09/06/23 00:30:52 UcNBNMlP
>>201
＞社会を動かした影響力つーなら
それは激しい勘違いだろ。
今後もボーカル音源の技術が進歩していく。
そして他のDTM音源と同様に普通の製品として扱われる。
例えば、大型小売店の店内で流される販促の歌に、数種類存在するボーカル音源の
どれかが使われているなんてのも普通のことになるだろう。
DTM音源が社会を動かすなんてないよ。
演説をするヒトラー音源なんて楽しいかもしれないけどね。
将来、ボーカル音源の歴史を振り返る時には、現在の製品の代表としては
VOCALOIDとしてMEIKOが例に出されるだろう。LOLAかもしれないが。
初音ミクは、最悪では>>192が言う黒歴史になる可能性すらあるよ。
音源としてではなく、全く別の部分で売れた異端の製品として。
203:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 00:46:22 Mnp01fQz
ミクはベタ打ちでの性能がよかったり
1番発音がマシだったりって理由で売れたのもあるんだって。
MEIKOより扱いやすいしね。
ミクでブーストかかった鏡音リンレンが出た後も、店舗ランキングでは譲らなかった。
204:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 00:53:35 JLXwUhby
>>202
>将来、ボーカル音源の歴史を振り返る時には、現在の製品の代表としては
>VOCALOIDとしてMEIKOが例に出されるだろう。
それも激しい勘違い。ていうか釣り？
ちなみにＭＥＩＫＯって何万本売れた？代表曲って何？ＣＤになった？
渋谷の商店街や牛丼屋でヘビーローテーションされた？ゲームソフトになる？
ＭＥＩＫＯが先輩なのは確かだけど、残念ながら代表にはならないな。
205:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:08:17 +9g8crtq
アホ？
売れた売れないで歴史にどう刻まれるか決まってると思ってんの？ガキか？
>>202はいいところをついてる
ミクがキモオタが集まるローカルエリアで流行ってるだけに
影に押しやられる可能性あるよな
206:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:26:24 JLXwUhby
>>205
ミクを代表にしたくないＤＴＭｅｒの気持ちは解るけど、売行きが文字通り桁違い
だからね。(ＭＥＩＫＯは数千、ミクは１年で４万２千本）
よほどのマニアしか知らないＭＥＩＫＯと、中高生でも知ってるミクとでは
どちらが代表に相応しいか、知合いにでも聞いてみな。
207:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:35:36 UcNBNMlP
>>203-204>>206
>>205に被ってスマンがレスをさせてもらうと、
歴史的には、VocaloidとしてはMEIKOも初音ミクも一括りにされる。
初音ミクはVocaloidとしては国産で3番目の製品にすぎない。
技術の進んだ後世ではVocaloid間の違いなんて意味が無いため。
通常では1号機が紹介される。MEIKOは失敗作ではないから。
特に初音ミクは曰付きな物になってしまったため紹介し辛いことになる。
＞ＣＤになった？
＞ゲームソフトになる？
だからこそ黒歴史になる危険があるんだよ。
208:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:50:11 RSjSb08d
これはさすがにパンツ派が正しい
REIKO＝マリオブラザーズ
ミク＝スーパーマリオブラザーズ
万人が思い浮かべるのは後者だな。
209:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:51:12 JLXwUhby
>>207
今度は一括りか。まあそれでもいいけどね。
もし歴史の中で紹介されるとするしたら、
・国内初のボーカロイドＭＥＩＫＯ。
・爆発的に売れて、社会現象にまでなった初音ミク。
という表現になると思う。
ボーカロイドの紹介記事でミクをスルーすることは、絶対有得ないな。
210:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:53:30 RSjSb08d
REIKOじゃないやMEIKOか。
マリオと言われて思い浮かべる又は報道されるのはスーパーマリオ関連。
間違いない。
211:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:21:05 UcNBNMlP
>>209
＞今度は一括りか。
始めからそう言っているつもりだ。
だからMEIKOでなくLOLAになるかもしれないと>>202で言った。1号機ということで。
＞・爆発的に売れて、社会現象にまでなった初音ミク。
マイナスのイメージで欄外に追加でそんな記述がされる可能性があることを>>202でも>>207でも
指摘しているつもりだ。黒歴史とはそういうことだ。
今後のボーカル音源のどれかが初音ミクと同じビジネスモデルで成功し続けたら問題ない。
だが、繰り返すが、ボーカル音源の技術の進歩とともに、ボーカル音源は他の音源と同様の
普通の製品になるだろう。一つの製品の中に数十種類のボーカルの声質がプリセットされて、
いちいちそれらに人の名前のような物をつけていられない。そんな名前があったらユーザも
使い難くて困る。
今の初音ミクのような商売はできないだろう。初音ミクが今だけの異端の製品になる可能性は
小さくない。
212:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:24:12 +9g8crtq
萌え系はいくら売れても社会一般からは距離を置かれる
いくらairが名作でバカ売れしても世間は取り扱ってくれないことに
どうして気づかないんだろうね
やっぱ視野が狭いんだろうねｗ
部屋にひきこもってニコとか見てるから（笑
213:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:57:12 76uF4eL/
ボーカロイドの作品見ていると弄び方に工夫がない気がするんだ
何というかベタ打ちかそれの類似品な作りの作品ばかりで「お、こんな音も出せるのか」と思えるものがない
特にミク率いるボーカロイド２に弄び不足が顕著に見られる気がする
214:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:59:26 5pK8eX7i
LOLAやMEIKOは話題にあまりならなかったから1、2行程度だろうな。
まず、代表作から語られる。萌えを排除したい気持ちはわかるが。
その場合Gacktのやつで語られるだろう
215:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:01:05 +9g8crtq
と、必死に妄想を語って悦に浸っております
216:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:07:56 5pK8eX7i
煽らなくていいよ。
アンチくん（笑）
217:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:09:14 6N01kVXY
大漁だなw
218:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:13:26 5pK8eX7i
これからもヤマハ、クリプトン、インターネットの3社飲みで新規参入がなければ萌え絵商売は続くよ
219:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:25:59 Nu4/2ncm
社会を動かすという事は
ちょっとやそっとのエネルギーではできない大仕事だよ。
すでに動いている物を動かし続けるとか加速させるのは楽だけど
半分土に埋まってる巨大な石みたいな社会を転がすのに必要な機動力はハンパじゃない。
でもミクはその偉業を成し遂げたと思うよ。
220:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:28:26 Nu4/2ncm
あっ、
機動でなくて
起動ね
221:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:31:22 UcNBNMlP
>>214
代表作なんて発想自体が今の初音ミク的なものでしかないよ。
Vocaloidの代表例としてMEIKOが紹介される時、参考として添付される音は
メーカのサンプルだよ。
人々はそれを聴いて、当時はこんな音だったのかと時代を感じるだけのこと。
そして時代の経過とともに、初音ミクの存在は急速に忘れられていく。
未来から見ると、今の初音ミクの状態は理解できない異様なものに写るだろう。
そんなものだ。
繰り返すが、俺が個人的に萌えを排除したいのではなく、遠くない将来に
萌えでは商品力を保つのが極めて難しくなると考えられるということだよ。
誰もが、ボーカル音源もただのDTM音源以上のものとは思わなくなる。
222:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:31:57 76uF4eL/
Gacktのやつはモロにキャラ物玩具の範囲をでない代物なんだが・・・
しかも知名度もかなり低いから同じキャラ物ならミクが語られる事になると思う
たぶん紹介なら
海外製ボーカロイド・日本製で旧型・日本製ボーカロイド２の三つに分けて
ボーカロイド２はミクの紹介の後に後続商品としてリンレン、ルカ、Gacktの名前をチラッと出す程度だろ
223:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:35:42 JLXwUhby
>>211
>＞今度は一括りか。
>始めからそう言っているつもりだ。
>>202では、代表としてＭＥＩＫＯあるいはＬＯＬＡを抽出しているね。他のボカロとは差別化
してるみたいだけど。
>マイナスのイメージで欄外に追加でそんな記述がされる可能性があることを>>202でも>>207でも
>指摘しているつもりだ。黒歴史とはそういうことだ。
ミクを認めたくないＤＴＭｅｒが編集すればそうなるかもね。
でももう少し公平な目で見る者がやれば、きっとそうはならないと思う。
>一つの製品の中に数十種類のボーカルの声質がプリセットされて
それ、価格的にいくらになると思う？ １万円台で可能？
アマチュアがそれだけの声を使いこなすと思う？
どう考えても、それはプロ用だよ。プロが使うなら男声１、女声１でも構わないし十万円超でも
問題ない。その代り販売数やユーザーは限定される。
今のミクやその他のボカロとは明らかにユーザーが違うものを、将来これになると言われても
説得力が無いな。
例えるならファミリーカーに乗っている連中が、将来は高級外車に乗るようになるだろうと
言われてるようなものだ。
まあ数人分の声がワンパッケージになる可能性はあると思う。それにしても１０Ｇバイトを
超えるから現行のメディアでは厳しいけどね。
>いちいちそれらに人の名前のような物をつけていられない。
初音ミクの成功で、クリプトンやインターネットは「声とはキャラクターだ」という事に
気付いたと思う。それは唇だけのＬＯＬＡが不評だったことからも判る。
ミク以降のボーカロイドがどこまで成功するか判らないけど、少なくともキャラクター路線は
続けていくと思うよ。
224:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:38:36 UcNBNMlP
>>213
今のVocaloidの音源の面白さを生かした作品は非常に少ないね。
もったいないことだ。
初音ミクというキャラクターが好きで、Vocaloidの特性にあっていない曲でも、
曲調や歌詞が聴き手の妄想に合致するものが受けている状況だからね。
それはそれでやむを得ないことだろうけど。
225:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 04:31:35 UcNBNMlP
>>223
＞>>202では、代表としてＭＥＩＫＯあるいはＬＯＬＡを抽出しているね。他のボカロとは差別化
＞してるみたいだけど。
>>207に書いた通りだ。
将来はVocaloidというまとまりで見られることになるから、1号機を代表としてピックアップするのは当然。
＞でももう少し公平な目で見る者がやれば、きっとそうはならないと思う。
公平な目で見ると、ボーカル音源の歴史の中で初音ミクが異端となってしまう。
それを何度も繰り返し言っているのだが。
歴史を振り返るとき、当然だが視点は振り返る未来のその時点からのものになる。
＞まあ数人分の声がワンパッケージになる可能性はあると思う。それにしても１０Ｇバイトを
＞超えるから現行のメディアでは厳しいけどね。
メディア容量やPCの処理能力なんて直ぐに激増する。
価格は今と同じようなもので安定したものだろう。
これは音源というツールも例外でなく必然的にこうなる。
続きは、長いと2ちゃんシステムに怒られたので分割する。
226:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 04:33:46 UcNBNMlP
>>225の続き。
>>223
＞初音ミクの成功で、クリプトンやインターネットは「声とはキャラクターだ」という事に
＞気付いたと思う。少なくともキャラクター路線は続けていくと思うよ。
俺が黒歴史になる「可能性が大きい」とか「危険がある」とか、「同じビジネスモデルで
成功し続けたら問題ない」なんて遠回しな言い方をしたのは、実はそれが考えられるからだよ。
それは非常に難しい綱渡りになると思う。
ベース音から元のベースという楽器を意識してもそこまでだが、ボーカルは元のボーカリストに
人格を感じる（妄想する）ことができる。
萌えによる（萌えでなくても良いが）ユーザの興味を引き続けるためには、常に適切な数と質の
キャラクターを適切なタイミングで供給する必要がある。ユーザの妄想を盛り上げるためには
他の工夫もいろいろな必要だろう。これにより萌え路線を保つことが不可能ではないかもしれない。
いまでもなく、これはその時代のボーカル音源の販売形態としては特殊であり、企業としては
挑戦になるだろう。
それでもブームが過ぎて消費者が興味を無くすることは大いに有りえる。
一度この種の商品が消えたら、再発売は二度とないだろう。その頃には普通のボーカル音源が
普通に売られている。萌え音源ブームは過去のものになっている。今の初音ミクのような商品を
開発するコストやリスクをかけられる度胸があるメーカはないだろう。経営者には無用な冒険でしかない。
おとなしく普通のボーカル音源を売っていれば、とりあえず安泰なのだから。
その時が、初音ミクが黒歴史になる時だろう。
227:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 04:42:58 tTucpIz6
流行るのはみんな代わり映えしないコード進行と楽器編成にキャッチーな歌詞付いた曲ばかり。
それはボカロに限らず邦楽は大概、歌詞の世界にどっぷりなんじゃ…
ボカロブームは日本の音楽シーンの稚拙さのみを切り取ったもんだと思う。
228:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 07:45:43 5pK8eX7i
というよりそういう曲が人気ならそれでいい。
いくら音楽性に優れていても誰も聞いてくれないんじゃあ作る意味がない
229:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 07:46:55 bNyWbiou
栗としては
230:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 08:39:41 od4YTSxq
海外の反応 ～Ｖｏｃａｌｏｉｄ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
231:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 09:01:53 +9g8crtq
ミクで社会が動いてるととかワロタ
232:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 09:31:39 oYc7hM9c
ネトゲ中毒みたいなもんだろうね。ニコニコが世界の全てになってるんだろうｗ
233:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 09:40:36 BNM9dKr6
ほんとニコ厨って視野が狭いよな
田舎に住んでて他にやることないのかなって感じ
234:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:06:02 76uF4eL/
自分はボーカロイド１、海外製ボーカロイドとボーカロイド２は別物として見てるね
どれもこれもキャラソンもどきで、簡易なつくりの一般には聞くに堪えない代物が多いが
前者はたまにへーこんな弄び方も出来るんだと関心できる物もあるが、後者はキャラ声の延長戦でしかない
ボーカロイド２はベタ打ちでも大丈夫とか、機械音じゃない、キャラクター性の有無が評価の対象になるが
いかに調整できるか、どこまでやれるか手をかけて音質を変化させることは評価されていない
そもそもボーカロイド２はキャラクター声重視で調整幅が狭いと思う
235:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:30:24 BNM9dKr6
>既存のものを萌え化させたら売れました
>だから元祖はミクです
>ミクこそ偉大なんです
（笑）
あほかっつーの、偉いのはミクじゃなくてクリプトンなんだよ
で、クリプトンはボカロ１も作ってる
だからボカロの歴史紹介では
ボカロ１を大きくとりあげて、ボカロ２は促進剤として寄与したといわれるだけ
236:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:31:06 IhXKNyDY
>>234
言ってること矛盾してないか？
調整による評価を期待しているのに調整幅が狭いであきらめかｗ
それとキャラクターを消したいならメロダインでも使えよ。
237:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:39:41 BNM9dKr6
初心者や怠惰な奴ほど調性幅の少ない固定されたツールを使う
そして味気ない、どこにでも転がっているような作品になる
238:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:48:13 od4YTSxq
ワケワカランのが初心者
野球でも大打者ほど新人ピッチャーに手を焼くらしいよ
理由はワケワカランからｗ
239:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:55:50 BNM9dKr6
よくわからない例えだな
何がいいたいのかも発信してないし
240:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 13:36:57 76uF4eL/
>>236
ごめん
聞き手作り手共にキャラクターありきの声重視していて、
誰もそこから抜け出そうとはしない意味で調整幅が狭いと思うといいたかった
241:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 15:32:10 k6AEq+e7
ミクの場合は元々パラメータいじっても効きが悪いし
初期にほぼ無調整の曲がばらまかれてイメージが固定化されたしねぇ
242:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 15:56:02 l3ROTCS2
で、ボーカロイドの曲が高音ばかりになっていって
キモ声で得意げに歌うバカが増えてきたわけだｗ
243:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 16:12:39 k6AEq+e7
Mix/マスタリングの上手くない人が普通の音域でミク歌わせて当たり前のアレンジのオケにあわせると埋もれまくるからな
初心者とGM/GS/XG全盛期からのタイムスリップ組が牽引した初期のボカロ界隈ではしかたのないことさ
244:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 07:54:45 G38sBFYF
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
ボカロネタいっぱいあるね
245:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 12:41:44 xvSpyE0A
ちゃんと合った音域無視した高音域好みは、小室からだと思う。
ボカロ使う人の多く（全部じゃないぞ）が、小室世代だからだろ。
あとミクで面白い使い方してるのなんて、たくさんあるぞ。
知らないだけじゃん。まあそういうのは埋もれてるから仕方ないけど。
246:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 21:01:36 m1cMtcmM
ボカロ叩くより、一万売れればオリコン10位入る世の中を嘆こうぜ！
247:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 21:06:17 2qAKpfHM
CDはコレクターズアイテムになってきてるから仕方ない
着うたやDL販売止めないと、元には戻らんわ
248:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 22:47:22 +uvLXLIF
リリースの多いメジャー歌手でさえ年間シングル4枚、アルバム1枚程度だ。
そんなペースでも糞曲大量生産と言われる。
ミクは何百倍何千倍も技術的に劣るアマチュアが大量生産してるわけだろ。
アンチがつくのは当たり前なんだよ。信者はほんとバカだな。
249:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 22:50:26 j/orqb+9
音楽は技術を聞くものとは限らないから。
同じ才能なら、技術が伴っているほうが
何倍も感動できると思うけどね。
250:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:01:45 bVGShf7C
ミクってだけで曲を聞く奴って
サザンだからアルバム全部買って聞くとかそういう奴と同じだよね
音楽がすきなんじゃなくてサザンがすきなの
音楽がすきなんじゃなくてミクがすきなの
251:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:08:30 +uvLXLIF
>>249
ニコニコでパンツで釣ってるようなやつらに才能も技術もないよ。
>>250
サザン嫌いだがサザンに失礼だな。
サザンファンでよほどひどい信者じゃなければサザン嫌いなやつに
>>247「知らないだけじゃん」なんて押し付けがましいことしないだろ。
ほんとミク信者は腐りきってる。
252:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:09:24 d8zQF8S+
それはあるかもな
253:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:14:50 bVGShf7C
ミクって昔のＪｐｏｐのオリコン厨みたいなもので
ミク好きに音楽好きな奴はまずいねーってことだよ
俺はアンチだからｗ
254:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:25:24 +uvLXLIF
>>253
失礼！
10位で幕開けとか言ってるとこまで落ちてきたからもうすぐこの腐ったブームが
終わることを信じたい。
初音ミク : 新たな歴史の幕開けか？初音ミク、リアルシンガーをさしおいてトップ10入り
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
255:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:31:03 d8zQF8S+
オリコンなんてあてにならん、未だにジャニーズなんかが上位独占なんだぞ？
キャラソンなんかも上位にきてるし、JPOPが凋落したからミクが目立ってるだけだろう
256:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 00:00:15 lY2L47Xk
「初音ミク」プロフィール
年齢：16歳 身長：158cm 体重：42kg 2007年8月31日生まれ
257:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 01:24:39 1uyFTs1y
ジャニが上位独占だったり、アニソンが上位に入るのも
上にある通り、CDがコレクターズアイテムになりつつあるから
固定ファンが多かったり、収集欲の高いオタ向けな物だけが安定して売れる
未だにどころか、この傾向はむしろ今後強まるだろうな
258:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 07:23:04 SSuE7LpK
アイドルやアニソンのCD買い占めてランク上位目指そうとか
今の市場規模じゃ効果抜群だろうしな。
259:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 09:25:07 PLiUecr6
昔に比べて皆、クオリティは高いけど、見てもらいたいのか、ニコ厨仕様になってきたなw
昔は、まだ、ましだったが、もう、あれじゃ一般人は聴かないだろ・・
無論、たまに凄いのも出てくるけどねw
260:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:04:02 lY2L47Xk
大歓迎じゃん、ニコ厨が新ジャンルを開拓すれば
海外にはない日本独自な現象だろ
261:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:20:11 cd5/eAK8
ただの高音厨
262:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:26:33 lY2L47Xk
>>261
日本人てギターの早引きとハイトーンボーカルをやたら好むだろ？
こればっかりは気質だからな
263:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:27:37 1uyFTs1y
サブカルの一部として一まとめにされるのがオチ
所詮パケでオタ釣っただけのおもちゃだし
264:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 12:09:03 N+A0nH3y
日本という国自体がサブカルを売りにする以外活路が無いような状態だからなぁ
サブカル大国日本のアイドルとしてミクちゃんにはがんばってもらいましょうや
それで経済が安定すれば趣味のDTMを萌えオタに媚び売らずに続けられるってもんです
265:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 12:40:50 VPjFQpr/
しかし一昨年生まれなのにもう16歳だからな
永遠に年食わないわけだし。。。
266:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 12:49:24 V3MCspre
サザエ時空の住民は年を取りません
267:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 13:18:54 fAJKTRWE
結局2流3流のキャラクター性に任せたJ-POPもどきが
ビジネスとして成立しちゃったり、何百万回も視聴されたりしちゃってるわけだしな。
なんだかんだ建前はあっても、真面目にDTMやってる人間からしてみたら「気に食わない」の一言。
ニコ厨、萌えオタとはいえど、耳的には大衆的なJ-POP（笑）を聴いている「一般人」とそうそう変わらない。
「一般人」が評価する音楽が、今の悲惨な状況なわけだし。
「一般人の聞く音楽」自体が低レベル化しちゃってるってことは、、
DTM民みたいに「音楽が好きで自分で作っちゃうような人間」との感性も大分離れてるんだよな。
「J-POPなんか糞ｗｗ」と言ってる俺らのほうが、立場的にはマイノリティなのかもしれない。
それくらい日本の音楽界は末期を迎えている。
268:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 13:21:39 cd5/eAK8
>>267
すばらしいまとめ乙
俺の言いたいこととほぼ同じだ
269:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 13:21:44 AnjMtnJo
身近に「J-POPは糞」とか言いながらボカロ曲聴いてる知り合いがいるんだけど
どこから突っ込めばいい？
270:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 16:22:58 N+A0nH3y
>>269
まずはJ-POPの何処が糞だと思うのか確認しないとな
｢3次元の歌手は糞、2次元のミクマンセー｣な人かも知れないから
271:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 18:23:39 xv6KxfWf
悪化は良貨を駆逐する。
このスレの趣旨はこれでおｋ？
272:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 20:23:50 fAJKTRWE
J-POPだって要はキャラクター性であって。
どっかのクイズ番組出のド素人が、補正丸出しの歌出して売れちゃってるでしょ。
ぶっちゃけそうゆう世代がボカロ曲を好きになったって何ら不思議じゃないと思うんだよね。
曲よりも「誰が歌っているか」が1番の重要視するところになってるから。
こうしている間にも、作る側と聴く側の溝はどんどん深くなっていってる。
いくら批判しようが、売れてる曲、アーティストこそが「日本の音楽」なんだし。
273:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 21:03:11 9dNUL9ZX
■本日21時～22時までニコニコ動画で生放送の『とりあえず生中(仮）』木曜日はアニメ＆ゲームの日■
・ゲーム実況コーナーには、話題のPSPゲーム「初音ミク －Project DIVA－」が登場
・「イヴの時間」でおなじみの吉浦康裕が、原案/脚本/制作を担当した「水のコトバ」を上映します。
【パーソナリティ】 鷲崎健、 May'n
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
274:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:28:13 LlvEG5kY
>>267
「真面目にDTMやってる人間」が偉いと勘違いしちゃってるのが痛い。
275:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:31:20 83CayZAY
は？
何で曲解してんのｗ
文網？朝鮮系の人？
276:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:41:32 a2Hb1d3L
>>272
歌ってるのは大差なくても作ってるのには大差あるよ。
アラジンの人は才能ある。ニコニコのアマチュアとはレベルが違う。
つるのに関してはそれなりにうまいだろ。
それ以前にミクより下手な歌手なんてほとんどいないけどな。
鈴木亜美ですら上だよｗ
277:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:44:58 LlvEG5kY
自分に不利な書き込みがあると直ぐに「文盲」とか、「朝鮮人」（なんで「朝鮮人」なんだろ。笑える。）とか書き込む人いるよね。
それと、「文網」とか書いちゃってるし。
可笑しいの。
278:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:51:15 5z+Yq003
アイドル曲と自分の音楽をゴッチャにしてるんじゃないか。
DTMだけでなく、バンドでも同じことだ。
自分達がやりたい音楽・作りたい音楽があるからDTMやバンドをやっている。
アイドル曲と一緒に語ることはできないよ。
これはどちらが良いとかの問題じゃないよ。
279:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:58:31 83CayZAY
>>277
あーやっぱりそうでしたかーｗ
で？
280:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 01:37:49 LlvEG5kY
>>267 について。
「「一般人の聞く音楽」自体が低レベル化」と、勝手に自分基準で「低レベル化」と決め付けている所、
「それくらい日本の音楽界は末期を迎えている。 」と、断じている所が、
自分（達）は偉いんだぞと言っているように読み取れませんか？
「J-POPもどき」と書いてますが、音楽にもどきも何もないのでは？
単に異なるジャンルだと認識するだけで良いのでは？
それに何より、キャラクターボーカルシリーズを使った作品を作っている人は
「音楽が好きで自分で作っちゃうような人間」ではないとでも言うのでしょうか？
「真面目にDTMやって」ないと決め付けられるのでしょうか？
昔から新しい文化が台頭してきた時に、それ以前の文化の愛好家達が眉を顰めて
新しい文化を貶してきたのと、変わりないように思えます。
281:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 01:40:31 LlvEG5kY
>>279
私が、「文盲」でも「朝鮮人」でも、結構です。
それで、あなたの気が晴れるのなら。
282:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 03:04:53 R45ixB9q
何にしても、初音ミクの次（チャートに入る）が出て来なきゃキャラクターボーカロイドは終わるだろうね
いまはゲームソフトとそのサントラが売れてるのと変わらん
283:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 03:50:45 DEUjLHmn
>>282
最新のＧＵＭＩはミクに続くどころかミクを軽く追い抜ける
性能・使いやすさ・声の質が今までで最高にいい
欠点がないし人間に最も近いボカロって感じだ
284:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 07:44:43 GPKfVoJ7
"芸術家"の皆様にはいろいろと思うところもございましょうが、
「売れてる」ものには「売れてる」なりの理由がある。
大衆に広く受け入れられお金を落としていただけるもの、そしてそれをを生み出した方々には
「芸術に対する貢献」はないかもしれないけど違うけど、それなりのリスペクトがあってしかるべき。
と、製造業の設計職で「もっと売れて儲かる新製品開発しろよゴルァ」と上からプレッシャー掛けられてるおぢさんは思うのです。
285:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 07:49:49 a2Hb1d3L
>284
そのとおり。売り上げではサザンや浜崎の足元にも及ばないんだから
比較対象ですらないことをミク厨は理解すべき。
売り上げ実力を兼ね備えたマイケルが亡くなってショックだ。
286:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 07:57:16 rabhbly2
ミク厨は話を大げさにするから困る罠
どちらかと言うと作曲家より聞き手を批判してる罠
これは昔から国内外を問わず言われてるが（聞き手が聴きたいもの作る商業主義）
所論売れれば勝ちなので
悲しいかなまるで説得力が無い罠・・・・・
287:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 08:22:16 a2Hb1d3L
>>286
>>254
10位で世界が変わったとか言い出してるからね。
本当は5位ぐらい狙ってたんだろうがｗ
288:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 08:26:21 BsPjZC8J
一応言っとくミクCDでは週間4位が最高位だよ。
まあ、1位じゃない限り騒ぐほどのことでもないわな。声優が先週か1位とったよな
289:284
09/06/26 11:02:51 GPKfVoJ7
>285
いや、どっちかというと
・「初音ミク」という製品は業界としては大ヒット
・「フツーのＪＰＯＰとあまり変わらない初音ミク使用作品も最近のCD売れない時代の中ではそれなりに売れてる」
って方も、肯定的に評価したい方なのね。
もちろん過大に評価するつもりもないけど。
ミクも数年後にDX-7とかM1みたいな「一時期を代表する」楽器のひとつになるかなと思っている。
時代の徒花と評される可能性と半々だけど。
商品と流通している以上、ソフトも音楽も売れてるってことは理由はどうあれ
やっぱり立派なことだと。売り上げ売り上げと日常会社で言われてる身としてはね。
70年代フォークでフォークギター始めて、レコンポーザ98とSC-55で打ち込みやって、しばらく打ち込み離れてたMartinおやぢだから
最近のDTMerの皆さんのいうハイレベルな音楽は聴いてきてないけど
自分のやってることこそ本物だと思うんなら、何が売れようと世間のレッテル貼りがわずわらしかろうと、
誰に足引っ張られようと正しいと思うことを淡々とやればいいじゃないの。
聞き手を批判したって始まらない。
290:284
09/06/26 13:20:48 GPKfVoJ7
良く考えると、「時代を代表する楽器」にはならないね。
単機能で使える範囲が限定されすぎてる。
聞けばそれと判る音ではあるんだけど。
291:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 16:23:17 gGlGrHpk
売れるものには売れるだけの理由があるからな
292:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 16:27:52 xUtg656T
古典芸能にVocaloidが出る時代が・・・・と妄想してみるテスト・・
293:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 16:38:15 rJabO19Y
>>289
落ち着けよおっさん
294:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 17:14:50 s7eDTusH
初音ミクが音源として優れてることと
それをフィギュアにしなきゃいけないことになんの必然性があるの？
295:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 17:31:53 R45ixB9q
日本のキモヲタしか使ってないのに歴史的音源としてクレジットされるわけがない
296:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 17:38:42 R45ixB9q
SC55がどんなに売れても名器扱いされなかったのと同じだ
297:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 18:37:21 8EJ05nqc
なぜかムスタングが人気出てるのと同じ。
298:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 20:56:48 wRISsiDb
>>289
＞自分のやってることこそ本物だと思をうんなら、何が売れようと世間のレッテル貼りがわずわらしかろうと、
誰に足引っ張られようと正しいと思うことを淡々とやればいいじゃないの。
聞き手を批判したって始まらない。
それをミク信者にこそ言ってやれｗ
アンチスレでアンチを批判したって始まらないんだよ。
淡々とやればいいのを他人の作品貼って押し付けがましいことしてるから
嫌われるんだ。
それとジジイのくだらねえ自分語りやプチ自慢はいらないから。
そういのがやりたければ別のスレでやれ。
おまえのことなんか誰も知らないし、おまえの主張通りに
リスペクトなんかしないぜ。勘違いした中年はアンチ以下の醜さだな。
299:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 21:34:41 CAznACZB
SC55は名機だと思うが･･･違うのか？
300:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 00:02:00 RlO+mOsa
いくらマニアが評価しても、プロが使いだしたのは
SC88PROからだって言いたいんだろうか。
301:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 08:41:16 Ta1SmeIN
>>60
これってネタだよね？特に1項。
302:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 10:17:31 ZDg0xaWX
>>298
お前もこんなスレにいないで、好きな曲を淡々と作ってろよ
303:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 10:21:22 ZDg0xaWX
>>267
DTMやってる俺様は高尚ってか
超ウケるんだけど
304:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 11:21:40 uyf3814g
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:41:54 ID:jKqjz6pH0
再生3だった曲もボカロに歌わせれば4桁に！
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:45:23 ID:ywy4+ULy0
>>706
わざわざ動画消してたんだね。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:46:52 ID:skxKfcIC0
>>706
どれくらいの期間ボカロなしのほう公開してたかわからないけど、こりゃボカロ使いたくなるわなー
305:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 11:33:08 2tjB1ZSC
>>284
この連中にそんな正論言っても無駄だよ。
結局おもしろくないんだ、ここの連中は。高尚（笑）な分野であるＤＴＭ界に長年いる
自分らを差置いて新参のミクばかりが持上げられ高く評価されるのが。
だからオリコンでの高評価という事実を認めないばかりか、聞き手が低レベルであるといって
責任転嫁までする始末。
ましてやその同類項である>>284氏の言葉なんかわざと曲解するわ、大先輩に対する敬意も
持たないわでもう救いようがない。
人間こういう時に、本音というか性格がポロポロ出てくるなという気がするね。
306:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 11:54:42 I/GvTaIB
売れるものに理由なんてないよ。
そんなの社会で働いてたら誰でも知ってることだが。
売れることにはほとんど運しか作用しない。
もし、売れるものに理由があるのなら、
その理由を体系づけたら100％ヒットするものを作り出すことが可能。
しかし現実にはそれができない。
だから大量の広告費を使ってまで、
少しでも運の要素を強めている（人目に触れれば触れるほど運で売れる可能性が高まるから）。
307:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:00:12 I/GvTaIB
今は億を軽く超えるゴッホの絵が
ゴッホが生きていたころは二束三文で売られていたのはなぜか。
今では誰もが認めるバッハの作品が、
なぜバッハの死後、西洋音楽史から忘れ去られたか。
中身はまったく同じなのに。
物事というのはすべて、
偶然性に支配されるニーズと
それを一般に広める信者の動きに左右される。
中身が良いだけではヒットする理由にはならない。
308:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:23:11 3vlQOmXw
それも違うな。
あらゆる条件は売れるための必要条件でしかない。
十分条件は「売れた」という事実実績のみ。
マーケティング論習ってるならんなの常識。
309:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:31:09 7VvbgHat
まあ、「自分の好きな音楽を作りたい」ってだけの目的でDTMやってるなら、
わざわざDTMソフトの批判や聞き手批判なんてしませんよね。
「注目される」「楽曲として稼ぎが入る」
↑の事柄に対しての妬みがあるから、批判するんですよね。
正直アニヲタだろうが一般人だろうが、リスナーとしての質は全く同じですから。
そうゆう浅いJ-POP（笑）リスナー層が今の日本の音楽界を作ってるわけだしね。
310:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:49:50 cBrA/47O
SCシリーズは貧乏人の簡略器。名器じゃないよ。
PCM系で言えば名器ってのはプロテウスシリーズのが全然上
311:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:57:24 2YNQ82AV
売れるとか売れないとか、どうでもよさそうな話だ。
けいおんでバンドブームが起きているように、初音ミクで
DTMで音楽作りを楽しむのはとても良いことだ。
初音ミクは音源とは別の部分でブームになっているのだから
ブームが終わると音楽作りも止めて他の興味があることに移るだろう。
初音ミクは楽しかった思い出になるだろう。忘れてしまうかもしれない。
それで良いのでは。娯楽なんてそんなもの。
DTM音源としては歴史的名機ではないので廃れる。それは仕方ないことだし、
そもそもその頃は誰も初音ミクには関心がなくなっている。
312:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:59:27 8ZXKNIf7
一個見落としてる ブームではあるが、ソロのDTMerが気楽に使えるボーカル音源だって事だ
いちいち他人に頼まなくもボーカル部分が埋められるのでブームが過ぎても一定の需要はある
313:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 13:28:37 cBrA/47O
寂しいやつ限定の話をするしかないのか
314:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 13:35:52 2YNQ82AV
>>312
その頃には新しい普通な製品が出ているだろう。
もちろん俺も今はとりあえず現行のVocaloidを使っている。
315:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 13:37:15 2tjB1ZSC
東京や大阪に住んでいるとか、活発に交流してるヤツばかりじゃないからね。
316:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 13:46:32 2tjB1ZSC
>>314
>新しい普通な製品が出ているだろう。
どの個性を選ぶかだけだと思うけどな。性別や想定年齢とか、声の高低や張りの強さとか。
バックコーラス専用で取敢えず出てればいいや的なものならともかく、メインボーカルに
使うならディテールにはそれなりにこだわらないと。
317:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 14:40:04 2YNQ82AV
>>316
普通な製品とはそういうこと。
ベースやギターの音源を選ぶのと同じ。
318:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 16:29:50 2tjB1ZSC
>>317
言ってることが解らない。俺は>>316で普通の歌声は存在しないと言った積もりなんだけど。
>>317氏の考えてる普通の製品ってどんな物？
ボーカロイドを使ってるそうだから知ってると思うけど、ＭＥＩＫＯ・ＫＡＩＴＯ・ミク
リンレン・ルカ・ガクポ・メグポの中でどれが一番普通と思う？
それともＵＴＡＵの重音テトや欲音ルコ、ＬａＬａＶｏｉｃｅが普通？
俺の想像では、>>317氏はミク＝萌え声＝特別な製品と考えてるような気がするけど、
ミクだって一つの個性だし、リンレンやルカも他にはない個性的な声だ。
それにミクを使った作品が圧倒的に多い現在ではむしろミクの声が普通であり、使いにくい
リンレンやアダルトなルカの方が珍しい（リンレンもかなり普通になってる）と思うけどな。
319:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 17:27:20 2YNQ82AV
>>318
元々>>311>>312でやり取りしている通りだ。
DTMerがベース音源を選ぶと時と同じようにボーカル音源を選ぶ。
その音源だよ。
ブームが終わって初音ミク等が無くてなっても、DTMerがボーカル音源に困ることはない。
DTM音源とは直接関係のない部分での付加価値が無い（それが普通だ）物は販売されている。
ベース音源やギター音源と同じような物がね。
商品名も初音ミクとかではなく、EZボーカリストとかリアルボーカルなんて芸の無い名前で。
DTM音源なのだから、ベース音源などとと同じように音色はいろいろあるのは当然だろう。
一つのパッケージに複数の音色が入っているかもしれないし、個別で売られているかもしれない。
320:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 17:56:41 E4lGtVbF
音楽の中でボーカルというものが何なのか理解していれば>>319のような発言はまずありえないだろうな。
321:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 18:07:51 59VTsbC8
初音ミクってブーム終わったのにまだしてんだ
322:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 18:19:32 Tuw5mAOC
>>321
終わってもリスナーは残ってるからねえ
323:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 18:25:17 yZI96LJ+
初音ミクは、初音ミクというもので代わりはいないらしいよ
324:318
09/06/27 19:09:49 2tjB1ZSC
>>319
ブームが終わってもミクはなくならないよ。
これだけの売上げがあって、おそらく今後も売れるであろう商品を、そう簡単に生産終了に
するとは考えられない。
>>320
了解。あんたの意見で理解した。
325:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 19:30:11 8ZXKNIf7
初音ミクはファンに極端に声をいじるのを嫌われる音源なんだよね
単純にVocal代わりに使うには支障が出るので初音ミクとして使うしかない
326:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 19:42:59 srZSWZQ/
「初音ミクが歌う」じゃなく、別にキャラでっち上げて、
それを「ミクが演じてる」ことにすれば抵抗少ないんじゃないだろか。
声優の中にも地声とキャラの声がかなり違ってて
キャラ声のほうで歌ってる人居るわけだし。
327:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 20:26:13 y1cvTkBu
ソワカちゃんとか？ あれは別の意味でも凄いが。
328:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 20:31:00 6EnVzT6d
ミク出しただけでＤＴＭを衰退させたとかボロクソ言われるクリプトンかわいそす
329:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:15:13 Tuw5mAOC
>>326
オリキャラでも文句言う奴は文句言うよ
ミクのファンはかなり心狭い
330:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:16:40 KuVz/pwn
どんなに歌が上手かろうが人間が歌ったところで需要無いしなあ
331:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:32:38 2aikV6gc
ニコニコで言うと、フタエノキワミとかはあっさりブーム過ぎたけど、ミクは長いよな
名曲が出る度に上に上がってくる
今でも再生ミリオン突破できるのなんてそうそうない
332:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:35:40 cBrA/47O
良いもの、さらに高い意識での芸術が経済と直結する＝人間じたいの思考や品位の向上＝他人を思いやれる人間の拡張
ってのが理想なんだが
逆行して自分の事しか考えられない人間を量産＝キモヲタに生きるスペースを与える。
で、そこの消費層をピアプロとかで焚き付けてるクリプトンはあきらかにクズ。
なわけで、馬鹿量産して経済しのぐのは犯罪とも言えるわけで。
ちゃんとした人から見ればミク現象もクリプトンにも嫌悪感しかない
333:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:48:24 2YNQ82AV
>>324
ブームが終わった後で、その時点での現行商品として、DTMerが純粋に音源として
どこまで初音ミクを評価するかは解らない。ブーム終焉後も売れるとは言えない。
そして「普通の」DTM音源の競合製品が出て来ている、あるいは出てくるだろう。
ボーカル音源は発展途上だから新技術を使用している可能性も大きい。
その場合は初音ミクに市場競争力はないだろう。
そうして初音ミクは消えていく。誰も困らない。
DTMerはその時点での気に入った音源を購入する。
ブームに乗っていた人々は既に初音ミクに関心がない。
334:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:50:24 srZSWZQ/
とりあえずお前に品位も他人を思いやる心も皆無なのは判った。
335:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:51:58 srZSWZQ/
あ、>334は>332へのレスな。
336:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 22:26:07 7VvbgHat
>>332
何を宗教じみた事を･･･キモすぎるな。
なにが「ちゃんとした人から見れば」なんだかｗ
たかが音源に被害妄想被りすぎなんだよ。
大体リスナーにも幅があるだろうに、短絡的すぎ。
自分で言っといて、他人の事は考えようともしないんですね。
>>333
作者側からすれば、性能の良いボーカル音源が出ればソレに越したことはないわけで。
どんどんそちらに移っていくだろう。それは当たり前の事じゃないか？
作者側はキャラクター性に執着してるわけじゃないんだから。
>>312の利点が意外に大きいってことが
販売数だけじゃなく、それを利用した楽曲数の多さからも表れてる。
337:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 22:50:33 cBrA/47O
キモヲタって人として見てないよ？
税金も納めてないだろうし生殖にも関係ないだろうし
客観性も皆無だし
その人格から変貌が必要なのに１個体を容認する形で擁護してどうすんの
338:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 22:59:00 2YNQ82AV
>>336
>>333だが、その通りだよ。
俺は当たり前の事を言っているだけなんだ。
339:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 23:00:50 7VvbgHat
ボーカロイドを使った楽曲を聴く人＝全てキモヲタ
その短絡的決め付けに、客観性のかけらも見当たらないよね。
340:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 23:54:52 8ZXKNIf7
>>332
選民思想きもいな DTM自体がガチの音楽家からは色物に見られてるのに特別だと思ってるのか反吐出るぜ
341:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 00:13:23 w+wDlZT+
>>332以外は自分のことしか考えられないキモヲタ
342:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 00:36:41 P/vBhdw3
>>305
＞ましてやその同類項である>>284氏の言葉なんかわざと曲解するわ、大先輩に対する敬意も
持たないわでもう救いようがない。
何が人生の大先輩だ。ネットでそんな個人情報をわざわざ公開しなきゃ優位に立てないのか？
どうせい敬ってほしいという気持ちがあるからわざわざ書いたんだろうが。
嫌らしいんだよ。Martinおやじ（笑）
＞人間こういう時に、本音というか性格がポロポロ出てくるなという気がするね。
この連中とかおもしろくないとかレッテル貼りばかりしておまえが言うなｗ
343:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 00:54:24 P/vBhdw3
クリがこういう馬鹿げた連中に大きな顔させている間は間違いなく一般人からは
エロゲーと同類に見られるね。
ベースやギターを選ぶように？フィギュアや抱き枕を選ぶようにの
間違いだろ。せいぜいアイマスやトキメモを選ぶようにぐらいだなｗ
344:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 01:57:09 XnSoroqP
やたら明確な根拠もなく一般人って言葉がお好きなようで･･･
P/vBhdw3はツールとしてのVOCALOIDというボーカル音源に対して何を批判したいんだよ。
せめてDTMに関連させてくれ。
エロゲだのフィギュアだの出されても、あてが違いすぎてﾎﾟｶｰﾝなんだよ。
よほどあんたのほうがオタ系の話題を語れるんじゃなかろうか。
思いやりだの客観性だのうんぬん語ってようが、結局自分が欠落してるよ。
1つのコンテンツに関連する人には、それぞれ違いや幅があるってのにね。
それを自分で勝手にひとまとめにして、人格否定だもんな。とても程度が低い。
345:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 02:10:12 P/vBhdw3
>>344
エロゲとフィギュアとどう関連がなくてポカーンなんだよ。ありすぎだろｗ
おまえが認めたくないだけだろう。何がボーカル音源としてだ。
そういう目で見られることから逃げてるだけじゃねえか。
おまえが現実を見てなくて欠落してるよ。とても程度が低い。
馬鹿はようつべ板へ帰ってシコシコしてろ！
346:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 02:14:43 P/vBhdw3
初音ミク -Project DIVA-
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
これのどこがオタク方向と関係ないのか逆に問いたい。
どういう目的で買うんだよこれ。スイムウェアとかｗ
否定されるほうがポカーンだよ。
347:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 02:18:15 P/vBhdw3
ミク信者はすぐにDTMに関連させてくれと逃げたがるが、
クリがDTMよりも萌えオタク方向に関連させすぎだからな。
相対的にDTMを軽視して衰退させたと言っても過言ではないだろう。
348:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 02:21:54 LJMgy6hV
ミクヲタなんかひとまとめだよな
あんなローファイ音源使いたがる段でキャラ目当てのキモヲタしかいない
349:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 02:27:20 P/vBhdw3
>>348
上でミクもリンレンもルカも個性的だなんて言ってるバカがいるけれども
一般人にはほとんどわからないはずだしな。
ぼくたちの常識は世界の常識みたいな傲慢なやつらが多すぎるのがミクヲタの特徴だ。
350:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 03:04:48 2DN/CYXl
今回のPSPのゲームでも楽曲は100パーセントDTMの仕事だから
ミクを利用してガッチリ稼いでいる人たちは勝ち組。
仕事にあぶれた負け組みは
今夜も嫉妬の炎に燃えながら遠吠えするしかありませーんｗ
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi ボォォ～ッ
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ･････
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） おじいさんヤメテ！
￣TT￣ と、 ﾞi いい年して
351:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 03:11:47 XnSoroqP
釣れるなあｗ連レスまで使わなくてもいいだろ。
自分が思ってる事が現実だと思ってりゃ、世話ないよね。
まずDTM音源として発売されてるんだから、DTMのツールとして扱う事に間違いはあるのか？
信者にも共通するが「こうゆう目で見ろ！」なんて強制すること自体がおかしいんだよね。
そこは人ごとの差があるわけで。まぁ、それを使って人格批判するなんてもってのほかなんだけどね。
必死になっていちいちゲームの話題まで引っ張ってこなくていいから。
DTM上で使ってる側にしたら、全くジャンルとして別物で返しようがないんだよね。
俺もどうゆう目的でこんなゲーム買うのかわかんねえよｗ
元はといえば、セガが金儲けできるんじゃね？って安易な思想で勝手に作り出したもんだぞコレ。
>相対的にDTMを軽視して衰退させたと言っても過言ではないだろう。
過言すぎ。DTMってのは音楽を作る上での手段の１つであり、衰退も糞もない。
352:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 07:21:37 LJMgy6hV
最初に嬉々としてそのゲームをここに持ち込んだのはミク厨なわけだが
すごく嬉しそうでした
353:324
09/06/28 10:32:12 GhGsSfPr
>>333
初音ミクのバージョンアップの話があるらしい。
”らしい”というのは、ＤＴＭマガジンのルカ増刊号でそれらしい記事があったからで
詳細は不明だが、メーカーとしては当然の選択肢だと思う。
メーカーにとって新製品の開発には膨大な資金が必要だから、新規開発のリスクを回避
しつつ市場に刺激を与えるには、すでにブランドを確立した既存品のリニューアルを図る
のは有効な手だろう。これはごく一般的な手法だ
もしそうなればミクはボーカロイドの中でも最新となり、>>333氏のいうところの
「新技術を使用している可能性も大きい」ソフトとなるだろう。
当然、市場での競争力はかなりのものがある。
もしミクが消えていくとしたら、あまりにも一般化しすぎて新味がなくなった場合だ。
その時はまた、新たな個性を持った（>>319で言ってるEZボーカリストとかリアルボーカル
なんて芸の無い名前も一つの個性だ）ボーカロイドがもてはやされているだろう。
354:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 10:44:11 OZCykJCd
ミクなんて全然使えない玩具新人のＧＵＭＩのほうが性能がいいから用途が広い
マジで人間が歌ってるみたい
クリプトンの製品はロボ声しか出来ないし
355:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 10:45:37 aIn6wOfV
暗いな、激しく暗い
この全盛期に消えていくとか、夢も何も持たずに生きてるんじゃないのか？（笑
どうせ人間いつかは死んじゃうんだから風だな
356:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 11:41:19 1BLHdexk
>>353
DTMマガジン増刊にあったのはデータベースの再編集だよ。
鏡音リン・レンのAct2と同じ。
エンジンは変わらない。
全然新技術とは関係ない。
357:353
09/06/28 12:08:29 GhGsSfPr
>>356
でもリニューアルには違いない。クリプトンとしては適切なやり方だよ。
もっともリンレンを見る限り、俺自身はAct2はあまり好きじゃないけどな。
358:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 13:22:45 1BLHdexk
>>357
俺は逆に初音ミクのAct2は懸念している。
巡音ルカやメグッポイドのような新しい製品は初音ミクと比較すると
ずっと機械臭がなくなって聞きやすくなっている。
チューニングの進歩なのだろう。
DTMerとしては初音ミクよりも巡音ルカの方が使い易くて助かる。
しかし、初音ミクの面白さはあの機械ボイスにある。初音ミクの
音色の灰汁の強さが薄くなってくると音源としての魅力も小さくなる。
ぼかりすに対するリスナーの微妙な反応も、それを感じたのからかもしれない。
もちろんこれは俺の音源の好みとAct2への勝手な想像による懸念であり、
実際はAct2はどのようなものになるか、あるいは販売されるのかどうかも
解っていないものだが。
359:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 14:26:44 GhGsSfPr
>>358
実は俺も、Act2化への懸念は持っている。俺はミクとリンレン（Act1,2）しか持ってないけど
Act2の妙な鼻声＋声の伸びの無さはどうもいただけない。
それにミクは、それほど機械っぽさはないよ。俺の耳がボカロ耳になってるからかも
知れないけどねｗ 機械丸出しのリンレンやルカの寸詰まり感から比べたら、ミクは
声の伸びも良いし今のままでも良いと思う。
ぼかりすはだめだったね、面白いとは思うけど。俺も聞いてて「これはミクじゃない」
と感じた。きっと人間が声を認識するのに、音色だけではなくて歌い方からも情報を
得ているんだろう。「この声ならこういう歌い方」という刷込みがあって、それを逸脱
するものには違和感を覚えるのかも。
ミクの唯一ともいえる欠点は「い」の発音がキツい事だけど、そこさえ直してくれたら
もう言う事ないよ。
360:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 17:25:30 fxBCb++u
売れたらえらいと思ってるから
売れないやつが安置になるのはしょうがない
まあ正直どっちもどっちだよｗｗ
361:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 19:00:10 4WlZfvva
「い」の発音が直るならバージョンアップ版を
欲しいと思うけど。
それだけを直すのは難しいんだろうな。
362:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 23:38:56 qsVHCGpu
URLﾘﾝｸ(answers.music.yahoo.co.jp)
363:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 00:30:18 G+1FFqW/
ハローワークにいたDQN
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
364:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 01:57:25 fHGJRNfT
ぶっちゃけると、音源としては欠陥だらけなんだがな
365:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 02:07:32 BVEftTpL
初めて聞いた時は
力強さが無い！声が薄！
と、感じたのにもう違和感無く聞けるな
366:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 02:23:53 Uiv1ONkY
性能が良いのが出れば、それにさっさと移るだろjk
367:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 03:48:28 p5HVUrEL
声の性能って何だろうな。
スムーズでロボっぽさが無くても、特徴が無ければ仕方ないし。
368:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 07:43:58 zqZyOLUp
>362
絶対音感はわからんけど、ミクは発声の音程は甘いよ。
369:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 10:52:38 1ES+OUx7
>>354
たしかにめぐっぽいどは良くできてるが、まんま人間は言い過ぎ
370:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 11:59:06 emXQnB/p
次の新OSが出るのに合わせて
ミクの新バージョンが新エンジンで出たら
他のソフトに乗り換えないで普通にミクの新バージョン買うけどな
今まで作ったセーブデータを完全に生かせる上位互換があればだけど
上位互換が無いはず無いよな
371:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 13:17:00 BfGeFsWv
>>362
これはジョークなのかなw
絶対音感とは、聞いた音の音程を認識する能力に関すること。
Vocaloidが装備している機能はこれとは全く関係ない。
372:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 13:21:17 BfGeFsWv
>>369
初音ミクが酷すぎたからね。
巡音ルカでかなり良くなったけど、メグッポイドはさらに良い。
とは言え、ボーカル音源はまだまだこれからの技術。
373:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 15:12:50 3/nEmB0t
/＾7_ wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
,' / / ／ ／, ／"ヽ ヘ ＼ ＼
| /／ﾍ / 〃 / ＼ | ヽ ヽ ヽ
| / ／/ 〈 | ／ ヽ! ＼| 〉 |
| ／ | | ! ● ● ! i| |
L ｣ ! ! ⊂⊃ ⊂⊃ i! !
ヽ ヽ ! ∧ 人 l￣￣l 人 ∧ !
ヽ ヽ | 〈 V ＞|＿＿|＜ V 〉 |
i⌒ヽ⌒ヽ￣入／ 〔::〕 ＼人 | !
ヾ ._）__ノ_::／| /::ヽ{二}|:::.＼ 从人
＼_） ! i:::::::i !:::::::.＼
／ ＝ ＞＜ ＝ ＼:::::::.ヽ
〉 ＿／..::::::..＼＿ 〈 Ｙ´ ）
〈」＿」＿」＿」＿」＿」〉 ､ '´
i 八 i
ヽ__ノ ヽ__ノ
374:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 20:22:46 p1gL+Q1Y
>>373
かわいいなw
やっぱり根本は萌えだな
375:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 20:34:51 JFVZo06E
アイドルだから歌が下手でも聴ききたいと思う。
結局そういうことでしょ？
376:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 21:13:50 shW1v+wW
性能を取るか魅力を取るか
377:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 22:39:23 1v6ZcxQU
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで良いんじゃね？
ﾐｸに合いそうな曲ならﾐｸ、ﾙｶに合いそうならﾙｶ
俺は取敢えずﾐｸにして、後から替えてる
378:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 23:40:36 ubn33cGv
リンしか持ってないので選ぶ余地がそもそもないおれが一番の勝ち組ですね
379:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 23:51:50 6r+hhpf2
売れればなんでもいいんだよ。売れてる歌手が歌がうまいとは限らないしな。
古くはユーミンもそうだね。
380:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 02:30:20 N4RILmXI
ミクがなんかすごいことになってる件
>>375
日本政府のお墨付きになったみたい。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
381:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 03:38:50 6v5RRayR
だいたい、国がやることなんかに利用されてろくなこことがないよ。
ファンは扱われ方に注視した方がいい。
382:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 04:26:34 nTUayt4Q
メディアが絡んでもろくなことがない。
適当に食い散らかされて一気にコンテンツの寿命が縮まる
383:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 06:56:54 ZcpigeNx
単なる紹介だろw日本の対外ｲﾒｰｼﾞUPの為だ
間違っても
ﾐｸ｢みんな、戦争するわよ。いい？｣
ﾐｸ厨｢ｲｪｰｲ！｣
とかならないから、安心しな
ｱﾝﾁこそ、海外で歌われるような名曲作れよw
384:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 20:06:14 3FMUuiVT
自我を持ったボカロが歌声で人間を操ると言う妄想SSを思い出した
385:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 23:35:19 N4RILmXI
もう充分操られてますがなにか？
386:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/01 00:42:21 X6RKt4zU
「初音ミク -Project DIVA-」の縞パンがエロいと話題に！ :にゅーあきばどっとこむ
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
ぱんつぱんつぱんつーぱぱぱぱぱんつー
387:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 00:27:05 Z7ygFcGL
>>386
完全にエロゲじゃねえかｗ
変態ミク信者は全員児ポルノ法で捕まっちゃえよ！
388:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 00:55:13 SN/ee5Yt
桜PCの役立つパソコン情報
URLﾘﾝｸ(www.sakura-pc.jp)
GPUの性能比較
URLﾘﾝｸ(mizushima.ne.jp)
ＷｉｎｄｏｗｓＸＰで発生する一般的なＳＴＯＰエラーとその原因
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
BIOS 警告音一覧
URLﾘﾝｸ(www.redout.net)
CMOSクリア手順
URLﾘﾝｸ(www.unitycorp.co.jp)
389:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 07:15:42 dxoh5MbY
ぱんつぱんつと、アンチはうるせーな
道に落ちてるエロ雑誌見て喜んでる工房を思出す
390:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 12:38:40 ygokAg7Q
思い出語りはそこまでだ
391:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 17:46:20 D68ZtpG+
>>389
386は興奮して止まないミクファンだと思うんだがｗ
392:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 18:09:11 YWozOXbJ
衰退させたとは思わないけど、DTMやってる＝ボカロやってるって認識が広まっててめんどくさいなぁとは思う。
「DTMやってるの？」
「うん」
「ボーカロイドとか？」
「いや、興味ない」
「ふーん……ところでさぁ」
ってのがよくある。
まあ今まではDTM？なにそれおいしいの？って反応だったけどさ。
393:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 20:56:15 idke5qBM
>>389
そんなので喜ぶのは中二までだろ。
変態ミク信者は高校生になってもそんなことやってたのかｗ
394:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 22:35:56 dxoh5MbY
最初にﾎﾞｶﾛ作品の事を指して｢ぱんつ｣と言い出したのはアンチだ
ﾐｸﾌｧﾝとしては迷惑だし、アンチはそんなにぱんつが好きなのかと思う
395:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 23:17:58 idke5qBM
>>394
ようつべ板のパンツスレは信者だらけのようだが？ｗ
396:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 23:20:09 idke5qBM
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 753【巡音ルカ･GUMI他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:8番)
本スレもテンプレになってるじゃねえか。アンチじゃねえ奴が立ててるんだろ。
やっぱりミク＝パンツ公認だな。アンチが言い出したんじゃないからなｗ
397:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 23:21:31 idke5qBM
よく見たら水着か。どっちにしても変態の巣窟だな。
ここでアンチにムキになって反論するよりも素直にパンツしてきたらｗ
398:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 02:12:36 RIkAksvq
・こんなオタリスナーしかいない縞ぱんつキャラに楽曲を提供したくねーよという人間・感情の存在が
どうしてオタどもにはわからんのか。だせえしきめえっつってんだよ。
・受けたところでミクに手柄持ってかれるだけでつまんね。ミクじゃなくて俺の曲を聴けよ。
・仮歌音源としてもこんな萌え声使えないべ？萌えアニソンやエロゲソンは知らんけど
・ミク使えば聴いてくれるんだからオリ曲作るやつみんなミク使えなんてお漬物も見かけるが
i 結局、寄らば大樹の陰という程度の人材ばかり集まってくる（それなんてタイタニ（ｒｙ
ii 同じボーカル使う以上結局バリエーションがない。だいたいインストは？
くらいわかれよみたいな
・音源としても真新しくないよ？シンセの仕組み理解してるプログラマが特許情報とか見た上で言ってる。
バーチャルアイドルがこうまで盛り上がった現象は新しいけどね。きもいけど
その他もろもろ、現状ではふつーの曲の飛び道具として使うのすら断固お断りだ。
商業に無視されてるとかいうやつもいるが、
一介のアマチュアとしても普通に無視する理由のオンパレードだ。商業の連中も同じ理由だろ、普通に。
まあ、今ミク使ってる人たち、聴いてる人たちは、5年後10年後に黒歴史になっていないといいですね^^
399:394
09/07/03 02:28:52 VUx26esu
>>397
ぱんつ＝エロという事だが、俺の中ではミクにエロは似合わないんだよな。
エロの絵とか、気恥ずかしさが先に立って見てられない。
オリジナル曲なら、エロが売りでも良いんだが。
とりあえず、ぱんつはアンチに任せるよ。しっかり見て回って、信者をからかうネタを
仕入れてきてくれ。
なんなら、ミイラ取りがミイラになっても良いんだぜｗ
400:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 07:08:54 udZIAc5r
そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
正直１曲仕上げるって部分では歌ものよりインストの方が
縛りが緩くて、完成させるのに苦労しないし。
なんか>>398とか見てるとインストばっか作ってて歌もの作れない人が
歌が中心のボーカロイドブームに入りこめなくて
だだをこねてるように見えてしまう。
本当に興味ないなら、わざわざここへ来て長文書くはずがないだろうし
401:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 07:31:17 cLc9kq+/
何故かミクとエロは合わないな
俺も無臭ペグはくさるほど持っているんだがｗ
インスト屋は歌詞の世界がわからないね
402:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 09:55:00 VaDrsG7j
>そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
>いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
>歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
マジで？
403:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 12:20:36 5kxV5iA5
>>420
＞そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
正しい
＞いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
＞歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
正しくない
インストしかやらない者はVocaloidは性能もまだまだだし眼中にない。
そもそも彼らはボーカルに興味がない。
ボーカルが欲しかった者はVocaloidを歓迎していると思う。
ただ、初音ミクは良いとは考えていない者が多いだろう。
おそらくMEIKOやKAITOや巡音ルカを使っているだろう。
洋楽が好きな者も少なくないので、海外のVocaloidも使っているだろう。
もちろんこのあたりは萌えとは全然関係ない。
404:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 12:22:31 5kxV5iA5
>>403は>>402へのレス
405:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 13:09:25 nzvj9O4o
>>403
KAITOもかなりべったりとキャラ厨がついてるよ
一時期はミクに次ぐ人気だったねキャラが
406:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 13:30:06 nmfZVNhu
>>403
あれ？ ルカだとokなんだ? ミクと同じように信者いるしルカだから聴くって風潮もあると思うが。
週刊ルカランキングとかあるし。
407:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 14:04:31 5kxV5iA5
>>405-406
そういう問題ではない。
初音ミクを使わないのは通常のボーカルとしては駄目だから。
テクノやトランスなど初音ミクでも合うジャンルでは使える。
KAITOのキャラクター設定（元々キャラクター設定は無いが）に
どんな厨がいようとDTM音源としては関係のないこと。
408:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 17:48:32 hkVkW+u/
ただの主観じゃねーかそんなの
409:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:20:32 V/TL9u1w
商品化の話が来たときにシリアル聞かれるってほんと？
割れには厳しいのー
あたりまえだけど
410:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:21:24 mVsvgwUh
商品化ってCDを一般流通させるってこと？
411:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:42:54 CtWxoU5A
>408
ミクがニコ動の外では評価されてないのは事実
音源としてはゲームにすら使われてねーじゃん
412:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:59:35 ePDEQ29I
テレビでミクの声が使われたことがあったのに？
413:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:00:02 q2TSuYoy
>>409
それミクだけじゃなくて全部だよ
414:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:04:43 hkVkW+u/
ＰＳＰでミクのゲーム出たじゃん。売れてるみたいだし。
音源としてとかいわれても、キャラクターボーカルシリーズとして出てるんだからほかのサンプラーと同じように使えるわけねーだろ
まあ、キャラがなくてもあの声じゃ使いどころ限られるけどな
キャラがウケただけで音源としてはたいして使えないってのには同意できる
が、 ID:5kxV5iA5がミクはダメでルカやKAITOはOKって書いてるからちょっとツッコんだだけ
声の好き好きの問題だろ。どれもたいしてかわらんぞ。
ミクだけ人気がずば抜けてるから叩いてるようにしか見えない。
415:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:41:59 Gr3XGv8S
で、ミクの必要性を感じさせないインスト曲はまだ上がらんの？
416:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:46:47 mVsvgwUh
そもそもインスト曲にミクいらんだろｗ
お前はなに言ってるんだ？
417:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 22:06:47 QqA/2uKV
>>399
おまえとか少数派がアンチスレで必死に否定したところで何の意味もないんだよ。
セガはパンツを前面に出して変態ミク信者が歓喜、クリプトンも容認してるんだからさ。
だいたいミクが売れてるからそうやって強気に出られるんだろ？
だったらその最大の功労者であるパンツを素直に称えろよｗ
418:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 23:56:30 5kxV5iA5
>>414
キャラクターの人気が有るとか無いとか、どうでもいいこと。
初音ミクは癖が強くて使い難いだけのことだ。
もちろん適材適所ではあるから、あの機械的な音が合う曲もある。
狙って使う場合もあるだろう。
好き好きと言ってしまえば何でもそれまでだが、好き好きだな。
誰もが好きに使っているだろう。
419:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 00:52:40 YizvZsrv
確かに丁寧な調教しないと何言ってるかわからないって恐ろしい音源だな。
420:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 01:03:22 kmcVJVc7
パンツ連呼されても、DTMで使う上では関係ないからな。全く興味なし。
そうゆう受け手側のネタこそYoutube板で思う存分やってくればいいのに。
DTM板で暇さえあればパンツ連呼してるDQNは1人くらいしか見当たらないよ。
421:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 01:53:06 l/EMEYpq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは2005年の作品だけど、この曲だけはある意味VOCALOIDの到達点の1つであると思う。
ミクの発売から2年経とうとしているのに、ニコニコ動画という養豚場が音楽の発展を阻害しているとしか思えない。
422:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 01:54:27 57v5BxT9
ミクで使いにくいとかいったらリンレンはどうなるんだよって話
あの使いにくさハンパねぇ
423:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 04:48:54 fbq478mh
>>421
ボカロの調教が出来てなくて、何を言ってるか判らない。
こんなのが到達点の一つであるわけが無い。ただの実験作品だろ。
これならＭＥＩＫＯの到達点の一つといえなくもない。
・アンインストール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>ミクの発売から2年経とうとしているのに、ニコニコ動画という養豚場が音楽の発展を
>阻害しているとしか思えない。
音楽の発展を阻害ｗｗｗ むしろ大きく進歩しただろ。
素人の曲がメジャーレーベルから発売されて、オリコン上位に入るなんて従来なら
考えられなかった。
素人の作品でも良いものなら認められるというのは、音楽の一つの理想だ。
ミクによってそれが実現された。
424:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 06:30:18 UryiYkCW
>>423
＞素人の作品でも良いものなら認められる
オタク受けのよいミクだから売れただけだろう。
本当にミクの売り上げや再生数で実力が評価されてるのなら
桜ノ雨のバンドのCDがもっと売れないとおかしいよな。
所詮劣化アニソン劣化Perfumeレベル、ボーカルはもちろん人間に大きく劣る
何の目新しさもないのが萌えでオタク釣ってるだけということをエースが証明してくれた。
425:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 08:35:18 x+oO5cqk
>>424
ﾐｸ無し版のﾎﾞｰｶﾙが、ﾐｸより劣ってたからじゃね？
少なくとも、ﾘｽﾅｰに買う気を起こさせるほどにはﾘｽﾅｰの心を動かさなかった
人の心に歌を届けるのがﾎﾞｰｶﾙの役割なら、結果は明らかだろ
426:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 08:48:26 UryiYkCW
>>425
そんな高尚なこと言ってたって萌えが大きいのは明らかだから。
なんでここのミク信者は見栄を張るのかねえ。素直になれよ坊主ｗ
427:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 08:56:19 UryiYkCW
ミク＝ケータイ小説ということで。どちらも人気だけは立派ですわね。
428:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 09:16:53 x+oO5cqk
ﾆｺﾆｺのﾐｸ厨は、ﾐｸが1曲しか入ってないCDなんか買わないよ、別にabsorbのﾌｧﾝじゃねーし。応援するなら再生数稼ぐだろ
買ったのは別の層
429:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 09:54:51 UH1p/1wi
たしか桜ノ雨CDにはミクのイラストのカードも入ってる。
音楽以外の部分でも付加価値つけて売ってるんだわ。
430:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 11:05:04 APwMm1N3
>>411
DSでEDを初音ミクに歌わせてるゲームもあるよ
431:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 12:03:10 sQjEIFN4
>>424
アニメと初音ミクが席巻してるチャート見れば、そういう萌え文化に関係なく
この国の音楽が既に壊れててしまってるという現実が一目瞭然だろう。
海外見ても、音楽はリバイバルとオマージュ以外の要素が見当たらない。
432:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 12:31:20 57v5BxT9
壊れたと捉えるか新しい時代に変わったと捉えるかの違いだけのような気がするな
いい方向に進んでるとは俺には思えないけど、もう慣れてきちまったな
433:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 12:58:11 UjV1CHOQ
>>432
ふむ、しかしその「新しい」ってのがよくわからん。
「新しい」と直感的に感じる音楽を聴いた記憶が21世紀に入ってから正直ない。
434:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 13:32:04 7fp6qi2y
>>413
全部ってボカロ以外のソフトもってこと？？
それなら聞かれなかったよ。
435:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 15:14:05 sAWrya7R
シンセプリセットやサンプリングで最新音楽は作れてしまうからな
もう様式化、パターン化されつくしている
436:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 21:16:05 vSwnbZZ6
だからこそ学研のテルミンやアナログシンセが受けるんだろうなぁ
437:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 21:39:56 d/fMO3fF
ミクに目新しさがないと言われれば最近の音楽は全部ないと言い、
ミクがボーカルじゃなければ作者批判、パンツを見せたらゲーム馬鹿売れ、
そんなミク信者に私はおなりたい。
438:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 22:14:07 gc7Vdp/Z
それじゃ新しい音楽でも模索してみるか
可聴域外のみで構成された音楽
439:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 22:29:32 57v5BxT9
人間以外の動物用の音楽か。それは新しいな
うちの犬が喜ぶようなの作ってくれ
440:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 22:45:06 sAWrya7R
犬にしか聞こえない高周波音楽はビートルズがSgtで既にやっている。
441:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 22:58:27 gc7Vdp/Z
ビートルズは天才だったという事を改めて認識した
442:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/04 23:14:22 A1CxV7x/
動物用の音楽というと・・・ペットサウンドか。
443:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 00:43:53 Iqj6CMc5
巡音ルカの体験版ってイントールしなおして何回でも使える？
444:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 00:47:46 9PTdNirA
>>435
そうではなくて、受けて側が受容できる音楽がパターン化されてるんだと思う。
445:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 03:34:41 yiApNRlu
腐ったミクの方程式
446:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 08:07:59 sV32EvPK
>>437
シンセ40年の歴史の中で初登場したボーカルシンセに目新しさがないとは思わんが。
447:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 11:05:37 5hqIoIHt
こんなことをいうとたぶん信者といわれると思うけど、やはりボーカロイドは新しいと思う。
その新しさは、カバー作品（ボカロ→ボカロ・ＵＴＡＵ・歌ってみた）の多さが半端じゃない
ことにある。有名作品なら軽く１００を超えるカバー作品があるし、それほど有名でなくても
多少でも知られていれば殆どの場合、なにがしかのカバーがされている。
そして歌声の違いによる雰囲気の変化を比較して楽しむことが出来る。
また同時に、ミクやリンレンといったある程度キャラクターの決まった歌声を使う事により
安心して聞けると同時に、各うｐ主の使いこなしの妙も期待できる。
こんな状況はプロの音楽では無論あり得ないし、同人音楽でもそれほど無いんじゃないか、
他人の曲のオケだけを使って歌声を吹き込んだ作品が１００以上もうｐされるということは。
無論、オリジナルのうｐ主が許可している場合だが。
それと最近では戦前の音楽をボカロに歌わせている例もあり、結構な再生数を稼いでいる。
旧きを訪ねて新しきを知るではないけど、こういう形で昔の作品が復権するのも
ボカロならではだと思う。
448:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 11:08:08 uGPw2x8W
>>446
新しいシンセと新しい音楽は全然違うだろ。
以前ならイコールだったが、それがイコールにならないところに現在の音楽の問題があるんじゃね？
俺は重度のミク厨だが、以上の理由でよく調べずに叩くアンチの気持ちも分からんでもない。
449:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 11:47:21 5hqIoIHt
>>448
もうちょっと平たく言えば新しい機材や技術が出てきても、それを使ってる側は昔通り
ということ？
それとボカロに肯定的な意見を言うだけで、信者扱いというのはどうかと思うが。
俺から見れば>>446は、どちらかというと中立に近い。
450:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 11:51:59 sV32EvPK
>>448
新しいシンセ＝新しい音楽とは言ってないぞ
それに昔から新しいシンセを使えば新しい音楽が作れたなんてことは絶対ありえないだろ
ミクに目新しさがないんじゃなくてミクを使って作ったアマチュアの作品に目新しさはあまり感じないね
451:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 12:35:34 lXPDNxKZ
メロトロン MOOG ポリフォニックシンセ CRAVIA
登場しただけで音楽シーンを変えた物なんて上げればキリが無いだろ
452:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 13:43:15 xYusiItf
TB-303をビヨビヨ鳴らしまくっただけで
レーベルデビュー出来た時代もあったものさ
もちろんそんな時代は終わるのも早かったが
453:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 16:24:59 zo4PjeOT
それだと恰も、メロトロンやCRAVIA、TB-303が「新しい音楽」を作ったように見えるな（笑
454:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 17:36:23 U7C70gyU
初音ミクが新しいっていうのは
QY10が新しいって言ってたことと似ている
455:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 18:13:43 7aZMKIoK
>>447みたいな熱血ミク信者が典型的だな。
結局は質よりも数。ミク信者が嫌ってそうなエイベ信者と同じ。
456:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 19:28:17 hU7Cf4k4
>>447
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
457:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 21:47:13 e1X/Epwv
読まずにカキコだが歌手を都合できない弱小音楽家が
初音ミクという歌手に負けない知名度を持つキャラクターで
メジャーと勝負できるわけっしょｗＤＴＭ界の夜明けじゃないかｗｗ
初音ミクに楽曲を提供して魅力を作り上げてきた絵師や先達に感謝するのは
当然、恨まれたり文句言われたりする筋合いはないと思う。
てか英語使えるルカとかミクリンに英語が実装されたら、お前らは
腕一本で世界を相手にできるんだぜ。
458:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 22:10:57 J/1SI+aE
>>457
サンプリングを元にしているからミクとリンの英語版は不可能。
英語を使う場合はLOLAやLEONを使えばいい。
459:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 22:18:26 J/1SI+aE
アナログシンセが進歩していた頃は新しい音・楽器だったから新しい音楽が生まれた。
デジタル化してからはそれほど革新性はなく、特にサンプリング系では既存の人間の演奏を
大きく越えるような音・楽器ではないため新しい音楽も生まれない。
Vocaloidも同様。ボーカル音源にすぎない。新しい音楽が生まれようもない。
ただしDTMの道具としては話は違ってくる。新しい音楽は生まれなくても
今までDTMでは出来なかったことは出来るようになった。
460:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/05 23:57:03 CqtKUnrn
>>459
例えばどういう事が出来るようになったん？
461:447
09/07/05 23:59:40 5hqIoIHt
>>455
数は力だと思う。それに質だって決して低いとは思わない。
462:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:00:23 dbuJzTVa
>>459
今までのDTMではできなかったパンツ見せながら躍らせてフィギュアつけて売れまくりってことかｗ
463:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:07:22 8nnjQLrn
>>461
そう思うならそれでいいが、アンチスレでごり押しするな。
これまで何度も指摘されてるように空気を読まないところが一番キモいんだ。
ようつべ版でシコシコしてなさいってｗ
464:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:25:37 IuxrgIpP
>>458
技術的な事はわからんがクリプトンが声優読んで収録するんじゃねぇのｗ
>>460
自分では曲だけしか作れない時と
曲に歌声と詩を付けられる環境では出来る事が全く違うなｗ
それが分からないなら大衆の音楽なんてやるべきじゃない、クラシックでもやってろ
>>455
数は質を決定する。ハリウッドだって名作１本作るのに１００本の駄作が必要と言われている。
465:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:26:54 zTZkxbTX
>>459
サンプリング（とか波形いじり系）は
今までと別の音楽確立するぐらいの革新的なことだけど
サンプリング音源ということなら
まあ、言ってるのもまちがえて無いと思うけど
466:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:30:45 AK7Dd7Sv
>>464
収録するったって、浅川悠はもともとかなり英語喋れたから何とかなったわけで
それを、下田麻美や藤田咲に要求できるのかってのが問題じゃん
467:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:38:05 mEmIVtm4
>>464
>>自分では曲だけしか作れない時と
それがこれまでDTMで出来なかった事？？違うだろｗ
多分そんな事だろうとは思ってたけど･･･
468:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:40:02 zTZkxbTX
>>464
DAWでヴォーカルパートのレコーディングもDTMだよ
469:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:57:37 fuIpcBvB
亀でこういうのもなんだが
ミクに目新しさは皆無だろ？
だってMEIKOが先なんだもの
470:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 00:58:48 u0tKxs3I
>>462
Vocaloidと初音ミクを混同するなよ。
LOLAやLEONがパンツを見せて踊っているのか？
それに近い動画はあるなw
ミク厨の奴らは頭がおかしいんだろう。
471:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 01:01:00 fuIpcBvB
>>470
ミクは好きじゃないが
ミクがパンツ見せて踊ってるの見て喜ぶより
LEONがパンツ見せて踊ってるの見て喜んでるほうが、頭おかしいとは思う
472:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 01:03:44 mMlyjeoU
こいつらPを何だと思ってるんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
473:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 01:07:53 u0tKxs3I
>>471
初音ミクのパンツを見て喜んでいるのと、パンツ姿で躍らされている
LEONを見て喜んでいるのは同じ奴らだろ。
LOLAもLEONも本来はそういう製品じゃない。
474:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 01:43:17 IuxrgIpP
>>468
自分で全部の作業が完結しているのとしてないのでは
費用も労力もかなりの差がある、東京名古屋を鈍足の汽車で移動するのと
新幹線を利用できる現代くらい話が違ってくるな。
>>469
MEIKOの時にはニコニコ動画が無かったし、使うの難しくて声もちょっと姉さんすぎて
大衆に受けるほどではなかったんだろ、徐々に環境が整えられ最後のピースのミク発売で
歴史が動いた。meikoやkaitoは重要なピースの一つだが発火点ではない
475:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 01:56:04 fuIpcBvB
>>473
そういう事じゃないだろ…
476:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 05:24:55 mFm+kNAB
ようするに声よりキャラが大事なんだろミク以降しか好きになれない奴は
477:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 05:56:10 Q6ojDQPL
ここでミク叩きしてる連中も、洋楽の大物ボーカリストがVocaloid化されてヒット曲が出たら尻尾振って寝返るんだろ。
そう思うと笑える、彼が嫌ってるのはアニメキャラクターだからね。
478:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 06:10:24 Q6ojDQPL
ここで言ってる新しい音楽って看板にある”最先端のサウンド”のことだな
YmahaかRolandにでも就職した方がいいんじゃないのかｗ
479:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 10:33:35 4so4I2XB
>>474
自分の思い通りにミクのパラメータ弄りまくるより、他の人にその人の解釈で勝手に歌ってもらったほうが
まだまだ全然マシなんだよ。時間の概念で言えば新幹線どころかタイムワープ。丸投げするわけだしｗ
480:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 10:33:46 Rn0kRAML
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
481:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 13:57:45 H63+6Qdf
なんでそんな話になる
音楽ってのは楽器の音を聞かせる為だけにあるわけじゃないだろ
音楽無視して楽器の音色の話ばかりするからボカロ厨は嫌われるんだよ
482:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 13:59:11 +IxeBfOM
>>479
勝手に歌ってもらってそれが気に入ればいいけど
何度もリテイクしてあげく妥協できるレベルの物が出来なかったら？
ミクでは妥協できないという人がいるのは理解するが
ミクでがっつりエディットしてそこそこ満足できるなら
費用対効果はどっちもどっちだよ
483:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 15:10:12 /hVZ7RUa
ミク厨と萌え声がうざい人はメグッポイドを使いなさい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
484:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 15:13:44 AK7Dd7Sv
メグッポイドもたいがい萌え声だろう
485:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 15:18:59 4so4I2XB
>>482
なんかそれおかしいってｗ 何度もリテイクさせるような事望むならミクじゃ心底どうしようも無いだろｗ
それにアマの場合金とか絡まないし･･･無駄に歌モノのハードル高くしてないかな。
もうバンドでも組んだりした日には勇者パーティ扱いされちゃうんじゃないかとさえ思えてきた。
486:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 18:17:07 IuxrgIpP
>>485
歌う人を選ぶ電波ソングだろうが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
そもそも人が歌うように設計されてない歌だろうが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
危険球スレスレのラブソングだろうが歌えるんだぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
自由な発想で音楽のフロンティアを切り開くことが可能にしたのが初音ミクですよ
487:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 18:36:33 DBzcET0U
>>486
バカじゃないの?
初音ミクじゃなくても可能だし、そもそもそれらの発想は昔から有る。
488:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 19:05:49 G1IJ3kvs
相変わらず不毛な争いしてんなｗ
489:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 19:31:54 IuxrgIpP
>>487
五人集めて合唱
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
偽言語ｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鬱ソング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
時事ネタｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなレパートリーを安価に歌ってくれる歌手がどこにいるんです？
ボカロ以外でそんなもん居たりはしませんよｗ
490:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 19:37:27 fuIpcBvB
>>483
あれも所詮ボカロだと侮ってたが
実力ある人が使うとここまで変わるもんなのか
ちょっと見直した
とりあえず今までのとはデキが違うっぽいな
491:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 19:44:14 mfhULCFx
使える人が使えばここまで化けるけど、
ここまでできる人は本当～に一握り。
492:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 19:49:06 fuIpcBvB
>>491
そんなこた誰だってわかるって
でなきゃ誰もここまで驚かんよ
493:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 22:42:40 ReQBgjsJ
ここで他人の作品を自慢してるようなミク信者は
大抵ミクしか経験ないから薄っぺらいんだよね。
だからどんなに熱弁してもアンチの心を動かせない。
その点も彼女作れずに二次元で済ませるアニメヲタクと同類。
494:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/06 23:28:34 mMlyjeoU
ミクじゃここまで歌えない
495:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 01:43:19 i95iqoSA
>>493
別に心なんか動かさなくてもいいよ。
ていうかアンチは、ボカロ動画を金輪際見ないで下さい。
粗探しの目で見られると、作品が穢れるから。
496:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 02:14:07 PfT8x+UW
>>495
大丈夫。いくら貼っても見てないから。
497:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 02:47:39 CsGNt1xP
ボカロで感動したのはミリアムのScarborough_Fairとかレオン＆ローラのデモだったな
あれらを当時、初めて聞いたときは確かにすごい可能性を感じたよ
でもミクはなぁ…そもそもその前に日本語で歌えるMEIKOがあったからなんも驚かなかったなぁ
ミクに圧倒的な高評価を下す人って、なんか実際は何にもしてないのに、
「ミクは俺らが支え、俺らが育てた！」とか、言いたくてしょうがない人に見えるんだけど
498:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 03:49:28 48W+r8vF
>>497
御意。
Vocaloidを否定してい奴らにも、逆に支持している奴らにも
LOLAやLEONに対するコメントがほとんど無いんだよな。
やや旧式になったとはいえ、今でもとても良いボーカル音源だと思う。
499:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 07:19:15 qkIZ/XXM
>>498
英語用だからいくら良くても対象外
500:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 07:26:19 7ckqvPB4
しかし、ニコニコでのLEONは日本語しゃべってるところしか見ねぇ
501:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 08:55:50 mO9K3p9i
LEONはＲ＆Ｂシンガーなのにネタ曲を歌わされてるのが不憫すぎる。
この辺がボカロの限界だと思う。
いい素材を提供されても全部化学調味料で味付けしてるんだもん。
おれはミリアムもレオンも欲しかった。
レオンはもう見てられないぐらい悲惨だよ。
イラストもＲ＆Ｂシンガーなのにイタリアの変なおっさんみたいに思ってる人が多く、
そういう扱い。
502:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 12:24:15 AxMUNN9G
>>498
Vocaloidは否定していないよ
否定しているのはVocaloidの持つアニメキャラ
いいかな？アニメキャラだよ
ここが理解できないと永遠に不毛な議論が続く
503:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 12:56:33 48W+r8vF
>>502
ところが理解できない奴が多くて困るんだよ。
過去レスを見ても解るとおりだ。
Vocaloidが音源として使えないとか、パンツがどうとか。
504:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 17:29:02 7ckqvPB4
代替品がないだけで、決していい音源だから使ってるというわけではない
505:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 18:00:20 mO9K3p9i
>>486
ユーロビートとか本気で作っている人がいるのに驚く。
こういう音楽は好きな人なんて本当は存在していない音楽。
商業用のクラブが女子高生を釣るためにかけるための音楽だよ。
なにもわかってない子供がＴＶで流行ったパラパラやら少し前だとベルファーレをオシャレと勘違いして聴く音楽。
音楽としての価値なんてないんだよ。マジで。
506:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 18:24:03 Re6VCeu4
>>486
自分で作ったわけでもない曲を
さも自慢げにミクの曲！って貼る奴って何なの？
507:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 18:36:21 7ckqvPB4
釣られすぎだろ
508:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 19:40:29 48W+r8vF
>>504
使えてるじゃないかw
現状のボーカル音源技術では多くは望むな。
509:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 19:46:14 g1qehjAZ
>>505
トランスやドラムンベースだって大差ないよな
音楽としての価値希薄
510:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 19:49:21 VTH3w3AF
価値のある音楽っていうのは、どういう音楽なんだ？
511:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 20:24:40 WBQ8/2u5
価値とか何とか言う前にまともな曲作ってみたら？
512:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 20:27:39 mO9K3p9i
>>509
ですね。ユーロビートよりはマシですけど。
クラシックとして残っていく曲はあるのでしょうかね？
ドラムンベースでジャズっぽいのは結構いいっす。
>>510
音楽としての普遍性だろ。
レゲエならボブ・マーリー
ロックで言うならビートルズ
Ｒ＆Ｂでいうならスティービー・ワンダー
ジャズでいうならマイルス・デイビィス
こういう音楽は残り続ける。
>>486に一曲でもこんな曲があるか？
派手なだけで中身はまるでない。
安物の化粧で厚化粧した女子高生のようだ。
上に挙げたアーティストはこんな派手なだけの曲は作らない。
坂本龍一もそうだし、葉加瀬太郎でもそうだ。
全部ＴＶやアニメで音楽聴いてますよって人が作った音楽だね。
513:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 20:31:01 g1qehjAZ
>>512
俺の言いたいこと全て言ってくれました
ありがとう
514:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 20:39:14 UFn8zWuK
そんなんで釣れますかね？
515:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 20:49:53 mO9K3p9i
エイベックスの曲やモーニング娘やジャニーズにアニソンに価値を見出す人間が作った音楽は、そういう曲が好きな人には好かれる。
それだけ。
坂本にしろ葉加瀬にしろマイルスもスティービーも自分の専門のジャンルにとどまらず、
音楽死ぬほど聴いてる。
アニメやＴＶからではなくレコードやＣＤを自分のお金で買ったり、コンサートやライブにいったりしてね。
ＴＶという無料のメディアから垂れ流される商業用音楽に慣れてる人は貼られている曲好きなんじゃないかな？
無料で聴ける音楽なんだからそんなもんに価値があるのかな～～？？？
無料なんだよ？？
516:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:07:49 np1opMu7
>>515
あんたの引き合いに出してる4人も商業音楽だろ・・・
売れる「商業用音楽」を作る人の辿るルーツはその4人と大して変わらない。
価値だけ求めるならセリエム技法でも学んでろよｗ
517:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:30:21 mO9K3p9i
>>516
ユーロビートやエイベックスのルーツがマイルスやビートルズにあるのかぁ！
すごい説だな。
すばらしいじゃないか。
マイルスもスティービーも自分の好きなことが商売になった人。
ＴＶで垂れ流して視聴者洗脳してＣＤ買わせてる商業用音楽とはまったく違う。
マイルスなんて、晩年は売れなくて困ってたのにねぇ・・・・
ジャズなんてどれだけの人間が売れなくて死んでいったのか。
70年代のＲ＆Ｂも自殺者が多い。
もう少し音楽聴かないと会話にならないよ。
518:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:45:15 mO9K3p9i
マイルスはモードジャズやら電化ジャズみたいな音楽の先駆者
ボブ・マーリーはレゲエの神様
ビートルズはロックバンドの先駆的存在
スティービーも70年代のＲ＆Ｂにブラジル音楽の要素を持ち込んだ。
この人たちは自分のルーツである音楽にさまざまな音楽の要素を入れていった人たち。
自分で好きなことをやってる人と、うさんくさいレコード業界のオヤジたちがあの手この手でＴＶを使って宣伝して人を騙して売っている音楽の違いぐらいわかれよ。
韓流ドラマやジャニーズに騙される人が多いのもわかるわ。
519:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:47:43 2IG74o10
ニコニコでちょっと有名なだけのやつと何を比較してんだよw
音楽の価値をその定義で話したらほとんどの音楽が議論にもならん
落ち着けw
520:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:49:12 PfT8x+UW
パンツ信者が貼った音楽に対して作者やジャンル批判してもしょうがない。
仮にその中に次代を築く名曲が埋もれてたにしても、パンツ信者がパンツに
しか興味ない事に変わりは無いんだから。
本質は、ほいほいとネタ曲（おそらく）を掻い摘んで来れる部分にあるのだ。
521:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:53:38 mO9K3p9i
>>519
音楽に対して真摯であれば俺は下手でもいいんだよ。
コピーでも模倣でもね。
ＴＶで垂れ流される商用音楽の劣化コピーって完全に思考停止じゃないですか。
522:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 21:53:40 np1opMu7
>>517
現代のポップスは全てビートルズのフォロアーだし、晩年のマイルスだって売れ線意識してたじゃん。
俺が言いたいのは音楽の敷居が低くなってサブカル的音楽が目に付くから馬鹿にしたくなるのも分かるけど、TVの音楽はまだ死んではいないよ。ってことだけ
523:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/07 22:03:49 mO9K3p9i
>>522
山下達郎とかスマップに書いた曲が完全にメロディもアレンジもそのまんまのパクりとかあったりしましたけどね。
彼もやる気がない？？
いい曲書く人もいっぱいいますね。
ボーカロイドの場合はそういう人の曲ではない曲が多い気がしてならないです・・・・
いい曲作りたいというよりも目立ちたいだけみたいな。