09/06/16 00:13:29 GVp1MWtH
>>1
おつ
3:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 00:33:53 8B1E6VEQ
また立てたの？
いい加減DTM(萌)板申請しろよｗ
けいおんとかそういう萌え音楽関係
全部そっちでやってもらおうぜｗ
4:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 00:43:53 VBmz19sU
次スレとかもういらんだろ
5:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 03:23:24 4kSSQa4z
くやしい・・・でも
つか１日中ミク聴いてるってやつがいるんだが大丈夫かと思う。絶対耳がバカになるだろ。
この食育の話との共通項が見えて恐ろしくなってくる。
食育の重要さがよくわかる「ジェイミーのスクールディナー」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
6:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 06:54:55 wAQrJ0JF
新スレとかｗ
お前等本当にネタスレ好きだな
7:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 13:17:28 6oqwn1+/
おまえらDTMer的には
こういうバンド打ち込み系のはどういう評価なの？
【第2回MMD杯本選】オリジナル曲「Let's Dance Now !」【初音ミク】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
私は音楽の楽しさが伝わってきて大好きなんだが。感動すらする。
8:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 15:18:11 LYGJ0kXE
初音ミクって書いてなければクリックしたかもね
初音ミクって書いてしまう時点で制作者の醜い面が浮き彫りになってしまうから
一生クリックしないけど。
9:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 16:17:28 cfnk4kxw
>>7
それは歌詞と初音ミクが歌ってることとMMD動画つきなことと全てが揃ってこその曲じゃん
動画製作の意図を踏まえれば動画自体良くできてるし、曲も目的に叶っているという点で評価できるが
まあそれで全部だよね
10:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 17:44:56 jkCAjp7w
566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
711 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
11:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 17:50:42 VBkmaHFS
>>7
多くのコメントが好評価のようだが、何がいいのかさっぱり理解できない。
VocaloidやMMDに対する過剰な思い入れが、Vocaloidの声が聞こえてMMDの動画が目に写って、
それに歌詞がトリガーとなって作品の質とは別のところで聴き手側が勝手に
自分で感情を湧き上がらせているような気がする。
その文化圏にいない者にとっては、表現力の乏しいボーカルや無表情の人物の動画が
ありきたり曲と共に流れているとしか見えない。
とはいえ、多くの視聴者をその気にさせているのだから、その点では良いものだと思う。
大手の映画会社が多額の資金や人材を投入したCG作品でなく、個人が無料や安価なソフトで
自宅でこの程度までなら出来るようになったのも素晴らしいことだ。
12:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 19:25:42 7fWVptq/
初音ミクに素晴らしいところがあるとすれば
人目を引くというその一点だな。
つまり萌え絵を描いた誰だかさんの功績な気がするよ
良くも悪くも目立てるってすごいことだ
ミク使いが実力で振り向かせたなんてまさか思ってはいないだろうけど
やっぱ板分けるべきだよなぁｗ
13:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 19:33:54 40tZqFxR
初音ミクはDTMソフトに萌キャラが付いたものだと思っている人が大部分だと思うけど、
実際は逆で萌キャラにDTMソフトが付いたものが初音ミクなのです。
14:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 20:52:48 bCj4EedR
アコギで大音量を出そうというところからエレキギターがはじまって
今ではエレキギターという独立した楽器になってる。
ヒップホップじゃ再生機器を楽器にしてしまって
それで一大ジャンルを築いたわけだ。
ミクも同じじゃないかな。
リアル声の代用品としか考えられない人もいれば
ミクに新しい可能性を見出す人もいる。
別に好みを越えて愛してやれとは思わないけど
DTMの衰退どうこうという話しじゃないでしょ。
ビンテージシンセの音に拘るのはよくて
ミクの声に拘るのはアウトなのか？
キャラ性についても、好きなアーティストのインタビューは読むのに
ミクは否定するって姿勢はどうなんだ。
音楽だけを評価するべきっていうなら写真も記事もPVも見るなと思う。
所詮は自分の頭の中でイメージを作り上げるだけなんだし
その部分では二次元も三次元も違いは無いんじゃないかな。
15:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 22:12:58 7fWVptq/
だからアコギやエレキと同じ視線で見てくれ、
というのは通らないことくらいわかるっしょ。
肯定している自分たち自身そういう目では見られないはず。
こうなっちゃってんだからよｗ
なんにせよ押し付けだけはあかん。
16:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 22:14:59 LYGJ0kXE
そもそもサンプリング音源であるボーカロイドが
なんでアコギとエレキギターのような楽器の進化につながるのやら。
ボーカロイドは単なるサンプラーだよ
17:14
09/06/16 23:09:33 bCj4EedR
>15
>だからアコギやエレキと同じ視線で見てくれ、
>というのは通らないことくらいわかるっしょ。
どういう風に見て欲しいとか通る通らないの話しじゃないんだけどね
15氏にとってはエレキの音には価値があってミクは無価値ってだけだ
>こうなっちゃってんだからよｗ
現在のこの状況は良くないという前提で話しをされても困るよ。
それこそ押付けじゃないかな。
個人の考えとしてはもちろん尊重するけどさ。
>16
>ボーカロイドは単なるサンプラーだよ
「ターンテーブルは単なる再生機器だよ」と考えるタイプと同じだね
別に悪いことじゃないけどさ。
楽器の進化というか、
例えばエレキは一部のユーザーが本来の用途から進化”させた”ワケだ。
今や常識になった歪みやフィードバックを利用するアイデアは
エレキ設計当初から意図したものではなかったのだし。
生演奏至上主義の人からすればDTMは音楽を衰退させたと見えるよね。
演奏できなくてもPCが勝手にプレイしてくれるからね。
本物の奏者が奏でる本物の音楽とは違う、という風に見えてる。
でもDTMを受け入れた人からすればそうは思わないでしょ。
これも音楽の在り方の一つで、音楽自体の可能性を広げたとか考えている。
俺にはミクだろうがなんだろうがそれと同じだと思える、
ということを↑では言いたかったのです。
18:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 23:22:45 HoQfDVGX
>>17
しかしミクからタンテ→ヒップホップの流れがうまれるとは思い難い
なぜなら人間の声をつくるソフトってのがミクの前にも結構あった気がする
（日本語で、しかも歌ものに特化してるのは先代のメイコくらいしか
なかったかもしれないが）
だからミクが新しかったのはキャラ萌え路線に走っていた点のみで、
テクノロジーの側面じゃないから、そういった新たな音楽の世界が
開けるとは思えない
19:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/16 23:48:06 VBkmaHFS
>>14
現在のVocaloidが、人間のボーカルの代わりでなく新しいジャンルの
音源という点では同意。
俺もそう思っているから>>7のような曲はつまらないと言った。
残念なことに、多くがこんな曲なんだけどね。
Vocaloidの特徴を生かした、機械が機械の声で歌う面白さがないよ。
ただ、これも今だけの仇花のようなもので、今後の技術の発達とともに
消えていくのではないかと思っている。それも早いうちに。
20:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 00:20:05 gBY6296f
>>17
それを押し付けと言う。
自覚はないかもしれんがね
21:14
09/06/17 01:06:26 cdYVsuN7
>18
>だからミクが新しかったのはキャラ萌え路線に走っていた点のみで、
ミクは独自の声を持っているよ。音楽で音色は大事な部分だと思う。
だからみんな弾き方変えたり、ツマミいじったり、
エフェクタ並べたりして自分の音を出そうとするでしょ。
俺の見解になっちゃうけど、MEIKOやその他はその点では
ミクほどの支持を得られなかったんじゃないかな。
例えるならニルヴァーナ前からグランジもオルタナも存在してたけど、
ニルヴァーナも本物だったっていうのと同じ感じかな。
ただ開発元自体がキャラ性を打ち出してるし、
そっち方面の影響もかなりあるのも事実だろうね。
>19
俺はもうちょっとシンプルに捉えてて、
ミクの声が活きる曲や歌だったらありきたりのポップスでも良い派かな。
でも人間が歌った方が良くなりそうな曲ばかりっていうのは同意。
既に「似たような曲ばっかり」的なコメが多くなってきてるし、
ミクで良質なオケなら受ける、という状況は変わりつつあるのかも。
>20
俺は意見の押付け自体が悪いとは思ってないからなぁ…
自己主張が強いというのはおっしゃる通り。
22:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 01:33:44 gBY6296f
開き直ったか。
まあそれくらいが正しい立ち位置だよね
変に正義ぶる必要はない。
ところで全人類にミクを認めさせるまで布教は続くの？
無理に相互理解を求めないのが
お互いに対する最低限の礼儀と配慮じゃないかねー
アンチスレなんてどこにでもあるんだしさ
「あいつらまだ衰退とかいってやがるｗミクの良さは俺らだけが理解してるぜーｗ」
でいいんでないのかねぇ
23:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 01:46:56 u0L3pvuu
ミクのすごさはソフトとしての使いやすさとキャラの魅力の両方にあるのに
動画製作者にそのキャラ性を度外視する傾向があるのが理解できない。
妙なプライドがあって、自分がオタ向けの作品を作っている事実を認めたくないのだろうか。
某売名バンドの信者とやり取りしたときに強くそれを感じた。
24:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:13:10 gBY6296f
使う奴は使うし使わない奴は使わない好きな奴は好きでも嫌いな奴は大嫌い
その大前提を覆そうってのが話になんないのだ
ミクと言う武器を持って振り回したくなる気持ちはわかるけどねぇ
ミク自身は確実に可能性と言うかいいとこ突いてるソフトなのだけど。
信者で埋まってしまったら、もうソフトとしての発展も望めないのだし
円滑なアンチスレの運営にご協力下さい。
25:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:17:40 JEATSRFZ
>>23
イラストレーターや作詞者らの相乗効果で活気のあるVocaloidの状況は
キャラクターデザインの影響が大きいのはその通りだと思う。
しかし、初音ミクのキャラクターデザインを好むのは特殊なマーケットだよ。
一般ではそれほど良いとは思わないよ。むきになって否定するのもどうかと思うが。
エロゲーのコーナーに有ったという噂も納得できるw
パッケージデザインならMEIKOやKAITOの方がずっと良い。
特に初音ミクはキツい。CVシリーズでも鏡音リン・レンや巡音ルカの方が少しはマシ。
一番いいのはLEONやLOLAだろ。少なくともこの板ではほとんどがそんな感覚だろう。
もちろん音源としては話は別だ。
おそらく初音ミク等のキャラクターデザインが好きで曲を作っている者は、
この板でなくYouTube板にいるんじゃないかな。初音ミク等が好きになって
DTMを始めた人達。それはそれで悪いことじゃない。
26:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:25:50 gBY6296f
個人的にはルカのほうがきつかったな。
やけにファンタジックなデザインで電子のなんたらどうたらはどうしたのと言いたくなるようだった
人体のバランスも悪くて色遣いも荒く、鑑賞には堪えない
リンレンはそういう意味でなかなか良かった。
まあ俺の好みだけどな。
27:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:48:51 JEATSRFZ
>>26
パッケージを鑑賞するという発想はないな。
俺はVocaloidも持っているが、ディスクとマニュアルとライセンスカードだけを
保管してパッケージは捨てている。じゃまになるから。
パッケージデザインが与える印象だと、
初音ミク： エロゲー
鏡音リン・レン： アクションゲーム
巡音ルカ： RPG
ついでに、
MEIKO、KAITO、jamバンドが一般向けの楽しい音楽ソフト。
LEON、LOLA、Music Creator、Singer Song Writer、他がきちんとした音楽ソフト。
そんな感じかな。もちろん俺的な独断だよ。
28:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:54:59 gBY6296f
うーむシステマチックだな尊敬するぜ
まあぼかろ持ってないんだけど・・・
ＣＤの帯とか無意味にとっておくのは俺だけでいい。
29:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 02:55:59 AxjN4SFv
またスレ立ってるｗｗｗ
>>7
バンド系だから感動したのか？だったらまずギターを買いなよ。
ギターとベース弾けてボーカルがミクでいいなら、DTM使って簡単に
曲が作れる。ドラムは時間掛ければ打ち込む必要すらない。
バンド系はDTMの操作的には簡単なんだぜ。ミックスはムズいけどね。
ちなみにDTMerってのはギターや鍵盤やら楽器弾ける奴のが圧倒的に
多いから、あんまり色メガネで見るんじゃねぇｗ
30:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 04:25:26 izwS69xo
>>27
>jamバンドが一般向けの楽しい音楽ソフト
うん、その独断はかなりおかしいｗ
31:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 11:23:48 JMYD4b8S
>>25
ここにいるVocaloid肯定派は、元々DTMやってて今はVocaloidも使ってる
人たちかな？ 割と多いと思うんだが。
YouTube板で、Vocaloidがきっかけで音楽を作り始めた人たちが、かなり
真面目に音楽の勉強してるの見ると、気持ちよくなってくるんだよ。
２ちゃんのくせに意見もレスも真面目なんだよなぁ。調子狂う。
むしろDTMの未来はYouTube板にあると感じた。
32:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 12:22:39 lWxVWgvE
今まで曲が出来上がっても自分でヴォーカルを取るか知人に頼む以外に選択肢がなかった。
Vocaloidの登場でこれが崩れつつある、まあかなり調教の腕が必要だけども。
男でもアンジェラアキみたいなピアノ弾き語りが作れるってわけだ、例えばだけどねｗ
33:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 13:51:55 wD0ynj1M
お前らがめんどくさがって素人曲聴かないから、聴かれるボカロ曲に流れてくるんだろう。
たとえば同じ作者ジャンルでもボカロと非ボカロでこの差がつく。（なるべく作者やサムネブーストが無さそうなのを選んだ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ボカロ有り：再生1209
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ボカロ無し：再生69
ボカロ嫌いな奴ら下の非ボカロの曲ちゃんときいてやれよ、探すのめんどくさい？なんでわざわざ素人の曲聴かなきゃならないんだ？
そんなこと言ってるからこの差がついてるんだろｗ
ボカロ派はきっちり探して耳に通して選んでますから、その手間暇かけれないくせにボカロだけ批判とか笑わすぜｗどっちがDTM界に貢献してるんだかわかるよなぁ？ｗ
後、ただデータとして見せただけなんで、曲の批判とかはやめてね。
34:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 15:02:39 lnndacv9
>>33
突っ込みどころ満載な釣りだなぁ。
ボカロユーザーの俺でもアンチに回ってしまいそうなレスだ。
ひとまず低脳なリスナーは自重しとけって。
何故こうも他人の作品を自慢気に晒せるかね。
35:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 15:22:59 W5Ij2lun
DTM板創作者の板であってリスナーの板じゃない
36:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 16:00:08 wD0ynj1M
>>34
いつもボカロで楽しませてくれてありがとう、たぶんあなたの曲も聴いたことあると思います。
自慢げってのが良くわからないけど、ただ条件に合ったから上げただけなので、さすがに上げた動画に低脳コメ書いて迷惑かけるお子様はいないだろう。
>>35
そうは言っても、アンチはユーザーよりリスナーを叩きたいとしか見えないけどな。
37:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 16:06:00 /AFP2XRb
マナーの問題として、
アップロード者に許可も取らずに自説の論拠として提示する人間性が理解できない。
ただでさえ、リンクを張っただけで
「自演売名乙」といわれがちな板なのに、
きみがやった行為は
アップロード者の心情にまったく配慮してない行為だよ。
ボーカロイド云々以前の話で、
もうちょっと自分の行動がいったいどういう影響を及ぼすのか
考えてからやったほうがいいよ。
迷惑をかける人間がいないことをキミは保証できるの？
いたらどうするの？キミの責任だよね。
38:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 16:12:54 xRcmO9vq
自分の作品がよその掲示板で
「ボーカロイドを使わないと誰も見向きしてくれない」
という例示に使われてるのを知ってよろこぶ人間はいねーわな。
ニコ厨は平気でこういうことするから困る。
39:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 18:54:44 9f6pZbXb
もう糞スレいらね、ここでやれ↓
URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)
40:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 19:16:37 5hWi+42S
ミクさんばっか責めんなよ
この萌えキャラ群雄割拠の時代で可愛いくなきゃ取り残されちまうんだよ
お前らはミクさんを売女って罵ってりゃいいんだから気楽なもんだ
ミクさんだって本当は一日中歌だけ歌っていたいだろうさ！
それでも仕事の合間を縫ってキモヲタどもに色々ご奉仕しなきゃならねえ
みんなそういうのを汚いって、歌手じゃないって言う
だけどなそういう汚れ役も買わなきゃ生きていけねえんだよ
わかったか！このニートひきこもり予備軍め！
41:33
09/06/17 20:39:02 wD0ynj1M
一応過去の事例とかスレ民のレベルとか考えて大丈夫と判断した。心情云々は事実up主も「ボーカロイドを使わないと誰も見向きしてくれない」みたいな事思うだろ普通、実際こんなに差がついてるんだし。
自分の作品にこういった差が付いたとしても全く何も思わないなら謝るけどさ。
実際の動画に迷惑がかかった時だけはごめんなさいだけど、ニコ運営にコメ削除依頼でもしてくるよ。
まぁ大丈夫そんな子供いない、楽観主義でいこう。
とりあえずボカロが邪魔なら、ボカロを貶めることじゃなくて、非ボカロ曲を盛り上げることを考えろ、それしかねーよ。
キモオタだ何だ下らない事言ってないで、いろんな作品作って探して聴いて盛り上げてくれ、一応だが土壌は有るんだからよー、できねーの？
42:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 21:39:08 pHJMAvic
>非ボカロ曲を盛り上げることを考えろ、それしかねーよ。
てめえは馬鹿か？阿呆か？？問題を摩り替えるなよｳﾞｫｹが!!
誰がDTMｦﾀｸの作った曲(非ボカロ)を盛り上げなけりゃいけないんだよ？
ﾎﾞｶﾛを使おうが使うまいがDTMｦﾀｸが作った曲は糞なんだよ。
43:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 21:46:38 FLsptpwp
ID:wD0ynj1Mのガキっぷりにゲンナリした。
こんな奴ばっかなのニコニコって？
44:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:04:33 dcArHCkB
そんなことないですよ
45:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:09:50 JEATSRFZ
>>31
YouTube板でのDTMは近い将来に来るVocaloidブームの終わりとともに終焉するよ。
初音ミクというキャラクターが目的である以上、必然的にそうなる。
もちろん少数の者は音楽製作が楽しくなって初音ミクなどどうでもよくなる者も
いるだろう。そんな人はずっとDTMを続ける。
ボーカルパートの音源自体はこれからも技術発達をしていって、DTMerの誰もが持つ
普通の音源になるだろう。ベースの音源を選ぶようにボーカル音源を選ぶ時代が来る。
もちろんパッケージは何の変てつも無いものになる。人格があるかのような
キャラクター設定がされるなんてこともない。
イラストレータや動画製作者とのコラボはなくならないだろう。むしろ、量的には
減っても質的には向上する。
一部のマニア層にだけ受ける初音ミクのようなキャラクターに縛られることがなく、
自由な発想で楽曲・動画が製作できるようになる。
その時が個人ベースで自由参加の真の動画＆音楽文化が花開いたと言える。
そして皆は、昔は初音ミクという機械臭の強い発展途上での面白い音源があったと
昔話を楽しむようになるだろうね。
「俺はミクのキャラクターからDTMに入った恥ずかしい奴ですw」なんて白状しながら。
46:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:15:52 Yj/dYGY+
本当にそうなるといいがなぁｗ
オタ音楽はどうだろうな
ミクが消えるか東方が消えるかみたいな
47:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:30:25 B1MnIwrf
ボーカロイドは人間の仮歌、のはずなんだけどCVシリーズはキャラクターの存在があまりにも強すぎて
ミクたちがオリ曲歌うとそれが元歌になってしまう。
後から本人が歌いなおしてもミクの歌、というイメージを払拭するのは難しい。
某桜ノ歌がそうだ。
48:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:35:39 wD0ynj1M
アンチスレで言いたいことを本音で言っただけだからなー、一応大人だからリアルならこんなクソ口調でこんなこといわねえしｗ
まぁ大人なら他のみんなみたくスルーって手もあると思うよ。アンチすれでそんなのはつまんないと思うけどさｗ
だから>>42
バカはお前だ低脳ｗｗスレタイみえまちゅかー？ｗｗｗ煽るだけのクズが二度と音楽聴くな。
いいこと教えてやる、お前のPCのスピーカーぶっ壊すとお前の望み叶うぞｗｗｗ
もう二度とかまってやらねえから話しかけてくんなよｗ
49:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 22:56:20 Yj/dYGY+
変なのが沸いたな
50:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:01:45 DZkNUobr
>>48
大人なら恥ずかしい書き込みはやめろ。
ボカロ好きだがお前みたいなのは普通に迷惑だわ
51:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:06:37 9f6pZbXb
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
52:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:20:57 jTcK6Av5
33>>の曲の作者だけどやめてねこういうの
53:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:23:38 pHJMAvic
スルー能力が低いなあ･･･。
だから、釣堀として機能しているワケか･･･。
54:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:52:31 wD0ynj1M
アンチスレ立てといて煽られるのは嫌だとか、どんだけ身勝手なんだよｗ
と思ったら>>52・・本当に本人だったらご迷惑かけたみたいで本気ですみませんでした。
本音言ったことは恥じてはいませんが、みんな結構まじめでちょっとやりすぎだったみたいですね、普通のアンチスレとはちょっと違うのかも。
55:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/17 23:55:15 Yj/dYGY+
目的を持って進めてるわけじゃないからねえ
アンチスレというのは不満を吐く場所なのであって
お互いがお互いを釣り合ってる健気なスレだよ
そう、まるで男女の出会いのように
56:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 00:02:57 Z6KR790x
パンツ信者が他人の曲自慢をやめない限り一生バカにされる。
逆もしかり。言い訳はやめてパンツを黙らせる曲を
アップしないのは逃げだ。
拙者はどうでもいいからアップしない(ｷﾘｯ
57:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 00:04:13 8aFa8Xkn
>>54いや、お前さんは少しは恥じろｗ
58:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 00:09:12 PHixjQ31
>>56
パンツ信者もDTMerを黙らせる曲が作れないからこうなってるのであって。
逆にDTMerは黙らせる必要がないし、その価値もないと思ってる
なぜならパンツ信者は立ち位置的に侵略者であり、挑戦者だから。
いかにパンツ信者がDTMerを唸らせるかのほうが流れとしては面白い
59:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 00:19:24 PHixjQ31
それに俺のミクはこんなことができるよ、かわいいよすごいよ、って
言ってる方がオタらしくて良いではないか
最近の流れは変にかっこつけようとして空まわりしてるようにしか見えない。
底辺なら底辺なりに認めさせる方法はあるんだから
無理に背伸びするこたぁない。ばんばん自作をうｐって下さい。
60:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 00:27:43 RSEf9BWS
レスを読んで思ったこと。
・本人の許可なくURLをアップするネチケット(死語？）が全くなってないプライバシーの無いヤツが多い
・Vocal音源の批評をしているのか、ニコ動等の発表の場を批評しているのか？
・根本的な発展、衰退を文化や技術レベルの事を指すのかソフトウェアや音源の販売数の商業的割合で考えるのか常識の違いがある
・キャラクターに萌えるとかDTMに関係ない事を評価する、おおよそDTM板に似つかわしくない話題が多い
・そもそもVocal音源の批評じゃない所謂「アニメ（美少女キャラ）オタク」というコメが多い
総じて板違いな話題が多すぎる
例えるならば谷村奈南の歌唱力の話題をしている筈の板（スレ）＝邦楽女性ソロ板でオッパイの大きさや形の話題をしているようなもん
アイドル画像板やYouTube板等のビジュアル的な事に触れるスレならまだしも、邦楽女性ソロ板だったらネタか嵐認定だろ
まして、人の作品（著作権無視の画像）を貼り付けて「オッパイすげーだろ！だから音楽界も発展するんだよ？」とか常識の無い恥ずかしい発言も多いのは嘆かわしい
2ｃｈのルールとか以前にネットの常識を知らないヤツが多すぎ
ついでに、ネットでもリアルでも常識や心遣いができないヤツはダメ
ネットだからOKとかリアルではちゃんとしてます(ｷﾘｯなんて通用しないから
マトモな人間はネットだろうがリアルだろうが、ちゃんと相手や第3者の気持ちを考えて対応するから
61:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 01:13:22 fBndxX1A
ニュース速報板で単独のミク曲のスレッドが立てられているのを見ると、なんとも言えないね…しかもその動画荒れてるし、スレッド立てたことは誰も咎めてない。
話題のニュースだから良いんでしょうが、ネチケットwって線引き難しいよね。
62:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 01:14:50 8aFa8Xkn
単独とかそんなことあるのかよｗｗ
ﾐｸ厨ﾊﾟﾈｪｗ
63:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 01:33:19 fBndxX1A
イラストがCLAMPで曲がプロ？らしいから、話題のニュースと言えばそうなんだけどね。
そんな晒しが常識な場所でネチケットを叫ぶのも滑稽な訳で、極論を言えば荒らされたくなければ動画上げるなになってしまうからね。
まじめなスレッドなら作者保護のローカルルールも有るだろうけど、こんな品のないスレッドではネチケットを叫んでも説得力が余り無いのも事実w
64:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 01:49:33 8aFa8Xkn
まあだからやってもいいんだよーってわけにはいかんしょ
品がないから何でも許されるよってわけじゃねーしな
他人の動画勝手にうｐとかは特にな
作曲板なんだから作曲するべきだなｗ
つかプロの話かー
ミクも行きつくとこまでいったなこりゃ
65:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 02:07:08 fBndxX1A
次のスレッドあるかわからないけど、とりあえず次立ったら、他人の動画up禁止とか最低限のルールは書いておくべきでしょうね、アンチ側の人はわざわざ書かないだろうから
そうでない人が気づいたら書いておきなさいw
66:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 02:42:34 FACZhqu+
プログラム組めないヤツがコンピュータを買う時代。
素人が曲を作る時代。
プロで食ってくのは大変だな。
おまえら、生き残るために精進しろよw
67:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 02:43:38 8aFa8Xkn
音楽になら殺されてもいい。
68:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 02:58:00 F41p0GBa
ふーん。
アンチが信者のことをけなすのに、今度は他人の曲をうｐする事をネタにしだしたのか。
自分らは散々うｐされた曲のことを糞味噌にけなして、中には曲にする意味が無いとまで
言ってたのもいたし、面白半分にタイムアタックもしてたのにね。
そういった悪行ｗを知らん振りして善人ヅラとは恐れ入った。
例えて言うなら、強姦魔が世の中の風紀の乱れを嘆くようなものだな。
もし他人の動画うｐを禁止にするとしたらその理由としては、アンチのＤＴＭｅｒの
おもちゃにされて作品の尊厳が踏みにじられるからだろう。
信者にはこのような悪意の住人（アンチなんて元々悪意なんだけどね）がいるスレに、
自分が愛してやまない作品を持ち込むのはやめとけと言いたい。
どうせ歌物の評価なんてここのＤＴＭｅｒ（ボカロ曲製作者は除く）には出来ないよ。
評価と称して重箱の隅をつつかれたあげくタイムアタックのネタになるか、完全スルーが
関の山ｗｗｗ
69:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 05:52:52 RRJYm8gE
悪行ではなく心底本音だろ？
アタックタイムになっちゃうのもアタックタイムになっちゃう理由がある
みんな共通なタイムなんだからw
ニワカには認識できない共通のダメダメ理由があるんでしょ
70:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 08:15:43 +KizBjvV
アンチ的本音だからなー。まともに評価してるか疑問だわ
71:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 10:25:51 WA3+O14M
>>68
なんでも都合のいい方向に解釈するそのポジティブな精神は褒めてやろうｗ
ただ、その精神は他の事に使った方がいいな。ボカロ絡めるまでも無く痛い信者になってしまってるぞ。
72:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 13:14:38 RcJ1v7PJ
ミク曲が所詮J-POPの劣化でしかないという批判はもっとも。
しかし、それだけ大衆的なミュージックリスナーだった人らがDTMに挑戦してる可能性がある。
ウチラは偉そうにJ-POP批判を繰り返してるわけだけども
多くのリスナーはそのJ-POP（笑）を聴いて育ってきてるわけだからなぁ。
そうゆうJ-POPに疑問を抱かない人らがDTMに挑戦すれば、当然J-POPの影響を受けるわけで。
VOCAOIDは歌物を気軽に作るという点において、DTMの敷居を下げたのは明確だし
今までのJ-POPがどうゆうものだったのか、これからDTMに挑戦する世代が表してくれるだろう。
73:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 13:54:00 t0DrpFad
>>68
それはおかしいなぁ。スレ読んでたの?
信者がアンチにこれはどうよ？って貼ってたんですけどｗｗ
そりゃ、ボカロの時点で馬鹿馬鹿しいうえに、パンツでうけねらっら
クソな曲きかされりゃ、言うに決まってんだろ。
74:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 19:54:38 rGoYjR+8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
75:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 20:57:34 j0s6pVFv
なんでこんな釣堀スレがパート化してるんだ？
76:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/18 21:01:50 Vvi8CyCh
釣り堀ゆえに
77:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 02:39:18 r0W6a0dV
パンツでウケ狙ってごめんなさい
78:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 02:51:59 6i6rdmyT
ニコニコ自体がパンツでウケを狙う場所なんだからいいんだ
それで通用すると思いあがってしまうのがダメなだけだ
何ら問題ない、今後もパンツを頼む。
79:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 03:05:33 GMpKVp+B
>>75
熱い人達にはこのスレがDTM板内において、内容と進行速度がちょうどいい按配なのでは？
他のスレでは内容的についていけないし、気軽に質問するとおちょくられるし不満があるのかな。
大きな仮想敵をディスるということでDTM板に参加した気分になれるんじゃない？
80:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 03:52:30 6i6rdmyT
ミクの技術的な事を語りたいだけならスレがある
ミクとてDTMの一部分なのだから自信を持って参加してると思っていい
ただ
一般ゲーとエロゲギャルゲには割と大きな隔たりがあるのと同様に
どこにでも現われて話題を持ち出すのは嫌われる。
一般的なオタ分野と異なるところは
彼らはそれなりに知名度を得ていて、商業的な意味でも成功してること
音楽という一見オタを想起させにくい分野であること、などが挙げられる。
よって彼らには実績と、そこからくる自信がある。
自分たちの信奉しているものが周囲から認められてるのだから何をか況や。
そうなったらどこにでもあるようなこんなアンチスレなんて、敵にしか見えないだろうね。
このスレで「なんで叩かれるのかがわからない」っていう書き込みを何度も見たけど
要はそういうことだ。
自分たちが、叩かれているものをそれでも愛してたことを忘れてしまってるだけ。
俺らはオタじゃない、と言いだしたら末期だと思う。
DTMだってオタだろｗと言ってる今は、その一歩手前。
81:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 14:38:54 jZuy+j7I
だからポップスじゃないミク曲なんて山ほどあるってば。
そういうの聞いてから言え。
あと関係ないけど、ニコニコインディーズもよろしくな！
いい音楽が作れるなら、オタといわれようとどうしようとかまわんわ。
82:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 14:58:08 LTpwaD0i
ボカロが歌っている＝POPとステレオタイプな発想してるんだろう
突き詰めればJ-POPも似たようなものかもしれないが
83:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 15:26:06 8g6hHTvU
>>81
パンツだから受けてるって話なんじゃないか？
あと、音楽再生の場としてパンツ目的が多く、無駄に動画が必要になるニコニコは適してない。
総再生数が多いといってもボカロじゃなければ他サイト並かそれ以下ってのは、何故か信者が
最近証明してくれたｗ
84:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 18:04:31 jZuy+j7I
パンツパンツいうけど、そういうぼかろ曲ってそんなに多いか？
批判するのは全然問題ないんだけど、批判対象について、
全然知らないようにしか思えないんだが。。。
ミクが生歌にかなわないのは、両方やってる自分にはよく分かる。
でも、音楽の表現ってのは、そういうもんじゃないだろ。
ぴんときたものを使うんであって、ミクにはそれがあったから使ってる。
エロとかヲタとか、音楽に関係ない。どうでもいい。
聞く人がどう聞くかは、また別問題で、DTMとは関係ないんじゃない？
85:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 18:20:29 mF8PK9yi
>>84
やりたい音楽に合う音源を使うのはその通りだよな。
ところが、J-POPとかアイドルポップスのようなVocaloidに多い曲では
新製品のメグッポイドの方がロボット丸出しの初音ミクよりもずっと
適していると思われるのに、メグッポイドの評判は良くないんだよな。
不思議だ。
86:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 19:29:54 3sraSxLy
そりゃまだ発売されてないもん、わかんないよ
初音だって最初にパッケージが受けてバカ売れした訳じゃないし
87:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 23:03:14 +G+4L+u8
ポップスじゃないミク・・・といえば
ボカロクラシカなるもんが最近増えてる
どれもこれも原曲レイプだけどさ。
歌曲を歌わせるのはまだわかるけど
メロディーをあーあーあーあー言わせるだけのアレはなんなんだ
88:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 23:31:29 mF8PK9yi
>>87
あれのノリは、初音ミクで「遊んでみた」だろw
それに初音ミクの特性から考えるとボーカルよりも楽器として使った方が合っているとも言える。
そもそも18世紀以前は演奏の都度に使用する楽器を演奏側の都合で選ぶのも普通だった。
それに原曲レイプというなら現代楽器を使って平均率で演奏することも問題ありだろう。
ボカロクラシカの中には音律を古典に合わせているのもあるだけマシかもな。
89:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 23:50:03 ErWFg0kg
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
● ミクに仕事を奪われて恨んでいるのは実は声楽関係者
DTM関係者は声楽パートさえ音源の一部になって喜んでいる
90:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/19 23:56:51 +G+4L+u8
>>88
>それに原曲レイプというなら現代楽器を使って平均率で演奏することも問題ありだろう。
何を言っているんだ・・・大丈夫か
91:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:18:06 y1FrGvMY
>>89
初音ミクではとうてい仕事は奪えないよw
92:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:19:54 y1FrGvMY
>>90
楽器も奏法も音律も現代とは異なるわけだが。
だからこそ、その時代の楽器を再現してその時代の楽器の奏法で古典の音律で
演奏するオーケストラも近年では珍しいものではなくなった。
まぁ、お遊びのボカロクラシカでこんな話はどうでもいいことだけどな。
93:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:30:20 cAzyMGmQ
>>92いや、そういう話をしているわけではないｗ
94:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:37:16 VyUJHVvu
まーなんでもミクにやらせてウケ狙おうって風潮あるからねぇ
特にクラシックは
ポップスのほうがまだ聴けるかな？
95:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:44:26 mmqZQvVs
クラシック平原綾香がカバーするよりはミクのほうがマシ。
あいつ息継ぎうるさすぎるんだよ。ドボルザークを汚すな！
96:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:45:28 SDN4P8mV
クラヲタはキチガイということは本当だったのか
97:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:45:45 cc0A/0wS
ミクより青い失敗Vocaloidで腐を釣ろうとしてるほうがうざい
98:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:48:19 cAzyMGmQ
自分たちも汚す一方で
他人に汚すなと云ふ
とはいえ俺もジュピターは評価できんけどねー
99:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:51:18 otYm5cjl
>>91
今はな
でも、5年後、10年後には
確実にそういう革命が起きてると思う
四大テノール歌手クラスだって
自分の死後も、自分の音声データだけは永遠に生き続けるとしたら
喜んで音源データ化する人が出てくるよ
100:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 00:54:44 cAzyMGmQ
サンプリング音源が生楽器の立場を奪えたかな？
みたいな話だな
未来の事に期待するのはよしなよ
101:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 01:00:19 y1FrGvMY
>>99
それは初音ミクの話ではないね。
将来はサンプリングではなくバーチャルモデリングになっているかもしれない。
102:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 01:11:43 mmqZQvVs
>>98
そもそも俺もクラシック深く詳しくはないけども原曲3拍子だか6拍子だもんなあ。
なんで4拍子でカバーするのかというのからナメてるな！ろくなヒット曲もないのに毎年コネで
紅白出やがって。
103:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 01:22:28 cAzyMGmQ
>>102人によっちゃあれもミクみたいなものだ。
ノリノリで原曲汚してることには変わりないからね
まぁそこらへんは好き嫌いだけど
平原（ミク）のおかげで原曲が有名になったんだぜｗｗｗ
とか言い出す馬鹿はどうしようもないです
104:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 02:45:57 iA3h3Zka
一度はJASRACに潰され
その存在を抹殺されたかに見えた初音ミクだが
今回セガが初音ミクを本気で売り出し
キャラクターとしては完全にメジャーなビッグネームになってしまった
ネットでも店舗でも瞬殺で予約完売 !!
関連グッズも軒並み予約完売 !!
セガの株価が上がるオマケ付きｗ
アンチ涙目ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
105:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 02:51:04 aNsuGrtT
>>104
さすがに一行目から大嘘じゃあねえ
106:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 03:18:03 RXnmtOnb
ミクパンツってただの絵なわけだけど、二次元とかそんなので萌えるの？冗談とかじゃなくて?
お前ら別に曲なんかいらないんじゃないかｗ？
107:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 06:14:55 8Kf2rYK8
ゲームの世界に初音ミク降臨！遊んで・集めて・着替えて・創る！
URLﾘﾝｸ(www.sega.co.jp)
爆笑した。やっぱりミク厨はこの板から出てけ
徹底的に人として不完全。どっかいけ
108:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 08:44:03 y1FrGvMY
>>104>>107
人として不完全かどうかは知らないが、ゲームソフトの話なんて板違いもはなはだしい。
>>104はあまりに酷いので、初音ミクに悪印象を与えるための釣りなのかもしれないが。
109:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 09:31:33 bXHGZcJV
>>108
このぐらいのこと言う奴はごろごろいるから素だとおもう
110:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 10:24:40 5W/T46Tc
ミクで仕事奪われるとか
そんなのそもそもプロじゃないだろ常識的に考えて
むしろ利用してるだろ正直なところ・・・・
さらにまさかと思うが
このいつもの人はニコニコ内だけで
日本のすべてが音楽活動してると思ってるのか・・・・
111:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 12:27:18 7ksOCXq6
>>105-109
>>104はマルチのコピペだからスルーしとけ。
112:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 12:56:09 P4MEQriy
ミクと同じでニコニコもそれ自体は悪くないんだけどね。
二次オタに占拠されるとネギとか内輪ネタで溢れかえって「オタに人気」
止まりになってしまう。
仮にボカロ使って新しい物を創造したとしてもオタがキーになった時点で
これ以上は難しいだろうね。このスレもまさしくその影響だし。
そこまで可能性を秘めてるかどうかわからんし、現状で大成功なのかも
しれないけどｗ
113:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 14:29:49 fnRg+V8t
うむ、そのとおり
容器はいい物だ
中身がゴミ
114:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 16:32:04 xh4vvhPp
>>112
概ね同意
ボカロにキャラクター付け、特にヲタ向けにデザインしたことがその結果を招いたのだろう。
ヲタ層をDTM界に取り入れたことでDTM自体はよりポピュラーにはなったが、
DTM＝ヲタ という認識を結果的に植えつけてしまった。
衰退させた、というよりかはイメージダウンか。
そういった影響でボカロというもの自体の可能性を大きく損なっていると思う。
115:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 21:19:34 nj6o4Sy9
DTM=オタって思われてるのか 初めて知った
116:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 21:34:29 7WmQ7U36
DTMに限らず音楽を作っている人はみんなオタクだろ。
一般から見たら音に異常なまでの執着が無いと音楽なんて作れません。
別に音楽だけに限ったことではなく、クリエイターな人たちはみんなそれぞれの分野に対してオタクだよ。
117:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 21:39:00 8Kf2rYK8
素人の枠から出ないように手を取り合って牽制でバランス取ってるのがヲタ
そして永遠に消費者から脱しないのがヲタ
ほんっと気持ち悪い
奴等がクリエイトしてると思っている作品は全部カバー。というかパクリ
既存の媒体がないと何も成立しないウンコ
いっそ死んでくれたらほんのちょっとは温暖化抑制になるのになぁ
118:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 23:58:11 gV4U497R
またきめえきめえ記事が。
ASCII.jp：大人が聞くべき「初音ミク」最強20曲
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
＞大人が聞くべき
＞「いい年した大人が聴くものじゃないでしょ？」とすまし顔で済ませてしまうのは簡単だが、
＞それはそのつど流行のものを聞き流しているという残念な事実を証明しただけだ。
最悪だ。これだけリスナーが他人に押しつけがましい音楽はクラシックくらいしか知らんぞ。
というか、初音ミクが駄目な人には結局全部駄目だということを理解してないやつがいるのが
不思議でならない。
つか、こんなオモシロ事件があったのをたった今知ったｗアホじゃねえのか。
卒業式に歌いたくて、「桜ノ雨」を練習していたのですが・・・
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
＞「オタクの曲なんて歌いたくない」という人が出てきたのです。
119:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 00:11:31 0j9fsmh8
自覚の無いオタクほど痛いものは無い。
ab信者も自分達がオタクだって事に気付いてない。
120:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 00:21:26 Ya9qYi9T
ボカロで曲作ってる俺から見てもその二つはちょっと・・・
121:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 00:49:33 zpS5ovn8
その辺にころがってるポップスと何も変わんない上に音的にも面白くないし
それぐらいならメジャーどころの楽曲で済ませろよとしか…
ボカロ云々オタ云々以前の問題
122:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 01:10:38 4VtgcESb BE:845625029-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/jisakujien_2.gif
>>118
俺が過去に初音ミクの曲を歌わされそうになったら死んでも反発するね
ボカロのコンセプトは良いけどキャラクター>>>>>>>>>>>>声になってて明らかに歌が負けててオタク気持ち悪い
まあDTMやってるやつならわかるが曲作ったら誰かに聴いて欲しいって願望が少なからずあると思う
だから初音ミク使って売名行為して曲を聴いて貰うといった奴が多いような気がする
ASCIIの記事で取り上げられてたやつもそんな事言ってた
123:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 01:19:04 EJzdGUIa
まあやりたいようにすれば良いと思うぞ
初めはこれはもしかすると・・・とか思ったが
現状見る限るどうせ長くは続かないだろ・・・・・・
まあ 何らかの異変が起きたら別だが
124:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 01:25:59 IZd4FkBH
そうはいっても
「かしゆか、おっす！」
「のっち、おっす！あーちゃん、おっす！」
「きいてよ！昨日カレシがさー、のっちのプリンを勝手に食べたのー！」
「えー、そうなのー！私のカレシもこのまえね・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「あ、そうそう明日映画見に行くのー。ルーキーズ」
「えー、奇遇。私も見に行くところなのー。一緒に行こーよ！」
「いくいくー！チョー楽しみー」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「で、あっちのほうはどうよ？かしゆかちゅわん？」
「あ、あっち？？ま、まだだよー・・・」
「ほんとー？カマトトぶっちゃってー」
「ま、まだ吸うまでしか・・・」
「キャー！かしゆか大胆！」
「！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「そういうのっちはどうなのよ！」
「な、なに言わせようとしてるのー、もう…ヤッたわよ！」
「ヤッたの！」
「！！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「オーイ、レコーディングの時間だぞー」
「はーい！」
「ああ、あーちゃんは今日喉の調子悪いんだったか」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「大丈夫！ミクちゃん呼んでおいたから。ゆっくり休んでなよ」
「ヒソヒソ・・・二人ともカレシいないからちょうどいいよねー」
「えー、のっち毒舌ー！」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（泣）」
てこともあるだろうな。
125:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 03:28:39 Bx0UhEoL
>>121
みたいなボカロ批判ってよく見るけどさ。
じゃあ今の日本の音楽シーンは常に新しいジャンルが開拓されてんのかって話で･･･
特にセミプロやボカロで気軽にDTMに手を出した層に対して、ソレを求めるのは酷じゃなかろうか。
曲作ってる奴はニコ動の枠内で収めるつもりでも、勝手に広められるケースも多い。
ボカロ自体、商業的に利用されるレベルには程遠いんだけどな･･･
でも質うんぬんではなく、これは儲かると判断されてしまえば、そこに必ず甘い汁を吸おうとする輩は出てくるわけで。
でもボカロのソフトとしての出来を見れば、キャラクター性に頼るしかない面もあるよ。
歌声としてのレベルがアレなんだから、どうしたって視覚的効果に頼って印象補正するしかない。
作ってる側もソレは自然と把握してるよ。
その「視覚的効果」に惑わされた人が、過剰にボカロ曲に入れ込んでしまうんだろうけどね。
DTM民は↑を切り捨てて聴覚的な印象で曲を判断するわけだから、音楽的にはまともな感想と批判だと思うな。
ボカロ曲は今のとこ「動画」という媒体だからこそ成り立っているジャンルです。
126:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 03:49:02 XvOL6drE
俺的にはVOCALOIDはコレくらいかもう少し自然になる位でいいやw
仮歌入れたり符割り考えるのにはコレくらいの出来で必要十分だし、
あんまり抑揚とかのリアリティーが有り過ぎて,
実際に歌って貰う人にこんな風に歌わなきゃいけないんだって言う先入観を与えるのも困る。
DTM板に居る人はそれくらいの感覚の仮歌ツールとして捉えてる人の方が多いと思う。
たかだか仮歌用ツールに何を熱くなってるんだかって感じなんじゃないの?
127:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 08:02:15 TgzUftxa
相変わらずキモいな
キモいというのはVocaloidがというわけではなくて、アンチと信者の叩きあいがだ
自分が否定/肯定するのは社会の総意。従わないのはオタクだのなんだのと
日本国内見渡してもジャンルや歌手なんかの叩きあいがある
そんななか異端児のVocaloidが叩かれるのは不思議じゃないし、ニコ厨が布教活動するのも判る
つまり、どっちでも構わないって事
ただ、Vocaloid厨の実演権無視には辟易するけどな
128:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 08:21:45 skJkBD6o
ある意味で宗教戦争だろ（笑
勝手にやってろって
129:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 09:11:21 BRzcyoNY
>>127
> 日本国内見渡してもジャンルや歌手なんかの叩きあいがある
> そんななか異端児のVocaloidが叩かれるのは不思議じゃないし
それをニコ厨が理解してるようには思えないんだよ。
だいたい、ボカロは言い訳がしやすいんだな。
普通のアイドルだのアニメ作品だのなら、受けつけない人も当然いるし、
蛇蝎のように嫌う人もいるだろうとよほどのファンや信者も分かってるよな。
その点、ミクの場合、革新的な新技術・新音源（別にそんなこと全然ないんだが）だの、
CGM（欠点を理解していればマンセーするものでもないのだが）だので
技術、文化トレンド的に正義気取りができる。
何か新しいことが起こってて、自分はその正しい流れの中にいるんだってな。
結局ミク萌えだってのをいくらでも糊塗してしまえる。そこがやばい。
言い訳ができる商品は売れるというのは、まあマーケティングの基本だよね。
たとえば脳トレとかね。ゲームやってるんじゃなくて脳の体操ですよと。
>>118の桜ノ雨の件へのちょっと飛んじゃってる反応サンプル↓
> 「『オタクだから』の一言で却下してしまうほど卒業式が軽いもの」なのではなくて、「いい曲だ」と思った自分の第一印象に確信を持てないほど、皆が精神的に未熟だったということ。残念。
> 物事の価値がわからないクズには言わせておけ。最終的に勝つのは、正しくものを見ることのできる人間だ。
> 「オタクの曲」って意味がわからん / ミクのイラストとかを見てアニソンか何かだと誤解されたのか？
2番目すごいですよね。
130:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 09:35:28 PKScEQSS
ＤＴＭだって、出来た当初は生楽器の演奏者から思い切りバカにされてた。
「ああ、あのピコピコねｗｗｗ」と。
当時オタクという表現は無かったけど、もしあったら確実にそう呼ばれてただろう。
今、ミク厨を叩いてるＤＴＭｅｒは、きっとそのことを知らないんだろう。
それとも「俺たちは叩かれて強くなった。だからお前達も叩いてやる」とでも
思ってるんだろうか。
131:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 10:01:21 mdKUx9l9
当時のピコピコは演奏者の保守から否定されたんでそ
初音ミクは音源としてあきらかに酷い帯域だから否定されてんでそ
132:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 10:41:13 YdpIM7Ak
音楽を録音して聴くようになった時も似たような論争はあったんじゃないかと
予想する。生演奏VS蓄音器 みたいな。
あとレコードに代わってCDが登場した時とか。
133:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 10:49:00 mdKUx9l9
昔のピコピコはね、日本蕎麦しかないところにラーメンが登場して
日本蕎麦のほうがうまい！という保守的な人達で溢れたわけ。
美味しいラーメンが氾濫しているこの今に
新しいインスタントラーメンがでてきて喜んでいるのがミク厨なわけ。
134:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 11:11:33 a33gX0jy
確かに演奏者とDTMerの観点は違うな。
前者は「音楽は人が弾いてナンボ」と見てる人は明らかに多いし、
後者は「音楽は人が聴いてナンボ」と見てるだろうし。俺は後者だけど。
135:>>134
09/06/21 11:55:31 Z+Tv2kcc
自分は、演奏者でありDTMerでもあるが･･･。
「音楽は人を楽しませてナンボ」です。
136:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 12:18:02 mdKUx9l9
1980年、フュージョン系のミュージシャンやユニオン所属のプレーヤーは必死こいてピコピコをなき事にしようとしたらしい。
デジタル音楽の現状は新しいものは競って試したり、取り入れたりする文化はもうあるよ。
むしろそれが本道
初音ミクがなんでミュージシャンに取り入れられないのかというと、新しくないし音も良くないからだ。
そして初音ミクにはもう、発情メガネ豚のイメージしかないからだ。
自分の曲に「発情メガネ豚のイメージを少しでも入れたい！」と思うやつは少ないよね。ブヒブヒ
もう「関わったらイメージ的にアウト。」っていうものになっているよなー
初音ミクが盛り上がっている状態をキモヲタにわかるように説明すると、
自作PCが花盛りの頃、ある日牛パソが発売になる。その牛パソで初めてパソコンを知った人が
「牛パソは神！インターネットができるんだぜ！？」って、言っている状態。なわけ
この板に「牛パソは神！」って連呼したところで
「うっさい出てけ！発情メガネ豚」って言われるのは当たり前でしょ？
137:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 12:28:00 Bx0UhEoL
まぁそのインスタントラーメンにも魅力はあるわけですよ。
インスタントだからこそ売れたって面もある。
結局今のクオリティじゃ、キャラクター性に頼るしかないけど
その中でも作者それぞれにスタンスはある。
その手軽さから、本当に「仮歌入れツール」として使ってる輩も居るみたいだし
動画にしろ歌詞にしろで、そのキャラ性にどこまで頼るかってのもあるでしょ。
まぁボカロ関連の非ってのは、作者よりリスナー側に多いと思うけどなぁ。
どんどんボカロ曲を表に出そうと宣伝してる作者ってのは少ないし。
138:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 12:32:42 /KOcgU0t
プロのミュージシャンが使うには売名以外に用途は無いでしょうね。
初音ミクは売名ツールとして最も優れている。
139:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 12:38:57 mdKUx9l9
売名っていうけども、キモヲタに有名になったりそれが客になったところでうれしいのかな…
金のためだって言うなら株とかやったほうがよっぽどいいと思うけども。
140:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:03:17 skJkBD6o
>>136
マイルスのTUTU、これは全て打ち込みで作っているよ
86年の作品だが、あまりいい加減なことを言わないで貰いたい
141:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:03:22 ck/Q6Rx2
キモオタだって味方に出来るならそれはそれで心強いっしょ。
もっとも、そのキモオタがID真っ赤にして関係ないスレで大暴れするような基地外だったら逆効果だけどな。
142:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:08:17 mdKUx9l9
>>140
1980年！ソリッドステイトサバイバー直後の話
しかも日本のユニオン
86年ってば、もうMIDI規格もしてるころじゃまいか。
>>141
心強いと思うやつはそいつじたいがキモヲタなんだよきっと
143:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:11:55 AkahpKSt
まったくもってよく知らんが
DTMってそもそもデモ作るためる
跡で生に差し替えとかプロだと普通だろ多分
今は音源が良くなったので
物によってはCD並みの物作れるが
そこのところは変わらんと思うぞ・・・
144:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:15:03 mdKUx9l9
>>143
おまいはどこ板住人のだれｗ
145:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:24:58 PKScEQSS
>>138
実際、プロのミュージシャンが売名として使ってる例なんてあるの？
アンチがうるさいabsorbとか、ＭＥＩＫＯ使いの平沢進は聞いたことあるけど。
>>133
その美味しいラーメンというのが実は問題で、美味しいと思ってるのはプロだけ
だったりしないのかな。
いくら美味しくても、どれもこれも同じ材料で似たような味付け。
それを何度も食べさせられてると飽きてしまう。
それよりも今まで食べたことの無い材料や調理法で、新しい味付けをしたものが
喜ばれるのは当然だと思うけど。
>>136
>そして初音ミクにはもう、発情メガネ豚のイメージしかないからだ。
なるほど、そういうイメージを押し付ける事で”フュージョン系のミュージシャンや
ユニオン所属のプレーヤーは必死こいてピコピコをなき事にしようとした”のか。
よく解った。
146:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:33:58 mdKUx9l9
ID:PKScEQSSは今日一日もてあそばれる。おれにはわかる…
147:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:46:08 XizsEkhB
>>145
似たようなチェーン店ラーメン屋で食って
いくら美味しくても、どれもこれも同じ材料で似たような味付け
と思ってるような気がしてならない
148:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:48:16 Q/u/Dqg1
>>145
まさにabsorbのことだな。＞プロが売名
自分達のデビュー曲をミクに歌わせてニコで知名度上げてからリリースするというやり方。
149:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 16:25:40 mdKUx9l9
absorbを我々は許さない ってスレがあるけども、彼らは何を怒っているわけなのだ？
これまでの展開をサイデラマスタリングに例えて教えてくれ
150:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 16:49:00 N2QSUo0u
>>131
初音ミクは音源としては酷くないよ。
ちょうどFM音源が出た時のような面白さがある。
実際の楽器の音とは明らかにちがう、しかしそれまでのアナログシンセのような
実楽器風のセッティングの音とはずっと進歩している。中間の面白さ。
ボーカル音源はまだまだ発展途上だからね。
こういう非リアルな音源は使い方のセンスだろう。
俺としては、機械ボイスなのはとてもよい点なのだが、上手く言葉にならないのだが
鳴りが悪いというか、そういう不満はある。
151:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 16:59:06 mdKUx9l9
測定したことないからわからんのだけども、感だと
200Hz～1.5KHzくらいまっでしかないんじゃないか？
下はもっとないのかなひょっとして。
152:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 18:16:40 AE9ddO7r
最近の音楽は多数派で居る為の義務みたいな物になっている
ここ数年のオリコンとか糞過ぎてもうチェックする気すら起きない
流行以外は趣味の世界と割り切られる日本の音楽はもう終わっている
153:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 18:50:36 91/dLTeL
ＤＴＭ板だけじゃねーぞ
カラオケ板にも異変が起きてる
ボカロ曲に感化されて高音域ばかり評価してもらおうと勘違いする
高音厨って言葉もできたし、ＪＯＹはボカロ曲配信しまくってて
ＪＯＹ＝ニコ厨ってレッテルが貼られる寸前だし
ニコニコが本当に糞
154:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 18:59:20 91/dLTeL
>>152
全く持って同感
てか昔から日本人ってそういう感じだよな
カラオケで歌うためにみんなが知ってる曲を聞くって感じで
糞コード進行のダサ曲が売れていく始末
155:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 19:52:20 4C5Q/QvJ
オリコンダサイ、JPOPダサイっていってネットに逃げてきた奴らが
ネットでニコニコにハマって同じようなことをして盛り上がってるのをみると
バカは2度騙される、という言葉が非常に重みを増すね。
156:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:05:58 uL5RQHRI
リスナー(民衆)を馬鹿にして見下し搾取している
音楽業界(自称貴族階級)が北朝鮮のような独裁権力集団だとしたら
初音ミクは現代の 「ジャンヌ・ダルク」 か
フランス市民革命の 「民衆を導く自由の女神」 みたいな存在だな
権力者やそのポチ・パシリに弾圧される要素たっぷりだからな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
157:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:07:55 AE9ddO7r
なぜニコニコ動画やネットの話が出てきたのか謎なんだが
機械的で商業的な音楽シーンがDTMも含んだ音楽その物を衰退させてるんじゃないかって事が言いたいんだよ
158:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:20:58 mdKUx9l9
普段全然音楽に興味なかったやつが初音ミクを好きになって騒いでいるだけなんだよねぇ
自分がこんなに好きなんだから世界中の人が好きになるはずだと思っているだけなんだよねぇ
初音ミクを擬人化してなんとか偉大なものとして洗脳したいんだよねぇ
他の感激物質に出会えなかった、ただの遅れてる可愛そうな人なだけだよねぇ
159:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:21:58 mdKUx9l9
だって、パフュームファンとか朝鮮人とかにそっくりだもんよミク厨。
160:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:22:52 mdKUx9l9
しかも実在の人物でないぶん相当気持ち悪い
161:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:23:02 G9qzDy88
ニコニコ辺りじゃ音楽としてはJ-POPみたいなのが単純に好きって人が作り手にも多いんだと思うなぁ
プロにはなれない、成りたいと思わないってひとが趣味で公開するにはうってつけな場所だし
そこに既存の音楽業界のプロモーションとか歌手のキャラクタとかが好きになれなくなった人が視聴者としてアダプトしたわけだ
もちろん主義を曲げて大衆に迎合する人もまたいるんだろうが、まあそれもその人の自由だしな
162:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:24:04 mdKUx9l9
自由だけど洗脳しにこないでほしいよな
163:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:29:19 91/dLTeL
カラオケ板とかボカロ物ばっか歌ってうｐる奴が急増してる
しかもキモ声で発声の基本ができてないのに
俺高音出るでしょ？凄いでしょ？って感じで
164:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:33:13 mdKUx9l9
>>163
なんでそんな板を覗いているのだ
165:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:42:05 G9qzDy88
>>162
そういう人って結局ごく少数なんだと思うんだよね
昔ならクラスに数人いるかいないかの丸っきり空気読まずに周りを巻き込もうとするやつ
これ迄なら只の変わったやつとして全然影響力なんかなかったし
学校外で同士を発見するより前に徹底的に疎外感とを植え付けられ空気を読む事を強要されたわけだが
ネットを通じて仲間が居ることを簡単に発見してしまえるがゆえに迫害されてる実感を持つ前に自信を持っちゃうのよ
166:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:44:12 91/dLTeL
最近ボイトレ始めたからかな
ＰＯＰＳの声楽関連はカラオケ板が一番
167:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:47:11 mdKUx9l9
>>165
最後の一行重いな。なるほどと思った。
いろいろと考えさせられるな。五項目くらいの分散した大事な話ができるフリだな
168:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:49:14 mdKUx9l9
>>166
声楽の情報なんて集まるのかい？
自分の先生の言うこととディベート＆コミュニケーションだけのほうがいいんでないかい？
169:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:03:30 mdKUx9l9
>>165
その、最後の一行の「仲間」ってのは相互理解しきってるわけじゃないんだよな
実際に知らない間柄なんだし。。。
そういう半端な状態の融点しか知らないのに、それ以上を知らないから
何かについても自分のMAXが真理だと思っちゃうんだろうな
「手に手を取って独り人間達の数珠繋ぎ状態」なわけだな。
真理にたどり着いてると思い込んでるのに、オフラインでさっぱり人間（男にも女にも）にモテナイってのは、
精神的にバランス悪いだろうなぁ…こえぇなぁ…
170:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:04:19 Bx0UhEoL
殆どの作者は場をわきまえて公開の場を選択してると思うが。
作者側は仮にも音楽を作ってる以上、ボカロの歌声としてのクオリティが分かってる人も多いよ。
宣伝するにしても、限定されたコミュや自身のブログ止まり。
それを余計に広めようとしたりすんのは一部の狂信的なリスナーであったり
ASCII.jpみたいなサイトが「ボカロ曲聴かない奴らは流行に乗り遅れてる」みたいな
押し付けでしかない記事を書いてるのも非常に疑問。
信者とアンチ以前に、ボカロ曲の作者とリスナーの温度差もかなり深い。
たかが趣味の一環で出来た作品に対して、そこまで盛り上げなくても･･･ってね。
171:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:08:56 91/dLTeL
ニコに限らず、音楽に限らず
オリコンとか売り上げも嘘報告で盛り上げて販売を加速するのは
常套手段なんだよな・・・
本だって売れてない本をベストレラーとか嘘いって並べて売るだけで
ぽんぽん売れていってるし
172:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:10:28 1hR8aCM4
腕の悪いヤブ医者ほど
病気や治療法について勉強し知識を持っている患者を嫌うらしいな
狭く貧弱な自分の専門分野を侵されたと感じるのだろう
DTMを職業にしている連中の中にも
一般人がDTM操作の知識を持つ事に拒否反応を示す奴がいても不思議じゃない
狭く貧弱な自分の専門分野を侵されたと感じるのだろうから
一般人がDTM操作の知識を持ってくれた方が
自分の持つ超絶テクニックの片鱗でも理解してくれるので
その方がイイと考えるトップクラスは違うだろうけど
173:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:10:31 +CQTZ1Hb
ｳｽﾞｳｽﾞする
174:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:14:22 91/dLTeL
バカというか、音楽好きじゃないやつは中身を見ずに>>170の中段にあるような他人の評価
（しかも、正当な評価ではなく、売り上げを伸ばすための嘘の評価、アフィサイトのような）
を信じ込んで買う
で、他の周囲の奴もそういうの買ってるからその話題で会話が成立する
こういう利点のために、話題になっているものを買うという体質になってしまっている
175:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:19:24 G9qzDy88
>>171
作り手が商業的に計画的に自覚的にやってる分には良いとおもうんだけどさ
信者(笑)が勝手に暴走したりあげくの果てに関係ない愉快犯まで現れたりして
そう言うのはつくづく癌だと思いますねぇ
176:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:20:46 mdKUx9l9
>>172
頭３行は「そういうもんなのかねぇ」と、思うところもあるが
後の文はハチャメチャだと思います。
トップクラスは理解されるされないを考えちゃいない。自己顕示欲がすごく薄いから
そして、仕組みがバレタところで絶対に真似できない技を持っている。
ようはテクニックではなく脳みそだから、大事なのは。
>>174
コメンテーターやエッセイ書くヤツって、他の仕事できないから感想文書いてるやつらなのにねぇ
>>175
ほんとに作者は被害者なのか？
177:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:51:20 nbnsbw6+
まあ正直なところ糞J-POP歯作るの意外と難しい
小室もメタルもハウスもラップも売れれば
何でもかんでもJ-POPだから
まだコレ系作ってくれと言われるほうが
意外とやる気でて出来たりする罠
しかしながらプロ仕事だからいたし方が無いところだろう・・・・
178:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:53:14 mdKUx9l9
ついでに話ズレルが、超一流の人達ってオーラがゼロなんだよなー
消しちゃうのか出なくなるのかは謎なんだけれども
そんで大物風？威張った感じ？ってのも一切ない。
そしてどんなチッサイ関係者の名前でも一発で覚える（これは大物風ゼロとも密接だと思うが）。
逆に言えば、ちょっとでも威張ってるヤツや大物風吹かしてるヤツをみたら２流だと思って大丈夫だよ。
おれはそうしてきた（出川哲郎。
179:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:54:21 mdKUx9l9
>>177
小室はリフがないのと、ベースの当て方をルートしか知らないからJ-POPになっちゃうんだよ
180:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 22:13:08 mdKUx9l9
あとトップノートを階層でアレンジできない
ボーカルメロとかストリングスとかバッティングしまくりなのでJ-POPになっちゃうんだよ
181:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 22:35:05 kt3ns/tH
弾き倒し（打ち込み倒し）ておわちゃうんだよな
だからシーケンスもパッドもメロもトップが全部7とか良くある
ソースのいみね～w
182:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 23:20:59 0albI8b0
ここニュー速+かと思った
183:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 00:35:58 RIH887bk
>>157
ニコニコ中毒者も>>152みたいなこと言ってるのがとても多いんだよ。
だから俺たちはニコニコで本物を探すんだ！
のはずだったのが、ミクのような新しいジャンルでもなんでもない
J-POPと同等かそれ以下ばかりを絶賛してるわけよｗ
184:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 08:10:13 YBMW7jAK
ここで、愚痴愚痴やってる奴らも、所詮、DTMだ。
ボーカロイドと目くそ鼻くそどころか、一緒だよ。
本当の音楽をやりたいなら、デジタル信号処理もアナログ電子機器も通さないでやれ。
185:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 08:24:04 d1yViiAM
と、ニコ厨が必死になって言っておりますｗ
音楽やるとか意味不明なこといってるしｗ
186:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 12:55:29 pbaFm9xF
自分の印象だと、今の日本のメジャーよりもVocaloidの方が、ポップじゃない
実験的な曲が多い。変なもの作ってた人たちが、ミクだと聞いてもらえるって
んで、かなり参入している予感。
187:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 12:59:24 psDLKfrN
小室哲也にボカロを用いた曲を作ってもらいたい
188:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 13:59:28 winSwIDM
※ただしアナロ熊だけは認める
189:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 16:00:11 P8pleOtz
>>184
それアコースティックなライブ以外音楽じゃないって事？？
そう思うのは勝手だけど、DTMと関連付ける必要無いじゃんｗ
190:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 16:18:13 vexSahiL
>>184
アンプラグド最高です。
191:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 16:59:24 FY/bdaWU
それほど遠くない将来
人間の声や発音と遜色ない歌が歌える進化したボーカロイドが
当たり前のように使われているはず
その時、ボーカロイドの始祖様である初音ミクは
こう言われているだろう
「全てはミクから始まった」 と
192:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 18:03:15 P8pleOtz
MEIKOは黒歴史かよｗ
193:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 18:21:07 ULQhMemQ
わろち
194:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 18:23:07 sSh6IhTK
ミク狂信者はんぱねえｗ ＭＥＩＫＯ全力スルーワロス
195:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 19:25:31 TX3LibLl
>>191
この板の住人には、MEIKOどころかPLG100-SGなどで歌を作成していた者も少なくはないよ。
なぜ初音ミクと、それ以上に初音ミク厨が嫌われるか理解した方がいい。
そんなバカにされる発言をする前にね。
196:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 19:38:44 vexSahiL
>>191
初音ミクのご先祖様(PLG100-SG)でドリフ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
197:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 20:15:16 zsDk8TS6
>>178
そういうのを神がかりっていうんだよ。
198:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 20:28:54 w6d29p0H
友だちがニコ厨になった。
ボカロ廃とか自称して、ボカロ欲しいとまで…
バイトして双子買うみたい。
199:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 20:51:13 JAxxZasQ
そういう一見さんは創作じゃなくてどっからかＭＩＤＩコピーしてきて
音色変えてネタっぽいの作るだけだよな
ニコ動で話題になりたいがために・・・
俺がニコ動であげた動画で一番コメ多いのは釣り動画だもんなあ
再生が多いのはゲームのスーパープレイだけど
200:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 21:50:16 8FO2/fqc
バーチャルボーカルの本命はボーカロイドからではなく他のメーカーから出てくる気がする
ピッチクオンタイズ研究で先行したのに破れたRolandのように。
ヤマハのテクノ技術は音楽的でない
201:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 23:42:51 nsK3rS3c
>>191-196
単純にボカロの発売順つーより
社会を動かした影響力つーなら
ミクが最初っつー意見におおむね同意
て言うか合成音声自体がメチャメチャ古い技術だし
ルーツの話ししたら数十年前まで行っちゃうよ
202:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 00:30:52 UcNBNMlP
>>201
＞社会を動かした影響力つーなら
それは激しい勘違いだろ。
今後もボーカル音源の技術が進歩していく。
そして他のDTM音源と同様に普通の製品として扱われる。
例えば、大型小売店の店内で流される販促の歌に、数種類存在するボーカル音源の
どれかが使われているなんてのも普通のことになるだろう。
DTM音源が社会を動かすなんてないよ。
演説をするヒトラー音源なんて楽しいかもしれないけどね。
将来、ボーカル音源の歴史を振り返る時には、現在の製品の代表としては
VOCALOIDとしてMEIKOが例に出されるだろう。LOLAかもしれないが。
初音ミクは、最悪では>>192が言う黒歴史になる可能性すらあるよ。
音源としてではなく、全く別の部分で売れた異端の製品として。
203:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 00:46:22 Mnp01fQz
ミクはベタ打ちでの性能がよかったり
1番発音がマシだったりって理由で売れたのもあるんだって。
MEIKOより扱いやすいしね。
ミクでブーストかかった鏡音リンレンが出た後も、店舗ランキングでは譲らなかった。
204:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 00:53:35 JLXwUhby
>>202
>将来、ボーカル音源の歴史を振り返る時には、現在の製品の代表としては
>VOCALOIDとしてMEIKOが例に出されるだろう。
それも激しい勘違い。ていうか釣り？
ちなみにＭＥＩＫＯって何万本売れた？代表曲って何？ＣＤになった？
渋谷の商店街や牛丼屋でヘビーローテーションされた？ゲームソフトになる？
ＭＥＩＫＯが先輩なのは確かだけど、残念ながら代表にはならないな。
205:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:08:17 +9g8crtq
アホ？
売れた売れないで歴史にどう刻まれるか決まってると思ってんの？ガキか？
>>202はいいところをついてる
ミクがキモオタが集まるローカルエリアで流行ってるだけに
影に押しやられる可能性あるよな
206:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:26:24 JLXwUhby
>>205
ミクを代表にしたくないＤＴＭｅｒの気持ちは解るけど、売行きが文字通り桁違い
だからね。(ＭＥＩＫＯは数千、ミクは１年で４万２千本）
よほどのマニアしか知らないＭＥＩＫＯと、中高生でも知ってるミクとでは
どちらが代表に相応しいか、知合いにでも聞いてみな。
207:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:35:36 UcNBNMlP
>>203-204>>206
>>205に被ってスマンがレスをさせてもらうと、
歴史的には、VocaloidとしてはMEIKOも初音ミクも一括りにされる。
初音ミクはVocaloidとしては国産で3番目の製品にすぎない。
技術の進んだ後世ではVocaloid間の違いなんて意味が無いため。
通常では1号機が紹介される。MEIKOは失敗作ではないから。
特に初音ミクは曰付きな物になってしまったため紹介し辛いことになる。
＞ＣＤになった？
＞ゲームソフトになる？
だからこそ黒歴史になる危険があるんだよ。
208:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:50:11 RSjSb08d
これはさすがにパンツ派が正しい
REIKO＝マリオブラザーズ
ミク＝スーパーマリオブラザーズ
万人が思い浮かべるのは後者だな。
209:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:51:12 JLXwUhby
>>207
今度は一括りか。まあそれでもいいけどね。
もし歴史の中で紹介されるとするしたら、
・国内初のボーカロイドＭＥＩＫＯ。
・爆発的に売れて、社会現象にまでなった初音ミク。
という表現になると思う。
ボーカロイドの紹介記事でミクをスルーすることは、絶対有得ないな。
210:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:53:30 RSjSb08d
REIKOじゃないやMEIKOか。
マリオと言われて思い浮かべる又は報道されるのはスーパーマリオ関連。
間違いない。
211:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:21:05 UcNBNMlP
>>209
＞今度は一括りか。
始めからそう言っているつもりだ。
だからMEIKOでなくLOLAになるかもしれないと>>202で言った。1号機ということで。
＞・爆発的に売れて、社会現象にまでなった初音ミク。
マイナスのイメージで欄外に追加でそんな記述がされる可能性があることを>>202でも>>207でも
指摘しているつもりだ。黒歴史とはそういうことだ。
今後のボーカル音源のどれかが初音ミクと同じビジネスモデルで成功し続けたら問題ない。
だが、繰り返すが、ボーカル音源の技術の進歩とともに、ボーカル音源は他の音源と同様の
普通の製品になるだろう。一つの製品の中に数十種類のボーカルの声質がプリセットされて、
いちいちそれらに人の名前のような物をつけていられない。そんな名前があったらユーザも
使い難くて困る。
今の初音ミクのような商売はできないだろう。初音ミクが今だけの異端の製品になる可能性は
小さくない。
212:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:24:12 +9g8crtq
萌え系はいくら売れても社会一般からは距離を置かれる
いくらairが名作でバカ売れしても世間は取り扱ってくれないことに
どうして気づかないんだろうね
やっぱ視野が狭いんだろうねｗ
部屋にひきこもってニコとか見てるから（笑
213:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:57:12 76uF4eL/
ボーカロイドの作品見ていると弄び方に工夫がない気がするんだ
何というかベタ打ちかそれの類似品な作りの作品ばかりで「お、こんな音も出せるのか」と思えるものがない
特にミク率いるボーカロイド２に弄び不足が顕著に見られる気がする
214:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:59:26 5pK8eX7i
LOLAやMEIKOは話題にあまりならなかったから1、2行程度だろうな。
まず、代表作から語られる。萌えを排除したい気持ちはわかるが。
その場合Gacktのやつで語られるだろう
215:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:01:05 +9g8crtq
と、必死に妄想を語って悦に浸っております
216:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:07:56 5pK8eX7i
煽らなくていいよ。
アンチくん（笑）
217:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:09:14 6N01kVXY
大漁だなw
218:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:13:26 5pK8eX7i
これからもヤマハ、クリプトン、インターネットの3社飲みで新規参入がなければ萌え絵商売は続くよ
219:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:25:59 Nu4/2ncm
社会を動かすという事は
ちょっとやそっとのエネルギーではできない大仕事だよ。
すでに動いている物を動かし続けるとか加速させるのは楽だけど
半分土に埋まってる巨大な石みたいな社会を転がすのに必要な機動力はハンパじゃない。
でもミクはその偉業を成し遂げたと思うよ。
220:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:28:26 Nu4/2ncm
あっ、
機動でなくて
起動ね
221:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:31:22 UcNBNMlP
>>214
代表作なんて発想自体が今の初音ミク的なものでしかないよ。
Vocaloidの代表例としてMEIKOが紹介される時、参考として添付される音は
メーカのサンプルだよ。
人々はそれを聴いて、当時はこんな音だったのかと時代を感じるだけのこと。
そして時代の経過とともに、初音ミクの存在は急速に忘れられていく。
未来から見ると、今の初音ミクの状態は理解できない異様なものに写るだろう。
そんなものだ。
繰り返すが、俺が個人的に萌えを排除したいのではなく、遠くない将来に
萌えでは商品力を保つのが極めて難しくなると考えられるということだよ。
誰もが、ボーカル音源もただのDTM音源以上のものとは思わなくなる。
222:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:31:57 76uF4eL/
Gacktのやつはモロにキャラ物玩具の範囲をでない代物なんだが・・・
しかも知名度もかなり低いから同じキャラ物ならミクが語られる事になると思う
たぶん紹介なら
海外製ボーカロイド・日本製で旧型・日本製ボーカロイド２の三つに分けて
ボーカロイド２はミクの紹介の後に後続商品としてリンレン、ルカ、Gacktの名前をチラッと出す程度だろ
223:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:35:42 JLXwUhby
>>211
>＞今度は一括りか。
>始めからそう言っているつもりだ。
>>202では、代表としてＭＥＩＫＯあるいはＬＯＬＡを抽出しているね。他のボカロとは差別化
してるみたいだけど。
>マイナスのイメージで欄外に追加でそんな記述がされる可能性があることを>>202でも>>207でも
>指摘しているつもりだ。黒歴史とはそういうことだ。
ミクを認めたくないＤＴＭｅｒが編集すればそうなるかもね。
でももう少し公平な目で見る者がやれば、きっとそうはならないと思う。
>一つの製品の中に数十種類のボーカルの声質がプリセットされて
それ、価格的にいくらになると思う？ １万円台で可能？
アマチュアがそれだけの声を使いこなすと思う？
どう考えても、それはプロ用だよ。プロが使うなら男声１、女声１でも構わないし十万円超でも
問題ない。その代り販売数やユーザーは限定される。
今のミクやその他のボカロとは明らかにユーザーが違うものを、将来これになると言われても
説得力が無いな。
例えるならファミリーカーに乗っている連中が、将来は高級外車に乗るようになるだろうと
言われてるようなものだ。
まあ数人分の声がワンパッケージになる可能性はあると思う。それにしても１０Ｇバイトを
超えるから現行のメディアでは厳しいけどね。
>いちいちそれらに人の名前のような物をつけていられない。
初音ミクの成功で、クリプトンやインターネットは「声とはキャラクターだ」という事に
気付いたと思う。それは唇だけのＬＯＬＡが不評だったことからも判る。
ミク以降のボーカロイドがどこまで成功するか判らないけど、少なくともキャラクター路線は
続けていくと思うよ。
224:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:38:36 UcNBNMlP
>>213
今のVocaloidの音源の面白さを生かした作品は非常に少ないね。
もったいないことだ。
初音ミクというキャラクターが好きで、Vocaloidの特性にあっていない曲でも、
曲調や歌詞が聴き手の妄想に合致するものが受けている状況だからね。
それはそれでやむを得ないことだろうけど。
225:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 04:31:35 UcNBNMlP
>>223
＞>>202では、代表としてＭＥＩＫＯあるいはＬＯＬＡを抽出しているね。他のボカロとは差別化
＞してるみたいだけど。
>>207に書いた通りだ。
将来はVocaloidというまとまりで見られることになるから、1号機を代表としてピックアップするのは当然。
＞でももう少し公平な目で見る者がやれば、きっとそうはならないと思う。
公平な目で見ると、ボーカル音源の歴史の中で初音ミクが異端となってしまう。
それを何度も繰り返し言っているのだが。
歴史を振り返るとき、当然だが視点は振り返る未来のその時点からのものになる。
＞まあ数人分の声がワンパッケージになる可能性はあると思う。それにしても１０Ｇバイトを
＞超えるから現行のメディアでは厳しいけどね。
メディア容量やPCの処理能力なんて直ぐに激増する。
価格は今と同じようなもので安定したものだろう。
これは音源というツールも例外でなく必然的にこうなる。
続きは、長いと2ちゃんシステムに怒られたので分割する。
226:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 04:33:46 UcNBNMlP
>>225の続き。
>>223
＞初音ミクの成功で、クリプトンやインターネットは「声とはキャラクターだ」という事に
＞気付いたと思う。少なくともキャラクター路線は続けていくと思うよ。
俺が黒歴史になる「可能性が大きい」とか「危険がある」とか、「同じビジネスモデルで
成功し続けたら問題ない」なんて遠回しな言い方をしたのは、実はそれが考えられるからだよ。
それは非常に難しい綱渡りになると思う。
ベース音から元のベースという楽器を意識してもそこまでだが、ボーカルは元のボーカリストに
人格を感じる（妄想する）ことができる。
萌えによる（萌えでなくても良いが）ユーザの興味を引き続けるためには、常に適切な数と質の
キャラクターを適切なタイミングで供給する必要がある。ユーザの妄想を盛り上げるためには
他の工夫もいろいろな必要だろう。これにより萌え路線を保つことが不可能ではないかもしれない。
いまでもなく、これはその時代のボーカル音源の販売形態としては特殊であり、企業としては
挑戦になるだろう。
それでもブームが過ぎて消費者が興味を無くすることは大いに有りえる。
一度この種の商品が消えたら、再発売は二度とないだろう。その頃には普通のボーカル音源が
普通に売られている。萌え音源ブームは過去のものになっている。今の初音ミクのような商品を
開発するコストやリスクをかけられる度胸があるメーカはないだろう。経営者には無用な冒険でしかない。
おとなしく普通のボーカル音源を売っていれば、とりあえず安泰なのだから。
その時が、初音ミクが黒歴史になる時だろう。
227:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 04:42:58 tTucpIz6
流行るのはみんな代わり映えしないコード進行と楽器編成にキャッチーな歌詞付いた曲ばかり。
それはボカロに限らず邦楽は大概、歌詞の世界にどっぷりなんじゃ…
ボカロブームは日本の音楽シーンの稚拙さのみを切り取ったもんだと思う。
228:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 07:45:43 5pK8eX7i
というよりそういう曲が人気ならそれでいい。
いくら音楽性に優れていても誰も聞いてくれないんじゃあ作る意味がない
229:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 07:46:55 bNyWbiou
栗としては
230:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 08:39:41 od4YTSxq
海外の反応 ～Ｖｏｃａｌｏｉｄ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
231:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 09:01:53 +9g8crtq
ミクで社会が動いてるととかワロタ
232:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 09:31:39 oYc7hM9c
ネトゲ中毒みたいなもんだろうね。ニコニコが世界の全てになってるんだろうｗ
233:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 09:40:36 BNM9dKr6
ほんとニコ厨って視野が狭いよな
田舎に住んでて他にやることないのかなって感じ
234:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:06:02 76uF4eL/
自分はボーカロイド１、海外製ボーカロイドとボーカロイド２は別物として見てるね
どれもこれもキャラソンもどきで、簡易なつくりの一般には聞くに堪えない代物が多いが
前者はたまにへーこんな弄び方も出来るんだと関心できる物もあるが、後者はキャラ声の延長戦でしかない
ボーカロイド２はベタ打ちでも大丈夫とか、機械音じゃない、キャラクター性の有無が評価の対象になるが
いかに調整できるか、どこまでやれるか手をかけて音質を変化させることは評価されていない
そもそもボーカロイド２はキャラクター声重視で調整幅が狭いと思う
235:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:30:24 BNM9dKr6
>既存のものを萌え化させたら売れました
>だから元祖はミクです
>ミクこそ偉大なんです
（笑）
あほかっつーの、偉いのはミクじゃなくてクリプトンなんだよ
で、クリプトンはボカロ１も作ってる
だからボカロの歴史紹介では
ボカロ１を大きくとりあげて、ボカロ２は促進剤として寄与したといわれるだけ
236:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:31:06 IhXKNyDY
>>234
言ってること矛盾してないか？
調整による評価を期待しているのに調整幅が狭いであきらめかｗ
それとキャラクターを消したいならメロダインでも使えよ。
237:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:39:41 BNM9dKr6
初心者や怠惰な奴ほど調性幅の少ない固定されたツールを使う
そして味気ない、どこにでも転がっているような作品になる
238:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:48:13 od4YTSxq
ワケワカランのが初心者
野球でも大打者ほど新人ピッチャーに手を焼くらしいよ
理由はワケワカランからｗ
239:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:55:50 BNM9dKr6
よくわからない例えだな
何がいいたいのかも発信してないし
240:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 13:36:57 76uF4eL/
>>236
ごめん
聞き手作り手共にキャラクターありきの声重視していて、
誰もそこから抜け出そうとはしない意味で調整幅が狭いと思うといいたかった
241:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 15:32:10 k6AEq+e7
ミクの場合は元々パラメータいじっても効きが悪いし
初期にほぼ無調整の曲がばらまかれてイメージが固定化されたしねぇ
242:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 15:56:02 l3ROTCS2
で、ボーカロイドの曲が高音ばかりになっていって
キモ声で得意げに歌うバカが増えてきたわけだｗ
243:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 16:12:39 k6AEq+e7
Mix/マスタリングの上手くない人が普通の音域でミク歌わせて当たり前のアレンジのオケにあわせると埋もれまくるからな
初心者とGM/GS/XG全盛期からのタイムスリップ組が牽引した初期のボカロ界隈ではしかたのないことさ
244:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 07:54:45 G38sBFYF
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
ボカロネタいっぱいあるね
245:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 12:41:44 xvSpyE0A
ちゃんと合った音域無視した高音域好みは、小室からだと思う。
ボカロ使う人の多く（全部じゃないぞ）が、小室世代だからだろ。
あとミクで面白い使い方してるのなんて、たくさんあるぞ。
知らないだけじゃん。まあそういうのは埋もれてるから仕方ないけど。
246:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 21:01:36 m1cMtcmM
ボカロ叩くより、一万売れればオリコン10位入る世の中を嘆こうぜ！
247:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 21:06:17 2qAKpfHM
CDはコレクターズアイテムになってきてるから仕方ない
着うたやDL販売止めないと、元には戻らんわ
248:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 22:47:22 +uvLXLIF
リリースの多いメジャー歌手でさえ年間シングル4枚、アルバム1枚程度だ。
そんなペースでも糞曲大量生産と言われる。
ミクは何百倍何千倍も技術的に劣るアマチュアが大量生産してるわけだろ。
アンチがつくのは当たり前なんだよ。信者はほんとバカだな。
249:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 22:50:26 j/orqb+9
音楽は技術を聞くものとは限らないから。
同じ才能なら、技術が伴っているほうが
何倍も感動できると思うけどね。
250:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:01:45 bVGShf7C
ミクってだけで曲を聞く奴って
サザンだからアルバム全部買って聞くとかそういう奴と同じだよね
音楽がすきなんじゃなくてサザンがすきなの
音楽がすきなんじゃなくてミクがすきなの
251:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:08:30 +uvLXLIF
>>249
ニコニコでパンツで釣ってるようなやつらに才能も技術もないよ。
>>250
サザン嫌いだがサザンに失礼だな。
サザンファンでよほどひどい信者じゃなければサザン嫌いなやつに
>>247「知らないだけじゃん」なんて押し付けがましいことしないだろ。
ほんとミク信者は腐りきってる。
252:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:09:24 d8zQF8S+
それはあるかもな
253:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:14:50 bVGShf7C
ミクって昔のＪｐｏｐのオリコン厨みたいなもので
ミク好きに音楽好きな奴はまずいねーってことだよ
俺はアンチだからｗ
254:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:25:24 +uvLXLIF
>>253
失礼！
10位で幕開けとか言ってるとこまで落ちてきたからもうすぐこの腐ったブームが
終わることを信じたい。
初音ミク : 新たな歴史の幕開けか？初音ミク、リアルシンガーをさしおいてトップ10入り
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
255:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:31:03 d8zQF8S+
オリコンなんてあてにならん、未だにジャニーズなんかが上位独占なんだぞ？
キャラソンなんかも上位にきてるし、JPOPが凋落したからミクが目立ってるだけだろう
256:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 00:00:15 lY2L47Xk
「初音ミク」プロフィール
年齢：16歳 身長：158cm 体重：42kg 2007年8月31日生まれ
257:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 01:24:39 1uyFTs1y
ジャニが上位独占だったり、アニソンが上位に入るのも
上にある通り、CDがコレクターズアイテムになりつつあるから
固定ファンが多かったり、収集欲の高いオタ向けな物だけが安定して売れる
未だにどころか、この傾向はむしろ今後強まるだろうな
258:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 07:23:04 SSuE7LpK
アイドルやアニソンのCD買い占めてランク上位目指そうとか
今の市場規模じゃ効果抜群だろうしな。
259:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 09:25:07 PLiUecr6
昔に比べて皆、クオリティは高いけど、見てもらいたいのか、ニコ厨仕様になってきたなw
昔は、まだ、ましだったが、もう、あれじゃ一般人は聴かないだろ・・
無論、たまに凄いのも出てくるけどねw
260:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:04:02 lY2L47Xk
大歓迎じゃん、ニコ厨が新ジャンルを開拓すれば
海外にはない日本独自な現象だろ
261:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:20:11 cd5/eAK8
ただの高音厨
262:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:26:33 lY2L47Xk
>>261
日本人てギターの早引きとハイトーンボーカルをやたら好むだろ？
こればっかりは気質だからな
263:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:27:37 1uyFTs1y
サブカルの一部として一まとめにされるのがオチ
所詮パケでオタ釣っただけのおもちゃだし
264:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 12:09:03 N+A0nH3y
日本という国自体がサブカルを売りにする以外活路が無いような状態だからなぁ
サブカル大国日本のアイドルとしてミクちゃんにはがんばってもらいましょうや
それで経済が安定すれば趣味のDTMを萌えオタに媚び売らずに続けられるってもんです
265:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 12:40:50 VPjFQpr/
しかし一昨年生まれなのにもう16歳だからな
永遠に年食わないわけだし。。。
266:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 12:49:24 V3MCspre
サザエ時空の住民は年を取りません
267:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 13:18:54 fAJKTRWE
結局2流3流のキャラクター性に任せたJ-POPもどきが
ビジネスとして成立しちゃったり、何百万回も視聴されたりしちゃってるわけだしな。
なんだかんだ建前はあっても、真面目にDTMやってる人間からしてみたら「気に食わない」の一言。
ニコ厨、萌えオタとはいえど、耳的には大衆的なJ-POP（笑）を聴いている「一般人」とそうそう変わらない。
「一般人」が評価する音楽が、今の悲惨な状況なわけだし。
「一般人の聞く音楽」自体が低レベル化しちゃってるってことは、、
DTM民みたいに「音楽が好きで自分で作っちゃうような人間」との感性も大分離れてるんだよな。
「J-POPなんか糞ｗｗ」と言ってる俺らのほうが、立場的にはマイノリティなのかもしれない。
それくらい日本の音楽界は末期を迎えている。
268:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 13:21:39 cd5/eAK8
>>267
すばらしいまとめ乙
俺の言いたいこととほぼ同じだ
269:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 13:21:44 AnjMtnJo
身近に「J-POPは糞」とか言いながらボカロ曲聴いてる知り合いがいるんだけど
どこから突っ込めばいい？
270:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 16:22:58 N+A0nH3y
>>269
まずはJ-POPの何処が糞だと思うのか確認しないとな
｢3次元の歌手は糞、2次元のミクマンセー｣な人かも知れないから
271:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 18:23:39 xv6KxfWf
悪化は良貨を駆逐する。
このスレの趣旨はこれでおｋ？
272:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 20:23:50 fAJKTRWE
J-POPだって要はキャラクター性であって。
どっかのクイズ番組出のド素人が、補正丸出しの歌出して売れちゃってるでしょ。
ぶっちゃけそうゆう世代がボカロ曲を好きになったって何ら不思議じゃないと思うんだよね。
曲よりも「誰が歌っているか」が1番の重要視するところになってるから。
こうしている間にも、作る側と聴く側の溝はどんどん深くなっていってる。
いくら批判しようが、売れてる曲、アーティストこそが「日本の音楽」なんだし。
273:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 21:03:11 9dNUL9ZX
■本日21時～22時までニコニコ動画で生放送の『とりあえず生中(仮）』木曜日はアニメ＆ゲームの日■
・ゲーム実況コーナーには、話題のPSPゲーム「初音ミク －Project DIVA－」が登場
・「イヴの時間」でおなじみの吉浦康裕が、原案/脚本/制作を担当した「水のコトバ」を上映します。
【パーソナリティ】 鷲崎健、 May'n
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
274:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:28:13 LlvEG5kY
>>267
「真面目にDTMやってる人間」が偉いと勘違いしちゃってるのが痛い。
275:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:31:20 83CayZAY
は？
何で曲解してんのｗ
文網？朝鮮系の人？
276:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:41:32 a2Hb1d3L
>>272
歌ってるのは大差なくても作ってるのには大差あるよ。
アラジンの人は才能ある。ニコニコのアマチュアとはレベルが違う。
つるのに関してはそれなりにうまいだろ。
それ以前にミクより下手な歌手なんてほとんどいないけどな。
鈴木亜美ですら上だよｗ
277:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:44:58 LlvEG5kY
自分に不利な書き込みがあると直ぐに「文盲」とか、「朝鮮人」（なんで「朝鮮人」なんだろ。笑える。）とか書き込む人いるよね。
それと、「文網」とか書いちゃってるし。
可笑しいの。
278:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:51:15 5z+Yq003
アイドル曲と自分の音楽をゴッチャにしてるんじゃないか。
DTMだけでなく、バンドでも同じことだ。
自分達がやりたい音楽・作りたい音楽があるからDTMやバンドをやっている。
アイドル曲と一緒に語ることはできないよ。
これはどちらが良いとかの問題じゃないよ。
279:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:58:31 83CayZAY
>>277
あーやっぱりそうでしたかーｗ
で？
280:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 01:37:49 LlvEG5kY
>>267 について。
「「一般人の聞く音楽」自体が低レベル化」と、勝手に自分基準で「低レベル化」と決め付けている所、
「それくらい日本の音楽界は末期を迎えている。 」と、断じている所が、
自分（達）は偉いんだぞと言っているように読み取れませんか？
「J-POPもどき」と書いてますが、音楽にもどきも何もないのでは？
単に異なるジャンルだと認識するだけで良いのでは？
それに何より、キャラクターボーカルシリーズを使った作品を作っている人は
「音楽が好きで自分で作っちゃうような人間」ではないとでも言うのでしょうか？
「真面目にDTMやって」ないと決め付けられるのでしょうか？
昔から新しい文化が台頭してきた時に、それ以前の文化の愛好家達が眉を顰めて
新しい文化を貶してきたのと、変わりないように思えます。
281:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 01:40:31 LlvEG5kY
>>279
私が、「文盲」でも「朝鮮人」でも、結構です。
それで、あなたの気が晴れるのなら。
282:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 03:04:53 R45ixB9q
何にしても、初音ミクの次（チャートに入る）が出て来なきゃキャラクターボーカロイドは終わるだろうね
いまはゲームソフトとそのサントラが売れてるのと変わらん
283:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 03:50:45 DEUjLHmn
>>282
最新のＧＵＭＩはミクに続くどころかミクを軽く追い抜ける
性能・使いやすさ・声の質が今までで最高にいい
欠点がないし人間に最も近いボカロって感じだ
284:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 07:44:43 GPKfVoJ7
"芸術家"の皆様にはいろいろと思うところもございましょうが、
「売れてる」ものには「売れてる」なりの理由がある。
大衆に広く受け入れられお金を落としていただけるもの、そしてそれをを生み出した方々には
「芸術に対する貢献」はないかもしれないけど違うけど、それなりのリスペクトがあってしかるべき。
と、製造業の設計職で「もっと売れて儲かる新製品開発しろよゴルァ」と上からプレッシャー掛けられてるおぢさんは思うのです。