09/06/20 12:56:09 P4MEQriy
ミクと同じでニコニコもそれ自体は悪くないんだけどね。
二次オタに占拠されるとネギとか内輪ネタで溢れかえって「オタに人気」
止まりになってしまう。
仮にボカロ使って新しい物を創造したとしてもオタがキーになった時点で
これ以上は難しいだろうね。このスレもまさしくその影響だし。
そこまで可能性を秘めてるかどうかわからんし、現状で大成功なのかも
しれないけどｗ
113:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 14:29:49 fnRg+V8t
うむ、そのとおり
容器はいい物だ
中身がゴミ
114:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 16:32:04 xh4vvhPp
>>112
概ね同意
ボカロにキャラクター付け、特にヲタ向けにデザインしたことがその結果を招いたのだろう。
ヲタ層をDTM界に取り入れたことでDTM自体はよりポピュラーにはなったが、
DTM＝ヲタ という認識を結果的に植えつけてしまった。
衰退させた、というよりかはイメージダウンか。
そういった影響でボカロというもの自体の可能性を大きく損なっていると思う。
115:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 21:19:34 nj6o4Sy9
DTM=オタって思われてるのか 初めて知った
116:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 21:34:29 7WmQ7U36
DTMに限らず音楽を作っている人はみんなオタクだろ。
一般から見たら音に異常なまでの執着が無いと音楽なんて作れません。
別に音楽だけに限ったことではなく、クリエイターな人たちはみんなそれぞれの分野に対してオタクだよ。
117:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 21:39:00 8Kf2rYK8
素人の枠から出ないように手を取り合って牽制でバランス取ってるのがヲタ
そして永遠に消費者から脱しないのがヲタ
ほんっと気持ち悪い
奴等がクリエイトしてると思っている作品は全部カバー。というかパクリ
既存の媒体がないと何も成立しないウンコ
いっそ死んでくれたらほんのちょっとは温暖化抑制になるのになぁ
118:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/20 23:58:11 gV4U497R
またきめえきめえ記事が。
ASCII.jp：大人が聞くべき「初音ミク」最強20曲
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
＞大人が聞くべき
＞「いい年した大人が聴くものじゃないでしょ？」とすまし顔で済ませてしまうのは簡単だが、
＞それはそのつど流行のものを聞き流しているという残念な事実を証明しただけだ。
最悪だ。これだけリスナーが他人に押しつけがましい音楽はクラシックくらいしか知らんぞ。
というか、初音ミクが駄目な人には結局全部駄目だということを理解してないやつがいるのが
不思議でならない。
つか、こんなオモシロ事件があったのをたった今知ったｗアホじゃねえのか。
卒業式に歌いたくて、「桜ノ雨」を練習していたのですが・・・
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
＞「オタクの曲なんて歌いたくない」という人が出てきたのです。
119:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 00:11:31 0j9fsmh8
自覚の無いオタクほど痛いものは無い。
ab信者も自分達がオタクだって事に気付いてない。
120:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 00:21:26 Ya9qYi9T
ボカロで曲作ってる俺から見てもその二つはちょっと・・・
121:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 00:49:33 zpS5ovn8
その辺にころがってるポップスと何も変わんない上に音的にも面白くないし
それぐらいならメジャーどころの楽曲で済ませろよとしか…
ボカロ云々オタ云々以前の問題
122:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 01:10:38 4VtgcESb BE:845625029-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/jisakujien_2.gif
>>118
俺が過去に初音ミクの曲を歌わされそうになったら死んでも反発するね
ボカロのコンセプトは良いけどキャラクター>>>>>>>>>>>>声になってて明らかに歌が負けててオタク気持ち悪い
まあDTMやってるやつならわかるが曲作ったら誰かに聴いて欲しいって願望が少なからずあると思う
だから初音ミク使って売名行為して曲を聴いて貰うといった奴が多いような気がする
ASCIIの記事で取り上げられてたやつもそんな事言ってた
123:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 01:19:04 EJzdGUIa
まあやりたいようにすれば良いと思うぞ
初めはこれはもしかすると・・・とか思ったが
現状見る限るどうせ長くは続かないだろ・・・・・・
まあ 何らかの異変が起きたら別だが
124:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 01:25:59 IZd4FkBH
そうはいっても
「かしゆか、おっす！」
「のっち、おっす！あーちゃん、おっす！」
「きいてよ！昨日カレシがさー、のっちのプリンを勝手に食べたのー！」
「えー、そうなのー！私のカレシもこのまえね・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「あ、そうそう明日映画見に行くのー。ルーキーズ」
「えー、奇遇。私も見に行くところなのー。一緒に行こーよ！」
「いくいくー！チョー楽しみー」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「で、あっちのほうはどうよ？かしゆかちゅわん？」
「あ、あっち？？ま、まだだよー・・・」
「ほんとー？カマトトぶっちゃってー」
「ま、まだ吸うまでしか・・・」
「キャー！かしゆか大胆！」
「！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「そういうのっちはどうなのよ！」
「な、なに言わせようとしてるのー、もう…ヤッたわよ！」
「ヤッたの！」
「！！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「オーイ、レコーディングの時間だぞー」
「はーい！」
「ああ、あーちゃんは今日喉の調子悪いんだったか」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「大丈夫！ミクちゃん呼んでおいたから。ゆっくり休んでなよ」
「ヒソヒソ・・・二人ともカレシいないからちょうどいいよねー」
「えー、のっち毒舌ー！」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（泣）」
てこともあるだろうな。
125:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 03:28:39 Bx0UhEoL
>>121
みたいなボカロ批判ってよく見るけどさ。
じゃあ今の日本の音楽シーンは常に新しいジャンルが開拓されてんのかって話で･･･
特にセミプロやボカロで気軽にDTMに手を出した層に対して、ソレを求めるのは酷じゃなかろうか。
曲作ってる奴はニコ動の枠内で収めるつもりでも、勝手に広められるケースも多い。
ボカロ自体、商業的に利用されるレベルには程遠いんだけどな･･･
でも質うんぬんではなく、これは儲かると判断されてしまえば、そこに必ず甘い汁を吸おうとする輩は出てくるわけで。
でもボカロのソフトとしての出来を見れば、キャラクター性に頼るしかない面もあるよ。
歌声としてのレベルがアレなんだから、どうしたって視覚的効果に頼って印象補正するしかない。
作ってる側もソレは自然と把握してるよ。
その「視覚的効果」に惑わされた人が、過剰にボカロ曲に入れ込んでしまうんだろうけどね。
DTM民は↑を切り捨てて聴覚的な印象で曲を判断するわけだから、音楽的にはまともな感想と批判だと思うな。
ボカロ曲は今のとこ「動画」という媒体だからこそ成り立っているジャンルです。
126:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 03:49:02 XvOL6drE
俺的にはVOCALOIDはコレくらいかもう少し自然になる位でいいやw
仮歌入れたり符割り考えるのにはコレくらいの出来で必要十分だし、
あんまり抑揚とかのリアリティーが有り過ぎて,
実際に歌って貰う人にこんな風に歌わなきゃいけないんだって言う先入観を与えるのも困る。
DTM板に居る人はそれくらいの感覚の仮歌ツールとして捉えてる人の方が多いと思う。
たかだか仮歌用ツールに何を熱くなってるんだかって感じなんじゃないの?
127:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 08:02:15 TgzUftxa
相変わらずキモいな
キモいというのはVocaloidがというわけではなくて、アンチと信者の叩きあいがだ
自分が否定/肯定するのは社会の総意。従わないのはオタクだのなんだのと
日本国内見渡してもジャンルや歌手なんかの叩きあいがある
そんななか異端児のVocaloidが叩かれるのは不思議じゃないし、ニコ厨が布教活動するのも判る
つまり、どっちでも構わないって事
ただ、Vocaloid厨の実演権無視には辟易するけどな
128:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 08:21:45 skJkBD6o
ある意味で宗教戦争だろ（笑
勝手にやってろって
129:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 09:11:21 BRzcyoNY
>>127
> 日本国内見渡してもジャンルや歌手なんかの叩きあいがある
> そんななか異端児のVocaloidが叩かれるのは不思議じゃないし
それをニコ厨が理解してるようには思えないんだよ。
だいたい、ボカロは言い訳がしやすいんだな。
普通のアイドルだのアニメ作品だのなら、受けつけない人も当然いるし、
蛇蝎のように嫌う人もいるだろうとよほどのファンや信者も分かってるよな。
その点、ミクの場合、革新的な新技術・新音源（別にそんなこと全然ないんだが）だの、
CGM（欠点を理解していればマンセーするものでもないのだが）だので
技術、文化トレンド的に正義気取りができる。
何か新しいことが起こってて、自分はその正しい流れの中にいるんだってな。
結局ミク萌えだってのをいくらでも糊塗してしまえる。そこがやばい。
言い訳ができる商品は売れるというのは、まあマーケティングの基本だよね。
たとえば脳トレとかね。ゲームやってるんじゃなくて脳の体操ですよと。
>>118の桜ノ雨の件へのちょっと飛んじゃってる反応サンプル↓
> 「『オタクだから』の一言で却下してしまうほど卒業式が軽いもの」なのではなくて、「いい曲だ」と思った自分の第一印象に確信を持てないほど、皆が精神的に未熟だったということ。残念。
> 物事の価値がわからないクズには言わせておけ。最終的に勝つのは、正しくものを見ることのできる人間だ。
> 「オタクの曲」って意味がわからん / ミクのイラストとかを見てアニソンか何かだと誤解されたのか？
2番目すごいですよね。
130:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 09:35:28 PKScEQSS
ＤＴＭだって、出来た当初は生楽器の演奏者から思い切りバカにされてた。
「ああ、あのピコピコねｗｗｗ」と。
当時オタクという表現は無かったけど、もしあったら確実にそう呼ばれてただろう。
今、ミク厨を叩いてるＤＴＭｅｒは、きっとそのことを知らないんだろう。
それとも「俺たちは叩かれて強くなった。だからお前達も叩いてやる」とでも
思ってるんだろうか。
131:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 10:01:21 mdKUx9l9
当時のピコピコは演奏者の保守から否定されたんでそ
初音ミクは音源としてあきらかに酷い帯域だから否定されてんでそ
132:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 10:41:13 YdpIM7Ak
音楽を録音して聴くようになった時も似たような論争はあったんじゃないかと
予想する。生演奏VS蓄音器 みたいな。
あとレコードに代わってCDが登場した時とか。
133:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 10:49:00 mdKUx9l9
昔のピコピコはね、日本蕎麦しかないところにラーメンが登場して
日本蕎麦のほうがうまい！という保守的な人達で溢れたわけ。
美味しいラーメンが氾濫しているこの今に
新しいインスタントラーメンがでてきて喜んでいるのがミク厨なわけ。
134:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 11:11:33 a33gX0jy
確かに演奏者とDTMerの観点は違うな。
前者は「音楽は人が弾いてナンボ」と見てる人は明らかに多いし、
後者は「音楽は人が聴いてナンボ」と見てるだろうし。俺は後者だけど。
135:>>134
09/06/21 11:55:31 Z+Tv2kcc
自分は、演奏者でありDTMerでもあるが･･･。
「音楽は人を楽しませてナンボ」です。
136:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 12:18:02 mdKUx9l9
1980年、フュージョン系のミュージシャンやユニオン所属のプレーヤーは必死こいてピコピコをなき事にしようとしたらしい。
デジタル音楽の現状は新しいものは競って試したり、取り入れたりする文化はもうあるよ。
むしろそれが本道
初音ミクがなんでミュージシャンに取り入れられないのかというと、新しくないし音も良くないからだ。
そして初音ミクにはもう、発情メガネ豚のイメージしかないからだ。
自分の曲に「発情メガネ豚のイメージを少しでも入れたい！」と思うやつは少ないよね。ブヒブヒ
もう「関わったらイメージ的にアウト。」っていうものになっているよなー
初音ミクが盛り上がっている状態をキモヲタにわかるように説明すると、
自作PCが花盛りの頃、ある日牛パソが発売になる。その牛パソで初めてパソコンを知った人が
「牛パソは神！インターネットができるんだぜ！？」って、言っている状態。なわけ
この板に「牛パソは神！」って連呼したところで
「うっさい出てけ！発情メガネ豚」って言われるのは当たり前でしょ？
137:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 12:28:00 Bx0UhEoL
まぁそのインスタントラーメンにも魅力はあるわけですよ。
インスタントだからこそ売れたって面もある。
結局今のクオリティじゃ、キャラクター性に頼るしかないけど
その中でも作者それぞれにスタンスはある。
その手軽さから、本当に「仮歌入れツール」として使ってる輩も居るみたいだし
動画にしろ歌詞にしろで、そのキャラ性にどこまで頼るかってのもあるでしょ。
まぁボカロ関連の非ってのは、作者よりリスナー側に多いと思うけどなぁ。
どんどんボカロ曲を表に出そうと宣伝してる作者ってのは少ないし。
138:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 12:32:42 /KOcgU0t
プロのミュージシャンが使うには売名以外に用途は無いでしょうね。
初音ミクは売名ツールとして最も優れている。
139:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 12:38:57 mdKUx9l9
売名っていうけども、キモヲタに有名になったりそれが客になったところでうれしいのかな…
金のためだって言うなら株とかやったほうがよっぽどいいと思うけども。
140:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:03:17 skJkBD6o
>>136
マイルスのTUTU、これは全て打ち込みで作っているよ
86年の作品だが、あまりいい加減なことを言わないで貰いたい
141:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:03:22 ck/Q6Rx2
キモオタだって味方に出来るならそれはそれで心強いっしょ。
もっとも、そのキモオタがID真っ赤にして関係ないスレで大暴れするような基地外だったら逆効果だけどな。
142:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:08:17 mdKUx9l9
>>140
1980年！ソリッドステイトサバイバー直後の話
しかも日本のユニオン
86年ってば、もうMIDI規格もしてるころじゃまいか。
>>141
心強いと思うやつはそいつじたいがキモヲタなんだよきっと
143:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:11:55 AkahpKSt
まったくもってよく知らんが
DTMってそもそもデモ作るためる
跡で生に差し替えとかプロだと普通だろ多分
今は音源が良くなったので
物によってはCD並みの物作れるが
そこのところは変わらんと思うぞ・・・
144:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:15:03 mdKUx9l9
>>143
おまいはどこ板住人のだれｗ
145:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:24:58 PKScEQSS
>>138
実際、プロのミュージシャンが売名として使ってる例なんてあるの？
アンチがうるさいabsorbとか、ＭＥＩＫＯ使いの平沢進は聞いたことあるけど。
>>133
その美味しいラーメンというのが実は問題で、美味しいと思ってるのはプロだけ
だったりしないのかな。
いくら美味しくても、どれもこれも同じ材料で似たような味付け。
それを何度も食べさせられてると飽きてしまう。
それよりも今まで食べたことの無い材料や調理法で、新しい味付けをしたものが
喜ばれるのは当然だと思うけど。
>>136
>そして初音ミクにはもう、発情メガネ豚のイメージしかないからだ。
なるほど、そういうイメージを押し付ける事で”フュージョン系のミュージシャンや
ユニオン所属のプレーヤーは必死こいてピコピコをなき事にしようとした”のか。
よく解った。
146:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:33:58 mdKUx9l9
ID:PKScEQSSは今日一日もてあそばれる。おれにはわかる…
147:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:46:08 XizsEkhB
>>145
似たようなチェーン店ラーメン屋で食って
いくら美味しくても、どれもこれも同じ材料で似たような味付け
と思ってるような気がしてならない
148:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 13:48:16 Q/u/Dqg1
>>145
まさにabsorbのことだな。＞プロが売名
自分達のデビュー曲をミクに歌わせてニコで知名度上げてからリリースするというやり方。
149:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 16:25:40 mdKUx9l9
absorbを我々は許さない ってスレがあるけども、彼らは何を怒っているわけなのだ？
これまでの展開をサイデラマスタリングに例えて教えてくれ
150:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 16:49:00 N2QSUo0u
>>131
初音ミクは音源としては酷くないよ。
ちょうどFM音源が出た時のような面白さがある。
実際の楽器の音とは明らかにちがう、しかしそれまでのアナログシンセのような
実楽器風のセッティングの音とはずっと進歩している。中間の面白さ。
ボーカル音源はまだまだ発展途上だからね。
こういう非リアルな音源は使い方のセンスだろう。
俺としては、機械ボイスなのはとてもよい点なのだが、上手く言葉にならないのだが
鳴りが悪いというか、そういう不満はある。
151:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 16:59:06 mdKUx9l9
測定したことないからわからんのだけども、感だと
200Hz～1.5KHzくらいまっでしかないんじゃないか？
下はもっとないのかなひょっとして。
152:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 18:16:40 AE9ddO7r
最近の音楽は多数派で居る為の義務みたいな物になっている
ここ数年のオリコンとか糞過ぎてもうチェックする気すら起きない
流行以外は趣味の世界と割り切られる日本の音楽はもう終わっている
153:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 18:50:36 91/dLTeL
ＤＴＭ板だけじゃねーぞ
カラオケ板にも異変が起きてる
ボカロ曲に感化されて高音域ばかり評価してもらおうと勘違いする
高音厨って言葉もできたし、ＪＯＹはボカロ曲配信しまくってて
ＪＯＹ＝ニコ厨ってレッテルが貼られる寸前だし
ニコニコが本当に糞
154:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 18:59:20 91/dLTeL
>>152
全く持って同感
てか昔から日本人ってそういう感じだよな
カラオケで歌うためにみんなが知ってる曲を聞くって感じで
糞コード進行のダサ曲が売れていく始末
155:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 19:52:20 4C5Q/QvJ
オリコンダサイ、JPOPダサイっていってネットに逃げてきた奴らが
ネットでニコニコにハマって同じようなことをして盛り上がってるのをみると
バカは2度騙される、という言葉が非常に重みを増すね。
156:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:05:58 uL5RQHRI
リスナー(民衆)を馬鹿にして見下し搾取している
音楽業界(自称貴族階級)が北朝鮮のような独裁権力集団だとしたら
初音ミクは現代の 「ジャンヌ・ダルク」 か
フランス市民革命の 「民衆を導く自由の女神」 みたいな存在だな
権力者やそのポチ・パシリに弾圧される要素たっぷりだからな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
157:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:07:55 AE9ddO7r
なぜニコニコ動画やネットの話が出てきたのか謎なんだが
機械的で商業的な音楽シーンがDTMも含んだ音楽その物を衰退させてるんじゃないかって事が言いたいんだよ
158:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:20:58 mdKUx9l9
普段全然音楽に興味なかったやつが初音ミクを好きになって騒いでいるだけなんだよねぇ
自分がこんなに好きなんだから世界中の人が好きになるはずだと思っているだけなんだよねぇ
初音ミクを擬人化してなんとか偉大なものとして洗脳したいんだよねぇ
他の感激物質に出会えなかった、ただの遅れてる可愛そうな人なだけだよねぇ
159:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:21:58 mdKUx9l9
だって、パフュームファンとか朝鮮人とかにそっくりだもんよミク厨。
160:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:22:52 mdKUx9l9
しかも実在の人物でないぶん相当気持ち悪い
161:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:23:02 G9qzDy88
ニコニコ辺りじゃ音楽としてはJ-POPみたいなのが単純に好きって人が作り手にも多いんだと思うなぁ
プロにはなれない、成りたいと思わないってひとが趣味で公開するにはうってつけな場所だし
そこに既存の音楽業界のプロモーションとか歌手のキャラクタとかが好きになれなくなった人が視聴者としてアダプトしたわけだ
もちろん主義を曲げて大衆に迎合する人もまたいるんだろうが、まあそれもその人の自由だしな
162:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:24:04 mdKUx9l9
自由だけど洗脳しにこないでほしいよな
163:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:29:19 91/dLTeL
カラオケ板とかボカロ物ばっか歌ってうｐる奴が急増してる
しかもキモ声で発声の基本ができてないのに
俺高音出るでしょ？凄いでしょ？って感じで
164:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:33:13 mdKUx9l9
>>163
なんでそんな板を覗いているのだ
165:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:42:05 G9qzDy88
>>162
そういう人って結局ごく少数なんだと思うんだよね
昔ならクラスに数人いるかいないかの丸っきり空気読まずに周りを巻き込もうとするやつ
これ迄なら只の変わったやつとして全然影響力なんかなかったし
学校外で同士を発見するより前に徹底的に疎外感とを植え付けられ空気を読む事を強要されたわけだが
ネットを通じて仲間が居ることを簡単に発見してしまえるがゆえに迫害されてる実感を持つ前に自信を持っちゃうのよ
166:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:44:12 91/dLTeL
最近ボイトレ始めたからかな
ＰＯＰＳの声楽関連はカラオケ板が一番
167:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:47:11 mdKUx9l9
>>165
最後の一行重いな。なるほどと思った。
いろいろと考えさせられるな。五項目くらいの分散した大事な話ができるフリだな
168:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 20:49:14 mdKUx9l9
>>166
声楽の情報なんて集まるのかい？
自分の先生の言うこととディベート＆コミュニケーションだけのほうがいいんでないかい？
169:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:03:30 mdKUx9l9
>>165
その、最後の一行の「仲間」ってのは相互理解しきってるわけじゃないんだよな
実際に知らない間柄なんだし。。。
そういう半端な状態の融点しか知らないのに、それ以上を知らないから
何かについても自分のMAXが真理だと思っちゃうんだろうな
「手に手を取って独り人間達の数珠繋ぎ状態」なわけだな。
真理にたどり着いてると思い込んでるのに、オフラインでさっぱり人間（男にも女にも）にモテナイってのは、
精神的にバランス悪いだろうなぁ…こえぇなぁ…
170:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:04:19 Bx0UhEoL
殆どの作者は場をわきまえて公開の場を選択してると思うが。
作者側は仮にも音楽を作ってる以上、ボカロの歌声としてのクオリティが分かってる人も多いよ。
宣伝するにしても、限定されたコミュや自身のブログ止まり。
それを余計に広めようとしたりすんのは一部の狂信的なリスナーであったり
ASCII.jpみたいなサイトが「ボカロ曲聴かない奴らは流行に乗り遅れてる」みたいな
押し付けでしかない記事を書いてるのも非常に疑問。
信者とアンチ以前に、ボカロ曲の作者とリスナーの温度差もかなり深い。
たかが趣味の一環で出来た作品に対して、そこまで盛り上げなくても･･･ってね。
171:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:08:56 91/dLTeL
ニコに限らず、音楽に限らず
オリコンとか売り上げも嘘報告で盛り上げて販売を加速するのは
常套手段なんだよな・・・
本だって売れてない本をベストレラーとか嘘いって並べて売るだけで
ぽんぽん売れていってるし
172:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:10:28 1hR8aCM4
腕の悪いヤブ医者ほど
病気や治療法について勉強し知識を持っている患者を嫌うらしいな
狭く貧弱な自分の専門分野を侵されたと感じるのだろう
DTMを職業にしている連中の中にも
一般人がDTM操作の知識を持つ事に拒否反応を示す奴がいても不思議じゃない
狭く貧弱な自分の専門分野を侵されたと感じるのだろうから
一般人がDTM操作の知識を持ってくれた方が
自分の持つ超絶テクニックの片鱗でも理解してくれるので
その方がイイと考えるトップクラスは違うだろうけど
173:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:10:31 +CQTZ1Hb
ｳｽﾞｳｽﾞする
174:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:14:22 91/dLTeL
バカというか、音楽好きじゃないやつは中身を見ずに>>170の中段にあるような他人の評価
（しかも、正当な評価ではなく、売り上げを伸ばすための嘘の評価、アフィサイトのような）
を信じ込んで買う
で、他の周囲の奴もそういうの買ってるからその話題で会話が成立する
こういう利点のために、話題になっているものを買うという体質になってしまっている
175:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:19:24 G9qzDy88
>>171
作り手が商業的に計画的に自覚的にやってる分には良いとおもうんだけどさ
信者(笑)が勝手に暴走したりあげくの果てに関係ない愉快犯まで現れたりして
そう言うのはつくづく癌だと思いますねぇ
176:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:20:46 mdKUx9l9
>>172
頭３行は「そういうもんなのかねぇ」と、思うところもあるが
後の文はハチャメチャだと思います。
トップクラスは理解されるされないを考えちゃいない。自己顕示欲がすごく薄いから
そして、仕組みがバレタところで絶対に真似できない技を持っている。
ようはテクニックではなく脳みそだから、大事なのは。
>>174
コメンテーターやエッセイ書くヤツって、他の仕事できないから感想文書いてるやつらなのにねぇ
>>175
ほんとに作者は被害者なのか？
177:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:51:20 nbnsbw6+
まあ正直なところ糞J-POP歯作るの意外と難しい
小室もメタルもハウスもラップも売れれば
何でもかんでもJ-POPだから
まだコレ系作ってくれと言われるほうが
意外とやる気でて出来たりする罠
しかしながらプロ仕事だからいたし方が無いところだろう・・・・
178:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:53:14 mdKUx9l9
ついでに話ズレルが、超一流の人達ってオーラがゼロなんだよなー
消しちゃうのか出なくなるのかは謎なんだけれども
そんで大物風？威張った感じ？ってのも一切ない。
そしてどんなチッサイ関係者の名前でも一発で覚える（これは大物風ゼロとも密接だと思うが）。
逆に言えば、ちょっとでも威張ってるヤツや大物風吹かしてるヤツをみたら２流だと思って大丈夫だよ。
おれはそうしてきた（出川哲郎。
179:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 21:54:21 mdKUx9l9
>>177
小室はリフがないのと、ベースの当て方をルートしか知らないからJ-POPになっちゃうんだよ
180:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 22:13:08 mdKUx9l9
あとトップノートを階層でアレンジできない
ボーカルメロとかストリングスとかバッティングしまくりなのでJ-POPになっちゃうんだよ
181:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 22:35:05 kt3ns/tH
弾き倒し（打ち込み倒し）ておわちゃうんだよな
だからシーケンスもパッドもメロもトップが全部7とか良くある
ソースのいみね～w
182:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/21 23:20:59 0albI8b0
ここニュー速+かと思った
183:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 00:35:58 RIH887bk
>>157
ニコニコ中毒者も>>152みたいなこと言ってるのがとても多いんだよ。
だから俺たちはニコニコで本物を探すんだ！
のはずだったのが、ミクのような新しいジャンルでもなんでもない
J-POPと同等かそれ以下ばかりを絶賛してるわけよｗ
184:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 08:10:13 YBMW7jAK
ここで、愚痴愚痴やってる奴らも、所詮、DTMだ。
ボーカロイドと目くそ鼻くそどころか、一緒だよ。
本当の音楽をやりたいなら、デジタル信号処理もアナログ電子機器も通さないでやれ。
185:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 08:24:04 d1yViiAM
と、ニコ厨が必死になって言っておりますｗ
音楽やるとか意味不明なこといってるしｗ
186:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 12:55:29 pbaFm9xF
自分の印象だと、今の日本のメジャーよりもVocaloidの方が、ポップじゃない
実験的な曲が多い。変なもの作ってた人たちが、ミクだと聞いてもらえるって
んで、かなり参入している予感。
187:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 12:59:24 psDLKfrN
小室哲也にボカロを用いた曲を作ってもらいたい
188:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 13:59:28 winSwIDM
※ただしアナロ熊だけは認める
189:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 16:00:11 P8pleOtz
>>184
それアコースティックなライブ以外音楽じゃないって事？？
そう思うのは勝手だけど、DTMと関連付ける必要無いじゃんｗ
190:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 16:18:13 vexSahiL
>>184
アンプラグド最高です。
191:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 16:59:24 FY/bdaWU
それほど遠くない将来
人間の声や発音と遜色ない歌が歌える進化したボーカロイドが
当たり前のように使われているはず
その時、ボーカロイドの始祖様である初音ミクは
こう言われているだろう
「全てはミクから始まった」 と
192:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 18:03:15 P8pleOtz
MEIKOは黒歴史かよｗ
193:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 18:21:07 ULQhMemQ
わろち
194:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 18:23:07 sSh6IhTK
ミク狂信者はんぱねえｗ ＭＥＩＫＯ全力スルーワロス
195:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 19:25:31 TX3LibLl
>>191
この板の住人には、MEIKOどころかPLG100-SGなどで歌を作成していた者も少なくはないよ。
なぜ初音ミクと、それ以上に初音ミク厨が嫌われるか理解した方がいい。
そんなバカにされる発言をする前にね。
196:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 19:38:44 vexSahiL
>>191
初音ミクのご先祖様(PLG100-SG)でドリフ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
197:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 20:15:16 zsDk8TS6
>>178
そういうのを神がかりっていうんだよ。
198:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 20:28:54 w6d29p0H
友だちがニコ厨になった。
ボカロ廃とか自称して、ボカロ欲しいとまで…
バイトして双子買うみたい。
199:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 20:51:13 JAxxZasQ
そういう一見さんは創作じゃなくてどっからかＭＩＤＩコピーしてきて
音色変えてネタっぽいの作るだけだよな
ニコ動で話題になりたいがために・・・
俺がニコ動であげた動画で一番コメ多いのは釣り動画だもんなあ
再生が多いのはゲームのスーパープレイだけど
200:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 21:50:16 8FO2/fqc
バーチャルボーカルの本命はボーカロイドからではなく他のメーカーから出てくる気がする
ピッチクオンタイズ研究で先行したのに破れたRolandのように。
ヤマハのテクノ技術は音楽的でない
201:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/22 23:42:51 nsK3rS3c
>>191-196
単純にボカロの発売順つーより
社会を動かした影響力つーなら
ミクが最初っつー意見におおむね同意
て言うか合成音声自体がメチャメチャ古い技術だし
ルーツの話ししたら数十年前まで行っちゃうよ
202:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 00:30:52 UcNBNMlP
>>201
＞社会を動かした影響力つーなら
それは激しい勘違いだろ。
今後もボーカル音源の技術が進歩していく。
そして他のDTM音源と同様に普通の製品として扱われる。
例えば、大型小売店の店内で流される販促の歌に、数種類存在するボーカル音源の
どれかが使われているなんてのも普通のことになるだろう。
DTM音源が社会を動かすなんてないよ。
演説をするヒトラー音源なんて楽しいかもしれないけどね。
将来、ボーカル音源の歴史を振り返る時には、現在の製品の代表としては
VOCALOIDとしてMEIKOが例に出されるだろう。LOLAかもしれないが。
初音ミクは、最悪では>>192が言う黒歴史になる可能性すらあるよ。
音源としてではなく、全く別の部分で売れた異端の製品として。
203:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 00:46:22 Mnp01fQz
ミクはベタ打ちでの性能がよかったり
1番発音がマシだったりって理由で売れたのもあるんだって。
MEIKOより扱いやすいしね。
ミクでブーストかかった鏡音リンレンが出た後も、店舗ランキングでは譲らなかった。
204:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 00:53:35 JLXwUhby
>>202
>将来、ボーカル音源の歴史を振り返る時には、現在の製品の代表としては
>VOCALOIDとしてMEIKOが例に出されるだろう。
それも激しい勘違い。ていうか釣り？
ちなみにＭＥＩＫＯって何万本売れた？代表曲って何？ＣＤになった？
渋谷の商店街や牛丼屋でヘビーローテーションされた？ゲームソフトになる？
ＭＥＩＫＯが先輩なのは確かだけど、残念ながら代表にはならないな。
205:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:08:17 +9g8crtq
アホ？
売れた売れないで歴史にどう刻まれるか決まってると思ってんの？ガキか？
>>202はいいところをついてる
ミクがキモオタが集まるローカルエリアで流行ってるだけに
影に押しやられる可能性あるよな
206:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:26:24 JLXwUhby
>>205
ミクを代表にしたくないＤＴＭｅｒの気持ちは解るけど、売行きが文字通り桁違い
だからね。(ＭＥＩＫＯは数千、ミクは１年で４万２千本）
よほどのマニアしか知らないＭＥＩＫＯと、中高生でも知ってるミクとでは
どちらが代表に相応しいか、知合いにでも聞いてみな。
207:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:35:36 UcNBNMlP
>>203-204>>206
>>205に被ってスマンがレスをさせてもらうと、
歴史的には、VocaloidとしてはMEIKOも初音ミクも一括りにされる。
初音ミクはVocaloidとしては国産で3番目の製品にすぎない。
技術の進んだ後世ではVocaloid間の違いなんて意味が無いため。
通常では1号機が紹介される。MEIKOは失敗作ではないから。
特に初音ミクは曰付きな物になってしまったため紹介し辛いことになる。
＞ＣＤになった？
＞ゲームソフトになる？
だからこそ黒歴史になる危険があるんだよ。
208:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:50:11 RSjSb08d
これはさすがにパンツ派が正しい
REIKO＝マリオブラザーズ
ミク＝スーパーマリオブラザーズ
万人が思い浮かべるのは後者だな。
209:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:51:12 JLXwUhby
>>207
今度は一括りか。まあそれでもいいけどね。
もし歴史の中で紹介されるとするしたら、
・国内初のボーカロイドＭＥＩＫＯ。
・爆発的に売れて、社会現象にまでなった初音ミク。
という表現になると思う。
ボーカロイドの紹介記事でミクをスルーすることは、絶対有得ないな。
210:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 01:53:30 RSjSb08d
REIKOじゃないやMEIKOか。
マリオと言われて思い浮かべる又は報道されるのはスーパーマリオ関連。
間違いない。
211:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:21:05 UcNBNMlP
>>209
＞今度は一括りか。
始めからそう言っているつもりだ。
だからMEIKOでなくLOLAになるかもしれないと>>202で言った。1号機ということで。
＞・爆発的に売れて、社会現象にまでなった初音ミク。
マイナスのイメージで欄外に追加でそんな記述がされる可能性があることを>>202でも>>207でも
指摘しているつもりだ。黒歴史とはそういうことだ。
今後のボーカル音源のどれかが初音ミクと同じビジネスモデルで成功し続けたら問題ない。
だが、繰り返すが、ボーカル音源の技術の進歩とともに、ボーカル音源は他の音源と同様の
普通の製品になるだろう。一つの製品の中に数十種類のボーカルの声質がプリセットされて、
いちいちそれらに人の名前のような物をつけていられない。そんな名前があったらユーザも
使い難くて困る。
今の初音ミクのような商売はできないだろう。初音ミクが今だけの異端の製品になる可能性は
小さくない。
212:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:24:12 +9g8crtq
萌え系はいくら売れても社会一般からは距離を置かれる
いくらairが名作でバカ売れしても世間は取り扱ってくれないことに
どうして気づかないんだろうね
やっぱ視野が狭いんだろうねｗ
部屋にひきこもってニコとか見てるから（笑
213:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:57:12 76uF4eL/
ボーカロイドの作品見ていると弄び方に工夫がない気がするんだ
何というかベタ打ちかそれの類似品な作りの作品ばかりで「お、こんな音も出せるのか」と思えるものがない
特にミク率いるボーカロイド２に弄び不足が顕著に見られる気がする
214:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 02:59:26 5pK8eX7i
LOLAやMEIKOは話題にあまりならなかったから1、2行程度だろうな。
まず、代表作から語られる。萌えを排除したい気持ちはわかるが。
その場合Gacktのやつで語られるだろう
215:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:01:05 +9g8crtq
と、必死に妄想を語って悦に浸っております
216:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:07:56 5pK8eX7i
煽らなくていいよ。
アンチくん（笑）
217:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:09:14 6N01kVXY
大漁だなw
218:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:13:26 5pK8eX7i
これからもヤマハ、クリプトン、インターネットの3社飲みで新規参入がなければ萌え絵商売は続くよ
219:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:25:59 Nu4/2ncm
社会を動かすという事は
ちょっとやそっとのエネルギーではできない大仕事だよ。
すでに動いている物を動かし続けるとか加速させるのは楽だけど
半分土に埋まってる巨大な石みたいな社会を転がすのに必要な機動力はハンパじゃない。
でもミクはその偉業を成し遂げたと思うよ。
220:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:28:26 Nu4/2ncm
あっ、
機動でなくて
起動ね
221:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:31:22 UcNBNMlP
>>214
代表作なんて発想自体が今の初音ミク的なものでしかないよ。
Vocaloidの代表例としてMEIKOが紹介される時、参考として添付される音は
メーカのサンプルだよ。
人々はそれを聴いて、当時はこんな音だったのかと時代を感じるだけのこと。
そして時代の経過とともに、初音ミクの存在は急速に忘れられていく。
未来から見ると、今の初音ミクの状態は理解できない異様なものに写るだろう。
そんなものだ。
繰り返すが、俺が個人的に萌えを排除したいのではなく、遠くない将来に
萌えでは商品力を保つのが極めて難しくなると考えられるということだよ。
誰もが、ボーカル音源もただのDTM音源以上のものとは思わなくなる。
222:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:31:57 76uF4eL/
Gacktのやつはモロにキャラ物玩具の範囲をでない代物なんだが・・・
しかも知名度もかなり低いから同じキャラ物ならミクが語られる事になると思う
たぶん紹介なら
海外製ボーカロイド・日本製で旧型・日本製ボーカロイド２の三つに分けて
ボーカロイド２はミクの紹介の後に後続商品としてリンレン、ルカ、Gacktの名前をチラッと出す程度だろ
223:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:35:42 JLXwUhby
>>211
>＞今度は一括りか。
>始めからそう言っているつもりだ。
>>202では、代表としてＭＥＩＫＯあるいはＬＯＬＡを抽出しているね。他のボカロとは差別化
してるみたいだけど。
>マイナスのイメージで欄外に追加でそんな記述がされる可能性があることを>>202でも>>207でも
>指摘しているつもりだ。黒歴史とはそういうことだ。
ミクを認めたくないＤＴＭｅｒが編集すればそうなるかもね。
でももう少し公平な目で見る者がやれば、きっとそうはならないと思う。
>一つの製品の中に数十種類のボーカルの声質がプリセットされて
それ、価格的にいくらになると思う？ １万円台で可能？
アマチュアがそれだけの声を使いこなすと思う？
どう考えても、それはプロ用だよ。プロが使うなら男声１、女声１でも構わないし十万円超でも
問題ない。その代り販売数やユーザーは限定される。
今のミクやその他のボカロとは明らかにユーザーが違うものを、将来これになると言われても
説得力が無いな。
例えるならファミリーカーに乗っている連中が、将来は高級外車に乗るようになるだろうと
言われてるようなものだ。
まあ数人分の声がワンパッケージになる可能性はあると思う。それにしても１０Ｇバイトを
超えるから現行のメディアでは厳しいけどね。
>いちいちそれらに人の名前のような物をつけていられない。
初音ミクの成功で、クリプトンやインターネットは「声とはキャラクターだ」という事に
気付いたと思う。それは唇だけのＬＯＬＡが不評だったことからも判る。
ミク以降のボーカロイドがどこまで成功するか判らないけど、少なくともキャラクター路線は
続けていくと思うよ。
224:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 03:38:36 UcNBNMlP
>>213
今のVocaloidの音源の面白さを生かした作品は非常に少ないね。
もったいないことだ。
初音ミクというキャラクターが好きで、Vocaloidの特性にあっていない曲でも、
曲調や歌詞が聴き手の妄想に合致するものが受けている状況だからね。
それはそれでやむを得ないことだろうけど。
225:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 04:31:35 UcNBNMlP
>>223
＞>>202では、代表としてＭＥＩＫＯあるいはＬＯＬＡを抽出しているね。他のボカロとは差別化
＞してるみたいだけど。
>>207に書いた通りだ。
将来はVocaloidというまとまりで見られることになるから、1号機を代表としてピックアップするのは当然。
＞でももう少し公平な目で見る者がやれば、きっとそうはならないと思う。
公平な目で見ると、ボーカル音源の歴史の中で初音ミクが異端となってしまう。
それを何度も繰り返し言っているのだが。
歴史を振り返るとき、当然だが視点は振り返る未来のその時点からのものになる。
＞まあ数人分の声がワンパッケージになる可能性はあると思う。それにしても１０Ｇバイトを
＞超えるから現行のメディアでは厳しいけどね。
メディア容量やPCの処理能力なんて直ぐに激増する。
価格は今と同じようなもので安定したものだろう。
これは音源というツールも例外でなく必然的にこうなる。
続きは、長いと2ちゃんシステムに怒られたので分割する。
226:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 04:33:46 UcNBNMlP
>>225の続き。
>>223
＞初音ミクの成功で、クリプトンやインターネットは「声とはキャラクターだ」という事に
＞気付いたと思う。少なくともキャラクター路線は続けていくと思うよ。
俺が黒歴史になる「可能性が大きい」とか「危険がある」とか、「同じビジネスモデルで
成功し続けたら問題ない」なんて遠回しな言い方をしたのは、実はそれが考えられるからだよ。
それは非常に難しい綱渡りになると思う。
ベース音から元のベースという楽器を意識してもそこまでだが、ボーカルは元のボーカリストに
人格を感じる（妄想する）ことができる。
萌えによる（萌えでなくても良いが）ユーザの興味を引き続けるためには、常に適切な数と質の
キャラクターを適切なタイミングで供給する必要がある。ユーザの妄想を盛り上げるためには
他の工夫もいろいろな必要だろう。これにより萌え路線を保つことが不可能ではないかもしれない。
いまでもなく、これはその時代のボーカル音源の販売形態としては特殊であり、企業としては
挑戦になるだろう。
それでもブームが過ぎて消費者が興味を無くすることは大いに有りえる。
一度この種の商品が消えたら、再発売は二度とないだろう。その頃には普通のボーカル音源が
普通に売られている。萌え音源ブームは過去のものになっている。今の初音ミクのような商品を
開発するコストやリスクをかけられる度胸があるメーカはないだろう。経営者には無用な冒険でしかない。
おとなしく普通のボーカル音源を売っていれば、とりあえず安泰なのだから。
その時が、初音ミクが黒歴史になる時だろう。
227:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 04:42:58 tTucpIz6
流行るのはみんな代わり映えしないコード進行と楽器編成にキャッチーな歌詞付いた曲ばかり。
それはボカロに限らず邦楽は大概、歌詞の世界にどっぷりなんじゃ…
ボカロブームは日本の音楽シーンの稚拙さのみを切り取ったもんだと思う。
228:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 07:45:43 5pK8eX7i
というよりそういう曲が人気ならそれでいい。
いくら音楽性に優れていても誰も聞いてくれないんじゃあ作る意味がない
229:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 07:46:55 bNyWbiou
栗としては
230:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 08:39:41 od4YTSxq
海外の反応 ～Ｖｏｃａｌｏｉｄ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
231:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 09:01:53 +9g8crtq
ミクで社会が動いてるととかワロタ
232:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 09:31:39 oYc7hM9c
ネトゲ中毒みたいなもんだろうね。ニコニコが世界の全てになってるんだろうｗ
233:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 09:40:36 BNM9dKr6
ほんとニコ厨って視野が狭いよな
田舎に住んでて他にやることないのかなって感じ
234:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:06:02 76uF4eL/
自分はボーカロイド１、海外製ボーカロイドとボーカロイド２は別物として見てるね
どれもこれもキャラソンもどきで、簡易なつくりの一般には聞くに堪えない代物が多いが
前者はたまにへーこんな弄び方も出来るんだと関心できる物もあるが、後者はキャラ声の延長戦でしかない
ボーカロイド２はベタ打ちでも大丈夫とか、機械音じゃない、キャラクター性の有無が評価の対象になるが
いかに調整できるか、どこまでやれるか手をかけて音質を変化させることは評価されていない
そもそもボーカロイド２はキャラクター声重視で調整幅が狭いと思う
235:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:30:24 BNM9dKr6
>既存のものを萌え化させたら売れました
>だから元祖はミクです
>ミクこそ偉大なんです
（笑）
あほかっつーの、偉いのはミクじゃなくてクリプトンなんだよ
で、クリプトンはボカロ１も作ってる
だからボカロの歴史紹介では
ボカロ１を大きくとりあげて、ボカロ２は促進剤として寄与したといわれるだけ
236:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:31:06 IhXKNyDY
>>234
言ってること矛盾してないか？
調整による評価を期待しているのに調整幅が狭いであきらめかｗ
それとキャラクターを消したいならメロダインでも使えよ。
237:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:39:41 BNM9dKr6
初心者や怠惰な奴ほど調性幅の少ない固定されたツールを使う
そして味気ない、どこにでも転がっているような作品になる
238:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:48:13 od4YTSxq
ワケワカランのが初心者
野球でも大打者ほど新人ピッチャーに手を焼くらしいよ
理由はワケワカランからｗ
239:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 12:55:50 BNM9dKr6
よくわからない例えだな
何がいいたいのかも発信してないし
240:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 13:36:57 76uF4eL/
>>236
ごめん
聞き手作り手共にキャラクターありきの声重視していて、
誰もそこから抜け出そうとはしない意味で調整幅が狭いと思うといいたかった
241:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 15:32:10 k6AEq+e7
ミクの場合は元々パラメータいじっても効きが悪いし
初期にほぼ無調整の曲がばらまかれてイメージが固定化されたしねぇ
242:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 15:56:02 l3ROTCS2
で、ボーカロイドの曲が高音ばかりになっていって
キモ声で得意げに歌うバカが増えてきたわけだｗ
243:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/23 16:12:39 k6AEq+e7
Mix/マスタリングの上手くない人が普通の音域でミク歌わせて当たり前のアレンジのオケにあわせると埋もれまくるからな
初心者とGM/GS/XG全盛期からのタイムスリップ組が牽引した初期のボカロ界隈ではしかたのないことさ
244:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 07:54:45 G38sBFYF
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)
ボカロネタいっぱいあるね
245:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 12:41:44 xvSpyE0A
ちゃんと合った音域無視した高音域好みは、小室からだと思う。
ボカロ使う人の多く（全部じゃないぞ）が、小室世代だからだろ。
あとミクで面白い使い方してるのなんて、たくさんあるぞ。
知らないだけじゃん。まあそういうのは埋もれてるから仕方ないけど。
246:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 21:01:36 m1cMtcmM
ボカロ叩くより、一万売れればオリコン10位入る世の中を嘆こうぜ！
247:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 21:06:17 2qAKpfHM
CDはコレクターズアイテムになってきてるから仕方ない
着うたやDL販売止めないと、元には戻らんわ
248:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 22:47:22 +uvLXLIF
リリースの多いメジャー歌手でさえ年間シングル4枚、アルバム1枚程度だ。
そんなペースでも糞曲大量生産と言われる。
ミクは何百倍何千倍も技術的に劣るアマチュアが大量生産してるわけだろ。
アンチがつくのは当たり前なんだよ。信者はほんとバカだな。
249:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 22:50:26 j/orqb+9
音楽は技術を聞くものとは限らないから。
同じ才能なら、技術が伴っているほうが
何倍も感動できると思うけどね。
250:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:01:45 bVGShf7C
ミクってだけで曲を聞く奴って
サザンだからアルバム全部買って聞くとかそういう奴と同じだよね
音楽がすきなんじゃなくてサザンがすきなの
音楽がすきなんじゃなくてミクがすきなの
251:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:08:30 +uvLXLIF
>>249
ニコニコでパンツで釣ってるようなやつらに才能も技術もないよ。
>>250
サザン嫌いだがサザンに失礼だな。
サザンファンでよほどひどい信者じゃなければサザン嫌いなやつに
>>247「知らないだけじゃん」なんて押し付けがましいことしないだろ。
ほんとミク信者は腐りきってる。
252:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:09:24 d8zQF8S+
それはあるかもな
253:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:14:50 bVGShf7C
ミクって昔のＪｐｏｐのオリコン厨みたいなもので
ミク好きに音楽好きな奴はまずいねーってことだよ
俺はアンチだからｗ
254:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:25:24 +uvLXLIF
>>253
失礼！
10位で幕開けとか言ってるとこまで落ちてきたからもうすぐこの腐ったブームが
終わることを信じたい。
初音ミク : 新たな歴史の幕開けか？初音ミク、リアルシンガーをさしおいてトップ10入り
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
255:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/24 23:31:03 d8zQF8S+
オリコンなんてあてにならん、未だにジャニーズなんかが上位独占なんだぞ？
キャラソンなんかも上位にきてるし、JPOPが凋落したからミクが目立ってるだけだろう
256:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 00:00:15 lY2L47Xk
「初音ミク」プロフィール
年齢：16歳 身長：158cm 体重：42kg 2007年8月31日生まれ
257:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 01:24:39 1uyFTs1y
ジャニが上位独占だったり、アニソンが上位に入るのも
上にある通り、CDがコレクターズアイテムになりつつあるから
固定ファンが多かったり、収集欲の高いオタ向けな物だけが安定して売れる
未だにどころか、この傾向はむしろ今後強まるだろうな
258:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 07:23:04 SSuE7LpK
アイドルやアニソンのCD買い占めてランク上位目指そうとか
今の市場規模じゃ効果抜群だろうしな。
259:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 09:25:07 PLiUecr6
昔に比べて皆、クオリティは高いけど、見てもらいたいのか、ニコ厨仕様になってきたなw
昔は、まだ、ましだったが、もう、あれじゃ一般人は聴かないだろ・・
無論、たまに凄いのも出てくるけどねw
260:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:04:02 lY2L47Xk
大歓迎じゃん、ニコ厨が新ジャンルを開拓すれば
海外にはない日本独自な現象だろ
261:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:20:11 cd5/eAK8
ただの高音厨
262:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:26:33 lY2L47Xk
>>261
日本人てギターの早引きとハイトーンボーカルをやたら好むだろ？
こればっかりは気質だからな
263:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 11:27:37 1uyFTs1y
サブカルの一部として一まとめにされるのがオチ
所詮パケでオタ釣っただけのおもちゃだし
264:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 12:09:03 N+A0nH3y
日本という国自体がサブカルを売りにする以外活路が無いような状態だからなぁ
サブカル大国日本のアイドルとしてミクちゃんにはがんばってもらいましょうや
それで経済が安定すれば趣味のDTMを萌えオタに媚び売らずに続けられるってもんです
265:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 12:40:50 VPjFQpr/
しかし一昨年生まれなのにもう16歳だからな
永遠に年食わないわけだし。。。
266:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 12:49:24 V3MCspre
サザエ時空の住民は年を取りません
267:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 13:18:54 fAJKTRWE
結局2流3流のキャラクター性に任せたJ-POPもどきが
ビジネスとして成立しちゃったり、何百万回も視聴されたりしちゃってるわけだしな。
なんだかんだ建前はあっても、真面目にDTMやってる人間からしてみたら「気に食わない」の一言。
ニコ厨、萌えオタとはいえど、耳的には大衆的なJ-POP（笑）を聴いている「一般人」とそうそう変わらない。
「一般人」が評価する音楽が、今の悲惨な状況なわけだし。
「一般人の聞く音楽」自体が低レベル化しちゃってるってことは、、
DTM民みたいに「音楽が好きで自分で作っちゃうような人間」との感性も大分離れてるんだよな。
「J-POPなんか糞ｗｗ」と言ってる俺らのほうが、立場的にはマイノリティなのかもしれない。
それくらい日本の音楽界は末期を迎えている。
268:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 13:21:39 cd5/eAK8
>>267
すばらしいまとめ乙
俺の言いたいこととほぼ同じだ
269:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 13:21:44 AnjMtnJo
身近に「J-POPは糞」とか言いながらボカロ曲聴いてる知り合いがいるんだけど
どこから突っ込めばいい？
270:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 16:22:58 N+A0nH3y
>>269
まずはJ-POPの何処が糞だと思うのか確認しないとな
｢3次元の歌手は糞、2次元のミクマンセー｣な人かも知れないから
271:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 18:23:39 xv6KxfWf
悪化は良貨を駆逐する。
このスレの趣旨はこれでおｋ？
272:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 20:23:50 fAJKTRWE
J-POPだって要はキャラクター性であって。
どっかのクイズ番組出のド素人が、補正丸出しの歌出して売れちゃってるでしょ。
ぶっちゃけそうゆう世代がボカロ曲を好きになったって何ら不思議じゃないと思うんだよね。
曲よりも「誰が歌っているか」が1番の重要視するところになってるから。
こうしている間にも、作る側と聴く側の溝はどんどん深くなっていってる。
いくら批判しようが、売れてる曲、アーティストこそが「日本の音楽」なんだし。
273:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/25 21:03:11 9dNUL9ZX
■本日21時～22時までニコニコ動画で生放送の『とりあえず生中(仮）』木曜日はアニメ＆ゲームの日■
・ゲーム実況コーナーには、話題のPSPゲーム「初音ミク －Project DIVA－」が登場
・「イヴの時間」でおなじみの吉浦康裕が、原案/脚本/制作を担当した「水のコトバ」を上映します。
【パーソナリティ】 鷲崎健、 May'n
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
274:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:28:13 LlvEG5kY
>>267
「真面目にDTMやってる人間」が偉いと勘違いしちゃってるのが痛い。
275:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:31:20 83CayZAY
は？
何で曲解してんのｗ
文網？朝鮮系の人？
276:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:41:32 a2Hb1d3L
>>272
歌ってるのは大差なくても作ってるのには大差あるよ。
アラジンの人は才能ある。ニコニコのアマチュアとはレベルが違う。
つるのに関してはそれなりにうまいだろ。
それ以前にミクより下手な歌手なんてほとんどいないけどな。
鈴木亜美ですら上だよｗ
277:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:44:58 LlvEG5kY
自分に不利な書き込みがあると直ぐに「文盲」とか、「朝鮮人」（なんで「朝鮮人」なんだろ。笑える。）とか書き込む人いるよね。
それと、「文網」とか書いちゃってるし。
可笑しいの。
278:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:51:15 5z+Yq003
アイドル曲と自分の音楽をゴッチャにしてるんじゃないか。
DTMだけでなく、バンドでも同じことだ。
自分達がやりたい音楽・作りたい音楽があるからDTMやバンドをやっている。
アイドル曲と一緒に語ることはできないよ。
これはどちらが良いとかの問題じゃないよ。
279:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 00:58:31 83CayZAY
>>277
あーやっぱりそうでしたかーｗ
で？
280:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 01:37:49 LlvEG5kY
>>267 について。
「「一般人の聞く音楽」自体が低レベル化」と、勝手に自分基準で「低レベル化」と決め付けている所、
「それくらい日本の音楽界は末期を迎えている。 」と、断じている所が、
自分（達）は偉いんだぞと言っているように読み取れませんか？
「J-POPもどき」と書いてますが、音楽にもどきも何もないのでは？
単に異なるジャンルだと認識するだけで良いのでは？
それに何より、キャラクターボーカルシリーズを使った作品を作っている人は
「音楽が好きで自分で作っちゃうような人間」ではないとでも言うのでしょうか？
「真面目にDTMやって」ないと決め付けられるのでしょうか？
昔から新しい文化が台頭してきた時に、それ以前の文化の愛好家達が眉を顰めて
新しい文化を貶してきたのと、変わりないように思えます。
281:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 01:40:31 LlvEG5kY
>>279
私が、「文盲」でも「朝鮮人」でも、結構です。
それで、あなたの気が晴れるのなら。
282:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 03:04:53 R45ixB9q
何にしても、初音ミクの次（チャートに入る）が出て来なきゃキャラクターボーカロイドは終わるだろうね
いまはゲームソフトとそのサントラが売れてるのと変わらん
283:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 03:50:45 DEUjLHmn
>>282
最新のＧＵＭＩはミクに続くどころかミクを軽く追い抜ける
性能・使いやすさ・声の質が今までで最高にいい
欠点がないし人間に最も近いボカロって感じだ
284:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 07:44:43 GPKfVoJ7
"芸術家"の皆様にはいろいろと思うところもございましょうが、
「売れてる」ものには「売れてる」なりの理由がある。
大衆に広く受け入れられお金を落としていただけるもの、そしてそれをを生み出した方々には
「芸術に対する貢献」はないかもしれないけど違うけど、それなりのリスペクトがあってしかるべき。
と、製造業の設計職で「もっと売れて儲かる新製品開発しろよゴルァ」と上からプレッシャー掛けられてるおぢさんは思うのです。
285:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 07:49:49 a2Hb1d3L
>284
そのとおり。売り上げではサザンや浜崎の足元にも及ばないんだから
比較対象ですらないことをミク厨は理解すべき。
売り上げ実力を兼ね備えたマイケルが亡くなってショックだ。
286:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 07:57:16 rabhbly2
ミク厨は話を大げさにするから困る罠
どちらかと言うと作曲家より聞き手を批判してる罠
これは昔から国内外を問わず言われてるが（聞き手が聴きたいもの作る商業主義）
所論売れれば勝ちなので
悲しいかなまるで説得力が無い罠・・・・・
287:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 08:22:16 a2Hb1d3L
>>286
>>254
10位で世界が変わったとか言い出してるからね。
本当は5位ぐらい狙ってたんだろうがｗ
288:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 08:26:21 BsPjZC8J
一応言っとくミクCDでは週間4位が最高位だよ。
まあ、1位じゃない限り騒ぐほどのことでもないわな。声優が先週か1位とったよな
289:284
09/06/26 11:02:51 GPKfVoJ7
>285
いや、どっちかというと
・「初音ミク」という製品は業界としては大ヒット
・「フツーのＪＰＯＰとあまり変わらない初音ミク使用作品も最近のCD売れない時代の中ではそれなりに売れてる」
って方も、肯定的に評価したい方なのね。
もちろん過大に評価するつもりもないけど。
ミクも数年後にDX-7とかM1みたいな「一時期を代表する」楽器のひとつになるかなと思っている。
時代の徒花と評される可能性と半々だけど。
商品と流通している以上、ソフトも音楽も売れてるってことは理由はどうあれ
やっぱり立派なことだと。売り上げ売り上げと日常会社で言われてる身としてはね。
70年代フォークでフォークギター始めて、レコンポーザ98とSC-55で打ち込みやって、しばらく打ち込み離れてたMartinおやぢだから
最近のDTMerの皆さんのいうハイレベルな音楽は聴いてきてないけど
自分のやってることこそ本物だと思うんなら、何が売れようと世間のレッテル貼りがわずわらしかろうと、
誰に足引っ張られようと正しいと思うことを淡々とやればいいじゃないの。
聞き手を批判したって始まらない。
290:284
09/06/26 13:20:48 GPKfVoJ7
良く考えると、「時代を代表する楽器」にはならないね。
単機能で使える範囲が限定されすぎてる。
聞けばそれと判る音ではあるんだけど。
291:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 16:23:17 gGlGrHpk
売れるものには売れるだけの理由があるからな
292:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 16:27:52 xUtg656T
古典芸能にVocaloidが出る時代が・・・・と妄想してみるテスト・・
293:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 16:38:15 rJabO19Y
>>289
落ち着けよおっさん
294:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 17:14:50 s7eDTusH
初音ミクが音源として優れてることと
それをフィギュアにしなきゃいけないことになんの必然性があるの？
295:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 17:31:53 R45ixB9q
日本のキモヲタしか使ってないのに歴史的音源としてクレジットされるわけがない
296:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 17:38:42 R45ixB9q
SC55がどんなに売れても名器扱いされなかったのと同じだ
297:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 18:37:21 8EJ05nqc
なぜかムスタングが人気出てるのと同じ。
298:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 20:56:48 wRISsiDb
>>289
＞自分のやってることこそ本物だと思をうんなら、何が売れようと世間のレッテル貼りがわずわらしかろうと、
誰に足引っ張られようと正しいと思うことを淡々とやればいいじゃないの。
聞き手を批判したって始まらない。
それをミク信者にこそ言ってやれｗ
アンチスレでアンチを批判したって始まらないんだよ。
淡々とやればいいのを他人の作品貼って押し付けがましいことしてるから
嫌われるんだ。
それとジジイのくだらねえ自分語りやプチ自慢はいらないから。
そういのがやりたければ別のスレでやれ。
おまえのことなんか誰も知らないし、おまえの主張通りに
リスペクトなんかしないぜ。勘違いした中年はアンチ以下の醜さだな。
299:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/26 21:34:41 CAznACZB
SC55は名機だと思うが･･･違うのか？
300:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 00:02:00 RlO+mOsa
いくらマニアが評価しても、プロが使いだしたのは
SC88PROからだって言いたいんだろうか。
301:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 08:41:16 Ta1SmeIN
>>60
これってネタだよね？特に1項。
302:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 10:17:31 ZDg0xaWX
>>298
お前もこんなスレにいないで、好きな曲を淡々と作ってろよ
303:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 10:21:22 ZDg0xaWX
>>267
DTMやってる俺様は高尚ってか
超ウケるんだけど
304:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 11:21:40 uyf3814g
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:41:54 ID:jKqjz6pH0
再生3だった曲もボカロに歌わせれば4桁に！
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:45:23 ID:ywy4+ULy0
>>706
わざわざ動画消してたんだね。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:46:52 ID:skxKfcIC0
>>706
どれくらいの期間ボカロなしのほう公開してたかわからないけど、こりゃボカロ使いたくなるわなー
305:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 11:33:08 2tjB1ZSC
>>284
この連中にそんな正論言っても無駄だよ。
結局おもしろくないんだ、ここの連中は。高尚（笑）な分野であるＤＴＭ界に長年いる
自分らを差置いて新参のミクばかりが持上げられ高く評価されるのが。
だからオリコンでの高評価という事実を認めないばかりか、聞き手が低レベルであるといって
責任転嫁までする始末。
ましてやその同類項である>>284氏の言葉なんかわざと曲解するわ、大先輩に対する敬意も
持たないわでもう救いようがない。
人間こういう時に、本音というか性格がポロポロ出てくるなという気がするね。
306:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 11:54:42 I/GvTaIB
売れるものに理由なんてないよ。
そんなの社会で働いてたら誰でも知ってることだが。
売れることにはほとんど運しか作用しない。
もし、売れるものに理由があるのなら、
その理由を体系づけたら100％ヒットするものを作り出すことが可能。
しかし現実にはそれができない。
だから大量の広告費を使ってまで、
少しでも運の要素を強めている（人目に触れれば触れるほど運で売れる可能性が高まるから）。
307:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:00:12 I/GvTaIB
今は億を軽く超えるゴッホの絵が
ゴッホが生きていたころは二束三文で売られていたのはなぜか。
今では誰もが認めるバッハの作品が、
なぜバッハの死後、西洋音楽史から忘れ去られたか。
中身はまったく同じなのに。
物事というのはすべて、
偶然性に支配されるニーズと
それを一般に広める信者の動きに左右される。
中身が良いだけではヒットする理由にはならない。
308:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:23:11 3vlQOmXw
それも違うな。
あらゆる条件は売れるための必要条件でしかない。
十分条件は「売れた」という事実実績のみ。
マーケティング論習ってるならんなの常識。
309:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:31:09 7VvbgHat
まあ、「自分の好きな音楽を作りたい」ってだけの目的でDTMやってるなら、
わざわざDTMソフトの批判や聞き手批判なんてしませんよね。
「注目される」「楽曲として稼ぎが入る」
↑の事柄に対しての妬みがあるから、批判するんですよね。
正直アニヲタだろうが一般人だろうが、リスナーとしての質は全く同じですから。
そうゆう浅いJ-POP（笑）リスナー層が今の日本の音楽界を作ってるわけだしね。
310:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:49:50 cBrA/47O
SCシリーズは貧乏人の簡略器。名器じゃないよ。
PCM系で言えば名器ってのはプロテウスシリーズのが全然上
311:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:57:24 2YNQ82AV
売れるとか売れないとか、どうでもよさそうな話だ。
けいおんでバンドブームが起きているように、初音ミクで
DTMで音楽作りを楽しむのはとても良いことだ。
初音ミクは音源とは別の部分でブームになっているのだから
ブームが終わると音楽作りも止めて他の興味があることに移るだろう。
初音ミクは楽しかった思い出になるだろう。忘れてしまうかもしれない。
それで良いのでは。娯楽なんてそんなもの。
DTM音源としては歴史的名機ではないので廃れる。それは仕方ないことだし、
そもそもその頃は誰も初音ミクには関心がなくなっている。
312:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 12:59:27 8ZXKNIf7
一個見落としてる ブームではあるが、ソロのDTMerが気楽に使えるボーカル音源だって事だ
いちいち他人に頼まなくもボーカル部分が埋められるのでブームが過ぎても一定の需要はある
313:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 13:28:37 cBrA/47O
寂しいやつ限定の話をするしかないのか
314:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 13:35:52 2YNQ82AV
>>312
その頃には新しい普通な製品が出ているだろう。
もちろん俺も今はとりあえず現行のVocaloidを使っている。
315:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 13:37:15 2tjB1ZSC
東京や大阪に住んでいるとか、活発に交流してるヤツばかりじゃないからね。
316:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 13:46:32 2tjB1ZSC
>>314
>新しい普通な製品が出ているだろう。
どの個性を選ぶかだけだと思うけどな。性別や想定年齢とか、声の高低や張りの強さとか。
バックコーラス専用で取敢えず出てればいいや的なものならともかく、メインボーカルに
使うならディテールにはそれなりにこだわらないと。
317:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 14:40:04 2YNQ82AV
>>316
普通な製品とはそういうこと。
ベースやギターの音源を選ぶのと同じ。
318:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 16:29:50 2tjB1ZSC
>>317
言ってることが解らない。俺は>>316で普通の歌声は存在しないと言った積もりなんだけど。
>>317氏の考えてる普通の製品ってどんな物？
ボーカロイドを使ってるそうだから知ってると思うけど、ＭＥＩＫＯ・ＫＡＩＴＯ・ミク
リンレン・ルカ・ガクポ・メグポの中でどれが一番普通と思う？
それともＵＴＡＵの重音テトや欲音ルコ、ＬａＬａＶｏｉｃｅが普通？
俺の想像では、>>317氏はミク＝萌え声＝特別な製品と考えてるような気がするけど、
ミクだって一つの個性だし、リンレンやルカも他にはない個性的な声だ。
それにミクを使った作品が圧倒的に多い現在ではむしろミクの声が普通であり、使いにくい
リンレンやアダルトなルカの方が珍しい（リンレンもかなり普通になってる）と思うけどな。
319:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 17:27:20 2YNQ82AV
>>318
元々>>311>>312でやり取りしている通りだ。
DTMerがベース音源を選ぶと時と同じようにボーカル音源を選ぶ。
その音源だよ。
ブームが終わって初音ミク等が無くてなっても、DTMerがボーカル音源に困ることはない。
DTM音源とは直接関係のない部分での付加価値が無い（それが普通だ）物は販売されている。
ベース音源やギター音源と同じような物がね。
商品名も初音ミクとかではなく、EZボーカリストとかリアルボーカルなんて芸の無い名前で。
DTM音源なのだから、ベース音源などとと同じように音色はいろいろあるのは当然だろう。
一つのパッケージに複数の音色が入っているかもしれないし、個別で売られているかもしれない。
320:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 17:56:41 E4lGtVbF
音楽の中でボーカルというものが何なのか理解していれば>>319のような発言はまずありえないだろうな。
321:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 18:07:51 59VTsbC8
初音ミクってブーム終わったのにまだしてんだ
322:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 18:19:32 Tuw5mAOC
>>321
終わってもリスナーは残ってるからねえ
323:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 18:25:17 yZI96LJ+
初音ミクは、初音ミクというもので代わりはいないらしいよ
324:318
09/06/27 19:09:49 2tjB1ZSC
>>319
ブームが終わってもミクはなくならないよ。
これだけの売上げがあって、おそらく今後も売れるであろう商品を、そう簡単に生産終了に
するとは考えられない。
>>320
了解。あんたの意見で理解した。
325:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 19:30:11 8ZXKNIf7
初音ミクはファンに極端に声をいじるのを嫌われる音源なんだよね
単純にVocal代わりに使うには支障が出るので初音ミクとして使うしかない
326:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 19:42:59 srZSWZQ/
「初音ミクが歌う」じゃなく、別にキャラでっち上げて、
それを「ミクが演じてる」ことにすれば抵抗少ないんじゃないだろか。
声優の中にも地声とキャラの声がかなり違ってて
キャラ声のほうで歌ってる人居るわけだし。
327:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 20:26:13 y1cvTkBu
ソワカちゃんとか？ あれは別の意味でも凄いが。
328:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 20:31:00 6EnVzT6d
ミク出しただけでＤＴＭを衰退させたとかボロクソ言われるクリプトンかわいそす
329:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:15:13 Tuw5mAOC
>>326
オリキャラでも文句言う奴は文句言うよ
ミクのファンはかなり心狭い
330:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:16:40 KuVz/pwn
どんなに歌が上手かろうが人間が歌ったところで需要無いしなあ
331:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:32:38 2aikV6gc
ニコニコで言うと、フタエノキワミとかはあっさりブーム過ぎたけど、ミクは長いよな
名曲が出る度に上に上がってくる
今でも再生ミリオン突破できるのなんてそうそうない
332:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:35:40 cBrA/47O
良いもの、さらに高い意識での芸術が経済と直結する＝人間じたいの思考や品位の向上＝他人を思いやれる人間の拡張
ってのが理想なんだが
逆行して自分の事しか考えられない人間を量産＝キモヲタに生きるスペースを与える。
で、そこの消費層をピアプロとかで焚き付けてるクリプトンはあきらかにクズ。
なわけで、馬鹿量産して経済しのぐのは犯罪とも言えるわけで。
ちゃんとした人から見ればミク現象もクリプトンにも嫌悪感しかない
333:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:48:24 2YNQ82AV
>>324
ブームが終わった後で、その時点での現行商品として、DTMerが純粋に音源として
どこまで初音ミクを評価するかは解らない。ブーム終焉後も売れるとは言えない。
そして「普通の」DTM音源の競合製品が出て来ている、あるいは出てくるだろう。
ボーカル音源は発展途上だから新技術を使用している可能性も大きい。
その場合は初音ミクに市場競争力はないだろう。
そうして初音ミクは消えていく。誰も困らない。
DTMerはその時点での気に入った音源を購入する。
ブームに乗っていた人々は既に初音ミクに関心がない。
334:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:50:24 srZSWZQ/
とりあえずお前に品位も他人を思いやる心も皆無なのは判った。
335:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 21:51:58 srZSWZQ/
あ、>334は>332へのレスな。
336:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 22:26:07 7VvbgHat
>>332
何を宗教じみた事を･･･キモすぎるな。
なにが「ちゃんとした人から見れば」なんだかｗ
たかが音源に被害妄想被りすぎなんだよ。
大体リスナーにも幅があるだろうに、短絡的すぎ。
自分で言っといて、他人の事は考えようともしないんですね。
>>333
作者側からすれば、性能の良いボーカル音源が出ればソレに越したことはないわけで。
どんどんそちらに移っていくだろう。それは当たり前の事じゃないか？
作者側はキャラクター性に執着してるわけじゃないんだから。
>>312の利点が意外に大きいってことが
販売数だけじゃなく、それを利用した楽曲数の多さからも表れてる。
337:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 22:50:33 cBrA/47O
キモヲタって人として見てないよ？
税金も納めてないだろうし生殖にも関係ないだろうし
客観性も皆無だし
その人格から変貌が必要なのに１個体を容認する形で擁護してどうすんの
338:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 22:59:00 2YNQ82AV
>>336
>>333だが、その通りだよ。
俺は当たり前の事を言っているだけなんだ。
339:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 23:00:50 7VvbgHat
ボーカロイドを使った楽曲を聴く人＝全てキモヲタ
その短絡的決め付けに、客観性のかけらも見当たらないよね。
340:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/27 23:54:52 8ZXKNIf7
>>332
選民思想きもいな DTM自体がガチの音楽家からは色物に見られてるのに特別だと思ってるのか反吐出るぜ
341:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 00:13:23 w+wDlZT+
>>332以外は自分のことしか考えられないキモヲタ
342:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 00:36:41 P/vBhdw3
>>305
＞ましてやその同類項である>>284氏の言葉なんかわざと曲解するわ、大先輩に対する敬意も
持たないわでもう救いようがない。
何が人生の大先輩だ。ネットでそんな個人情報をわざわざ公開しなきゃ優位に立てないのか？
どうせい敬ってほしいという気持ちがあるからわざわざ書いたんだろうが。
嫌らしいんだよ。Martinおやじ（笑）
＞人間こういう時に、本音というか性格がポロポロ出てくるなという気がするね。
この連中とかおもしろくないとかレッテル貼りばかりしておまえが言うなｗ
343:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 00:54:24 P/vBhdw3
クリがこういう馬鹿げた連中に大きな顔させている間は間違いなく一般人からは
エロゲーと同類に見られるね。
ベースやギターを選ぶように？フィギュアや抱き枕を選ぶようにの
間違いだろ。せいぜいアイマスやトキメモを選ぶようにぐらいだなｗ
344:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 01:57:09 XnSoroqP
やたら明確な根拠もなく一般人って言葉がお好きなようで･･･
P/vBhdw3はツールとしてのVOCALOIDというボーカル音源に対して何を批判したいんだよ。
せめてDTMに関連させてくれ。
エロゲだのフィギュアだの出されても、あてが違いすぎてﾎﾟｶｰﾝなんだよ。
よほどあんたのほうがオタ系の話題を語れるんじゃなかろうか。
思いやりだの客観性だのうんぬん語ってようが、結局自分が欠落してるよ。
1つのコンテンツに関連する人には、それぞれ違いや幅があるってのにね。
それを自分で勝手にひとまとめにして、人格否定だもんな。とても程度が低い。
345:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 02:10:12 P/vBhdw3
>>344
エロゲとフィギュアとどう関連がなくてポカーンなんだよ。ありすぎだろｗ
おまえが認めたくないだけだろう。何がボーカル音源としてだ。
そういう目で見られることから逃げてるだけじゃねえか。
おまえが現実を見てなくて欠落してるよ。とても程度が低い。
馬鹿はようつべ板へ帰ってシコシコしてろ！
346:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 02:14:43 P/vBhdw3
初音ミク -Project DIVA-
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
これのどこがオタク方向と関係ないのか逆に問いたい。
どういう目的で買うんだよこれ。スイムウェアとかｗ
否定されるほうがポカーンだよ。
347:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 02:18:15 P/vBhdw3
ミク信者はすぐにDTMに関連させてくれと逃げたがるが、
クリがDTMよりも萌えオタク方向に関連させすぎだからな。
相対的にDTMを軽視して衰退させたと言っても過言ではないだろう。
348:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 02:21:54 LJMgy6hV
ミクヲタなんかひとまとめだよな
あんなローファイ音源使いたがる段でキャラ目当てのキモヲタしかいない
349:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 02:27:20 P/vBhdw3
>>348
上でミクもリンレンもルカも個性的だなんて言ってるバカがいるけれども
一般人にはほとんどわからないはずだしな。
ぼくたちの常識は世界の常識みたいな傲慢なやつらが多すぎるのがミクヲタの特徴だ。
350:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 03:04:48 2DN/CYXl
今回のPSPのゲームでも楽曲は100パーセントDTMの仕事だから
ミクを利用してガッチリ稼いでいる人たちは勝ち組。
仕事にあぶれた負け組みは
今夜も嫉妬の炎に燃えながら遠吠えするしかありませーんｗ
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
ミクいらね ミクいらね ミクいらね ミクいらね
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi ボォォ～ッ
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ･････
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） おじいさんヤメテ！
￣TT￣ と、 ﾞi いい年して
351:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 03:11:47 XnSoroqP
釣れるなあｗ連レスまで使わなくてもいいだろ。
自分が思ってる事が現実だと思ってりゃ、世話ないよね。
まずDTM音源として発売されてるんだから、DTMのツールとして扱う事に間違いはあるのか？
信者にも共通するが「こうゆう目で見ろ！」なんて強制すること自体がおかしいんだよね。
そこは人ごとの差があるわけで。まぁ、それを使って人格批判するなんてもってのほかなんだけどね。
必死になっていちいちゲームの話題まで引っ張ってこなくていいから。
DTM上で使ってる側にしたら、全くジャンルとして別物で返しようがないんだよね。
俺もどうゆう目的でこんなゲーム買うのかわかんねえよｗ
元はといえば、セガが金儲けできるんじゃね？って安易な思想で勝手に作り出したもんだぞコレ。
>相対的にDTMを軽視して衰退させたと言っても過言ではないだろう。
過言すぎ。DTMってのは音楽を作る上での手段の１つであり、衰退も糞もない。
352:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 07:21:37 LJMgy6hV
最初に嬉々としてそのゲームをここに持ち込んだのはミク厨なわけだが
すごく嬉しそうでした
353:324
09/06/28 10:32:12 GhGsSfPr
>>333
初音ミクのバージョンアップの話があるらしい。
”らしい”というのは、ＤＴＭマガジンのルカ増刊号でそれらしい記事があったからで
詳細は不明だが、メーカーとしては当然の選択肢だと思う。
メーカーにとって新製品の開発には膨大な資金が必要だから、新規開発のリスクを回避
しつつ市場に刺激を与えるには、すでにブランドを確立した既存品のリニューアルを図る
のは有効な手だろう。これはごく一般的な手法だ
もしそうなればミクはボーカロイドの中でも最新となり、>>333氏のいうところの
「新技術を使用している可能性も大きい」ソフトとなるだろう。
当然、市場での競争力はかなりのものがある。
もしミクが消えていくとしたら、あまりにも一般化しすぎて新味がなくなった場合だ。
その時はまた、新たな個性を持った（>>319で言ってるEZボーカリストとかリアルボーカル
なんて芸の無い名前も一つの個性だ）ボーカロイドがもてはやされているだろう。
354:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 10:44:11 OZCykJCd
ミクなんて全然使えない玩具新人のＧＵＭＩのほうが性能がいいから用途が広い
マジで人間が歌ってるみたい
クリプトンの製品はロボ声しか出来ないし
355:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 10:45:37 aIn6wOfV
暗いな、激しく暗い
この全盛期に消えていくとか、夢も何も持たずに生きてるんじゃないのか？（笑
どうせ人間いつかは死んじゃうんだから風だな
356:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 11:41:19 1BLHdexk
>>353
DTMマガジン増刊にあったのはデータベースの再編集だよ。
鏡音リン・レンのAct2と同じ。
エンジンは変わらない。
全然新技術とは関係ない。
357:353
09/06/28 12:08:29 GhGsSfPr
>>356
でもリニューアルには違いない。クリプトンとしては適切なやり方だよ。
もっともリンレンを見る限り、俺自身はAct2はあまり好きじゃないけどな。
358:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 13:22:45 1BLHdexk
>>357
俺は逆に初音ミクのAct2は懸念している。
巡音ルカやメグッポイドのような新しい製品は初音ミクと比較すると
ずっと機械臭がなくなって聞きやすくなっている。
チューニングの進歩なのだろう。
DTMerとしては初音ミクよりも巡音ルカの方が使い易くて助かる。
しかし、初音ミクの面白さはあの機械ボイスにある。初音ミクの
音色の灰汁の強さが薄くなってくると音源としての魅力も小さくなる。
ぼかりすに対するリスナーの微妙な反応も、それを感じたのからかもしれない。
もちろんこれは俺の音源の好みとAct2への勝手な想像による懸念であり、
実際はAct2はどのようなものになるか、あるいは販売されるのかどうかも
解っていないものだが。
359:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 14:26:44 GhGsSfPr
>>358
実は俺も、Act2化への懸念は持っている。俺はミクとリンレン（Act1,2）しか持ってないけど
Act2の妙な鼻声＋声の伸びの無さはどうもいただけない。
それにミクは、それほど機械っぽさはないよ。俺の耳がボカロ耳になってるからかも
知れないけどねｗ 機械丸出しのリンレンやルカの寸詰まり感から比べたら、ミクは
声の伸びも良いし今のままでも良いと思う。
ぼかりすはだめだったね、面白いとは思うけど。俺も聞いてて「これはミクじゃない」
と感じた。きっと人間が声を認識するのに、音色だけではなくて歌い方からも情報を
得ているんだろう。「この声ならこういう歌い方」という刷込みがあって、それを逸脱
するものには違和感を覚えるのかも。
ミクの唯一ともいえる欠点は「い」の発音がキツい事だけど、そこさえ直してくれたら
もう言う事ないよ。
360:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 17:25:30 fxBCb++u
売れたらえらいと思ってるから
売れないやつが安置になるのはしょうがない
まあ正直どっちもどっちだよｗｗ
361:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 19:00:10 4WlZfvva
「い」の発音が直るならバージョンアップ版を
欲しいと思うけど。
それだけを直すのは難しいんだろうな。
362:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/28 23:38:56 qsVHCGpu
URLﾘﾝｸ(answers.music.yahoo.co.jp)
363:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 00:30:18 G+1FFqW/
ハローワークにいたDQN
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
364:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 01:57:25 fHGJRNfT
ぶっちゃけると、音源としては欠陥だらけなんだがな
365:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 02:07:32 BVEftTpL
初めて聞いた時は
力強さが無い！声が薄！
と、感じたのにもう違和感無く聞けるな
366:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 02:23:53 Uiv1ONkY
性能が良いのが出れば、それにさっさと移るだろjk
367:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 03:48:28 p5HVUrEL
声の性能って何だろうな。
スムーズでロボっぽさが無くても、特徴が無ければ仕方ないし。
368:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 07:43:58 zqZyOLUp
>362
絶対音感はわからんけど、ミクは発声の音程は甘いよ。
369:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 10:52:38 1ES+OUx7
>>354
たしかにめぐっぽいどは良くできてるが、まんま人間は言い過ぎ
370:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 11:59:06 emXQnB/p
次の新OSが出るのに合わせて
ミクの新バージョンが新エンジンで出たら
他のソフトに乗り換えないで普通にミクの新バージョン買うけどな
今まで作ったセーブデータを完全に生かせる上位互換があればだけど
上位互換が無いはず無いよな
371:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 13:17:00 BfGeFsWv
>>362
これはジョークなのかなw
絶対音感とは、聞いた音の音程を認識する能力に関すること。
Vocaloidが装備している機能はこれとは全く関係ない。
372:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 13:21:17 BfGeFsWv
>>369
初音ミクが酷すぎたからね。
巡音ルカでかなり良くなったけど、メグッポイドはさらに良い。
とは言え、ボーカル音源はまだまだこれからの技術。
373:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 15:12:50 3/nEmB0t
/＾7_ wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_
,' / / ／ ／, ／"ヽ ヘ ＼ ＼
| /／ﾍ / 〃 / ＼ | ヽ ヽ ヽ
| / ／/ 〈 | ／ ヽ! ＼| 〉 |
| ／ | | ! ● ● ! i| |
L ｣ ! ! ⊂⊃ ⊂⊃ i! !
ヽ ヽ ! ∧ 人 l￣￣l 人 ∧ !
ヽ ヽ | 〈 V ＞|＿＿|＜ V 〉 |
i⌒ヽ⌒ヽ￣入／ 〔::〕 ＼人 | !
ヾ ._）__ノ_::／| /::ヽ{二}|:::.＼ 从人
＼_） ! i:::::::i !:::::::.＼
／ ＝ ＞＜ ＝ ＼:::::::.ヽ
〉 ＿／..::::::..＼＿ 〈 Ｙ´ ）
〈」＿」＿」＿」＿」＿」〉 ､ '´
i 八 i
ヽ__ノ ヽ__ノ
374:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 20:22:46 p1gL+Q1Y
>>373
かわいいなw
やっぱり根本は萌えだな
375:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 20:34:51 JFVZo06E
アイドルだから歌が下手でも聴ききたいと思う。
結局そういうことでしょ？
376:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 21:13:50 shW1v+wW
性能を取るか魅力を取るか
377:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 22:39:23 1v6ZcxQU
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで良いんじゃね？
ﾐｸに合いそうな曲ならﾐｸ、ﾙｶに合いそうならﾙｶ
俺は取敢えずﾐｸにして、後から替えてる
378:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 23:40:36 ubn33cGv
リンしか持ってないので選ぶ余地がそもそもないおれが一番の勝ち組ですね
379:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/29 23:51:50 6r+hhpf2
売れればなんでもいいんだよ。売れてる歌手が歌がうまいとは限らないしな。
古くはユーミンもそうだね。
380:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 02:30:20 N4RILmXI
ミクがなんかすごいことになってる件
>>375
日本政府のお墨付きになったみたい。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
381:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 03:38:50 6v5RRayR
だいたい、国がやることなんかに利用されてろくなこことがないよ。
ファンは扱われ方に注視した方がいい。
382:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 04:26:34 nTUayt4Q
メディアが絡んでもろくなことがない。
適当に食い散らかされて一気にコンテンツの寿命が縮まる
383:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 06:56:54 ZcpigeNx
単なる紹介だろw日本の対外ｲﾒｰｼﾞUPの為だ
間違っても
ﾐｸ｢みんな、戦争するわよ。いい？｣
ﾐｸ厨｢ｲｪｰｲ！｣
とかならないから、安心しな
ｱﾝﾁこそ、海外で歌われるような名曲作れよw
384:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 20:06:14 3FMUuiVT
自我を持ったボカロが歌声で人間を操ると言う妄想SSを思い出した
385:名無しサンプリング＠48kHz
09/06/30 23:35:19 N4RILmXI
もう充分操られてますがなにか？
386:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/01 00:42:21 X6RKt4zU
「初音ミク -Project DIVA-」の縞パンがエロいと話題に！ :にゅーあきばどっとこむ
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
ぱんつぱんつぱんつーぱぱぱぱぱんつー
387:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 00:27:05 Z7ygFcGL
>>386
完全にエロゲじゃねえかｗ
変態ミク信者は全員児ポルノ法で捕まっちゃえよ！
388:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 00:55:13 SN/ee5Yt
桜PCの役立つパソコン情報
URLﾘﾝｸ(www.sakura-pc.jp)
GPUの性能比較
URLﾘﾝｸ(mizushima.ne.jp)
ＷｉｎｄｏｗｓＸＰで発生する一般的なＳＴＯＰエラーとその原因
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
BIOS 警告音一覧
URLﾘﾝｸ(www.redout.net)
CMOSクリア手順
URLﾘﾝｸ(www.unitycorp.co.jp)
389:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 07:15:42 dxoh5MbY
ぱんつぱんつと、アンチはうるせーな
道に落ちてるエロ雑誌見て喜んでる工房を思出す
390:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 12:38:40 ygokAg7Q
思い出語りはそこまでだ
391:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 17:46:20 D68ZtpG+
>>389
386は興奮して止まないミクファンだと思うんだがｗ
392:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 18:09:11 YWozOXbJ
衰退させたとは思わないけど、DTMやってる＝ボカロやってるって認識が広まっててめんどくさいなぁとは思う。
「DTMやってるの？」
「うん」
「ボーカロイドとか？」
「いや、興味ない」
「ふーん……ところでさぁ」
ってのがよくある。
まあ今まではDTM？なにそれおいしいの？って反応だったけどさ。
393:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 20:56:15 idke5qBM
>>389
そんなので喜ぶのは中二までだろ。
変態ミク信者は高校生になってもそんなことやってたのかｗ
394:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 22:35:56 dxoh5MbY
最初にﾎﾞｶﾛ作品の事を指して｢ぱんつ｣と言い出したのはアンチだ
ﾐｸﾌｧﾝとしては迷惑だし、アンチはそんなにぱんつが好きなのかと思う
395:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 23:17:58 idke5qBM
>>394
ようつべ板のパンツスレは信者だらけのようだが？ｗ
396:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 23:20:09 idke5qBM
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 753【巡音ルカ･GUMI他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:8番)
本スレもテンプレになってるじゃねえか。アンチじゃねえ奴が立ててるんだろ。
やっぱりミク＝パンツ公認だな。アンチが言い出したんじゃないからなｗ
397:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/02 23:21:31 idke5qBM
よく見たら水着か。どっちにしても変態の巣窟だな。
ここでアンチにムキになって反論するよりも素直にパンツしてきたらｗ
398:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 02:12:36 RIkAksvq
・こんなオタリスナーしかいない縞ぱんつキャラに楽曲を提供したくねーよという人間・感情の存在が
どうしてオタどもにはわからんのか。だせえしきめえっつってんだよ。
・受けたところでミクに手柄持ってかれるだけでつまんね。ミクじゃなくて俺の曲を聴けよ。
・仮歌音源としてもこんな萌え声使えないべ？萌えアニソンやエロゲソンは知らんけど
・ミク使えば聴いてくれるんだからオリ曲作るやつみんなミク使えなんてお漬物も見かけるが
i 結局、寄らば大樹の陰という程度の人材ばかり集まってくる（それなんてタイタニ（ｒｙ
ii 同じボーカル使う以上結局バリエーションがない。だいたいインストは？
くらいわかれよみたいな
・音源としても真新しくないよ？シンセの仕組み理解してるプログラマが特許情報とか見た上で言ってる。
バーチャルアイドルがこうまで盛り上がった現象は新しいけどね。きもいけど
その他もろもろ、現状ではふつーの曲の飛び道具として使うのすら断固お断りだ。
商業に無視されてるとかいうやつもいるが、
一介のアマチュアとしても普通に無視する理由のオンパレードだ。商業の連中も同じ理由だろ、普通に。
まあ、今ミク使ってる人たち、聴いてる人たちは、5年後10年後に黒歴史になっていないといいですね^^
399:394
09/07/03 02:28:52 VUx26esu
>>397
ぱんつ＝エロという事だが、俺の中ではミクにエロは似合わないんだよな。
エロの絵とか、気恥ずかしさが先に立って見てられない。
オリジナル曲なら、エロが売りでも良いんだが。
とりあえず、ぱんつはアンチに任せるよ。しっかり見て回って、信者をからかうネタを
仕入れてきてくれ。
なんなら、ミイラ取りがミイラになっても良いんだぜｗ
400:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 07:08:54 udZIAc5r
そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
正直１曲仕上げるって部分では歌ものよりインストの方が
縛りが緩くて、完成させるのに苦労しないし。
なんか>>398とか見てるとインストばっか作ってて歌もの作れない人が
歌が中心のボーカロイドブームに入りこめなくて
だだをこねてるように見えてしまう。
本当に興味ないなら、わざわざここへ来て長文書くはずがないだろうし
401:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 07:31:17 cLc9kq+/
何故かミクとエロは合わないな
俺も無臭ペグはくさるほど持っているんだがｗ
インスト屋は歌詞の世界がわからないね
402:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 09:55:00 VaDrsG7j
>そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
>いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
>歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
マジで？
403:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 12:20:36 5kxV5iA5
>>420
＞そもそもDTMやってるならインストは作れて当たり前なわけで
正しい
＞いままでインスト作ってたけど音源でボーカルも使えるようになったから
＞歌ものもやってみるかってやってる人がほとんどだよね。
正しくない
インストしかやらない者はVocaloidは性能もまだまだだし眼中にない。
そもそも彼らはボーカルに興味がない。
ボーカルが欲しかった者はVocaloidを歓迎していると思う。
ただ、初音ミクは良いとは考えていない者が多いだろう。
おそらくMEIKOやKAITOや巡音ルカを使っているだろう。
洋楽が好きな者も少なくないので、海外のVocaloidも使っているだろう。
もちろんこのあたりは萌えとは全然関係ない。
404:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 12:22:31 5kxV5iA5
>>403は>>402へのレス
405:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 13:09:25 nzvj9O4o
>>403
KAITOもかなりべったりとキャラ厨がついてるよ
一時期はミクに次ぐ人気だったねキャラが
406:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 13:30:06 nmfZVNhu
>>403
あれ？ ルカだとokなんだ? ミクと同じように信者いるしルカだから聴くって風潮もあると思うが。
週刊ルカランキングとかあるし。
407:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 14:04:31 5kxV5iA5
>>405-406
そういう問題ではない。
初音ミクを使わないのは通常のボーカルとしては駄目だから。
テクノやトランスなど初音ミクでも合うジャンルでは使える。
KAITOのキャラクター設定（元々キャラクター設定は無いが）に
どんな厨がいようとDTM音源としては関係のないこと。
408:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 17:48:32 hkVkW+u/
ただの主観じゃねーかそんなの
409:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:20:32 V/TL9u1w
商品化の話が来たときにシリアル聞かれるってほんと？
割れには厳しいのー
あたりまえだけど
410:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:21:24 mVsvgwUh
商品化ってCDを一般流通させるってこと？
411:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:42:54 CtWxoU5A
>408
ミクがニコ動の外では評価されてないのは事実
音源としてはゲームにすら使われてねーじゃん
412:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 20:59:35 ePDEQ29I
テレビでミクの声が使われたことがあったのに？
413:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:00:02 q2TSuYoy
>>409
それミクだけじゃなくて全部だよ
414:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:04:43 hkVkW+u/
ＰＳＰでミクのゲーム出たじゃん。売れてるみたいだし。
音源としてとかいわれても、キャラクターボーカルシリーズとして出てるんだからほかのサンプラーと同じように使えるわけねーだろ
まあ、キャラがなくてもあの声じゃ使いどころ限られるけどな
キャラがウケただけで音源としてはたいして使えないってのには同意できる
が、 ID:5kxV5iA5がミクはダメでルカやKAITOはOKって書いてるからちょっとツッコんだだけ
声の好き好きの問題だろ。どれもたいしてかわらんぞ。
ミクだけ人気がずば抜けてるから叩いてるようにしか見えない。
415:名無しサンプリング＠48kHz
09/07/03 21:41:59 Gr3XGv8S
で、ミクの必要性を感じさせないインスト曲はまだ上がらんの？