08/08/18 00:09:00 BoLOMZEj
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:400番)
> 400 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 13:03:53 ID:fschj0mj
> 大体、人に聞かなきゃ問題解決できないレベルの人間が、
> SONAR買っても持て余すだけだと思うけどな マジで
> 煽ってんじゃなくて、専門用語やDAWのルールみたいなのは、
> 遊びでやってる以上簡単に身に付くもんじゃないと思うぞ 俺もよくわかってないけどど
そういった説教は、質問者にとっては余計なお世話だろ。
そういった陰湿な考えを持っているから本スレ23までの初心者の質問を妨害してたんでしょ。
本スレが機能しなくなったので、質問と雑談スレを立てたんだが、
それに対抗して、割廚スレ、重複24、25、議論スレとスレ乱立させたんだろ。
351:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 00:11:13 BoLOMZEj
■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。
【Ａ】
質問者 ～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者 マニュアル嫁
【Ｂ】
質問者 ～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者 マニュアルの～～ページあたりに～～と書いてあるから、まずはそこを読んでください。
質問者 返答、ありがとうございます。一度そこを読んでみます。
【Ａ】ではなく、【Ｂ】のようなやり取りを行うためにこの質問スレがあります。
【Ｂ】のようなやり取りを行うことで、同様な疑問を持った掲示板閲覧者にとっても有用となります。
【Ａ】は、コミュニティーのぶち壊しとなります。
352:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 00:15:14 7o32Km9Z
むー確かにそいつの反応はおかしいかも
SSWから始めようが何から始めようが人の勝手だわ
それにまず赤の他人からの説教なんてものは全く意味なさないしな
言ってる方もただの自己満足だろうし
でだ、今一番妨害してるのはお前なわけだ
もし違うと思うなら一回投票とってみたら？
353:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 00:21:50 BoLOMZEj
>>352
> むー確かにそいつの反応はおかしいかも
> SSWから始めようが何から始めようが人の勝手だわ
> それにまず赤の他人からの説教なんてものは全く意味なさないしな
> 言ってる方もただの自己満足だろうし
ご賛同、ありがとうございます。
この騒動の元凶が、ご理解していただけたかと思います。
> でだ、今一番妨害してるのはお前なわけだ
妨害、とはいったい何のことでしょうか？
354:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 00:35:21 7o32Km9Z
いやさーちょっと書き込み量多すぎじゃね？
いったんこの件をまとめたサイト作ればいいんじゃないかなあ
ブログとかで簡単に
今ここで議論してたら書き込みたい初心者さんたちも逃げちゃうぜー？
355:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 00:36:34 +WAOZO3y
（・Ａ・）ども、初心者です。
怖くて何も書けません。
356:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 00:38:12 KFrVH8uY
>>353
そうそう。言いたいことは分かったからちょっと黙っててくれよ。
【A】みたいに回答すっからさ。
>>354も言ってるけどサイトみたいなの作って糾弾してみたら？
357:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 00:41:15 vSTp3MGk
夏厨が相手にするからまた・・・
358:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 00:42:47 mpVt3U9l
>>350
それ俺が書いたんだけどさ、
説教だと思うならスルーすればいいし、ためになると思うなら覚えとけばいいだけのことじゃねえの？
少なくとも俺は教師なり他人からそう教わったし、
現にそれが質問する奴にとって有意な知識だと思ってそこに書いてるんだが
右も左も分からない状況で苦戦するよりも、少し平易な環境から始めた方が、
結果としてソフトの扱い方を覚えやすいですよって話なんだけどな
その上の英語版の話と近かったのがまずかったか
あと元凶がどうたらとか言ってるけど、俺マニュアル嫁とか一回も書いたことないぜｗ？
そういうの来たら基本スルーしてるし、俺自身まだマニュアルなきゃ生きてけない人種だから
お前の言うところの悪者は、別にいるみたいですけど
359:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 00:50:28 7o32Km9Z
>>358
いやさー貴方の教訓とか今マジでどうでもいいんですわ
何の意図があって今ここに出てきたの？
いちいちこの問題ややこしくしないでもらえませんかねー？
俺はさっさと議長片づけてSONARスレでまったりしたいわけよ
それは貴方も一緒でしょ？
早いとこ決着つけましょーよ
360:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 00:51:10 ghDz3P2u
今北系の人は過去ログ読んで流れを理解するといいよ
それ以外の人は議論スレでやればいいと思うよ
361:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 00:54:16 7o32Km9Z
つーか議長さん>>360の言うとおり自治スレ行きましょうよー
ここで議論しても陰湿古参が邪魔してまともな議論ができませーん（ぼうよみ
362:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 00:57:40 BoLOMZEj
>>354
> いったんこの件をまとめたサイト作ればいいんじゃないかなあ
ご提案、ありがとうございます。
しかしなから、この問題提議は、不特定多数の方にしているわけではなく、
こういった重複後発スレを立てた陰湿古参にしているのです。
運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。
> dtm：DTM［レス削除］
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:378番)
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:374-376番)
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
363:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:00:29 BoLOMZEj
>>354
> 今ここで議論してたら書き込みたい初心者さんたちも逃げちゃうぜー？
>>355
> （・Ａ・）ども、初心者です。
> 怖くて何も書けません。
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
364:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:03:26 BoLOMZEj
>>358
> 説教だと思うならスルーすればいいし、
そういった話ではなく、そういった陰湿な考えを持っているから
本スレ23までの初心者の質問を妨害してきた事実があります。
本スレが機能しなくなったので、質問と雑談スレを立てたんだが、
それに対抗して、割廚スレ、重複24、25、議論スレとスレ乱立に至ったことが
問題なんです。
365:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:10:16 BoLOMZEj
>>358
> ためになると思うなら覚えとけばいいだけのことじゃねえの？
余計な説教は、ためになることは何も無く、こういった掲示板では有害以外の
なにものでもありません。
> 少なくとも俺は教師なり他人からそう教わったし、
分かってますよ。そういった考えになってしまった元凶は。
しかし、その教師なり他人が正しいわけではありません。
遠回りして苦労して、時間をかけてソフトを習得するのか、
近道して、教えあって、時間短縮を図って、よい作品を作り、目標を達成するかは、
各自のチョイスの問題であり、各自の判断に任せるしかないでしょ。
技能継承において、個人的な考えとしては、遠回りして苦労して、時間をかけるのは、
無駄と考えます。
366:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 01:14:35 tsazyzV4
議長さん、一つ提案があります。
このスレ最大の癌は不親切な住人や、あなたの言う陰湿古参ではありません。あなた自身です。
それを証明するために一ヶ月間、このスレッドへの書き込みをやめてみてはくれませんか。
367:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:15:15 BoLOMZEj
>>358
> 現にそれが質問する奴にとって有意な知識だと思ってそこに書いてるんだが
> 右も左も分からない状況で苦戦するよりも、少し平易な環境から始めた方が、
> 結果としてソフトの扱い方を覚えやすいですよって話なんだけどな
> その上の英語版の話と近かったのがまずかったか
もう少し質問者を信頼してもいいのでは？
>>351に書いたことを、再読していただき、ご理解をお願いします。
> あと元凶がどうたらとか言ってるけど、俺マニュアル嫁とか一回も書いたことないぜｗ？
> そういうの来たら基本スルーしてるし、俺自身まだマニュアルなきゃ生きてけない人種だから
> お前の言うところの悪者は、別にいるみたいですけど
似たような考えの持ち主が反抗して、スレを乱立しているのは明らかです。
368:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 01:16:04 7o32Km9Z
議長も一々突っ込んでないで議論をしようよ
議長が望む終着点は
・質問スレと本スレ（雑談スレ）のしっかりとした区別
・古参の排除
この二つだよね？
まず一つ目だけど、何故か議長さんは本スレのスレタイに[雑談]と付けることを望んでるみたいですね
でも、これはCubaseにしてもLOGICにしても他DAWスレには無い現象です
見栄えの上でも不格好だと思いますし、これは無くてもいいんじゃないでしょうか
それにきちんと区別出来ていれば表面などどうでもいいでしょう？
流れがそうなっていれば初見の方も合わせてくれるんじゃないでしょうか
もちろんテンプレに入れるなどするのは良いかと思います
369:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:16:22 BoLOMZEj
>>366
>>363
ループ
370:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 01:19:10 7o32Km9Z
二つ目ですが、この長ったらしい議論で随分と古参は減ったと思われます
今は議論より時間をおくべきだと思います
それに一番伸びているこのスレをほったらかすのはマナー違反です
きちんとこのスレを使い切ってから次のスレへ移りましょう
結論として、>>366の言うとおりまずこのスレの様子を1カ月程度みるべきです
どうでしょうか？
371:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:19:45 BoLOMZEj
>>368
> この二つだよね？
古参の排除、ではなく、古参に対し、質問や質問スレを荒らしたり、
スレ乱立したり、ふざけたスレを立てたり、スレ埋め立てに対し、
異議を示しているのです。
▼陰湿な古参の悪事>>114>>191については、どのようにお考えでしょうか？
372:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 01:21:26 ghDz3P2u
頼むからここでやるなって、マジで
議論スレか、妥協するなら雑談スレでやってくれ
テンプレにも議論はすんなって書いてあんだろ
373:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 01:21:50 7o32Km9Z
>それに一番伸びているこのスレをほったらかすのはマナー違反です
>きちんとこのスレを使い切ってから次のスレへ移りましょう
これはミスですスイマセン
374:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:23:08 BoLOMZEj
>>368
> 見栄えの上でも不格好だと思いますし、これは無くてもいいんじゃないでしょうか
不格好だとは全然思いませんし、質問と雑談を明確に分離するには必要だと考えます。
陰湿古参の質問荒らし行為をやめさせるには、これしかないと思います。
375:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:24:41 BoLOMZEj
>>370
>>372
>>363
ループ
376:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 01:25:49 vSTp3MGk
まああああああああた荒れてるよ
誰か通報したんじゃないのか
377:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 01:27:24 7o32Km9Z
不格好でないかは貴方の価値観でしかありません
他スレに付いていないのにこのスレにだけ付いていては初心者のかたが迷う要因となります
それに様子を見る、という選択肢がないのはなぜですか？
378:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:34:51 BoLOMZEj
>>377
> 不格好でないかは貴方の価値観でしかありません
そのとおりであり、不格好だと決め付けるのはどうかと思います。
> 他スレに付いていないのにこのスレにだけ付いていては初心者のかたが迷う要因となります
おっしゃっている意味が分からないのですが。
具体的には、なぜ迷うのでしょうか？
逆だと思いますが。
スレタイで、質問スレではないと明確にし、そしてさらにテンプレで質問スレに誘導するのが、
初心者にとっていいと思います。
> それに様子を見る、という選択肢がないのはなぜですか？
質問が各スレに分散してしまうだけだと思います。
379:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:36:34 BoLOMZEj
>>377
> 不格好でないかは貴方の価値観でしかありません
スレタイについては、以前から以下の内容で提案しております。
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
380:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 01:38:20 7o32Km9Z
とにかく様子をみましょう
これ以上議論しても絶対に進展はしません
実際１カ月前から議論によって具体的にどう変化しましたか？
381:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:41:45 BoLOMZEj
>>380
陰湿古参は、荒らしばかり行い、まだテーブルに着かないので、議論はまだはじまったばかりです。
382:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 01:45:22 7o32Km9Z
とりあえず議論の期限をつけましょう
期限のない議論は議論ではなく、ただのケンカですよ
383:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 01:45:40 tsazyzV4
>>379
改正案(1)について
すっきりとさせた所で何が起こり、また改善されるのでしょうか。
単なるあなたのエゴイズムです。
改正案(2)について
「質問スレへの誘導」への苦情がどのくらいあったでしょうか。
それに対し、あなたへの苦情がどのくらいあるでしょうか。
あなたは誰かの推薦や指名を受けて議長と名乗っているのでしょうか。
そもそも、議長という立場は己の意見を主張する立場ではありません。
384:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:50:20 BoLOMZEj
>>383
> 改正案(1)について
> すっきりとさせた所で何が起こり、また改善されるのでしょうか。
スレタイに＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
> 単なるあなたのエゴイズムです。
私は皆さんに、議論の起爆剤として問題提議しているのです。
私以上にいい案をご提示ください。
385:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 01:52:00 BoLOMZEj
>>383
> 改正案(2)について
> 「質問スレへの誘導」への苦情がどのくらいあったでしょうか。
頻繁な質問スレへの誘導を減らすために、 改正案(2)をご提案させていただいているのです。
ご理解を、よろしくお願いいたします。
386:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 02:27:26 vSTp3MGk
専用スレでやれヴぉけ・・・
387:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 02:42:36 0UaayKjo
>>265
>>268
>>269
>>270
>>274
>>276
>>280
>>282
>>286
388:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 03:12:56 PST+04Ke
ふぅ。今日から仕事だ。
この休みで結構SONAR覚えられたぜ。
荒らしがいた所為で質問とか出来なかったが、
かえって自分で検索したりして身についた気がする。
その意味では議長に感謝してる。
389:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 03:44:01 ghDz3P2u
反面教師だな
390:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 05:47:43 vSTp3MGk
意味違うから
391:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 06:45:16 ZCfxYXap
それを言うなら、災いを転じて福となすとかじゃね？
392:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 11:15:32 HP/j4WLq
棚からぼた餅ってやつか
393:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 11:55:54 wapuVe1A
笑う角には福来たるだな
394:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 21:50:39 ghNPDbgs
二階から胃薬
395:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 22:57:38 JdpxEvot
俺は木から落ちない
396:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 23:00:44 ALT+rP+E
でも、おだてられると登るんだよね
397:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 23:06:41 BoLOMZEj
>>387
>>363
ループ
398:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 23:07:56 BoLOMZEj
>>388
> 荒らしがいた所為で質問とか出来なかったが、
今日も質問スレで、陰湿古参によるコピペ荒らしが行われたみたいですね。
399:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 23:09:44 ALT+rP+E
おっと、おだてられなくても登るヤツがいた…w
400:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/18 23:18:43 BoLOMZEj
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
401:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 23:20:12 ALT+rP+E
のぼれのぼれ天までのぼれ♪
402:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/18 23:52:18 RABU21Y/
もうどうでもいいよ
雑談スレでなごみつつある
403:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 02:11:20 u7TqXwaI
>>402
> もうどうでもいいよ
それでは問題解決にはなりません。
恥ずかしいことに、以前私も、実生活で質問を受けた時、
マニュアルは先に読んだの？
マニュアルを先に読んで。
マニュアルに慣れることが先決
というような考えで対応をしている時期がありました。
(２ちゃんねるのような汚い表現ではありませんが･･･)
しかし結局は、その人のためになるわけではなく、
気まずい物が残るだけでした。
問題解決の参考になればと思い、上記を書きました。
404:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 02:23:22 8r160I4A
実生活とネットでのやりとりは違う。
405:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 08:31:06 GBqNjX6t
>>402
おはよう。同感だわ。
乱立スレのあちらこちらで以前のような状態に戻りつつあるよね。
なんていうか、「緩やかな自治」というか、「穏やかな無関心」に基づいた雰囲気に。
質問にはマイペースで回答したり、からかったりしつつ、過疎板的な連帯感で雑談や情報交換をし、
荒らしはスルーしたり、真面目に各種対応する人がいたり、ちょっかい出したりとかもあり、
スレ立て時とかにはもめたり、地鎮祭だとばかりに騒いだり、どんなテンプレでも穏やかに活用する、
そんな、今まで何年も続いてきた雰囲気に戻りつつある。
あえて言えば、「それがコンセンサスだったんだよな」って感じかな。
何が決まってどう変るにしても、そういう「場の気質」に則ったかたちで自然と収まって行くのだろう。
そういう意味で議長登場からの二ヶ月、最初から問題は緩やかに解決され続けていたんだ。
だから、良い意味で「どうでもいいよ」と思ってる。
406:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 19:00:05 amBDFUcU
シンセラック、でD-PRO LEで出してたベース音フリーズしたんだけど、
アンフリーズしたら音がおかしく（多重で鳴ってる感じ）になった。windows
再起動して同じ。最新パッチはあててるんだけど、このへんのバグ
報告ってあったっけ？
407:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 19:18:26 u7TqXwaI
>>406
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
408:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 19:19:16 u7TqXwaI
>>404
> 実生活とネットでのやりとりは違う。
どう違うと主張しているのでしょうか？
409:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 19:26:27 u7TqXwaI
>>404
確かに、実生活では面識があって、気まずくなると関係修復をはかるチャンスは
あるだろうけど、匿名掲示板ではそうはいかないでしょう。
ネットでのやりとりに注意しなければならないことは、
目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。
その後の同様な疑問を持った人たちが閲覧するわけだから、
後から読む人に対しても配慮が必要となってくる。
410:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 19:26:44 CShI3l8N
>>406
ちょっと聞いたことないねえ
でもVSTが使いすぎで不安定になることはあるね
フリーズ解除して被るように聞こえたのなら
どっかコピーしてるんじゃないの？
トラックをミュートさせて音が被ったらわからないし、片方消えたらどこかにコピーしてる
411:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 19:29:19 u7TqXwaI
>>404
匿名掲示板でのやりとりに注意しなければならないことは、
面識がないので、常に初対面だという意識が必要だと思いますので、
無礼な表現は避ける配慮は必要でしょうね。
412:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 19:59:44 uuVS9vGR
>>410
>>どっかコピーしてるんじゃないの？
すいません。その通りでしたｗ
オリジナルをコピーしてあったみたい。でも、いっぱいいっぱい
の時て気がつかないもんだね。ありがと。
413:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 20:00:51 z3Vu2zNz
一部正しいな。
質問者の側こそ、自分が質問する相手に対して常に初対面だと意識して、
（当然相手の知るはずも無い故）情報は最初に出すべき。
初対面の相手にする質問であるのだから、
当然その前に自己解決の為の努力（＝マニュアル読む、ググる等）は必要。
> 確かに、実生活では面識があって、気まずくなると関係修復をはかるチャンスは
> あるだろうけど、匿名掲示板ではそうはいかないでしょう。
コテハン使ってる人以外は、次の書き込みまで時間あけたりすりゃいいでしょ。
名前欄やID以外、個人の同一性は隠匿されてる訳で。
つまり、関係修復という手間は必要無い。
> ネットでのやりとりに注意しなければならないことは、
> 目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。
こればかりは議長が100%正しい。
目先の努力もしない安易な質問者に直ぐ回答してたら、
後から読む人が「あ、ここで訊けば自分で調べなくてもいいんだな」と勘違いしてしまうからね。
議長もそれはわかってるんだな。
414:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 20:02:46 LxffiD3l
うん、でも別のスレでやろうな
415:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 20:21:30 Phek4TKl
エフェクタと音源が大量に画面を覆って使い辛いんですが、（画面の下に４段
重なってます）確かどこかで、本体のトラックだかフォルダだかでタブ管理
できるような情報を聞いたことがあります。どなたか整理出来る方法をご存知
でしたら教えてください。
416:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 20:33:05 u7TqXwaI
>>415
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
417:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 20:40:18 u7TqXwaI
>>413
> 質問者の側こそ、自分が質問する相手に対して常に初対面だと意識して、
> （当然相手の知るはずも無い故）情報は最初に出すべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:3番)のテンプレの事でしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:3番)のテンプレの強要をせず、
気軽に質問等を行うことが、質問スレの大前提です。
特に初心者にとって、どういった情報が回答者に必要なのかも分かってない場合が多いですし、
必ずしもすべての質問にｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:3番)のテンプレが
必要というわけでもないと思います。
418:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 20:42:55 u7TqXwaI
>>413
> 初対面の相手にする質問であるのだから、
> 当然その前に自己解決の為の努力（＝マニュアル読む、ググる等）は必要。
そうではなく、以下のとおりでと思います。
■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。
【Ａ】
質問者 ～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者 マニュアル嫁
【Ｂ】
質問者 ～～～は、どうすればいいのでしょうか？
回答者 マニュアルの～～ページあたりに～～と書いてあるから、まずはそこを読んでください。
質問者 返答、ありがとうございます。一度そこを読んでみます。
【Ａ】ではなく、【Ｂ】のようなやり取りを行うためにこの質問スレがあります。
【Ｂ】のようなやり取りを行うことで、同様な疑問を持った掲示板閲覧者にとっても有用となります。
【Ａ】は、コミュニティーのぶち壊しとなります。
419:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 20:44:38 u7TqXwaI
>>413
> > 確かに、実生活では面識があって、気まずくなると関係修復をはかるチャンスは
> > あるだろうけど、匿名掲示板ではそうはいかないでしょう。
> コテハン使ってる人以外は、次の書き込みまで時間あけたりすりゃいいでしょ。
> 名前欄やID以外、個人の同一性は隠匿されてる訳で。
> つまり、関係修復という手間は必要無い。
？
全然返答にはなっていないと思いますが･･･
420:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 20:47:11 u7TqXwaI
>>413
> > ネットでのやりとりに注意しなければならないことは、
> > 目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。
> こればかりは議長が100%正しい。
> 目先の努力もしない安易な質問者に直ぐ回答してたら、
> 後から読む人が「あ、ここで訊けば自分で調べなくてもいいんだな」と勘違いしてしまうからね。
> 議長もそれはわかってるんだな。
いいえ、そういう意味ではありません。
回答者は、目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。です。
421:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 20:48:25 bdBtN1DM
じゃあｵﾏｴは何をもって
「陰湿」古参などと言う言い方をする？
陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？
422:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 20:49:15 u7TqXwaI
>>414
> うん、でも別のスレでやろうな
ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。
こういったスレに訪問者が来ることが問題。
陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
423:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 20:49:59 fWXoFvJ0
コピペだけで全部埋めるつもりかよ あんたのE-mailじゃないんだぜ
アンカーつけてさらに文章コピペ2ｃｈの資源を無駄にしてると思わないのか 醜いったらありゃしない
424:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 20:54:33 u7TqXwaI
>>421
> じゃあｵﾏｴは何をもって
> 「陰湿」古参などと言う言い方をする？
陰湿な無駄な説教を行い、上から目線で質問妨害するものを示します。
> 陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？
いいえ？
425:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 20:56:42 u7TqXwaI
>>423
> コピペだけで全部埋めるつもりかよ あんたのE-mailじゃないんだぜ
何度も同じ事を書かせる側に問題があるのでは？
> アンカーつけてさらに文章コピペ2ｃｈの資源を無駄にしてると思わないのか 醜いったらありゃしない
なるべく同じ事を書かせないようにするために、アンカーではなく、あえて同文を書いております。
426:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 21:01:37 u7TqXwaI
>>423
> アンカーつけてさらに文章コピペ2ｃｈの資源を無駄にしてると思わないのか 醜いったらありゃしない
2ｃｈの資源を無駄にしてると言うならば、
▼陰湿な古参の悪事>>114>>191については、どのようにお考えでしょうか？
427:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:03:43 fWXoFvJ0
>>425
ｺﾋﾟﾍﾟで埋め尽くそうが10年かかっても議長の主張は通らない
>>426
私には無関係
428:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 21:07:19 u7TqXwaI
>>427
> >>425
> ｺﾋﾟﾍﾟで埋め尽くそうが10年かかっても議長の主張は通らない
主張ではなく、事実を述べているのです。
> >>426
> 私には無関係
なぜ、▼陰湿な古参の悪事>>114>>191については、スルーするんだ？
まずは、そっちが大問題だろ。
429:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:16:36 QwyJ2fIQ
>>428
おいお前、スレあぼーんだらけにしくさっていい加減にしろや！
迷惑かけてる奴の言うことなんか誰も聞くわけないだろ。
他にすることないんか低脳
430:自治関連
08/08/19 21:17:14 jJzS/Hl9
議長に触らないでください
☆議長は、質問者を自スレへ誘導するためここを荒らしてます
☆場所を移動しろといっても無駄です。それでは荒らせないからです
☆テンプレ改良を主張しますが、本人はここのテンプレ無視します
☆反論すると、それを材料に再反論するので、みんなが迷惑します
431:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:20:24 QwyJ2fIQ
>>430
お前もひっくるめてうざいわｗ
変にコテ作って敵作ってんじゃないよ。
432:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:23:51 CShI3l8N
>>415
閉じたりしないの？
トラックにフォルダ機能はあるけど、シンセをラックするのは音源以外はないんじゃないの？
オーディオミックスはタブ管理できるけどさ
>>429
低脳はお前だ！
こいつはな、自分はバラモスを倒す勇者のつもりで自分以外の意見を全て叩き落しているんだよ
お前はイスラム教徒にキリストの素晴らしさを説いているようなもんだ
こいつはそういう奴なんだ
イスラム教を信じているから、キリストでも仏教でもヒンドゥーでも自分の宗教以外の人間を撃ち殺せる
意見なんて通じるわけないだろうがボケが
その1レスに対して、その下の1レスに対して、全てに対して
2～3回どおりレスして埋め立て、自分がPart25雑談を作る
それ以外にこの議長の目的はねえ
433:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 21:25:20 u7TqXwaI
>>429
> おいお前、スレあぼーんだらけにしくさっていい加減にしろや！
ここにわざわざ来るからいけないんじゃないのか？
> 迷惑かけてる奴の言うことなんか誰も聞くわけないだろ。
何を迷惑だと言ってるの？
なぜ、▼陰湿な古参の悪事>>114>>191については、スルーするんだ？
まずは、そっちが大問題だろ。
> 他にすることないんか低脳
自己紹介ですか？それは。
434:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:25:40 fWXoFvJ0
>>428
自分で読み直したほうがいいんじゃないですか？半分は議長自身でやってるじゃないですか
自分で同じことやってる人に言われても説得力ありません、目には目を歯に歯をですか？
勝手にシャドーボクシングでも何でもしててください さよなら
435:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 21:29:56 u7TqXwaI
>>434
> 自分で読み直したほうがいいんじゃないですか？半分は議長自身でやってるじゃないですか
▼陰湿な古参の悪事>>114>>191についてスルーする理由にはなってないみたいですが。
> 自分で同じことやってる人に言われても説得力ありません、目には目を歯に歯をですか？
貴方自身は、▼陰湿な古参の悪事>>114>>191についてどう思っているのか？
ということなんですが。
> 勝手にシャドーボクシングでも何でもしててください さよなら
相手がいる以上、シャドーボクシングとは言いません。
436:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:32:47 QwyJ2fIQ
>>432
バラモスとか宗教とかアホな例えほっとく。
俺は適当に言いたいこといっただけだよ。
お前もこんなスレに長居するなんて
よほどする事ないのな。
言いたいこと言ったら放置しとけよ。
437:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:33:46 GBqNjX6t
＞陰湿な古参の悪事>>114>>191についてどう思っているのか？
陰湿な古参の悪事は由々しき大問題だと思うし、絶対に何とかすべきだと思う。
どう対処＆行動すればいいと思いますか？
438:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:33:46 CShI3l8N
>ID:fWXoFvJ0
お前もか！ ほんとにここは暇がなくて楽しいなオイ！
なんだかどうでもよくなってきたよ！
次スレもこのノリだろうな！
>>435
>>114
＞■スレ埋め立て
だから一番スレを埋め立て点のはお前だっていう意見以外さっきから1つも出てねえ！
439:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:38:19 CShI3l8N
>>436
俺の例えは完璧だぜ！
＞お前もこんなスレに長居するなんて
2chの発言は全部自分に返るぜ！
24の埋め立てしようぜー。そっちのがおもしろいじゃんかよー。
440:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 21:55:11 u7TqXwaI
>>437
> ＞陰湿な古参の悪事>>114>>191についてどう思っているのか？
>
> 陰湿な古参の悪事は由々しき大問題だと思うし、絶対に何とかすべきだと思う。
ご賛同、ありがとうございます。
> どう対処＆行動すればいいと思いますか？
以下の提案を行っております。
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
441:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:58:15 bdBtN1DM
>>424
＞> 陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？
＞いいえ？
そのｸｾｽﾁｮﾝﾏｰｸはなんだ？
じゃあｵﾏｴは質問ｽﾚで回答してるのはいったい誰だと思ってんだ？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでｵﾏｴが質問に率先して回答しろよ。
それがｵﾏｴの言う陰湿古参の入り込む余地を無くす一番の方法だろうが。
しかも、「質問ｽﾚの1」とか「議長」とか自称するならば、
ｵﾏｴが率先して規範を示せよ。
442:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 21:59:50 GBqNjX6t
>>440
その改正案によって陰湿古参の悪事はやむとお考えになられる理由は何でしょう？
443:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 22:00:51 u7TqXwaI
>>438
> >>435
> >>114
> ＞■スレ埋め立て
> だから一番スレを埋め立て点のはお前だっていう意見以外さっきから1つも出てねえ！
スレの埋め立ての定義を知っていて使ってます？
私の発言がそうならば、貴方もそれに加担しているわけです。
２ちゃんねるでのスレの埋め立ての定義とは、過度にサーバの負担をかける行為です。
スレの埋め立ての具体例は、以下のとおりです。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:949-1000番)
しかし、陰湿古参は自ら無駄な重複スレを立て、そして自らスレの埋め立て行為をする
という不可解な行動をとっています。
444:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 22:05:31 u7TqXwaI
>>439
> 24の埋め立てしようぜー。そっちのがおもしろいじゃんかよー。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:949-1000番)
では、５０程度で１５時間かかっています。
５００埋めるには･･･
陰湿古参のやる行為には、首を傾げます。
445:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 22:07:51 GBqNjX6t
私は、この人の意見と同感です。
特に、>>286の質問に答えるべきだと思います。
>>265 >>274 >>276 >>282 >>286
446:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 22:10:35 CShI3l8N
涼しい風がおいしい
外に出れば世界は静かだね
>>◆YZs93OhwUE
正直あなたの年齢と友達の数とかも気になるねえ
アイドルしてるから10代の美少女だといいね、難しそうだけど
Part25【雑談】というスレが出た場合、確実に荒れるよね
447:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 22:15:03 eoYNiuYG
>>432
>>閉じたりしないの？
そうすべきなんですけど、MIXの手法が固まってないので特に最初の
ころは開きっぱなしで。
>>オーディオミックスはタブ管理できるけどさ
それと勘違いしてるかもしれません。たぶんビデオかなんかで見た
ような・・・とりあえずSonar7のビデオもう一回り見てきます。
ありがとうございます。
448:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 22:17:13 M0wM8sC2
>>286に答えろよカス
逃げるんじゃねぇ
449:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 22:21:06 PhHqm79t
>>444
いい加減粘着荒らしやめて、曲作れ
450:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 22:23:37 CShI3l8N
>>447
自分の手法というか、ちょっと内容とは違うかもしれないけど
SONAR7に替えた後、最初に買ったのは音源やプラグインでなくて液晶だったよ（縦に長い）
大きな液晶が作業にもっとも必要だったから
451:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 22:25:23 voC8+YLx
議長の作った曲聴いてみたいな
うｐってよ
452:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 22:26:45 z3Vu2zNz
議長＝モンスター自治レント
453:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 22:30:29 fWXoFvJ0
あ、聞いてみたい 曲うｐ！うｐ！
454:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 22:57:59 GBqNjX6t
>>442と>>445、特に>>286についての議長の考えを聞かせて下さい、お願いします。
スレを読み返してみると、
「正面から回答すれば、きっと賛同者や理解者が得られるはず」の質問の数々に対して、
ことごとく無視＆沈黙を重ねておられますが、それは何か深い理由があってのことなのですか？
455:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 23:50:29 u7TqXwaI
>>446
> Part25【雑談】というスレが出た場合、確実に荒れるよね
陰湿古参がいる限りはね。
456:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 23:52:45 u7TqXwaI
>>449
> >>444
> いい加減粘着荒らしやめて、曲作れ
そのとおりですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:949-1000番)
では、５０程度で１５時間かかっていますが、完全に無職確定ですね。
陰湿古参のやる行為には、首を傾げます。
陰湿古参は、いい加減粘着荒らしやめて、曲作りに専念していただきたいと思います。
457:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 23:54:52 bdBtN1DM
さっさと答えてください＞＜
458:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/19 23:56:34 9vqK20F0
>>456
あんたの昨日のDTM板での書き込み数、2位だったよｗ
459:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/19 23:58:24 u7TqXwaI
>>454
> >>442と>>445、特に>>286についての議長の考えを聞かせて下さい、お願いします。
ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。
こういったスレに訪問者が来ることが問題。
陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
と、何度も返答済みです。
460:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 00:01:21 bdBtN1DM
>>459
>>441の答えはぁぁぁぁあぁあぁぁ？
461:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 00:01:49 u7TqXwaI
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:462番)
> そもそもSONAR雑談というスレってどういう話するの？
> 質問じゃない雑談って、バージョンアップとか？
> プラグインの使い方や音の比較は質問スレの内容っぽくなっちゃうし
>
> そうなると、質問スレだけあって雑談スレがない方がいい気さえするような…
何度も以下の提案を行っております。
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
462:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 00:02:22 pMJ99cc/
>>459
＞本来存在してはならないスレ。
＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
仮にそれが事実であれば、このスレを削除申請することで解決すると考えられます。
さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。
＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
このスレをあなたがそのように捉えられていることは理解しました。
しかしそうすると議長氏は、「本来存在してはならないスレだから、陰湿古参への問題提起や議論をしてもいい」
と言われているように見えるのですが、これだとあなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？
初心者スレの必要性を訴えられ、専門スレの内容の特化や、雑談スレの明確化、ネタスレの収斂と撲滅を掲げられ、
それらを少なからず実践されてきた事実と、あまりに矛盾した行動に見えるのですが、如何でしょうか？
その趣旨を貫徹するならば、現状の議論スレを活用するか、現議論スレを削除し新たに議長氏が議論スレを用意されるか、
そういったことが相応しいように思えるのですが。
463:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 00:07:44 qO/RmFcz
>>456
議長の曲聞かせてくれよ 議論とかどうでもいいからDTM版らしく曲で議長らしいこと見せてくれよ
陰湿古参のこと なんか俺にとってはどうでもいい議長の曲が聞きたい
464:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 00:07:46 Un6fvWMt
>>460
> >>441の答えはぁぁぁぁあぁあぁぁ？
>>441
> >>424
> ＞> 陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？
>
> ＞いいえ？
>
> そのｸｾｽﾁｮﾝﾏｰｸはなんだ？
陰湿じゃない古参に対し、いったい何が失礼なのか。
> じゃあｵﾏｴは質問ｽﾚで回答してるのはいったい誰だと思ってんだ？
新参だったり、陰湿じゃない古参だったり、いろいろだと思いますよ。
> ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでｵﾏｴが質問に率先して回答しろよ。
回答は、強要されてするもんじゃないと思いますよ。
> それがｵﾏｴの言う陰湿古参の入り込む余地を無くす一番の方法だろうが。
いいえ？逆でしょう。
つまらない揚げ足取りで、もっと荒らされると思いますので、
回答はあえて避けています。
> しかも、「質問ｽﾚの1」とか「議長」とか自称するならば、
> ｵﾏｴが率先して規範を示せよ。
上記理由により、却下させていただきます。
465:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 00:11:49 Un6fvWMt
>>462
> >>459
> ＞本来存在してはならないスレ。
> ＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
>
> 仮にそれが事実であれば、このスレを削除申請することで解決すると考えられます。
陰湿古参が考えを改めない限り、またスレを乱立することでしょう。
貴方がそう思うなら、貴方が削除申請すればいいでしょ。
> さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。
陰湿古参の巣窟で問題提議するのが一番効率的です。
466:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 00:15:59 Un6fvWMt
>>462
> その趣旨を貫徹するならば、現状の議論スレを活用するか、現議論スレを削除し新たに議長氏が議論スレを用意されるか、
> そういったことが相応しいように思えるのですが。
では、以下の手順に従ってください。
(１)
貴方がそう思うなら、貴方が削除申請すればいいでしょ。
(２)
削除依頼が通り、陰湿古参の巣窟が壊滅に至る。
(３)
議論スレで議論を行う。
467:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 00:27:05 1NLCCM8f
＞＞＞＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
＞＞＞あなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？
＞＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
＞あなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？
だめだ、このスレはループしている！
早くｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:462番)に避難するんだ！
468:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 00:44:09 xht3aCxZ
【 わからない七大理由 】
1. 読まない・・・スレなんて読まない。読む気などさらさらない。スレ内検索さえしない。
2. 調べない・・・過去スレやググって検索など、最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。試行錯誤というものをしたくない。過程なんてどうでもいいと思ってる。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。マニュアルやスレ内で出たキーワードさえもググろうとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。わからなければ質問すればいいやと思っている。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。マニュアルなんて読まなくても人に聞けばいいと思ってる。
7. 逆切れする・・・自分の思ったとおりの答えがもらえない or 自分の怠慢さを指摘されると逆切れする。
【 回答が無い三大理由 】
1. 誰も知らない・・・反応がないからと催促したり煽るなんてもってのほか。
2. 質問文が意味不明・・・推敲をしない。指摘されても直せない。
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない・・・自分で努力しない人は嫌われる。マニュアルにも載ってるようなことを質問する奴は大抵スルーされる。
469:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 00:50:42 Un6fvWMt
＞＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
＞あなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？
以下の通り、２ちゃんねるのルールに反するテンプレは無効です。
>>1
> 特に質問等は禁止しておりませんが、書き込む前に内容が本当に適切がどうか確認してください。
２ちゃんねるのルール違反だから不可。
２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。
>>5のテンプレも、２ちゃんねるのルール違反だから不可。
運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。
> dtm：DTM［レス削除］
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:378番)
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:374-376番)
> スレの自治についての議論と判断して残しました。
470:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 00:59:22 pMJ99cc/
>>466
>>462では、あなたの行動の矛盾を指摘しているのであり、
それに対する認識についてのお答えを望んでいるのです。
あなたのレス>>465>>466は、一見>>462への返答に見えながらも、
実際には上記の問いを避けており、質問の趣旨から離れたところで話を続けています。
その上、矛盾を重ねていることにお気づきではないようです。
＞> さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。
＞陰湿古参の巣窟で問題提議するのが一番効率的です。
その意見が正しいという合理的な説明が無いばかりか、そのあなたの一文こそが
>>462後半で指摘（あなたの言動が矛盾している点）していることであり、
あなたの言動に整合性が見られないことを証明しています。
話は変わりますが、私も陰湿古参は大嫌いですし、実のところあなたの目指していることには大賛成です。
ただ残念ながら、あなたの言動に矛盾が生じているために第三者的な説得力に欠けてしまっています。
一応、このまま数ヶ月じっくりと対応していけば、いずれは目的は成就するでしょう。
政治と一緒で、プロセスへの同意は必ずしも必要ではありませんし、結果的に好ましい方向へ
向かえば政治的には成功です。良い意味、正しいでの「勝てば官軍」です。
そこへ向けてお互い頑張るに当たり、ある程度の展望を教えてください。
そうしてもらえれば、必要な論理的整合性や妥当性を踏まえて、行動指針を打ち出せると思います。
今後、陰湿古参の言い掛かり等には、「荒らしである」と正当性を持って対処できるようになるでしょう。
471:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 01:22:08 Un6fvWMt
>>470
> その意見が正しいという合理的な説明が無いばかりか、そのあなたの一文こそが
> >>462後半で指摘（あなたの言動が矛盾している点）していることであり、
> あなたの言動に整合性が見られないことを証明しています。
>>469を読む前に書かれたのかな？
472:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 01:26:05 Un6fvWMt
>>470
> 話は変わりますが、私も陰湿古参は大嫌いですし、実のところあなたの目指していることには大賛成です。
ご賛同、ありがとうございます。
具体的には、どういった点が賛成ですか？
> 政治と一緒で、プロセスへの同意は必ずしも必要ではありませんし、結果的に好ましい方向へ
> 向かえば政治的には成功です。良い意味、正しいでの「勝てば官軍」です。
勝ち負けという価値観は捨てましょう。
陰湿古参を挑発するだけだと思います。
> そこへ向けてお互い頑張るに当たり、ある程度の展望を教えてください。
何度も以下の提案を行っております。
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
473:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 01:41:25 pMJ99cc/
>>472
しかし提案を繰り返すことだけでは、この二ヶ月を見れば分かるように
事態は大変打開し辛いと思われます。
地味に「議論のテーブルに着くこと」を求め続け改正案を提示し続ける以外に、
何かプランはお持ちですか？
甘いことは言わずに、こと行動を開始した以上は勝つか負けるかです。
むしろこのまま陰湿古参の問題点を浮き彫りにしていく方向で自滅を誘う
というのも現実的な方法と考えます。
現状は第三者的に見て、議長側が的による印象操作によって不利なのは明らかで、
それを挽回する必要性を強く感じます。
ちなみに、改正案１については、「Cakewalk SONAR - Part26」を提案します。
Cakewalkは社名であり、Cubaseを始め、製品スレには社名が冠されているのが一般的と言えます。
さらには前バージョンがCakewalkであったので、幅広くSONARを対象としているという点からも妥当かと。
「雑談」が必要かどうかは、更なる議論が必要だと思います。
474:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 01:42:38 pMJ99cc/
＞現状は第三者的に見て、議長側が的による印象操作によって不利なのは明らかで、
正＞議長側が敵による印象操作によって不利
475:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 01:43:18 HYVrD8SU
（・Ａ・）そんなの通じないぞ…
476:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 01:52:13 pMJ99cc/
>>475
だよね。
ニーチェ砲を浴びまくり、っていう心境。
＞議長へ
相手をしてくれてありがとう。
あなたが何をしたって別に構わないと思うよ。
それぞれの目的と多様な公共心を持って、それぞれが２ｃｈを利用するだけのこと。
あなたがしようとすることに対しては、特に言いたいことも無い。
ただ、あなたのことが嫌いになっただけ。
変な言い方だけど、応援してるよ、あなたの人生も含めて。
477:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 01:55:24 6e5PTwmF
こうして賛同者さえもどんどん敵に回す議長であった。
478:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 02:02:59 1NLCCM8f
まず自分が雑談と質問を分けるのにずっと反対してるからどうしようもない
そもそも議長というのは可決権もなければ意見を言う資格もない一番下側の存在
だから議長が意見を言う以上はこのスレが動かないってぇワケよ
お前らさ、
裁判官「とりあえず被告は有罪にするので、弁護士と検事で意見出し合ってみて」
なんて裁判意味あると思うか？
479:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 02:27:23 EH76vFFm
だよね...前から不思議に思ってたんだけど、
議長ってまとめ役であって意見を言うのはほかの人だよね。
なんで議長と名乗った上で自分の意見を主張し続けてるのか不思議だったんだ。
480:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 02:46:41 Un6fvWMt
>>474
> ＞現状は第三者的に見て、議長側が的による印象操作によって不利なのは明らかで、
>
> 正＞議長側が敵による印象操作によって不利
訂正後においても意味が分からないのですが。
481:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 02:47:58 Un6fvWMt
>>479
> なんで議長と名乗った上で自分の意見を主張し続けてるのか不思議だったんだ。
まだ議論の問題提議の段階です。
議論が進めば交通整理も行います。
482:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 02:49:28 Un6fvWMt
>>473
> 地味に「議論のテーブルに着くこと」を求め続け改正案を提示し続ける以外に、
> 何かプランはお持ちですか？
改正案を元に、議論を進めていくしかないと思います。
483:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 02:55:25 Un6fvWMt
>>473
> ちなみに、改正案１については、「Cakewalk SONAR - Part26」を提案します。
> Cakewalkは社名であり、Cubaseを始め、製品スレには社名が冠されているのが一般的と言えます。
スレタイは、初めて訪れる人にとって重要なものです。
スレタイに、Cakewalkの文字がないと、検索に支障が生じますでしょうか？
例えば、質問スレでは、スレタイに、Cakewalkの文字がなくても検索に支障が生じ
てないので、盛況になっています。
> さらには前バージョンがCakewalkであったので、幅広くSONARを対象としているという点からも妥当かと。
前バージョンのCakewalkを基にした質問や雑談は見当たらないのですが。
> 「雑談」が必要かどうかは、更なる議論が必要だと思います。
その通りなのですが、貴方の意見を述べていただきたいのです。
484:■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
08/08/20 02:59:20 Un6fvWMt
>>473
> ちなみに、改正案１については、「Cakewalk SONAR - Part26」を提案します。
Cakewalkを入れるにしても、過去の不の遺産をなくすために、Part１を提唱します。
485:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 03:43:30 /gfsNTqx
>>483
cakewalk関連の質問が見当たらない？Part1から見たのかマヌケ？
負の遺産を無くす？
過去スレには間違いなく参考になる話題もあったはず
Part1からにしてしまってはそういった過去ログを見る者も減るだろ？
●も持ってないようなお前には分からんだろうが
486:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 03:54:24 7L1oZ+CQ
>>484
不の遺産＝■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE
487:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 04:04:16 xsV7tAMj
>>456
449だけどさ。さっきは悪かったよ。
ずっと悩んででやり方わからん事があるのだけど、議長、詳しそうだから教えてくれ･･･。
7PEなんだけど、タップトラックにフィットを使ってテンポチェンジを入れた時に
全体のテンポの上げ下げってどうやるの？
今はMidで書き出して他のソフトで変更してるんだけど、
SONAR単体でできないってのも変な話だし、どこにその機能があるんだろ･･･
ずっと悩んでるんだわ。良かったら助けてくれない？
488:447
08/08/20 07:35:18 ffm0l9Zb
>>450
５インチのモニタ（SP）買っちゃったんで置き場所が・・・場所で８インチ
は諦めたのですが。
なるほど縦型という手はありますね。検討してみます。
489:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 13:09:11 NGc2lfVF
Cakewalk 5 PAで質問です。
クリップのリンク？(点線で囲まれてるやつ)を
解除するにはどうしたらいいんでしょうか？
490:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 17:14:03 eGb8vr4U
またえらい古いの使ってんね。おれはわかんないけど、一応本家フォーラム
でアクティブなやついるみたいだから、ここでわかんなかったら聞いてみ。
URLﾘﾝｸ(forum.cakewalk.com)
491:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 18:02:10 1NLCCM8f
>>489
クリップを右クリックから解除できるんじゃなかったかな
どっかそういうのあった気がする
492:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 18:13:15 d4Depjkp
SONAR HOME STUDIO ６ XLを買おうと思うんですがＭＩＤＩ機能が劣ると言われています
どのように劣っていて使いにくいのですか？
また比べて他のＤＡＷのＭＩＤＩ機能はどんな利便性があるのですか？
493:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/20 19:32:51 Un6fvWMt
>>485
> cakewalk関連の質問が見当たらない？Part1から見たのかマヌケ？
今年の18まで検索しましたが、見当たりませんね。
Part1っていったい何年前だ？
> 負の遺産を無くす？
> 過去スレには間違いなく参考になる話題もあったはず
> Part1からにしてしまってはそういった過去ログを見る者も減るだろ？
今までどおり、前スレのリンクをテンプレに貼っておけば、
事足りるでしょ。
> ●も持ってないようなお前には分からんだろうが
●持ってないって、いつ私が発言しましたか？
レス番よろしく。
494:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/20 19:35:22 Un6fvWMt
>>487
>>489
>>492
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
495:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/20 19:37:51 Un6fvWMt
>>490
> またえらい古いの使ってんね。
スレタイを変えたくないがために、意図的にどこからか、
Cakewalkの質問を捜してきて、貼り付けたんでしょきっと。
回答者にとってはいい迷惑ですね。
496:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 20:12:30 8aFND2x1
>>493-495
負の遺産は黙ってください。
497:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 20:29:27 Xjt2AIYX
>>492
XL使ってるけどドラム音源がちょっと少ないかな。
セッションドラマーがあるのとないのでは結構違う…
ってあんまし参考にならないと思うけど一応回答した
498:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 20:54:59 f5yAwp3t
初心者スレでSD2の音色セッティングの質問に
>>ドラムキットで選ばれる音色は特にロック、ポップ系にはイマイチだね
なんて回答が・・・
議長、早く正解教えてこいよ。このまま質問者に間違った知識が植えつけら
れたらスレ分割したおまえのせいだぞ。
499:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:05:01 yxZQhLqx
【 わからない七大理由 】
1. 読まない・・・スレなんて読まない。読む気などさらさらない。スレ内検索さえしない。
2. 調べない・・・過去スレやググって検索など、最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。試行錯誤というものをしたくない。過程なんてどうでもいいと思ってる。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。マニュアルやスレ内で出たキーワードさえもググろうとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。わからなければ質問すればいいやと思っている。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。マニュアルなんて読まなくても人に聞けばいいと思ってる。
7. 逆切れする・・・自分の思ったとおりの答えがもらえない or 自分の怠慢さを指摘されると逆切れする。
【 回答が無い or 投げやりな回答の三大理由 】
1. 誰も知らない・・・反応がないからと催促したり煽るなんてもってのほか。
2. 質問文が意味不明・・・推敲をしない。指摘されても直せない。
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない・・・自分で努力しない人は嫌われる。マニュアルにも載ってるようなことを質問する奴は大抵スルーされる。
500:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:17:03 DPtrJ9F6
議長さん、五月蝿いから黙って
501:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/20 22:25:15 Un6fvWMt
>>498
> スレ分割したおまえのせいだぞ。
だからなるべく質問スレに誘導するように心がけているんです。>>494
502:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:25:53 8xt6Nk1/
いちいちコテ変えるなヴォケ
NGめんどいだろうが
503:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/20 22:34:28 Un6fvWMt
今のところ、スレタイにからCakewalkを削除しても支障が生じます大きな理由は無いようです。
スレタイとテンプレが変わる以上、心機一転、Part１から再出発するのが妥当かと思います。
次に、本スレの話題は、雑談と自治関連しかなさそうなので、
スレタイは、
【雑談】SONARスレ1【自治】
に改名する提案を行います。
あるいは、
【陰湿古参】SONARスレ1【の隔離、巣窟】
も、混乱が無く、いいかもしれません。
504:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:35:33 Myn46dCx
まぁ自称議長が１人奮闘したところで何か変化があるわけでも無し。
今までのSONARスレが消えて無くなったりするなんてことも無いだろうし、ましてや
またPart1に戻るなんてことも無い。
505:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:40:14 NGc2lfVF
>>490-491
サンクス
>>495
誰か知らんけど失礼なやつだな。自分の都合で勝手に
おれがユーザじゃないことにしたいわけだ。あとでスクショ
貼るからあやまる準備しとけよ？
506:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:40:25 KOygDRpL
今のところ、スレタイにからCakewalkを削除しなくても支障が生じます大きな理由は無いようです。
507:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:42:08 +ZaYcu8g
>>503
反対します、変える理由が議長の個人的思い入れだけなので変える理由が無い。
Cakewalkからのユーザーを切り捨てる理由が無い
議長はSONARの歴史を学んだほうが良い
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
508:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/20 22:46:34 Un6fvWMt
>>507
> Cakewalkからのユーザーを切り捨てる理由が無い
切り捨てるわけではありませんよ。
テンプレで補足すれば事足りるでしょうし、少なくとも今年に入ってからの
ニーズはなさそうなので、スレタイからは除いたほうが現実的だと思います。
509:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:48:54 8xt6Nk1/
このカスが納得するスレには絶対に書き込まんわ
510:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:52:21 xsV7tAMj
>>議長
誘導先で質問したのでよろしく･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:750番)
511:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:52:38 +ZaYcu8g
>>508
昔から使ってるユーザーの心情からすれば消すのはあなたの独善だと思われます。
それに、わざわざ1番からはじめる理由はありません、
新規一転したいのはあなたの感情だけに見えます
512:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:57:38 /gfsNTqx
あのさー勝手に進めんなよ
ちゃんと多数決とってくれないかな？
513:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 22:57:41 Myn46dCx
心機一転というよりはむしろ創立者になりたい、って願望が感じられるな。
あ、別にあなたの数多の意見からそう感じ取ったのでは無くただ単純に自分が
そう思っただけですから
「何故、そう思ったのですか？」
とかは聞かないでね。
514:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 23:06:12 bVMPdxSI
>>503
反対します。
それこそ変更するニーズがありません。
515:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 23:30:26 7b4yRPg/
自治スレあるんだからそっちでやれ、カスども。
516:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/20 23:51:11 /gfsNTqx
どう頑張っても議長が自治スレ行かねえんだよ
まともに会話したい奴は雑談の方池
ここは隔離スレだ
517:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 00:09:40 nBRswK2p
>>508
>>505
実はWindowsはMeユーザーどころか98SEユーザーもいる
しかもそいつは同人中堅だ
そいつとは別で、絵のプロの奴がいるが、そいつはPhotoshop2を使っている
CS2ではなくて、CMYK変換すら出来ん2だ、ただし絵は抜群に上手い
世界はお前の常識を中心に回っているんじゃないんだ
もう少し見識を広めるんだな
Cakewalkの文字を削ることに賛成しているのが一人（議長）
Cakewalkの文字を削ることに反対しているのがそれ以外全員
ちなみに自分も反対、HomeStudio6からのユーザーなもんで
これに対して議長が、「議長」という役職として取るべき行動は何か
518:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 00:48:25 O6da/YM6
辞任ですね、わかります
519:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/21 01:03:11 V4uM1SVa
>>511
> 昔から使ってるユーザーの心情からすれば消すのはあなたの独善だと思われます。
独善でも、切り捨でもありませんよ。
テンプレで補足すれば事足りるでしょうし、少なくとも今年に入ってからの
ニーズはなさそうなので、スレタイからは除いたほうが現実的だと思います。
> それに、わざわざ1番からはじめる理由はありません、
それは何度も説明済みです。
スレタイも変わり、テンプレも変わる以上、混乱を避けるためにも、
心機一転、Part１から再出発するのが妥当かと思います。
> 新規一転したいのはあなたの感情だけに見えます
私が提案しているから、とか、そういった感情的なことは抜きにしてください。
喧嘩ではなくこれは議論ですから、もっと現実的、合理的観点から、
ご提案や異議を示してください。
今のところ、スレタイにからCakewalkを削除しても支障が生じます大きな理由は無い,
ということです。
520:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/21 01:07:13 V4uM1SVa
>>517
> 世界はお前の常識を中心に回っているんじゃないんだ
> もう少し見識を広めるんだな
誰もCakewalkユーザーが存在していない、という発言をしているわけではありません。
ただ、少なくとも今年に入ってからのニーズはなさそうなので、
スレタイからは除いたほうが現実的だと思います。
いったいいつからCakewalkユーザーのニーズがなくなったのか、
ご存知の方がいれば、情報提供、よろしくお願いいたします。
521:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 01:15:29 z/XZWut4
>>519
否定してますが私には、独善的に見えます。
混乱は消去依頼が成立するかスレを一個づつ消費すれば良い事です。
どちらにしても消去は反対です。
あなたの主張を通したいなら多数決取ってください
522:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/21 01:16:00 V4uM1SVa
>>507
> 議長はSONARの歴史を学んだほうが良い
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Cakewalk SONARは、従来のCakewalkシリーズから引き継がれた
MIDIシーケンス機能と音声や動画の編集機能を統合したDAWソフトウェアである。
ということぐらいは、知ってますよ。
Cakewalkシリーズユーザーが、現在は、SONARという名称になっていることを、
未だに知らないことはありえるんでしょうか？
523:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/21 01:20:39 V4uM1SVa
>>521
> 否定してますが私には、独善的に見えます。
だからそんな理由ではダメです。
> 混乱は消去依頼が成立するかスレを一個づつ消費すれば良い事です。
削除依頼は通りそうに無いようですし、
陰湿古参は今後もスレ乱立することは間違いないと思います。
> どちらにしても消去は反対です。
じゃあ、いったい誰の提案なら、まともな意見を出すんですか？
それじゃー、国政選挙でいう、国会議員を、政策ではなく、人柄で
人選するようなものです。
524:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/21 01:30:19 V4uM1SVa
もしくは、Cakewalkを残して、
スレタイは、
【雑談】Cakewalkスレ1【自治】
に改名する提案を行います。
525:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
08/08/21 01:32:29 V4uM1SVa
まとめ
スレタイ候補
【雑談】Cakewalkスレ1【自治】
【雑談】SONARスレ1【自治】
【雑談】Cakewalk SONARスレ1【自治】
526:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 01:34:08 4viECrBD
>>523
なんで
＞あなたの主張を通したいなら多数決取ってください
ここ無視するのかな？
＞それじゃー、国政選挙でいう、国会議員を、政策ではなく、人柄で
＞人選するようなものです。
というからには誰が、は関係なく意見が真っ当と認められるかが全てなんでしょ？
だったら最低でも決を取らないと。取らないというならやはり独善というほかないよ。
527:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 01:34:31 yA3KKwXz
●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
↑って２ちゃんを運営してる人？
528:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 01:35:35 waoFMAA/
スレタイ候補
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26
529:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 01:36:34 z/XZWut4
>>527
ちゃうちゃう自称で勝手に名乗ってるだけ
530:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/21 01:40:09 V4uM1SVa
トリップ変更
531:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 01:40:29 z/XZWut4
>>523
誰の意見とか関係なく 今のスレタイを帰る理由が無いからという理由です
>>528
賛成
532:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/21 01:41:25 V4uM1SVa
>>528
＆Home Studio
の部分はいらないでしょ。
533:進行係 ◆PR3APk9liI
08/08/21 01:45:50 O6da/YM6
これよりSONARスレの議論についての投票を行います
これ以降議論の必要がないと思う方は「なし」あると思う方は「なし」と書き込んでください
締め切りは8月22日の24時まで
投票する方はフシアナを使用してください
使用していない場合は無効票となります
投票数が10票以下の場合はこの投票自体が無効となります
「あり」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「なし」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります
どうぞ住人の皆さん、今後のSONARスレの行く末をご自身でお決めになってください
534:進行係 ◆PR3APk9liI
08/08/21 01:47:28 O6da/YM6
すみません、ミスです
必要ない場合は「なし」 必要があると思う場合は「あり」です
535:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/21 01:47:29 V4uM1SVa
関連スレを見ても、
＆Home Studio
とか、
Cakewalk
は、どれも入っていないです。
入っているのは、本スレだけです。
▼本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
▼関連スレ
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
★SONAR 初心者質問スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
SONAR VS PROTOOLS
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
536:125-14-241-217.rev.home.ne.jp
08/08/21 01:48:24 O6da/YM6
それではまず私が投票を
「なし」
537:z159.220-213-60.ppp.wakwak.ne.jp
08/08/21 01:49:14 z/XZWut4
では私も
「なし」
538:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 01:52:13 3XDpDxdU
>>534
きちんと訂正しろ
そういうことするからつけこまれるんだよ
（誤）
「あり」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「なし」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります
（正）
「なし」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「あり」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります
だろ？
539:進行係 ◆PR3APk9liI
08/08/21 01:53:46 O6da/YM6
申し訳ありません、私のミスです
その通り訂正させていただきます
540:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 01:55:08 4viECrBD
「なし」が上回ったら議論終了＞スレタイテンプレ現状維持（変更なし）
で良いんだよね？
あと議長さんなんで無視するの？>>526
541:進行係 ◆PR3APk9liI
08/08/21 01:56:02 O6da/YM6
これよりSONARスレの議論についての投票を行います
これ以降議論の必要がないと思う方は「なし」あると思う方は「あり」と書き込んでください
締め切りは8月22日の24時まで
投票する方はフシアナを使用してください
使用していない場合は無効票となります
投票数が10票以下の場合はこの投票自体が無効となります
「なし」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「あり」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります
どうぞ住人の皆さん、今後のSONARスレの行く末をご自身でお決めになってください
こちらが正式な投票ルールとなります
ご不便おかけして申し訳ありません・・・
542:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 01:56:34 z/XZWut4
都合の悪いことを無視する姿勢は独善的と言わざるを得ない
543:p3147-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/08/21 02:00:04 waoFMAA/
「なし」
スレタイもテンプレも現状のままでいいです。
544:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 02:00:39 jjV/6kCf
>>525
全部お前の提案だろ。
そんなの候補でも何でもない。
545:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 02:01:13 NlvMhyjd
お前らそろそろスルー覚えろ
あと議長とか、案内役とか、陰湿古参とか名乗ってるコテは黙っとけ
ここ何ヶ月もくだらんこと論議してて他にやることないの？
お前ら顔真っ赤にして論議してるけど遠目からみると恥ずかしいよ
まあ2chばっかやってるお前らと違って素晴らしきリア充夏休みを送ってる俺には関係ないけど
今からセックスしてくる
546:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 02:01:37 t32c1bBl
この投票で全てが決まるな
「なし」
547:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 02:02:17 waoFMAA/
>>546
フシアナはメ欄じゃないよ
548:FL1-118-111-27-214.tky.mesh.ad.jp
08/08/21 02:02:20 jjV/6kCf
テンプレもスレタイも元通りが良いです。
質問スレも元通り統合で。
549:●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y
08/08/21 02:02:51 V4uM1SVa
>>544
> 全部お前の提案だろ。
> そんなの候補でも何でもない。
抵抗や妨害ばかりするのではなく、具体的な提案をしてください。
550:進行係 ◆PR3APk9liI
08/08/21 02:03:52 O6da/YM6
>>548
投票は「あり」「なし」でお願いします
551:09C1GOx
08/08/21 02:04:00 t32c1bBl
やべミスったｗ
「なし」
552:FL1-118-111-27-214.tky.mesh.ad.jp
08/08/21 02:05:02 jjV/6kCf
あべ、肝心なトコ忘れてたｗ。
「なし」で。
553:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 02:09:09 DzEz/BZF
フシアナ投票には賛成だけど突発すぐる
少なくとも投票内容について雑談スレか議論スレで話し合うべきだな
① 議論は不要であり、このスレのテンプレをルールとし、このテンプレを用いたものを本スレとすべき。
② 議論は不要であるが、本スレのテンプレは過去のものに戻すべき。
③ 議論は不要であるが、議論の場を設けることは必要である。
④ 議論は必要であるが、議論の専用スレ以外では議論すべきでない。
⑤ 議論は必要であり、議論の場は本スレで行うべきである。
⑥ 議論は必要であり、ルールであるテンプレを変更すべきである。
⑦ その他。
似たようなのはあるが、これくらいは選択肢がほしいと思われ
554:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 02:09:17 z/XZWut4
>>549
スレタイ変更しようがすまいが 結局住民は同じなので変更しても変わらない
555:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 02:10:56 z/XZWut4
＞＞553
それやるなら今の論議結審させてからのがいいんじゃ？
556:進行係
08/08/21 02:16:13 O6da/YM6
>>553
長期の投票では意味はないですし、議長さんが居る時行わないと色々大変ですから
議論終了とは全てを元の状態に戻す事です
そうなると②は議論の必要「なし」で①、③～⑦は議論の必要「あり」で大丈夫ですよね？
557:進行係 ◆PR3APk9liI
08/08/21 02:16:59 O6da/YM6
ああトリ忘れ・・・
進行がこんなんでスイマセン
558:p1021-ipbf2507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/08/21 02:20:42 4viECrBD
じゃあ「なし」で願います。
あと>>549
>>540
559:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 02:24:15 waoFMAA/
>>553
その選択肢だとしても議論が不要か必要かで最初の分岐が
あるんだからまずはその2択で投票だろ。決まった方でそのあと
考えればいい。
560:p3071-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp
08/08/21 02:25:31 IwohL7W8
「なし」
561:進行係 ◆PR3APk9liI
08/08/21 02:28:26 O6da/YM6
私としては是非議長さんにも投票に参加して頂きたいところです
貴方の投票によって議論続行を望む方達が奮起するかもしれませんし
長かった議論の終末ですから、よろしくお願いします
562:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 03:18:07 DzEz/BZF
ん～、まぁ最初の分岐が「ある」「なし」なのはそうなんだけど
>>553の④の場合の意見もった人がいたとして、取り敢えず「ある」に投票して
議長が「ほらみろやっぱり議論は必要なんだからやるべきだ」とか本スレで駄々こねないようにとの予防と
>>553の①だったとして、取り敢えず「なし」に投票して議論は必要ないってことになったとき
例えばテンプレ微調整とか話し合いに近い雑談が発生したとき「議論は不要になったんだからそんなの必要ないだろ」と
変に荒れないための免罪符のつもりだったんだけどさ
563:p3224-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp
08/08/21 03:18:45 nBRswK2p
「なし」
雑談の中で質問が生まれ、有益な情報が出る
それが2chだから、今までどおりでなければならないと思う
＞いったいいつからCakewalkユーザーのニーズがなくなったのか、
＞ご存知の方がいれば、情報提供、よろしくお願いいたします。
狂ってるね、今ニーズがあったばっかりなのに、ニーズがなくなったことの話ですか
自分も「マックユーザー以外いなくなって数年経ちますが」とか言えばいいのかい？
564:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 03:23:21 DzEz/BZF
あ～、あと、おせっかいだけど
IP晒してる人はセキュリティしっかりしてないと危ないぜ
グローバルIPが変わるまではポートスキャンの対策レベルくらいは上げといたほうがいいよ～
議長がそんな知識あるとは思えないけど、逆ギレされてマップかけられてチョイチョイなんてのがないとも言い切れない
565:進行係 ◆PR3APk9liI
08/08/21 03:35:22 O6da/YM6
一応フォローは入れておきます
過去2ch史上でもIPからFW破っての攻撃されたなんて聞いたことがありません
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
そういったおせっかいはちょっと感心しませんね
566:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 03:40:47 DzEz/BZF
いや、個人特定とは関係ないよ？
IP晒したからといって個人情報が漏れることは限りなく少ないけど
IPアドレスがわかればどこに攻撃していいのかはわかるわけだから
IP晒さなくてもときどき中華がランダムスキャンしてくるけど、ポートスキャニングはその脆弱性探る一歩目くらいだ
セキュ板で確認とってきてもいいよ
567:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 03:50:17 O6da/YM6
ちょっと話がそれてしまってすみません
過去に2chでフシアナからそれによって実害が起こった例は無いのですよね？
それならば問題は無いと思います・・・というかこの点については議論は必要ないですね＾＾；
納得した上で投票してほしいので、>>562にもレスしておきます
「あり」に数表投票されたとしても「なし」が過半数取っていれば議論は終了です
駄々をこねようがないのでは？
あと、テンプレートの微調整で荒れるとは思えません
結局テンプレはスレを立てる1人に任される訳で、現在のように終着点の無い議論になりようがないですから
もし今後議論があればせっかく自治スレが立ったのですからそこですればいいですしね
568:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 04:28:27 pFxhIqnM
>>567
横からだが言わせてくれ
IPがわかれば余裕で攻撃はできる(それが通るか通らないかは別に)
それこそセキュリティ板に「セキュリティに自信がある人がフシアナするスレ」ってのがあるくらい
もともとスレに悪意ある人がいないからいいが、ツールひとつかけるだけで
FWの強度、空いてるポート、使ってるソフトウェア(通信してるものに限るが)くらいがバレる
グローバルIPは変わるし、すぐ被害に繋がることはないけど実害が起きないことは絶対に有り得ない
ですから、そのためにセキュリティはしっかりしとけよ、って忠告は素直に受け取るべきですよ
569:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 04:34:01 nBRswK2p
うん、セキュリティはしっかりしとけよー
こういうの自分からばらさなくても、Winnyしてなくても、広告踏まなくても
いつの間にかウィルスって感染するものだから常に万全にな
それでもダメだったらウィルスソフトの会社を恨めよ（はぁと）
570:進行係 ◆PR3APk9liI
08/08/21 04:37:46 O6da/YM6
ごめんなさい、インターネットをする上でしっかりセキュリティはするべきですね
でもこういった話してると他の人がフシアナしにくくありません？
あえて投票の場でこの話をする必要は無かったのではないかなあと思います
ともかくこれで私は投票終了まで去ります
集計結果はこのスレで発表致しますのでよろしくお願いします
571:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 04:38:42 waoFMAA/
「あり」票ゼロ？議長すら「あり」じゃないわけか。
572:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 04:43:43 DzEz/BZF
>>567
最初にも言ったくけど、フシアナ投票自体には賛成だよ。ただ、それを軽視するんじゃないと言ってんの
そもそも攻撃してんのを悟られないように行うんだけど、PCをクッション用の迂回路にされたりなんてのは結構ある
だから気を付けてね、って言ってるだけどす
あと、駄々のこねようがないルールのあるこのスレで大暴れしてる議長ですから
ちゃんとした結果が出ても「陰湿古参がどうのこうの」と言われないように採決の基盤をしっかりしてほしいのよ
テンプレの話題じゃなくても、議論NGになったときスレ的にこれは○これは×って流れは必ずあると思うのね
「度を超さない程度の雑談」の範疇か否かってところで悶着が起きないように、これもしっかりしてほしいわけよ
「荒れるとは思えません」じゃなくて、そうなったときのことを考慮して事を進めないと後々大変だからさ
実際に、こうなることなんて誰も予想してなかったし、回避策も講じてなかったから起きてるわけだしね
573:連絡係 ◆PR3APk9liI
08/08/21 04:56:09 O6da/YM6
出てくるつもりはなかったのですが・・・
>>572
投票で勝っても議長さんが駄々をこねると・・・？
それならば何をやっても変わらないですね
でも少なくとも投票結果というものが残るわけですし、悪いようにはならないと思います
1000を超えたならば新スレを立てざるを得ない訳ですが、結局スレ立てをするのは一人じゃないですか
そうなるといくら議論しようとその一人がどのテンプレ選ぶかにかかってくる・・・ですからあまり議論はヒートアップしないのではないかと
それに1000という時間制限があることで現在のような終わりの見えない議論にはならないと思ったのです
これ以降の回避策としてはせっかくSONAR自治スレもありますし、今後はそこで議論をすれようにすればいいかなあと思います
ということで、これ以降の投票に関する議論はこちらでｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
574:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 05:03:46 aNP/4JBH
俺もフシアナ投票には賛成だけど
「俺のやり方に文句あるの？」みたいな姿勢じゃ、ぶっちゃけ議長と同じだろ
いきなり勝手にフシアナ強要する投票初めて「俺の思い通りにならないとヤダヤダ」ってか？
あんた、他人にIP晒させることがどんなリスクになるか考えてやってる？
議長には心底ウンザリだが、新しい仕切り屋が出てくるのもごめんだぞ。
575:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 05:34:02 t32c1bBl
誰がフシアナ強要してんだよボケこの人もスレ住民絶対に投票しろなんて言ってないだろ？
実際お前は嫌だから投票してないじゃねーか
自治スレ行こうと真上で提案してるのにここに居座るお前が議長と同じだっつの
576:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 05:35:54 gVzjJOlS
何やっても不満しか言わないのね。
自重って知ってる？
577:投票の人 ◆PR3APk9liI
08/08/21 05:42:41 O6da/YM6
私の無駄な発言で随分流れてしまいましたので一応・・・
これよりSONARスレの議論についての投票を行います
これ以降議論の必要がないと思う方は「なし」あると思う方は「あり」と書き込んでください
締め切りは8月22日の24時まで
投票する方はフシアナを使用してください
使用していない場合は無効票となります
投票数が10票以下の場合はこの投票自体が無効となります
「なし」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「あり」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります
どうぞ住人の皆さん、今後のSONARスレの行く末をご自身でお決めになってください！
578:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 05:43:44 YcgIPwkr
自治厨そのものがスレ荒しじゃねーかよここじゃ
579:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 05:44:21 syJetXaV
丸の内 大阪北 船橋 OCNってよく見かける荒らしだよね。
２ちゃんねるが、こういった不正アクセスや、同一人物の繋ぎ変えをブロックしない限り、
投票なんて無意味だよ。
そして、セキュリティーに詳しくない奴は、むやみにＩＰ晒さない方がいいよ。
580:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 05:47:05 YcgIPwkr
先ずSonar自治関連のコテ名乗ってる全員がフシアナやってみろ、話はそれからだ。
581:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 05:50:17 t32c1bBl
じゃあ何が有意義で、どうすれば結論に達するんでしょうね
議長の言う陰湿古参ってのは意外と的を得てるのかもな・・・って洗脳されたのか俺は・・・
582:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 05:50:28 YcgIPwkr
>>579
ちょっとまて？
＞丸の内 大阪北 船橋 OCN
上記が荒しで不正アクセスなのか？
規制対象として上位にランクするリモホなだけじゃん
恣意的な書き込みだなお主ｗ
583:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 05:52:47 syJetXaV
俺は、２ちゃんねるが長いから助言するけど、周知期間も設けず、
いきなり投票を始めるのは、ほとんどが２ちゃんねるの荒らし。
584:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 05:57:42 YcgIPwkr
>>583
ああ、そう言う意味かゴメンゴメンｗ
既にフシアナ投票してる奴が居た訳ね
でもその前にSonar自治コテ全員が自演じゃない証明をして欲しいもんだな
585:投票の人 ◆PR3APk9liI
08/08/21 06:04:23 O6da/YM6
確かに唐突過ぎたかなあとは自分でも思います
ということでしっかりした投票文を作り後日しっかりと始めるべきなのでしょうか・・・？
でしたら自治スレの方でそれについて議論していただきたいと思います
こちらは投票会場にしたいので、議論の場所の方移動していただけると幸いです
といっても200レスあれば十分すぎますかね
それと、集計開始日は23日と決めておいた方がいいと思うのですがどうでしょうか
こちらについても自治スレにおいて議論をお願いします
私は今後投票開始時と集計以外意見は出さないつもりです
早期解決を願っています！それでは投票開始時に！
>>583
ところで「俺は、２ちゃんねるが長いから助言するけど」ってコピペ？
吹いたんだが
586:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 06:07:30 t32c1bBl
確かに２ちゃんねら総力～と似た香ばしさがあるなｗ
587:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 06:09:33 syJetXaV
傍観者の俺から感想を言わせてもらうと、後から来た議長とやらが提案や主張を
しているのに対し、後から来た者に仕切りられたく無いという感情をむき出して
いるに過ぎない構図なんだが。
588:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 06:18:09 syJetXaV
同一人物の繋ぎ変えの問題と、ＩＰ晒したくない方は無視ですか。
589:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 06:22:35 t32c1bBl
２ちゃんねるが長い(笑)なら完璧な投票方法提案するといいよ
590:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 06:39:26 ZZGeEWeB
投票の人も議長とかと同じ人種なんだろうな
正直別に雑談スレだろうが質問スレだろうがどうでもいいし。
どこでも質問があれば、わかる範囲でレスするしさー
591:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 07:32:58 RIFMGSJq
相手する馬鹿ももちろん馬鹿
592:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 07:36:12 syJetXaV
>>589
>>579で、２ちゃんねるで投票なんて無意味だよ。って書いたんだが、なぜ読まんのだ？
593:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 07:59:07 orzf5BWA
>>590
さあ続々と非難がはじまりましたｗ まあ、不手際はかなり多いけど、
おれは今回の投票支持かな。がんばれ。
594:p93422e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
08/08/21 08:51:39 HiMthpEM
まあまあ、ようやく事態を収束させようと動き出したんだから、重箱の隅突付くような事言わずに投票に協力してやろうぜ?
と言う事で
「なし」
595:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 09:32:28 pfDtTpje
傍観者は黙って傍観してこそそう言えるのだと思われ。
介入するのはもってのほかだし2ちゃん歴を誇る人ほど信用ならん。
そろそろ10票たまったかな？仕事いってきま。
帰ってくるのが楽しみだ。
596:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 10:23:11 /BaVZUSi
まぁ全ての物事は議長なる人物が消えてくれれば（そもそも現れなければ）何事も
無いんだけどな。
597:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 10:37:06 NlvMhyjd
あー、セックス気持ち良かった
朝が清々しいぜ
お前らまだ律儀に投票とかしちゃってんの？
馬鹿みてぇ
598:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 15:28:31 nBRswK2p
いい流れだねー
煽って上位になった気でいるのが2chらしくていいよー
>>583
そんなこと2ch歴が長くなくても分かってるでしょ、2ch古参気取りとはまた香ばしい人だねｗ
こんなやり方でも投票者を荒らし認定しないぐらい、このスレはすごいんだよ
498 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 02:20:10 ID:ES1pbxz6
本スレで「陰湿古参」で抽出したら、総レスの 1/5 に「陰湿古参」が含まれてた
ちなみに議長のレスが総レスの 1/3 ですた
ついでに議長は2回に1回「陰湿古参」って言ってた。オウムかよ
599:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/21 18:04:35 75ADqjDQ
事態なんか収拾しないほうに1000匹。何を1000匹かは秘密。