09/04/20 22:46:04 REt0qkO9
まじで＾＾
前スレ
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
2:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:49:00 1OEMAwmT
あざ
3:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:01:39 tZIkMl/P
これどういうトンデモ理論？＞＜；；；
4:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:20:29 Nm2bSFeD
削除依頼よろ
クソスレ消費のために意見書いてやっただけなのに
盛り上がってるとか勘違いすんな
5:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:22:03 5mjpJGGG
そもそも、そういう話題はＤＴＭ板でするな。
youtube板でやれカス。
6:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 03:36:49 D+LoIKM5
クリプトンには罪はないので、このスレ終了。
7:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 03:48:35 Iz4IqhmU
まあ間違いなく初音ミクでＤＴＭ業界は潤ってるね。
今のような不況に救いの神だよ。
本職の人ほど、否定せずに枝葉を伸ばすことを考えるべき。
今の経済状況でミクブームが終わったら一気にパイが縮む。
趣味として音楽を作るということを広げ定着させることを考えるべき。
ミクで音楽に興味を持った人たちを本流に引っ張るべきでしょう。
8:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 06:31:11 esP3oAcu
会社の女性いわく...
最近のヲタは初音ミクに嫌らしい事喋らせて遊んだりするんだってね
って言ってました。
9:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 09:29:12 c64MYg1N
>>5
つべ板でクリプトンがどうのDTMがこうの二次オタが何だの言うスレは板違い
10:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 14:18:30 a4JEukjO
爆笑なのが、再生されたりデビューできたりしたことを、自分の音楽の力だと勘違いしてる奴
周りもそういうストーリーを押し付けたがるから無理もないが、よくもそこまでごまかせるもんだと
11:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 15:10:39 LH/IQwB9
…って、どこかの誰かが僻んでいるようです。
人は人、自分は自分。
2次元厨は嫌いだが、考え方の狭いやつも嫌い。
>>7氏の様に、すこしはプラス思考で物事考えようよ。
12:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 15:19:06 quiqEGt+
pixivあたりでも、好きな絵師が東方や初音ミク描いたときの失望感は異常、みたいな流れになってるな。
ま、もうある程度プライドあるやつは手を出さないだろ。
いまボカロ曲作って、何年か後に自分の曲だと胸を張って紹介できるとは思えない。
俺は今でも無理だけど。
それだけ。
13:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 15:35:54 3AzfTzEi
プラス面
誰でも音楽を聴いてもらえる
音楽に興味をもつ人が増える。
DTM業界の活性化
マイナス面
音楽的に疑問が残る曲がある
音楽以外の要素にに興味を持つ人が多い
さらに楽器を演奏しない人が増える。
聴いている人はほとんどがオタクで自分たちの仲間内で盛り上がっている印象。
家で悶々としているうｐしてるミュージシャン崩れにはプラスだったんでしょう。
14:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 15:42:02 kUGr86Ps
なんだっていいじゃん。もう飽きたよこれ。
なんやかんやいうなら黙って良い曲作れ。
15:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 17:37:46 oL6WzuN0
発表の場がニコニコってのがな。
小中学生の雑談場所に投下しても…ね。
16:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 18:19:30 i8WIdxxS
結局、ここでミク叩いてる奴って、
音楽やってる俺カッケーのにキモイオタと一緒にすんな！って事しか言ってないね。
17:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 18:32:24 Y4qsk54K
>>13
それ、別にマイナスじゃないんだろ？
疑問が残る曲なんて、今に限らず昔からあるし
好みの問題だろw
楽器を演奏しない人が増えて、何がマイナスなんだ？
お前の考え方で言うと、
今まで楽器やってた人が楽器やらないってことか？
むしろ、やった事無い人がやり始めるって考え方にはならんのかね？
聞いてる人はオタクで仲間内で盛り上がってもいいんじゃないのか？
音楽に対するマイナスってより、お前が気に入らない事を
箇条書きにしただけだろww
ムーブメントなんていつだって流動的だろ
ミク系の作品が流れていても別になんとも思わん。
サンプリングだって、昔の人にしたら
「何 楽してんだよ 人のふんどしで自分の曲だと？」
ってなもんだろ。
>>13の文章からは、「俺の音楽が一番高度で素晴らしい音楽だ」っていう
自己中理論が滲み出てるよな。
どうせ、一つのジャンルにこだわるような20ぐらいの若憎だろ。
まぁ、俺はクリプトンの製品なんてウチに１個もないんですけどねw
18:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 18:43:26 Y1BS6ugd
自分の曲のほうが優れてるのになぜミクのほうが聞かれるんだ。って人が嫉妬して暴言吐いてるだけでしょ。
CDの売り上げと購買層見ればキモヲタだけって意見も論破できるしね。
萌えなんてのもジャニやAKB48と同じ原理だしね。今更何言ってんのって感じ。
素人が興味持ってミク使ってるんだからプロの曲より劣るのは当然なんだけど、そこわからない人も多い。
19:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 19:19:37 E8Yv3/3w
ここでアンチミク叩いてるほうこそ俺はキモくないミクヲタだ！ばかりみたいだが
数少ないアンチスレで必死になってる時点でと同レベル。
ヲタク的扱いのテレビにマジギレしてたくせにミクフィギュアを売りまくって
キモヲタを増殖し続けたんだから。エロゲーと同じ扱い、そうじゃない奴も
そう見られるのは自業自得。
20:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 19:19:44 YIaqXwih
ようつべでやれ
板違いだよニコ厨くん＾＾
21:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 19:27:52 E8Yv3/3w
>>18
＞萌えなんてのもジャニやAKB48と同じ原理だしね。
普段は露骨な商法を批判してるのにめんどくさくなると
すぐにそうやって開き直るのがミクヲタの悪い癖。
未完成ですが、調教不足ですが、逃げてばかり。
ちゃんとしたもの作ってからアップすればいいのにコメント欲しさに未完成品でも
褒められたらそれで満足。やっぱり衰退させてるな。
22:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 19:44:32 BZmVnrhX
>>18
嫉妬してるのは真実だろうね。
ジャニもAKBもどうしようもないのでそれと同じってのはやばい。
叩いてる人はおそらくDTM板にミクのスレばかりでイライラしてるんだと思う。
というか普通に音楽しててPC使うだけで全部いっしょこたにDTMにくくるからこうなる。
つまりボーカロイド板ができればいいのだ！！
23:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 20:12:54 eZeb3Mjx
そもそもボーカロイドいじってるやつらと
DTM板のレベルって大差ないけどな
24:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 20:50:34 rYMrNly7
ニコニコじゃオリジナル曲への理解は確実に深まってるんだから、ボカロ嫌だって奴は非ボカロの曲をドンドン発表して対抗すればいいのに。
ニコニコじゃ視聴者の質が悪いとか言ってるけど、今までの場所じゃ埒が明かないんだからしょうがないだろ、たぶん新しく場を作っても客が増えたら客層は大差なくなるぞ。
とりあえずコミュニュティもあるしタグも整備されているしニコニコじゃもう土壌は出来ている、聴いてくれる客はまだ少ないが良い曲を出し続ければ確実に視聴者は増えてくるはず。たぶんボカロ聴いていた奴らが真っ先に反応するだろうけどｗ
25:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 20:58:40 E8Yv3/3w
>>24
ミクヲタがニコニコ捨てろよ。
作ってる奴らも含めてクリプトンの味方してニコニコ叩きまくってたくせに。
新しい場所でやってりゃよかったのに恥もなく戻ってきて埒が明かないとか逃げてんじゃねえよ。
ミクがなくてもニコニコは繁盛したが、ニコニコがなければミクは売れなかった。
26:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:06:14 rYMrNly7
なんで反発ばっかで利用すること考えないんだよ、せっかく場が出来そうなのに勿体ねえな。
まぁ俺は今のところボカロファンなんで別にいいけどさ、ニコニコインディーズタグで発表してくれればとりあえず聴きにいくぜ？
今はしょぼいのばっかだけど、素人だろうがなんだろうがニコニコで音楽聴くのは面白いよ。
27:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:14:06 E8Yv3/3w
>>26
ニコニコに反発ばっかしてたのはミクヲタだろ？都合の悪いことを忘れるなよ。
せっかくzoomeやらできたんだからそっちをニコニコ以上に盛り上げなきゃ。
いつまでもあると思うなニコニコとズリセンネタ。
28:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:20:57 RF9/RCCm
>>26
そりゃ、反発しかできないようなやつらだからここで文句ばっかりたれてるんだろ。
DTMやってるやつらにもいろいろいて、今のボーカロイドブームを楽しんでる奴、それで才能を発揮してる奴
みんなから認められてる奴、殿堂入りしなくても独自の音楽観で確実に固定ファンを掴んでる奴らもたくさんいる。
そんな奴らは決してここでうだうだ言うことなんかないだろうからな。
今のブームを引っ張っていってるのはそういう人たちだよ。
29:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:23:42 rYMrNly7
まぁzoome側もボカロ視聴者取り込もうとがんばってるけどな、コミュニティ作ったり公式番組作ったりでよっぽどニコニコより優しい。
ただ一旦根付いてしまったものは中々うごかねえよ、それにzoomeってやたら使いづらいしな。それで動きかけた視聴者逃がしてる。
30:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:29:17 E8Yv3/3w
>>28
そんなに他人の功績でｗ自信満々ならわざわざアンチスレでムキになるなよ。
巣でマンセーしてろ。
>>29
人が集まればシステムもよくなるだろう。がんばれよ。あきらめるな。
ニコニコはミクなんかなくてもやっていける。
31:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:33:36 E8Yv3/3w
うだうだ言うなとか言ってる馬鹿が自分じゃなくて他人の功績自慢で勝った気になってるのが笑っちゃう。
どこかの宗教と同じだ。
32:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:37:33 BZmVnrhX
>>28
俺のお気に入りの人たちは結局、辞めていったよ。
この人たちはバンドやJ-POPの音ではなかった。
お金になるか動画の再生数がかなり伸びるぐらいにならないとみんな辞めるだろう。
33:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:37:37 vIvw49IB
>>28
別にそっちはそっちで楽しくやってていいからDTM板にクソスレ立てんなっつうの
34:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:40:20 OC1vDjHf
ここはボーカロイドがダメなんだっけ？それとも萌えキャラの初音ミク？
最近(？)出たバイリンガルのお姉さんに興味がある。
でも買ったソフトに付いて来た体験版ガクトが酷すぎたから
ボーカロイドはまだまだ発展途上だと感じた。
35:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:41:53 RF9/RCCm
>>31
いや、うだうだ言うななんて言って無いよ。好きなだけ言えばいいじゃん。
むしろドンドン言ってくれると俺は面白い。
お前らがいるからこのスレ面白いんじゃないか。
36:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:45:38 eZeb3Mjx
他人の功績を自慢して他人を叩くという手法は
2ちゃんねるじゃ至極当たり前の話だろう。
常微分方程式も解けない文系が、
日本の科学技術を自慢して、韓国を笑ってるんだから。
37:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 21:54:05 rYMrNly7
>>32
生活かかってないし趣味なんだからやめるもはじめるも自由だしな、次々と新人出てくるしね。
王道JPOP達にはそりゃかなわんだろ日本である限り。素人の、たとえばエレクトロニカやアンビエントとかのマイナージャンルがが1000～1万単位で聴かれてるのなんて普通ありえない話なんじゃないかなぁ
38:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 22:07:49 BZmVnrhX
>>37
そのアンビエントとかで特にすばらしい人をあまり見ないんだよね。
アンビエントは似たような曲ばかり。
自分が見た限りでは同人CD売っている人が長続きしてる感じ。
金がないとそりゃ誰も続かんよ。
音楽的にいろいろ工夫してる人が伸びてないのはさびしいね。
39:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 22:17:06 E8Yv3/3w
>>35
なんだ冷やかしか。
じゃあ俺も他人の功績を前スレから遠慮なく使うぜ。
asahi.com（朝日新聞社）：坂本龍一さんに聞く ネット時代の音楽表現とは
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（前略）
―ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。
「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、
とにかく受けないといけない。やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という
気持ちになり、ブログを閉じちゃった」
「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならない
ことが逆に分かった。アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、
何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。結局は
ぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。
それを突き詰めていく」
40:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 22:23:19 LH/IQwB9
まあ、確かにニコじゃいろんな人が投稿しているが、探すのが大変なんだよなぁ。
マイリス数なんざ全然当てにならんしな。
だから、あれだ。
「 もはや日刊だけが頼り」ってタグが出きるわけですねw
41:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 22:31:39 rYMrNly7
自分の耳しか信用しない！ってなら結局行き着くところは総当りしかないなｗ
俺は大体つべ板のスレに張られる曲を聴くのが精一杯だが。
42:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 23:45:37 nGj7ecxm
前スレからの住民だが何を批判しているんだ！？
・キャラ性を押し出したＤＴＭ製品を発売したクリプトン
・ボカロキャラに萌え～な人達
・ボカロブームに乗っかって人気作曲家になった人達
・それを利用して金儲けする業界の人達
・ニコニコにいる小中学生
43:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 00:10:01 lGlCP5Mu
うむ。おれもユーザーは小中学生なんじゃないかと、最近思えてきた。
44:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 00:10:03 c3tYNuI7
>>42
何でも人に聞きたがるゆとり乙。わからなければ無理に参加しなくてもいいぜ。
45:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 01:17:22 5YIm/n+i
ユーザーの1人ですが
「ボーカルもどき」を作れるって、
遊びや暇潰し程度でDTMやってる人にはかなり嬉しいもんです。
携帯の作曲機能→フリーのDAWソフト、音源しか使ってなかったんだけど
無機質な音でしか表せなかったボーカルパートがボカロを使うだけで
仮にも「歌もの」として成立してくれる点がでかい。
本物の歌声に及ばないのは十分承知だし、キャラ付けとかもどうでもいい。
ほかのパートと同様に音符を打ち込むだけで、歌物の曲を作るってのを可能にしてくれた点には感謝したい。
自分が考えたメロディーを「ボーカルもどき」として表せるようになったから。
まぁ、その遊んだ上での排泄物でしかない曲が、数千回も再生されて
良い点、悪い点についてコメントもらえるってだけで最高ですよ。
次の暇潰しのクオリティを上げていくことができるわけですから。
その上、自分のボカロ曲を本物の人間が歌ってくれるという事も起きた。
ボーカルもどきで満足するしかない自分にとって、これほど嬉しいことはないですわ。
自分にとっては単なる「曲作る上でのソフトの1つ」としての認識しかありませんね。
エディタには全くキャラは出てきませんし、ただのピアノロールですからねｗ
46:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 01:39:54 lGlCP5Mu
前の「初音ミクは神」とか「初音ミクは人間のボーカルを超えた」とか「歴史を変えた」とか言ってた厨房は壊滅したのか。
最近はユーザーが嫌に謙虚だな。
47:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 02:09:04 71U5EOG4
こんなにキモイスレも珍しいな
アンチミクってのは、ボーカロイドあたりを非難するやつのことか
でそれを叩くやつは全員、オタクって構図なのか？
こんなところで議論して、何が変わるんだ？w
48:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 02:25:38 vmDy2oSX
ボカロをきちんと使っていて成果も出てるぽい人に、ボーカルもどきと言われたんじゃ納得するしかないな。
当然人それぞれだというのはわかるけど、作曲者には結構多そうだなタダのソフトとしか見てない人。
やっぱりエディタ画面が質素なピアノロールだけってのが大きいんだろうな、キャラが入る余地が無い。
聴き専にはキャラと分離して考えられる人はあんまり居ないんで無いかな、動画見たらいやでもキャラが目に入ってくるし、聴くのは完成された声だけだからな。
その意識の差は結構悲劇を生みそうではある。
49:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 02:40:30 5YIm/n+i
あと、ボカロの「ユーザー」と「リスナー」とでは結構な温度差があると思いますよ。
ユーザーの中にもミク厨きめぇって言ってる人も居るくらいですからｗ
>>46のような事を言ってたって人も、「リスナー」なのではないでしょうか。
思うのは「リスナー」を批判したいなら、ココでやるべきじゃない。
リスナーの集まるYoutube板でやった方が効果的だと思います。
自分のような「ユーザー」を批判するなら、ココ「DTM板」でやるべきだと。
「暇潰しや遊び程度にDTMやんじゃねえカス」だとか言われたら悲しいですけどねｗ
その程度でDTMやることって、DTMの衰退につながるんでしょうか･･･
でも「ボカロ萌えしたいから使ってんだろ」方面の批判には全力で反論しますが。
「ピアノロールに音符と、かなを入力すると歌声もどきが発生する」
ソフトの何処に萌えろと。実際に使ってみると分かりますよ。
あの作業から萌え方面にもっていく想像力がある人は尊敬しますわ。
50:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 02:46:31 sLry00Tm
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
俺この人よくしらんのだけどブログ見たら
気持ちわかるわーて感じ。
曲聴いてみたいんだけどどこにあるか知りません？
51:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 02:59:06 vmDy2oSX
つべ行って機材欲しいpで検索すれば出てくるよ。
ま、その人は痛すぎて触りたくないｗ曲は中々なんだけどねｗ
52:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 03:04:33 sLry00Tm
あ、痛いんだｗｗｗ
53:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 04:16:55 5WM7xQqO
機材Pを痛いことにしとかないと自分らの痛さが隠せないからだろ？
ゴー宣の「14章問題」思い出したな
さいしょ薬害エイズ問題やってたのが、実は共産党がバックにいて読者が勧誘されてたから批判したら大問題、って事件
コミュニケーションは麻薬 いっぺん中毒になったら麻薬を絶つのは大変だ
共産党と違ってボカロの場合は「麻薬やっていいよ！どんどんやっていいよ！仲間も見つけてね！」ってやってくれるからなおさら
54:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 04:41:43 5WM7xQqO
しかし考えてみれば共産党もあんまし禁止されてないな
あちこちで「キュージョーヘーワケンポーキミガヨハンタイオキナワヒロシマカコセーサン」ってやってるからなｗ
つまりボカロ＝市民運動（笑）が確定しましたｗｗｗ
米読むと機材Pって人はどうも地元に音楽仲間もいるみたいだし、それで「バーチャル世界」に違和感があって
自分から絶つことにしたのかもな
まあ黙って去れば一番かっこいいけどね、若いうちは格好つけたがるもんさ
55:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 08:27:33 FM3D3NxD
>>53
いや、どちらかと言うとアンチの俺でも機材は痛いと思う。
ミクちゃんラブの曲作っておきながらキモいとかどんだけだよｗ
あと草生やしすぎだな。こういうやつほんと痛い
56:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 10:34:38 5SlTlWPt
なんでわかりきってることを、一生懸命書いてるの？という違和感w
音楽として聴いてるわけないじゃん
57:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 10:58:07 5SlTlWPt
あと、こいつが一番言おうとしてるのは
「なんでこんな低レベルな音楽をありがたがってんの？」
ということだ。
しかし、これは初音ミクを辞めても、まだ音楽というフィールドに留まる限り、自分の口から、はっきり言えない。
作る力と聴く力はほぼイコールな世界だから、特に音楽的な側面から批判するには相手のやってることを、それ以上のレベルでこなす必要があるから。
しかし、残念なことに機材君には絶対的に能力が現状不足している。
だからオタ批判をバウンドさせる必要があった。
ミクが嫌いなら、本当に必要なのは音楽面での批判だけだよ。
58:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 11:34:13 9DrC6529
キモくない方向で絵や動画作ってる人（主観の問題だけど）と組んで
少数のまとも（と思われる）視聴者だけを相手に曲作ったりすれば良いんじゃね？
59:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 13:40:34 ikmBl3Lf
東方を扱ってニコニコで公開すれば
それこそ駄作でもクリックしてもらえる。ミクもそう。
東方もミクも、ニコニコには有象無象の作品群があって
1つ1つは埋没してしまうが、
それでも、純然たるオリジナルを1つ公開するよりも圧倒的にPVは多い。
なぜなら「東方」や「初音ミク」で検索したら必ずひっかかるから。
多くの人間の目に触れれば、それだけクリックされる確率も増える。
ニコニコで「月夜の花畑」で検索してくれる人間が何人いる？1人もいまい。
（※この作品はフィクションです）
実社会では、とにかく宣伝は製品の品質より重視される。
だから制作費のほとんどを使ってCMを打ち、プロモーションする。
本当にいいものだったらほっといても口コミで広がる、なんてのは夢物語。
その口コミも、いまではマーケティング戦略に組み込まれて、意図的に作られている。
だから、ネットで安易に東方やミクを扱って
手っ取り早く売り出そうとするアマチュアが増えるのは別に自然な行動。
そういう「あざとさ」を嫌う人間が大勢現れるのもまた自然。
うちのゲームサークルでも東方は扱うよ。
だって、東方だっていうだけで、ほっといても買ってくれる奴がいるんだもの。
これが東方じゃなくて別の作品が人気だったら、そっちに乗りかえるだけ。
サークルの中には、10年前からずっと高橋留美子作品しか扱わないという
芯の通ったアマチュア活動してる人もいるけど
そういう人達のほうが、本当の意味で、アマチュアリズムを楽しめてるね。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 16:15:05 uOfFpOm6
機材なんたらPのﾌﾞﾛｸﾞ見たけど、26歳にしては幼すぎるね。
曲とかも聴けないし、聴いたことないんでなんともいえないけど。
ドアーズやらトムヨークの名前出してるけど、ロッカーのつもりなのかｗ
勘弁して欲しいよ。
webによって作品を世に問うってことの敷居が下がったとおもったら、
こんな池沼みたいなヤツまで出てきたのか。
適当に作った曲とか書いてるけど、手癖で作ったって意味でしょ。
別に手癖で作れるんだったらそれでいいじゃん。YMOだってさ、
教授が理屈捏ね回して作曲してるのみて、
ユキヒロが「作曲なんて鼻歌でつくりゃいいんだ」って言って、
「ライディーン」ができたんだから。
トムヨークいたたたただよ。
OKコンピュータ以降じゃないとだめなのかｗ
オレはcreepが一番好きだよ。
武道板でおもちゃにされてる５０歳の格闘評論家、
小島一志のﾌﾞﾛｸﾞかと思ったよｗ
61:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 19:37:08 PHMxDvSZ
>>49
＞ あの作業から萌え方面にもっていく想像力がある人は尊敬しますわ。
全く持って同意
つか自分が女だったらボカロは使ってないだろうなー
同じ歌詞でも男ボーカルと女ボーカルじゃ印象が全然違うし
女の子とカラオケ行くと、品定め（ボーカル的な意味で）してしまう自分が嫌だw
62:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 23:20:44 FIHIgmz4
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
の『ロウ・クオリティのﾅﾝﾀﾗ』がそこそこいい処を突いてる
63:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/22 23:44:31 4PEWTNmL
>>59
ニコニコでミクと東方扱って再生数2.3桁の動画なんていっぱいあるよ。
これならmyspaceとかでオリジナル曲を公開したほうが聞いてもらえるんじゃないの。
64:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 00:21:22 MbU+ImUB
なんか上で必死に萌え要素否定してるのがいるけどその必死さが勘違い。
フィギュアにゲームに萌え要素で支持されてるのが大多数なんだから
そう見られるのは仕方ないよ。クリプトンもそれを許してきた。
65:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 00:41:42 7HzjwQUS
どこにでもあるようなメロに進行展開に慣用語並べたありきたりな歌詞、
DTM技術は最低限度レベル（ミク発売以降にDTM始めましたのレベル）…でも
そこそこ聴ける水準で作りこまれてて、10代に受ける曲調なら
しょーもない楽曲でも最低1000再生行ってるというのは確かなんだよな。
「ミクからスタート世代」のド素人の俺ですら、
露骨に10代受け狙って、ベテランが言う「糞曲」作ってみたら
あっさり5000は行ったから。
狙ってない、本当に自分が作りたくて書いた曲のほうは500で埋もれたがw
ただ、たいていの曲はミクに歌わせてるから再生数出るんであって
生歌で出しても、既製品の劣化コピーという扱いしか受けない。
結局ミク曲というのは、同人誌で言えば、オリジナルではない
「二次創作」ってことなんだよ。
俺はアンチではなくむしろミク使いの側なので複雑な心境。
女声ボーカルの曲が制作できるって、技術的に面白そうだなってことで、
音源としてつこうてるだけで、キャラ萌えとか特別な思い入れは
一切ないんだが。
66:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 00:57:49 MbU+ImUB
>>65
10代受け＝カノン進行とかなら別に恥ずかしがることじゃない。
バッハ以前のパッヘルベルの時代から何も発展してないのだから。
67:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 03:34:56 VL1cUO3j
言葉を扱えるボーカルソフトウェアというもの全般を否定しているのか。
ボーカルソフトウェアは良いのだが初音ミクに代表されるキャラクター
シリーズのみを否定しているのか。
そのあたりが、よく解らない。
個人的には言葉を扱える楽器には大きな興味がある。それぞれの
楽器には強烈な個性があって欲しいから、方向性はともかく、
個性的な初音ミクなどのキャラクターボーカルシリーズも、
自分が使うかどうかはともかく、その存在には好意的な気分な俺。
68:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 03:59:32 J2ySHqh5
>>47
きくだけのレスですかｗ
69:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 04:20:58 bp3HLSj2
>>50を見てきたが、美少女ゲームのキャラ（？）ラブとか言ってるみたいなんだが…
美少女ゲームは良くてミクはキメェとか本気だったら
痛いを超えてアブナイぞwww
70:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 04:32:29 xTKzt4Pt
だから痛すぎて触れないレベル、冗談抜きで精神病んでるかもしれん。
71:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 04:53:47 wK2vjN8L
キモオタの俺が解説するとだな、泣きエロゲやって
「これは純粋にシナリオがいい」
と(半ば本心から)ほざくのと、ミクを聴いて
「これは純粋に音楽としていい」
と抜かすのは、ほぼ同じ心理の動き
普通の人ならミクを面白がるにせよ、もっと引いた目線から楽しむものだと思う
72:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 05:29:45 G/9BknNd
ヲタは脳内に既存のキャラを誰かに作ってもらわないと何もわからないし何も感じないんだよな。
73:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 11:49:09 K3ZDeYLN
>>64
そりゃ実際そう見てる人間がいるんだから、そう見られるのも仕方ないですよ。
「リスナー」と「ユーザー」を混同して見られれば、
数の多い「リスナー」の意見が見えてくるのは当然（その中でも異常に執着してる方の）ですから。
DTMの敷居を下げたっていう点では、別に衰退ではないと思うわけですよ。
どうもこのスレをDTM板でやる意味が･･結局萌えリスナー批判スレにしかならないかと。
DTMでボカロを使う事自体がダメってことなんでしょうか。
74:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 12:01:24 XsWn5CMl
今のヲタクって
自分がやってることに誇りとか自信を持ってないから、
たとえば萌えに釣られたんだ、とか、
萌えキャラの力を借りてDTMやってますっていうのを否定したがるんだよ
米のパッケージに萌えキャラ描いて売り出したら大ヒットしたアレとか
らきすたの絵描いて弁当売り出したら大ヒットしたアレとかの信者をみてみ。
「絵は関係ない。中身がいいから買っている」
って念仏のように唱えてるから。
75:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 12:04:21 XsWn5CMl
>>73
単純な話、
DTMやってる人間も、その道ではヲタクが多いわけで、
特に古参のヲタクってのは、メジャー化することを非常に嫌うし
ニワカに食い荒らされることを嫌悪する。
今でもMEIKOのほうが得意な曲というのが存在する以上
MEIKOの技術には目も向けなかったのに
キャラクター絵をかわいくして、藤田咲という、ヲタクには認知されてる声優の名前を
前面に押し出したとたん、市場が発生したんだから
そりゃあボーカロイドシリーズが嫌悪されるのは当然の流れでしょ。
結局、他人の視野の狭さにかみついてもしょうがないわけ。
自分でできることをやればいいだけ。
76:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 13:54:55 NdFJ2/nH
そういや、MEIKOやKAITOのサンプリング元の人の話って聞かないね
77:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 14:39:10 K3ZDeYLN
>>74
ああ～ｗ確かにDTMやってる自分はヲタだと思いますね。
PCの前でにらめっこして作業とかしてると･･･もうね。
生演奏で音楽やってる人に比べたら、誇りも自信も持てませんです。楽器弾けないし。
ってか趣味だから、誇り持つとかいうレベルじゃないかｗ
>>75
そうですな。
>萌えキャラの力を借りてDTMやってます
って見られるのも仕方ないんでしょうね。
暇な時間を満たすための楽しみの1つだからなぁ･･･
別に周りの事を気にする必要もない、か。
没頭してる姿って、他人から見たら異常に写ることもありますもんね。
78:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 15:32:04 vJB8P2ms
DTMの大半は作業チックな部分で潰されちゃうからね。
この姿はとても人に見せられないわ・・・。
79:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 15:36:29 bp3HLSj2
ぶっちゃけDTM界隈に変化はなくね？
ボーカロイドってジャンルみたいなのが別のとこに出来たようなもんで。
興味ないヤツは今まで通り、曲作ったり聴いたりしてるよ。
何も損は無いし、関連会社が多少でも潤ったなら
新製品の開発でも何でもに繋げてくれれば得だろ。
80:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 16:06:31 XsWn5CMl
ジャンルが出来たんならそりゃ変化はあるでしょ。
現に、このスレの前スレでも散々言われてたけど
「ボーカロイドの話したい奴はヨソの板でやれ」という排他思想まで出るんだから。
そういう潮流ってのは、
打ち込みが全盛期だった時代から、
DAWがアマチュアの手の届くとこまで降りてきて
ループサンプルを並べただけの「ニワカ作曲家」が誕生したころに
散々打ち込み派と戦争してる。
というか今でも続いてるし。
楽器が弾ける人間が、
弾けないくせに作曲だなんだと創作音楽を口にすることを嫌悪する風潮も
未だに健在。
こんな議論も出尽くしてるんだけど、
要は、縄張り争いなわけ。
古参は、自分が聖域だと思っていた場所を荒らされることに抵抗するし、
新参は、流行の力を借りて、一気に場所を奪おうとする。
他人がどういうことをしようが、
自分が好きなことをやればいい、っていうのは
教科書通りの解答だけど、
そんなに人間できてる奴らばかりだったら苦労はいらない。
特に、何かの道のヲタクってのは、
タチが悪いくらいに自己中心的な思想を持つから。
（自分がいいと思うことを、世間が認めてそのとおりにしてくれないとイライラする）
だからこのスレはこれからも続く。それだけ。
81:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 17:08:30 e2xpt7Ei
>>80
＞要は、縄張り争いなわけ。
禿同。
ＤＴＭ，ミュージシャン共に、今の社会の風潮そのままに動いてるｗ
それらを自分だけ美しく見せようと皆躍起になってる。
82:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 20:22:16 37Z5d84f
スレタイの内容は間違いだよね。
クリプトンがDTMを衰退させたんじゃなくて、
クリプトンが余計なモメごとを持ち込んだ、というのが正解。
萌え絵つけずに、声優の名前も隠して、
純粋な音源として売ってれば、こんなブームも起きなかったから。
83:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 20:24:14 YFZvpVDV
音楽で飯食ってないやつが長文買いても
何の説得力もないw
ここはつーちゃんねるですよwww
84:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 20:33:47 UK++m+Jo
>>81
一番美しく見せようとしてるのはミク信者だろ？全角クンｗ
85:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 20:56:26 NUC0EVIN
どうでもいいけど>>66くらいの見方しか出来ないのが一般ピーポーなんやね
86:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 21:14:39 stEaXd+H
と言うかオタクが流行追いかけたらもはやオタクじゃないだろ
常識的に考えて
今のミク厨らしき人はオタじゃなく
正にスイーツ（笑）なわけだがｗ
87:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 21:54:54 sIstsHHh
実際今のボーカロイドを盛り上げてんのはオタじゃなくてレコード会社だしな
URLﾘﾝｸ(www.absorb.asia)
URLﾘﾝｸ(supercell.jp)
88:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 21:56:16 37Z5d84f
ヲタクじゃないやつが
本来ヲタクの領域だったアマチュアDTMという世界を荒らすから
ヲタクがぶちぎれてるんでしょ
89:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 22:30:20 NUC0EVIN
>>88
凄くいいまとめでびっくりした、結局そういうこと
90:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 22:54:21 JKrAqgWb
>>88
なんかすごい納得した
91:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 23:02:13 fbnr3DpW
ミクじゃなくてディレイラマだったら許してた
92:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 23:06:48 +AC/+9YT
むしろ ACIDがDTMを衰退させた と思う。
あんなループにWAV貼り付けただけで作曲とか笑わせるｗ
93:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/23 23:54:07 JMwq+FDX
確かにACIDは主犯のひとりかもしれない。
ループを選択するだけだと、自分の聞きたい音で
聞きたいメロディーを積み重ねていく・・・という
作曲の楽しみがほとんど存在しないものな。
94:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 00:04:56 D52Moym0
むしろ数字打ち込むだけで作曲したつもりのレコポが衰退。
>>93
JAMバンドを育てたミクも同罪だねｗ
95:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 00:05:18 DVEJTyWx
まだやってたのかよお前ら
もうジャンケンで決めろ、な
96:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 00:10:02 a/risF7n
DTMの閉鎖性はDTMを衰退させた
97:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 00:49:05 5RWn79ns
ずっと思っているんだが、「DTM」って言い方、なんとかならないもんかね
悪い意味でGMの匂いが凄くしてちょっと拒絶したくなる呼び方なのだが…
ここにいて言うのも変だが、おれはGMオンリーで作業をしたこともなきゃDTM枠で作業しているつもりもない。
こんなことを思っているやつおれ以外にもいる？
98:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 01:00:26 bvZD/Izr
>>88
なんかそういうしったかっぽい決め付けするから嫌がってるんだよｗ
「インターネットやってます」「ヲタクですね」えぇ？？みたいな感じｗ
じゃあスタジオ借りて、卓でミックスして貰ったらヲタクとは呼ばれないの？
って思ってしまう。昔と違って安上がりに制作者自身が最後まで詰めれる
すごくいい環境だと思うのよね、DTMって。
だからミク云々は置いといて、パソコン使ってるからって簡単にヲタク扱い
してんじゃないだろーなと突っ込みたくなるｗ
スレ的な話だと、ドラムは完全に打ち込みの音が市民権を得たけど、
ギターに関しては賛否両論な感じなのにちょっと似てるかもと思った。
それと同じでボカロ自体はすんなり受け付けたというか、MEIKOの時点で
体験版落としたりしてみたけど、「ドラマーいらね」みたいな話になると
それはちょっと違うと言いたくなるなｗ そこまで飛躍しないだろうけどｗ
>>97
ここに居たようだｗ
99:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 01:01:40 mZ8eHXT4
ならば他の言い方を考えなさい。
100:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 01:06:20 D52Moym0
>>98
はいごうメイコが美人なら、せめてそれなりの若手声優なみに美人なら
もっと売れてたかもしれないね。はいごうメイコが美人ならば。
101:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 04:47:57 FqtnFpDn
ファッションにしてる奴多いな。ファッションとしてはDTMはよくないぞ。
102:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 05:36:28 vMpTGEXp
そんなお前らのためにニコニコインディーズタグが出てきたぞｗ
初音ミクで検索されるのと何が違うんだろうなｗ
103:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 08:47:34 6KqIf8oV
ニコニコとかどうでもいいしw
盗人集団じゃんw
104:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 12:21:01 C3jwR9UL
>>96
オタクの閉鎖性はDTMを衰退させた
だろ
105:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 12:56:12 DCsA+1ck
もともと、ヲタは広げようと思ってないんだからどうでもよかろうよ。
明確に意図して「萌え」をもちこんだクリプトンは悪だけどね。
商売はうまかったが。
106:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 15:14:07 Kt6p2cax
どこが悪なの？
いやなら無視すればいいだけじゃないの？
107:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 16:13:02 KYcJGvFD
>>106
そうやって在日朝鮮人と仲良くやっていきな
108:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 16:42:11 vMpTGEXp
>103
おまえはそう言うけど、クリプトンがDTMを衰退させたとかふざけたこと言ってる奴って
ニコニコ意識してるから初音ミクが出てくるんじゃねーの？ｗ
初音ミクってニコニコ以外で公開されてるとこってあるの？
あったとしてそれがオマエらのようなインディーズ（笑）とどういう違いがあるの？
109:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 19:05:24 Z7YXBvci
>45
同感。
２０年前に「ミュージくん」で始めたころのことを思うと、
女性ボーカル入れた唄ものが自分の机の上だけで完結するってのは結構画期的。
「歌ってみた」が出るような作品を作りたいものです。
110:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 20:15:52 QD/R09Uw
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
お前らの書き込みがコピペになりそうなぐらいサムイ
111:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 20:20:19 LSnqCQnM
衰退とまでは言わんが
なんか変な方向に広げちゃったよね。
さすがに進化とは言えない。
112:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 22:38:41 zSVQKR7T
>>107
ついにきた敗北宣言。
誤解を受けやすいからちゃんとした認識してあげて仲良くして下さいとも取れるし、自分達アン
チはマインドコントロールされやすいので、まともに相手しないで下さいとも取れる
がどっちだろうなｗ
まさか直接的な罵倒じゃないよな？ｗまさかそんな低脳はDTMやってる奴にはいないよねｗ
113:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 23:24:44 LSnqCQnM
>>112
いや、そうとしかとれないお前さんが残念ながら低能だろｗ
114:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/24 23:35:31 /4imleJa
極端なアンチミクはたちの悪い嫌韓厨と同じなんだろうな。
「キムチって美味しいよね」って言っただけで「お前在日だろ？国へ帰れ！バーカ！」と反応してしまうような。
日本人だけどキムチが好きなんだよって反論しても、うるせえチョン！の一点張り。
115:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 00:06:33 fEOtUexj
>>114
こんな数少ないアンチスレで反応しまくってる必死なミク信者は確かに韓国ぽいなｗ
116:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 00:15:58 Y8WirEBg
１スレ目に比べるとだいぶ大人しいから
ある程度自分が見えてきたってのはあるだろうけど。
117:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 00:16:46 J7iVWfPS
DTMに関係なくね？
もうこの板でする必要なくね？
118:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 00:19:40 Y8WirEBg
まあスレが立ってしまったんだからやるしかあるまい。
おらこいや
119:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 00:27:04 4Bjb933d
よかった！みんあがこのすれつかってくれて
ミクがくそでクソしか生まないと確信したよ!
120:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 01:14:06 dhXxPDdj
ミク厨の挙動は、確かに韓国人の挙動とそっくりだよ
121:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 01:22:43 eUsG5LeZ
>>88で答え出たから、後は梅でもいい。
曲がどうとかレベルがどうとかは結局見当違いで、ただの縄張り争いでしたとさ。
122:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 01:36:30 fEOtUexj
>>121
>>88は見当違い。はい再開ｗ
123:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 01:45:16 4Bjb933d
曲がクソなのはしょうがないだろｗ
ミクが歌ってるっていうネタでしかないんだからさｗ
124:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 01:54:30 Y8WirEBg
まあクラシックみたいに曲単体でどうこうってもんでもないし
細かいとこだけみたら穴だらけ、って感じでも仕方あるまいよ
まして素人音楽なんだから。
125:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 02:02:25 bgfz0eQm
素人音楽だよね
126:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 02:05:32 fEOtUexj
その素人音楽をバカにされただけで作った本人でもなんでもないミク信者が
荒らしにきてるのがココｗ
127:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 02:23:21 6iZTY92M
厨レベルな信者は少し黙って自重してけよ･･･
下らん煽り入れるだけならYoutube板に篭っててくれ。
>>88が答えだとするなら
ボカロユーザーの自分としては縄張りとか至極興味ありません。
単に楽しむためにやってるだけであって。
別に作曲技術を極めたいとか、DTMを本業にしたいとかじゃないんだよね･･･
そもそも信者の人たちのボカロの捉え方がおかしすぎ。
あくまでMIDIのボーカルパートの表現として使ってるというか。
ただの信号音よりは分かりやすいしさ。
作ってる側は「人間を超えた」とかは全く思っていませんぜ。
できるなら本当のボーカルに歌ってもらいたいさ。
でもド素人にそれは難しいんでね。
ん～素人音楽を否定しちゃうのはどうなんでしょ？
別にそれは自由だと思いますが。
128:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 02:38:51 Y8WirEBg
自由ならいいじゃない。
129:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 02:41:03 fEOtUexj
>>127
オーディションとか受けたことあるならわかるけどももうボロクソよ。
なせなら結局容赦ないほうがそいつのためになるから。
ニコニコみたいな甘えた環境で評価されたがる草食系だったかが増えてるのは不幸。
130:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 02:47:57 4Bjb933d
>>127
＞ただの信号音よりは分かりやすいしさ。
あの人達のいい分聞いてると、たぶん通じないと思うｗ
＞単に楽しむためにやってるだけであって。
これも通じない。
彼らの場合、ﾆｺにうpしないと意味がないものなんじゃないかなｗ
ﾆｺにうｐして有名になるの目指さないでどうすンの?みたいなｗ
131:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 02:49:40 7x/IALLk
ニコニコなんかには明らかにキャラ萌えで作ってる作者も多いしなぁw
ミク萌え自体が音楽とかDTMとか言うのとは違ったレベルでジャンル化してると考えるのは現状認識として妥当だと思う
ミク萌えじゃないけどボーカルシンセが欲しいって人には歯痒い状況かも
132:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 02:54:18 fEOtUexj
>>131
ようつべ板でいつもトップ3に入ってるぐらいの勢いだろ？
よくあんなに話すことがあるなってくらい。ちょっとのぞいてみても
本当に中身の薄い雑談スレになってる。
そして上と下は両方アニメの雑談。そういうレベルでしか語れないのが大多数だとしたら
ここのほうがもしかしたらアニメに染まってない信者には話しやすいかもね。
133:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 04:08:44 Doe/qUuS
流れ的にミクよりニコ厨が問題って事になってんな。
ニコ厨が扱いやすい題材の一つとしてミクがあるだけで、ミク以外でも良いわけだし。
アイコン的な物で、ハルヒ、東方、アイマス、ミクって感じだろ。
音楽的にどうこうとか、DTMが衰退とかいう問題とは関係ないじゃん。
XBOXユーザーがアイマスを叩いてるのと、まったく同じ構図だね。
134:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 04:52:45 4Bjb933d
>>133
申し訳ﾅｲ・・アイマスってなんなのかわからないんだよな。
よって例えがわからないw
ﾆｺ厨がもんだいっていってるよりミク曲ってニコニコ動画にあるものだから
ﾆｺ中がみるのはしょうがないけどな。
135:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 07:14:12 QqIDkyyy
DTMを衰退させるっていうより、他の場所に参入して拡張しました、という印象。
136:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 10:02:16 iXjfecJJ
>>97
俺もおんなじ。
打ち込み始めたのががQ-80、S-950、WAVESTATION+MTRで、
その出来上がりを聞かせるのがオルタナ系バンドマンだったから、
SC-55とか88とかの音はありえなかった。
だからJASRACがMIDIを衰退させた！って憤りもあんまり理解できない。
137:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 10:54:01 7kaBucrs
>>132
「ミクは奇跡」「ミクは万能」なんて結論でしか話さない奴がわき出したあたりで、実のある話題をする住人は消えたよ。
138:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 12:21:10 Ki8ET0c5
>>137
それ、荒らしだから。
139:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 14:16:45 bgfz0eQm
荒らしというよりは、本気の本心で書き込んでいるようにしか見えなかった。
昨日、とあるライブハウスの客席に誰かのおっかけっぽいキョドヲタが数人いたんだが
２次ヲタ特有のキョドさ加減、あれって本当の病気だろ？なんかの精神疾患としか思えない
140:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 15:15:45 7UElJJ1l
オタク同志キモキモやってるのはゆるしてやれよｗｗ
141:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 20:02:11 6yZvwm7t
コレは正直いいたくないんですがー自分に正直すぎるくらい
正直なんで言っちゃいますがｗ
キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
俺は誰に聞かせるためでもなくずっと曲を作ってて、
それは何の理由もなく勝手に出来るから。
そこに意味を求めてないだよね。
でも結構みんなコミュニティーを作りたがる。
最初はそういうもんかなと思ってたけど無理ｗｗｗキモイｗｗｗ
142:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 20:50:32 JwKQXQJW
>>141
ガイシュツっすよそれ。
143:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 21:15:04 AegoExAc
個人的には同人CDという世界を教えてもらったので、
積極的に取り組むつもりだ。
客を選ぶ気はない。
なにしろイベント一発売りだからjanコードとって、
流通マージン60％とられるより、こっちの世界のほうが儲かる。
いい絵師と仲良くなる努力をしている。
144:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 21:47:53 J7iVWfPS
DTMの需要が増えてソフトや機材が安くなるんなら大歓迎なんだけどね
割れしかいない
145:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 22:10:51 yuW8TAFX
>>143
なんにせよそれなりのクオリティの曲作ってくれなきゃ売れないよ。
売れること前提で話してるようだから自信があるのかも知れないけど…ｗ
そもそも同人て一次にせよ二次にせよだいたいは趣味でしかないからさ、基本赤字or微々たる黒字なんだよね。なにするにしても自腹だから。
今はミクバブルだから良いパケ絵さえつければそれなりに手にとってもらえるかも しれないけど、
まずは良い曲を作ることに専念しなさいよ、そしたら絵師も自然とついてくる。
金儲けのためにボカロつかいまつｗってスタンスのせいであとで絵師とトラブっても知らんけど。
まあ、別になんでも良いけどボロは出さないようにね。
滲み出るもんだぞ、言動の端はしから やーな感じが。
趣味の世界で金かね言ってると引かれるもんだ。
146:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 22:14:46 WOS3OXcz
そこで出てくるのがマイリスト工作。
これは激しいね。
ものすごい。
それで殿堂入りだなんだってもうムチャクチャ。
普通のいい曲よりもいかにもヲタですよっＪＡＭバンドですよって曲がものすごく伸びてる。
仲間うちで盛り上がってるのみるとすごく閉鎖的に見える。
こういう感じなのでこの人たちは本当に音楽好きなの？ッて思う。
147:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 22:37:10 AegoExAc
>>145
別に、金かねっていう気はないんだけどさ。
でも、キャラ萌えとか全然できないんだよね。
市場調査で冬コミとかボーマス行って、
いろいろボカロのエロマンガ見てきたけど、
まったく、センズリのネタにしようとは思えないｗ
KAI厨に至っては、もう音楽とは別世界だし。
ただ、声というか音的に面白いとは思う。
なにしろ日本語として認識できるんだから。
もともとSFは好きだし、ロボ声はかなり好きなんで、おもしろいけどね。
女ボーカルのモチベーション管理にはｲﾔ気がさしてる。
まあ、その女と付き合う気になれば別なんだけどｗ
割り切ってるんだか、ほんとに好きなんだか知らないけど、
そういうやつ、いっぱい周りにいるけど、個人的には御免です。
おれ、人前で歌を歌いたい！って女、個人的には大嫌いだし。
バンドにしたって、ユニット形式でやるにしたって、
やっぱフロントのキャラは重要なわけで、
そこがもう作り上げられてて、個人で所有できて、
モチベーション管理の必要がなければ万々歳なわけで。
>>146
工作大歓迎ですよ。全然来てくれないけどねｗ
148:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/25 23:27:55 bdfvzbZx
ヲタ＝閉鎖的なコミュニティ作りがちってのは認めないとな
149:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 00:16:05 wcd1Coj8
みんなで仲良く手を繋いで底辺にいましょう。抜け駆け禁止です。
という文化だよね。
150:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 00:16:17 YuXTFBIw
まあ、オタクが嫌いな人たちにしたら変にでしゃばってくるよりも、そっちでこもっててくれた方がありがたいのでは
逆にいえば風当たりが厳しいのでこもらざるを得ないとも言えると思う
でも、同人音楽ってもともと閉鎖的でないかい
ボカロとか東方とかじゃなくても
151:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 00:28:05 wcd1Coj8
なんで同人とかニコニコとかっていう素人枠というか、当然アマチュアが基準みたいな前提で話をしなければならないのか。
ってのにすげー腹立ってたんですけども、いままで。とくにミク厨が大量流入のころから。
「すごい素人」を頂点にしようとする癖があるというか、そんな枠から抜け出れないやつらが嫌い。死ねって思う
152:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 00:46:19 YuXTFBIw
なんの話をしているの。
素人が多く集まるニコニコ、を中心に活動してる(ほぼしろうと・アマチュアの)ミク厨とかの話をしてるんでないのこのスレは。
あの人たちはさ、大抵趣味でやってるようなもんなんだからだいたいの奴がそもそも「すごい素人」以上なんて目指してないって。みんなで楽しめれば良い、みたいな
元・ボカロ界隈の方ですか
153:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 01:07:37 modfkXLO
その価値観で当然と思ってるやつがこの板に全世界人類その価値観で当然という前提でやってきてファビョるから困ってたわけでしょ
154:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 01:36:24 09rcgJIU
>>152は見当違いのレスだな。
155:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 01:52:30 E9STYg3x
キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
156:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 01:59:58 gocpWKgY
DTMっていう言葉がそもそもアマチュア音楽なわけで。
PCとMIDI音源っていうことだから。商品化を前提としてない。
同人音楽はそもそもそのデータフロッピーの配布なわけで、
誰でも聞けるわけじゃなかった。
そうなると、いかにも同好家の狭いつながりになる。
ただ、DTMからDAWになって、プロとアマチュアの作業環境が同じになったから、
紛らわしいわけだ。
配信だってCD以降定着してるフォーマットがないわけで。
いまはCDなんか誰でも作れる。
だから、昔のアマチュア音楽としてのDTMに関しては、
クリプトンは間口を広げたと思うよ。
商業音楽ベースで考えれば、まだまだAKAI-S900くらいのレベルだと思う。
現段階ではまだ分からないよね。
使える人は使えるというか。
12bitサンプラーをブロンクスの黒人が使えばHIPHOPが出てくる。
日本人の萌えｵﾀが使うとまた別のアウトプットになるってことだ。
個人的には、イギリス人とかがボカロつかって変なもん作るんじゃないかなー、
とか思ってる。
157:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 02:24:11 modfkXLO
ない。帯域無さすぎるし商品じたいがただのサンプルデータなので、ない。
158:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 02:31:29 91xroe4w
ないな。作るといってもダフトパンクみたいな～perfumeみたいな～て、
環境があるなら人間に歌わせてボコーダーのほうがはやいｗ
159:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 04:19:46 Gw/b7/Uh
楽器として使うなら可能性はあるよ。
日本人は歌わせること（人間らしく）に拘ってるから同人（素人の歌謡曲）から抜けださない。
おれもイギリスとかドイツあたりの萌えと関係ないところから変な使い方されて新しいジャンルとして出てくると思う。
そのときは歌や言葉を発しないシンセの代わりとして使われるだろう。
160:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 04:37:27 D+4XqDYQ
でミク専属の作家からプロの作家にステップアップできた人はいるの？
161:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 04:47:53 xrIEankc
>>158
とあるボカロのスレでperfume=ダフトパンクいまさら聴いてもしょうがないってかいたらフルボッコにされた。
>>151
あれはなんなんだろうね。
無理やりに教祖や神様を作ってるよね。
とんでもないよ。
162:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 06:19:43 modfkXLO
>>161
>>149
163:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 06:38:50 S9E0cYaa
>>160
ryoは中川翔子に曲提供したときいたな
164:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 07:23:32 p6OAtYLO
AKB48みたいなもんだろ。
会いにいけるアイドル。
2CHが圧力団体だったころのノリが素人プッシュ遊びにうつった雰囲気だよな。
165:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 07:56:09 NXN4efAY
ここに張ることは控えるけどカラオケ配信でありえねぇって曲も存在してますよね。
無理やりに神様と教祖を祭り上げて、
判断できない人までいいと信じだして気がつけばすごいことになっている。
ＴＶが昔やってたこと（いまもやってる）をネットでもしてるって感じですよね。
ＴＢＳをあれだけ叩くのにｗ
そういうのがいやで良質な曲の作り手が去っていく。
そして気がつけば全部商業音楽ｗ
166:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 08:51:08 HTI04SLn
良質な曲の作り手はどこに去って行くんだろうな？
もうこんな世界じゃやってられないと音楽を捨てて今度は小説家にでもなるか？
167:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 08:55:46 NXN4efAY
>>166
そういう人はもともと音楽活動して、ちょこっとボカロに手を出した感じの人。
あいかわらず、自分で曲作ってると思う。
そういう人の曲が一番いいと思う。
ランキングはほぼＪ－ＰＯＰの焼き直しだよ。
168:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 09:49:31 vm7ugixL
既存のＤＴＭ愛好家がボーカロイドを叩いているのは選民意識を傷つけられて
いるというのが一番の理由だろうね。
ボーカロイドは裾野を広げるのに役立っていると思うよ。ＤＴＭ人口が広がれば
ソフトもハードもコスト下がって既存の愛好家にも御利益があるはずなのに。
169:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 10:41:57 OsIMOX14
168は1年半くらい前から様々な過去スレを読み直してこい
その４行は全て否定されている。話をループさせるな
170:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 10:44:57 OsIMOX14
昨日HDDを買いにソフマップとヨドバシに行ったんだが、
男も女もいるわいるわ目線が定まらないキョドヲタ軍団
あんなんが必死こいてミク擁護をここに書き込んでいるんだと思うと、
萎える。疲れる。意思疎通無理。
171:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 11:38:07 HTI04SLn
と、ソフマップにHDDを買いに来たキョドオタが申しております
172:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 11:43:23 ngyOxpkD
そもそも日本の音楽業界自体が衰退してるのに
DTMだけ衰退しないわけないだろ
ミクが悪いってんならまずヤマハに文句言えよな
173:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 12:21:47 Dw7jp6rv
ミクよりも最近はUTAU信者がひどい。
明らかにミクよりも出来が悪い聴きづらい曲を無料だから
進化し続けてるからという理由か知らないが相当甘いコメントが多い。
174:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 12:30:30 OsIMOX14
しるか。
そんなこと書いてて恥ずかしくないのか
175:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 12:35:14 N8bu1s99
お前ら、いつから音楽を楽しめなくなったんだ？
176:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 12:49:47 S9E0cYaa
またリスナー叩きにというか、2次オタク叩きに戻ってるな
177:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 12:51:31 daMDBrk4
２ちゃんねるは便所の落書きだぜ。真に受けるな。
擁護してる奴も批判してる奴も、面白半分に書いてるだけ。
実際はみんな他人に何言われても楽しんで音楽やってるよ。
178:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 12:51:37 Fbm8Kgg6
ソフトの質的に初心者が手を出しやすいというか･･･
手軽で簡単だから使う人も増えてるんでしょ。
年季の入ったDTM民はボカロ使うくらいなら自分でボーカル用意する。
実力的にも底辺アマチュアの人たちが使ってるんだから
楽曲的にもココのDTM民の人にとっちゃ突っ込みどころ満載よ。
そしてそれを聴くリスナーも、今の腐りきったJ-POPを聴いて育ってる人達。
そりゃ売れ線狙ったメロディがランクに載るのは必然ですわ。
オケや打ち込みに関しての批評なんかできやしないよ。彼らは。
知名度、第一印象のみで決め付ける。J-POPと何らかわらん。
そして公開の媒体が動画サイト。
動画を付加することによって音楽そのものが紛れる。絵＋音の評価になる。
音だけを聴かされるより、PVと一緒に聞かされれば良く聞こえるのと同じこと。
ココの人らが散々楽曲のレベルの低さを叩いたって、リスナーはそれを理解できないんだな。
まず話にならないから、いくらやったって双方が納得することはない。
179:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 13:02:33 Dw7jp6rv
>>178
＞そして公開の媒体が動画サイト。
これはmuzieとかがサイトの作りが悪くてとっつきにくそうてのもあるな。
Myspaceでもお洒落な作りがアニメ好きなどは敬遠するかもしれない。
180:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 13:09:35 OsIMOX14
キモヲタの引きこもり方と集い方のレクチャーなんかいらんよ
まずは税金と年金払ってからネットやってくれって感じだよ。
とりあえず、人間になれ。と
181:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 13:25:10 z/+Ov7By
UTAUばっかり見てる俺が通りますよ。
>173
それはあるあるｗｗｗ
どっかのカバーばっかりだったり、変な小節みたいなのだったり
なんか、ミクよりもきもく発展してるよなｗ
マジ勘弁して欲しいｗ
182:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 14:05:31 /jD9DCl5
素晴らしい非ボカロのアマチュア作品が全く表に出てこないから、アンチが何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないし、理屈並べても1ﾐﾘたりとも納得出来ません。
ああ紹介はしなくていいよ、作者可哀想だし。
居ると言われても表に出てこないんじゃ居ないと同じだから。
真に優れているなら少しは表に出てきても良いのにな。
ああ、非ボカロで表に出てるのあったわ、東方もアマチュア音楽だよな、好みじゃないから聴いてないけど、東方もどうせキモいだの何だの言って否定するんだろ？
ついでにニコニコも否定して一安心ですかね、そうやってずっと穴蔵に閉じ籠もっておけばぁ～？
183:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 14:35:07 OsIMOX14
キモヲタの自己紹介っていつも他人を紹介するんだよな
184:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 14:43:16 UlCsQIJS
表＝ニコニコってのがなんとも･･･ｗ
すぐ上にMySpaceやMuzieが挙がってるけど、ほんと全く受け付けてないんだろうな
185:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 14:48:12 djrq49Wb
それは棲み分けが出来てるってことで良いのでは？
186:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 14:49:35 Dw7jp6rv
>>182
本当に嫉妬や負け犬の遠吠えをさせてくれる作品に出会いたいものだよ。
そもそもニコニコを否定してたのは他ならぬミク信者様たちなんだけどな。
187:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 14:56:30 z/+Ov7By
MySpaceとかMuzieとかYouTubeとか
ネタ要素無いサイトでどうやって良曲を選定しているのかを知りたい。
そう言う巨大サイトじゃ公開してもすぐ埋もれちゃうんじゃね？
ニコニコですら埋もれるというのに
188:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 14:58:24 z/+Ov7By
つーかよ、今、Muzie見てきたけど、ランキング見たらどれもこれもミク曲ばっかじゃんｗｗｗ
189:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:06:53 OsIMOX14
生きてるだけで迷惑だな。どこにでも侵食しやがって
190:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:12:39 UlCsQIJS
運営スタッフがピックアップしてくれたりするぞ･･･って書こうと思ったら
マジでMuzieのランキングおわっとるｗｗ
191:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:12:43 Dw7jp6rv
>188
そうなんだ今もｗ
さっきも書いたけど下北とか裏原宿とか渋谷とかロッキンオンジャパンとか
何年経ってもうオシャレなサイト作りってのは感心しないね。
ダサさ、とっつきやすさという点でニコニコが独り勝ちになるのはわかる。
わざわざアマチュアの中途半端な作品聴かなくてもいくらでもCDとか100円でも買えるわけだから
別にいいけど。
192:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:14:48 xPYG9roi
>>182
ﾆｺ中って本気でこう思ってるんだわw
ランキングに出る＝良品だからｗ
どっかで音楽聴いて「お！これいいな！」てのはないんじゃねｗ
193:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:17:16 z/+Ov7By
まぁ、ジャンルで選べる分、幾分かはMuzieはマシだな
好きなジャンル選べるってのは音楽聴く上では重要だよな
194:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:17:22 Fbm8Kgg6
それだけユーザーも多いという･･･
そもそもアマチュア作品って、そこまで表に出るもんでもなかったんだよ。
動画投稿サイトという媒体が爆発的に認知されたからこそ
気軽に大多数に向けて配信できる状況ができた。
195:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:19:12 Dw7jp6rv
>>192
ニコニコを叩きまくってたかと思えばあっさり人気があるからと結局利用しまくって
ミクがオリコンとか載るくらいになったら売れてるもの勝ち、嫉妬、負け犬だもの。
何のポリシーもない、ミク信者が叩いてたエイベックスなんかよりもさらにひどいよｗ
196:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:25:31 gocpWKgY
>>188
ホントだｗ
>>191
いやもうネット上ではプロなのかアマなのか分かんないよ。
メジャーからデビューした人だって、
売れなきゃ契約切られてアマになっちゃうんだから。
そういうもとプロがネットで頑張れば頑張るほど、
プロとアマの境界線が見えなくなるわけだ。
197:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:34:25 xPYG9roi
むかしってランキングに無意味なものあげてウケてる遊びみたいのもあって
ランキングの意味のなさをリアルに感じたものだけど。
今また逆にあからさまに工作してるのに「神!!」と本気で言っちゃてるのが恐ろしい
198:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:51:54 Dw7jp6rv
>>196
そのメジャー崩れが頑張っても頑張っても萌え絵で釣るミク様のほうが人気出ちゃうわけだ。
マジ終わってるかもｗ
199:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 15:56:16 OsIMOX14
引き篭もりなほどネットをしている時間が長いというだけなんだと思うが。
200:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 16:17:06 gocpWKgY
>>198
まあ情けない話なんだけど、地下アイドルみたいな世界と関わってみて、
３次元というのは恐ろしく評価が厳しいってことを実感した。
ミク使って[初音ミク][オリジナル曲]ってタイトル入れると、何の宣伝しなくても、
アップして１時間で300位再生が回る。ニコの新着に張り付いてるやつが、
３００人くらいはいるわけで。ミク曲を全部マイリストにいれてるやつもいる。
さらに勝手にyoutubeに転載してくれる奴もいる。
もう曲の良し悪しやレベルなんて関係ない。
俺が曲かいた地下アイドルなんて再生３００くらいで止まってるし。
まあyoutubeだともっと回ってるけどね。
評価と関係なく、作りたいものを作れる人をおれはマジで尊敬する。
そういう人のほうが、人生としては有意義だと思うよ。
だから衰退ではなく堕落ではないかと。
そんななかで堕落していくおれ……。
201:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 16:35:51 OsIMOX14
キモヲタに３００再生してもらっても亀やウサギ相手に曲かけてるようなもんじゃね？
202:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 16:42:50 Fbm8Kgg6
むしろ普通のリスナーも巻き込まれている件について
曲を聴く人自体の幅は思った以上に広いんだよなコレが･･･
203:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 16:47:30 iwsTn9HN
大事なのは、
東方やミクを扱えば、ほっといてもアリが群がってくれることを知った上で、
「そういうことをして自分の作品を有名にしたい」
と思うかどうか、の線引き。
音楽を自己顕示の手段として利用してる人間は、
そういうことをしたほうがはるかによかろうよ。
どんな名曲も、聴いてもらえないと誰にも評価されないからね。
1億人に曲聴かせられれば、最低でも100万人は◎を出すよ。
たった1％に好かれればいいんだから。
一方、自分の曲やセンスを大事にしてる人間は
「東方やミクを題材にしたから認知された」という形式を非常に嫌うだろう。
だから、究極的なまでに排他的に振る舞うと思う。
ミクは一切使わない、東方には絶対に手を出さない、というふうにね。
どっちの行動も尊重されるべきもの。
204:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 16:57:29 OsIMOX14
東方って何？
205:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 16:57:41 VV8ivzYB
俺としてはＤＴＭしてる人ってこんなにJ-POPが好きなのかって言うのが驚きだった。
自分の周りにはＤＴＭなり宅録してるのでこんな人は一人もいない。
自分の感じでは
神 Ｊ－ＰＯＰ的な曲をうまく作ることが出来る人
超人気Ｐ いわゆるヲタあがりの人 ないし 自分なりに音楽をやってきた人
人気Ｐ ヲタ上がりの人
って感じで音楽してる人は自分の好きな曲やってるのがほとんどと思っていた俺には驚きの連続。
Ｊ－ＰＯＰってカラオケで楽しむのが主流と思ってたよ。
ライブハウスとかでもほとんど受けないしさ。
206:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 16:58:05 E9STYg3x
キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
207:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:00:09 BdYkxWXU
169 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 10:41:57 ID:OsIMOX14
170 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 10:44:57 ID:OsIMOX14
174 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 12:30:30 ID:OsIMOX14
180 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 13:09:35 ID:OsIMOX14
183 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 14:35:07 ID:OsIMOX14
189 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 15:06:53 ID:OsIMOX14
199 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 15:56:16 ID:OsIMOX14
201 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 16:35:51 ID:OsIMOX14
183 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 14:35:07 ID:OsIMOX14
キモヲタの自己紹介っていつも他人を紹介するんだよな
199 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2009/04/26(日) 15:56:16 ID:OsIMOX14
引き篭もりなほどネットをしている時間が長いというだけなんだと思うが。
208:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:04:25 OsIMOX14
>>207
おれきょうはスタジオ作業の待ち時間潰しのついでにキモヲタ潰しですよ
ほんとのことしか書いてないから気にスンナ
209:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:08:29 OsIMOX14
>>205
ルートをベンベンやってキックがドッドッドってやつね
しかもMIDIデータ置いただけのやつだよな
で、AmFGCってコード置くとネ申って言われる宗教だよな
210:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:11:42 P7LVSWCZ
>>208
被害妄想が昇華した結果の脳内事実ですね分かります
評価されたくてビクンビクンしてるのは分かったから
早く名作を生む作業に戻ってくださいな
211:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:16:32 OsIMOX14
いや、本当に気持ち悪いよ。キモヲタ
おまえらってさ、街だと等間隔で居て独りでキョドってるのはどういうわけ？
そしてネットだとアリみたいに仲間で群れてるのはなんで？
外だと人が怖くて常に警戒してるのか。キモイ
212:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:22:18 gocpWKgY
>>211
地下アイドルのライブ見たことある？
はじけまくってるよ。
さすがにコミケみたいに２０万人くらい集まるとひとくくりにできないけどね。
213:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:28:24 E9STYg3x
キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
214:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:33:32 OsIMOX14
>>211
ヲタ芸の人たちみたいんじゃなくて？
こないだ天窓の出演者の中に声優をやったことのある人がいてさ
それを探し当てたのか小屋の客の中に５人くらいキモヲタが紛れ込んだんだよ
５人、しかもバラバラだと筋肉を硬直させて最中ずっと動かないの。
終わってなんか手紙を手渡しして話かけてるんだけど、もうキモイのなんのって…
タイバンの演者が関係者だったんだけど、当事者も含め搬出の後メタメタ言ってた。
可愛そうだからきくんだが、なんで奴らは単体だと硬直するんだ？
215:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:35:30 K/htkVdG
>>203
> 東方やミクを扱えば、ほっといてもアリが群がってくれることを知った上で、
> 「そういうことをして自分の作品を有名にしたい」
> と思うかどうか、の線引き。
ある程度モノになってないと、件のサイト利用者からも無視されてるけどね。
ノーリアクションな作品の数の方が多いんでないの？
216:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:40:01 iwsTn9HN
>>215
きみはなかなか不思議なことをいうね。
「中身関係なく、アリが寄ってくる」ことについて論じてるのだから
外から判断することは不可能だろう？
きみは、音楽を聴く前に、その音楽のレベルが分かるのか？分からないだろ？
だからクリックするんだよ。
「ミクや東方ならなんでもいい」連中がね。
彼らがその曲を気に入るかどうかは別問題。
大前提として、一人でも多くの人に聴いて貰うことが、
自己顕示する上で重要なんだから。
217:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:40:15 OsIMOX14
売れるにこしたことはないと思うが、
やりたいこと＝有名になりたい
っていうのは、音楽以外のことをしたほうがいいんじゃまいか？
218:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:42:24 OsIMOX14
一人でも多くの人に聴いてもらうことが、
なんで自己顕示に直結するのかわからん。。。
そこに聴く人間の質は関与しないのか
219:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:44:13 P7LVSWCZ
>>216
聴いてもらった上で無視されるんだから尚更救いが無いんだよ･･･
220:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:46:00 OsIMOX14
たくさんクリックしてもらいたいんなら初音ミクのセミヌード画像でも貼っておけばいいじゃん
221:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:49:48 OsIMOX14
初音ミクのセミヌード画像がジャケットで、
ループリズムに初音ミクのあえぎ声ラップ。
再生＆マイリスト数膨張！！
ってやればいいじゃん。それが名曲って価値観なのだろう
222:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:54:30 gocpWKgY
>>221
>初音ミクのあえぎ声ラップ
これを作れる人はある意味尊敬する……。
あえぎ声はどうやって作ったらいいかよくわからん。
まあボカロ使うより、中の人の声ネタ集めてサンプリングしたほうが手っ取り早いよｗ
223:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:56:40 P7LVSWCZ
>>221
曲の中身もネタ要素も本気で作ってるんなら大歓迎だわ
むしろそういうの作って例のサイトに投稿してみてくださいよ御大
そうやってプラスのイメージを多数のリスナーに与えた後にガチ曲を発表すれば
少なくともこんなスレでウジウジ連投してる時よりは評価されるよ
224:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:57:56 OsIMOX14
するかあほ
225:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 17:59:41 OsIMOX14
結局性欲のみ直結なんじゃないか。まぁわかってることなんだが
あえぎ声ラップを作るのと同じ、初音ミクで曲を作ることはおれにとって意味のないことだということだ
226:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:00:50 N8bu1s99
>>225
君は何と闘っているんだい？
227:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:01:09 E9STYg3x
キモいぞｗｗｗみくちゃんｗｗｗラブｗｗｗみたいのがｗｗｗ
はっきりいっとくぞｗｗｗキモイｗｗｗマジでｗｗｗ
228:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:02:35 OsIMOX14
>>226
理想を言えば、キモヲタを全排除したいんだよねぇ
気持ち悪いので…
229:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:03:39 Gw/b7/Uh
っていうか、ほんとにＤＴＭ業界の規模は拡大してないの？
どう考えても偉材やソフトは売れてると思うんだけど。
オレですら１セット買ってＤＴＭマガジンも毎月買ってるよ。
230:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:06:14 OsIMOX14
いまのデフレモードでいくつか売れたところで意味ないでしょ。
数年前に音楽やってたたつらが使ってた金額と二桁違うと思うぞ
231:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:12:29 OsIMOX14
わかりやすくいうと、ニワカ君１００人分を一人一人が使っていたわけだ。
232:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:15:27 N8bu1s99
上場してるところなんかは売り上げ公開してるから、
それで判断してみなよ
233:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:23:33 VV8ivzYB
>>229
俺はあの雑誌あまりすきじゃない。
自分が好きなジャンルとかの打ち込み見るとえ～～～ってなったことがあるから。
もともとサンレコマガジンとか読んでたんだけど、あれに出てくるのって邦楽だと平沢進むだの坂本龍一だの山下達郎だのって日本でもしっかりした音楽している人たちだった。
お手軽J-POPなんてあまり出てこなかった。
なのでそういう曲がもてはやされてるミクばかり押してる時点でちょっと驚く。
ライト層やあたらしい顧客の開発には成功したのは間違いない。
234:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:33:39 OsIMOX14
DTMマガジンはひどいな
ヲタの所持金をなんとか集めようっていう編集＆発行方針しかない
ヲタの中でぬか漬が流行れば「ぬか床特集」とか、別冊「ぬか漬」とかやるぞ
「記事：ナスの漬かり具合はここを見ろ！」
235:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:35:36 OsIMOX14
ジャケットのキュウリはwrightn by KEY
236:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:42:34 VV8ivzYB
リットーミュージックのベースマガジンやギターマガジン、ドラムマガジンとかもそれなりに海外のすごいアーティストや、日本人でもすごい人を特集したりしてるのと、ＤＴＭマガジンを比べるとかなり違和感を覚える。
Ｊ－ＰＯＰですごい人を紹介することもあるけどメインはやっぱりしっかりとした音楽。
こういう方面から来た人にはミクもＤＴＭマガジンもＤＴＭをいい方向に持って言ったとは思われないのかもしれませんね。
237:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:48:53 nuD6TCs4
キモヲタにはDTMマガジンがお似合い
238:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:50:06 OsIMOX14
>>236
キュウリのパンツさえ見れれば金を払っちゃうヲタも悪いのだよ
239:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:53:06 ygQIhu4v
DTMMはずっとあんなのりじゃん
少なくともGM,GS,XGのDTM音源全盛の頃から変わってない
クリプトンも業界の片隅で小金稼いでただけだし
ミクがどうのDTMMがなんのと言ったところでDTMや音楽のコアな部分とは何の関係もない
周辺分野にカスってはいるかもしれないけど基本的に別の場所で起きてる現象だよね
クリプトンごときにDTMを衰退させるような影響力なんか無いよ
240:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:58:17 OsIMOX14
掃除しなきゃいけないゴミは増やしてくれた
241:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 18:59:49 OsIMOX14
いっそのこと「お金儲かるのでどんどんいきますよ～」とか言ってくれたらまだすっきりしたものを
なんか、変な大義名分付けて商売してるのがいやだな
242:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:03:23 z/+Ov7By
>209
AmFGC自動作曲ソフトで入力してみたけど、お前神だなｗｗｗ
243:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:08:33 OsIMOX14
>>242
それ、同業者には馬鹿にされるから気をつけろ
244:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:14:20 K/htkVdG
ID:OsIMOX14みたいな正確だと、生きていくのが苦痛で仕方なさそう
245:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:14:54 OsIMOX14
>>244
なんでよ。
246:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:24:28 KCba8t2W
曲調は超ベタベタのアイドルポップで歌詞は今のボカロ界をクソミソに皮肉った楽曲を作ってミクに歌わせるのが俺の夢なんだけど
作曲とオケを作る能力が無いから無理だ。
誰か協力してくれませんか？
247:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:25:16 yMiPOGlJ
あれだな。
ミク叩いて、ニコ叩いて、JPOP叩いて、軽薄短小なメジャー路線も悪
内輪的なコミュニティ作って盛り上がるのも悪って。
おまえらがDTM通で音楽通で、時代に流されない真の芸術極めようとする求道者で
耳の肥えたベテランの上級者だっけことはよくわかったから。
でも、「結構相談所のベテラン会員」とか「司法試験10年選手」と
同じ周波数をゆんゆん発してるんよおまえらはww
248:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:31:29 OsIMOX14
>>246
いっこいっこ消化してけばいいじゃまいか
>>247
叩くのはほんとに感動できるものを探してるからだろが。
半端なことでネ申発言なんかしないのだよ
するやつも腹立つ。
249:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:32:04 U/LDnXf0
>>246
そんな奴がわざわざDTM板まできてボカロ批判ですか
大層な事で
250:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:33:56 VV8ivzYB
>>247
俺はいい曲作る人もいると思ってるよ。
ランキング崇拝とか曲もきちんと聴かずに神とかそういうのが嫌。
ヲタのひともぜんぜん嫌じゃないよ。
いい曲作る人が真ん中あたりで、ヲタあがりの人が神とかそういうのはあまりにもひどいと思う。
251:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:36:14 OsIMOX14
>>249
情報はすくいきりますお
そして、駄目なもんは駄目じゃん
252:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:38:44 z/+Ov7By
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
オマエらが忌み嫌うミク曲。
マジでミクいらないなｗ
ミク儲よりきもいUTAU儲より
253:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:40:54 Dw7jp6rv
やっぱり信者が必死になってくると面白いな。もっとやれｗ
こいつも予約忘れるなよ！
初音ミク -Project DIVA-
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
254:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:44:19 ygQIhu4v
気に入らないものを叩いたところで反発されるか無視されるかで｢本当に感動できるもの｣には一向に近づけないんじゃないかなぁ
255:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:44:38 OsIMOX14
>>252
きょうのPCはオーディオシステムがないのでパス
>>253
この板まで初音ミクを毒なく受け入れる体制になったらヤバイっつの
ほんとにいらねヤツの増産体制になってしまう
256:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:45:22 p6OAtYLO
セガも会社傾いてるから必死w
そうそう、いまのうち信者から銭吸っておくのが賢い
257:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:46:22 OsIMOX14
>>254
気に入らないものではない。
駄目なものだ。
258:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:46:29 djrq49Wb
ニコヲタ受けが良い曲って結局は判りやすい稚拙な曲が多いんだよな。
それが悪いとは思わないけど、凝った楽曲が流行らない所がJpopの縮小チャートみたいだ。
259:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:51:21 OsIMOX14
その道のちゃんとしたものの代替品にさえなってないものは駄目
ほんとは代替品になってもちゃんとしたものを超えてないと駄目
260:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:52:01 4gMTa+jp
結局2スレ目に入っても、言い合ってる内容はループしてるんだな。
気にいらねー物は「無視」して我が道突っ走ってくれよ、先輩方。(当方初心者)
261:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:54:35 Dw7jp6rv
ただでさえ神曲認定乱発のニコニコでちょっと有名になったら
相当甘いコメントばっかりになって厳しいコメントもらえない。
そいつが名前隠してこの板の自作曲聴いてよスレに投稿したら厳しいコメントももらえるが。
前者のほうが気持ちよくなるとそこから抜け出せないんだろね。
262:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 19:57:24 D+4XqDYQ
代替品になる必要性がないというか…
ミクでなければ歌えない曲、気持ちがあるのは事実。
逆にプロの作品でもボーカロイドである必要性がないものは評価低い
263:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:00:45 ygQIhu4v
>>252
曲自体の評価は棚にあげるとして
UTAUでこれをやる努力が人並み以上なのはわかるけど
ミク原曲と比べて見るべきところはあんま無いんじゃない？
264:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:05:06 xPYG9roi
>>260
よくわからんけどw素人引っ込めカスw
265:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:06:55 OsIMOX14
代替品とはボーカルだけのことを言っているわけじゃない
世界観、アレンジ、もろもろだよ。
ほんとは初音ミクで新ジャンルでポップで飽きないものが生まれてくれたら喜ぶよ
それまでは叩くのだよ
266:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:07:06 ygQIhu4v
>>257
ミクだのなんだのってそもそも音楽として評価すること自体がお門違いじゃね？
かれらは彼らなりの価値観で評価してるわけでそれを外野がどうこういってもそれは好き嫌いの問題にしかならないよ
ミクかどうか関係なく音楽として評価する人と音楽として考える以前にミクじゃなきゃダメな人との間にコミュニケーションなんて成立するわけないでしょ
267:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:07:40 Dw7jp6rv
>>252
やっぱりUTAU信者はもっとひどいなｗ
使いにくいツールをなんとかしました！タダなのにすごい！
ミク持ってるけどあえてUTAUで！
ていう自慢や嫌らしさがにじみ出てる。
268:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:09:23 VV8ivzYB
>>261
いい曲作ることより有名になりたいってのが優先されてる人も多いですよ。
>>262
absorbはミク以下ですね！
わかります。
というかそういう曲ってどれ？
269:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:09:30 OsIMOX14
>>266
何言ってんだ。散々叩いたから神モードからのがれて音楽を客観的に見られるやつもでてきてるんじゃまいか（たぶん）。
そして、ミク関連駄スレがあるかぎり叩くのだよ
270:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:09:40 ygQIhu4v
>>258
凝った曲を聞いて面白がれるかどうかって結局音楽的な教養の問題じゃん
音楽の部外者であるニコ厨にそれをもとめたって意味無いよね
271:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:09:47 NYnpOZp2
>>226
自身の脊髄反射とじゃね？
今のとこ我慢できてないから完敗してるなｗ
272:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:10:56 OsIMOX14
>>268
だから有名になりたいやつはセミヌードであへ声のラップをあげろとｒｙ
そして、それが名曲なのかほんとにとｒｙ
273:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:11:18 ygQIhu4v
>>259
ミクはミク道におけるナンバーワンなんだからしょうがないよw
274:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:13:11 OsIMOX14
>>270
凝った曲ってことでもないんでないの？
>>271
我慢ってなんでしなきゃいけなのだ？
>>273
でも最近この板で「神」発言するやつ激減してるよね。
よかったよかった。神じゃないもんなー
275:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:13:30 Dw7jp6rv
UTAU作者には悪いけれど、おかしな信者を育ててしまったよ。
鈴木亜美が批判されてるところにYUIを持ってくるような感じ。
276:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:16:02 ygQIhu4v
>>261
これからの時代リアルで認められる機会って減ってく一方なんだし
ニコ動の安っぽい称賛で満足して精神の安定を得られる人がいるなら
それはそれで日本社会にとってプラスかも知れないよ
音楽やDTMの発展とは何の関係もないけどね
277:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:16:39 Dw7jp6rv
>>274
だいたい他人の曲を神なんて言ってる時点でダメだよな。
自分がナンバー1という自覚がないと。ダメ出しどんどんするべき。
クラプトンとジェフ・ベックが最近競演してたけども口ではリスペクトしててもやっぱり
俺のほうがすごいと思ってるはずだｗ
278:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:18:40 Dw7jp6rv
>>276
ニコ動が買収したところで小室が出来の悪い佐野元春のリミックスしてたけれど
あれで精神安定してたんだろうかねえ。むしろ崩壊してたかもｗ
279:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:19:03 KCba8t2W
absorbがミク以下なのは紛れも無い事実。
2chシングルの売上でそれが白日の下に晒された
280:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:19:04 z/+Ov7By
>267
ちょｗｗｗそこまで非難するのかよｗ
比較して見るべきとこはないのかもしれないけど
ボーカル素材としてのUTAUを見てもらいたかった
ミクのようなキャラクター性が低いから
お前らが忌み嫌うヲタ性質が少しでも軽減すればなんて思っただけなのにｗ
281:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:19:28 NYnpOZp2
>>267
UTAUがミクより簡単にリアルなボーカルつくれるんなら乗り換えるよね
ただそれだけだわ
282:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:19:57 ygQIhu4v
>>262
ミク曲を曲だと言ってしまうのがまずいんじゃないかなぁ
確かに日本語の意味としては合ってるんだけど、括弧付の｢音楽｣とは別物だと言う認識をした方が
ミク厨にとってもこの板の住人にとっても幸せな気がする
283:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:21:19 Dw7jp6rv
>>280
うん、だからYUIに例えたんだ。あんなレベルでアーティストでもなんでもない。
ただの音痴じゃないかｗ
284:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:21:31 S9E0cYaa
>>280
ミク厨と同じドツボにはまってる気がするぞ、お前
285:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:22:43 VV8ivzYB
>>279
売り上げとかランキングは音楽とは関係ない。
商業的な成功だ。
286:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:23:20 NYnpOZp2
>>274
そのぐらい変な性癖がないと、ここまで必死にはなれねえよねってこったｗ
287:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:23:36 ygQIhu4v
>>269
いや、そこは｢たぶん｣じゃなくてちゃんと検証してよw
駄スレは存在自体ウザいから相手にしてほしくないなぁ
288:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:27:29 ygQIhu4v
>>274
凝った曲って言ったのは>>258だよw
まあそれほど凝ってないにしても、ちゃんとした曲と陳腐な曲を聞き分ける力なんて
ニコ厨に求めても意味無いと思うけどな
289:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:27:38 z/+Ov7By
>284
ああ、そうかもなｗ
なにせUTAUしか見てないからなｗ
290:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:30:57 Dw7jp6rv
>>289
がんばれ。次は重音テトで勝負だ！
291:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:32:58 OsIMOX14
>>276
正直な意見がその人のためだよ。（だいたい叩くことになるだろうけども）
>>277
それ同意だ。自分の曲が世界で一番好きでない限り意味がないと思う
>>278
もうあの頃は借金のことで頭いっぱいだったん違うかな
>>282
こっちに音楽としてもってくるやつがおるからではないか
おれもゲームだと思うがなー
>>287
それは本来のVOCALOIDスレでやれ
292:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:34:36 OsIMOX14
>>288
あぁ、そーか。たぶん、込み入った曲と難解な曲とグッドアイディアな曲のすり合わせのできてない会話なんだよｗあわせろ
293:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:36:35 z/+Ov7By
>290
あれ作ったのは俺じゃねーよｗ
最近聞いたUTAUの中で一番人間ぽいから紹介してみただけだぜ
俺は聞き専だ
>283
音痴…音痴じゃない歌手を紹介してくれないかい？
声の好き嫌い以外に何かあるのか？
294:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:37:45 VuXyHw0n
ｷﾓﾃｨﾜﾙｨ
295:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:40:00 ygQIhu4v
>>277
トータルでは俺の方が上だと思ってても
一方で自分に無いものを相手が持ってるって言うくらいの認識がなきゃ
競演したって馬鹿馬鹿しいだけじゃね？
純粋に商業的動機だけで動けるならそれでも良いんだろうけど
296:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:42:08 OsIMOX14
>>295
いや、そうそう。まったくそれもそのとおり。
盗む箇所のない音楽はない
そして死ぬまで完璧な音楽製作はない。
297:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:43:09 OsIMOX14
盗むという言い方も違うか、
勉強できる箇所がないものはない。駄目なもの以外
298:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:46:11 D+4XqDYQ
たしかに
ニコ厨に受ける曲が簡単かといったらそうじゃないわけだし
299:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:46:35 Dw7jp6rv
>>293
音痴じゃない、例えば絢香なんかは若手ではマシだけどもつまらないんだよ。
巡音ルカがああｒブレイクしてないのもそんな感じだろう。
だから音痴でも味があるという点ではYUIのほうが勝っているから自信を持て！
300:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:48:47 ygQIhu4v
>>291
叩かれた結果｢自分の居場所はどこにもない｣とか言って犯罪にでも走られたら迷惑だろw
叩きが本人のためになるのは元々向上心がある場合だけだが
向上心があるならニコ動のコメントによる称賛なんかで満足したりしないし
ところででVOCALOIDスレでやるべき｢それ｣ってなに？
301:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:50:37 OsIMOX14
絢香はどんなメジャーメロディ歌っても憂いが残るのが魅力なんだと思うよ
YUIはハードロックなのにロリなところが需要あるんじゃまいか？
あれがあのハードなオケでケバイねーちゃんだったら売れない。声同じでも。
きっと相川七背の進化系なのではないかな
なんかリスナーに埋められそうな隙がないと売れないよね。
302:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:52:10 OsIMOX14
>>300
それがいいものなんだと勘違いしてしまう第三者が居る場合が往々にしてある
ちゃんとしたことを言うべき
やるべきそれは、曲の批評じゃねの？
303:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:52:54 Dw7jp6rv
>>301
絢香はもっと遊びがあれば成長したのに惜しいな。
YUIは相川でもいいけど川本真琴っぽいかな。
304:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:54:40 OsIMOX14
>>303
両方だな。そこの購買層ってあるんだよな
305:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:58:02 OsIMOX14
>>303
のどの病気で余裕はなかったんだろうねぇ
活動期間の密度を厚くしたかったんでないかねぇ、精神作用として。
306:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 20:58:15 z/+Ov7By
つまり、絢香やらYUIやら川本真琴やら
3次元のキャラ性で音楽を聴いていると言うことかｗ
307:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:00:13 OsIMOX14
>>306
だってあれらもアイドルだもんよ。
それに売るほうとしたら購買層の設定はしないと仕事にならない
２次元よりは相当気持ち悪くないぞ
実態のないものを応援しているやつはキモイ
308:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:00:20 ygQIhu4v
>>302
第三者向けのメッセージだとしてもねぇ
ニコ厨なんて曲への批判と作者への叩きを切り分けられないお子さまばかりだし
で、駄スレは放置して叩きは本スレでというなら俺は文句はない
309:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:01:17 NYnpOZp2
>>307
え、なに
それだけで叩いてたの？
マジ引くんだけど
310:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:01:42 OsIMOX14
>>308
本スレで叩くのではなく、本スレで正直なことを言えば？
（きっと同じ結果な気もするけれども）
311:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:02:50 z/+Ov7By
>307
その理論で行くと藤田咲を応援するためにミク曲聴いてるって言ったらどうなるの？ｗ
312:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:03:05 OsIMOX14
>>309
曲がちゃんとしてれば叩かないよ？
厨が調子こいてるから間違いを指摘しているだけですよ？
313:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:03:48 OsIMOX14
>>311
酷い曲を応援しているやつには正直に叩きますよ？
314:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:05:45 Dw7jp6rv
>>306
片手ほどしか選択肢がないよりは相当マシだろうｗ
>>311
いいんじゃないか。
315:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:06:25 ygQIhu4v
>>306
そりゃ当たり前でしょ
大衆音楽ってそう言うもんだよ
ただここで言うキャラ性ってのは表現者としてどう音楽を表現するかって部分にも掛かってるわけだし
ミクのキャラが云々と言うのとはちょっと違うね
むしろ歌手が担っていたキャラ性の一部を動画作者が担ってるのが
ニコ動のボカロ関連動画の実際だと思うね
316:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:07:40 OsIMOX14
つーか、叩きやがってってウジウジしてないで盗むとこ盗めよどあほ>>厨房軍団
いまだって購買層の考え方とか（さわりだけだが）、ちゃんとした人が（これは商業的手法）やることなんとなく教えているじゃまいか
発展させて自分に置き換えて盗むとかしないのかよ>>厨房軍団
317:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:09:33 FzMLNu0F
>>316
お前は何と戦ってるんだ？ｗ
318:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:09:35 ygQIhu4v
>>310
いやだから、俺は君に対して駄スレは放置して欲しいと思ってるだけ
まともなボカロ曲批評は需要も意味もないと思ってるからやる気無いよ
319:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:11:22 OsIMOX14
>>317
１０時まで時間を潰さなきゃいけないんだ！ぇ
>>318
早く埋めてしまえばいいじゃない
320:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:11:36 ygQIhu4v
>>316
うじうじしてるのが厨房の厨房たるゆえんだろw
321:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:12:19 OsIMOX14
>>320
厨房ってずっと厨房なのか？
322:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:12:57 p6OAtYLO
なにここw
つべ板大使館になったのww
323:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:13:53 ygQIhu4v
>>319
埋めるということならコノスレはすでにそうするしかなさそうだなw
でも一時期大量に立ってたたぐいは即死か重複で削除が妥当でしょ
324:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:13:54 OsIMOX14
>>322
つべ板大使館ってなに？
325:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:14:13 Dw7jp6rv
そーいえば、リットーが萌え系の音楽本出したばかりとかで
「ミクに冷たくした会社のくせに」と本気で怒ってるミク信者がいたが、
おまえらだってニコニコめちゃくちゃ叩いてただろってのｗ
326:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:14:42 OsIMOX14
>>323
削除依頼で削除にならなかったもんが残っているのだよいま
327:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:14:44 z/+Ov7By
つまり、プロモーションビデオの出来が悪い音楽は出来の悪い音楽という結論ですね？
鳴かず飛ばずのパフュームがニコ動のアイマス厨によって売り上げが伸びたように
現代人の想像力の欠如が音楽業界を衰退させたの間違いだなｗ
328:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:16:06 ygQIhu4v
>>321
それで良いんじゃね？
親でも教師でもリアルの知り合いですらもないのに
成長の手助けする意味無いしw
329:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:16:18 OsIMOX14
>>327
おまいクリプトンの中の人？
プロモーションの出来が悪い音楽＝出来の悪い音楽ではないよ。
なんでそんな結論になるのか
330:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:16:32 FzMLNu0F
>>325
客層だいぶ入れ替わったからね
みっくみくのジャスラック騒動とか知らない人の方が多いだろうな
･･･板違いではないと信じてる
331:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:17:51 ygQIhu4v
>>326
でも問題にするほど残ってないじゃん
新規に立てたバカがいたこのスレを除けばさ
332:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:19:21 Dw7jp6rv
>>330
時系列的に絶対にその騒動は知っているはずだ。そっちのが後なんだから。
調子よすぎんだよミク信者はｗ
333:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/26 21:20:18 OsIMOX14
>>328
驚く音楽に出会う機会があるなら、とかは考えないのか？
おいら考えるほうなんだよねー
しかし、駄目なもんが誉められてたら「おいおい」って言わないかい？
>>330
ジャスラック問題もそうなんだけどさ、すごいケチが増えたよな
みんな５００円とかに本気で怒るよな