08/09/30 10:35:20 tNNF4iTZ
Cubaseが操作面で有利と思う点はドラムエディタとスコアエディタかな
GUIはCubaseのほうがいいね。
あとHalionよりも使えるVSTソフトが無償でダウンロードできる。
174:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 01:43:44 6xjRUyGr
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175:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 10:57:44 3mKSyGfG
オレもそれ気になってた。
さすがに誤植だよなそれ。
176:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 19:58:49 tbB6KC1J
>>173
スコアエディタ良いんすか？！
スコア中心のクラシッカーな私には気になりました。。。購入してみようかな。
SONARは新機能新機能で全然バグフィックスしないし。
でもここ読んでるとキューベもバグが直らないみたいだけど
177:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 20:21:15 y/OWx7Vg
スコアでなんとかしたいならSonarは向かないよ。
Cubaseはある程度はスコアウィンドウでの
ステップ入力も考えられてるけども・・・
あまり期待しない方がいい
178:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 21:46:09 tbB6KC1J
>>177
そうなんですか。まあデモは今までどおり慣れてるSONARで作って譜打ちはフィナーレかな。
それにしてもSONAR8はどうしよう…大きく変わらなければ良いけど
179:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 03:02:15 AwkHX4rA
レイテンシの最適化など、いくつか気になるところはある
180:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 04:45:59 VuHQBWEX
Cu5が後出しじゃんけんで負けたりしないよね
181:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 06:20:27 3gTmYonu
でるの５？
182:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 10:14:08 J7iurXW1
でるとしても大分後じゃないかと思う
183:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 00:13:30 K+caoIgX
SonarからCubase、CubaseからSonarに乗り換えたひといたらナンデ乗り換えたのか、どこが前のよりよかったかおしえてください
184:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 00:45:15 Dw/InOcQ
テクノをやるなら正直ＬＩＶＥがよかった。
ギターつないでレコーディングしたり、普通にメロディを鍵盤で弾いて曲
作るとかならＳＯＮＡＲ、ＣＵＢＡＳＥﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲじゃねーかなぁ。
ＳＯＮＡＲのステップシーケンサーにアルペジは正直使えない。
ステップシーケンサー中でゲートタイムをリアルタイムで伸ばせない。
アルペジは細かい設定ができない。
ＣＵＢＡＳＥもぱっとしないし。
これから買う方よく考えて買ってください。
185:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 15:39:14 3CP+mjB0
正直な話プロ目指すならCubase。
色んな会社の採用条件にもCubase>>>>>>>SONAR
11プロ達の中じゃ「Cubase使えないとか終わってんなｗｗｗ」みたいな感じらしい
ということでSONAR買った俺は負け組みですね
186:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 15:40:55 TbcLQlTK
音楽仕事にするような奴だったらSONARからCubaseへの移行なんて簡単だろ
187:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 15:53:04 SHLOGUiz
両方持ってるけどソナーしか使ってない
188:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 15:58:19 GH+3nQco
MIDIはまだCubaseのがやりやすいかなぁ・・・
189:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 17:51:06 sn3NbBxO
11プロってなに？なんか凄そうな響きだけど。。
四天王とか七武海とか四聖獣とかそんな感じ？
190:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 18:06:13 RZjO3S/y
フフフ…奴は11プロの中でも最弱…
191:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 18:54:41 e+PCxQl1
765プロの親戚とかそんなもん
192:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 19:16:57 xPdeEbTp
>正直な話プロ目指すならCubase。
正直な話プロならWin&Mac両方もってないとね。
193:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 19:25:24 o46wBmlR
プロ目指すならProToolじゃないの？
194:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 19:48:26 TbcLQlTK
ＨＡ？
195:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 19:57:34 xPdeEbTp
買えません。ＬＥは論外。
196:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 19:58:18 3CP+mjB0
>>189
いや単なる打ちﾐｽだ、すまん
SONARも使う人は使うらしいがシェアは90%Cubaseだと
仮にSONARメインで使う人でもそのほとんどがCubaseも使ってるらしい
197:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 20:32:56 RZjO3S/y
>>196
スレには関係ないかもしれんがLOGIC使いもいるのだから
sonarでは絶対ダメということもないのでは？
確かに、cubase、logic、performer対応でsonarは非対応のコントローラも
あったりはするけど。
198:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 20:38:12 xPdeEbTp
Cubaseのプロジェクトファイルでくるからでしょ。
199:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 20:50:10 jNi/0IbI
10年後には
まだCubaseなんか使ってんの?ｗ
ってなりそうで嫌だなぁ
10年後ってことはないか
業界からCubase慣れした人達が引退するころには俺はじじぃか死んでるかだしｗ
今10代とかの人は両方使えるようになっといた方がいいよ
まぁ制作スタイル自体変わるかもしれんけど
200:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 21:27:09 iKwkSfk4
10年前のパソコンつったら。
AMD-K6, メモリ32M, ハードディスク 3G, OS : Win95
XG-WorksやSonarじゃなくてCakewalkって名乗ってた頃じゃないか？
俺はまだ丸刈りで少年野球やってたよ。
201:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 21:28:35 iKwkSfk4
あや、途中でポストしちまった。だから10年後なんてさっぱりだ。
MIDIは入力手段として生き残ってるかね。
202:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 21:46:02 K+caoIgX
CubaseとSonar迷うわ・・。
Sonarは音源と機能が良いのがたくさんついてるし、特にV-Vocalは単品では売ってないし。
CubaseはHALionとの連携良いらしいし業界標準だしデザイン良いし。
CubaseにSonarのオマケ全部つけたら最強なのに。
203:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 21:54:19 xPdeEbTp
じゃ両方買っちゃいなＹＯ！
204:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 23:15:53 aPVsHGw5
>>196
それってまだCubaseがSonarよりも全然上だった時から
使い続けている人が多いからじゃない？
あえてCubaseからSonarに移ろうという気もないだろうし。
205:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 23:22:54 3CP+mjB0
>>197
結局は現シェア率からくる問題だと思うんだけどね
やっぱり古株のCubaseの方が多くのプロ達に使われる→>>202の言うように業界標準DAW→企業：「じゃ、Cubase使えるのが大前提で採用すっか」
206:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 23:23:55 3CP+mjB0
>>204
気づかず投稿しちまった、要約するとお前さんの言う通りなんだと思う
207:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 23:28:48 oWGvLjjA
>CubaseにSonarのオマケ
マジでそれ考えてて、今はSONAR7PS使いだけど
Cubase Studio4買ってSONARのおまけを使い続けようと画策してます。
ただ、プラグインの中にはわざと他のDAWソフトで使えないように
なってるものもそこそこあるから厄介。
DXプラグインは国産ソフトのCONSOLEを介したら使えるのだけど、
LexiconなんかはCONSOLEから呼び出しても使えなくなってる。
本当は8PEのおまけ目当てでうｐグレしたい気もあるんだけど
その中のプラグインのどれだけが他のホストから使えるのかが
分からないと怖くて手が出せないYO！
208:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 23:33:31 aPVsHGw5
>>206
結構プロのインタビュー見ていると２～３世代以上前のソフトを使い続けている
人も多いから、そうなるとCubase使いが多くても納得だよね。
209:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 00:10:31 JRO3Wbhv
>>207この間ぐぐってたらこんな画像があったぞ。
URLﾘﾝｸ(shoujozenjidou.net)
5以降に新規で入ったプラグインなら大体使えそうだな。
210:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 01:19:39 eYr4HW2J
VSスレっていうか、SONAR宣伝スレだな。
Cubase側のユーザーはこんなの見ないし。
CubaseとSONARは今でもSONARとSSW位の質の差があるよ。
維持する場合の値段もSONARの方が高いっていう訳わかんない状態だし。
Cubaseユーザーは4.5に無料アップデートで機能追加があって
何ギガかのサンプルが無料でダウンロードとかあるのに
SONARは1年毎に有料でアップデート。
マジで今SONAR使ってる奴って頭悪すぎだと思います。
211:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 01:23:13 gBFfaYWJ
その差はどこにあるんでしょうか
212:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 01:48:05 VBUJ7l8N
>>210
そうだね、Cubase使いは見ないもんね。で君は何使ってんの？
213:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 03:35:57 eYnPUVqW
sswじゃないの？
214:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 07:28:35 ZGjVKAq0
坂本龍一もアラン・メンケンも未だに
DPのふるういの使ってるぞ
215:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 11:10:21 30MeA7Sv
今持っているDAWをしっかり使いこなせているなら。
乗り換えたとしても短時間でまともに扱えるようになると思うから、将来のことなんてそんなに気にしなくていいと思うけど
216:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 21:26:04 4UG+dnbL
>>202だけど、どっちも使ったことない俺がぐぐって調べた結果
Cubaseの良いところ
・デザイン良し
・業界で使ってる人多し
・VST本家だ
・いい音質の音源が付いてたり無料で手に入る
悪いところ
・付属音源が少ない
・EQしょぼい
Sonarの良いところ
・付属音源多し
・V-Vocalが付いている
悪いところ
・付属音源が結構かぶってる
・デザインがイケてない
異議や付け足しをおねがいしたいです
あと、Cubase推しの人来てください
217:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 22:07:04 VBUJ7l8N
>あと、Cubase推しの人来てください
なんで？CuがいいならCubase買えよ。
218:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 22:08:34 Pg3ls4Xp
デザインとか主観の所あげるのちがうんじゃね ？
219:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 22:14:46 eYnPUVqW
sonar買おうと思ってるけど正直デザインはCuのがいい。
220:216
08/10/06 22:35:07 4UG+dnbL
Sonarのほうがデザインいいと思ってる人いるんですか？
あとsonar推しばかりなのでCubaseのいいところが全然見えない気がしたからCubase推しの人を呼んでます。
221:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 22:45:17 VBUJ7l8N
>Cubaseのいいところが全然見えない
だってないんだもん。
222:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 23:08:24 POv24LD4
つまりREAPER0.999最強ってことですねわかります
223:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 23:18:52 ZGjVKAq0
CubaseはGUIが洗練されてると思うぞ
どこで何をしたらいいかはっきりしてる。
Sonarはカスタマイズ必須みたいな所がある
正直初心者には敷居が高いDAWでは？
SOL2→Cubase4ESときて
プラグインや音源目当てで7PE買ったけど
初期のLogicと同じ位難しいと感じるDAWだった。
224:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 23:33:50 sF849w19
でも、インスコから音鳴らすまで新規の悲鳴はCuの方が多い気がする。
225:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 00:01:32 JqCREms8
そんなん聞かんぞ
どのDAWでも「はじめよう！○○」みたいなスタート本が付いてるんだから、新規に限らず「音が出ない」って困ってるのは単に頭が悪い
226:216
08/10/07 00:21:18 x+7EmwnG
>>221Cubaseを使った上で、ですか？
>>223
そうなんですか。ありがとうございます。初心者なのでわかりやすいのがいいですね。
聞いてばかりですまないんですが、どちらも使った事のある人>>85>>94>>103さんの言ってることについてどう思いますか？
227:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 01:21:05 zU59sruh
そんな導入初期の操作性とか、デザインの好みとか
時間経過や慣れでいくらでも解消できるものや
音楽に直接関係ない部分の要素を挙げてどうこう言っても埒が開かない。
肝心なDAWとしての中身はどっちがいいの？って話なわけで
228:221
08/10/07 01:27:55 0Yhw040d
>>216
そうです、使ったことありますよ。>>85>>94>>103の書いてあることは
自分も感じましたね。自分もプロが使ってるからCuだろっとか考えてて馬鹿にも
Sonar7 PEあるのにCubase Essential買って乗り換えを検討したことがありました。
結局のところプロが使ってるからとか理想のほうが優先してしまってましたね。
229:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 08:01:01 JqCREms8
>>227
＞DAWとしての中身
ってなんなんだって話だよね
出来るモノとしては、同じ音源同じプラグインを使えばどのDAWでもほぼ変わりないわけだよね。
まずここは同意して欲しい所
じゃあDAWというものに何を求めるかっていうと、操作性とかオマケとかコスパってことになってくる
オマケはソナーの圧勝。比べるまでもない
操作性に関しては優劣つかん。慣れが全て。
フリーソフトで３年ぐらいMIDI作ってた人に、ソナーとキューベースでMIDI作れっていっても絶対に「訳分からん」っていうだろう
機能としては後者のほうが上かもしれないのに、だ
どこを触ったらどうなって、っていうのを完全に把握出来てるソフトを使うほうが効率がいいんだよね
つまり操作性というのは一概にどっちが良いとは言えない
最後にコスパだけど、上位ならソナーの圧勝。下位ならどっちも変わらん、って感じかな
まあそういうわけで総合するとオマケとコスパでソナーのが上ではあるかなと思うけど、「操作性がどうやら」ってのには惑わされちゃだめよ
「ショートカット覚えなきゃだめ」ってのは「覚えれば凄く楽かもしれない」わけで
230:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 08:08:17 Zcqa7Ua5
Cubaseって2年に1度のペースだからもうそろそろCu5が来そうな予感なんだよね
そのときコスパで対抗してきそう、ていうかして来てくれｗ
231:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 08:41:10 9LLLrQPx
慣れればいいで片付けられるならこんなスレ不要。
これなら頑張って覚えられそうだ という
気分にしてくれるのが大事。
ただそれがSonarかCubaseかは人によるだろうが。
Sonarはスコアの視認性が悪くエディットも煩雑
Cubaseは大分マシ。国産DAWには劣るけども・・・
オーケストラ曲メインな人間からするとあれは困る。
ループミュージックやハードMTR代わりにしたい人は
Sonarのが向いてる。
232:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 09:11:35 dSpOSpMM
CUBASE5でどんだけ追い上げてくるかだな
値段面はもちろんデザインはさらに良くしてほしいね
233:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 09:32:18 V8aroMOJ
Cubase5ではAutoVocoderBoxが付きます！
234:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 10:45:13 GbZK6ktt
ソナー8のオマケの多さｗ
エフェクトに釣られちゃった
wavesとか買う金ないねん
ごめんやで、Cubase
235:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 11:14:44 fvNQTQ5s
主にMTRとして使ってるけど、Sonarの"All"タブ表示の視認性は抜群だと思う。
各値の変更もワンクリックで済むし、マスタートラックの波形をリアルタイムで表示
出来るのも慣れてしまうと無いと落ち着かないｗ
Cubaseはプラグインへのアクセスが一手順多いし、他のウィンドウ触るとメイン
に隠れたりするのがどうも納得いかない。もしかしたら画面のカスタマイズや設定
で解決するのかもしれないけど。
236:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 12:25:53 vumXhXZ8
オーディオルーティングの概念がSONARの方が性に合った。
加えて言うならエフェクト周りの柔軟性。
VSTに関してはCubaseでも即落ちしたりと物によるから
Cubase=親和性高いとも言えないし。
237:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 21:44:03 rnnHBO4O
>>235
常に前面に設定があるにはある
238:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 21:54:32 x+7EmwnG
なんかSonarよりもCubaseのほうが綺麗なのでCubaseにしますわ。
音源やエフェクターやEQとかはちゃんとしたの買ったほうがいいですよね。
239:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 23:08:48 zU59sruh
>>238
SONARに付いてるエフェクターとEQは、数万円で売っている単品のエフェクターより
質が上らしいけど、そこは考慮に入れなくて大丈夫ですか？
それとSONAR8から操作性がぐんとよくなるみたいです。
240:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 00:23:32 RnIR3p9l
本人の好きにさせたらいいじゃん。セールスマンかよ。
黙って買えよとは思うが。
241:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 00:32:23 vyqLQB9f
ここはソナーのセールスマンとキュベのセールスマンに
真っ向勝負でぶつかってもらおうぜ。でてこいやヤマハの工作員！
242:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 00:39:26 230T/2Wd
どのスレもローランド社員っぽいのしか見かけねえなあ…
243:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 00:43:30 r88nDQxp
どっちがＣＰＵ食わなくて軽いの？
244:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 01:35:07 d0Mpm8Lj
YAMAHAの人は自社開発じゃないからよく知らんのですｗ
245:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 02:48:10 x7BrMQlS
6から7にバージョンあげてないんですけど、8にしようと思ったらまた定価で買わなきゃならないんですかね？
246:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 04:15:25 dLgDX/mp
MIDI中心ならソナーだろ？
URLﾘﾝｸ(mnavi.roland.jp)
CUBASEにこんなのできんの？
247:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 04:56:16 OcNJspQ4
>>245
6→8なら7→8より高いけど定価ではないと思うよ。
でも6の時点で登録してないとアウトだけどね。
248:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 05:01:15 vPoiWBBG
のっぺりつるりんしてるQのUIがイイって奴多いのか？
漏れはソナーの方がイケてると思うが。
249:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 09:24:26 Y/ugi9Dd
>>246
あれ？
これ、斜め移動可能ってのは、入力ツールでの間違いだよな？
画面も入力ツールになってるし。
選択ツールでなら俺のソナ４でもできるもんな。
250:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 10:27:48 OcNJspQ4
>>246
こんなこといってる人いらっしゃいますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:507番)
251:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 10:45:57 vyqLQB9f
> 507 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2008/10/04(土) 21:37:31 ID:Q253Epuu
> SONARのｽﾃｯﾌﾟｼｰｹﾝｻｰとことん使えないような気がします。
> ゲートタイムは変えられないし、細かいドラムロールはオーディオで
> 作ってからサンプラでに読み込んでステップシーケンサに入れるしかないし。
> エフェクトはオーディオに落としてからだし。
> なんとかしてください。リアルタイム性をもっと付け足してほしい。
エフェクトはオーディオに落としてからってマジかよ。
252:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 11:42:25 4vj4SN6r
ステップシーケンサーは多分壮大な釣りだと思うｗ
ほとんど使ってないけど、3連譜入れようとしたら訳分からなくなってきて使うの諦めた。
結局ピアノロールでやるのがしっくり来るんだけど、みんなどうやってるんだろ。
エフェクトの話は状況が掴めないけど、MIDIトラックのOUTを直接マスタートラックに
してて、対になるオーディオトラックを作ってないとか･･･なわけないかｗ
それともステップシーケンサーだとMIDIエフェクトが掛からないって事なんかな。
253:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 15:16:57 dB+y0Yp0
>>247
ありがとうございます！
SONAR使ってて 今まさに CUBASE4に乗り換えようか迷っているんです。
仕事にしたりとかそういうのを視野に考えてるんですが、それ程差がないんでしょうか？
254:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 17:31:29 vLhr2YLb
結局CubaseがSonarのオマケ全部つける、もしくはSonarがCubaseのデザインになったら最強って事でおK？
255:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 17:33:20 nUug1zLu
最強って何だろう？
256:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 17:46:03 WkQGTQD1
Cubaseは本当にもっと付属を充実させないと
3rdプラグインが必要充分な人は4ESみたいな
廉価版で事足りてしまうぞ。
257:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 19:00:18 dLgDX/mp
キューベースの良さで真っ先にあがるのってプロが使ってる、見栄えがいいってのが多いなｗ
じゃあプロがソナー使ってる人が多かったらどうなんだ？
立場が逆転するのか？
しょせんプロはプロ、お前はお前、オレはオレ
誰が使ってようが全然関係ないよ
業界の標準はPT
PTに比べればCUBASEなんて小物だよ
PTからみればCUBASEもSONARも目くそ鼻くそ
今はSONARが市場をどんどん拡大してる
あと見栄えが良いからって作業効率がよくなるわけじゃないぞ
こんなもん住めば都、使い慣れれば無問題
ソナーは見栄えを自由にレイアウトできるから自分好みにできる利点はあるんだけどな
MIDIに関してはSONAR7で向上したからCUBASE4よりは上だよ
ちょっとの差だけどかゆいところにも手が届くって奴かな
258:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 19:16:35 TE+sj/pY
マカーを見てるようだ。
259:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 19:30:10 yzgYywt/
？
260:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 21:41:40 vLhr2YLb
Cubaseはシェア９０％と聞いたが嘘ですか？
あと、Sonar8の操作画面ってどこでみれますか？
261:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 21:44:59 WkQGTQD1
YAMAHAでアンケートしたのか？ｗ
262:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 22:25:09 vLhr2YLb
あと、sonarの無償アップグレードキャンペーンって、アマゾンでも期間中に買えば適用されるのかな？
でかでかと書いてる通販サイトもあればそうでないのもあるし・・・。
263:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 22:54:18 yzgYywt/
>>262
ポイントつく家電量販店で買うのがいいと思う。
264:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 23:08:41 3DNRRpnV
SONARのステップシーケンサーは使えないよほんとに
MIDIｴﾌｪｸﾄはﾍﾟﾝﾂｰﾙみたいので書くﾀｲﾌﾟでﾘｱﾙﾀｲﾑにﾚﾍﾞﾙ変えられないね
CUBASEの抱き合わせのmda16のFMが個人的には好きだけど、あの値段の割りに
機能はスタンダード過ぎるかも。LEで十分
PROTOOLはMIDIの打ち込みは確かにｽｺﾞｲ。新しい別売のｸﾞﾙｰﾌﾞｻﾝﾌﾟﾗｰもｽｺﾞｲし
今のところ最強かもなぁ、けど値段が値段だし
個人的にCUBASEとSONARで比較したらSONARの方が1歩上かな
265:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 23:20:22 dLgDX/mp
＞SONARのステップシーケンサーは使えないよほんとに
そういう書き方は誤解を招くと思う
具体的になにが悪いのかを書くべき
266:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 00:42:08 D4IEbJfe
なんかこのスレって
CUBASEとSONARで決戦とかいうタイトルなのに
結論はToolsが最強とか訳がわからない展開になってないか？
それぞれに利点を見いだしているユーザーがいるのだから
どっちが最強かという話はユーザーによるよね。
Toolsが業界標準になっているのは
自宅で創ったデータをスタジオにそのまんま
持って行って使えるメリットがあるからでしょ？
決してそれだけが全てではないけれども
そういったデータの取り回しみたいなところだけで
見てみると、SONARってプロ仕様としては
劣ってしまうのではないのかな？
ToolsもCUBASEもWIN/MACハイブリッドで
提供されているからそれぞれのユーザーでデータは
共有出来るけれどもSONARはWIN専用って感じで
そこだけで終わってしまっているような。。。
そこが業界標準と言われにくい環境なんじゃない？
ソフトの出来がどうだという話は別としてね。
267:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 01:09:27 D2qejHcd
Cubaseのデザインがいいなんて言ってる人はデザインってものをまったくわかってないよ。
あんな無駄にゴチャゴチャしたデザインを評価してる人間はきっと自分の部屋も無駄にゴチャゴチャしてるに決まってる。
一方でSONARにはスタイリッシュという言葉が似合う。
簡潔ですっきりしていて無駄なものが何もない。SONARを使ってる人はファッションセンスも抜群だ。
268:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 01:13:38 lHpuk4Cx
おれはデザインデザイン言ってる人はDAWの内容を理解できてない人の狂言だと思っていたよ
269:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 01:49:26 1s3kKvJF
ミュージシャンとしての自覚があればDAWそのものが楽器のようなものだと言っても良いと思う。
音楽家にとって楽器は道具でありながら、たかが道具とは言い切れないところがある。
ギター弾きが好きなギタリストと同じモデルを欲しがる様に、敬愛するミュージシャンと同じDAW
を使いたいと思うのはむしろ自然な事。
そのうえで機能の多さよりも操作性の感覚が自分にあうかどうか、見た目が好きになれるか、これ、かなり重要。
ところで、長らく音楽で飯を喰ってるけど、プロでSONAR使ってる人知らない。
CUEBASEはATARI時代から使ってる人は何人か知ってるが。
作家系、アレンジャー系はDPやLOGICが多いし、エンジニアはほぼProTools。
若いバンドの連中なんかだとWinでCUEBASEとかいるが、第一線の人達やスタジオはほぼMac。
理由は多分、乗り換える理由がないから。
だいたいの人はMACしか持ってないってことは無くて、普通にWINも使ってるけど
音楽環境はMACって人が多い。
OSやマザーボードの相性等で悩む事がないってのも理由の一つだろうなぁ。
270:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 01:51:31 abyXHlQg
デザインは主観だから載せるなって言ってるのに
271:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 02:04:52 TL4j2VEX
>PROTOOLはMIDIの打ち込みは確かにｽｺﾞｲ
そうなの？糞ってきいてたけど。
272:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 02:16:57 5KFOt0s6
>>269
うまくまとめられましたね。
正直、楽器は体の一部（五感とシンクロ）なので拘りを持って愛着がわくものを選びますが、
パソコンに付随するソフトウェア系は自分のワークフローに支障がなければ、
あえて乗り換えも必要ないかなぁ程度しかありません。
確かにAT互換機はパーツから悩みますｗ
デュアルコアによって大幅に軽減されたもののレイテンシーの課題が消えた訳ではないですし。
とはいえ「今」は成熟期なのかなとも思います。メモリやHDDの価格的に・・・
SSDの浸透により更なる快適環境も見えていますが。
究極は「いかに」音楽に没頭できる環境を構築できるかですね。
ここもそうですが、あまりにも浮気する要因が多寡な時代だと思います。
273:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 06:55:00 36GuocG/
>269
>>ところで、長らく音楽で飯を喰ってるけど、プロでSONAR使ってる人知らない。
まるでSONARが駄目みたいな書き方だけど
>>理由は多分、乗り換える理由がないから。
自分で理由かいてるじゃん。
SONARは実質2000年代にできたソフト、前身のCakewalkProAudio時代は
winでDAWなんてこと自体がナンセンスだった。
「昔からやってる」「第一線の人」は「乗り換える理由がない」からSONARじゃないだけ
逆に今からはじめるなら十分選択肢でしょう
エンジニアがTOOLS使うのはTOOLS（とSamplitude）はそもそもソフトの成り立ちからして
Cubaseやその他のDAWソフトとは違うから当たり前
例えるならAutocadとイラストレ－タ、ProEngineerとSoftimageくらい違う
274:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 07:21:32 Io1yNs26
正直、胸を張って「おれ！SONAR」って言えない自分がいる(´・ω・`)
275:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 07:50:12 VgW6RNiP
Cubaseを使ってたらオヤジ扱いされる時代が来るんですね、わかります。
276:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 07:57:42 9z5GvYy1
273の言うとおり今からなら
Sonarの方がむしろ良い気がする。
PEはプラグイン+音源目的で買っても安いレベルだし。
宅録完結の人がPTを選択するメリットは無いかな。
ver.8になってからMIDIのスコアの打ち込みや
基本エフェクトも充実させたらしいけども・・・。
277:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 08:09:18 W8fn7cVX
Sonarがこの先業界標準になる可能性はないんですか＞＜
278:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 08:52:24 1RL0fBTR
この期に及んで、SONARを否定してる人の根拠がわからんｗ
もうすでにSONARのオマケは、オマケというレベルじゃないんだけど。
Cubaseにこだわる人って「プロ」とか「業界標準」とか
そういうカッコつけたいがためのステータス的な言葉に弱い人が多い気がする。
まあ、そういうステータスも含めてDTMerだ！っていうんならいいけど
カッコ付けたいが為にCubase選ぶなら
正直作る音楽の中身が伴ってないとカッコ付かないと思う。
どうみても今から始めるならSONARの方が中身は充実してるよ。
それでもCubaseが良いんだ！ってこだわりある人は
すでに色々なDAWの経験者か、Cubaseでないといけない理由がある人だろうから止めない。
そもそも、そういう人はSONARとどちらがいいか迷わない気がするけどｗ
ちなみに俺は両方持ってます。
279:結局SONAR派
08/10/09 09:57:27 Io1yNs26
>>ちなみに俺は両方持ってます。
それはやっぱり、どっちがどっちにしかない機能なり
使い勝手があるからですか？
280:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 10:30:42 08Z2KbSb
さすがにSONAR信者きもすぎ
281:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 10:53:14 X4EkbIzO
Roland必死すぎｗ
282:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:43:10 W8fn7cVX
だって8がもうすぐ出るし。。
283:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:43:20 3wchLHq/
>ミュージシャンとしての自覚があればDAWそのものが楽器のようなものだと言っても良いと思う。
エンジニアの間違いじゃないの。
284:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:52:59 P8pleOtz
なんだか、YAMAHA社員の頑張りが足らないぜ。
見た目とかプロとか業界とか抽象的な話より、どっち買おうか迷ってる人が
いるかもしれないし、使い勝手や音質とかその辺のCubaseならではのメリット
が聞きたいんだぜ。
285:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 12:45:19 wVx3kwhJ
俺はSONAR使いだが、CUBASEの利点として、
Cubase+KX+CC121だとかなり作業性がよさそうに見える。
SONAR7+PCRだとPCR以外のコントローラよりはマシだが、
あまり作業効率が向上したとは思えんのよね。
（SONAR8でもっとよくなっている事を期待）
Cubase使いの人、実際のところKX+CC121による作業効率アップ具合はどんなもんでしょう？
286:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 12:50:20 abyXHlQg
結局隣の畑が良さそうに見えるだけ
287:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 13:42:30 D2qejHcd
てかさぁ、そろそろ機材より作った曲が良いか悪いかがＤＴＭの本質なんだって気づこうよ
仮にアビイロードスタジオでアニソン録ったって誰も褒めちゃくれないよ
288:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 13:43:11 5Q0kzIi/
社員とか関係なしに誰が見ても
Sonarの方が内容の割りに明らかに良心的な価格だと思うんだが…間違っているのか？
仮にSonarとCubaseの価格が同じでも、Sonarの方が良心的といわざるを得ない。
この感覚は何かおかしいのか？
現時点でのCubaseの利点はMac対応とネームバリューのみじゃないか？
例え、DTMを全く知らない人がSonarとCubaseの説明を受けても、明らかSonarが良心的であると感じるだろう。
プロが使ってるとか以外でCubaseの真の長所はどこなのか知りたい。
289:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 13:54:21 abyXHlQg
プロ（笑）が使ってるってから使うって意見はミーハーっぽいよな
290:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 13:59:59 08BC0YhR
Cubase使ってるからってプロになれません
291:名無しサンプリング@48kHz
08/10/09 15:54:23 t20fHX3t
アーティスト志望の人はSONARでもCubaseでもいいと思います
僕が所属する事務所のスタジオや、所属アーティストのほとんどはMACでした
SONAR7使ってますけどMIDIの受け渡しだけして音はディレクター・エンジニアーが決めるので不便では無いです
ただPro Toolsが業界標準なのでキュベorソナ＋PTが最強だと思います
292:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 16:25:35 TL4j2VEX
Protools高いです><
293:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 21:26:47 1s3kKvJF
>289
まぁソナーは誇り高きアマ専用ってことでオケ？
ソナーとPTを比較するのは無理があるよね。
ジャンル違うっていうか。
比べるならLOGICか。なかなか手強いな。
294:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 21:50:29 M5QtenM6
プロさんは黙ってCubaseでも使ってろよ
295:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 22:15:08 1s3kKvJF
無理矢理ギターに例えるとフェルナンデス？
ギブソンだろうがフェルナンデスだろうと良い音楽は奏でられるからな。
296:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 23:11:58 9z5GvYy1
SonarでもCubaseでも困る事ないからな。
向き不向きと好みはあるけど
297:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 23:23:10 5pcQmez1
金に困ってない奴はCubaseとWavesと音源買い揃えればいいし
金ないやつはSonarだけ買っとけってことでおk?
298:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 23:44:15 /C+lPPbb
>>287
むしろその方が世界中のオタク界隈で相当話題になりそうだｗ
積極的にやった方が、むしろ名誉だろｗｗｗ
それはさておき、>>288の「SONARの方が良心的な価格」って言う意見に意義あり。
「同じソフトを、常に最新版を買いながら3年使う」って言う仮定で、その期間に払う総支出額を試算してみたんだが、
(なお、SONARは1年更新、CUBASEは2年更新ってことで計算してみた)、
SONAR PE ： 84,800 + (21,000×3) = 147,800
CUBASE(バージョンアップした年に新品購入) ： 109,000 + (24,300×2) = 157,600
CUBASE(バージョンアップした年の翌年に新品購入) ： 109,000 + 24,300 = 132,300
(※以上、単位は円)
少なくとも、維持費"だけ"を見れば、どちらもほぼ同じ金額になるようだ。
費用対効果を語るなら、こういう点も見逃してはならんと思うがどうだろう？
……とはいえ、エフェクトの類はSONARの方が魅力的だから困る。
俺もそのエフェクトに惹かれてホイホイとSONAR買っちまった口だがなｗ
299:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 23:50:11 1s3kKvJF
別に金がなくてもコストパフォーマンス気にしない人もいれば、
金あっても物選びの基準の上位にコスパ！コスパ！な人も多い。
音楽やるのにわざわざウインドウズ使う人はコスパ！な人多いんじゃない？
300:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 23:52:33 1s3kKvJF
ポルシェなんて買う奴は馬鹿！GTR最高！って人いるからね。実際。
301:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:25:01 hYb0TjYq
クマーのAA誰か頼むｗ
302:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:34:16 4MLNFPi5
>>298
酒飲んでるから頭まわってないけど
ソナの式は3回更新してるから4年最新の状態で使う時の金額。
キュベの上の式は2年更新の物を2回してるから、6年の金額。
最後の式は3年の金額。
に見えるんだが、どう。
303:298
08/10/10 01:01:50 CjypjJIm
>>302
……すまん。思いっきり計算ミスってた(´・ω・｀)
つまり正しくはこうなるんだよ↓
SONAR PE ： 84,800 + (21,000×2) = 126,800
CUBASE ： 109,000 + 24,300 = 132,300
SONAR PE AC ： 59,800 + 21,000 = 80,800
CUBASE AC ： 69,800 + 24,300 = 94,100
(※以上、単位は円)
ちょっと、回線切って首釣って頭冷やしてくるわ orz
(ただ、概算でも5年目でSONARの維持費がCUBASEを上回るっぽい)/
304:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:04:20 fCS2Mrwb
海外版SONAR買う人も結構いるみたいですね 毎年のお布施が嫌で
305:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:07:34 MVx13p8J
>>303
おまいさん298で
＞俺もそのエフェクトに惹かれてホイホイとSONAR買っちまった口だがなｗ
って言ってるけど
＞(ただ、概算でも5年目でSONARの維持費がCUBASEを上回るっぽい)
とかわざわざ付け加えてる時点で
ソナー信者を装ってキューベを持ち上げようとしてるのが見え見えなんだがｗ
306:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:11:26 GisGVMzn
>>298
維持費に見合うアップデートかどうかは
ユーザーの判断次第だけど、
Cubaseはメジャーアップデート回数が少ないという
事自体が弱さでは？
まあ維持費のみの話だからズレてる指摘かもしれんが。
Cubaseの一回のメジャーアップデートの価値が
Sonarの複数回分と同等かどうかはちょっと微妙な所だな。
307:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 02:38:43 ghaKC6/v
海外版SONARでも毎回VerUPすると国内版と維持費はたいして変わらないんだよな。
バージョン飛ばしであげたときの額が比較的安いだけで。
308:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 06:17:30 fs1PNmWO
Cubaseユーザーだけど、ソナー持ってないから「良いとこ挙げろ」って言われても比較できないよｗ
そんな俺が率直な感想をのべると、満足してる。Cubase買っても後悔はしないと思うよ。
使い勝手…良い。別に何するにも困ってない
音源…良い。生音系のオマケでは全DAWで一番良いのでは
エフェクト…良い。必要十分。リバーブが絶品。
でもソナー持ってないからよくわからん
309:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 06:37:07 r01c6zWz
>>1-308
2年振りにDAWを買おうと思っているのですがSONARを買えということですね、わかります。
310:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 06:51:26 kZjYKFni
頂上決戦ってどこが頂上なの？
作曲、アレンジ用としてはLOGICが頂上かなと。
録り．MIX用ではPTでしょ。
311:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 07:56:21 dmblivpo
LOGIC(笑)
312:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 10:54:41 t0eSp4iM
正解に比較出来るのは両方持ってる人だけだな
偏った意見じゃなくて二つとも持ってる人の意見が聞きたいよ
313:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 10:58:37 AUENdMW6
SONAR LEとCubase LEならもってる
314:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 11:45:04 GisGVMzn
Cubase ES4で曲作りして
Sonar 7PEでMixとマスタリングしてる。
ディザーはCubaseが優秀な気がするけど
気のせいレベルだと思う。
SonarのMIDIはなー・・・ あのスコアエディタは困る
ピアノロールは普通。MIDIプラグインも少なめ。
でもCubaseも国産DAWに比べたらMIDI面は貧弱。
いいプラグインがあればCubase完結でも構わないんだけど
Sonarのプラグインとバスルーティングの自由さは
かなり優秀だから結局受け渡しでいいやとなって今に至る
MIDI以外の録音関連は全部Sonar。
315:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 13:11:11 kNwelTpo
>>314
SONARのプラグインはCu ES4でも大体使えるんじゃないの？
後はバスルーティングだが、Cuが4.1になった頃にバスルーティングの
自由度が上がったっていってたがES4も同じじゃないの？
そういう前提ならCuでSONARのオマケを使ってデータ受け渡しも必要なしってことになる。
あ、V-VocalはSONARでしか使えないね。
いっそMelodyneでも買えば！
316:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 15:17:48 GisGVMzn
前試した時結構読み込まなかったり
反映しないプラグインが多かったんだよな。
LP64とD-ProなんかのVSTiは大丈夫だった。
boost11も使えた気がする。
Sonitus FXやLexiconのリバーブはNG。
317:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 16:28:09 6MC7cVHg
>>265
誤解ではなく正直なところ
>MIDIｴﾌｪｸﾄはﾍﾟﾝﾂｰﾙみたいので書くﾀｲﾌﾟでﾘｱﾙﾀｲﾑにﾚﾍﾞﾙ変えられないね
とステップシーケンサーのMIDIｴﾌｪｸﾄについて詳しく書いてるが
その癖設定も面倒だし、
追記するとテンポを上げない限り16ビート以上の細かいロールは作れない。
なので、そもそもあれは余計なオマケ、もっと別の所に技術を費やすべきか
本腰いれて作ってほしんだけど･･･
VSTで様々な機能を賄えるとしたら、CUBASEの方が良い？と思ったりもする
SONARが対応してないFREEVST多いしね
>>266
どっちが最強かという話はユーザーによるよね。
どちらが最強かと言われるとたしかにユーザーの使い勝手次第になるけど
それを綴って一般的に使いやすいのはどちらか出していくのもいいんじゃない？
じゃなきゃこのスレの意味がないかと
318:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 17:04:37 9DqvmqsY
うざ
319:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 17:33:43 N5ST82jE
mixはSonarがやりやすいと思う。
音の見晴らしが良くて64bit処理の余裕みたいなのを感じる。
320:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 19:16:25 0w7Uepet
それは通常の32bitPC＆OS環境でもそうなんですか？？
321:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 19:29:57 kNwelTpo
>>316
Sonitus FXやLexiconはDXプラグインだからCubaseでは普通では読み込めないのですよ。
しかし、国産ソフトでCONSOLEっていうのがあって、VST/DXのホストになりつつ
自分もプラグインになることができます。
それを経由してCubaseでSONARのDXプラグインをある程度詠むことができて、
Sonitus FXとTTS-1とRoland Groove SyntheはOKだった。
でもLexiconだけはダメだった･･･惜しい！
ちなみにPSユーザーなのでPE専用のがどうなるかは分からんかったのです。
でもちょっと前のレス読むと結構いけるみたいね。
322:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 20:31:53 GisGVMzn
まあせっかく両方持ってるんで
このままのスタイルでも特に困ってないし
幸い両方入れても動作が不安定って事は無いし
Lexiconは使いたいし要するに併用でも
特に問題ないからいいや。
323:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 22:26:22 kZjYKFni
販売台数多ければ頂上なのか？
『頂上対決！！！カローラVSフィット』
みたいな。微笑ましい。
サムソンとベリンガーのダイナミックマイク、どっちが最強？？？？みたいな。
キャンドゥーとダイソーどっちが．．．．
あと３１７はステップシーケンサーが分かってない。
324:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 22:45:28 AcaSzu7l
>>323
最後の一行は自分も思ったけどあえて突っ込まなかった。
325:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 23:24:32 kDw0WC4+
ソナーのＭＩＤＩがダメってその人たちに聞くけどソナー7をちゃんと使ったことあんの？
使ったことあっての意見だったら使い方が悪いんだと思うよ
全く不自由なことはないよ
ソナー6.7から結構向上したし8になっても多少は改善されてる箇所はあると思う
7になってから視認性が良くなった
後出しの強みだけど2年前に出たキューベースと比較すればソナーがいいのは当たり前
326:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:04:46 6pmw+R2U
未だに業界標準がキューベなのは何故
327:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:12:10 xvQVtzee
どこの業界の標準がキュウーベなの？？？
初耳。
328:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:16:54 udw2a1gI
SonarにもMAC版があれば、厨房臭いレスが少なくなると思わないか。
329:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:17:59 JrX2Ppyf
Sonarがあれだけ更新頻度が高いのはWin一個に絞ってるからだろうけどな
330:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:41:21 oU2nD5rR
業界はある意味保守的だから
331:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 01:38:54 lgrVBTPD
めんどいもんね
納期は待ってくれないし
332:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 04:02:02 wVx6l7wF
Cubase、いつになったらバージョンアップするの？
もう開発やめたのか？
333:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 04:59:35 xvQVtzee
納期って．．．
底辺はつらいなぁ。
ガンガレ！
334:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 11:23:57 R9ATifmF
じゃあ323と324でステップシーケンサーを説明してくれ
漏れは分からん
335:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 11:31:58 QZ7ufEvO
>>303
Cakewalk、CakewalkPro、ProAudioは10年でリセットされたから、きっとSonar9を最後に名前が変わって新規購入になるよ。
ゲイツのつくったPC業界の手本を行くようなビジネスモデルをしっかりと受継いでる。
336:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 14:03:11 UBzV0e82
sonarのマック晩なんていらんだろう
誰が買う？
大体マックでCUBASE使ってる奴なんてあまり聞いたことがない
ガレージバンドだってあるし
マック＝DPかLOGICのどっちかがほとんどだと思う
cubaseを選ぶメリットがあまりないｗ
Sonarはウィンドウズ専用でおｋ
337:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 14:07:05 cF5GR03J
Macもサポートすると開発遅くなって
Cubaseみたいな鈍足アップデートになるから
SonarはWinだけで充分だよ
338:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 14:21:38 UBzV0e82
マック持ってる連中はLOGICだろうね
あのボリュームで6万だもんなあ、太刀打ちできねーよｗｗｗ
さらに安い廉価版は廉価版とは思えないほどの質で2万
ＨＳやＥＳ4とは雲泥の差
あれは反則だよ
だからWINだけで勝負していいよ
339:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 15:29:10 XjCqeA0T
この流れ激同過ぎる
つかロジックとソナー使ってる俺は
かなり異端なんだと思う
340:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 15:32:49 mcV+LLn8
>>339
どっちが使いやすい？
341:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 15:48:18 2gstHit/
>>339
私も同じくlogicとsonarです。
342:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 17:08:18 uTtcxzJI
最近のSONARは神の領域。
Cubaseなんて専門学校の学生さんくらいしか使ってる奴は居ないでしょ。
付属のLexiconリバーブはさすがLexiconだけあって
CSRを縦横無尽に凌駕する。
付属音源のドラムプリセットもBFDやAD買うより即戦力として使えるし
SONAR買えばIndependence Proとか買ってる奴は時代遅れだと気づく。
バンドルとして作られてる物に比べて、直感的に操作出来ない。
Sonitusプラグイン使ったらSONNOXなんて霞んで見える。
音が全然違うのに、紛らわしい名前付けてんじゃねーって
RolandはSONNOXを訴えた方が良いと思う。
ミキサーの内部演算も64bitでSamplitudeに圧勝だし
業務で使用してるけど、SONARより良いDAWなんて市場に存在しない。
僕も周りのプロに勧めてるよ。
343:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 17:14:32 XjCqeA0T
>>340
両方ないとダメだから優劣つけれん
しいてゆうならロジック
ソナーのピアノロールとスコアが改善されればいいんだが
オーディオ編集やミックスはソナーでやることが多い
あとはマックに対応してないプラグイン使うとき
ロジックは打ち込み中心
64bitが普及したらソナーに移行かもしれん
編成大きめのオケ作るときはやっぱメモリがね
>>341
なかーま
なんかうれしいｗ
344:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 17:20:55 mcV+LLn8
>>343 ソナーのピアノロール
スコアはともかくソナーのピアノロールってロジックに比べるとだめなの？
最近Macも使ってみたいなーと思ってるんだけど。ソナーみたいにカスタマイズ
できたりすることができるの？
345:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 17:36:52 EAABOacV
路地ック(笑)
346:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 17:54:18 jo9LEqH1
SonarがCubase並みのVST対応とデザインになれば弱点がなくなるんじゃない？
347:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 18:08:16 O2Dkp2tF
で、フィットとビッツ、どっちが頂上（w）なんですか？
348:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 20:50:41 cbVHB8Uz
自分もLogicとSONARの両方使ってるけど、
ピアノロール周りに関しては、SONARのほうが馴染んでる。
設定ツールで当てはめられる機能も多いし、グリッドへの吸着とか
ナッジの設定（うちはmsのバリエーションを用意）、CALのショートカットでの実行など、
それらを組み合わせてカスタマイズすることで操作性がかなり良くなる。
逆に言えば、デフォルトだとぎこちない操作感なのは否めないな。
その状態のSONARだと「ピアノロールはクソ」と言う人も出てくるのは分かる。
『マスター・オブ・ソナー』を毎年出してないで、中級者向けのカスタマイズ指南本でも
出したほうが余程宣伝にもなっていいと思うんだけどね。
349:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 21:55:53 XjCqeA0T
うわー、まじ激同だわ
ロジックとソナーの人意外に多いなぁ
350:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 06:19:10 mhM+EDcm
SONAR＞Cubase移行組です。
直感的に扱えるのはCubaseだと思う。
SONAR画面見にくいし、UIのデザインが終わってると思う。
直感的に扱えないUIデザイン、操作性は、
全部覚えれば問題ないでしょ？っていうアメリカンな感じ。
MIDIは弾いて修正するくらいにしか使ってないけど、
これもCubaseの方が使いやすいかな？と思った。
音はどっちもかわらんかな。
それぞれの印象は
Cubase:音楽屋（楽器弾ける人）が作ったDAW
SONAR:プログラマ（DTMやってて楽器弾けない人）が作ったDAW
351:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 07:32:16 7NYQ3ZsV
マスタリングまで含めた意味でSONARのほうがより音楽的な気がしたけどね
ルーティングの自由度無駄にクオリティ高過ぎるEQとか
Cubaseって「プロがよく使ってるけど機能的には特にこれといって魅力があるわけでもないスタジオ」みたいなもんだよね。
352:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 08:06:48 zj4OxWRT
CUEBASEもSONAR、どちらも使ってないが楽しく読ませて貰ってます。
SONAR擁護者はCUBASEのプロシェアに対してかなりコンプレックスもってるんだなぁ。
でも実際のところ、プロといってもいろいろあるわけで。
CDとして販売されてる音源ではいまだ.LOGICやDPで作曲・アレンジされてPTでレコーディング
されてるのが多いよね。
若手の駆け出しでお金がない人ならSONARとかCUEBASEで録りも自分でってのもあるかもしれないけど。
１０年以上チャート上位で仕事してる人はMAC率高いし、録音スタジオのPTはMACだし。
と、するとここで言ってる頂上ってなんのこと？
着歌、カラオケ、パチンコ音源制作での頂上対決？
だから納期が関係あるのかなぁ？
353:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 08:46:08 McfarUcb
商業音楽の頂点は映画やゲームをを含んだ
劇伴やサウンドトラックを指すんじゃないのか。
354:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 09:17:30 zj4OxWRT
プロミュージシャンといってもいろいろあるわけですね。
J-POPのアーティスト・作家・プロデューサー、アレンジャー、劇伴業界、シンセオペレーター、ゲーム音楽・着メロ・カラオケ制作者
とするとその中で頂点というと？仕事一本の収入からいくとJ-POPのアーティストですよね？
底辺は着メロ・カラオケ制作者かな？
SONARは劇伴業界やカラオケ業界とかではメジャーなんですか？劇伴業界といっても映画からAVまでいろいろあるからなぁ。
なんか難しいですけど、入り込みやすい業界ほど収入は少ないですよね。
入り込みにくいJPOP界は貧富の差は大きいが売れるとデカイ。
SONARは入り込み易い業界ではシェアが高いのかもしれませんが、それを頂上というのは
おかしくないですか？
355:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 10:36:47 CaBm5syH
<<352
LOGICやDPで作曲・アレンジされてPTでレコーディング
どこの一般通説？チャートに入ってる人は当時一般的だった
レコーディング機材で教育されてきて
使い慣れてるからもあるでしょ。
LOGICなんて一時期もてはやされてみんな使い出しただけでしょ。
PTで作曲からレコーディングまでこなす人もいるし、CUBASEだけで完結
してる人も多いし。DPで素晴らしい作曲をするもいるけれど
使ってる本人は使いづらいし、VSTがなくて困っているって言ってるよ。
極論プラグインで持ってない機能や音源は補強できるから、現状の機能比較で最も良い
DAWってどれ？を言った方がいいでしょ。じゃなきゃ、他のDAWを知らない人も比較できず
わからん。
>着歌、カラオケ、パチンコ音源制作での頂上対決？
>だから納期が関係あるのかなぁ？
これ話飛びすぎ。
356:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 10:53:23 zj4OxWRT
＞どこの一般通説？チャートに入ってる人は当時一般的だった レコーディング機材で教育されてきて
＞使い慣れてるからもあるでしょ。
よくわかってるじゃないですか（w
＞LOGICなんて一時期もてはやされてみんな使い出しただけでしょ。
よくわかってるじゃないですか（w なのにどこの一般通説？ってなんか矛盾。
理由はどうであれ現状。LOGICやDPで作曲・アレンジされてPTでレコーディング 。
低予算、駆け出しは自宅完パケ納品。
歌だけ外スタとか。
＞現状の機能比較で最も良い DAWってどれ？を言った方がいいでしょ。じゃなきゃ、他のDAWを知らない人も比較できず
なるほど。そういう考えもありますね。
でもそれさとSONARとCUEBASEを比較するスレタイは変。
357:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 11:04:37 zj4OxWRT
ぶっちゃけ作曲・アレンジにAUDIO必要としない人は多い。
必要になるのはトラック制作。
MIXも自分で。
トラック制作まで含む作曲．アレンジ仕事は数多く存在。
そのほとんどは低予算。
予算があれば
自宅作曲、アレンジ。
外スタでレコーディング（シンセオペ呼んで音源差し替えの場合も）
スタジオ代、ミュージシャン代、レコーディングエンジニア代等かかる。
こういう仕事は予算がないと無理。
予算がある仕事というとある程度売り上げが見込める仕事。
と、なるとある程度チャート上位が見込める仕事。
358:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 11:07:57 zj4OxWRT
それほど実績がないない作家が手がける新人がぽっと売れる場合がある。
この場合、自宅完パケに近い作品がチャート入りしたという事に成る。
今後もその作家が今までと同じスタイルで仕事をしていく事もあるだろうし、
外スタでエンジニアを呼んで仕事をしていくようになるかもしれない。
359:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 11:10:37 zj4OxWRT
いずれにせよ高予算の仕事の録音はPT。
いくらSONARやCUEBASEのAUDIO機能を語ったところで、
低予算の仕事の上での話し。
頂上にはほど遠い。
360:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 11:11:39 zj4OxWRT
誇り高きアマ（もしくは底辺プロ）として語り合ってください。
361:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 11:29:13 1P5jB2EY
痛い子がわいてきました。
362:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 11:48:20 CaBm5syH
＞CDとして販売されてる音源ではいまだ.LOGICやDPで作曲・アレンジされてPTでレコーディング
されてるのが多いよね。
ごめん、これはないと言いたかったんだけどね。
ｽﾀｼﾞｵでPTを起用するのは多いけど、
＞LOGICやDPで作曲・アレンジ
これはないよ？どこの情報かなコピペ求む。
スレタイが変なのは>>1が最初からこの２つが最強と決め付けているからね。
何かしら最強と思ったところがあるんでしょ。なら他のDAWもまとめて
機能比較してもいいんじゃない。本当に最強なのかどうか。
363:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:05:24 hGT3++QR
まず、ID:zj4OxWRTさんへ”情報提供ありがとう”と言いたい
アマとして非常に面白い話を聞かせてもらいました(^^)
業界でLOGIC、DP、PTなどによるソフトシンセの使われ方など、もっと聞きたい!!
364:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:14:07 zj4OxWRT
>362
逆に質問なんだけど、これはないという根拠は？
俺は経験からなんだけど。
コピペは無理（w
365:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:15:35 CaBm5syH
>>ID:zj4OxWRT
363もこう言ってるので、LOGIC、DP、SONAR、CUBASEを知り尽くしている
zj4OxWRTさんに機能比較した上で使い方などもぜひ御指南頂きたい。
とみんなが期待している。
366:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:22:12 zj4OxWRT
VISIONはいいの？（w
367:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:38:57 1P5jB2EY
>>365 無理ポ
ID:zj4OxWRT<CUEBASEもSONAR、どちらも使ってないが
368:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 13:30:50 zj4OxWRT
SONARは知りません。
CUEは昔ちょっと使ったが。
周りはだいたいロジかDP。
CUEやNUENDも少し。
かつてはVISIONも。
なかには作曲からPTという人もいるが完パケは外スタ。
369:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 13:56:15 CaBm5syH
>着歌、カラオケ、パチンコ音源制作での頂上対決？
>だから納期が関係あるのかなぁ？
>SONARは劇伴業界やカラオケ業界とかではメジャーなんですか？劇伴業界といっても映画からAVまでいろいろあるからなぁ。
>なんか難しいですけど、入り込みやすい業界ほど収入は少ないですよね。
>入り込みにくいJPOP界は貧富の差は大きいが売れるとデカイ。
>SONARは入り込み易い業界ではシェアが高いのかもしれませんが、それを頂上というのは
>おかしくないですか？
そうか、使ってもないのによくこれが言えたなと関心している。
どこの一般論かわからん意見も持ち出してくるし。
田中ﾔｽﾀｶ、中野定博、小峰尚哉、島崎貴光、その他
著名なアーティストがCUBASEで作曲しているし、SONARを使っている
アーティストも多いでしょう。DTMレコーディング系の雑誌を見れば
一目瞭然。DPとLOGICで作曲している人が多いというのはあなたの言うかつての話。
それで↑のこと言われても誤解を招くと思うけど
370:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 14:02:28 pPiDtkWI
よく知らんけど、CubaseとSonarがバンドル品含めて圧倒的にユーザが
多いとかでこの二つが挙がったんじゃない？
>>368
業界でもそれだけ多岐に渡ったソフト使ってるのなら、業界見据えて
DTMやってるヤツでも好きなDAW使って問題なさそうな感じがするなｗ
出来れば何故そのソフトを使ってるのか機能的な理由とか教えてくれると
ありがたい。
371:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 14:21:42 hGT3++QR
その昔はDPって業界標準だったから、業界はその流れにのってるんじゃね？
機能比較云々ではなく、安定性とか互換性とか・・・
仕事だと、この辺ってとっても重要
印刷業界のadobeと一緒
372:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 14:29:03 zj4OxWRT
ソースはDTM系の雑誌ですか．．．．．．
ごめん。真剣なんだよね。笑っちゃいかんね。
まぁ、確かに俺は古い人間ですよ。
田中ﾔｽﾀｶさん、中野定博さん、小峰尚哉さん、島崎貴光さん、
たぶんみんな年下だし駆け出しと言ってはしつれいだが、アレだ。
＞DPとLOGICで作曲している人が多いというのはあなたの言うかつての話。
あのね。売れっ子ベテラン系はあんまり雑誌には顔だしてないんですよ。
「かつて」とおっしゃるがみんな死んだ訳じゃないし（w 今もバリバリやってますよ。
ただDTMマガジンやサンレコに出てないだけ。
雑誌の世界が全てじゃないですよ。
＞DTMやってるヤツでも好きなDAW使って問題なさそうな感じがするなｗ
問題ないですよ。
ただ勘違いが横行するのも嫌なんで口はさんだだけです。
まぁ新しい世代がどんどん出てきて多様化してきてるのも事実ですがあ、
大御所たちもMacで頑張ってますよ。
373:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 14:35:45 kzqZPalk
田中ﾔｽﾀｶ でググったら
もしかして中田ヤスタカ って出てきて（当たり前だけど）吹いたｗ
あげ足取るつもりは無いんだけどなんか面白くてね。
DAWについては自分の好きなのが最強だと勝手に思って使ってます。
勘違いでも気分よく使いたいしね。
374:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 14:38:18 1P5jB2EY
スレタイの頂上決戦が気に喰わないからって粘着すんなよ。
375:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 14:42:04 0A4WZ6ni
大御所が使っていれば最強ならクラフトワーク・冨田勲先生も使ってるCubase/Nuendo最強
376:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 14:42:48 zj4OxWRT
＞374どうもすみませんでした。
>373
あ、ほんとだ
コピペするとき確認すれば良かった。
中田さん。失礼しました。
377:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 14:56:48 OAJ2R72o
もしキューベースをプロが使ってなくて変な見栄に左右されないとしたら
ソナーとどっちを使いたいか？そういう話でしょ？
操作がわかりやすいからキューベースなんて言ってる人は
直感的なGUIがどうのって話以前に
最初から楽をしたいだけで、音楽への情熱がないと思う。
378:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 14:56:58 TLAU8wzc
貧乏なので割れCUBASEユーザー。ボーカロイド登場以降の新規盲目組、SONARユーザー。
この２組の戦いの場所なんだろ？ここ
379:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:01:49 Z7EgW1tZ
SONARだってSystem of a DownとかYESとかSlipknotとかB.B.Kingとか
色々有名所が使ってるじゃないか。
～が使ってるからとか、大御所が使ってるからとか最強って言うのはナンセンス。
380:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:01:59 inc4jeco
>>376
売れっ子ベテランで雑誌に出ない人って例えば誰？
細野さんだってよく雑誌でてるんだけど・・・
381:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:12:54 oAxlamss
最強なんて決める必要あるのかな
とかいったらここの存在終わっちゃいそうだけども。
というか俺はどっちも同じくらいだと思うんだが
382:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:26:15 zj4OxWRT
>380
売れっ子ベテランで雑誌に出てない人は言っても君にはわかんないでしょ（w
オリコンも読んだ事もない人に説明できないって。
あ、本やで売ってないほうのオリコンね。
383:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:29:04 0A4WZ6ni
名前出してくれないと判るものも判らないし
384:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:35:40 zj4OxWRT
＞３８３
オリコンの左ページで
作曲者や編曲者で知らない名前があればそれをググル。
385:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:46:54 FyvW1etD
DAW＝ワークステーションって、そもそも利便性を追求した上での
統合環境だから、専門特化した職人たちの分業制で成り立ってる
業界（いわゆるトッププロ）でのシェアを云々しても仕方ない気がする。
飽くまで、DTMとして宅録＆トラック作成、ミキシングまでを自前で
まかないたいと思う層に対しての使い勝手やメリットを議論すべきだよね。
まあ、音楽ってどうしても業界ワナビーな衝動も無視できない分野では
あるので、気分としての「プロっぽさ」を楽しむ要素っていうのも、
わからないではないけど。
386:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:50:47 zj4OxWRT
>385
そだね。
でもそれを頂上というか？ということ。
軽自動車で一番性能が良い物、または一番売れてる物を頂上といわないでしょ。
387:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 16:03:10 CaBm5syH
田中→中田 ID:zj4OxWRTを釣ったわけではないが、もともと漏れの間違い。
ID:zj4OxWRTの言う大御所ベテランって誰なんだろうね。
正確な引用を持ってきてもらいたいもんだ。
>～が使ってるからとか、大御所が使ってるからとか最強って言うのはナンセンス。
みんなそう思ってるが1名は思ってない。
本人はSONARを使ったこともないのにダメ出し中。
>なんか難しいですけど、入り込みやすい業界ほど収入は少ないですよね。
>SONARは入り込み易い業界ではシェアが高いのかもしれませんが、それを頂上というのは
>おかしくないですか？
PTはレコーディング時の別物ね。
じゃあ散々収入が少ないと意味不明なことを言っておいて
雑誌に載ってない大御所ベテランが使うDP/LOGICが頂上といいたいなら
どこがどうCUBASE、SONARと比較していいのか説明してほしいもんだね。
388:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 16:11:13 zj4OxWRT
>387
めんどい。
君は理解してない。勝手に誤解してる。
思い込みが激しい。例）みんなそう思ってるとか。
俺はSONARを駄目とは一行たりとも書いてない。
DTM系の雑誌でしか知らない知識でいちいち反論されても応える義理はない。
PTで作曲．アレンジしてる人はいる。
あとDP/LOGICが頂上とも書いてない。
現場を雑誌でしか知らん人間があれこれ偉そうに言ってくるのがウザイだけ。
まぁ結果的に俺の発言も上から目線になってしまって申し訳なくは思うが。
個人名の引用はしない。引用された人間にたいしてあれこれ中傷等あったら申し訳ないから。
389:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 16:16:42 CaBm5syH
一般にﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして頂上と言われているかどうかならPTが頂上なのは周知してるでしょ。
そんなのはDTM初心者でもわかるが。
機能面で充実してるからCUBASE-SONARの2つが売れるわけで
LOGICが業界標準ではない。そもそも標準なんてものはないが、
機能面充実しているこの２つどちらがどういいのかっていう話なのに。
DP/LOGICがすごいなら余計なこと言わずにこの２つを上回っている機能について
最初から説明してほしい。
390:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 16:16:57 zj4OxWRT
俺自身音楽系の板で何度か実名で語られたり叩かれたりしたが、気分の良い物ではない。
正直最初はちょっと嬉しかったが（w
391:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 16:20:59 1P5jB2EY
まぁSonarがよくなったのは6,7から、その前はカスだったし。
これからもこの調子でがんばってもらいたいね。
392:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 16:25:54 CaBm5syH
個人を実名で叩くつもりはさらさらないが
>SONARがだめとは言ってない
>SONARは劇伴業界やカラオケ業界とかではメジャーなんですか？劇伴業界といっても映画からAVまでいろいろあるからなぁ。
>なんか難しいですけど、入り込みやすい業界ほど収入は少ないですよね。
これは十分ユーザー批判。
叩かれる要因はどっかにあるんじゃね？
393:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 16:38:13 UjaAAUe+
見た目は確かにCUBASEの方がクールに見える
でもそれは初期状態のまま比べた場合だよね
ソナーは自分で自由にカラーリングできるしアイコンの配置も自由に変えられる
俺のは黒を基調としたクールな画面になってる
ラインとかふち枠に赤とか白や黄色とかを使って色鮮やかにエディットした
我ながら良い感じだと自画自賛してるｗ
ソナーの見栄えが気に食わないなら自分で自由に変えちゃえばいいんだよ
見た目って結構大事だよね
何気に創作意欲に火をつけるしｗ
自分の思い通りのイメージになったらちょっと感動するね
むしろ見た目にこだわるならソナーが優位かもしれないね
394:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 16:42:01 zj4OxWRT
＞入り込みやすい業界ほど収入は少ないですよね。
違います？？？？
俺はSONARが劇伴業界やカラオケ業界でメジャーなんですか？と聞いてるの。
392は劇伴業界やカラオケ業界でメジャーなSONARを使ってるユーザーは収入すくない。
と曲解してるんじゃない？
395:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 16:42:08 1P5jB2EY
>>393
そのファイルちょうだい。かわりにオレのグレーにカスタムしたのあげるから。
URLﾘﾝｸ(tfpr.org)
396:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 16:54:38 zj4OxWRT
俺もこのスレに粘着してるわけだが俺に粘着してるCaBm5syHも凄いな。
誰もSONAR批判なんてしてないしDP/LOGICマンセーなんてしてないって。
いい加減「DTM雑誌が全て」みたいな世界観すてたら？
＞機能面で充実してるからCUBASE-SONARの2つが売れるわけで
ふーん。YAMAHA、ROLANDの戦略のおかげかと思ってました。
＞一般にﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして頂上と言われているかどうかならPTが頂上なのは周知してるでしょ。
そんなのはDTM初心者でもわかるが。
そういうとこが思い込みでしょ。
＞最初から説明してほしい。
説明ばっかもとめるけど、なんかくれるの？
もしくは君が女子大生で、つきあってくれるとか友達紹介してくれるとかだったら
なんでも教えてあげるけど。
397:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 17:09:26 TLAU8wzc
しかし、CUBASEって昔はDP、Vision、Logicと張り合っていたソフトなんだけどな。
いまや対戦相手はSONARか。J2に降格したサッカーチームみたいだな
カールのいたころは凄かったよな。でも彼のいない今、フィロソフィーも魂も理想も何もない。
何のために誰の為に誰が作っているのかよくわからないものになってしまったな。
SONARはそれ以前に何の指針もないものだな。Rolandの会社上の命綱製品
398:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 17:17:44 6TCq5/rR
全体をまとめると、D-Proという最強マルチ音源、
V-VocalというRolandが開発した最強ピッチ補正ソフトがある
SONARが、やはり最強ですね。
399:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 17:32:32 TLAU8wzc
ピッチ補正はMelodyneでそ。どう考えても
それ以下のもんて付いててもしょうがなくね？
400:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 17:45:27 4Ncl/Nmo
CUBASE4のクイックコントロールでＭＩＤＩコントローラーで各種パラメーターに素早く
アサインできる機能が便利な訳だが、もちろん似たようなやつがＳＯＮＡＲにもあるよね？
401:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 17:57:58 34w6plgX
外部プラグインと比較するのは変だな プラグインはどっちにも足せるわけだ
402:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 18:02:24 mhM+EDcm
PTがアマチュアに売れないのはどう考えてもTDM環境の投資金額じゃ？
PYRAMIXにしてもPTにしてもDAW環境に３ケタ万円ってのは
一般ピープルが気軽に買える値段じゃないよ。
SONAR,CUBASEのシェアが高いのは、Winというプラットフォームと手軽に買える金額の安さだと思うけどな。
MTR＋シーケンサが１０万そこそこで買えるのは
一般ユーザーでもちょっとやってみようかな？で手が出せる。
機能はどのDAWも大差ない。というか十分スギル。
＞操作がわかりやすいからキューベースなんて言ってる人は
＞直感的なGUIがどうのって話以前に
＞最初から楽をしたいだけで、音楽への情熱がないと思う。
んなことないでしょ。
マニュアル読み返したりカスタマイズしている時間があったら
楽器弾いたりクリエイティブに徹したいってのはミュージシャンならみんな思うこと。
できれば作業中にキーボードやマウスなんて極力さわりたくない。
プラグインや音源なんて付属しているにこしたことないけど、なければ買えばいいんだし。
だから結局は直感的な操作性とか外部コントローラーとの連動がDAWの決め手なんじゃないかな。
CUBASEは優れていると思いますよ。
403:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 18:22:16 xau2iEN1
言いたいことは分かるけど、カスタマイズの手間を惜しんでるような人が
創作に徹したい云々と発言してるのには違和感を感じるな
外部コントローラーと連動するのはSONARも同じだし
404:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 18:46:39 9m5hChFy
でもたまに連動しなくなるから困る。
PCR-800とかのコントローラーの反応が悪いし。
405:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 19:03:18 CaBm5syH
>>396
いいかげんウザイ
SONAR、CUBASEわからんなら消えろ。
406:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 19:05:30 COffLv9d
>>398
個人的には、D-Proの質はNIのBANDSTANDと並んでマルチ音源最低ランクに位置付いてるんだが…。
オマケだから許せるけど、これを販売してたかと思うとね…Cakewalkもその自覚があるからオマケにしたんだろ。
V-VocalもMelodyneの足下にも及ばない。
407:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 19:06:19 zj4OxWRT
＞402
＞PTがアマチュアに売れないのはどう考えてもTDM環境の投資金額じゃ？
アマチュアに売れてない？LEもあるしMパもある。
一番安いIFと組み合わせで40,300円
プラグインはしょぼいけどね。
SONAR,CUBASEのシェアが高いのは、～というか十分スギル。
俺もそう思う。
＞マニュアル読み返したりカスタマイズしている時間があったら
＞楽器弾いたりクリエイティブに徹したいってのはミュージシャンならみんな思うこと。
そんな自分がそうだからってみんなっていうのはちょっと。
＞直感的な操作性とか～CUBASEは優れていると思いますよ。
直感的かどうかは主観でしょ。
＞397
＞いまや対戦相手はSONARか。J2に降格したサッカーチームみたいだな
時代はかわったねぇ。
408:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 19:19:09 zj4OxWRT
ついにCaBm5syHがキレたか。言い返せなくなると最後はキレるしかないわな。
たのむからもうDTMマガジンだけをソースに音楽業界を語らないでくれ。
知らない人がみたら君のいうことを信じちゃうじゃないか。
ところでピッチ補正、周りじゃAUTO TUNEが多いな。
たしかにMelodyneの機能とか良いんだけどね。
409:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 19:33:29 KzHgmCI8
PTの廉価版の普及だけは何とか食い止めたい。
みんな何だかんだ言ってPTに憧れてるから、内容がまあまあで安いWIN版が出たら
ソナーもキューベも簡単に吹っ飛ぶ。
1社独占なんて嫌すぎるから、今のうちに確かな強みとユーザー数を確保しておかねば。
真の頂上であるPTに対抗するため、弱小野党同士競いあいつつも協力しようぜ。
410:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 19:38:07 inc4jeco
ID:zj4OxWRTってサンレコとか読まないの？
むしろ紙面媒体全く読まないプロなんて聞いたことないわ
411:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:02:52 NEfwEJrX
紙面媒体の雑誌をまったく読まないプロは意外といると思うけどなぁ
412:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:05:42 YmNO4sBj
だな
でも紙面媒体に全く出ない有名なプロはめったにいないだろ
413:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:11:02 7em9BqGh
ProToolsの廉価版なんてSANARの敵じゃないですね。
LE版のオーディオインターフェースなんて
VSシリーズで長年培ってきた、Edirolのオーディオインターフェースの
素晴らしい音質に比べたら、音が悪くて聞けたもんじゃないです。
業務で使用していますが、EdirolのFAシリーズに比べたら、
ApogeeとかRMEなんて値段は高いのに少し低音が篭ってる様に感じる位です。
SONARとFA-66を使いマスターキーボードに
Roland謹製のPCR、これで低価格かつ最強のオールインワンな環境が
構築できてしまうなんて…本当に今の時代にDTMをはじめる人達が羨ましいです。
迷ってる人は、最強がSONARなのは覆し難い事実なので、
こんな下らないスレッドとか見るのやめて、早くSONARを手に入れて、
自分自信の音を創造する事に力を費やしたほうがクリエイティブだと思います。
414:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:19:56 cMRqjfRf
>>406
>個人的には、D-Proの質はNIのBANDSTANDと並んでマルチ音源最低ランクに位置付いてるんだが…。
>オマケだから許せるけど、これを販売してたかと思うとね…Cakewalkもその自覚があるからオマケにしたんだろ。
>V-VocalもMelodyneの足下にも及ばない。
Soundhouseの掲示板を見ても、Amazonレビューを見ても
付属のプラグインの豪華さに喜ぶ書き込みで溢れていますよね。
D-proの音が悪いと思うのは、あなたも書いているように
あなたの「個人的な」感じ方でしかないのではないでしょうか。
客観性がないと、プロのクリエイターとしてはやっていけないと思いますよ。
415:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:20:02 wGJjk9aO
>>413
( ﾟдﾟ)…
( ´д⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)…？
((つд⊂))ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）…!?
頼む、釣りだと言ってくれw
416:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:35:48 zj4OxWRT
＞でも紙面媒体に全く出ない有名なプロはめったにいないだろ
有名プロはね。
仕事内容と有名かどうかなんて別問題だよ。
俺は有名プロ云々はいってないし。
売れっ子エンジニアでサンレコでてない人なんていっぱいいるよ。
サンレコこそ第一線のエンジニアを取り上げるべきだと思うけど、
コネっていうか人脈っていうかそういうので声かかってるような感じがする。
エンジニアと作家やアレンジャーと置き換えても。
417:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:38:44 NEfwEJrX
RME買おうとしてたんだけどFA-66の方がいいのかな？
418:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:47:34 zj4OxWRT
ハイあがり＝高音質って錯覚はよくあるよね。
まぁでもでも高い＝音が良いとは一概に言えないのも事実。
８８８／IOと２４０８をデジタルでO2Rにつなぐと2408のほうが良かったと
いう話しも聞いた事あるし。
しかし他人と価値観を共有できないとコミュニケーションは難しい。
惚れ込んで大枚はたいてアポジー買った人にエディロールのほうが！！っていっても
嫌われるだけだし。
このスレでの俺のようにね。
419:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:50:17 BofbK9UT
SANARだったら当然じゃね？
420:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:50:40 cMRqjfRf
プロは売れてる人程、名前が表に出てなかったりする。
アーティストが作曲した事になってたりしてな。
雑誌にでるお金よりもっと貰ってるから雑誌には出ないよ。
DAWも同じで、雑誌に名前は出てないかもしれないけど
プロは実はSONARを使ってる。
売れすぎてるから、広告塔とか作らなくて良いんだよ。
JVシリーズやXVシリーズで使い慣れたRolandの音質は
DTMerにはわからないかもしれないけど、本物を知る人間にとっては
やっぱりRonald以外考えられないっていうのが俺が知る皆の意見だね。
421:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:53:42 pPiDtkWI
もう業界様の話はいいよｗｗ
422:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:54:06 zj4OxWRT
そもそもどっちが良い？なんて単にお互いに対し喧嘩吹っかけてるだけだよね。
どっちの機能が上だろうと自分の使ってる物のほうが可愛いっていう人も多いだろうし、
なんかDTMマガ野郎とやりとりしてるとマカVSドザみたいな気分になってたよ。
２次元しか認知できない奴に３次元話しをしても理解できない。
でも現実は3M次元。
423:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 20:56:26 zj4OxWRT
＞アーティストが作曲した事になってたりしてな。
それはない。
424:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 21:02:24 hGT3++QR
もっと業界様の話が聞きたいｗ
このスレっていつも井の中の蛙だったしｗ
425:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 21:22:52 TLAU8wzc
出る杭を打つ。自機はプロの音が出せるんだという自己暗示。
２つの要素でダメダメなやつがだらけのスレだよね
426:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 21:25:38 zj4OxWRT
ぶっちゃけSONARでもCUEBASEでもLOGICでもDPでもなんでもいいと思う。
ただし他の人の使ってる道具に対して理解する度量がないと結局相手にされなくなる。
SONAR使いのアレンジャーがエンジニアに対してSONARのほうが，，，
MACなんかよりWINのほうが．．．
とか作家に対してSONARのほうが．．．とか嬉々として語られても現場の雰囲気悪く
なるし仕事も減るわな。
ストラトとレスポール、どっちが弾き易いか．．
不毛。
未だプロでMac使ってDPやLOGIC使ってる人が多いのは事実。
これからはSONARも増えていくだろうと予想はできる。
だがDTM系の雑誌をソースにこの事実に対して噛み付いてくる奴がいるから俺もつい
嫌なカキコミしてしまったんだが。反省。
427:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 21:31:49 zj4OxWRT
実際、24bit/192Khzで128ch録ることはできてもアナログ時代の
24chでも音の良い名盤は数多く存在するし。
音楽業界の売り上げでいえば3348時代のほうが上だったと思うし。
ほんの５年くらい前まではまだみんな3348＋SSL。
今の耳できいても良いMIXはいっぱいある。
428:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 21:44:07 zj4OxWRT
質問。
このスレの意義は自分のつかっている物の優位性を示して他者を貶めたい。安心したい。
優越感にひたりたい。ということで良いのでしょうか？
それとも相手の言う事に対して素直に耳を傾けて乗り換えを検討する度量がある人が
集っているスレなんでしょうか？
429:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 21:48:39 TLAU8wzc
>>428
出る杭打って自分の環境が最高のものなのだと、
自分の手の届かない環境は自分の環境よりも劣るのだ。と
自己暗示と自己顕示と身分差の強要。それとシェア獲得願望による権力誇示
ではないですかな。イジメ構造と似てますな
430:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 21:49:10 inc4jeco
いいえ、エセプロの方達がエセ知識を披露して優越感に浸るスレです
431:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 22:05:53 pPiDtkWI
>>自己暗示と自己顕示と身分差の強要。
激しく当てはまる人がいるなｗ
自分が使ってるDAWが入ってないなら、スレタイの2つと比べてどう
優れてるのかを書けばいいだけなのに、他人のふんどしで相撲取る
ような発言ばかり･･･
スレタイなんか飾りだと思って、実際のスレの流れを見て欲しいね。
432:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 22:06:49 tTavssdt
どちらにせよDTM板よりもゲハ板にでも行った方がいい流れだな。
見苦しいのでageずにsage進行でやってもらいたい。
433:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 22:08:54 mhM+EDcm
＞ほんの５年くらい前まではまだみんな3348＋SSL。
これはすでにDTMじゃないな・・・・。DTM板だよね。ここ。
まぁ結論はどのDAWも優れている。あとは自分でさわって選べってことでFA?
＞ApogeeとかRMEなんて値段は高いのに少し低音が篭ってる様に感じる位です。
VSは相当音悪かったと記憶しているが、、、EDIROLってそんなよくなったの？？
釣りだよね・・・。
434:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 22:10:05 Y0tWnszj
俺も、AVID、YAMAHA、RonaldならRonald派だな。
435:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 22:10:18 wGJjk9aO
ゃ こ
じ の
ん ス
な ぁ っ レ
ぁ ！
は
ぁ ！ ！
あ
ぁ
あ
ぁ あ
ぁ
…つーか､5～6年前のJV/XP/XV系のスレの流れにそっくりw
436:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 22:11:53 X1zk42f3
SONARのPE買ってからCubaseへPEのプラグインをぶち込むのが賢いのかな？
437:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 22:33:18 34w6plgX
>>436
V-Vocalとか一部使えない機能がある
438:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 22:35:54 Y0tWnszj
>>433
最近のEdirolはあなどれんよ。
439:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 22:41:11 X1zk42f3
Cubaseにもボーカル補正付くといいのにね
440:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 22:45:03 KFa/+jJW
そもそも首位を決めること自体に意味がない
どっちがいいか比較したいならそれぞれのスレ見りゃいいだけ
頂上決戦とかなんとか煽って自分が使ってる方を少しでも上に立たそうとしてもう一方を貶めてる馬鹿を増殖させてどうすんだか
というわけでどっちも持ってない俺の為にみんなでREAPERver0.999に乗り換えようぜ
441:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 23:01:06 7dd2AFof
結局。本気でやろうと思うんなら音源は自分に本当に合ったものを買うし、エフェクタもWavesとか買ったりするし。
使い勝手については実際触るほかないと思いますよ。触れないんなら見た目で選んじゃえばいいよ。
異議がありますか
442:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 23:16:20 c85ynPK+
Logicユーザーのおれは余裕こいてみていられるスレ
443:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 23:20:14 zj4OxWRT
ごめん。
本当にごめん。
俺、心の底でこのスレのこと馬鹿にしてたわ。
スマン。
こんなとこで小さな事でグダグダ言ってないでお金もらえるような作品作ればいいのに．．．．
プロに反感持ってるなら一生机の上だけでやってれば．．．．．
誰にも聞いてもらえないような曲で悦にひたってれば．．．．
DTMだけで全てを知った気になってて羨ましい．．．．
あ、ごめんなさい。
SONAR最高ですね。
弦書いて寝ます。
444:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 23:51:00 2yRul7dV
>>443
仕事のストレスやなんかでカリカリしてたのは分かるけど、ちょっと見苦しいよ…。
＞こんなとこで小さな事でグダグダ言ってないで
だったら、こんな小さなところで「間違った業界観」を矯正しようとムキにならなくても…。
２ちゃんは、仕事がヒマなときに覗くのは楽しいけど、問題抱えながら関わると精神的によくないよ。
言葉は色々な形で自分に返ってくるものなんだしね。
いい歳して捨て台詞はやめたほうがいいと思うよ。
あなたの言ってることは、実感として分かる人はもう分かってるし、分からん人には想像も出来ない。
そういう類のことをそんな風な言い方で言ったって、こういう結果になるのは自明。
おやすみ。
445:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 23:56:11 inc4jeco
>>443
プロｗｗｗｗがｗｗｗｗ朝8時からｗｗｗｗｗｗ夜12時まで2chにかじりつくだとｗｗｗｗｗ
アマが笑わせんなバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 00:01:21 0TK6nYeJ
まあまあ。
もともと「埼玉県VS千葉県」みたいなスレなんだから、
本気で喧嘩になったりスネたりしなくても。
しかも本題とはズレたとこで…
447:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 00:07:58 qODFDQQ/
>>445
別に、いろんな事情で時間が空いたりヒマだったりもするから、
おかしくはないと思うけど。
＞もともと「埼玉県VS千葉県」みたいなスレなんだから、
で、結局は県民一人一人の人間性が肝心、というオチか。
まあ、県民性がアイデンティティになっちゃう人もいるだろうし、
こういう流れも仕方ないか。
448:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 00:12:14 hSVUc05Q
1日中ピンポイントでレス出来るプロなんているなら見てみたいがなｗ
まあ最近SONARが押してきてるのは事実かもね
CUBASEが5でどこまで伸びるかだな
449:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 00:25:18 uKJohs/y
何がSonarだ
俺が教えてる専門で導入されたせいで操作覚えなきゃならんだろｗ
あんなGUIのソフト教材にするなー
つか学生なんでSonarばっかなんだよ
どうせプラグイン追加購入しなくて安上がりだからだろ
ほんと専門の上のやつらは金ばっかだな
450:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 00:40:41 EYYQgY4Z
教材にまでなってるんですかぁ。
多分Rolandの営業力かと。
ところでフリーでやってる先輩の話しだがプロなら通勤があるわけではないから打ち合わせとスタジオの日以外は
自由だそうだ。
仕事の時間よりパチンコの時間のほうがよっぽど長いらしいが、アーティストやクライアントには
苦労したようなフリで感謝までされてると。それで俺よか一桁多い年収．．．．．
451:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 01:48:10 fp1jb3s0
店持てなきゃその内終わりだ。
452:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 07:12:17 uKJohs/y
>>450
なんか糞ナーが標準になっていくみたいなこと抜かしてやがったな
たいして業界のプロ排出できてない学校法人の連中がゆっても説得力がない
安定さでは絶対キューベだろ
ローランド余計なことするなや
453:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 07:25:24 uKJohs/y
わりぃ、取り乱しちまった
悪いのはヤマハだな
454:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 08:38:24 EYYQgY4Z
スレ違いでもうしわけないんですけど、そういう学校を卒業した人ってどういうところで
働くんですか？
どういう会社から求人がくるんですか？
455:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 10:08:13 Z9Cmvr1j
卒業したら吉野屋かマクドナルドでバイトかな。
いわゆるワーキングプア。
456:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 10:12:50 IU4RLcWY
>>455
的確すぎて吹いた
学校さえ出れば優秀なプロ作家になれると勘違いしてる人が多そうだな
スレチすまそ
457:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 10:53:24 Jf5tKu0t
ＸＧｗｏｒｋｓの優待でＣｕｂａｓｅ買おうかと思ってるんだけど
この際値段は置いといて、キューとソナーどっちが使いやすい？
周りにソナー使ってる人がいなくて情報が少ないんだけど
付属音源が魅力に感じてる
キューを買うならプレイバックサンプラーの
音源ソフト買うことになりそうだし
貴兄らの魂の本音をご教示くだされ
458:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 10:57:33 vnORE4G0
両方買う
いやまぢで。
459:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 12:46:11 bLoljb3F
>>457
たぶんだけど、Cubaseの優待買うなら、Sonarの付属を単体で購入しても元々のCubaseの値段と変わんないんじゃない？
460:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 13:16:39 Jf5tKu0t
>>459 そうなんです
其処がもどかしいところで、キューとソナーで迷ってます
461:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 13:49:23 89FZZuIH
どうせ>>443はﾌﾟﾛを気取ったタダのアマだろ？
あれ自分のこと言ってんだろ？
462:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 13:57:07 2bAdJ9sE
キューベースとソナー､女にモテるにはどっち使えばいいですか？
463:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 13:57:36 o5sjWVRb
macです
464:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 14:03:37 uxLTOA/S
プロでもアマでも>>443みたいな人間にだけなりたくないと思った
465:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 14:04:16 2bAdJ9sE
と言う事は
ソナー：キモメン
キューベース(win)：普通
キューベース(mac)：イケメン
と考えればいいですか？
466:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 14:09:05 flCuVKTk
イケメンはみんなLIVE使ってるよ。
467:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 14:19:36 Rb3i/T/N
ソフトでもてるとか妄想はげしすぎるぜ
468:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 14:21:48 vfO3pDTb
MacでLogicが一番効率良いのは内緒なのか
469:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 15:04:09 uKJohs/y
いいえ、妄想です
470:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 15:08:05 kY6Xx/7A
もうPCR買ったらついてきたｿﾅｰLEにオレのDTM人生ささげるからいいよ。
471:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 15:22:21 flCuVKTk
Le持ってると250ドルでPEにうｐグレってセールやってた。ソナー圧勝だろ。
472:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 16:22:04 bN7dUYVr
イケメンはこんなスレにこない
473:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 16:38:41 NsvvlI5g
>>468
コストパフォーマンス的にはベストなんじゃないか？
もっとも、ここで話すべき話題ではないだろうけどｗ
つーか、お前等どんだけ不毛なやりとりしてるんだよ？
いっそのこと、
「製作著作 ： 東映動画」
ってことで、さっさと丸く収めたら？
……まあ、今のは俺みたいなオッサンにしか通用しないネタだろうけどｗｗｗ
474:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 17:39:56 GNvt5AyC
ここの人達にはMac+Logicはないことになっているのか
475:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 17:46:53 PvFTFdti
そりゃwinでの話をするところだし。
476:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 17:54:59 uKJohs/y
そういやあのマック信者まだいんの?
ハゲとかゆったっけ
477:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 18:26:04 ow+ipAxt
スレ自体がSONAR VS Cubaseだからな。
474は知恵遅れ決定。
478:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 20:51:32 vfO3pDTb
CUBASEとSONARだけの勝負に何の意味があるの？
その上にサンプリ、DP、Logicといるわけだが。
町内選手権？
479:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 20:54:28 fp1jb3s0
マカーはスレタイも読めないのかね
480:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 20:57:10 GNvt5AyC
その上にサンプリ、DP、Logicといるわけだが
CUBASEとSONARだけの勝負に何の意味があるの？
と、聞いている。
481:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 20:58:50 vnORE4G0
意味くらい自分で見つければ？
無いならないでもうこなければいいだけ
482:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 21:02:51 Rb3i/T/N
つうかこのしょうもないスレ2で終わる筈だったのに立てる糞虫がいるからな
483:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 21:18:39 LjUparF+
ここはsonar VS logic スレですね。わかります
484:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 21:26:30 89FZZuIH
一時流行ってたLOGIC、DP信者がSONARとCUBASEが主流になりつつあり
気に入らないので口を突っ込んでみたスレです
485:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 21:41:58 PvFTFdti
プロはMACですね。わかります
486:sage
08/10/13 21:46:15 CllfIiUn
結局、才能あれば道具なんんて何でもいいんじゃね。
487:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 21:50:54 vnORE4G0
才能無いからこそ、せめて道具には拘らないと。
道具を使いこなすだけだったら、
凡人でも訓練でなんとかなる。
488:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 23:00:36 vcTWjqEI
漏れは音源やエフェクトなんてのは不要だと思うんだよ。
長く使ってたらどんどん良いの出てくるし、不要になるじゃん？
てかほとんどの人は音源買って使わなくならない？
使い勝手も慣れでしかないと思うし。。。
結局の所、どちらかが明らかに優れてる所って無くないですか？
一緒の方向性目指してるわけだしな。
489:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 23:05:29 x6H3gZEP
たとえばSONAR使ってて、プロになる場合支障になることとかあるわけ？
結局素人くさいから恥ずかしいとかそんな理由が邪魔するだけでしょ？
490:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 23:16:39 6QmGZVF7
>>488
正しくは、「目的が一緒だから目指している方向性が一緒」という事かな
結論を言うと、>>488のようにソフトシンセやエフェクトは不要
ただ、ＤＡＷはこれらを抜きに語れない時代なので、各メーカーは思想にフィットした製品を
バンドルしているという状況・・・のはずだけど、バージョンによって採用するメーカー（や製品）が
異なったり有償製品を無償でバンドルしたりと、かなりユーザーを混乱させているかな・・・ＳＯＮＡＲの場合
491:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 23:33:33 vnORE4G0
>>488
なんか全然何言ってるのかさっぱり解らんから
解説plz
DAWに於いてエフェクトも音源も要らないの？
例えばPCだったらどんどん性能のいいパーツ出るけど
PC自体はいらなくならないよ？
一緒の方向性ってSonarとCubaseが目指してるものってこと？
492:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 23:45:01 2bAdJ9sE
>>491
究極的にいい音が欲しかったら専門の音源なりエフェクトなり､もっと高級なプラグインなり買うだろ､って意味じゃないのかね｡
たとえばの話だが､KOMPLETEとWavesプラグインで完パケまで持って行ったとしたら､その土台がSONだろうがCUBだろうが変わらんだろう？
(内部処理がどうだとか細かい事は置いといて)
ただ､ワークフローとしては大きく違う｡
488の言ってる事はそういうことじゃないのかね｡
個人的にはバンドルプラグインとエフェクトでどうにかしようって発想は､
昔のDTMパッケージ(っつーかSC-88Pro1個)でどうにかしようって言ってるのと
次元が同じな気がする｡
（すまんねぇ､たとえがおっさんで）
493:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 00:37:43 rvSiXF1p
でもソニタスFXとレキシコンのリバーブは結構使えると思う
パーフェクトスペースもレイテンシが少ないし
初心者の意見で悪いけども
494:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 00:49:31 s0StjgfV
>>491
すまん。>>492さんが分かりやすく説明してくれた。thx。
音源はいらないでしょ。他で買うよね。
少なくともバンドル品が一番好きな音とは誰も言わないと思う。
一緒の方向性というのは、両方とも良い音楽が簡単に？直感的に操作して？作ることのできるDAWを目指しているって事。
日本語不自由ですまん。
495:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 01:18:15 L9X1QGAW
>>492
>>494
解説thxです。言わんとする事は良く解ったつもり。
でもちょっと>>488には納得はしづらいかなぁ。
例えば今最新のオーケストラ音源買っても
当然そいつだってどんどん陳腐化していくからね。
プラグインで言ったらWavesだって常に新モデル出てる訳だし、
そいつら常時買い替えってなっちゃったらもうコスト的に辛い。
だから現時点での一定のクオリティを、
DAWソフト一つ買うだけで一通り出来るようになるって事には
充分な価値があるんじゃないかな と。
アマチュアの音楽クオリティ底上げに絶対繋がってると思う。
10万で88Pro一つの時代とSonar7PEの時代じゃ全然違うしｗ
ただこれは全体的な大きい視点の話で、
中級レベル以上の１ユーザーが3rdのソフトで賄うから
DAWはプレーンで安価にしてっていうのは良く解る。
ES4やHomeStudioみたいに機能削減の少ない
低グレードモデルの存在はありがたいね。
496:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 07:37:20 FZQ6Akm/
＞結局素人くさいから恥ずかしいとかそんな理由が邪魔するだけでしょ？
わかってんじゃん。
497:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 14:31:45 SzCAkIz7
結局のところ効率的に作曲が出来ればプロが使うDAWだろうが素人が使うDAWだろうがかっこよかろうがださかろうが何だっていいのですよ
498:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 14:48:53 qXvA5KqG
効率的には同じようなものだろ。
あとは見た目や対応周辺機器で選ぶしかない。
付属のいろいろは結局中途半端だから後で買い足すから関係ない、と思う。
完全に趣味でやるつもりならバンドルに目を向けてもいいかな。
499:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 15:09:07 8Pp6IGgV
俺Qもソナも両方持ってるけど何か聞きたことある？
最初に断っとくけど俺はソナ派なんでｗ
500:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 15:18:57 D3RQ6qOz
ゼータとマスタリングのエフェクトだけQ乗り換え後も使ってるわ
501:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:00:30 BbL6oalR
誰かBoot CampでSONAR使ってるやついる？
ハードウェア環境とトラブルのある無し教えてください
502:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:42:06 6LfQdpn3
Lexicon Pantheon Reverbって、SONAR以外じゃ使えないの？
503:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:01:05 HFdGuDX1
まずLexicon Pantheon ReverbはDXプラグインなのでDXに対応していないQなどでは
直接読み込むことはできない。
しかしながら、Consoleっていうホスト兼プラグインになれるソフトが
DXに対応しているのでこれで読み込もうとすると、
何か謎のエラーメッセージが出て読み込めなかった。
すべてのDXプラグインがそうではなく、SonitusシリーズやTTS-1/Groove Synth
などは読み込めたので、QのプラグインとしてConsoleを読み込めば
そいつらは使える。
つまり、Lexiconだけは特殊扱いでSONAR以外では使わせないようにしてるんだろうね。
ワタシもQで使いたかった派なので残念ですが･･･
504:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 20:26:40 FZQ6Akm/
なにもユニクロ最強！をそんなに力説しなくても。
プラグイン買うかねあったら服でも買って来なよ。
505:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 20:28:34 knmoqLFP
?
506:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 20:36:11 D3RQ6qOz
意味不明
507:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:25:39 uxxisRNR
海外じゃSONARのスタジオあるのにね
508:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:17:53 QCJ3BEy0
お前らの議論してることは
ベースを生で録るか打ち込みかの選択以上にどうでもいいことだよ
509:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:23:30 RbbsRX48
これから学校で学ぼうとする人にはCubaseとSonarのどっちがいいんだろ？
使うソフト違ってもたいして問題にはならないのかな
510:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:24:13 XoMy+Z8K
>509
まあまあ､そう言わずに寄ってらっしゃい見てらっしゃい
511:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:34:54 FZQ6Akm/
学校で学んでどういう仕事に就きたいの？
512:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:02:16 0KbEWgKQ
>>509
仕事にするつもりなら、とりあえず今はCubase一択
趣味ならSonarがいいというのがオレの見解。あながち的外れではないと思う。
513:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:22:32 uBDnHIyO
学校に入ってからSONARが苦手な専門講師にSONARを教わるのがグー！
普通に考えれば
まずはオーディオインターフェースとかについてるLE版から始めるのが
いいじゃないかな。んで使いやすい方使ってうｐグレード
>使うソフト違ってもたいして問題にはならないのかな
両者ともほとんど全てのVSTi対応してるから問題ない
514:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:30:46 XoMy+Z8K
>>512
455 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2008/10/13(月) 10:08:13 ID: Z9Cmvr1j
卒業したら吉野屋かマクドナルドでバイトかな。
いわゆるワーキングプア。
456 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2008/10/13(月) 10:12:50 ID: IU4RLcWY
>>455
的確すぎて吹いた
学校さえ出れば優秀なプロ作家になれると勘違いしてる人が多そうだな
スレチすまそ
515:509
08/10/14 23:45:54 RbbsRX48
レスありがとー。
>>509
やっぱキューベ一択なのかぁ…
扱い安さがどうのよりまわりで使ってる人が多いからかな？情報が共有しやすいのはいいことだよね
でもSonarでもプロがいないわけじゃないし…うーん、知識がないとまったくわからん。そこまでこだわることではないのかな。
まあつまりは迷ってるヒマあったらどっちでもいいから買ってさっさと曲作れって話だな…
>>513
なるほど！まずは両方いじってみないことにはですね。
やっぱ業界基準で選ぶのは間違ってるかな。
プロならCubaseって、この情報にどれほど信憑性があるのかが気になる。
てか熱い議論中に初心者がまぎれこんでまじでゴメン
516:509
08/10/14 23:49:48 RbbsRX48
あ、一応だけど別にプロ目指してるわけではないっす。
ただの素朴な疑問です。
517:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 00:09:44 wPZ8C8mH
プロならMacでそ。
518:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 00:21:33 E0i8U/xn
個人的にはDAWは何を使っても同じだと思う。
とりあえずは使ってみる事が重要だと思う。
自分はCUBASEを使っているけど
これはVSTとかASIO規格を策定した
スタインバーグの環境だから
これらの部分に関してはOSが不調とか
他の要因がなければ「動かない」とか
余計な気を遣わなくて済むってコトで選んだ。
しかし、勘違いして欲しくないのは
VSTはCUBASE以外のDAWで動かない訳ではないから
（アダプタ噛ませばPRO TOOLSでも動く）
絶対にCUBASEでなくてはならない事はない。
ここで色々な意見が出ているけど
自分にとって最終的に何が必要になるのかは
自分で使ってみて初めて分かる事だと思う。
スピーカを選ぶ時に実際の音を聴かないで
カタログの周波数特性から選んだところで
お気に入りの音なんて見つけられないよ。
何でもイイからとにかく使ってみる事。
その環境が不満なのか満足なのかは後から分かってくる。
まずは何かの商品にバンドルされてくるような
廉価版のDAWから始めてみるのが
一番良い方法のような気がする。
もう少しターゲットを絞りたいなら
「自分は何をしたいのか？」
それを考えて選べばどのDAWを選んでも
ほとんど大差はないよ。