VOCALOID初心者質問スレ11@DTMat DTM
VOCALOID初心者質問スレ11@DTM - 暇つぶし2ch850:名無しサンプリング@48kHz
09/01/19 00:42:50 cNmIAzhL
たぶん必死でmidiエフェクトいじってるんだろうなぁ。
HS6XLはそのへんどうなってるのか知らんけど。

851:名無しサンプリング@48kHz
09/01/19 00:45:31 wQGM2cRO
URLリンク(taigaabe.blog94.fc2.com)

にSONAR6HS でのエフェクトの挿し方、詳しく書いてあった。
画像がないのが惜しいけど。

852:843
09/01/19 00:55:55 d1r3QETj
>>845
MIX量!いじってみたらかなり薄くかけられました
ありがとうございます。とりあえずこれでやってみます。

>>848
やっぱそれが一番わかりやすいんですが
面倒なんですよね…周りがそうしてるようには思えないし、ググってもそんな人いないし
そうしてるうちに経験で段々判るもんなんでしょうか…

>>849
それやってみると何故か「プロセス」から開くのとは違うのが出るんです。
chorus compressor distortion echo flanger gargle I3DL2reverb
の、丁度使いたいような7項目だけ使えないんです…
当分は出るエフェクト使ってやってみます
「センドエフェクト」ですね、調べてみます。ありがとうございます

853:名無しサンプリング@48kHz
09/01/19 01:38:55 uhrA69Va
>>852
>周りがそうしてるようには思えないし
なぜそう思う?思いこみで話をするのはやめたほうがいい
まあやって無い人もいるかもしれないが、
きちんとしたミックスを作る人なら普通そうしないとやってられないはず。
確かに最初は面倒に映るが、それでしかできないこともいっぱいある

854:名無しサンプリング@48kHz
09/01/19 02:31:38 jNjKFK9S
>>852
TTS-1だと4outしか無いからちょっと面倒だけど
慣れてきて楽器毎に音源を変えたりするようになると
楽器毎にオーディオトラックが別れるから
自然とトラック毎に別々にエフェクトを挿すようになるよ

855:名無しサンプリング@48kHz
09/01/19 02:49:30 wQGM2cRO
>>853
偉そうに口きいてるけど、普通のSONAR使いはそんなことしないよ。


856:852
09/01/19 02:53:27 d1r3QETj
>>853
あまりに原始的なやり方なんで、詳しい人はそのままかけられる方法を知ってるんだろうと思ってました。すいません
あるMIDIの数だけオーディオトラック新規で作って、パートずつソロで録音してそれにエフェクト、ってことですよね。

>>854
一応TTS-1は楽器ごとに分けてトラック作ってます。
エフェクトも別々に挿してますが…
あれ、違うのかな


857:855
09/01/19 02:59:55 wQGM2cRO
追記。SONAR 使いでもハード音源使ってる人は
一度オーディオデータに変換するわな。

今話題になってるソフト音源の場合は、
いちいち変換しなくても同等のことができるから、やらないでしょ。



858:名無しサンプリング@48kHz
09/01/19 08:41:04 PX7sCwt2
俺はMC4にTTS-1だけど楽器別にオーディオデータ作ってるよ

859:名無しサンプリング@48kHz
09/01/19 11:04:09 jNjKFK9S
>>856
それはやっぱりMIDIエフェクトやTTS-1内のエフェクトと混同してる気がするぞ

TTS-1で例えばMIDIを16トラック入力しても、そのままだと、
オーディオトラックでTTS-1のOutを受け取ると1つにまとまって出てくるよね?
オーディオfxはそのオーディオトラックに挿入するので、
EQやコンプがまとまった後の出力にかかることになる
TTS-1の設定で最大4つのオーディオトラックに分配できたはず

860:856
09/01/19 17:47:43 d1r3QETj
TTS-1は説明書によれば
1つ呼び出したらいくつかの楽器の音が出るみたいなんですが、
それをせずに楽器1つにつきTTS-1を呼び出してるんです
ふつうにオーディオFXも楽器ごとにかけられてます・が…
やっぱりなんかおかしいのかな
オーディオトラックも1つにつき1つずつできてるみたいです。

キャプチャうpしたほうがわかりやすいでしょうか…

861:名無しサンプリング@48kHz
09/01/19 17:53:30 hUL+z4c+
TTSはマルチティンバーだから
TTS-1個立ち上げて、音色分のMIDIトラックを挿入して
MIDIトラックのMIDIoutをTTS-1にして、それぞれch設定すれば音源は1個で済む。
ただ上でも書かれてるけど、マルチアウトでだしても4個しかパラで出せないから、
PCが重くてどうにもならないってわけじゃなければ
1トラック1音源でいいお。

862:856
09/01/20 22:57:43 n5QA4Gc8
>>861
そうなんですね、1つ出せばいっぱい音出るっていうのはわかってたんですが
でも入力するピアノロール1個しかでないからユニゾンしかできないんだなー
多分…とか勝手に思ってました;ありがとうございます。
今は殆どTTS-1をパートごとに出してますが重いときはそれやってみます!

最初に質問したオケと歌のことですが、やってみたら綺麗になりました。
皆さん本当にありがとうございました。

863:名無しサンプリング@48kHz
09/01/22 17:10:19 qnWhYrp6
>>846
ここまでくると、ミクというより、ミックスについての知識が必要になるね。
大雑把にハイパスすることでも、オケとの分離感は軽減するけど、
ミックスをつめていくと、声を乗せるためにEQでオケ側の声とぶつかる周波数帯を削ったり、
逆に、ミクの声を、オケの声を乗せていい周波数帯に近づけたりしないといけない・・・
リバーブ(個人的には、ディレイもかけてる)は、馴染ませる最後の工程って感じです。
ミックスは、それだけでスレが立つくらい大変な作業なので、じっくり付き合うつもりで。
ミックスに耳が行くようになると、今まと曲の聞き方がガラッと変わったりする(^^;

864:846
09/01/23 21:28:21 B24zQ9v1
>>863
ミックスか…頑張ってみます。
元の音がどんなに悪くてもミックスで全然変わるって聞いた事があります
難しくてよく判りませんが、1つ1つ細かく調べてみます。
ありがとうございました。

865:名無しサンプリング@48kHz
09/01/23 23:24:50 0BpltGJF
ミックスで全然変わるのは確かだけど
元の音が悪すぎるとどうにもならないと思うよ

良い音がミックスで台無しになることはよくある

866:名無しサンプリング@48kHz
09/01/24 17:08:44 EU9htTyK
primaをつい勢いで個人輸入したんですが、説明書無いですやん!!
日本語のpdfマニュアルとか…無いですよね。
何か参考になるサイトとかありましたらお教え頂けませんか…後生です…。

867:名無しサンプリング@48kHz
09/01/24 18:11:34 HLcUo0Nl
あれ、いつのまにかPrimaのデモ版でてる!

868:名無しサンプリング@48kHz
09/01/24 18:29:05 XeHefcLA
>866

日本語Vocaloid持ってる?
CDとかインストールされたディレクトリだかわからんけど 付録に
英語の発音記号とかなら載ってるよ
もしかして 日本語Vocaloidエディタ上書きしたとか?

869:名無しサンプリング@48kHz
09/01/24 18:38:38 h4WayIb1
>>866

① URLリンク(tb.sanseido.co.jp)

② 日本語ボカロ2を入手する

③ URLリンク(www.vocaloid.com)、かなり雑、しかもvoca2は無し

④ マニュアル無しでガムバル

さて、どれにする?

870:名無しサンプリング@48kHz
09/01/24 19:16:57 MR0I1giv
>>866
ぴったりくるのは知らないが参考になれば primaの扱い方の動画
Vocaloid PRIMA complete Tutorial part 1
URLリンク(jp.youtube.com)
Vocaloid PRIMA complete Tutorial part 2
URLリンク(jp.youtube.com)

ボーカフォネティック
URLリンク(vocaphonetic.web.fc2.com)

871:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 00:04:19 9csUgvEm
まさかレスを頂けるとは、有難う御座います。
>>868
ミクとリンは持ってます。ディレクトリには見当たり…ませんね。
そしてご指摘の通り上書きしちゃってるようです。
エディタが凄いイングリッシュになりました…。
もう一回日本語に上書きできるものでしょうか…ルカまで待つのか。
>>869
どれも辛いですね。まるで人生のようですね?
英語力が小学生レベルなので①から始めますか…。
③で少々解らなかった事が理解は出来ました、有難う御座います。
>>870
あ、結構参考になりました!有難う御座います。

差し当たって、英語版の発音記号さえ理解出来れば…、
ルカまで待つしか…。

872:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 00:29:54 +qpOpl03
>>871
Prima持ってないから分からないが、
ミクかリンを上書きインストールすれば戻らないかな?
それかクリプトンから最新のエディタをダウンロードしてインストールするとか

あと、英語の発音記号はミクやリンのヘルプにも載ってるよ

873:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 00:40:37 YUYAR9cd
>>871
エディタは日本語版のVOCALOID2 Editorをインストールし直せば日本語に
戻る。
URLリンク(www.crypton.co.jp)

バージョンが先祖返りするとDBが開けないなどの不具合が発生する
可能性があるので、クリプトンのVOCALOID2 ENGINE製品サポートにある
最新アップデータを使うのが良い。

あと VOCALOID2 user manual は、インストールディレクトリの中じゃ
なくて、製品CDのuser_manualディレクトリの中な。
おそらく個人輸入したprimaもCDの中にMicrosoft Word(DOC)形式
(VocMan-V2_****.docのようなファイル名)かAdobe PDF形式で入ってる。

ちょっと調べればわかるようなこと、少しは自分で調べる努力しような。

874:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 01:02:08 YUYAR9cd
>>871
それと VOCALOID2 Editor の使い方自体は prima や ann のものも日本語版
全く同じ。

歌詞の入力が日本語Voice DBだと1音:かな1文字、初期値が a[a]なのに対し
て、英語Voice DBだと1音:1単語、初期値が Ooh[u:]になる。
英語の場合、複数の音節を持つ単語の場合は"-"(hyphen)で区切ることで複数
の音符に分割することが可能。例えば lady を E3 C3 に分けて歌わせたい
場合は
E3 : la- [l0 eI]
C3 : dy [d i:]
のようになる。

以上。

875:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 01:07:56 YUYAR9cd
忘れてた。

英語版Voice DBで、付属の辞書では上手く発音記号に変換されない単語が
ある場合は、[歌詞]→[ユーザ辞書]で英単語の綴りと発音記号を登録する
と変換できるようになります。

876:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 02:00:04 IGEBM+s7
質問失礼します。DTM開始2か月のど素人です。
SSW Lite6.0を使っているのですが、この度、2つ目のDAWの購入を考えています。
VSTが使えたり、ミキシングが得意だったりする奴が希望です(今のはどっちもダメです…)。

WinXPマシンなので無難にSONAR HS XLを考えています。
ただ、Volacoidをやるのに、やっぱりAutoTuneは便利でしょうか?
と、なると、SONARのProは使いこなせる自信も予算もないため、
「SONAR HS + DSnap(Free)」または「MM」が候補に浮上するのです。

試しにDSnapを使ってみたものの、どうも上手く使えないので
MMに気持ちが傾いています。(いつかは動画投稿もしたいのです)
しかし、廉価版DAWは既にSSWLiteがおりますので、
キャラが被るものを買うのはどうかなーとも思っています。

Vocaloidを使う上でベストな選択肢のご示唆を頂ければ幸いです。
いっそSONAR Pro買って死ぬ気で使いこなせ、とか
いや、MMとSONAR HS両方買えばいいんじゃね?とか
どっちも違うよ、とか何でも結構です。よろしくお願いいたします。

877:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 02:22:15 9csUgvEm
>>872
アップデートしたら戻りました!本当に有難う御座います、
と言うかアップデートしてなかったです…。
あとミクのDVDに思い切り日本語pdfマニュアル入ってました…。

>>873->>875
もう、本当に重ね重ね申し訳御座いません…助かります。
マニュアルも入ってました…さらにミクの方にも同じ物の邦訳版があったんですね。
>>874に書かれた事がまさに知りたかったのです、泣きそうです。
辞書ツールは見向きもしなかったのですが、
英語版では結構重要になりそうですね。

ご質問にお応え頂き助かりました。
後は自分なりに頑張ってみます!

878:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 02:30:43 N2a6mW5X
>>876
Music Makerの体験版ダウンロードして使ってみれば?

879:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 02:53:55 d2JI9MyR
「ば」の発音がよく「ヴゥア」になるんだけどキモイので何とかしたい・・・。
誰か対処法知ってたら教えてください。

880:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 02:57:10 UWuH68eR
>>876
MMもSONAR HS6XLも持ってるけど MMはほとんど使ってないなぁ
SONAR ばかりですね MMはマルチコアと相性が最悪なので
いちいち片方使わないように設定しなきゃいけないしなぁ (もうなおってるかはしらんけど)

881:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 02:57:31 d2JI9MyR
ごめん、>>879は初音ミクです。
歌詞で、
「~すればー」みたいなところで「~すれヴぅあ~」ってなるんです・・・。

882:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 03:29:35 +qpOpl03
>>876
ピッチ補正は実際にMM体験版を使ってみて
「これは便利だ!」と思うなら買えばいいだろうけど
個人的には全く必要無いと思う
自分の歌声を録音・解析しようとすると(MikuMikuVoiceなど)
ピッチ補正が欲しくなるけどw
DAWもVST使えてミックスもできるものが大半なので
体験版を使ってみて、好みで選べば良いよ

>>881
実際に聴いてみないとよく分からないけど
VELを上げるとか、[ぶ][あ]に分割して[ぶ]を短くするとか

883:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 03:33:07 DW/zbTnT
>>881
やってみたけどあまり気にならないけどなぁ…
前の音程などによってそういうこともあるのかなぁ…どんなときでもそうなの?
とりあえず思いつく方法は
まず32分音部とか短い音符に「ば」とつけてその後「あ」で伸ばす
これはリンで綺麗に伸ばす方法だけどもしかしたら使えるかもしれない
あと、前の音符との関係か音程幅が大きいときに変な発音になることが
たまーに有ったので、一度前の音符を短くしてみて
短くするだけでおかしくなければそれで
おかしければ前か後どちらかの音を別トラックにする
あと考えられるのはアタックが大きすぎることかな?

ちょっとおかしな音のときコンプとディエッサーで
わりと落ち着くこともあるかなぁ

884:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 04:02:56 d2JI9MyR
>>883
「けばー」とか「ればー」の時だけかも。
音程にもよるのかもしれない、低めの音程でこの歌詞が出るとなんかヴァ~になってしまうよ・・・。
分割するってテクニックもあるんだね、いま他のひらがなで色々試してたら
「ば」を「ぱ」に変えたら、だいぶマシになったのでこれで行こうかと思うw

885:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 04:02:57 4MdQYTVh
はじめまして。
リンレンのソフトを購入したのですが
1小節目の1拍めに音を入れると最初だけリンの声で
そのあとからレンの声になります。
マニュアルなどを読んでも書いていなくて…

こういうものなんでしょうか?

886:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 05:41:41 oHfsjeER
2小節目から記述してるのは俺だけだろうか

887:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 07:30:54 DW/zbTnT
>>885
誰に歌わせるのかの指定が1小節目の頭に記述しているつもりが
わずかにずれているのかもしれない
そんなこともあるし通常1小節目から打ち込むことはあまりない
これはMIDIの打ち込みなんかでもそうで
はじめの何小節かはもろもろの設定をするための小節に割く
おそらく多くの人がそうしてると思う

888:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 07:36:21 d2JI9MyR
1小節目の1泊目は0と同じだから、一小節目に空白を作って読み込ませる時間を作ってあげないと
設定とかが初期状態のままで鳴っちゃう。

889:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 10:02:44 +rNGB6Bs
よく原曲のキー+2とか-3とか記載ある歌わせかたは
単にピアノロール上で全音符を+2上げたり-3下げたりすればいいんでしょうか?

リンがACT1・ACT2ともに
低い音の特に母音がなんか唸るような割れ方して
コンプしようがEQで低音殺そうがどうしても
ボエたみたいな感じがして困ってます。

それとも単に音符のデータの打ち方が悪いのかな
これじゃ天城越えとか歌わせたいけどとても無理っぽい

890:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 10:09:55 ggpW/zvI
>>889
キー=調

891:876
09/01/25 11:09:54 IGEBM+s7
>>878 >>880 >>882
ご返答多謝です。

MM体験版は試用しており、
とりあえずエラスティックピッチを使ってはみたのですが
…よく分からない、というか体験版SONAR5のV-Vocalにあった、ピッチの中心線?みたいのが欲しいなぁ…。
どこに合わせればいいのかorz

Vocaloidはピッチが微妙に下にずれているとよく聞くのですが、
正直、自分の音感では全く分からないのでソフトで確認&修正しようと思っていたところでした。

あんまり必要ないということなら、SONAR HS XLにしようかと思います。
使いがってはどれもこれもよく分からなかったので、
頑張って慣れるならメジャーものにしておいた方がいいことがありそうです…。
重ね重ねありがとうございました。

892:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 12:53:35 uIDgjF5S
>>889
「全ての音符」と「全音符」は意味が全然違うから注意な

893:880
09/01/25 13:26:46 UWuH68eR
>>891
ピッチを正確に矯正したいだけならフリーのG-Snapみたいなピッチ補正ソフトあるんで
そういうの使ったほうが楽かも

MMとSONAR両方持ってるけど比較するとMMは自由度が少なくてちょっと辛いですね
プラグインエフェクトが付いている奴以外はあんま挿せないし
MIDIが弱いのでMIDI使うとストレス溜まるかも
簡単そうに見せてて知識が無いと癖に翻弄されるかも

SONARのが最初戸惑うかもしれないけど、フリーのプラグイン結構刺し放題だし
プラグインエフェクトの順番とか自分で覚えながら作ったりできるので
個人的にはお勧めですね

まあ使う人と相性があるんで一概にいえないけど

894:名無しサンプリング@48kHz
09/01/25 21:01:26 1Kic9I0q
>>892
「全音+2上げる」ともまた別のものだな

895:名無しサンプリング@48kHz
09/01/26 07:26:33 xoIghoDu
鏡音リンで「無い」や「愛」のような言葉を綺麗に発音させるにはどうしたらいいでしょうか。
どうしても連なって変に聴こえてしまいます。
音の間隔は結構空けても繋がってしまって、繋がらなくなったと思ったら今度はぶつ切りで変になります・・・。

896:名無しサンプリング@48kHz
09/01/26 08:55:41 u8ADJn9P
間に一個音符を入れて、
発音記号[a h\ i]で綺麗に繋がる。

sm4513092が参考になる。
他の母音同士でも繋がりが悪いところはこれで行けるっぽい。
これを知ったときは目からウロコだった。
マニュアルに書いてあればいいのに……。

897:名無しサンプリング@48kHz
09/01/26 09:54:39 9RLBkquq
>>896
なるほど。ありがとうございます!

898:名無しサンプリング@48kHz
09/01/27 00:51:01 3biE3uLj
上でGsnapとかvーvocalとかの話が出てましたが、
ボカロでAutoーtuneによるピッチ補正ってあんまりしないものなんでしょうか?

ボカロは微妙にピッチを外すと聞いて、Melodyneの購入を検討していたのですが…。

899:名無しサンプリング@48kHz
09/01/27 00:53:21 dHEQAgM8
kzさんとかAutoーtune使ってるよ主にケロらすんで使ってるみたいだけど

900: ◆awk.uzCh5s
09/01/27 03:08:57 HBj15/U7
>>896
おおおおお、それは初耳でした!
「DTM板のボカロスレで見つけた」という形で今度紹介させてもらってもいいですか?

>>898
ボカロの種類にもよりますが、VOCALOID2の場合はベンドの深さの値さえちゃんととしていれば(8%前後)
ピッチをはずすことは滅多にないので、エフェクトによる音程補正は必要ないです。
というか、より自然な歌い方をさせるために敢えてPITをいじる必要も出てくるので
むしろ使わないほうがいいかもしれません。

901:名無しサンプリング@48kHz
09/01/27 07:56:21 C2qEjet+
>898
微妙に音程甘い感じがあるので、私はWavにしてからメロダインで調整してます。
あまりボカロエディタの時点で作りこまないからかもしれませんが。



902:898
09/01/27 09:08:59 3biE3uLj
>>899ー901
レス大変感謝です。
使ってるのはボカロ1(KAITO)です。
試しにGsnapを導入してみたら、若干ピッチが修正されているようだったので、
精度の高い専用ツールできっちりあわせたらより良い効果がでるのかなと考えました。

あと、よく分かっていないのですが、Merodyneはタイミングもいじれるのですか?
無理矢理英語の歌をレゾナンスいじって(某様レゾナンス調教参考)歌わせているので、
微妙な発音タイミングを最後に修正できると凄く有り難いのです。


…ところで、パラいじりすぎたのか、なんかボカロmidiがサイズ2MBもあるんですが、
これって普通のことなんでしょうか…。
セーブにかかる時間が分単位です。

903:896
09/01/27 09:35:31 WbF0Txmq
>900
どんどん紹介してください。
って、私もsm4513092の受け売りですが。

904:名無しサンプリング@48kHz
09/01/27 09:51:17 HBj15/U7
>>902
KAITOだったら、個人的にはエンジンのバージョン 1.1 で歌唱スタイル Accent がオススメ。好みにもよるけど。
音程のふらつきが気にならなくなるよ。

しかしMIDIファイル2MBはさすがにないなー。
自分はインターバル 4 ~ 5 くらいで、細かくいじるのは PIT と BRI くらいだけど、
だいたい数百KBが普通かな。 トラックはいくつ使ってる?

905:902
09/01/27 11:41:40 3biE3uLj
>>904
有難うございます。
エンジン1.1を薦められたのは初めてで目から鱗でした。週末早速試してみます。

で、トラックなんですが、…1トラックしか使ってないんですよね…。
domino調声を試してみたので、DynとPitchの調整終了時点で800Kbあったのは仕方ないとして、
現時点2MBはやっぱり変でしたか。
三番まである曲の1番しか終わってなくてこれなので、
単純計算だと終了時には4MBくらいになってしまいそうです。

おはずかしながらこれが人生初の打ち込み(と、いってもコピーなんですが)でして、
右往左往した無駄がきっといっぱい残ってるのでしょう。
よく考えたら、3ヶ月いじり続けてまだ1番しかできてないのもおかしい気がします。
もうちょっと要所だけをいじるようによく考えてみます。

906:名無しサンプリング@48kHz
09/01/27 11:55:05 RocFGSth
無印VOCALOIDは自動ベンドが2音間で完全に終了するという動作のようなので
これを利用して、音と音の間に細かい音符挟むことでピッチのフラつきは簡単に抑えられますよ
ピッチ補正ツールとかに手を出すより手軽(いちいちwav吐かなくていいし)なのでおすすめ

この辺を参考に
URLリンク(dtmplus.com)
URLリンク(dtmplus.com)

VOCALOID2は自動ベンドの挙動が違うのでこの方法は使えません

907:名無しサンプリング@48kHz
09/01/27 12:10:57 RocFGSth
ちょうど手元にあったデータ見てみたら
メインボーカルで2トラック、ハモりで1トラックの合計3トラック使用4分半ほどの曲
音色調整用にレゾナンスを音符ごとに結構細かく書いたり
ダイナミクス・ブライトネスあたりもそれなりに書いてはいるけど
ピッチ関連は全部音符刻みでやってるのでピッチベンドは一切使用せず

で456kBくらいでした

908:名無しサンプリング@48kHz
09/01/27 14:32:02 sHlJDOaB
domino調声ってたしかTick(Step):1でパラメーターを入力するという
狂気の沙汰をやってのけてなかったっけ?
入力時のStepを小さくして、イベント数を減らすといいよ。
単純に2にするだけで半分になる。
普通、他の楽器の打ち込みだと、最小で4くらいだと思う。
俺は10くらいでいいと思ってる。
分解能480の時ね。

909:名無しサンプリング@48kHz
09/01/27 20:15:24 C2qEjet+
>902

901ですが、ウチはミクです。他については使ったことがないのでよくわかりません。


910:名無しサンプリング@48kHz
09/01/27 22:05:08 AqYEwr8S
>889
カラオケとかのキーはピアノ鍵盤一個分(半音)だからそれでいいはず
ちなみに12で1オクターブね、1オク下+3とかなら原曲からは9つ下って事

911:名無しサンプリング@48kHz
09/01/27 23:52:32 GliGjEh/
>>908
>入力時のStepを小さくして、イベント数を減らすといいよ。

ごめん、ここおかしいな。

入力時のStepを「大きくして」、イベント数を減らすといいよ。

の間違いだわ。

912:905
09/01/28 02:40:41 coyG6iZJ
>>906 >>907 >>908 >>909 >>911

望外にたくさんのご回答本当にありがとうございます。
ボーカロイドのベンド挙動の件とても勉強になりました。活用させて頂きます。

それと、まさしくstep1でドミノ調声しておりました。
で、domino終了時点ではそれでもまだ800kbくらいだったのですが、
その後のデータも何となくdominoにあわせてstep1で入力したため

気がついたら、2MBに。

とりあえず2番以降は常識的なstepで入力しようと思います。
そうか、やっぱり変だったのか…。
セーブに一々4分くらいかかるとか、無いとはおもってたんですが…。

913:名無しサンプリング@48kHz
09/01/28 03:25:53 DTNge5kh
昨日ミクを始めた、DTM経験なんて全くゼロの初心者の質問ですみません。
『はちゅねのひみつ』を導入すると何が変わるんでしょうか?
用語がさっぱりわからなく、どう便利になるのか全く分からずです。
初心者にもわかるように説明していただけると嬉しいです。
初心者過ぎてすみません…
今はベタ打ち→Audacityでエフェクトで楽しんでるくらいです。

914:名無しサンプリング@48kHz
09/01/28 03:31:20 WPIPWMcx
>>913
漠然としてるし掲示板だし 君の先生じゃないから全部説明できないよ
Googleと先生とか使って判らない事すぐ調べながらやろうと位しか言えない

915:名無しサンプリング@48kHz
09/01/28 04:44:34 DTNge5kh
>>914
質問も漠然としすぎでしたね、すみません。
とりあえず導入して、なんじゃこりゃーってなとこを
ググる先生にお伺い立てながらアレしてみます。すみませんでしたー

916:名無しサンプリング@48kHz
09/01/28 05:31:43 Kf3qO+oZ
>>915
DTMマガジン2008年11月号を入手することをお勧めします。
「はちゅねのないしょ」のかなり詳しい解説記事が載ってます。

917:名無しサンプリング@48kHz
09/01/28 05:58:19 PRbjobNR
>>916
重ねがさねありがとうございます。
amazon的なとこで入手可能ならソレーっと入手します。

純粋に音符入れてるだけでも楽しいっすね、ミク。
この楽しいモチベーションのまま何か一曲仕上げときたくなりますねぇ

918:名無しサンプリング@48kHz
09/01/28 09:36:31 Ax+ohBSw
高い音を出すと「ポー」という感じの音(Sine Waveみたいなの)が入るんですけど、
消す方法はありませんか?
その音が耳障りで作ってられないです(´・ω・`)ショボーン

919:名無しサンプリング@48kHz
09/01/28 13:21:55 vAdrZQGz
>>918
せめてどのボーカロイドを使ってるかくらいは書こうぜ

その音に心当たりがないので対処法は分からないが、
はちゅねのないしょでVSTを使って、
イコライザでその音の周波数あたりを削れば聴こえなくなるんじゃないか?

920:名無しサンプリング@48kHz
09/01/28 14:18:32 BlhlI3N+
ブライトネスが強いんじゃないかな

921:名無しサンプリング@48kHz
09/01/28 22:56:46 k8rXGNg7
>>919
ありがとうございます。
すみません、ミクです。
デフォルトのミクでC4(※ YAMAHA表記)を鳴らすと割と大きい音で聞こえます。
たぶん、全ての音階で鳴っていて、高音になるほど目立って行くように感じます。
公式デモの「そぉらぁにぃ~」も、よく聞くとポーポーポーポー聞こえます。

> イコライザ
NonameEQで試してみましたが、どうも400~600Hzあたりのようです。
その辺を下げたら小さくなって、上げたら大きくなりました。
しかし、その音だけをピンポイントで削るのは難しいですね。
完全に消そうとすると、何かこう、弱くなった感じになってしまいます。

>>920
ありがとうございます。
しかし、低くしても駄目でした。

やっぱりEQしか無いでしょうか。
フリーで色々とあさってみようと思います。
BGMがあれば、重ねて目立たなく出来そうですが…声だけを編集する時に辛い(´・ω・`)

922:名無しサンプリング@48kHz
09/01/28 23:40:57 gwoGCwwA
たぶんオーディオの設定が何かおかしいんじゃないかなぁ。
公式デモでそんな音が気になるほど聞こえてたらもっと叩かれるでしょ。
400-600Hzってモロ基音の周波数だし。
バッファーサイズ、プリセンドタイム、合成音のサンプル出力あたりが怪しいかな?
(このへんの意味は俺もよくわからんのだけど)
あとはASIO関係の設定とか。
まさかオンボサウンドじゃないよね?

923:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 02:34:44 UAD1bHsv
C4で気になるノイズなんてあるかなぁ…
今「あー」と伸ばしてみたけどぼぼぼ・・・なんて聞こえない、俺の耳のせいか?
確かどこだったかもっと上のほうで伸ばすと
「チリチリ」っとなにやらノイズが乗るけど
音作り済ますとそれほど気にならにレベルだったなぁ

924:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 03:09:29 LLBY3pOs
同じ音を聴いてるけど、>>921には倍音かなんかが強調されて聴こえてるんじゃまいか

925:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 03:26:53 7BPw8Y1C
>>922
ありがとうございます。
オーディオIFはUA-1EXを使用しています。
試しにデスクトップのオンボードとノートのオンボードでも確認しましたが、結果は同じでした。
すみません、>>921で書いた公式デモをよく聞くと、というのはMP3の方なので、VOCALOID2 Editorの設定は無関係だと思います。
VSQの場合は、わりとよく聞こえます。
リンレンルカのデモ(ムービー)では聞こえません。
早過ぎて気付かないだけかもしれませんが(´・ω・`)
ルカのDEMO SONG2の方は所々聞こえます。

>>923
ありがとうございます。
すみません、ボボボ(BoBoBo)ではなく、ポー(Po-)です(´・ω・`)
一つ一つの歌詞に聞こえるので、ポーポーポーポーと書いてしまいました。
C4(※ YAMAHA表記)で「あー」と歌わせた場合、Sine Wave(無ければオカリナ)でC5(※ Roland表記)を鳴らしたような音が一緒に聞こえます。
(ポーの高さはミクの音階によって変わります。)

安物のヘッドフォンを使っているので、もう少しまともなヘッドフォンを買って試してみようと思います。
…来月の給料出てから(´・ω・`)

926:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 03:29:47 7BPw8Y1C
>>924
ありがとうございます。
ある種の糞耳という感じでしょうか。
となると、解決は厳しいですね。
みなさんと聞こえ方が違うということに…(´・ω・`)
とりあえず、ヘッドフォン新調を試してみて、それでも変わらなかったら
諦めてEQ+BGM作戦で行こうと思います。

927:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 03:49:43 UAD1bHsv
>>926
やっぱりもろもろ鑑みると固有の何がしかの環境のせいだとは思うんだけど…
そうなるとEQで修正って自分の環境で聞く分にはいいけど
人に渡すとすごいことになりそうだな…
なんとか原因がわかるといいんだけどねぇ
ヘッドフォンを疑っているならどんなものでもいいからスピーカーで鳴らすか
100円ショップにでも売っているようなヘッドフォンでもいいんじゃない?

928:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 04:27:14 Nrr8K/8P
ヘッドフォンならMDR-CD900ST買っとけば間違いはないな

929:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 10:34:18 RdWYgrkW
まぁヘッドホンだからミックスには使えないけどね

930:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 12:39:08 3ptsBOb6
もしかしたらボカロ耳になってないんじゃないの
俺もボカロ耳になるまでは機械的なノイズが聞こえていたような記憶がある
今は全く聞こえてこないけどな

931:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 13:22:03 8Pie9F9g
他の人のミクを聴いても聞こえるんならボカロ耳になってないだけかもしれんが・・・
エディタ上と他の人のミクを聞き比べてどうなのよ?

932:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 13:48:09 dxL9hL57
普通に人間には聞こえない周波数が聞こえるんじゃないの? ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

933:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 15:22:18 RX91h8VG
イルカかよ

934:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 15:40:16 xHg/xSUi
犬笛

935:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 15:52:14 dsuwBznc
>932
世の中には「聞こえる」方の異常聴覚の持ち主がいてだな
あと、若いコは大人より高い周波数が聞こえるというし
>921は該当する可能性がある

まぁ、聞こえる異常聴覚や低血圧を「治療」する医者って今時いない気がする

936:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 16:47:10 fXQihHgY
中高年でも訓練したらもっと聞こえるようになるかな?

937:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 16:57:24 xHg/xSUi
歳とって聴こえなくなるのも個人差あるからなあ

938:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 18:43:14 b/oYpM9q
>>932
どうぞ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

939:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 19:53:35 jUsUZmyX
確か何かのサイトで周波数毎の聴力チェックがあった
10代なら聞こえる音でも40代になると聞こえなくなる物があるみたい
おまえら耳は大切にな

940:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 20:23:20 YcqkyLMm
>>936
そんな方法あるなら皆やってる

941:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 22:24:48 KND08c4I
年食うと高周波の震動に対応できなくなってるんだろうな。
となると、やっぱりコラーゲンとかしっかり摂ってムチャな音量で
聞かないで劣化を防ぐのがよさげ。

942:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 22:31:37 YTHqLipa
>>941
どうしてコラーゲンなんだよw
あれはただのタンパク質で老化防止の効果なんて無いぞ

943:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 22:41:36 l2iaCiB6
そこで骨伝導ですよ

944:名無しサンプリング@48kHz
09/01/29 22:58:05 IOGsg+ma
>>942
スレリンク(scienceplus板)
どうぞ

945:名無しサンプリング@48kHz
09/01/30 08:38:00 cdkpTfeh
>>935
たしか年を取るとブラウン管テレビやモニターのキーンという音が聞こえなくなるんだっけか
ちなみに俺は大丈夫w

946:名無しサンプリング@48kHz
09/01/30 12:09:02 1VmFl6/u
聴こえて欲しくないが聴こえる

947:名無しサンプリング@48kHz
09/01/30 12:45:07 kJVTVIM2
両耳均等に逝ってくれるんなら、まだいいんだが、
左耳の方が妙に年とってしまったんで、かえって厄介な状態だ

948:名無しサンプリング@48kHz
09/01/30 14:11:35 gl90xDgK
>>947
俺がいる。経年劣化もあるけど、右耳を下にして寝る癖がいけなかったかなとも思ってる。
平時は、脳内自動補正で辛うじてPANが中心にあるように感じているけど、
本気でに定位を感じようとすると、中高域が若干左に寄ってる。
このあたりは、耳より数値を目安にしたり、若干左よりだと自覚して修正してる・・・orz

949:名無しサンプリング@48kHz
09/01/30 21:48:17 REMhU1/1
連日カナル型イヤホン(imagex10)で1時間ずつぐらい聴いてたけど、
なんか耳の中が痛むし音の聞こえ方もおかしくなった・・・
遮音性を高めるためにイヤピースをLにして詰め込んでいたからだと
自分に言い聞かせてるけど、不安と違和感がぬぐえずこの2日ほど
着用と聴くのを控えてる

音楽を楽しむはずが耳にダメージ与えるなんて本末転倒だから
みんなも気をつけてね!

950:名無しサンプリング@48kHz
09/01/30 22:45:58 6ZJnaonD
外耳炎の可能性あり
耳鼻科池

951:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 13:41:11 NSQz58pl
ボカロがどんなものか試してみたかったのでMEIKO体験版使ってみました
URLリンク(www.dotup.org)
「あー」しか歌わないんですけどどうしてでしょうか?
(打つ所って上の方ですよね?)

というか英語さっぱりなせいで全然使い方分からんorz

952:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 13:47:09 A0ng1ZBX
その画面には写ってないけど画面の上のほうにある「ae」みたいな発音記号のアイコンボタンを押す
それを押さない限りどう打ち込んでも「あ」としか発音しないよ、多分。

953:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 13:55:12 NSQz58pl
あ、できたw ありがとうございます

954:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 15:13:37 NYw7Vvoh
>>3 の「はちゅねのないしょ」のサイトで、併せて配布されている
「めーこといっしょ」に、メニューを日本語化するプラグインがあります。
体験版でも動作するかは、わかりませんけど。

955:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 20:19:03 a9iW7hGJ
あまりと言えばあまりに初歩な質問ですが、どうかお答え頂ければ幸いです。

Vocaloidでどうにか一曲調整し終わったので、
ミキシングやらマスタリンやらのために、SONAR HS6 XLを購入しました。

…第一歩目で、Vocaloidのwaveファイルがなりません…。

SONARのサンプルプロジェクトは再生できるので、
オーディオの設定の問題ではなさそうです。
サンプリングレートもあわせてあります。
と、いうか、ループコンストラクションウィンドウを開くと聞こえます。
むしろ、ループ素材として認識されているのがまずい?気もします。

トラック上に、ドラッグ&ドロップでwaveファイルを配置したのがまずかったのでしょうか…?

申し訳ありませんが、お教え頂ければ本当にありがたいです。
よろしくお願いします。

956:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 20:48:18 rWBILHjr
>>955
別にループするクリップにしてようが、インポートコマンド使おうが
デスクトップやらフォルダからドロップして貼ろうが関係ないよ
トラックがミュートになってるとかフェーダーが下がってるとか
基本的なとこは確認した?

957:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 21:31:54 a9iW7hGJ
>>956

有難うございます。
はい、ミュートとフェーダはチェックしたのですが、
どっちも正常で。

と、いうか今気づいたんですが、SONARのデモソングのうち、
Circuitが聞けて満足していたのですが
We Needed The Rain が鳴りません。
サンプルレートはあわせて、再起動(意味あるのか分かりませんが)してるのに??

958:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 22:01:51 WYqiqHE8
PC自体を再起動してみたらどう?

959:957
09/01/31 22:30:49 a9iW7hGJ
P C 再 起 動 で 音 が 出 ま し た 。

な、何故!?
お騒がせしました…。
しかし、原因がよく分からないので気持ち悪いです。
DAW使ってて、音が出てると奇跡が起きてる気がするっていうのはどうなんだろう…。

ともあれ、本当に有難うございました。

960:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 22:43:24 rWBILHjr
>>959
ソフトの挙動がおかしいときは、ソフト再起動、OS再起動は基本だから
覚えておくとよいお

961:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 23:04:08 a9iW7hGJ
>>960
有難うございます。

そして更にしつこくすみません。
PCが、DTMを始めるなんて想像もしていなかった頃に組んだものでして、
サウンドカード:ONKYO SE-200 PCI
デバイス:Envy24 Family Audio(WDN)
という環境なのです。
これでは音が鳴らなかったので、ASIO4ALLを導入したのですが、
SONAR HS6 XLのオーディオの設定でASIOを選択すると、
最初は出力デバイスの選択肢が4つ出るのです。

で、何か色々操作していて音が鳴らなくなると、この出力デバイスが
ASIO4ALL v2 Not Connected 1
一つだけになっている、ということに今気が付きました。
PCを再起動すると治ります。(4つに戻ります)

…これは何がおかしいのでしょうか?

962:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 23:35:33 tAS6F8SC
CV03を今日入手して使ってみたのですが
ASIO4ALL入れてあるのにオーディオドライブのところに
選択肢として出てきません
なにか対策等あれば教えてください

あと、声が小さいと思うのですがデフォルトのベロシティって
変えれましたっけ?

963:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 23:43:31 QTosR7dJ
>>962

俺もASIO4ALLとルカとミク入れているが、出てこないことには全く気付かなかった。

ボカロの声量はベロシティ(VEL)で変わらないし元々小さい。
ヘッドホンの音量上げるか、F3キーでミキサ呼び出すか(wav出力にも影響する)

964:名無しサンプリング@48kHz
09/01/31 23:52:50 rWBILHjr
>>961
よくわからんけど、普通はサウンドカード挿すとオンボード切るよね
なにか意図があるなら切り分ければいいけども(スカイプ使ったりとか)
ASIOは排他使用で1個しかデバイスが使えない
使うデバイスをとりあえず1個だけ選択してドライバを選択しなおしてみてはどうだろう?

>>962
VOCALOIDはスタンドアロンだとASIOじゃ動かないんじゃかったっけ?
ボカロのベロは子音の調整用だからダイナミクスで変えるか、
同時にコーラスとして鳴らさないなら
エディターのミキサーマックスにすると多少マシになるし、書き出した物も
波形が大きくなる。

965:名無しサンプリング@48kHz
09/02/01 11:23:01 6yqWeTTN
初心者丸出しの質問ですみません。
ルカをインスコしました。
一曲作って未調整で謡わせてみたら、なんだかスタッカート入れたみたいに
ぶつぶつ切れてしまうところがあります。
音域なのか、発音なのかわかりませんが勝手なアレンジを入れてくれます。
(個人的には「ほ」、「よ」などの発音で長く発音できないような気がします。)

ミクでは普通に歌うのに、ルカはこういう仕様だと思ったほうがいいのでしょうか?


966:名無しサンプリング@48kHz
09/02/01 11:44:20 1Hvsr818
Sonar7PEとルカ使用で
Rewireで同期は出来たのですが(どちらか一方で再生すると両方ともシーケンスが動く
ルカ側から音が出てきません。
SONARのルカのオーディオトラックのフェーダーがピクリとも触れません。
何か設定が足りないのでしょうか、どなたかアドバイスお願いできませんか?

967:名無しサンプリング@48kHz
09/02/01 12:27:58 Egt6nFEt
ルカのおかしなことはクリプトンに言った方がいいよ
ここで確認してもみんな環境が違うしね

968:名無しサンプリング@48kHz
09/02/01 15:54:19 RGV5htXC
>>966
ニコに、設定法の詳細な動画があったよ。
自分はそれを見て設定したら、一応音が出た。
ソフトはSONAR 6 HSとKAITOだけども。

でも、KAITO側でデータ変更して、PlayBackして、
さて、再びオケと合わせて再生するぞーってしたら
…声が出なくなりましたとさ。ちゃんとKAITO側でもメーター動いてるのに…。
で、呆然と暫く放っておいたら、曲の途中からいきなり歌いだしたw

後、特にトラブらなくても、一々PlayBackするのに、
wave出力と対して変わらない時間がかかるから、
意外と便利じゃないねReWire。

ここの皆さんがwave出力を薦めるのに納得した。

969:名無しサンプリング@48kHz
09/02/01 19:40:39 1Hvsr818
>>968
俺も最後はそれ見てやったけど結局音が出なかった・・・
ま、同時再生出来なくても別に特別困ることもないのでwav出力で済ませました。&これからもWav出力です・・・・

970:名無しサンプリング@48kHz
09/02/01 20:40:12 RGV5htXC
>>969
それが良さげですよ。

ちなみに当方は、ReWireやめて再びスタンドアロン起動したところ
今までなかったノイズがいきなり入るようになりました。
パラメータには異常なし。Buffer変えても改善せず。
正直、意味が分からないんだぜ…。

ReWire怖いReWire怖い((;゚Д゚)ガクガクブルブル

971:名無しサンプリング@48kHz
09/02/01 23:00:58 1Hvsr818
他のrewireものだと普通に動くんですけどねぇ。
ボカロ重いしそのせいかなぁとか思ってます。
重いせいで再生停止ボタンを素早く押しすぎて負荷かけるとSONARごと落ちました・・・・('A`)

972:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 00:23:26 OOyYVsA/
質問失礼します。
先頃、不具合が出たためVocaloidをアンインストール&再インストールしたのです。

再インストール前は、Ctrl+マウスのローラーで、横方向の拡大&縮小が出来、
大変重宝していたのですが、
これが、再インストール後、単なるスクロールしかしなくなってしまいました。

…この拡大縮小のショートカット?を利用するには、何か操作が必要でしたっけ?
もしご存じの方がいらっしゃったら、お教え頂ければ幸いです。

973:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 00:31:02 dhL1o9co
ミク>がくぽ>リンレン
の順で使いやすかったけどルカはどの位置に入る?

974:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 00:33:39 sdA80Q9c
ミクしか持ってない。
ミクしか愛せない

975:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 00:55:05 xtCGCorp
>>973
エフェクトをある程度使いこなせるならルカ>ミクだな
今からDTMを始めるならミク>ルカ
大差はないから声の好みで選べ

976:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 01:26:02 3NKAPrb0
>972
前ははちゅねのないしょが入ってたんじゃ?

977:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 01:53:50 h1omYbda
がくぽ使いの人で環境がvista64bitの人いらっしゃいますか?

978:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 02:16:07 OOyYVsA/
>>976
そ  れ  だ  。

正しくそれです!有難うございます直りました!!

979:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 02:34:45 SNBEhWOB
ミクとかいろいろ聞いてみたけど
やっぱり機械的な不自然さがあるなあ

980:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 02:37:16 AAQj0nOS
機械なんだからそれでいいだろ

981:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 07:36:52 3JtXz/UT
それを好んで聞くのがボカ廃

982:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 11:22:32 VAm6kC7h
>>979
「歌ってみた」で対抗するしか!

 >>979が。

983:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 11:30:22 xtCGCorp
人間の声でも素人の歌を調整するのは大変なんだぞ
狂った音程を直しまくっても発音自体が駄目だったりする
周りに歌ってる女がいたら試してみるといいよ

984:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 12:33:46 SNBEhWOB
おまえら、どんだけミク信者だよw

985:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 15:20:31 21zxcdzO
すみませぬ
巡音サンのインストールしているのですが、
英語ライブラリだけ十分な空き容量がありませんと出てきます
30G空けてるのですが、これでも足りないのでしょうか
それ以外はインストールして5Gも使っていないんだけど

986:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 15:27:59 zB9ZApUB
>>985
Dドラは空いてるけど、Cドラが足りないとか?

987:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 15:30:12 21zxcdzO
>>986
即レスありがとう
Cは少ないな、3Gです。Cドラは使うのですかね

988:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 15:31:17 21zxcdzO
あっ、そうか
解凍するからCドラ必要か。すみませんでした
容量確保してみます

989:名無しサンプリング@48kHz
09/02/02 20:28:35 sdA80Q9c
ミクしか愛せない


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