09/04/14 16:57:49 6uwhoj7R
EQでM/Sをいじるのは具体的にどう変わるの？
342:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/14 17:11:06 SMnXRPA4
>>341
ms（ミリ秒）とM/S方式を勘違いしてるのか、本当にEQでM/Sをいじりたいのか分からんが
マジレスすると、モノラルトラックにステレオEQをかけても変わらない
逆にステレオトラックにモノラルEQをかけると音がモノラルに変わる
343:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/14 21:42:20 2ce7eHJL
M/Sってミッド/サイドじゃなくて？
344:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/14 23:54:17 SsMbyBEz
M/Sをモノラル/ステレオだと勘違いしてるバカって本当にいるんだな
345:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 00:01:45 P5N5MDPK
バカには理解できない式 ↓
MID ＝ L + R ＝ Monoral
SIDE＝ L - R
346:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 00:30:56 UVuAgema
あああ音圧スレの嫌な流れがこっちにも・・・
347:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 00:43:07 Q0WMJDBK
バカだのなんだの言ってる奴がつづり間違えちゃカッコつかないよ
348:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 01:40:45 UVuAgema
monauralだっけか
349:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 02:54:37 0I+sLy98
>>345
MID=L+R-(L-R)だろ。
よく考えて見、L100%振り切りの音はMIDにないんだから、L+Rじゃおかしいだろ、人をバカにするなら勉強してからにしとけ。
350:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 02:56:32 0I+sLy98
と思ったら、L+R-|L-R|かもしれん、俺も人のことは言えんな、だれか正解調べてきて。
|は絶対値記号。
351:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 03:22:39 8TAQ8XD7
L+R-(L-R) = 2R
L+R-|L-R| = { 2R ((L-R) > 0の時)
2L ((L-R) < 0 の時)
よって >>349 も >>350 も間違い。
正解は
MID ＝ L + R
SIDE＝ L - R
∵ (MID+SIDE)/2 ＝ ((L+R)+(L-R))/2 ＝ L
(MID-SIDE)/2 ＝ ((L+R)-(L-R))/2 ＝ R
小学生の相手は疲れるな。
352:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 03:25:21 8TAQ8XD7
ってわけで、足し算引き算も満足にできない >>349-345 は
二度と M/S 処理の話をせずに、100万年ROMってろってこった
353:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 04:12:27 UVuAgema
パワー維持とか処理の対称性のために√2で割ったりするけど、
基本は>>351であってる。でも>>352みたいなのは荒れるからやめれ
354:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 05:59:58 lZS44SXp
わざわざageてるんだ、察してやれ。
355:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 07:33:20 0io0xjQF
> パワー維持とか処理の対称性のために√2で割ったりするけど
ｗｗｗ
正規化定数という単語を知らない にわか厨 発見
356:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 07:38:40 UO2qmaWJ
あちこちのスレで >>345の回答は間違っていると妄言を繰り返したのに
結局どのスレでも自身が間違ってると指摘されて一人前に悔しがっているんだよ。察してヤレ
357:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 08:54:35 +DYBhrP8
M/SモードでEQ弄るのは凄く難しいよね
すぐステレオイメージのバランスがチグハグになっちゃうし
コンプでLat-Vert（M/S）モードは良く使うけどEQは鬼門で手は出さない
Sideのコンプであんまり頭叩いちゃってもSTイメージが変になるし
Midはいくらパッツパッツにしても大丈夫なんだけど
M/SデコードしてからならEQ掛ける、これが無難
358:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 10:17:58 DnIJ6QAj
俺もモノ/ステだと思ってた時代があったわ
はずかしい
359:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 12:47:09 z/8g2/5i
俺もマゾ/サドだと思ってた時代があったわ
はずかしい
360:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 13:47:14 Kki3t2yY
和差ステレオとか知らないのか今時は・・・
マスタリング調整の基本技術なのに・・・
361:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 23:21:47 pJCX6FZU
>>355
だから、何のために正規化するかというと、
パワー維持とか処理の対称性のために、
って話だろ。
どっちかっていうと、意味もわからずに単語
だけ振り回す方ににわか厨が多いんだが。
362:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 23:53:54 T31/7LjI
>>361
正規化とか屁理屈より
EQはツマミかフェーダーで唸らせなきゃｗ
変な薀蓄なんかどーでも良いからM/SでEQ使ってみろよ、面白い発見が一杯だぞ？
363:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/15 23:54:04 UVuAgema
んー、まあ分かってる人は分かってるから別にいいと思うよ
364:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 00:03:55 i31B6Gf2
目的からかみ砕いて解説
→専門用語っぽいものを出して叩く。でも結局言っていることは同じでしかも情報量は減ってる。
→それを指摘されると屁理屈とか、実音が大事とか言い出して逃げる。
まぁ良く沸く構って君ですな
365:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 00:44:56 uDyWbRO/
>>364
君が一番手解きして欲しいんだろ？M/S処理の効率的なコツをさｗ
オーディオ処理は数式なんかより実技の方が大事だろ
数式が正しいの間違ってるのやってて滑稽だったから横レス噛ましただけだよｗ
実際にエンコード・デコードして使ってる身に取っちゃどーでも良い事だしｗ
366:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 01:02:09 9ANWXRwv
パラノイア降臨中
367:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 01:12:24 uDyWbRO/
何だ図星かよｗ
教えて欲しいならそう言えば良いのにｗ
368:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 01:17:38 K3z/5RRA
もっとやれ
369:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 01:18:55 uJfl+hRN
音圧の稼ぎ方スレが落ち着いたと思ったら
M/Sこっちに流れててワラタｗ
370:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 01:28:14 9ANWXRwv
どこに流れても、話の深化は一切なし。
だって判ってない人が意味アリゲにほのめかしやってるだけだから。
371:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 01:37:50 uDyWbRO/
誰と一緒にしてるのか知らんが俺はちゃんと教えてやるぞ？
M/S処理は普通のMIXじゃあまり多用はしないから知らない奴も多いんだし
知ってると便利な小技だから別に知らなくても問題無いけどな
372:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 13:19:06 NGeVIuD+
> 判ってない人が意味アリゲにほのめかしやってるだけ
納得。すぐ↑のレスもそんな感じだねぇ。
教える教える言うだけで、まともな話などできないゴミ
373:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 18:59:42 pWu2PzkM
>>372
残念な奴だなｗ
いつも損ばっかしてるだろ
374:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 19:39:52 aAfDJCNy
教える教える詐欺ﾜﾛﾀ
375:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 19:46:35 YtEG2Qo+
真面目にわからんから教えてくれ
376:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 20:10:00 eXyY4lc6
マジレスすると、Ozone4のトライアル版かなんかを試して
初めてM/S処理を知った いつものアイツが
何か大きな勘違いをして大騒ぎしているだけ。
ほら、もともと頭弱い子だから
新製品の新機能を見ると すぐ自分の事のように自慢し始めるパターン。
(でも 知能がついてこないから「凄い凄い」騒ぐだけで具体的説明ができないいつものパターン）
377:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 20:42:29 i31B6Gf2
376に同意。音圧スレは平和になってて羨ましいよ。
さっさといなくなって欲しいんだが、どうせ他にまた迷惑掛けに行くだろうってのがなぁ。
さてMSの話題が出たからEQスレ的にはMSEQなわけだけど、
そうするとMSに別のEQ掛けて回ったのを再合成することになる。
で、位相のずれた波形の重ね合わせは各周波数で見ればゲインなわけで、
あんまり音的にはよろしくないのかなぁ、とか思ったりもする。
線形のやつ持ち出せばいいのか、あるいは普通のEQでも問題ない理由があるのか・・・
378:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 20:46:21 NL7TXd5Y
きれいな自演だな
379:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 20:59:51 i31B6Gf2
うむ、きちんと話題提供してるし、自演は自演でもキレイな・・・・いや自演じゃないんだがｗ
380:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 21:05:11 HiFsIZaz
M/S各チャンネル個別にグラフィックEQ ＝ 帯域別にM/Sバランスを変えるのと等価。
M/S各チャンネル個別にパラメトリックEQ ＝ 上記の帯域スロープが変わるだけ。
あんま意味ねぇな、実際。
381:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 21:13:02 Unwyc1Oh
M/S変換は単なる線形変換だから
操作方法が多少変わるだけで
結果は何も変わらなくて当たり前
382:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 21:24:27 HiFsIZaz
M/S変換て、結局 π/4回転行列 (← 中学校数学) だもんね。
383:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 21:55:56 i31B6Gf2
>>380
>帯域別にM/Sバランスを変えるのと等価
まさにこの効果が欲しくてやっているわけだがｗ
384:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 22:43:01 YCxqWQHf
また後だしジャンケンかｗ
ゴミクズがクズみたいなテクニックで自慢してんじゃねぇ～よ
385:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 22:43:48 YCxqWQHf
結論
いつものアイツがまた、知能の低さを露呈しました
386:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/16 22:49:37 i31B6Gf2
>>364
387:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 02:00:12 a9rW1pqC
>>377
EQ単品で掛けるんじゃないよ、M/S処理でやる時は
目的に応じて順不同だけど最低もう一つダイナミクス系をセットにすれば良い
和差ステレオ処理はビニール盤の音溝を針が飛び越えないように対処する前段階処理
だからダイナミクス系を使って丸め込みをするのが王道、篭り対処でEQも噛ますって感じ
線形がどうたら数式でどうたら言ってる奴はやった事無い奴だなｗ
ステレオイメージを調整するには一番手っ取り早い方法なんだけど
これをやってないって事は持ってればL3とかに丸投げのままな芸無しかｗ
388:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 02:02:12 a9rW1pqC
因みにL3は内部処理で和差ステレオ処理もしてるってのは意外に知られて無かったりｗ
389:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 02:29:33 2hmK6Qqn
キモい奴だな
せっかくの良い情報が台無しじゃないか
勉強になるよ。ありがとう。
390:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 02:30:25 2hmK6Qqn
>>388
ソース希望
391:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 02:51:34 a9rW1pqC
>>389
ｷ、ｷﾓい・・
ムカついたからテメーの嫌いな役に立たない無駄な能書きをもうちょっと書いてやるよ
普通、MIXの最終段とかで歪ませない保険としてブリックウォールとかのリミッタを掛けとく訳だけど
そこはプレマスタリングとも言える2MIXの状態な訳で、入ってくる音圧が高過ぎるとポンプ音が起き易い
原因としては一番音圧が高い事が多いキックとかに背景のストリングス等の低域とかが
釣られてゲインリダクションする為
対処療法としてキックを下げたりする訳だが、今度は全体的に音の下半身が貧弱に聴こえたり
キックの背景で頑張ってたBassが「俺が俺が」としゃしゃり出て来て上手く行かなかったり
整理すると、ポンプ解消の為にキックを下げたりするより、レベリングはそのままで
和差ステレオにエンコードしてリミッティングしてデコードすれば
中央のキック（低域）に背景（ストリングス等）の低域が釣られなくなる
純右の音に純左の音が中央を除いて釣られるのはある程度は人間の耳には不自然に聴こえないから
結果としてキック（やベース）が際立って聴こえてくる様になる
逆に爆発音の強烈な広がりの中で刻むキックも釣られなくなる
今時は少しコンプとかで頭を叩いた方が元気がある音に聴こえる
これの賛否は一先ず置いておくとして、だからこその音圧を上げるテクの一つと
捉えて覚えておくと後々役に立つ
因みにみんなが大嫌いな「ystk」はこの方法を巧みに多用してる
L3とかを使い捲くってるって感も否めないんだけど、俺は好きだし上手いと思うｗ
392:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 02:55:38 a9rW1pqC
>>390
ソースかぁ・・・
悪い、失念した
でも、効果を逆算して考えてごらんよ
かなりなレベルを突っ込んでも中々ポンピングが起き難いってのが
単なるマルチバンドブリックウォール処理じゃ無いって事になるんだけど
和差ステレオ処理でM/Sのバランスも先読みでレベリングしてないと
あんなスムーズな音には単品ではならない
393:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 03:28:40 2hmK6Qqn
なんというツンデレｗ
>>392
なるほど。ただ、突っ込んだときにポンピングしづらくするってアプローチだと、
個人的にはリリースコントロールが先に出てくるんですよ。
閾値越えの頻度によって動的にリリースタイム変えたりするあれです。
Precision Limiterあたりの説明書の受け売りなんですがｗ
そのあたり大前提レベルだったらごめんなさい。
394:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 04:01:32 a9rW1pqC
>>393
まぁ、和差ステレオ処理の効用を解かり易いかと思ってポンピングを出したまでだし
ポンピング起す程の強烈な入力でホントに良いのかどうか頭を冷やす時間も必要って事で
逆手にとればそれは今流行のサイドチェインコンプと同じ効果なんだけど（無理やりだけど）
ここはEQスレだからEQに限って言えば、背景に掛る重低音とかと
中央に掛る重低音の質感を変えたい時なんかにもM/S処理は適してる
前段の各トラックで調整はしてあっても、混ざった時の倍音の干渉具合で
聴こえ方や突出の仕方が変わってくる訳で、それを各トラック毎で
チマチマやってるといつしか全体のレベルを下げてたって事にもなりかねない
基本はトラックで繊細にやっとくのは当たり前として、最後はマスター（又はバス）で
ザクッとドラスティックに処理すれば迫力の加減をあまり損なわずに目的の効果を得られる
低音だけの問題じゃなく、例えば広がり感（具体的には中高域）の増減もM/S処理だと簡単に出来る
っつか君はUAD使ってるのか、裏山Cｗ
395:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 04:58:21 2hmK6Qqn
>>394
白状すると、MSはまず中高域いじりで広がり感を出すかたちで使ってまして、
でも、そのときSを単独でモニタしつつ弄って戻すと、ステレオ感の効果を差し引いても
MSデコード後に出てくるであろうf特と何か違うという感覚があり、そのあたりは
位相回転後の再合成による干渉なのかなー、というのが上の方のレスです。
要はSとかMを単独モニタしなければいいのかな・・・
レコードは全然分からないですが、Sをローカット、必要に応じてMを補完するのは
自前で編み出したりもしてましたｗ 誰でも思いつくことだと思いますが。
> 前段の各トラックで調整はしてあっても、混ざった時の倍音の干渉具合で
> 聴こえ方や突出の仕方が変わってくる訳で、
ここは良く分かります。マスタリングだと、刻々と変わる混ざり具合とか
飛び出し具合をトータルで見て飛び出しを削ったり隙間を埋めたりしますよね。
そのあたりを全てMIXでやる手間は想像したくありませんｗ
UADはP-EQに惚れ込んじゃったのでｗ お金ないので石1個ですけど
396:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 05:37:53 a9rW1pqC
>>395
＞Sを単独でモニタしつつ弄って戻すと、ステレオ感の効果を差し引いても
＞MSデコード後に出てくるであろうf特と何か違うという感覚
ある程度は演算処理の関係上致し方ないとしても
気になる様ならエンコード時にオーバーサンプリングさせてエンコードして処理
デコード時もオーバーサンプリングでデコードさせてやれば
高域特性とかの改善は可能だよ、フリーでそう言うプラグインもある
うちの場合はLat-VertモードでコンプをMとS別々に掛けてから
次段でMとS別々のEQを処理させてる
その場合、各々の部分で音を聞いて看るんじゃなく
最終段でどうかって感じでみてる
M/Sエンコード中のEQ処理なんかは少し想定外のところに
ディップやピークが出来ることも無くは無いんでトータル重視って事で
因みにコンプ→EQってやってるのはEQに絶妙なリミッタがくっついてるから
なので本来はEQ→コンプの方が良いかも
うちでは更にコンプの前段にチューブサチュレーションステージがあって
それがプリEQの如く振舞ってるから理想的に成り立ってる
これらのセットを一連、
Winampに挿してSHAUTOCastを聴くとアナログアンプを通した様な中々クセになる麻薬・・・
って、使い方も出来るｗ
音楽作ってない時はエフェクタも遊んでる訳で、あくまでも参考と言うことでｗ
397:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 06:24:15 iFQEv4R/
Winamp
398:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 06:30:27 wKVMFPV7
387-396 saku
399:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 06:46:59 wKVMFPV7
> 和差ステレオ処理はビニール盤の音溝を針が飛び越えないように対処する前段階処理
> プレマスタリングとも言える2MIXの状態
> 因みにみんなが大嫌いな「ystk」はこの方法を巧みに多用してる
> 位相回転後の再合成による干渉なのかなー、というのが上の方のレスです。
> 気になる様ならエンコード時にオーバーサンプリングさせてエンコードして処理
> 高域特性とかの改善は可能だよ、フリーでそう言うプラグインもある
> Winampに挿してSHAUTOCastを聴くとアナログアンプを通した様な中々クセになる麻薬・・・
ダメダメ用語の総合商社
400:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 07:34:38 WGUDcZsL
>>399
意味が解からないからってコピペだけで煽ってるつもりかよカス
悔しかったら具体的な事書いてみろ
401:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 17:28:52 uANoe6iv
>>387-396の要約
(1) M/S個別にリミッタをかければ Mid定位のキックによるポンピングを防げる。
(2) Sideのステレオパッドをローカットすると、Mid定位のキックが際立って聴こえるようになる。
(3) 結局 (1)はリミッタのM/S処理、(2)はサイドチェインコンプ の話なので、EQスレとは関係ありませんでした。
402:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 22:42:39 Wj/b+7W1
理屈はなんとなく把握できても具体的な機材やソフトが解からないから教えて欲しいんだろ？
だからゴネてるんだよなｗ
403:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 23:36:22 kcvFrjU9
Sideのステレオパッドをローカット
を
サイドチェインコンプ
と言い切るセンスに惚れた
404:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 23:57:00 1G7vSSUQ
サイドとサイドでうまいこと言ってるように聞こえるから困る
405:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/17 23:58:17 hb0hUcC6
>>401
サイドチェインコンプわかってないだろ、お前
406:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/18 00:14:45 m6MLPjuc
ついこの前まではDAWでトリガー入力とか普通に出来なかったからな
だからDAWから始めた奴にはコンプにトリガーを入れてとかがイマイチ意味が解からない
で、サイドチェインと聞くと新しい技術だと思ってしまったりｗ
407:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/18 00:37:05 3Ce5aQGX
結局何でEQがM/Sの話とすり替えられてるん？
408:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/18 01:26:17 5g//XdPK
すり替えというかM/SとEQを組み合わせる話だろ
コンプを組み合わせる話ならスレ違いだが
409:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/18 01:36:58 FZNM0Wsh
初歩も解からない無知にいきなりEQでM/Sを説明しても解かり難いから
最近はダイナミクス系で多用されてるし浸透度からも説明しやすい
それすら知らない無能の事は知らん
410:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/18 04:52:02 Zl1Nj3cY
結論
いつものアイツが一人で暴れています。
健常者のみなさんは、生暖かい目でニヤニヤしておいて下さい。
411:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/18 21:50:45 KXCuAaRR
「マーキュリーバンドルの内蔵音源。」
「サイドのパッドをローカットはサイドチェインコンプ。」
あとなんだっけ、もう一個素晴らしいのあったよなどこのスレだっけ？
412:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/18 22:51:20 Ns/469ka
>>411
>>391よく読め。
(1)Mid/Side個別にリミッタかけて、不要なポンピングを避ける
(2)Sideにリミッタかけてキックの裏で頑張ってるベースがでしゃばらないようにする(＝ローカット)
(1),(2)合わせて、「今流行のサイドチェインコンプと同じ効果」 (>>393)
話もきちんと読み取れない精神障害者の分際で、いちいちわめくな。
413:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/18 22:53:47 Ns/469ka
より正確には
(1)Mid/Side個別にリミッタかける事で、
キックのピークに合わせて ベースやストリングがポンピングする
のをを避ける
(2)Sideにリミッタかける事で、
キックの裏で頑張ってるベース やストリングが
でしゃばらないようにする(＝ローカット)
414:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 00:12:45 IOSd054v
あんまり笑わせるなよｗｗｗｗ
415:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 00:22:24 IOSd054v
>>412-413
リミッティングとローカットは別物。副作用として低域が落ち気味になる
リミッターも存在はするが、あくまでそれは副作用。
で、仮に低域を抑えるという目標が一部共通するとしても、
手段を指す用語であるリミッティングとかローカットを混用するのは誤り。
アンカーも変だしいつもの奴だろうが、こういうダメなのは
いちいち叩いておかないと、流れを知らない人に誤解が広まる
416:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 00:26:19 GUraAN3P
おっと違うのか
必死にまとめていたとこだぜ
ところで
「和差ステレオにエンコード」って
どうするんだろうか？
ミキサーのフェイズリバースを使ってやるのかな？
417:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 05:29:08 TzUK2fCS
>>415
＞リミッティングとローカットは別物
当たり前だろバカｗ
話の流れでは「出過ぎた」頭を叩くんだよ
で、結局は最初に一番頭を出し易いのは「低域」だろ
お前、自分でMIXやって無いだろ
低域ってのは耳に感じてる以上にパワー出てるもんなんだぜ？
もう少し等ラウドネス曲線とかを学んで来いやｗ
それと、叩くのとカットするのでは出音の印象も全然違う
故に目的も違う
勉強不足だよお前ｗ
>>416
Voxengo MSED がフリーだしX8までならオーバーサンプリングの上で処理もしてくれるから良いと思う（位相反転の誤差が防げる）
その場合、後処理でDitherも検討しといた方が良い場合も有る（ビット深度を変えて処理させる為の保険（VSTのDLL内部は基本32bitFloat処理））
418:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 05:54:16 IOSd054v
>>417
その当たり前ができてないのが>>412-413
419:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 06:02:22 IOSd054v
>>417
> 話の流れでは「出過ぎた」頭を叩くんだよ
> で、結局は最初に一番頭を出し易いのは「低域」だろ
>>415
> で、仮に低域を抑えるという目標が一部共通するとしても、
> 手段を指す用語であるリミッティングとかローカットを混用するのは誤り。
自ら罠にはまってどうするよ
420:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 06:17:02 IOSd054v
>>416
位相反転スイッチで問題ないです。で、417ですが・・・。
位相反転の誤差といっても、MSでやっていることはサンプル毎の
値の加減算なので振幅方向、つまり影響するのはビット深度なので
時間方向の話であるオーバーサンプリングは原則関係ない。
ディザリングはビット深度の話だけど、整数フォーマットでの書き出し時の
再量子化歪みを避けるためのもの。VSTがfloat32ってのは正しいが、現在のDAWなら
VST外部も通常float32。つまり、DAW内で完結している限りは検討する必要はない。
24bit以下での整数フォーマット書き出し時には使うのを考えた方がいい。
騙されないようにご注意を。
421:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 06:30:32 TzUK2fCS
>>420
お前は何と戦ってるんだ？ｗ
しかも
＞位相反転スイッチで問題ないです
もの凄い間違えてるしｗ
あと、ビット深度はDAWのベースの上に更にDLL毎でも扱いが違うんだぜ
知らないのか？
基本は32bitFloatでも64bitPrecisionな物が混在してる
その時の誤差を収束させる意味でディザを噛ましとくのは保険なんだよ
お前最近DTM始めたばかりだろｗ
422:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 06:37:56 rrq1nrSB
>基本は32bitFloatでも64bitPrecisionな物が混在してる
>その時の誤差を収束させる意味でディザを噛ましとくのは保険なんだよ
>
>お前最近DTM始めたばかりだろｗ
横から口出してすまんが。
コンピュータ・エンジニアリングの方からDTMに入ってきた人と、
ピアノのお稽古とかバンドのギターとかヒップホップなんかの方から
DTMに入って来た人とでは、同じDTMと言っても、バックグラウンドも
関心の方向も違うからさあ。
32bitFloatだの64bitPrecisionだのいうものが、さもDTMの必須知識
みたいに言われても困るだろうよ。
そういう細かい知識をあまり必要としていない人も必ず一定数いるんだから。
423:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 06:43:39 TzUK2fCS
>>422
＞ピアノのお稽古とかバンドのギターとかヒップホップなんかの方から
DTMに入って来た人とでは、同じDTMと言っても、バックグラウンドも
関心の方向も違うからさあ
因みに俺はこっちだよ
だから数字よりツマミを動かしてナンボな訳
424:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 06:46:24 IOSd054v
>>421
肝心の部分への反論はないのね。
どう間違えているかの指摘はなく、話題を変えようとするだけ。あと罵倒。
> その時の誤差を収束させる意味でディザを噛ましとくのは保険なんだよ
最下位ビットには丸め誤差が発生する可能性はあるが、例えば-48dBのサンプル値での
丸め誤差は-232dBなわけで、そんなところで対策しても実質的な意味はないし、
-90dBの16bit用ディザなんて入れた日には実質S/Nを42dBまで落としているに等しい。
ツマミを動かしてナンボならそれでいい。そういうスタンスに口を出すつもりはない。
だが、お願いだから明らかに間違った知識をバラまかないでくれ。
425:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 06:52:07 TzUK2fCS
>>424
まあ良い、そもそも保険だから入れる入れないは聴いて判断すれば良いだけだし
で、フェイズリバーススイッチでどうやってM/Sエンコード・デコードをするんだ？ｗ
例えば「歌声りっぷ」とかってそんな簡単な構造で成り立ってるのか？ｗ
ソフト要らないだろそれならｗ
それと、ビット深度を変えて処理させる意味は解かってるのか？
426:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 06:58:17 IOSd054v
>>425
聴いて判断は同意。
位相反転とパンとルーティングを組み合わせればできるでしょ。
もちろん実用的じゃないけど。少なくとも>>416は位相反転だけとは
言っていないから、nv(R)をするための手段としてそう答えた。
> それと、ビット深度を変えて処理させる意味は解かってるのか？
じゃあ、「分からないので説明してください」
427:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 07:06:53 TzUK2fCS
>>426
はい終わりｗ
お前、ただの知ったかじゃんｗ
他人に教えを請う態度じゃねーよ
あとな
＞位相反転とパンとルーティング
全然間違ってるしｗ
っつかM/S処理自体知らないなお前ｗ
みんな苦労して紆余曲折で覚えていくんだ
その膨大な探求の時間を端折りたいなら節度有る態度で臨めよカス
音楽製作の世界はな、アマチュアといえども結局は徒弟制みたいなもんなんだよ
お前みたいな生意気なカスに好んで教えてやるアホは居ないｗ
428:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 07:11:41 TzUK2fCS
>>426
書き忘れｗ
ビット深度を変えて処理させる意味も知らないなら
それを用いて処理させる意味も半減だろ
意味も解からず用いて博打みたいな作り方してるうちは進歩も無い
429:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 07:21:56 kp5k0NC6
暴れてるなぁ
430:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 07:24:17 kp5k0NC6
NG ID:IOSd054v ID:TzUK2fCS
431:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 07:27:12 mHo+zigL
>>341-428 スレ違い。EQと無関係なので削除
432:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 07:27:14 rrq1nrSB
>意味も解からず用いて博打みたいな作り方してるうちは進歩も無い
横から口出してすまんが、俺はそうは思わない。
特に、音楽なんかはそう。
医者が意味もわからずに博打で薬を注射したりしたら、そりゃ困るけどな。
音楽は博打の繰り返しでもかまわんだろ。
誰に迷惑かけるわけでもなし。
>音楽製作の世界はな、アマチュアといえども結局は徒弟制みたいなもんなんだよ
そういうストイックな世界の住人もいるだろうけどな。
全員がそうだと思われては困るし、そうであるべきだとか思われても困るよ。
もうちょっと気楽にやろうぜ。
趣味なんだし。
433:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 07:33:10 IOSd054v
>>427-428
断片的な知識は持っているみたいだったから、実はちょっとは期待したんだけれどね。
でも君は、誰かの言葉尻をあげつらうこと、関係ない話題に逸らすこと、根拠のない否定ばかり。
誰かの言葉にのるのではなく、君自身の言葉で具体的に何かを語り、
議論を戦わせない限り、君にとっても得るものは無いと思うのだけれどね。
「説明してほしい」なんてのは、君の力を示す絶好の機会。しかし結局、
君自身の言葉による具体的な説明はついになかった。残念だ。
--
みんなすまん。これで消える。
てか>>341-428とはずいぶん長くとったなｗ 途中EQ関連の話も結構あったのに。
434:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 07:47:54 rrq1nrSB
>最下位ビットには丸め誤差が発生する可能性はあるが、例えば-48dBのサンプル値での
>丸め誤差は-232dBなわけで、そんなところで対策しても実質的な意味はないし、
>-90dBの16bit用ディザなんて入れた日には実質S/Nを42dBまで落としているに等しい。
あと俺、↑があんまりよくわからない。
一応、情報工学が専門だけど…。
floatingの誤差論って、どういう演算をするかにもよるけど、けっこう複雑よ。
誤差って、丸め誤差だけじゃないし。
435:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 07:48:49 P0tgMN4K
仲良しこよし
436:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 07:53:42 TzUK2fCS
>>433
能書き千万のクセにビット深度を変えて処理させる意味を知らないんだろ？ｗ
そんな奴がディザの理屈を理解出来てるとも思えないし
和差ステレオ処理の利点も解かってるとは思えない
それと、俺の得たものは知識じゃなく「技能」
屁理屈ググって身に付けないお前とは違うんだよｗ
じゃーのｗ
437:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 08:17:23 TzUK2fCS
>>432
温故知新って考えは何にでも通ずる事かと思うよ
この考えの土台は「敬意」だろ
対象の範疇が例え趣味であっても技を近道で知りたいならそれなりの態度は必要だろ
身を以って知り得た技能を端的に他人にも共有する事は吝かでは無いけど
そこに至るまでの労力等にさえ敬意を払えない生意気な奴に
ヘラヘラ笑いながら普通に教えられるか？
ましてやここは２ｃｈだ
リアル以上に礼節を重んじて臨まなきゃ望む情報は得られないだろJK
438:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 08:37:44 kOzC9Ngc
どんぐりが背を比べております。
439:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 08:52:08 mHo+zigL
文末ｗは低脳自作自演の印
440:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 09:30:42 18To3IHw
どう見ても低能はID:IOSd054vと言わざるを得ない
441:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 11:51:41 esB+sr2l
具体的にどうすればええんやろか
大切な事みたいなんでモノにしたいな
442:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 12:35:21 mHo+zigL
下らない雑談を、さも意味ありげに扱う馬鹿が居るね
443:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 16:21:42 rrq1nrSB
>>432で「みんなすまん。これで消える。」って言って、>>437でID変えて再登場か。
ご苦労なこって。
つか、消えるって捨て台詞吐いた奴が本当に消えることってめったにないよな。
444:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 17:43:36 P0tgMN4K
どっちのうんこが臭いか競争
445:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 18:02:41 mHo+zigL
>>341-444 あぼーん
446:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:25:04 KhM89zzy
MSEDがオーバーサンプリングしてるっていう話を出した時点でわけのわかってない人だと切り捨てた。それ以降の話は読む価値なしだよ。
「マーキュリーバンドルの内蔵音源。」
「M/Sエンコードのオーバーサンプリング。」
447:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:28:44 zArWhJPQ
お前の自演の仕方に見覚え有るな
お前、グウの音も出なくなると逃げて執拗に粘着するのは何年経っても変わってない
しかも特徴あり過ぎ
448:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:31:00 AyPib+S5
>>446
↑
英語が読めないからマトモに設定も出来ないカスｗ
ダサ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
449:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:33:56 AyPib+S5
>>446
ああ、中学生レベルの英単語すらマトモに読めないから
そうやって巧みに使い方を聞き出そうとしてる訳ねｗ
セコいｗｗｗ 他人に頭を下げられないカスｗｗｗｗｗ
450:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:34:20 rDhvwb3Z
Ｑ6：みんなが冷たいんです。
Ａ6：DTM板ってそんなもんだよ。
> 81 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2008/01/24(木) 09:53 ID:MkBnTfZI
> 俺は苦労したんだから、お前らも苦労しないと許せないヽ(`Д´)ﾉ
> ってのが、まあ一般的な心理だと思う。
451:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:36:16 AyPib+S5
>>446
猿真似しか出来ない無能ｗｗｗｗ
一般教養もちゃんと学べ？ｗｗ
452:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:38:09 AyPib+S5
>>446
ゆとり過ぎｗｗｗｗ
お前才能無いよｗ
453:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:39:37 AyPib+S5
>>446
因みにマーキュリーに音源なんて入ってない
そりゃお前の自爆文章だろｗｗｗｗｗ
自演厨だもんなお前ｗｗｗｗ
454:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:43:02 AyPib+S5
>>450
で、教えて欲しいけど素直に言えないからコピペして促そうとｗ
やってる事が挙動不信のアキバ野郎みたいでキメェよ
455:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:47:33 8DbC/2rb
簡単なフリーウェアも使いこなせないゆとりのカスが居ると聞いて
456:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 19:57:08 Uuddq7vB
>>454
素直に聞いてる奴いるぞ
「教えて」でスレ内をググってみそ
457:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 21:00:48 LFr1i7+p
っつかネタは出してもらえてるんだから聞くより実際に試した方が早いだろJK
英単語も読めないし用語も理解できて無いしバカすぎ
無知無教養無能にDTMは無理だよ
458:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 21:13:39 KhM89zzy
なんだこの流れは。M/Sの話ってどうしてこうなる？w
オッケー、じゃ、MSEDはオーバーサンプリングしてると、しかも8xFS？
そういってるの君は。
459:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 23:11:27 DDVHLexD
>>458
設定を良く見ろカス
そして高精度のアナライザーで確認しろ低能
そんな程度の低い知能じゃ恥ずかしいぞ？常識的に考えて（笑）
460:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 23:15:20 34d4H3mz
>>458
DTMやってて英語が読めないなんてネタだろ？ｗ
イタ過ぎだよ今時ｗ
461:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 23:25:01 34d4H3mz
>>458
負け惜しみレスはﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
462:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 23:45:09 mHo+zigL
スレの皆様へ
ただいま チンパンジーのアイちゃんが２ちゃんへの書込みを行っています。
多少見苦しい書込みが連続しますが、エテ公の書込みですのでムキにならず
笑って見過ごしてやってくださいませ。
日本霊長類愛護協会
463:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 23:47:26 34d4H3mz
皆様ったって俺とお前しかいねーだろｗ
なんならVIPに召集掛けても良いぜｗ
464:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/19 23:56:22 rrq1nrSB
エテ公の書き込みじゃどうしようもないなあ。
465:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 00:32:45 81SDKmKm
悔しがって相手をサル呼ばわりしてるってことは
設定からみつけたって事か、くやしいのうｗｗｗｗ
これで用は済んだな
じゃあのｗ
466:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 00:39:25 3fzsWz2x
あたし女だけど、天気のいい休日に、一日中２ちゃんで見えない敵と闘っている基地外エテ公ってキモいと思います。
467:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 01:08:22 XJL4JZk7
>>443
IOSd054vだが、一点だけ。
「みんなすまん。これで消える」は>>433でIOSd054v。
>>443が再登場だと言っているのはTzUK2fCSだけど、
IOSd054vがやり合ってるあいてもTzUK2fCS。ID取り違えてるよ。
468:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 01:42:19 81SDKmKm
アタマおかしいよお前
その書き方・自演の仕方は当にメンヘラ
469:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 16:44:28 YxAJM0vS
ちょっとまて、おれは>>458しか書いてないんだけど感情的になんのやめろよ。
なんか、MSEDが8xオーバーサンプリングしてるって言ってるやつがいてそれに反論してるやつがいるって流れに見えるんだけど、
8xオーバーサンプリングをしてるって言うやつがいるのは間違いないんだよね？
設定をどーみてもそんなもんないしL+R/2,L-R/2をするためにオーバーサンプリングする必要はないんだが。
なぜかやってるとして、あのプラグインはレイテンシーが無いってことはダウンサンプルするときのフィルタはノンリニアなわけで本末顛倒なんだが。
470:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 16:57:58 B4XdMrow
>>469
＞設定をどーみてもそんなもんないし
＞設定をどーみてもそんなもんないし
＞設定をどーみてもそんなもんないし
＞設定をどーみてもそんなもんないし
＞設定をどーみてもそんなもんないし
＞設定をどーみてもそんなもんないし
＞設定をどーみてもそんなもんないし
＞設定をどーみてもそんなもんないし
バカじゃねｗ
まーだそんなところで躓いてたのかよｗ
まさか設定ページの階層が二段になってるとも気付いて無いって事かｗ
中学程度の英語くらい読めるようになった方が良いよ？うん
テメーのパソコンじゃ
Settings→Global Voxengo VST-Plugin Settings
ってのは表示されないのか、ダサいなｗ
性能が低いと出ないのかな？
ってか何で手取り足取り教えなきゃ行けないかねｗ
ゆとり死ねよｗ
471:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 17:04:28 B4XdMrow
>>469
＞なぜかやってるとして、あのプラグインはレイテンシーが無いってことはダウンサンプルするときのフィルタはノンリニアなわけで本末顛倒なんだが
＞なぜかやってるとして、あのプラグインはレイテンシーが無いってことはダウンサンプルするときのフィルタはノンリニアなわけで本末顛倒なんだが
＞なぜかやってるとして、あのプラグインはレイテンシーが無いってことはダウンサンプルするときのフィルタはノンリニアなわけで本末顛倒なんだが
＞なぜかやってるとして、あのプラグインはレイテンシーが無いってことはダウンサンプルするときのフィルタはノンリニアなわけで本末顛倒なんだが
＞なぜかやってるとして、あのプラグインはレイテンシーが無いってことはダウンサンプルするときのフィルタはノンリニアなわけで本末顛倒なんだが
＞なぜかやってるとして、あのプラグインはレイテンシーが無いってことはダウンサンプルするときのフィルタはノンリニアなわけで本末顛倒なんだが
知ったかももうヤメナYO
恥ずかしいよ、勘違いし過ぎで
深読みだけはするのに当たった験しは全然無さそうだしさｗ
バカの深読みは恥曝しなだけだよ
VSTプラグインに於けるオーバーサンプリングの意味を浚って来いタコ
472:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 17:17:40 fR1sb33i
今日も基地外が一人で暴れてるみたいだね。
あぼーんだらけｗ
473:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 17:23:38 B4XdMrow
あぼーんを言う奴ほど消してない
悔しいからｗ
474:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 17:38:35 B4XdMrow
>>469
＞L+R/2,L-R/2をするためにオーバーサンプリングする必要はないんだが
あとこの件に付いては作ったのが俺ではなくVoxengoのプラグイン作者だからそっちに言え
Voxengoのプラグインには裏にオマケとして大抵オーバーサンプラーと変更用スキンがくっついてるんだよ
MSEDだから出来る訳じゃない
あともう一つ、項目にちゃんと「Auto」って書いてある通り
自前で使ってるホストがプラグインのオーバーサンプル動作を許可してるものじゃないと
狙った動作にはならない、通常ならそれでエラーを吐いてホストごと落ちたりするところを
動作をAUTOとしてバリアブルにさせてる為、非対応の場合でも落ちる事無く
通常モードで動作してくれる（早い話がエラーを無視する）
475:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 17:54:13 YxAJM0vS
すまん、君が何を言ってるのかサッパリわからん。なんかものすごく基本的なことでお互い勘違いしてる気がする。
なんでそんなに気分を害すのかもわからんからもう止めとく。
勝ち、論破、etc、どれでも気分がいい言葉で慰めるよろし。頭冷やした方が良いよ。
476:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 18:00:05 6EUyYdQo
>>475
使ってるMSEDヴァージョンが古いんじゃない？
477:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 18:09:09 B4XdMrow
なるほど
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.voxengo.com)
この発想は無かった
言い過ぎだったな、すまん
478:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 18:33:18 YxAJM0vS
>>477
素直に謝ってて笑ったw、この一連の流れのおかげでバージョン変わってるのを知ったよ、ありがとう。
昨日見に行った時に見たページは古かったのかな。
しかし何のためのオーバーサンプリング何だろうな。直接聞いてみるか。
479:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 18:55:11 B4XdMrow
>>478
＞昨日見たページは古かった
それは無い、俺も見てるしプラグインが更新したのは2009,3,27だ
っつかPDFの仕様書に理由が書いてあるから聞くまでも無い
Voxengoのプラグインは64bit-floatで動作してて
扱えるサンプリング周波数も上限が上がる訳だから
使えるものは使っとけって発想から仕様を向上させてあるそうだ
それと俺も勘違いしてたが、オーバーサンプリングがオートマチック-バリアブル
なのはホストの許可ではなくホストのその時点でのCPU負荷率に由来して
変動するそうだ
つまり、負荷が高い処理をしてる時ほど低い倍率に留まると
因みに現時点でのMSEDのセレクタには1xは無いから（他には有るものも有る）
デフォルトは2xからって事らしい
480:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:14:54 B4XdMrow
>>478
＞しかし何のためのオーバーサンプリング何だろうな
率直にこれの回答としては折り返しノイズ防止に尽きる
8xって事はだ、うちは24bit 48000（48ｋHz)でやってるんだが
単純に8xで384kHzに理論値はなる訳だ
するとナイキスト周波数はその半分の192kHzって事
48ｋHzのままだとナイキスト周波数は24kHzだから
折り返しノイズは十分可聴領域に入り込む可能性がある
オーバーサンプリング出来ればナイキスト周波数も当然上がる訳で
折り返しノイズは可聴領域外へ追いやる事が可能
その間に各種目的の効果を処理しつつ
後はLPFでバッサリやってダウンサンプリングすればスッキリになる
481:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:32:12 YxAJM0vS
>>480
いや勿論EQだったらその理屈はわかるんだが足し算引き算だけだからやっても全くいみないんだが、、。
フェーダーあるからそれだろうか、しかしフェーダーも浮動で計算してるぶんにはオーバーサンプリング要らないんだが。謎だな。
482:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:35:44 B4XdMrow
>>481
位相反転してるじゃん
十分折り返しノイズの穢食だよ
EQなら理解できるんでしょ？おかしくね？
483:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:36:19 YxAJM0vS
MSEDって(L+R)/2 *nと (L-R)/2 *nで全てなんだから周波数方向をどうにかする必要無いんだがな、へんなの。
484:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:37:46 YxAJM0vS
>>482
位相反転はふごう変えるだけだもんノイズ出ないよ。
90度とかじゃなくて完全に反転だもん、プラマイひっくり返すだけだよ。
485:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:41:00 U2/4GR6s
MS処理を行えばベースと、ピアノの最低域・コントラバスが共存できるってこと？
486:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:42:10 B4XdMrow
>>484
まさか・・・ エンコしてそのままデコードするのか？
それこそ何の為に？
インラインとEnc/Decはちょっと違うぞ？
大丈夫か？ｗ
487:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:42:25 YxAJM0vS
おれvoxengoってこれしか使ってないんだけど他のもUIきょうつうなの？だとしたら無意味なパラメーター残ってんのかもな、ちょっと聞いてみるよ、まじで。
488:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:43:05 YxAJM0vS
>>486
EncもDecもゲイン以外は同じだよ。
489:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:43:46 YxAJM0vS
符号とゲインな。ミスった。
490:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:45:02 B4XdMrow
やっぱりバカだったんだｗ
VSTのSDK読めよタコ
491:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:51:17 YxAJM0vS
あ、voxengo
のはゲインも一緒か。wavesのだとクリップ回避でさがるんだが(S1 MS Matrix)。
基本的にフェーダーコピーして位相スイッチあればできることで、たいしたことしてないんだよ。
足して2で割るのと差を2で割るのとそれだけじゃん、decはさらに両側の符号ひっくり返すだけだろ。
ENCにENC並べても元に戻るんだから(元の反対の符合になるんだとおもうが)
どっちにしてもオーバーサンプリングする余地は無い、してフィルタ通すぐらいならしない方がよほどハイクオリティ。しなければ元に戻るんだから。
492:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 19:53:09 YxAJM0vS
>>490
なんでsdkかんけいあんだよ、、、
てかお前MSって何だかよくわかって無いんじゃないの？
エンコードだのデコードだの言ったらいかにも複雑なことしてそうだもんな。
493:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 20:19:02 Ng/UbfIq
キチガイスレ
494:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 20:45:23 xpw/p7JQ
今試したがMSED V2.0とV1.0は出た後のゲイン違うな、
ENCODEの時に6dBあげてDECODEの時に6dB下げてる。
普通逆にしたほうが、クリップ回避できそうなもんだが(WAVESはそう）。
あと-48dBまでしかさがんないな、これはフォーラムでmuteつけてやるって
書いてあったが、そういう問題じゃないし。
ついでになんのためにオーバーサンプリングのパラメーターがあるんだって
質問した。オーバーサンプリングしっぱなしじゃ、ENC-DECでゼロスルーじゃないから
ほんとに噛んでんだとしたら昔のバージョン使わないとマスタリングとかでは使えねえ。
どっちにしても古いバージョンのほうがこのプラグインに関しては良いよ。
B4XdMrow はすごく基本的なことがわかってないと思うぞ。
495:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 21:02:44 B4XdMrow
>>491
俺、お前の書き方に見覚えあるわ
その執拗に一つの機能に執着して意味も無く叩き続けるとこ
また粘着されると嫌だからほどほどにしとくよｗ
お前、負けてるとしつこいからな
496:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 21:05:30 B4XdMrow
>>494
ホラホラ、その「俺の方が俺の方が」「○○の方が○○の方が」
もうね・・・ｗ
497:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 21:10:37 B4XdMrow
うわぁ・・・ やっちゃったよこのバカｗ
URLﾘﾝｸ(www.voxengo.com)
Creator: TR774
Quote
Date: Apr 20, 2009, 8:24pm
HI Aleksey,
As a long time user of previous MSED it was surprising to see a new version. Thanks a lot.
I find it a bit odd that this plugin has oversampling settings. What does oversampling mean anything to MS process? Isn't it just normal (L+R) / 2 * gain and (L-R) / 2 * gain?
If it really do oversampling, I would like to turn it off, but I guess it is just a left over from general plugin UI?
Any input appreciated.
Cheers,
NanaC
せめて説明書位読んでから書けよ・・・ 恥知らず
498:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 21:18:20 YxAJM0vS
>>497
バカかどうかは答え見てからにしようぜ。
499:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 21:23:39 B4XdMrow
いやバカだろ、説明書も読まない、バージョンアップも自力で見つけられない
そもそもM/S処理自体知らなかった、何の為にやるのか知らなかった
一番の傑作は「ビット深度を変える利点」を知らない事ｗ
そんな奴が何を寝言言ってるんだって感じｗｗｗ
500:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 21:29:43 B4XdMrow
このバカみてると↓の奴に見えてくるｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
501:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 21:36:01 YxAJM0vS
>>499
MS知らなかったのはそっちなんじゃないの？ これのv2でたの3月の終わりじゃん、それ以前はこのプラグイン使ってなかったことがもう分かってるじゃん。
それより前は何でやってたん？s1 ms matrixも知らないんでしょ？mdaにもあったっけ？
それにビット深度を変えるのとオーバーサンプリング関係ないから。っていうか、そこに思いっきり無知が滲み出てるじゃないか。
ま、答えくれるまで待ってみな。
502:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 21:50:20 B4XdMrow
>>501
＞ビット深度を変えるのとオーバーサンプリング関係ないから
関係ないから何だって言うの？
ビット深度変える利点も知らない奴が
オーバーサンプリングの本当の利点なんか理解できないだろ
って話だよ
関係ないとか言ってる時点で間違ってるしねｗ
解ってないのバレバレｗ
503:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:11:05 YxAJM0vS
>>502
じゃその調子でV2以前は何でやってたか書いてみ。
504:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:15:00 YxAJM0vS
>>482
あとこの「位相反転すると折り返しノイズがでる」、ってのも説明してみ。
505:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:19:17 B4XdMrow
>>503
知ってるだけで2種、随分前からある
現状で4種
でもお前には教えないｗ
オーバーサンプリングツールもプラグインでこの他に2種
でもお前には教えないｗ
506:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:21:12 B4XdMrow
>>504
お前は折り返しノイズが何だか解ってないからそう言うトンチンカンな質問が出る訳だｗ
人に教えを請う態度じゃねーっつってんだろカス
507:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:29:13 IFh7Wo5A
もりあがってますなぁー。
でも、いくら何でも位相反転で折り返しノイズはねえよw
508:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:29:19 YxAJM0vS
>>506
わかってるがその独創的なプラスとマイナス入れ替えるだけでノイズがでるって言う話は理解できない。
509:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:30:10 YxAJM0vS
>>507
でしょー、この人よっぽど悔しいんだと思う、多分プロだよw 近くにいないことを願うね。
510:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:38:01 B4XdMrow
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔｗ
511:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:38:41 YxAJM0vS
>>510
w、ニヤニヤかよw
512:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:47:47 Nns/wnbi
基地外が基地外を叩く不毛なスレッドレ
513:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 22:56:53 IFh7Wo5A
>509
そんな態度もどうかと思うけどネ
514:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:01:35 YxAJM0vS
>>513
すまなかった。
ID B4よ、あと一時間でID変わるからもう少し遊んでってよ。
515:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:27:55 Nns/wnbi
Voxengoの中の人も、ちょっと変ってる人(frameworkヲタ？)だからなぁ。
Voxengo beeperの64bit版 とか、どうでもいい物をわざわざbeta公開して
> ×8 オーバーサンプリングがなきゃヤダ (；＿；) (；＿；) (；＿；)
みたいなレス付けられてたっけ、去年のクリスマス頃
516:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:30:05 YxAJM0vS
そうこうしてるうちに返事くれたぞ。
msはオーバーサンプリングする必要ないからお前のいってるのはベータ版じゃ無いかってさ。
向こうの手違いってことだ、わかったかB4よ。
517:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:33:18 YxAJM0vS
>>515
シンセは全てオーバーサンプリングする意味あるもん。EQも、コンプも。基本殆どのプラグインは恩恵を受ける。
けどMSには関係ない、それを必死になってるB4は哀れだがこんだけ付き合った俺も相当バカだ。
ま、そういうことだから、なんか一言書けよ。ID変わる前にさ。
518:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:33:58 Nns/wnbi
４ヶ月も前のジョークに律儀に付き合う Voxengo ・・・ まんこちょびっと濡れた！
それに引きかえ、M/S ×8 oversampling の意義を喧々諤々騒いでたここの連中ときたら・・・おバカ過ぎ
519:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:36:01 YxAJM0vS
>>518
連中じゃないだろ、たぶん一人だけだよ。
520:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:36:32 Nns/wnbi
>515 Voxengo beeper ・・・
>517
> >>515 シンセは全てオーバーサンプリングする意味あるもん。
もうさ、>>517 おまえしゃべんなくていいよ
おまえがしゃべると、ゴミみたいなレスが増えるだけだから
521:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:37:31 Nns/wnbi
NG ID:YxAJM0vS ← こいつが寂しくて寂しくて一人で暴れていたキチガイ
522:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:40:03 YxAJM0vS
>>521
ちょっと待てよ、なんでそうなるんだ、、、
beeper、勘違いしたがオーバーサンプリングするって言ってたのは俺じゃねえよ、、、
523:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:41:12 tSODaWzv
なんか勉強になるかと思って読んでたけど
サッパリわからなかった・・・
524:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:42:29 YxAJM0vS
>>521
てかお前B4Xdか？ ID変えたわけ？
MSEDのオーバーサンプリングのパラメータは間違いだって確認されたんだからなんかそれについて言えよ、、、
525:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:43:23 YxAJM0vS
>>523
MS処理はオーバーサンプリングする必要ない、って言う話を丸一日しました。
526:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:43:34 Nns/wnbi
>>523
それが正常。341以降騒いでた人は、なんかデムパ受信してるおかしい人
527:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:45:35 YxAJM0vS
>>526
こっちまで狂うね。けど次のバージョンから無くしてくれるだろうから意味あったんじゃないかと。
B4Xdもうでてこねえな、さすがに完全に否定されると何とも言いにくいか。
528:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:47:53 Nns/wnbi
M/S変換なんていくらでもプラグインあるのに
わざわざVoxengoにこだわって平日丸一日潰してるとか
どんだけニートなんだよｗ
たとえばmdaとかオプソのコード読めばすぐわかる話じゃん。
あと、Voxengoが全てのβ版に ×8 oversampling付ける原因になったネタ元ジョークスレはこれ↓ね。
URLﾘﾝｸ(www.kvraudio.com)
529:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:49:40 Nns/wnbi
>>527
> こっちまで狂うね。けど次のバージョンから無くしてくれるだろうから意味あったんじゃないかと。
お前も頭おかしいだろ。
Voxengoは、MSに oversamplingが必要だと考えてるわけじゃなくて
単にβ版で 自前のフレームワークの全機能on にして提供しているだけだろ。
530:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:52:17 YxAJM0vS
>>528
いやニートじゃないけど移動中とかアレンジャー待ちが長かったんだよ今日は。
ていうかおまえほんとにB4Xdだろw
531:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:55:11 VsXDlWB2
EQについて勉強しにきたのに
何でこんなことになってるんだ？
532:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:57:19 IFh7Wo5A
ヒント：AudioUnit版を使ってるのはだぁれ
533:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:58:59 NV/pA5ao
一つの事にこんなにも夢中になれる男の人って
534:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:59:02 Nns/wnbi
>>531
誰彼見境なく絡むキチガイ ID:YxAJM0vS が暴れていたから、スレが壊れた。
535:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/20 23:59:42 YxAJM0vS
>>529
それがベータ版じゃ無くてもついてっからパラメータ残ってんのはvoxengoのミスなわけだ。
お前しかし論点ずらすなよ、MSはオーバーサンプリングする意味ないって言ってた俺に、
さんざん他人を罵倒して、パラメータが有るからオーバーサンプリングやっててハイクオリティだって言うB4Xdが居たんだよ。
536:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 00:01:36 khSZSSTI
>>534
お前、、、元B4Xd、完全に自分の意見否定されたからってその態度は無いだろ、、、
いい加減他人罵倒すんのやめろよ。
537:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 00:15:17 d6pOQHWW
NG ID:khSZSSTI ← これが寂しくて寂しくて平日昼間から一人で暴れていたキチガイの新しいIDですね、よくわかります。
538:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 00:26:48 dHqcMa7J
>>537
不毛だ。
もう丸一日一緒にこの話題やったんだからその態度やめようぜ。voxengoのフォーラムで答えが出て直後にID変えたんだな、時間見て分かったよ。
お前は何なの、仕事は？そんだけ一応詳しいんだから音楽屋さんだろ？MSについては勘違いしてたのは分かったから、符号変えてもノイズ出ないって理解しとけよ。
こっちは遅いアレンジャーに付き合ってたから暇だった。もうそろそろ終わりそうだけど。
539:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 00:31:41 2a7FLwWj
一日中暇してたニートのキチガイが
夜になって来た健常者をキチガイ呼ばわりする展開か。
おまえがキチガイなのは、もう何年も前から知っている。
お前には、いつもさっさと薬を飲んで寝るか、精神科の医者に診てもらうよう
何度も忠告してきたつもりだ。でも、もうおしまいだ。さっさと死ねよ汚らわしいキチガイめ
540:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 00:37:27 +iwwBSDD
ばんわ。元IOSd054vです。
朝から晩まで仕事して帰ってきたら、オーバーサンプリングとか
俺と同じ展開かよｗ コーヒー返せｗｗ（>>420参照のこと）
YxAJM0vS乙とだけ言っておきたい。まあ端から見ると自演にしか見えないが、
YxAJM0vSに伝わればいいのであえて書く。
結局俺が学んだのは、餌を与えてはいけないということだった。
541:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 00:44:25 0te1zKUe
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
542:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 00:57:15 dHqcMa7J
>>540
あ、わかってくれて嬉しい。
いやなんか大変だった、みんなよく見てよ自演じゃないよほんとに。B4なんとかと10時30分頃、voxengoに答えが乗って以降出てきたN何とかは同じやつだから。罵倒しっぷりが一緒でしょ。
まvoxengoの人に確認したからもうクリアーになったけど、餌を与えただけだったし、傍目おれもキチガイだよね。
新バージョンがあったことがわかった時にはやつも静かになったから、分かり合えると思ったおれがほんとバカだったよ。
DTM板でこんなんになるってめずらしいよね。
543:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 01:16:07 co00tOjv
何必死になってんだか
544:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 01:40:28 2a7FLwWj
mdaImageの擬似コード
#define revPan(p) (2.f-p)
class mdaImage : public AudioEffectX {
public: /* 略 */
protected:
float mode, levelS, panS, levelM, panM, gain; /* params */
float lvS, pnS, lvM, pnM; /* params for calc */
}
void mdaImage::process(float **inputs, float **outputs, VstInt32 sampleFrames) {
int mod =
levS = 4.f*levelS - 2.f;
panS = 2.f*panS;
levM = 4.f*levelM-2.f;
panM = 2.f*panM;
for (int i=0; i<sampleFrames; i++) {
switch(int(mode*3.9)) {
case 1: //MS->LR
outputs[0][i] += gain * (lvM*revPan(panM)*inputs[0][i] + lvS*revPan(panS)*inputs[1][i]);
outputs[1][i] += gain * (-levS*panS* inputs[1][i] + levM*panM* inputs[0][i]);
break;
case 3: //LR->MS
outputs[0][i] += gain * (revPan(panM)*revPan(panS)*inputs[0][i] + revPan(panM)*panS*inputs[1][i]);
outputs[1][i] += gain * (panM*panS*inputs[1][i] - panM*revPan(panS)*inputs[0][i]);
breal;
}
}
}
545:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 01:43:06 +iwwBSDD
>>542
音圧スレとかマスタリングスレとか、2~3年前から出没してたりするよ。
結局のところ、自分の言葉で何かを語るということができないし、体系的に
理解してるわけでもないから、ちょっと突くとボロが出るんだけどねぇ……。
間違っているところは指摘して、惑わされそうな人がいたらその人とだけ
会話して本人には一切レス返さないとか、そんな感じの対策で良いのかなぁ。
レス乞食の気もあるようだし。
Voxengoはオーバーサンプリングをフレームワークでやってるのか。なるほど面白い。
うちもカスタマイズ済VSTベースクラスから派生させて作ってるから、
既にあるprocessReplacingラッパーあたりに作り込んでみようかなｗ
546:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 01:43:34 2a7FLwWj
おっと、変数名のrefactoring間違い
void mdaImage::process(float **inputs, float **outputs, VstInt32 sampleFrames) {
int mod =
lvS = 4.f*levelS - 2.f;
pnS = 2.f*panS;
lvM = 4.f*levelM-2.f;
pnM = 2.f*panM;
for (int i=0; i<sampleFrames; i++) {
switch(int(mode*3.9)) {
case 1: //MS->LR
outputs[0][i] += gain * (lvM*revPan(pnM)*inputs[0][i] + lvS*revPan(pnS)*inputs[1][i]);
outputs[1][i] += gain * (-lvS*pnS* inputs[1][i] + lvM*pnM* inputs[0][i]);
break;
case 3: //LR->MS
outputs[0][i] += gain * (revPan(pnM)*revPan(pnS)*inputs[0][i] + revPan(pnM)*pnS*inputs[1][i]);
outputs[1][i] += gain * (pnM*pnS*inputs[1][i] - pnM*revPan(pnS)*inputs[0][i]);
breal;
}
}
}
ようするに、単なる線形変換。
547:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 01:47:25 2a7FLwWj
当然、"int mod= "の行も削除。
ちょっとソース探せばすぐ見つかる話を延々と議論してしったかぶって
「自分は開発できる」というフリをする必要性がなぜあるのか、理解に苦しむ。
低学歴でニートで基地外って、もう人間として生きてる価値ないんじゃねぇ、おまえ m6(・∀・)
548:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 01:54:28 gvkKkFiD
自己紹介乙ｗ
メンヘラの癖に良く自分を省みる事ができる様になったな
549:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 01:58:06 +iwwBSDD
っつーわけで個人的に545に書いた放置プレイ実践してみまする
550:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 02:00:00 3QGiIuP2
ソースコード や 音源サンプルが出てくると
いつもここで騒いでる人はグゥの音も出なくなるんですね
とっても判り易いです。
551:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 02:01:46 2a7FLwWj
>>550
判る人には判るよね。
頭がおかしな人が約一名、IDクルクル変えながら自作自演しているだけです。
相手にしたら負け
552:名無しサンプリング＠48kHz
09/04/21 02:02:06 IueTsO7p
ラッパーなら既にソースも公開されてるな