月刊、週刊、日刊とランキングがあったりして便利です。
ミクを使わないDTM曲でもこんな風に盛り上げれば状況は変わるのかもしれませんね。
622:621
09/07/09 01:44:05 pWsyvv8e
またまたすいません、
上レスは>>618に対してのレスです。orz
623:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:45:23 eVngVt4E
最悪かつべ板でやれと言いたくなってきた
何の為にここにあるんだか
624:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:47:39 8Sh7nEDx
>>593
スキャットを使ったハウスというところが共通点ですねｗ
他にこんな曲作る人いないし。
まぁ、恥ずかしげもなくこんなことよくできるよ。
カラオケ配信してる曲作ってる人で洋楽のイントロ完全コピーの人もいますしね。
本当にひどい。
ブックオフで10円で売られてる10年以上前の曲の焼き直しって・・・・・（ｗ
625:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:50:25 8Sh7nEDx
【音楽】韓国のダンス・ボーカルユニット「BIGBANG」、日本デビューイベントに6000人が熱い声援＝G-DRAGONさん(20)「期待して」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
オリコンもニコ動も捏造ランキングという意味では大差ないよね。
626:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:50:39 Q1YG/P9C
>>624
ZARDとか故人を悪く言うのはやめろよ！サライ以上に24時間テレビのテーマだぞ！
627:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 01:54:23 lYIiX/mt
>>624
すでに終わった話を得意げに蒸し返すな馬鹿者
628:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 02:02:58 TuHvk0Ul
にこ動見てたらある動画で100万再生のカウントダウンがされていた。もうね
629:621
09/07/09 02:03:00 pWsyvv8e
>>625
ランキングは工作うんぬんとか言われてますしね。
なのでVocaloidランキングを使うなら割り切って使うことをお薦めしますよ。
工作だったりPV付いただけだったりネタだったりが多いので。
実際に各曲の一部が聴けるので、打込みやmix、調教具合などから
自分で作る際の参考になりそうな曲を選ぶ一つの手段になりますよ。
630:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 02:07:33 s/L78CGU
>>565
もう誰か書いてると思うけど、DTMはそれ以前から衰退してるんじゃないかな？
88pro全盛を過ぎて21世紀始まる頃既にDTMは衰退どころか終了した。
現状のDAWを使った生音重視の曲作りはDTMとは本質的に違うし、クリプトンの
ボカロシリーズの展開は亡霊に鞭打ったかゾンビ化させただけだと思う。
結局亡霊は伸びずに、金太郎飴J-POP曲の大量投入によって「二度死んだ」。
違うかな？
631:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 02:15:19 +mdBa4/Q
クリプトンさん同人CDで原価を上回る利益が出たらよこせとか
委託販売禁止とかわけのわからない事言い出してるけど大丈夫なのかね
632:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 02:50:08 o+0ElmeV
ミク以前は一人でDTMしてた人たちがそれを聞いてもらえる場は少なかったけど
ミク以降はそれを人気アイドルに歌わせて耳目を引いてリスナーに直で届けられる
本気で世間に認められたい人にとったらこの「先ず聞いてもらえる」って変化は巨大だよ
世に出るきっかけになる利点もファン層がキモヲタばっかって欠点もアイドル歌謡と同じ
だからそれを天秤にかけて利点が多く感じるのはポップス志向の人が多いのは自然な事
と同時にポップスに興味の無い人がキモいだけの流行に感じるのも自然な事だ
633:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 02:53:32 o+0ElmeV
>>632は本スレとスレタイについてるほうレス266を見て欲しい
634:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 11:18:49 kP13y9CO
>>630
ビンテージ楽器と違って昔のDTMを再現するのは今でもより簡単に出来るんじゃない？
有名なハード音源がフリーのソフト音源になったりとかしてるみたいだし、コンピュータミュージック
が好きなら今でも余裕で作れるでしょ。
昔を切り捨てる訳でもなく、それをを内包して拡張を続けてる訳だから衰退の真逆だと思うよ。
635:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 12:25:36 oHiXjhHq
と言うか
POP風な曲作ってる奴の多さにビックリしたw
ランキングで目立つだけかもしれんが
あと、リズム一定の強弱のない、ゲーム音楽みたいな奴。
636:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 13:25:59 6CHdgGmM
薄っぺらい4つ打ちサウンドが多いんだよ
637:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 15:21:36 iy5lPqpa
でもなぁ。初音ミクと銘打てばある程度名が知れる状況はなぁ。
それこそタイトルにもタグにもボーカロイド関係の言葉を入れない人はいないのか。
638:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 15:41:21 CRd12Y3i
順調に育ちつつあった投稿サイトの文化を
初音ミクにぐちゃぐちゃにされた憤りは
あるだろうな。
639:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 15:42:23 +1OP1JQ5
再生数を簡単に伸ばす方法があるのにそれ使わないとか、どんだけストイックなんだよｗ
一種の放置プレーとしてうｐしても再生数が伸びないことに快感を感じるマゾとか？
まあ、うｐ当時のCelloidとかはそうだったっていうけど、俺はリアルタイムでは知らん
640:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 15:46:21 EKq9MUlQ
>>1
元々打ち込み曲なんてそんなもんでしょ
評価してくれる可能性のある、リスナーの絶対数は増えたと思うよ
その大半がアホなボーカロイド信者だとしても。
641:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 17:53:05 iy5lPqpa
>>639
評価を簡単に作れるって言うのかな、そんな感じがするんだ。
アンチは「ミク厨は耳が肥えてない」ってよく言うけど、だからこそ伸びちゃうんだよね。>>1みたいに。
そういえば>>1は機材欲しいPだという噂もある
642:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 18:24:05 oHiXjhHq
肥えてないと言うか
アドバイスらしきコメントとか見てると
それしか、聴いてないんだろう
好きな音楽聴くのが当然だから、別に悪いことじゃないが
643:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 18:52:08 hhkRTlm+
何だかんだで続いてるのねこのスレ
644:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 19:02:44 47/mmMGh
うん、皆好き勝手な事言ってるだけだからねｗ
645:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 21:44:24 Dcb9x9C7
ここほどミクに嫉妬する底辺DTMerが発狂してるスレは珍しいｗ
646:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 22:33:26 u4honHzl
それ言うなら、曲作れないミク信者が住人に嫉妬してるんでしょｗ
話噛み合わないのに付き合ってるここの住人は結構ツンデレだと思うｗ
647:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/09 23:18:51 3XLj/oox
まぁどっちにとっても釣堀なことには違いないｗ
648:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 00:51:32 aMJak2VQ
>>634
その「拡張」の中身がいま一つわからん。
技術革新による範囲の拡張なのか、プレイヤー数の増大なのか。
質、なかんずく多様性という意味での質はプレイヤー数や技術革新のわりに
後退してるんじゃないか？
サンデーサイレンス系一色に染まった国内競馬の血統のように。
649:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 01:27:55 h6fFBqYX
20世紀当時の機能を保持したまま高機能化してるって意味だろ
だが>>630はハード、ソフト面での技術的な事ではなくDTMの音楽的な流れを言いたいんだと思うんだが
650:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 01:51:12 aMJak2VQ
>>649
なるほど、単純に機械が高機能化したってだけの話か。
ちなみに>>630はおれ。言いたいこと一行でまとめてくれてありがたや
651:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 02:35:08 ns4BFGfJ
>>650
>>技術革新による範囲の拡張なのか、プレイヤー数の増大なのか。
その後自分で書いてるみたいだけど両方だね。オーディオデータを
扱えるようになってDTM人口は間違いなく増えたはず。
結果的にジャンルも質も広がって、当然反応もピンキリになる。
DTM作品にそれと分かるアイコン的な物は無くなったけど、それを
DTMの衰退と捉えるならただの懐古主義なんじゃないかと思うよ。
652:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 02:42:04 ns4BFGfJ
あ、DTMが商業音楽のレベルを落としたって事なら分かる。
ただ>>630の内容は明らかにそういう事じゃないと思うけど。
653:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 05:06:58 5OwOJhV6
発展しているかしてないかはきちんとしたデータから話そう
単純な事実、ＤＴＭから出た作家がＣＤ出してオリコンに入ってるｗ
初音ミクが５万本売れたｗ日本のＤＴＭ作家が作った曲を海外の人間が
聞いて翻訳して楽しんでいるｗ
この三つのデータの前に主観など無意味だ
654:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 05:15:04 EmBadrkx
>>653
データ語るくらいならソースだせよ
655:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 05:57:16 5OwOJhV6
>>654
re package はオリコン週間５位 supercellの奴はオリコン週間４位他にも色々ｗ
クリプトン以前では個人が作った歌をＣＤにして何万も売るなど考えられない事態、音楽の評価体制が整った証だ
ミクの売り上げは５万、４万だったかもしれない。これはＤＴＭをやる人口の増加を意味する
海外の奴はつべあたりでmiku english subとかmiku spanish subとかmikuをrinやlukaに変えたりしてとかで勝手に調べろｗ
くるっと回って一回転かmeikoのhonnyが１００万ヒットを達成していたはずだ。
ぐぐれよそれぐらい
656:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 06:23:13 +JLbYjuc
初音ミクはバッハやモーツァルトやビートルズ以上に評価されていい。
657:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 07:08:04 4U9Op/vU
自分からデータ持ち出しといてぐぐれはねーわ
658:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 07:31:31 +JLbYjuc
初音ミク＞＞＞＞森光子
国民栄誉賞を！
659:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 08:55:09 2z3se9bW
ここでオリコンに価値見出している人どれぐらいいるの？
俺は十年以上は見たことない。
アニソンとジャニーズ、ＡＶＥＸばっかりなんでしょ？
660:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 09:36:00 E709LT8e
>>659
10年どころか売上の上位が納得行く顔ぶれだった時代なんて存在しないと思うｗ
661:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 10:19:10 2806qWIr
聞こえる、聞こえる日本の音楽シーンを偉そうに批判する負け犬の遠吠えが…
だって老害DTMerのプライドは高いんだもん
662:630
09/07/10 10:19:17 aMJak2VQ
>>651
いや、そんなことはあとに書いた覚えないし、むしろ捉え方が全く逆。
現代のDAWと生音主体による音楽作りは、それまで一般に言われたDTMとは違うものじゃないのか？
という問いかけを>>630でしたつもり。
ゆえに前者の技術革新による範囲的・量的拡大はDTMの拡大とは別の話しではないかということ。
加えて日本語の吟味で言えば、「衰退」の反対が「拡張」というのも合点がいかない。
正しくは「成長」じゃないのかな？量的拡大と質的拡大が同時になされなければ成長とはいえないと思う。
やや深読みして「拡張」を量のみに偏重した一面的拡大として批判したいのだとすればある程度理解できる。
>>653
その中でデータと呼べるのは「初音ミクが5万本売れた」だけじゃないか？
この場合もソフトシンセとして5万本売れたのか、キャラクター商品としてそれだけ売れたのかで
数字の持つ意味が異なってくる。ぜひ統計学の基礎を学ぶべき。
663:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 10:29:22 2z3se9bW
>>661
オリコン上位のＣＤはほぼ例外なくブックオフ10円コーナーだからミクのＣＤの10年後は
フリスビーだろうね。
664:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 10:33:08 2806qWIr
もう音楽CD自体がコースターか烏避けだろ
665:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 10:42:55 2806qWIr
一昔前オタ扱いされた奴等がボカロ界隈をオタ扱いするのは余りに滑稽だ。
DTMをウチに籠らせてオタの玩具に止どめてたのは旧世代じゃん
ボカロ世代がDTMをどこに持ってくかは今の所わかりゃせんがな
666:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 10:43:54 doCtv4TY
草野球楽しんでやってる連中に
「松坂つええ！松坂から比べたらお前らの野球なんて糞！」
って言うのが、このスレの趣旨です。
たまに趣味が講じてプロデビューする人もいるけど、それに僻みながら今日も叩きを続けるのがこのスレです。
667:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 10:54:45 2z3se9bW
>>666
ぜんぜん違うでしょｗ
美大目指してたりしてた人が萌え絵あほじゃね？
とか
フランス料理のシェフになりたかった人が
吉野家の牛丼作ったりとかあほじゃない？
とか
寿司職人目指してたのが
あきんどスシローやばいでしょｗｗｗｗ
とか
そんな感じでしょう。
俺は昔のＤＴＭも興味ないっすー。
もともと生音で打ち込みも入ってるからＤＴＭというものが絡んでくるだけで。
668:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 11:22:41 E709LT8e
>>662
>質、なかんずく多様性という意味での質はプレイヤー数や技術革新のわりに
>後退してるんじゃないか？
数の増加と技術革新を自ら踏まえてレスしてるみたいだけど。
>現代のDAWと生音主体による音楽作りは、それまで一般に言われたDTMとは違うものじゃないのか？
もしかしてDTMっていう言葉の定義を話したいわけ？？だとしたらどうでもいいよｗ
「生音主体になってコンピュータミュージックが衰退した」なら良く理解できるし。
669:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 12:02:17 doCtv4TY
>>667
売れない芸術家が、稼いでる同人作家に嫉妬してる訳ですね
670:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 12:12:34 2z3se9bW
>>669
嫉妬なのかもね。
つんくにしても小室にしてもＣＤ全部フリスビー。
その全盛期には同じように叩かれていたもんね。
稼いでいることよりも露出が多いことにうんざりしてるんだと思う。
671:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/10 14:12:57 MBvSEdFn
昔のDTMだって、別にみんながテクノやりたいからやってたわけじゃないぞ。
お金がかかった昔のDTMやってた人は、大抵バンド経験者（平均年齢高しw）だし。
DTMでいかに生っぽくするかってのもある。
意味ないというかもしれないが、それで大勢に聞いてもらえたんだから、意味はある。
テープやＣＤにしたって、誰も聞いてくれないからな。
今のミクと似たようなもんかもしれないな。