08/10/08 15:29:20 q8VLc4Kb
RealtimeVSTiなんて生演奏する時でない限り使わない
Rewireでレコだろう
751:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 16:21:18 r91ccGSp
下手なもん上げるのは迷惑か…そこまでいう人らはどんだけ上手いの？
初心者に対して先輩風ふかして威嚇するばかりじゃなく、証明してよ。
752:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 16:30:56 r91ccGSp
申し訳ないけど、そこまで高レベルのがくぽ曲は数曲しか知らないんだよ。
この前の音楽の求道者もそうだけど、口先だけで他人を攻撃するのは簡単だよな。
753:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 17:10:33 h4kCUMd+
>>748
1音1音のパラメーターの調整が出来ないという致命的な問題がある。
754:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 17:52:15 vePOO5Jg
>>751-752
随分前のレスにいちゃもんつけるなよ・・・・
それと、迷惑だって叩かれて人は上達するもんさ
誰の耳にも止まらない空気よりマシだと考えろ・・・
755:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 20:05:32 pp7Al0s6
しかし最近は再生伸びる曲と、見向きもされない曲の差が激しくて
中庸が無い感じだな
以前よりも有名Pや話題曲、名曲以外は
誰の耳にも止まらないという傾向にある気がする
756:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 20:29:50 r91ccGSp
>754
おお威張りの誰一人としてご自慢の自分の曲は晒せもしないわけね
757:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 22:13:40 F9B5tacK
なんか新参者が入りづらい雰囲気なので…
本気でDTMというよりも、ただボカロを歌わせて楽しみたい人は
DTM＋板 URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)
に行ってみてはどうだろう
まだがくぽスレはないけど、
情報交換しながらまったり歌唱特訓ならこっちのが穏やかだと思う
余計な世話だったらｽﾏｿ
758:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 22:34:24 pp7Al0s6
ただでさえ過疎傾向なのに初心者追い出してたら、ここ本当に寂れまくるなぁ
一部のDTMerはマジで上から目線を自重してくれ
それこそ>>751の言うようにオケを晒して
他を指導するくらいの気概があるなら別だがｗ
759:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 22:38:05 CRVocjix
そうそう。
ニコニコなんて遊び場でしょ。
オケ自作を自慢できるくらいの実力者はあんなとこ使わないで下さいよｗ
760:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 22:43:08 Hbx1k+Lf
実力者というよりプライド持ってやってる人はって感じじゃね？
761:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 23:36:12 pp7Al0s6
プライド持って音楽やるのはいいと思うんだが
自分と違うスタンスの人間を責める必要はないよなぁ
・オケ作りも好きな人が音楽やる一環として、がくぽ買う（音楽が主）
→セミプロのようなプライド有り
・好きなボカロに好きな曲歌ってもらうのが面白そうだと、がくぽ買う（ボカロが主）
→音楽初心者多し
良し悪しの問題じゃなく、がくぽ買った動機や目的から違うんじゃね？
もちろんボカロ目当ての人の中から音楽主眼に移行する人もいるだろうけどさ
まださして音楽自体には興味ない人に、音楽やるプライドを偉そうに語っても嫌がられるだけだ
762:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 00:09:19 0uopdkEb
ニコは著作権に関する新しいルール作りのための実験場だろ。
763:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 05:57:21 Fj1bfyT2
他ボカロで神調教師と呼ばれている出戻りDTMerですら、市販オケを流用している奴は何人かいるぞ。
此処で初心者相手に先輩風を吹かせてる奴は、先にそういう古参連中を厳しく批判すべきだろ？
まさに初心者への悪影響を及ぼす癌なんだから。
それにニコは通報すれば権利者削除になることもあるんだから、今後のDTM業界について
そこまで真剣に憂慮するなら率先して片っ端から通報するべきだ。
個人的には、初心者には音楽を楽しむ中で著作権意識等を育てていってもらうのが理想的だと考えてる。
上から目線で厳しく言い過ぎるのは反感を持たせたり、萎縮させてしまうだけなので効果的ではない。
つまりもう少し言い方という物もあるだろうということ。
趣味に熱くなるのはわかるがお互いいいおっさんじゃないかw
まぁでもこういう流れも嫌いじゃない。有意義だと思うよ。
764:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 06:58:33 u0dB3OQy
>>763
ニコがJASの許可貰ってるから、オケ自作なら演奏情報パクってないと思うんだけど
ここで初心者叩いてる>>728-729みたいな人は
著作権問題よりも、求道者じゃない人が稚拙なオケ作ったり
オケに興味が薄いって事に何故か文句言ってるんだよねぇ
>>729は著作権の事も持ち出してるけど
ただボカロを歌わせたいだけって気持ちそのものを散々叩いてるし…
オケがテキトーでいいならがくぽ買わずに歌え、がくぽ買う理由がない、
このスレに来たりネットに挙げる理由もない、なんて意味不明な決めつけが酷い
人の勝手でしょうと言いたい
765:764
08/10/09 07:28:39 u0dB3OQy
ちなみに自分はオリ曲制作にも関心あるけど
暇がある時に楽しみながら勉強できればって感じで
そんなに必死で上手くなりたいわけじゃないんだよね
特に中の人ファンではないけど、Mステで初めてボカロを知ったくらいの人間もいるってこと
そして今はオケ作るよりも、まずはボカロに慣れようと思ってる段階です
気長にただ楽しくボカロ使いたいだけなんだよ
空気悪くするレスしてごめん
766:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 08:21:10 Fj1bfyT2
うん、いきなりオケ自作とか遠すぎる場所を目指して頑張らなくてもいいよ。当たり前のことだけど。
基本的に趣味は楽しくやる物なので、まずはがくぽに色々歌わせたり喋らせたりして楽しむのが大事。
そこが苦痛になったら、それこそ何の為にがくぽを買ったのかがわからなくなる。
色んな事を言いたがる（教えたがる？）人は何処にでもいるから程々に流しておくといいよ。
彼らも悪気がある訳じゃなくて、初心者の頃の気持を忘れてるだけのような気がしてならない。
自分の他の趣味（アウトドア系）では俺なんてまだまだ若造。
「○○でなくちゃいかん！」と個人の価値観を押し付けてくるじいさんもいるが、そんなのは適当に聞き流す。
誰から見てもやってはいけないことさえやらなければ、自分がしたいようにしていいに決まってるよ。
それが試行錯誤ってものでしょう。
…と偉そうなことを書いたけど、実は自分も初心者と中級者の間を行き来してるようなレベルw
まだまだ勉強させてもらう身なのでよろしくお願いします。
767:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 09:57:12 Kvc5Iwbl
率直な意見なんだけど、オケ自作って遠い目標なの？
初心者叩きとかってつもりじゃないんだけど、前からすごい疑問なのよね
フリーウェアだって充実してるし、解説サイトだってやまほどあるし
オケをパクッた方が時間が短縮できるって意味での遠い目標なら頷けるけど、技術的問題で遠い目標って言うのは未だに理解できない
オケの自作が難しいと思ってる人の意見を聞きたい。
回答次第では作れって言うだけじゃなくて、解説サイト紹介したり動画作ってみるし
768:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 10:08:03 kf2kpENm
>>767
確かに今はフリーのDAWや音源があり環境面では充実してる。だからと言ってオケが作れるかというと、そこには技術・経験が必要な訳で。
『DTMの初心者』と『音楽の初心者』は違う。
769:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 10:27:19 Kvc5Iwbl
>>768
今から言う手順が技術・経験を要する部分があったら教えてね
・書店、楽器店で楽譜を買う（ギター、ベース、ドラム、鍵盤がある一般的POPsと仮定)
・MusicStudioProducerをダウンロードしインストールする。
・買ってきた楽譜どおりにMSPのスコアロールにベタ打ちする。
・HelpやTipsどおりにMidiをWave化する。
ショボいけどコレで完成するよね？
そんなに難しいのかなぁ・・・
面倒くさいという意見は認めるけどね
770:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:01:29 /qjcyDQ/
>>763-764
気軽に使うのは誰も否定しないよ、誰でも買えるソフトなんだし。
ただ、何らかの形で世間様に｢披露｣する時は、そのレベルに応じた批評も受けなきゃいけない。
これは、ネットだけじゃなくライブやオーディション、ピアノの発表会でも同じ事。
参加型のアマバンのライブで下手な演奏をすれば相応にブーイングを食らう。
音楽をやらない素人はライブに飛び入らないし、リアル世界で批評される機会も少ないけど、
ネットじゃすぐに広まり、差別も区別も無いのから、ストレートに批評される。
ただそれだけの違いなんだよね。
で、その非難される代表的な例が｢オケ無し｣｢他人の流用｣｢向上心無し｣なわけ。
ニコニコですら、気合入れてガチで作って支持されてる人が多いんだから、批判されるのは当然。
少なからず、今のインターネットはそういう｢個人のお作法｣を容認する場じゃないって事。
他愛も無い個人の日記ブログだって、なんかの拍子に炎上するご時勢だからね。
771:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:16:35 7hkDmTnF
BPM90の８ビートのロック作ってます
うまく歌わせられるコツってありますか？
772:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:27:20 /qjcyDQ/
それに、上から目線とよく言われるが、リアル世界の上から目線よりは遥かに建設的じゃないかなと思う、
相応の腕があればアドバイスももらえるし、色々と技術も知識も手に入れられる。
これが生演奏だったら大変だよ、ただ吐き捨てられるだけで、貸スタでも冷遇されるし。
まぁ実際日本では、作曲も作詞も興味ありません！ただピアノが弾けるようになりたいんです！｣
なんていう｢お作法ピアノ｣が世間的に認知されてて、市場もしっかりあるからね。
（そういう人が音大生でも多いのは問題だと思う）
773:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:27:45 Kvc5Iwbl
>>771
まずキミが歌う
それをエミュレートする
あおりとかビブラートとか強弱とかをロジカルにイメージする
って言っても難しいから、歌ったのをMMVでVSQ変換するのが良いんじゃない？
774:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 12:02:53 1NLbW+PD
>>771
ボカロにかぎらずオケもだけど、まるっきりの自己流じゃなく
なにか参考にする曲ってあるはずだからそれに近づけるよう訓練したらいいんじゃないかな
775:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 14:46:49 8LamOcrP
>767
自分の場合は、がくぽに歌わせたい曲の楽譜がどうやっても見つからず
耳コピを試してみたものの
ボーカルのメロディーを追うのでいっぱいいっぱい
テンポや拍子などさっぱり不明という状態だった
DTM以前に音楽知識がないから
まず楽譜がある曲を打ち込んで音に慣れるのが先だと
最近ようやく理解したｗ
776:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 14:58:43 /qjcyDQ/
J-POPだと楽譜が無いのはよくある事、今はほとんどDAWのデータで来るのだし
着メロも大半が耳コピで作られてる
777:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 15:00:51 Kvc5Iwbl
>>776
それはない
作曲者から楽譜提供や流出があるんじゃなくて、原曲聞いて記譜してる人がいるんだよ？
今J-POPの楽譜が少ないのは単純に売れないから
778:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 16:08:42 /qjcyDQ/
>>777
＞原曲聞いて記譜してる人がいるんだよ？
そう、だから楽譜が無い、原曲の段階で存在しない。
俺も楽譜なんて数年来見てない、ピアノロールは腐るほどあるが・・・。
二次で使う場合はまず耳コピーが当たり前。
でもその方が楽譜見るより手っ取り早いんだよね
779:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 16:19:22 ZkbI9WJ3
別に採譜は手間にはなるが苦にはならん
問題なのは音色なんだよなー
ソレっぽい音ってだけじゃダメなんだよな
780:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:03:18 w1aUSaLz
ガイドブック購入されたかたいますか？どんな感じでした？
781:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:26:33 wiam75bM
>>767>>769
譜面も読めない・わからない・触った楽器は学生時代のリコーダーだけって人＝音楽初心者には遠い遠い目標だと思うね。
出来る人にはちょっとした段差でも、出来ない人には天まで届きそうなほど高い上に有刺鉄線まで張られた壁だろう。
フリーウェアやその解説サイトは確かに豊富だけど、読んでも全く理解出来ない、日本語で言えよ！って言う人もいる。
ボカロ欲しい！って言う知り合いに取敢えずDominoを落とさせたら、ピアノロール見て一気に意気消沈してたし。
貴方にも苦手なことはあるだろう。例えば…バイクの改造でも水墨画でも熱帯魚の繁殖でも何でもいいよ。
完全初心者の状態で、既に得意な人に「それほど難しいことなのか？道具やノウハウはいくらでもあるだろう？」と
言われた状況と、その時の気持を想像すれば何となくわかるだろう？
自分が既に出来ることを、まだ出来ない人に「何でこれが出来ないの？」と疑問に思うのは想像力が欠落しているし、
ましてやわざわざ言う必要もない。「みんな通った道だ、根気よく頑張れ」くらいでいいんじゃないか？と、そういうこと。
782:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:29:47 ymNUlo+H
必死だな
大概の人は「根気よく頑張れ」って言ってくれてるじゃん
それとは別にひとりだけ求道者（笑）がいるだけだよ
783:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:52:11 Kvc5Iwbl
>>781
もうちょっとよく読んで欲しかったね。
Dominoじゃピアノロールで理解しにくいだろうから、あえてMusicStudioProducerって書いたんだけど
ちゃんとスコアロールって書いてあるでしょ？
スコアロールなら買ってきた楽譜と同じように五線譜に音符を配置するだけで良いんだよ
実際オレは数値入力かスコアロールじゃないと無理
ピアノロールを初めて見てから5年ぐらい経つけど未だに理解できない
ログを読んで色々試してみればこの程度は1日でたどり着ける簡単な話だと思うんだ
別に上から目線とかじゃなくてね
ただね、実際にしようと思えば気持ちの大小が重要にはなると思う。
だから、求道者(笑)みたいな気持ちじゃないヤツに要求しても無茶だとは思う
けどよく考えよう
ここはDTM板なんだよ
DTMってのはVocaloidに歌わせることじゃなくて、オケの作りこみがメインなんだよね
DTM板でやるからには言われても仕方が無い事。
「Vocaloid楽しみたいだけなのにDTM板の連中はオケ作れとか初心者排除しすぎ。初心者でもDTM楽しみたい！」
という意見は矛盾点がありすぎるし身勝手すぎるから叩かれるんだよ
784:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:55:27 abyXHlQg
ていうか、フリーで何でもやろうとすると挫折するよ SONARとかCubaseとかSSW辺りでも買って
作ったほうが良い、フリーだけで何でも済ますのはPCもある程度使いこなして時間もある学生みたいな
人じゃないと辛い
785:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:57:35 hygqAu29
>>769
[1]
耳コピって耳を頼りにコピーすることだから
まず楽譜を買うという発想が起きない。
[2-4]
MSPは環境依存が激しいソフトで環境によっては全く使えない場合がある。
まあ、これはどうしようもないんだけど。
今試して見たんだけど、ウチの場合はDeviceを選択したら固まるわ、
スコアロールを表示して音符を入力すると固まるわ、
wav読み込ませたら落ちるわで全く使い物にならない。
（Ver 1.24 正式版）
ということで、難しい以前の問題で、それでは完成しません。
技術・経験ではなく相性の問題だけどね。
スコアロールが充実したDAWってSOL2かSSWくらいだから、
楽譜であってもピアノロールで入力させた方がいいと思うな。
他のソフトでも応用が効くだろうし。
ステップ録音って楽譜向きだと思うよ。
786:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 19:37:32 fqlk0AXf
がくっぽいどスレなのにがくぽの話題が最近ないなｗ
がくぽよりオケ云々の話がメインになってるけど
みんながくぽ使ってるか？
まあDTM板だからオケ話に花が咲くってのも本質だろうけどさ
787:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 20:50:55 zmy/3WJ/
がくぽさんで遊んでるよ。でも…
調教→オケと合わせ→調教手直し
→再度オケと合わせ→調教最初からやり直し…（以下略
このループからずっと抜け出せない。アハハハハッ
788:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 20:54:37 abyXHlQg
つうかDTM板にVocaloidｽﾚがあるのにがくっぽいど専用スレは要らないよな
789:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 21:22:56 pM6RKf00
>>787
プラグイン使え
790:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 22:05:16 wiam75bM
>>783
よく読めてないのは理解。すまないね。
しかし貴方ももう少しよく読んでほしいよ。「音楽初心者」と書いてあるだろう？
ピアノロールだろうがスコアロールだろうが、音楽初心者にとって難しいのは大して変わらないよ。
>「Vocaloid楽しみたいだけなのにDTM板の連中はオケ作れとか初心者排除しすぎ。初心者でもDTM楽しみたい！」
>という意見は矛盾点がありすぎるし身勝手すぎるから叩かれるんだよ
うん。楽器演奏を楽しむ人口もそれなりにいて、PCも普及していて、その割にDTMが「敷居が高い」「マニアックな趣味」の
印象を拭い切れない理由のひとつがわかった気がした。
自分はDTM以外にバイクと車・釣り等もやるんだが、少なくとも行きつけの店の親爺も先輩諸氏や友人達も初心者に
「身勝手すぎる」なんて言わない。一見頑固そうでもコミュニティに入り込めば面倒見はいいし、教えるのが大好きな人も多い。
でもDTMは複数で集まって一緒にやる趣味でもないし、「創作」だからそういう雰囲気になるんだろうな。
もうこの話に関しては意見を言わない・考えないことに決めた。でも自分としても不思議なことが多かったので納得が行ったよ。
色々と興味深い意見を聞かせてくれてありがとう。
791:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 23:46:57 02fBB+x7
>>783
レスからして783＝729だろうが、かなりうぜえ
他人のやり方やペースに対してぎゃーぎゃー言う権利こそお前にはない
身勝手すぎるだのと何様だよ？
お前のレスって毎回「××が理解できない」と他人の批判してるが
自分に他人の立場を考える想像力が欠如してるのが原因って事に気付け
勉強だろうと何だろうと、人には色んな差がある
自分だけを基準にして「これくらい何で出来ないの？」と
他人を小馬鹿にするアホの典型例だな
792:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:19:23 nj4x4CQ7
アホがアホを呼んでるなあ
793:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:21:10 2+TDiMa5
ショボくても何でも趣味なんだからうｐでもなんでも好きにすりゃいい。
でも著作権侵害を平然とうｐするのは簡便な。人に迷惑かかるから。
全くもってこれに尽きる
何でこれくらい分からないんだ？
794:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:24:22 IBbxe7aF
>>792
アホ仲間乙ｗ
795:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:41:09 2+TDiMa5
アホ仲間同士仲良くしよう
てかこのスレはオケ云々より、がくぽメインのスレじゃね？
ということで、初心者丸出しの質問
DTM10月号のがくぽ特集読んでたら
＞エディットを進めていくと音域や音素（母音）によっては
＞音の繋がりが悪かったりノイズが入ったりすることもあった。
＞が、ほとんどのVOCALOIDでみられる症状なのでVOCALOID2エンジンに起因するものだと思う。
＞それに、定番の方法で簡単に調整できる範囲なので問題にはならないはずだ。
とね、こうあったんですよ
今その2つが俺の中でめっちゃ問題になってるんですけど…
「定番の方法」についての説明が書いてなくて涙目なんですよ
エロい人ｋｗｓｋ
796:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:55:19 2+TDiMa5
具体的に言うと
1 高音の「いつも」なんかのノイズが悲惨
2 「たすけああた」の最初の「あ」がカエル絞め殺したような世界のナベアツ声になる
3 「いました こんど～」の歌詞で「たこ」が繋がる
どうすりゃいいやら
797:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:12:36 ieyYXdvK
なんつーか、オケの問題はこのスレだけの問題じゃないので、
それこそＤＴＭ初心者スレでやれば良いと思うんだが…。
なぜこのスレだけで話題になってるのか不思議。
>>795
今月号がくぽ特集だったのか。
798:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:14:41 GIiTaEL4
試しもしないで、僕がやるであろう方法を書いてみよう。
試してないからうまくいってるかもわからないけど。
１
いい つう もお にして、それぞれ前の音はつかめないくらい短くする。
２
たすけあああた にして最初の「あ」を、つかめないくらい短くする。
３
いましたあこおんど にして「た」と「こ」を以下略
うまく行かなかったら次の手を考える。いつもそうしてる。
799:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:31:30 ETk+rkGI
>>797
ぶっちゃけ言うと、初心者はDTM初心者スレには興味を示さないから
移動しろよと言うと「え～？俺そこまでDTMにはまってないし興味ないし～」って答える
質問の答え以外欲しないってのが最近のガキらの傾向だね
800:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:40:33 ETk+rkGI
DQN語録：
・オケちょうだい、え？できない？いいからくれよ、ケチケチすんな。
・俺ソフト持ってないからさー、ちょっとオケの取り方教えてくれない？
・FAQって何？どういう意味？
・調べろって言われても何調べて良いか分かんないじゃん。
・HPとか専門書読めって？めんどくさいって。
・ややこしい英語を言うな、難しい専門用語は使うな
・いや、俺オタクじゃないからそこまで覚える気も無いし
・なんだよ簡単じゃん、俺一人でもできたよ
・あ？教えられないの？使えねえな
・何だよ、ちょっと知らないからってシロート相手に上から目線スンナ
・金ないんだけど、タダでできるやつあんの？
801:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:41:37 2+TDiMa5
>>798
激しく感謝！
今試してみたら、1と2の違和感が激減してかなり良くなったっす
VEL、CLEとかのパラメータばっかやたら弄くり回してた
3番はやっぱ繋がってしまいますね
やけっぱちでブレス入れてみたら違和感ﾃﾗ増幅ｗ
802:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:47:40 IBbxe7aF
>>800の捏造と曲解が凄まじい件について
803:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 02:50:15 GIiTaEL4
>>801
がくぽの場合、文字を分割するだけでだいぶ聞けるようにはなるはずだよ。
あとは、伴奏と合わせるときはがくぽにマルチバンドコンプレッサーとか
かけて強弱の付きすぎたフワフワした感じをなくしてる。
そして、良い感じにエコー（リバーブ）でもかければ良いんだけど、
僕の場合は、原音そのままのがくぽとと１００％のリバーブをかけたがくぽを
重ねる。良い具合にかさねる。
重ねる前にリバーブかけたほうはブワンブワンしすぎるから、
イコライザーで低域を削ってから、重ねる。
そうすると、いくらか締まったがくぽになるんじゃないかと思う。
804:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 06:07:24 drIzrWur
>>793
> 人に迷惑かかるから。
いい加減、ニコ利用者には
この部分が理解出来ないってことに気付こうぜ。
削除されてない ＝ 黙認状態
という図式が固まってるから、いくら言っても無駄なんだよ。
もっと分かりやすく言おうか。
削除されていない以上、人に迷惑は 掛 か っ て い な い んだよ。
そう判断される。それが今のニコだ。
とにかく運営に削除させることが第一歩。
それが無きゃ始まらないよ。
805:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 08:35:42 2+TDiMa5
>>803
丁寧に教えてくれて重ね重ねthx!!
エフェクト全然上手くいかなくて風呂で歌ってるみたいになるんだよ
マルチバンドコンプレッサーって初耳なんだが調べてやってみる
>>804
いや、もうその話題は勘弁ってか
ただ不毛な喧嘩の収束はかりたくて書いただけで、著作権問題について議論する気は全くないよ
正直俺は、がくっぽいどの専スレでボカロ共通のオケ問題＆ニコ動の著作権の話が
こうまで長々と続くのはスレチじゃないのかと思ってる
ボカロ総合スレなら分かるんだけどな
しかもそのせいでスレが荒れまくるとか…
806:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 10:52:58 Pl6s+XlF
いい加減、電車通勤者には
この部分が理解出来ないってことに気付こうぜ。
逮捕されてない ＝ 黙認状態
という図式が固まってるから、いくら痴漢野郎に言っても無駄なんだよ。
もっと分かりやすく言おうか。
逮捕されていない以上、人に迷惑は 掛 か っ て い な い んだよ。
そう判断される。それが今の電車だ。
とにかく警察に痴漢を逮捕させることが第一歩。
それが無きゃ始まらないよ。
と言ってるのと同じだなｗ
807:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 11:10:00 72Vw4R0b
>>806
痴漢は風俗でプレイできるだけマシ
痴漢プレイいいよ
808:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 11:11:13 fIwNJohd
そうそう。
言わなくても分かるだろとか言う前に通報しろってのｗ
809:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 11:14:33 m5Ik5J5N
>>793
逆だよな。
ショボイのをうｐりたいんじゃなくて、
ショボイから自作のはうｐりたくない。
豪華なカバーをうｐると。
810:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 11:16:37 m5Ik5J5N
豪華な自作をうｐるのに掛かる費用を考えると
カバーに流れる気持ちも分かる。
何万～何十万の音源買わないと無理なのに対して、
CD1枚分またはニコの流用でおｋなんだし。
811:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 12:38:27 XjsUzKbz
がくぽに関係ない話題続いてるのはなんで？
知りたくない話はしないで欲しいとまでは言わないけど、
その話を続けられて本来したいがくぽの話できないのは困る…。
がくぽの話をさせてください。お願いします。
812:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 13:10:08 72Vw4R0b
>>811
技術的論議or質問or雑談ならどうぞ
オタっぽい話をしたいならつべ板へ
それと、がくっぽいどに関係の無い話じゃないと思うよ。残念だけど
813:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 13:16:23 fCS2Mrwb
というか、やるならがくぽユーザー以外も目に触れるスレでやってくれ
814:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 13:18:18 72Vw4R0b
>>813
安心しておにいちゃん
ミクすれでも沸いてる
リンじゃ沸いてないけど
815:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 13:48:48 W9EcsNP3
低音ボーカルってMIXがむずいよね
おもいっきりギターとかピアノの中音～低音と周波数ぶつかるし
816:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 16:56:57 2+TDiMa5
>>811
荒らし目的の愉快犯が混じってるような気がしてきた
817:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 16:58:27 2+TDiMa5
てかはっきり混じってるよな
818:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 19:07:28 kiVNlChS
聞き専でDTM初体験、ボカロ暦２時間、音楽知識→小学校ピアノの俺が
噂のがくぽ試用版で今、ベタ打ち無調整アカペラで大好きな曲を一曲歌わせる事に成功した。
正直感動した。
819:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 19:13:02 lS6g8Yd2
小学校でピアノなんて習ったの？
820:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 19:44:30 W9EcsNP3
>>818
うｐ
821:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:23:16 GqL7Gmv4
>>819
オルガンとピアニカは習う
最も今の学校ではエレクトーンが入っていて、それを使うそうだが
822:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:30:22 DL1Rjd/b
求道者（笑）はたぶんアスペルガー症候群ってやつだな
823:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:35:41 DL1Rjd/b
がくぽでカバー最大のヒットである鬼畜眼鏡だって、オケ自作じゃないよね？
（自作だったら申し訳ない、１０秒くらいしか聞いてないし元歌しらん）
オケが自作じゃないからと責めるひともいなかろう
それが全てだ
824:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 01:07:14 DL1Rjd/b
>>780
10/9発売だそうだが発売前に予約したにも関わらず
konozamaにより未入手
あさってくらいに届くもより
まさかＳＳＷの宣伝がてんこもりってことはないよね印種さん＾＾
825:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 01:49:26 NLrb9soL
うちにも明日か明後日届く＞ガイド
初のDAWにSSW買おうと思ってるから宣伝あってもいいかなｗ
あちこちでｲﾗﾈって言われてる鼻歌機能が一番気になってるんだけど
これ使いにくかったりするの？
826:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:00:16 UypXJENZ
>>825
鼻歌機能ってデータの取得方法としては使いにくいっていうか使い物にならない気がする。
多分片手でキーボードを弾いたほうが圧倒的に早くて正確。
827:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:06:43 JrX2Ppyf
SONARとかのV-VocalのピッチtoMIDIでも鼻歌から音階吸い出すのできそうだけどね
828:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:14:01 Q64Mdjvn
結局、手直しが大変だよ。
829:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:33:36 NLrb9soL
>>826
あーうん、楽器できる人は絶対そうだと思うんだけど
楽器どころか音符も全く分からないんで鼻歌なら一番抵抗ないかなって。
でも手直し大変なのかぁ。やっぱそうだよね。
楽譜見ると数学の教科書見た時みたいな気分になるのを、どげんかせんといかん…。
>>826-828㌧
830:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:56:42 2Ep8dc+3
確かに楽譜は見ても面白くないな。
見て頭の中で音が鳴るレベルとか
すぐ演奏できるレベルなら面白いだろうけどな。
打ち込み写譜は時間かかりすぎて無理。だるい
神の数値入力ならそのレベルに達してるのかもしれんが、
まさしく数学の教科書だｗ
831:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:58:31 gQNAsOfT
>>869
楽譜と数学はある意味近いからその感想あながち間違ってないっすよw
譜読みを覚える速度は、明らかに数学的素養の有る人の方が速いですw
まあ、楽器を演奏するなら体に覚え込ませないと結局使い物にならんので
到達地点ではあんま関係ないですけどね
832:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 03:01:42 UypXJENZ
>>829
でもニコニコでボカロ自作曲を作っている人なんかは、楽器の経験が無くてDTMを始めた人の方が多いと思うよ。
それと楽譜を元にカバー曲を作っている人以外、DTMと楽譜はあまり関係が無いから全く読めない人も多いはず。
833:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 03:32:28 q+TeUGVY
>>832
便乗すみません
楽譜も読めず楽器もできずに、オリ曲作ったりカバー耳コピしたり可能なんですか？
がくぽにあるような鍵盤を鳴らしながら、一音ずつ音取りしてるって事でしょうか？
834:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 03:58:41 UypXJENZ
>>833
>楽譜も読めず楽器もできずに、オリ曲作ったりカバー耳コピしたり可能なんですか？
可能。ただし耳コピは慣れるまで結構難しいかも。
オリジナル曲は比較的簡単。最低限のセオリーさえわかれば（クオリティは別にして）誰でも作れるよ。
835:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 04:14:14 AHC0/f3v
クオリティは別として、カバーの方がオリ曲よりお手軽でオススメしやすいと思うよ。
楽譜さえあればメインのメロディーと歌詞を入力するだけでとりあえず形になるし。
オリ曲は自分でオケ作って作詞して・・・って
０からやんなきゃいけなくて、一応の形になるまでのハードルがかなり高いと思うよ。
カバーはとりあえず聴けるまでのラインがお手頃だから挑戦しやすいんじゃないかな。
オリ曲こそ、以前になんらかの楽器経験ありの人の割合が多いと思う。
それを裏付けるものとしてミクが出始めの頃は、取り組みやすいカバーが多かったし。
カバーも、オリ曲も突き詰めれば終わりのない世界だけどね。
836:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 07:58:45 uHJ0NTRn
どっちもどっちとしかいいようがない
837:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 10:06:36 r+Ie09b1
>>780 >>824-825
ガイドブック買ってきたけど、意外と良いと思う。
各種パラメータの調整方法など、結構詳しく説明している。
目次は URLﾘﾝｸ(www.bnn.co.jp) 参照。
宣伝といえば、SSWよりむしろOPUSかな。
3.2の伴奏MIXと動画作成の説明にはOPUSを使っている。 その後SSWの紹介が1ページ。
3.3のニコニコ動画にアップする では、コメント関連の説明がやけに詳しい。
838:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 11:36:17 DL1Rjd/b
>ピッチベンドであえて音程を外す
とな？うちのがくぽは普通に音程外してくれるんだが
クオリティは別として、って話がやけに出てるが
クオリティこそ唯一最大の問題だと思うぞ
839:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 12:37:06 hsImIlGS
だからまず初心者は機能の使い方が分からんから
クオリティおいといて、てことだよ
そのあとクオリティ追求すればいいじゃない。いきなりは無理だよ
840:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 14:14:23 9BIbPqbD
「がくぽオリジナル課題曲」いってみよう
オケ、ベタ打ちmidi配布してくれてれば
オケ作れない迷い子達も取っ掛かりやすいだろうし
初心者でMIXとかに初チャレンジなら、そこで試行錯誤しつつ何が学ぶだろうから
まずはそこからでどうだろう
841:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 14:19:01 CDOod/BI
305 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2008/10/06(月) 01:54:58 ID:Pp9TCnUu
まずはコピーからだな。
オケの話じゃなくてボカロの話ね。
歌わせ方というか、声の揺れ方というか、
音程の動き方というか、音量の変化の仕方というか、
そういうのは実際の人間の歌声から真似しないとうまくいかない。
例えば、オートで付くビブラートって何か変でしょ？ つーか、変なんですよ。
それがどんな風に変なのか、
どういう風に修正すればいいか、ということが分かるようになってからじゃないと、
オリジナルなんて無謀もいいとこですよ、と。
842:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 15:03:21 Q64Mdjvn
多くの人はそこまで完璧なものVocaloidに求めてないんじゃね？
843:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 00:20:13 38pRNPTo
オリジナル曲のほうがカバーより調教がうまいという傾向は
無いように思われる>841
（人によりけりなんじゃね？）
Opus Expressでsynth1って使えない？vstフォルダにいれても出てこないんだ
844:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 00:37:26 EWkuXLt6
>>842
そこが「vocaloidを楽しみたい人」と「DTM求道者」との差じゃないか？ｗ
合成音声なんだから人間にできないことをやらせるぜ、ってのと
合成音声だけどどれだけ人間に近づけられるか突き詰める、という行き先の差でもあるだろうけど
今のニコ動なんかだと、調教がどうであれ 「作り手・聞き手が楽しければおｋ」的な感じが主流だしさ
何はなくとも楽しくやれたらそれでいいや、と俺は思ってるよ
（作業環境・著作権・クオリティ云々は割愛させてくれな）
845:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 00:38:23 EWkuXLt6
あげちゃったごめんorz
846:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 09:41:39 SrGjP2B8
がくぽ、何回聞いてもどうしても劣化ガクトにしか聞こえないし思えない。
847:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 10:23:50 hBZ4p5ii
（´ι _` ） あっそ
848:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:32:16 2MnA2Qr6
>>842
言われてみればそうかも。
まあ、練習方法としてはコピーがいいよってことで。
ボカロは音程・発音記号・歌い方と３つの関門があるよね。
さらにミックスという壁が立ち塞がる。
>>843
>>841の趣旨はオリジナルやる前にコピーで練習しろって話だから、
オリジナルがコピーよりも下手なのは当然。
色々なコピー曲で高評価を得た人が、
オリジナルを作ったら散々な出来だった、という話なら反論になるけど。
849:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:34:24 2MnA2Qr6
>>844
一言で調教と言っても、音程・発音記号・歌い方と３種類ある（もっとあるかもしれないけど）。
音程・発音記号は聞けば分かるけど、歌い方がうまく行ってるか行ってないかは
実際の歌声と比較しないと（聞き比べないと）分からない。
ボカロのみでやっていても、いわゆるボカロ耳になってしまって、
不自然さを感じ難くなってしまう恐れがある。
人間にできないことをやらせるぜ、ってのとはちょっと違う。
単純に言うと、オートビブラートの不自然さの解決方法。
コピーで練習するとうまくなれるよ、と。
ただ、最近ビブラート関連のツールなり手法なりが出て来ているみたいだから、
ことビブラートに関してはそういうのを使えば一発解決！
ということも将来的にはありえるかもしれないけど。
> 何はなくとも楽しくやれたらそれでいいや、と俺は思ってるよ
個人的には、初心者であればあるほど
自分の好きな曲をコピーするのって楽しいと思うんだけどな。
オリジナルよりもコピーの方が楽しくない？
ただ、ニコ的な楽しさって、音楽だけじゃなくて動画を作る楽しさってのもあるよね。
用意した絵に合わせた曲を作るってのも楽しそうではある。
>>846
頑張って練習しようぜ！
まあ、俺はボカロ持ってないから全部妄想なんだけどな。
850:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:57:08 ABeWzeLA
>>849
ボカロ耳になってしまって、
不自然さを感じ難くなってしまうのはあるな。
打ち込み段階で何回も同じフレーズを聴くし。
851:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 13:53:00 38pRNPTo
>848
つまりオリジナルでいまいちな調教の曲は、コピーで練習してないだろうと。
それはそうかも、だってボカロ買った時点でオリジナル作れるような人が
音源一つ増えたからって、他人曲のコピーに戻ることはあまりなさそう。
でもオケとかすごいのに歌がいまいちなのは、すごくもったいない。
ビブラートは自分でパラメータ書き換えてみるといいのでは？
852:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 18:56:22 o/xY8NiY
>>849
>>844の
>人間にできないことをやらせる
ってのは、例えば「一般には歌えないような音域」とか
暴走Ｐの「息継ぎできないくらい早口」みたいなのだったり
KAITOのブルーノートＰみたいな「楽器としての声」みたいな使い方のこと。
わかりにくかってごめん
853:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 01:19:40 LkEi6fmC
何というか、プロ思考というか、オケがうまい人って
下手糞な歌でもうまく聞こえるようにミックスする能力があるものだから、
わざわざ苦労して歌の方をうまくしようとはしない気がする。
854:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 13:34:17 If9Lwrhg
それが出来るならそれで良いんじゃないかな？
そこまでうまくオケが出来ればそれも才能だし。
そういう場合、歌ってみた動画のほうが伸びたりするのかなあ。
855:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 14:30:15 kU+yvhxm
正直、ミキシングって特殊技術だなあとつくづく思うわ
俺はミキシングの才能がないからトライ＆エラーを繰り返して
偶然のぴったり具合に賭けるぜｗ
856:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:08:01 8mrzoyh0
特殊技術だなぁではなく、普通に特殊技術
車におけるチューンナップと考えれば分かりやすいと思う
専門のプロもいるし、商用ならミキシングだけを外注するってのも当たり前だしね
メルトのSupercellもスターリングサウンドに外注してて、同人としてはいい出来だし
857:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:26:46 7TxLPykr
ミックスとマスタリングを混同すんな
858:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:37:14 02MW9tsT
ﾜﾛｽｗ
859:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:36:31 x9J7y27z
マスタリングという工程を知らない人は何でもかんでもミキシングって読んじゃうね。
リテイクすらリミックスとか呼んじゃうアホだっている日本だから仕方が無い
860:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 18:47:55 gU/al+Ju
>>857
よくわかってない子のためにわかりやすく説明してくだしあ＞＜
861:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:14:13 7TxLPykr
釣られてやんよ
曲単位ではなくCD単位で纏め上げるのがマスタリング
具体的には通しで聴きやすいように曲ごとの質感や曲間の長さを操作する
よく言われる音圧あげたりってのはそもそもは本質じゃない
862:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:17:09 x9J7y27z
>>860
ミキシング (Mixing) とは、多チャネルの音源をもとに、ミキサーを用いて適当なバランス、音色、定位（モノラルの場合を除く）の音をつくりだす作業。
この時、作者や制作者の意図する音楽的表現を加味する上で、レベルの書き込みや音色の変化、空間系エフェクターの処理方法など様々な方法論やセンスを組み込む作業でもある。
マスタリングとは録音による音楽作品制作において、ミキシングして作られた2トラックのマスター音源をイコライザーとコンプレッサーを用いて加工し、最終的な曲の音量や音質、音圧を調整すること。
ネタだとは判ってるけど、他の人用にWikipediaから抜粋
863:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:18:42 7TxLPykr
>>862
m9（＾Д＾）プギャー
釣られてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:23:04 x9J7y27z
>>863
おｗｗまｗｗｗっうぇｗｗｗもｗｗｗｗだｗｗｗｗろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:29:58 F0eOA6PC
くそわろた
866:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:34:26 dmtVx0s9
なに遊んでんだよwwwwww
867:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:42:08 gU/al+Ju
>>861-864
お兄ちゃん達ありがとう
しかしガチの初心者はリアルにわかってない件ｗ
空間系エフェクター？具体的にお願いしますよ、と。
文章上ではなんとなく理解できても、いざやろうっても何をどうしたものやら分からない。
手の出しようがない。もどかしい感じ。
いろいろ調べて自分でやってみて学べよって話だよねごめんorz
868:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:48:47 LJ9JX2dl
超絶初心者の自分にも難しいｗ
つまりボカロの歌と曲のwaveを合わせて
EQ、リバーブ、コンプレッサーとかをかけるのは何と言うんだろう…
869:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:11:08 F0eOA6PC
歌と曲をあわせるんだからミックスだろう。
曲どうしをそろえるのは仕上げだからマスタリングなんだろう。
870:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:49:22 FGyXpTq9
ミュージシャンとエンジニアの違いがミキシングとマスタリングの違い
ミュージシャンでもマスタリングに参加する人いるけど
871:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:51:47 Oj1LYOu/
じゃあボカロにおいてマスタリングは殆ど関係ないんだね
（ＣＤ出しでもしないかぎり）
872:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:57:50 7TxLPykr
ちょくちょく嘘混ぜんのやめろよｗ
873:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:01:22 LJ9JX2dl
ちょｗ嘘入ってんの？
874:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:03:10 MptvEAwO
>>871
もうちょっと広い意味で捉えたほうが良いよ
CDで焼く為にマスタリングするんじゃなくて、CDに焼く前に最終調整をする行為をマスタリングって言うの
別にCDに焼かなくったって最終調整すればマスタリングね
スライダーのついたノブを使ったりエフェクター使うのがミキシングならマスタリングは音の波形を弄る感じ
875:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:19:46 KVIgekQQ
てか、Supercellはミキシングもスターリングに丸投げしたから釣りではないな
876:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:20:47 7TxLPykr
とりあえず>>870は嘘
基本的な理解としては>>871がしっくりくるけど、最近は>>874みたいに
「マスターエフェクトをかけること」自体をマスタリングと呼ぶ風潮もある。
ただ「マスタリングは音の波形を弄る感じ」はちょっとなに言ってるのかわかんない
877:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:23:42 F0eOA6PC
>>876
まったくだ。
878:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:53:23 i0v+r3bl
ボカロの歌とオケをいい感じにあわせて一曲仕上げるのがミキシングで
ミキシングが完了した数曲を並べて聞きやすく調整するのがマスタリング。って理解でおｋっぽい？
879:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:57:23 dPWrLNhN
歌とオケを合わせるのがミックスで、
いい感じに仕上げるのがマスタリングじゃないの？
880:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 02:02:09 XJOt9yCX
>>879
違いが分からないなぁ
歌とオケ合わせながらエフェクトかけたりコンプするんじゃないの？
881:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 02:09:08 RWd8k+xB
１曲を仕上げるのがミックス
曲と曲のバランスとるのがマスタリング。
エフェクトとかそういうのは、頭から切り離したほうがいい。
どっちとも限らないんだから。
と思う。
882:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 02:13:56 OoAeSiMJ
>>878
おｋ
ミキシングについては歌とオケの２項じゃなくてボーカル、ドラム、ギターetc...みたいに
各パートをいい感じにあわせる、と理解してもらえるとモアベター
>>879
言わんとすることはわからんでもないよ。
広義に解釈するならば、ニコにあげるのが最終納品になっているボカロに限っては
いっそエンコードまでマスタリングの範疇に含めてしまってもいいくらい。
>>881
まったく同意です
883:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 02:28:13 7B/JHyeG
エンコードと聞いて思い付いた。
とりあえず曲に仕上げるのがミックスで、
MP3にエンコした時の微妙な変化を気にして修正する、
そこまでやるのがマスタリング。
884:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 11:52:32 G9pEgWd3
CDに焼く前にオケと声を調整をするのがミキシングで
プレス機でCDに書き込む作業がマスタリングじゃないの？
885:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 14:41:20 lx9s7dfa
>>884
それは違うだろ
どっちかってえと>>881が正しい気がする
よく映画とか廃盤になったのを再販したCD/DVDでリマスター版ってのがあるでしょ？
あれはリ＝マスタリングであって、再度現行技術でマスタリングしたやつの事を言うの
となると単にプレスするだけだったら再販じゃん
でも実際は微妙に音質が変ってる（ノイズ除去とか全体のバランスとか音圧とか）
886:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 23:35:44 eW+iLy/L
ダメだ、がくこがつくれない。
パラメーターの調整どんなにいじっても。
だれかﾀｽｹﾃ
887:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 00:35:54 i2dJEHcP
>>886
同じく
上に出てたパラでやってもやっぱ苦しいんだよ…
ナチュラルに仕上がらない
エフェクトの掛け方で何とかする方法があったら、是非教えて欲しい
888:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 16:46:26 VKRCfBLH
>>882
ありがと。おk、モアベター（｀・ω・´）ｼｬｷﾝ
そういや、がくこ良作あげてるＰってあんま居ない？
やっぱむつかしいのかな
889:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 17:50:00 ZWw4plLt
がくこの革命児おっさんＰ
カムイズの使い手すずきＰ
くらいか。
あ、きしめんの人も上手かったなー
890:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 22:52:46 1jmlUovJ
ピッチシフトとやらを使ってみたりとかはどーなんだろ？＜がくこ
891:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 23:42:39 lW/Wu1bb
>>890
きもちわるくなった
892:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 23:59:33 r1a/0niQ
単にピッチシフトで声変えても人生相談の「声を変えています」状態じゃね？
フォルマント周波数調整とEQで行けそうな気がするけど、どうだろ？
893:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 00:13:05 1UfH0myv
なんかがくぽの話になったとたんに
スレチな話題では雄弁な人たちが消えるよね、ここｗ
894:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 00:21:13 ljXhR2cE
いや、がくこでそれ言われても判断に困るような…
895:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 00:30:37 K7lLUQLZ
がくこは使いたくない 女声に無理やりしてまで使おうとは思わないな
896:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 00:31:53 Fy0RD6bu
>>893
同じ事思ったｗ
あれだけオケ関連で色々語ってたDTM経験者はどこへ消えたんだろう。
がくぽの話振っても無視してたし、まさかがくぽを持ってないなんて事は…？
897:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 00:45:47 11+Go23q
しかしがくこはマジで難しい。
平井堅を一青窈にするようにはいかないな。
Blue Roseを目指しているものの豚バラにしかならないよお。
898:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 02:37:19 66kUf6uz
がくぽは雑音が多いような気がしますね。
「ず」とかまともに発声してくれない。
その分個性が出てるんだろうけど・・・。
Vocaloid2版KAITO作って欲しい。
899:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 02:42:27 K7lLUQLZ
最後の一行言いたかっただけだろう スレチ
900:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 03:03:42 Fy0RD6bu
最後の一行だけじゃなく、恐らく前半も重要なんだろう。
がくぽ貶し、そしてKAITO上げ。
901:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 08:48:30 zpchNeT1
私自身もボカロ初心者なので参考になるかどうか分かりませんが。
丁度がくこに兆戦したところなので。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【がくっぽいど】矢野顕子＆宮沢和史「二人のハーモニー」【がくこ＆がくぽ】
がくぽ（そのまんま）
がくこ（ﾌﾞﾚｼﾈｽ 0 / ﾌﾞﾗｲﾄﾈｽ -40 / ｸﾘｱﾈｽ -40 / ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌｧｸﾀｰ -40 / ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ 40）
低めの音がなかなか自然な女性らしい声にはならなくて困っていたのですが
ジェンダーファクターと一緒にブライトネスとクリアネスも下げてみたら
機械っぽい変な音が軽減しました。
加工はおまけOPUSでコンプとリバーブとノーマライズをしただけであまり弄ってません。
音量が不安定なのでコンプもリバーブもがくぽよりは若干強め。
902:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 08:49:34 pj3xnEQq
>>896
多分、すれ違いな話しはアホらしくて反論する気にもなら無いんだと思う
しかも男声のソフトウェアで女声を出そうとか気持ち悪い話は触れたくも無いんだろ？
903:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 10:47:51 DjAZQSQH
KAITOとがくぽは声質が違うからこそいいんだよ
けなすのも上げるのも勝手だけどさｗ
KAITO厨もKAITO嫌悪厨もどっちもどっちだよ。見苦しい。
むしろvocaloid1エンジンでがくぽだったらもっと声の幅に融通がきく気がするし
vocaloid2エンジンのKAITOは、使いやすくはなってもつまらなくなってしまいそうだと思う
904:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 11:32:10 pj3xnEQq
>>903
落ち着け
誰もKAITOの話題に触れてない
何があったんだ？
905:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 13:47:42 Fy0RD6bu
>>902
>>902
906:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 14:09:49 Fy0RD6bu
>>901
あ、ばかりんごPかｗ
可愛い声になってんなぁ
907:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 14:42:56 pj3xnEQq
>>905
>>902の何がKAITOなのか理解できない・・・
がくこが何とかって話のつもりなんだけど？
908:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 14:47:04 juz3HIXL
>>907
釣られすぎ
ID見れ
909:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 15:12:34 Fy0RD6bu
>>907
KAITOの話は>>898のせいだろ。
>>902を挙げたのは、がくぽのスレでがくぽの話を「スレ違い」だの
「女声出そうというのが気持ち悪いから」云々とお前が訳分からん事抜かしてるからだ。
KAITOとは関係ない。
910:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 15:45:56 HqdxPbBx
902はDTM経験者についてでないのかい？
911:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 15:52:50 ElPCxJSZ
気持ち悪いって何だろうなぁ…
がくことか女声って言い方だから反応無いって言うんなら、
ROYさんみたいな高音歌わせるのが難しいって言い換えればいいのかな？
どっちにしろオケ話の人達が、ボカロ調教話に興味持ってる気はしないけど…
がくこキモい人って、すずきPとかどう思ってるんだろ
912:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 17:45:13 JG2DNoKI
おっと俺の大好きなＰを晒す危険を侵すのは止めてもらおうか
913:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 20:03:30 NcCtacoq
>902
まさかと思うけど、DTM精神論はスレチじゃなくて、がくこ話はスレチだとでも？
914:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 22:47:39 KLtP8cx5
がくこって呼ぶから変に感じるのかもしれんが、
がくっぽいどというソフトで、色んな声出そうと試すことは別にスレチではないだろ。
表現の一つとして、女声で歌わせられたら面白いなってだけなんだし
915:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 22:52:01 K7lLUQLZ
DTM板ではキャラ扱いは嫌われる傾向にあるからねえ
916:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 23:31:53 ElPCxJSZ
>>915
がくっぽいどの話もしないじゃん
キャラ扱いが嫌だから、がくぽの話すらしないの？
そういう人達って、何でこのスレに来てるの？
でも実は、オケ作りには自信満々だけど
調教には全然自信ないから消えちゃうだけ…って気もする
917:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 23:36:53 K7lLUQLZ
>>916
結局 がくぽ自体の調整には興味ないってのもあるんじゃ
オリジナル思考の人は調整しないでほとんどDAWで済ます
人が多いってのも聞くんだよなぁ
まあ 初心者イビリしたいだけって気もするけどね
918:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:32:09 o53ZRJG1
>>915
よび方が「がくこ」だからとか、男声の設定なのに女声域にするのが気持ち悪いから、
って考えのほうが「キャラ扱い」だと思うよ。
ＤＴＭｅｒなら、ＶＯＣＡＬＯＩＤはただの音源の一つという認識で、どんな加工でも
必要とあらばやってみるイメージなんだけど。
>>917
どのみち、がくぽにはからっきし興味なさそうだね。
初心者イビリっていうか、初心者相手にして
わぁー知識すごいですね！的な賞賛がほしいのかもｗ
919:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:40:55 o53ZRJG1
俺も釣られてる件ｗ
コントロールパラメータって縦だけじゃなく横にも範囲選択できるといいのになー
（で、できないよね？）何を言ってるのかわからないと思うが
作りこんだ線の、基準値だけ上げ下げしたいことがよくあるんだ…
920:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:45:56 8ewLzGlm
マジレスすっと、男声とかじゃなくて「がくこ」とか「KAIKO」とかがキモい
ｵﾀくせえ
あと調教ってのもｷﾓい
えてして、こういう言葉を使うやつはｷﾓｵﾀが多い
ｿｰｽはｵﾚ
異論は認める
921:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:48:12 Jv/PTzfr
Vocaloidエディタで アンドゥ回数増やすのと
選択してる複数の音符を一緒のパラメータに変更できるようになればなぁ
922:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:51:49 AAmypumI
こっちもエディタの話になるのかｗ
923:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:10:43 1fMncebQ
>>920
2chのDTM板住人、ボカロ使用、ニコ動利用。
君も十分ヲタです。
あと他人が気にしないような部分に神経質に拘って拒否してみせるのも
俺様と他人は違うと思いたいキモヲタの特徴って感じです。
以上
924:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:18:12 xZ4yn4NT
(｀・ω・´；).｡ｏO（これが脊髄レスってやつか…… ）
925:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:28:01 0QLNN181
皆ギスギスしすぎ
他の人を見下したり、他の人を中傷したりするの、
この辺りでやめようよ
同じがくぽ使いなんだから
一緒に向上できるように頑張りたい
いい雰囲気は皆で作るものだし
926:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:29:44 lcHXcSX6
いい加減どっちも落ち着けw
キモかろうとキモクなかろうと
各作り手が好きなように歌わせればいいだろ。
嫌な言葉があるならNGワードに登録すればいい。
927:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:31:12 Jv/PTzfr
上のほうで このスレいるか要らないか話出たけど もうそろそろ終わりそうなんでまじどうする？
がくぽだけ単独で必要あるのはツベ板だけにあれば良いとは思うんだけど
単独でガクポスレがあると帰って変なの呼びそうだけど 技術的な話はDTM板のVocaloidスレでもほぼ一緒なんだよなぁ
928:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:40:43 dPkzXK4V
インターネット社のがくぽにしか出来ないことって何かある？
あるのなら続ければいいし、無ければ統合でいいんじゃない？
929:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:45:25 o53ZRJG1
前回存続の話がでたとき、
これからどんどんがくぽ限定の知識を書き込んで行くから、このスレ残して。
みたいに言ってた人がいたけど、
その後さっぱり見かけないような気が…
ついでに…ピッチベンドにバグないですかヤマ八さん？
１％の違いで、ガラリと音が変わることがあるんですがこういう仕様？？
930:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 09:37:48 YodaXT+l
次スレは要らないでしょ。
931:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 10:37:17 TGEGAxtf
うん、要らないとおも
932:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 12:03:06 /ldlDI5c
>>929
もっと詳しく正確に。
ピッチベンドに％は無い。
933:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 14:28:55 g4V4jtzi
>>929
まだ出たか出る前だったから話すことあったけど
出た後だと自張りとかお勧め張りはYoutube板に張るのがセオリーだし
いまさら話す内容もDTM板の本スレとかわらんしねえ
934:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 17:56:00 mV76QAy2
>>929
スマソ、がくぽSNSに引っ越しました
最近がくぽ調教コミュができたので
そっちの方が平和にできるかなと思いまして
なので次スレは統合でよいです･･･
935:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 18:51:34 9QKAkNPx
>>858
936:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 03:49:54 WA6+sZYE
がくぽSNSなんてあるのか
937:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 21:00:49 W1yHfNcN
>>932
ピッチコントロール ベンドの長さ
が70％あたりをこえると割れた音になることがたまにある
938:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/21 05:39:36 kSu3ZKit
がくぽSNSは現状招待制じゃないからすぐ入れる
あと調教情報コミュは外部公開だから
SNS入らなくても見れたと思う
939:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/21 07:31:04 Yr5ZUXa3
SNSって一度も入ったことないからよく分からないけど
馴れ合いっぽいのが苦手な人間には無理かな
940:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/21 20:54:35 jH65z8By
入ってるけど、ビビっちゃって誰とも交流できないw
日記見てるだけでいいよもう…
941:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/22 05:26:25 tpUxWw/2
ウィンダムXP用の音声をがくぽとがくこで作ってみた。↓
URLﾘﾝｸ(www11.uploader.jp)
がくこの調整はかなり苦しかった。
どうしてもカマ臭さがぬけず、
声の高さを極端にたかめた。
素だと他のパイロット音声に対して埋もれてしまったので、
BRIをあげ、さらにエキサイターをかけて倍音で浮き立たせた。
だが引き替えに肉声っぽさをうしなってしまった。
セリフは
がくぽ：長尾景虎ベースにガンダムセリフとがくぽ曲歌詞
がくこ：ですますでハマーン、Gackt曲歌詞、豚バラ
で作成。
プレイ動画まだないけど、ほかのボカロが闘ってるのはこっち
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
体験版で作ったんでもう直せないけど、
有志のひといたらセリフも含め改善してください。
942:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/25 18:57:43 6GRhDBU9
spitfishディエッサーっておちまくるね…疲れたよパトラッシュ
予想されるレス：貧乏人死ねヽ（´ー｀）ﾉ
943:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/25 19:57:21 +fWZIGq2
>>942
De-essとかどう？
URLﾘﾝｸ(mda.smartelectronix.com)
944:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/29 10:44:43 oKhdyUvN
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
945:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/29 11:25:24 ITdCb2mF
>943
すさんだレスにそんなありがとう
こんどmda使ってみます
946:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/30 02:39:48 SIzs52KR
>>940
俺とあそぼうぜ
947:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/01 18:04:15 Ab80OfJu
だが断る
948:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/02 02:37:59 jYqkfGfv
>>940
遊びに行くからヒントよろしく
949:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 01:47:48 NdvjHPyu
ちょっとお高いDAW買ったら、何も考えなくても
お盆に載せて差し出されるプリセットからきままに選ぶだけで
あっという間に一丁あがり
ほんとに何も考えなくてもだよ
なんかショックＯＴＺ
でもいろいろ調べて勉強したことはきっと役に立つはずヽ(`Д´)ﾉ
950:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 02:33:22 h3f9hYvK
いい買い物したな
次はそのDAWで出来ることについていろいろ調べて勉強すれば次のステップに行けるぜ
951:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 03:46:01 xaEbn6cs
>>949
そういうもんなのかぁ･･･
今までフリーで済ませてたけど興味出てしまったな
ちなみになんてDAW？
952:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 03:59:53 StjR8PsA
そんなに高くないSound PooLとかでもそんな感じのは出来るな
953:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 13:38:59 ndQBshQu
MC4とかHS、IF付属のAI4あたりなら手軽だろ、
954:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 14:08:51 NdvjHPyu
ごめん自分にとっては高いけど、世間ではたぶん最安価なＭＭ
知らないで通常版買ってしまった（16000円）けど
ボカロもってたら乗換え版（8000円）買えるらしいのをさっき発見orz
有名な曲の、あのフレーズはループ素材だったんだ…とか発見もあった
自分のしょぼいﾃﾗMIDIが曲っぽくなった
これが金の力か（；´Д｀）
Ｒｅａｐｅｒとか使いこなせてる人はフリーでも十分だと思うよ
955:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 14:51:33 ndQBshQu
MC4は7800円
956:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 15:25:19 1F0pPOAH
まぁ、そうは言ってもループ素材は便利。
DAWじゃなくて、そっちに金かけるのはありだと思う。
957:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 17:18:54 yg4Nf+tH
>>954
乗換え版は本当はDAWを既に使用しているのが前提ダケド、なぜかMMは・・・・
いや深くは言うまい
MMの魅力はSoundPoolを読み込ませて自動作曲したりエラステでピッチ調整できるって点だけだから初心者には逆に厳しいと思う
958:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 18:47:15 NdvjHPyu
殿の歌の伴奏が作りたい＆音痴矯正が目的なので十分ですよｗ
でも１５分に１回くらい落ちる…
959:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/17 20:40:04 avXbDRxC
乗り換え版って使用条件て何なの
アマゾンだと書いてないや
960:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/18 05:23:40 +Siwskp4
>>959
商用で、ちゃんとしたMIDIシーケンサが付いてればOK
というかぶっちゃけボカロ持ってればok
961:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/18 08:33:12 4P7x7oej
ていうかぶっちゃけ何も要らないｗ
962:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/18 10:38:46 ZavI09xv
匿名だから言っちゃう
オレCubaseやらSOL2やら持ってたけど、MMに興味があって衝動買いした
エラステぐらいしか興味なかったけど
で、クロスグレード版を普通にポチった
家に届いた
インスコした
別にCubaseやらSOL2やら関係なかった気がする
？？
何でだろうねｗ
963:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/18 10:41:03 UuB4g1IR
試しにパッケージのクロスグレード版の帯を外してごらん、理由は判る筈だ
964:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 01:32:24 bDkPc+6H
おまいらがくっぽいどって知ってる？
965:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 02:04:02 yoaGUZ4W
お前は何を言ってるんだ？
966:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 02:12:19 RdbZYZ+w
がくぽの話を全然してないからじゃね？
967:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 02:23:46 3+2lRn+m
？ どうゆうこと？
968:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 02:49:58 apbXe3Wt
ここに居るのはがくぽメインに活動してるPばかり？
969:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 02:53:11 0Z9xTtIl
というか早く埋めてVocaloid本スレと統合しよう
970:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 08:39:51 TLWux7R1
がくぽなんて買う気が起きん
971:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 13:55:13 5QXZfxHL
がくぽは癖が強すぎるよなぁ
972:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 14:10:03 qGApMLEu
癖もそうだがやっぱり色が付きすぎてるんだよな
973:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 14:38:36 RdbZYZ+w
>>970-972
何故このスレにいるんだｗ
974:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 14:40:15 GnpZ2crj
好きな子をいじめたくなるってアレだな
975:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 14:41:41 E8kJdBa/
元からがくぽ本体にはあまり興味なさそうな奴らがワーワーやってるスレだったじゃないか。
今更。
976:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 14:56:56 RdbZYZ+w
>>975
なるほど、前にがくぽスルーで上から目線で語ってた奴らが
やっと本音を吐いたって事か
977:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 15:01:20 0Z9xTtIl
Vocaloidというソフトウェアに対して変わる所がないのでこっち
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part36
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
作品や流れに対してはこっち
【VOCALOID】 がくっぽいど(GACKPOID)スレ part2 【神威がくぽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
とりあえず単独スレの存在意義が無くなってるので早いところ埋めてしまっていいでしょう
978:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 15:05:52 fIdNkbTS
よっしゃ、次スレ立ててくるぜ！
979:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 15:09:57 0Z9xTtIl
えー
980:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 21:15:58 oQrC012C
最近UTAUに興味が移ってしまいがち
やっぱり女の子は華があるよね
981:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 21:27:08 0Z9xTtIl
すっかりガクポはコーラス音源認定（ｗ
あう歌かんがえたら使ってあげよう
982:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 00:19:50 +NljgsWQ
結構使いにくいけど声は好きだ。
983:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 00:21:43 lr6ZsYjQ
>>980
UTAUはエンジンの名前だってばさ
君のお気に入りのライブラリはなにかね？
984:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 00:35:51 xMncXyMD
あと17
985:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 00:36:23 xMncXyMD
まちがえた16だった あと15
986:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 00:38:23 xMncXyMD
14
987:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 00:58:32 xMncXyMD
13
988:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 01:01:00 xMncXyMD
12
989:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 01:05:54 xMncXyMD
11
990:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 01:12:31 xMncXyMD
10
991:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 01:18:14 xMncXyMD
9
992:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 01:32:34 xMncXyMD
8
993:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 01:44:50 xMncXyMD
7
994:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 01:50:43 xMncXyMD
6
995:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 07:21:56 ECB3/t8z
ぶっぶー
996:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 07:40:35 R/8712DD
u
997:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 08:50:48 YzMPfkHl
m
998:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 08:54:00 iAto3seG
a
999:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 09:05:03 dfllHDv8
n
1000:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/20 09:50:16 kxgButP4
ぎゃー
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