08/09/28 11:57:51 35w/cRvU
失礼いたします。勢いだけでがくぽ購入したのものです。
ガクコ声面白そうとおもって色々いじってるのですが、
どうにもガラガラ声というかにごった感じがとれません。
調整詳しい方いらしたら、教えていただけないでしょうか？
607:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 12:48:48 NH+EzbZr
>>606
多分ノイズが取れない発声がうまくいかないと言ってるのだと思うだけど
ＫＡＩＴＯから比べてガラガラ声でにごった感じの低音向きが
がくっぽいどってとこあるから理想よりも
特長を長所にしたら良いと思います。
608:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 16:02:55 3Am9jYK8
そう考えるとおっさんＰは凄いんだなー
自分はボカロいじった事無いけど
609:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 20:33:51 XmbgQo77
がくぽはベタ打ちでもガラガラ声だとは思わないな。
透き通るハイトーンで歌わせているPもいるし艶やかに歌わせているPもいる。
あ、デス声に挑戦しているPもいたっけ。
要は調整次第なんだろうけど、初心者の自分にはラ行とサ行が思い通りにならない。
610:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 20:58:35 vxOhUk1E
そろそろ一曲作ろうと意気込んで起動したら試用版切れてた
ﾜﾛｽ
611:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 22:17:34 M3WuCBKo
ガクコについて。
基本的に男声と女声は1オクターブ違うから
1オクターブ上で歌わせる
→女声にはならない・・・
槇原敬之の歌を120%高速再生すると女性の声になるみたいだから
がくぽに普通に歌わせてwavに書き出して120%高速再生やってみた
→なんか変。
→別に高速再生させなくてもテンポを変えずに音を高くする
「ピッチシフター」というVST Effectがあるのを知った
「フォルマント」をいじるといいらしい、と聞いた。
→ボーカロイドエディタ上で
GENパラメータを弄ってみるが、いまいち。
SONAR7 PEのV-Vocalでフォルマント変更出来るらしい
→いまここ。
いまのところ、質の良いピッチシフタ利用と
外部エフェクト(V-VocalやMelodyne)による
フォルマント変更の合わせ技が良いのでは、と考えてます・・・
612:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 00:00:52 WxxE6RKI
音程を高く作って、ピッチを落としても、汚いだけだった
613:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 00:41:43 31/SuSOl
他の日本語ボカロと比べて前の母音を引きずる傾向があるな。
「ら」は発音が遅れることがある。か行は割と得意。
614:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 00:49:16 1WA8dLvD
>>611
がくこ情報乙
俺個人としてはおっさんＰみたいのが理想だがなかなｋ難しいようですね。
実のところおっさんＰのあの曲はちゃんとした女性声になっていない。それが魅力なんだよな。
絵師さんもがくこを描きたがってるが
がくこ曲が増えないのでピアプロの投稿数も増えてないので
日夜の研究頑張ってください。
615:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 01:40:12 4+U3lLj1
ちょうど今、高音がくぽに挑戦してるところだけど、
やっぱ高音になるとノイズみたいなのが入ってきて困ってます。
がくぽでアヴェマリア歌わせてるPとかいるから、消せないはずはないんだけど
初心者には何をどうすればいいのかも分からない。
どのパラメータを扱えばいいんですかね？
ボカロのエディタじゃなくてEQとかで消せたりするんですか？
616:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 02:49:16 MIDcek1u
高音、今自分もやってるんだけどそんなに不備は感じないかなぁ。
一応高音がくぽの設定晒してみる。
BLE -50 BLI -20 CLE 50
OPE 60 GEN -30
ただ曲がラテン語の賛美歌だからポップスとかになるとまた変わってくるかも。
参考にならなかったらすまん。
617:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 03:21:27 0B7jcwNa
ラ行はほんともういや
アと、他の母音との音量の差がすごい
アは比較的音程が滑らかにつながるが、オだと全然だめ
618:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 17:48:57 0TxiVmmj
がくぽさん、『で』も弱くないですか？
『ね』にしかきこえない事が度々…
「ね」「え」にしたほうが「で」に聞こえたりとかするから不思議。
619:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 18:05:34 4+U3lLj1
>>616
トン！自分は下の設定でやってます。
BRE 15 BRI 50 CLE 40
OPE 64 GEN 39
高音、全部じゃなくて言葉によってノイズが入ってくるんだよなぁ…
620:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 18:21:47 4+U3lLj1
あと、前のフレーズの「語尾」と、次の「文頭」が繋がる場合の対処法が分からない。
余計に間を取ると繋がらないけど、そうなるとリズムに乗れず不自然に聞こえてしまう。
間に「\」を使ってやる方法を知って試してみたら、
がくぽでは雑音が入るだけで使えませんでした。
621:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 18:29:10 yS4fIedv
a h\ aとかの事かね
後ろのaをmとかnとかいろんなの総当りで試してみるとかｗ
622:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 22:29:59 qnjXzS4V
>>606でございます。
ちょっとみにこれずにいたら、多数の方のお教えありがとうございます。
パラメータまで、公開していただけるなんて感謝です。
これから、がんばりますよ。
623:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 07:01:13 WWGCDLL2
いくらパラいじっても、どうも気に入った声にならないな
こんな声を出させたいと思う曲は色々あるけど
624:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 08:18:56 90qFi5hj
パラメータを弄るより
がくぽのおまけのOpusExpressで上手く加工した方がいい声になる
625:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 01:41:23 Hs3J0APh
>>624
OpusExpressは使っていないけど、俺もオーディオデーター処理の方が
vsqのパラメータ調整より圧倒的に重要だと思う。
626:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 02:02:22 /Y/JUa2k
パラメータ鬼調整は浪漫
異論は認める
627:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 09:54:08 +tDXn0/7
VSQのパラメータは『歌い方』を調整する。
628:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 18:43:14 XshgOJEP
成型製品に例えると
・VSQのパラメータ調整（調教）・・金型製作
・エフェクター（オーディオ調整）・・バリ取り、パテ埋め、磨き、塗装
こんな感じだな。
629:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 19:37:43 JRkIJ92f
＞・エフェクター（オーディオ調整）・・バリ取り、パテ埋め、磨き、塗装
これをミックスって呼んじゃうのは痛いけどね
630:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 07:07:20 IQVtL/pn
がくぽのvsqは説明書で何とか作れるようになったけど、
エフェクト作業は何をすればいいのか皆目見当がつかない。
DTMの本とか見れば、その「歌声の加工方法」とか分かるんですかね？
631:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 07:21:38 wlsnPvx6
当たり前だろ
632:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 07:35:26 IQVtL/pn
当たり前なのか。
初心者だからその当たり前が分からないもんで…
633:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 07:51:14 fvmCsKie
自分も初心者すぎてあはは
634:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 12:17:51 0kZ9fuN/
ここ、初心者多そうだな。そういう自分も超初心者で、暗中模索五里霧中…orz
635:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 12:21:06 x2hDdfUp
とにかくつくってそれを晒せ
恥をかけばかくほど上達するもの
636:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 12:39:12 0COqciGI
それはDVDには入ってないよね？
637:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 12:55:21 Jg1VCJFt
この前エフェクト調整のテストを兼ねてうｐした曲。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
試行錯誤の結果、確かボーカルトラックだけで7～8種類くらいのエフェクターを
使ったと思う。ただ、自己流なのでこれでいいのかどうかは不明。
因みにVSQは無調整でボカロデータはベタ打ち。
選曲センスやアレンジ、曲作りの能力については触れないで欲しいｗ
638:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 19:09:26 N6Zp2mwe
wave化する時にステレオとモノラルが選べると思うんですけど、
どちらにすべきなんでしょうか？
639:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 23:34:51 e3R1EZyj
ニコに晒したけど草生やされただけでしたｗｗｗ
>638
ネット見て回ったけど、どっちもありみたいだったよ
好きなほうでいいんじゃまいか
640:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 01:19:10 n2ZIaxtL
>638
モノラルです。
理由→マイク2本立ててステレオで録音している歌手はいません。
641:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 01:51:31 n2ZIaxtL
歌声にかけるエフェクトの基本については
自分も初音ミクの時悩んだので
チラシの裏だけど書いておきます。
1.リバーブ
市販されている曲は基本的に歌声にリバーブがかかっています。
理由→親父が風呂で歌うのは残響が付くと声がかっこよく聞こえるから。
カラオケ店でエコーがかかっているのも同じで歌が上手くなったように聞こえるから。
質の良いリバーブをかけるのがエフェクタ初心者にはまずわかりやすいのでは無いでしょうか。
IRリバーブのSIR(フリー)がお勧めです。お金出していいんだったらDAWのSonarPE付属のLexiconとかWavesのIR-1とか。
642:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 01:53:10 n2ZIaxtL
2.リバーブ処理の前段階でコンプレッサ
Vocaloidの場合はあんまり関係ないかも知れませんが、実際の歌声録音だと
一部分だけ飛びぬけて音量が大きいとか（音割れの原因）小さいとか（雑音に埋もれる）があります。
それを避けるために音量の平均化をするのがコンプレッサ。音の圧縮機です。
市販されている曲は基本的に歌声にコンプレッサをかけてます。
がくぽの場合はあまり意味無いかも。ひとつの発音ごとに音量が突然大きくなったり小さくなったりという
音量の暴れが酷いレンact1には有効。
後述するイコライザ的な使い方をして声色作りで「声をパキパキ」な感じにする事もできます
643:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 01:59:28 n2ZIaxtL
3.コンプレッサの前か後でイコライザ。
イコライザを使う理由は2つあって
・良い感じの帯域を上げたり（ブースト）下げたり（カット）して声色作り
→例えば高域と低域を極端にカットするとラジオから聞こえる歌声のような感じになる
こういう効果はボカロエディタ上のパラメータ弄りでは出せないです。
高域を中心に削れば(ローパスフィルタリング,LPF)声が篭った感じになるし、
低域を中心に削れば(ハイパスフィルタリング,HPF)声が痩せた感じになる。
・伴奏と混ぜて使うときのために不要な帯域を削る
波形をアナライザなどで分析してみると意外に変な帯域で音が出ていたりするもの。
こういうあまり意味の無い帯域の音があると伴奏と音がぶつかって音が濁ります
大胆に削ったりします
644:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 02:02:03 n2ZIaxtL
4.ディエッサ
歯擦音（サシスセソやツ発声時の高音）を和らげるエフェクタ。
フリーならSPITFISHがお勧め。これは使い方もかんたんです
5.エレキギター用のエフェクタ使用。
積極的というかわかりやすい声色作りが出来ます。
・ディストーションをかける→デス声がくぽになります
声色作りのうちのテクニックのひとつ。
・コーラスをかける→独特の甘い声になります
高いソフトですがAmplitube2とかお勧めです
こんな感じでしょうか。
以下つっこみお願いします。
645:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 09:39:08 8zdce5JV
SIRはサッパリ分からないと思う。
646:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 10:40:06 sgEktGNF
ほとんそsoundengineで済ましてるわ
647:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 10:41:08 sgEktGNF
ほとんそｗ
ほとんど
648:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 10:41:45 mxpUMXVB
みんな結構フリー使ってるんだね
なんかタダだと安かろう悪かろうで
音悪いんじゃないかという疑念が払拭できない
649:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 10:51:58 C9UFWOZx
音は悪くない
慣れの問題
扱いやすさの観点から市販のものをオススメする
650:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 13:37:22 S3lDOhdd
>>649
音は「悪くないものも多い」だね。フリーの中にはひどいものもある。
とりあえず、ヤマハのVocal Rackあたりが手ごろで最低限ボカロに必要なエフェクターが一通り入っている。
（エンハンサーが入ってるのが高ポイント。フリーで良いものが無いからね。）
651:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 18:56:23 WQ0cBaPs
「んあっ」というか「っあん」というか、
吐息交じりの「あぁ」ってどうしたらいいのやら・・・
なんかの曲でこの部分というサンプルが思い浮かばないので、
わかりにくくてスマソ
652:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 23:26:39 093A9ddY
俺にとっての手頃は高くて5000円くらいなんですが(´･ω･｀)
653:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 23:51:55 hNbSX/G7
>>652
残念ながらDTMは金がかかる遊びだ
654:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 00:28:18 dtNoYCyf
プロ目指してないからフリーでいいや
高いの買っても使いこなす技術がない
655:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 00:35:08 GM19msju
その通りだ
高いの手にしてプロ気取りになるのが一番痛い
656:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 00:36:22 VdLCOSDl
SIR入れたらなぜか殴打が死んだのでSIRにお引取り頂いた
>653
動画なら、頭と根性と時間を使えばフリーでもかなりのものができるのに
ＤＴＭはほんと残念だね
動画におけるNiVEのようなツールが作られる可能性も０だしな
657:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 00:36:56 IDKSd2yg
ニコに低レベルな曲あげて「フリーだけで作りました」っつってんのも痛いけどな
658:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 00:42:41 dlyL2mII
>>650のVocal Rackなんて機能も価格もローエンドのアマチュア初心者向け。
それでも同じ機能、品質をフリーで代替するのはかなり難しいと思うぞ。
659:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 00:48:53 GM19msju
>>657
気に障ったか ごめんなプロ気取り
660:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 00:59:30 dtNoYCyf
まだ一度も使ったことないけど
がくぽについてきた「Opus Express」ってのは？
661:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 01:09:12 IDKSd2yg
なんで煽られてるんだｗ
>>655にも同意だよ。
ただフリーのみと１万程度投資するのとでは出音以外に効率でも雲泥の差が出るのに
それを言い訳にしてる人はかわいそうだなって話ですよ。
>>656
確かにNiVEはうらやましいな。
REAPERには期待してたんだが。
662:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 01:16:55 wVAMNtqv
動画も結局使う人はNiVEなんか使いにくいから AEに行くし
イラストも使いにくいGIMPとかSAI使わないでPhotoshopとかPainter買うやつがいるし
フリーで我慢できるか製品買うかっていうのは結局同じだよ
663:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 01:25:19 cVMYhhv6
フリーだけで作りました。
だけじゃなくて、使ってるソフト名を全部書いて欲しいよなぁ。
664:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 02:49:41 VdLCOSDl
お金かけて時間と手間を節約する考えも悪くは無いけど
フリー低レベル可哀相と思うなら
みんなのソフト購入の参考のために
使用ソフトを明記して、高レベル曲動画を晒して頂きたい
665:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 03:15:38 mnxdIxda
なんかギスギスしてるぞー？
まったりいこうよー。
666:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 05:03:31 tYihPFIZ
お金があって、いいもの目指したいならプロと同じもの使えばいいじゃない？
そもそも買わなきゃそれを使う技術も身につかない。
個人的には、お金がないからってプロと同じ機材を使っていいものを目指してる
求道者をいちいちを妬むほうがよっぽど痛々しいわ。
たとえば、wavesとかはやっぱりいいよ。
フリーのコンプを駆使しても、L3みたいに綺麗に音圧上がらないし、
フリーのリバーブでは、IR-1やIR-Lみたいな綺麗になじむリバーブはできない。
これはそもそも他の技術ではいくら工夫しても代替不可能なことをwavesがやってるから。
これは、同じレベルの音を出すには、そもそも買って使い込まないと絶対に無理だから。
667:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 05:10:48 tYihPFIZ
そもそも、10年くらい前は、フリーのVSTとかもほとんどなくて、
いいものを作りたければ、実機の機材を15万とか20万くらいは最低でも
かけてプロと同じ機材を買ってくる以外に方法がなかった。
学生だったがバイト掛け持ちしたりして機材買ったもんだ。
だから俺はいまでもDTMにはお金をかけるのが当たり前だと思ってる。
正直、お金がないなら働いてちゃんとしたものを買えとしか言いようがない。
ニートやひきこもりがフリーでいくらがんばってもいろんな意味で無理だよ。
668:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 08:32:44 stQD2YRS
私はDTMにそんなお金全力注げない。他にも趣味あるから
良いじゃんフリーで良いっつってる奴はフリーで
たしかに買えば凄いんだろうけどそれを強制される義理はないので
ていうか定期的にキツい物言いの人がいるから気を付けた方がいいよ
669:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 09:28:00 tYihPFIZ
わかったと思うけど、そもそも人の趣味にケチつけること自体が
非常にナンセンスなことなんだってことにいい加減気がつこうね、君たちｗ
670:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 09:36:17 tYihPFIZ
あ、でも音楽に一生を捧げるつもりの求道者なら、
お金かけたほうがレベルアップが早いのは間違いないよ
自分が道楽者か、求道者かの違いだね
671:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 09:51:55 /KhcuVuj
>>660
まあまあ使えるよ。
がくぽでボカロ始めたような初心者が使うなら充分だと思う。
最低限必要な機能は付いてるし。
プリセットのままだと気になるところもあるから
自分で微調整はしたほうが良いけど。
↓違うソフトだけと会社は同じで中身は似てるから参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
これで物足りなくなったら他に手を出す形でも良いと思う。
高いの買っても使いこなせない人は残念な調整のままだし、
フリーでも使いこなしている人は良調整が出来ている。
672:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 11:45:15 BEavtC0Z
うわ、キモイのが湧いてる
「フリー」を言い訳にするのは痛々しいって言ってるだけなのに・・・
waves（笑）
求道者（笑）
673:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 11:50:49 xYBJOyJ2
お前もきもいよ
674:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 12:04:33 tYihPFIZ
いくら使いこなしたところで、そもそも処理的にL3やIR-1と
フリーで同じことができる機能を持ったものは１つとしてないんだけどな
そもそも同じ機能が実現できないソフトをいくら使いこなしたところで、
wavesと同じことなんていつまでもできないままだよ
たとえて言うなら、ハサミでどんだけがんばっても
岩をまっぷたつにはできないのと一緒のこと
機能が違うから無理なものはがんばっても無理
ちなみにwavesは細かい使い方覚えなくても、
きみらみたいな初心者でもプリセットだけでいきなり
最高のセッティングになるようにある程度作られてるから、
むしろ使いこなすまでの道のりも簡単だよ
きみらみたいな初心者がやったら、フリーじゃ何十時間
セッティング煮詰めてもできなかった音圧が、
プリセット１つ選ぶだけで一瞬で手に入るかもね
675:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 12:15:16 stQD2YRS
まあなんだ、よく分かったから落ち着け
676:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 13:07:23 dlyL2mII
要は人それぞれ妥協点が違うから意見の相違があるわけで。
どんな世界でも高性能なものほど高価である事は事実だし（高価なものが良いものとは
限らないけど）、かといって全ての人がハイエンド製品を買えるわけが無いのも事実。
自分の懐具合と趣味に掛ける情熱度合いによって落しどころを選択するしかないよね。
っていうのが結論と思われ。
677:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 13:21:12 7f5BiUL9
まああれだ
弘法筆を選ばず、っていうだろ
猫に小判ともいうだろ
機材の問題じゃないって話
プロ目指してようがちょっとした娯楽だろうが、
単純に自分のスキルアップに精を出すべきで
そのモチベーションアップのために
いい機材買うのはいいと思うが
フリーで十分楽しめてるならそれでよくね？
678:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 13:27:29 dlyL2mII
>>677
それがエフェクターの場合は機材が違うと明らかに仕上がりが違うんだよ。
フリーで十分満足しているならそれでいいけど、製品の性能差を腕で埋めることが
できるかというとそれはちょっと難しい。
679:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 13:35:56 wVAMNtqv
wavesの価格調べてﾜﾗﾀここまでお金かけられん
680:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 13:49:12 7f5BiUL9
>>678
あ、やっぱそうなのか？
…とか言う俺にはフリーで十分だと実感したｗ
それはそれこそ向上心と財力にご相談な部分だからなぁ
ボカロもだが、買っても使いこなせれないと逆につまらんくなってまうから
俺はなんか買えない。
むりにいいの使わんくても、現在の自分のスキルで楽しめる範囲でいくね？
と思っちゃう
歓楽思考でお目汚しすまんかった。
681:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 13:54:24 uO1M2nND
左側の項目の「ベーシック・バンドル」の
すぐ下にあるこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.minet.jp)
定価\1,119,300（税込）…
単位が\じゃなくてルピアなら買える。
682:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 14:11:35 wVAMNtqv
良い機材は手元にある装備で納得行かなくなってから
本人が欲しいと思わなきゃ手に入れようとは思わない
人が違うとか言っても 参考にしかならないし
683:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 14:12:05 uP4f9t81
DTMオタの典型だなｗ
金銭感覚が狂って、いくらでも金を掛けて当然だと思ってる。
一般人は引いちゃうよ。
ただし、金を掛ける対象が機材ではなく楽器の場合は一般人も理解してくれる。
訳の変わらない機械やソフトに何百万も掛けるのはオタクっぽくてキモイけど、
楽器だと芸術品っぽく感じるんだよね。
認知度の差ってのは大きいやね。
684:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 14:27:32 BWSzziKZ
>>683みたいなのを魔女狩りって言うんだけどね
常識で考えてラックマウントタイプの音源やエフェクトを大量に所有している人を見て”オタク”という印象は受けないよ
ただ金額を聞いたら何でそこまで金を掛けれるか疑問だって思うだろうけど
数十万するレスポールだって一般人からすれば理解できないんだけどね
個人的に気に入らないのは、ここまで低価格化と高機能化が進んで情報も溢れている恵まれた時代になったのにバイトもしないで金が無いとか言ってるヤツがいるって事。
音楽には金が掛かるとは断言したくないけど、桁違いの労力は未だに必要だと思うんだ
趣味だからとかって言うけど、趣味ってスイーツ（笑）じゃあるまいしガチな部分だってあるだろ
車が趣味とか旅行が趣味とかスポーツが趣味って言ってるヤツは使うべきところに金使ってるし
なぜか最近のDTM新規参入者を見てると暇つぶし程度にしか考えてないやつが多すぎて笑える
685:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 14:34:31 xYBJOyJ2
魔女狩りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前自分の文章読んでから言えよ
686:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 14:40:07 BWSzziKZ
>>685
オレはフリーウェアを否定するつもりは無いよ
フリーウェアだって使えるものも存在する
だけど労力かけずに・・・ってのは気に入らないってだけ
例えば金が必要ならバイトするとか、フリーウェアでPCの知識を要するならPCの勉強とか
なんで勉強もバイトも惜しんで楽しいところだけ・・・って思うのよ
アンチ魔女狩りな文章が魔女狩りなのかしら？？
687:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 14:56:48 7f5BiUL9
とりあえず、>>684がＤＴＭに真剣なのはよくわかった。
けど、「暇潰し程度の趣味で始めたばかりだから、あまりお金をかけずに楽しみたい」
って人を否定するような言い方はいくないと思うな
ボーカロイドの存在で新規に始める人が多いんだからさ、
ＤＴＭ意識高い人は敷居さげて甘い目で見てほしいな
ｗ
688:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 15:04:02 7f5BiUL9
なんか中途半端で送信しちゃったorz
てかがくぽ抜きのＤＴＭ話はスレチだったらゴメン
689:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 15:06:35 wVAMNtqv
というか、最初に入るのはあまりお金かけずに楽しみたいで 問題ないだろ
その中で、ブレイクしたり、もっと有名になりたいとか思うやつが思い変わりして
お金かけるようになるやつだって居るだろうし人の方針にいちいちつっかかるのもどうよ
690:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 15:33:31 BWSzziKZ
オレを叩くのは構わないが、もう一度>>684=686の文章を読んでくれ
なんでオレの意見＝無料厨はクズになってるの？
もうちょっと文章を読めよ・・・
金を掛けろといわないけど代わりに労力は掛けろよって書いてあるじゃん
おまえら脊髄反射起こしすぎ
それとも三行で纏めろとかVIPみたいな事を言うの？
691:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 15:40:59 5oC0AQIg
これを書き込むのも何度目か・・・
納得した人はわざわざ賛成ですと書き込んだりしない。
理解できてない、納得できてない奴がレスつけるわけ。
おまえの言いたいことは伝わってるから安心しろ
692:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 15:46:18 xYBJOyJ2
つーか>>684の最後の３行が余計なんだよ
>>690の２行もな
最後に必ずけんか売ってんだよお前の文章ｗ
693:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 16:15:42 wVAMNtqv
良い事言ってる 最初の文章ぶち壊しｗｗ
694:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 18:04:37 7f5BiUL9
>>690
なんかごめん、その意見を叩いたつもりじゃないんだ
努力して金もかけて本気でやってる人からしてみたら
俺なんてクソみたいなもんだとは理解してるけど、
だけど、ボーカロイドを知ってから軽い気持ちでＤＴＭ始めたばかりの人を
見下すような言い方をするのはやめてほしいなって思って。
気を悪くさせてごめんな。
695:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 18:26:40 ffi8zDT+
お金をかけて音を作ってDTMを仕事？にしてる人、
若しくは仕事にしたい人がいるのはわかるけど
自分は非常に軽い気持ちでただ楽しんでますよ。
自分の詩を歌詞にして音を重ねて好きな声で歌わせて。
楽しみ方もそのレベルも人それぞれだと思うし。
ゴチャゴチャしたアニメソングみたいな音楽が好きではない自分にとっては
特殊なリズムとか必要なくて、単純に綺麗なメロディーがあれば十分なんで
フリーでとーーーーっても満足してます。
飛び入りでごめんなさーい
696:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 18:38:33 j5NslL2w
趣味だろうが仕事だろうが、欲しいもんは欲しい。
697:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 18:48:47 wVAMNtqv
そうそう、逆に趣味だからお金かけられるという困った人種も居るんだよね
ほしいけどDTMが最上位の趣味じゃないので結局ウェバーズみたいのは買えないと思うけど
698:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 18:58:27 kpAItiWW
まず最初に買うべきものは
音の違いが分かるようになるための
スピーカーやヘッドフォンだと思うんだ。
その辺がショボイままで高い音源なりエフェクトなり使っても中々上達しないはず。
699:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 20:06:34 dtNoYCyf
>>671
感謝！
まだ初心者も良いところなので、まずはOpusをDLして頑張ってみるよ。
てか、最初にAudacityっていうのを使ってみたけど難しすぐる。（ソフトの問題ではなく）
700:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 21:10:25 VdLCOSDl
フリー使ってるってだけで、他人を
勉強する気もない、努力する気も無い、怠け者で痛い奴
と罵り怒り出すような基地外ＤＴＭerになっちゃ終わりだな。
どうやら、「ＤＡＷにそれほどお金をかけるつもりはない」ってレス>652が
「フリーソフトでwavesと同じ結果を得たいけどいい方法ない？」を
脳内で勝手に変換して怒り心頭になったのかね？お疲れ。
とりあえず、自称：音楽の求道者であるtYihPFIZは
自作曲を可能な限り最高音質でニコニコに晒してアドレス貼れ。
説得力があれば、wavesの購入を考えてもいい。
そもそも、がくぽ曲でそんなにすごいのって数曲しかないよな。
701:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 21:12:06 VdLCOSDl
>700
×
どうやら、「ＤＡＷにそれほどお金をかけるつもりはない」ってレス>652が
「フリーソフトでwavesと同じ結果を得たいけどいい方法ない？」を
脳内で勝手に変換して怒り心頭になったのかね？お疲れ。
○
どうやら、「ＤＡＷにそれほどお金をかけるつもりはない」ってレス>652を
「フリーソフトでwavesと同じ結果を得たいけどいい方法ない？」に
脳内で勝手に変換して怒り心頭になったのかね？お疲れ。
702:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 21:18:05 VdLCOSDl
>>686
勉強すれば数十万のソフトと同じ結果が得られるフリーソフトがあれば
みんな勉強するって
でも金で結果を得るのが当然になってしまってるから、
そういうフリーソフトが生まれることもない
だからＤＴＭは残念なんだよ
703:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 22:23:19 fB+czncb
あ、あのー
そんなに真剣に金も労力もかけられないけど、程々に楽しみたい。
っていう人間に先輩ＤＴＭerが生暖かく指南してくれると嬉しいなぁ
と思ってここにたどり着いたんだけど
…場所間違えたっぽい？
704:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 22:27:04 qNxEgbTh
そんなことよりどうすればがくぽにきれいにうたわせられるか考えようぜ！
705:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 22:27:49 qNxEgbTh
>>703
間違えてないよ！
なんでも質問してごらん！
706:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 22:37:20 CUP/TqO8
お金をかければ、確かに違うけど
お金をかけるのは、自然とお金をかけたくなってからで良いんじゃないかな。
たくさん作ったりするうちに、自然にだんだん物足りなくなってくるから。
お金をかけるかけないの話はそれからで良いと思う。
楽しめているなら、それがちょうど良い環境の証拠じゃない？
707:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 22:42:21 qNxEgbTh
NiVEうらやましいか？
DTMにはdominoやMSPがあるじゃん。
708:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 23:34:39 /KhcuVuj
>>703 間違えてないよ～
がくっぽいどの場合は特に
Gacktの声に好きな歌を歌わせて楽しみたいだけのGacktファンも多いと思うし
ＤＴＭとボーカロイドの超初心者用のスレとして有効利用すれば良い。
とりあえずがくぽのユーザー登録すませて
Opus Expressをダウンロードして使ってみるのは結構おすすめ。
ヘルプ開いて目次からエフェクトとか各項目の説明を読むだけでも初心者には勉強になりそう。
がくっぽいどの解説書を見たときも感じたけど
初心者が使うことが前提になってるのか、説明はかなり丁寧で分かり易いと思う。
逆にこれで分からなかったら、高いソフト買っても無駄にする可能性が高い。
ああでもその前に>>698が言うとおり、そこそこ良いヘッドフォンだけは必須アイテム。
709:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/04 23:51:17 dlyL2mII
ヘッドホンに関しては値段に関わらず「モニター用」として販売されているものが最低条件だね
710:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 00:55:28 Ik6kgJ4i
MSP使いたいけど、うちのPCと相性悪くて使えない。
はちゅねツールですら、問答無用で異常終了させるうちのがくぽ。
wave render使えたらさぞ便利だろうなぁ
モニター用でしか聞き分けられないような音の違いを調整しても、
実際に聞く人はほとんど普通のイヤホンやヘッドホンだろうからあまり意味ないのでは？
初心者の素朴な疑問でした。
711:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 01:00:43 o46wBmlR
>>710
wave renderは2種類位あったけど両方駄目だった？
片方は相性出にくいはず
712:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 02:44:18 C05/KxKz
ヘッドホンも判るんだが、
サウンドボードとかってオンボ音源とどんだけ違うもんかね
713:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 02:59:34 4Ih8RMP0
そういえば、ボーカルにIRリバーブって使うもんなん？
頭が固いな俺。
714:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 03:02:18 kuKAxQHf
>>710
モニター用ヘッドホンっていうのは周波数特性や音に癖が無いのが特徴で
逆に一般向けのヘッドホンは迫力を出すために低音を強調していたりする。
つまり使用目的が違う製品。
音に癖があるヘッドホンでMIXすると、自分以外の人が聞くとものすごくバランスが悪い
仕上がりになってしまうということになる。
モニター用ヘッドホンだから高価かというとそうでもなくて3000円台からある。
715:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/05 03:31:02 Ik6kgJ4i
>>711
駄目でした、たまに駄目な人が自分の他にもいるみたい
>>714
自分がドンシャリに定評のあるゼンハイザー使用
↓
他人が聞くとものそいメリハリない音に聞こえる
こうですねわかります。すごく納得した、ありがとう。
716:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 06:23:05 5CT18xlg
がくぽ買って、Opus Express使ってます。
リバーブ、エンハンサ、コーラス、ディレイ、イコライザ、コンプレッサーとか
エフェクトの種類が色々ありますが、普通どういった順番で使うものなんでしょうか？
基本的な質問ですみません。
宜しくお願いします。
717:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 12:40:53 ERxqhZLB
>708
問題はオケなんだよね
歌わせたいだけなのに…
718:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 15:49:40 uBd959pM
「歌わせたいだけ」ならCDのカラオケ音源を使っても良いんじゃない？
「歌わせた物を聞かせたい（ニコ動にアップロードしたい等)」なら規約的にアウトだけどね。
どんな趣味でも一定以上の結果を求めるようになると当然イヤな部分だって出てくるよね
例えば単純にボールを蹴りたい！と思ってる人と地元のサッカーチームに所属するってのじゃ意味が違うでしょ？
単に自分ひとりでやってるぶんには好きな事してれば良いと思う
だけどweb上で公開した時点で公な存在になるんだし法的責任が発生するんだから嫌な部分も受け入れなきゃダメだと思うんだ。2ch的には
大事なのはweb上は犯罪予告すれば逮捕されるし、著作権侵害すれば最悪訴えられるっていう場所だって事
web上だと相手の顔が見れないから、どうしても無神経な事をしちゃうんだけどね
719:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 16:07:41 7m4W/pTo
問題は違法コンテンツで満ち溢れているニコ動が中心ってことだな。
あるんだったら、他の健全な場所に誘導した方がいい。
720:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 16:14:14 uBd959pM
>>719
ニコ動自体は最も法的整備されてるんだけどね
JASRACをクリアしていて、同時に動画関連商品宣伝してるんだから権利者の利益を損なわない行為だと思う
コンテンツを提供する側がここまでしてるのに利用者の低モラル化が進んでるんだから教育の問題だと思う
書籍を大事に扱う事とか道具を整備する事って悔しいけど団塊世代以降は最低だと思う
「勿体無い文化」が間違った方向に動いてると思う
721:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/06 23:21:27 3ytgamom
ジャスラック曲を演奏して自分のコンテンツとして正々堂々遊ぶことができるって
やっぱ、画期的な進歩だと思うな。
ジャスラックの是非は抜きにして。
ニコは、良い感じに遊び場を提供してくれてると思う。
722:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 01:52:58 UfoXUHx6
でもオケ自作してる人でも
オケｗｗｗｗｗ
って感じで普通に馬鹿にされてるし
逆にＤＡＭとか使ってる人は普通に褒められてるし
なんだかねえ
初心者ががくぽをうｐできるようになるのは、
３年後くらいになりそうです
723:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 01:55:56 uOfs2EOd
ＵＰして叩かれて大きくなるんだよ それで凹んじゃうなら一生うｐ出来ない
724:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 01:58:23 UfoXUHx6
ＤＴＭやってる人は、がくぽを歌わせた動画で、注目するのがたぶん
オケ＞歌＞（動画）の順番なんだよね？
だからテラｍｉｄｉなオケだとそれだけでｐｇｒ対象なんだろうな
でも自分の場合、オケは正直ほとんどどうでもよくて（あくまで合法な伴奏がほしいだけ）
メインは歌なんだよね
一から耳コピして打ち込むのはアホみたいに時間がかかるから
ループ素材？とかいうの探してみようかな
725:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 02:00:54 UfoXUHx6
>723
まだうｐしてもないのに悩んでもしょうがないかもしれないけど
ニコニコでオケ自作するのって、
もしかして自分のアレンジを聞かせるのが目的なのでは？
（違法をさけるためにオケを自作する人はあまりいないような印象）
726:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 02:32:38 6fdY6u24
正直、オケｼｮﾎﾞｽｗｗｗｗｗって書かれると
へこむとかそうゆう次元越えて殺意沸くわなｗ
727:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 06:12:15 VaEZGh22
ある意味アカペラは正解かも試練な
自作オケの評価はｲﾗﾅｲってんならボカロ声だけうｐった方が良さそう
728:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 12:03:27 gd8MBovr
>>722
まぁ、コメ残すやつの大半は聞き専だからねぇ
>>724
いくら歌がメインだからって、まるっきり歌を引き立てる事もできないレベルのオケじゃ、ない方がましだろ
伴奏も歌も全部トータルで音楽なんだから、「歌がメインだからオケはどうでも良い」は只の甘えだよ
アカペラで聞かせられるレベルまでボカロを極めれば、オケ職人とのコラボだって可能だろうし
729:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 12:26:59 O2LhvqY3
ま、オケも何もテキトーでいいからわざわざJAS曲を歌わせたい
ってのなら正直自分が歌えば？って思うがなｗ
そんな人は合わせれればいいのだからエフェクトを煮詰める事もやらないだろうし
がくぽ自体を買う理由すら思いつかない
自分だけで聞くのならともかく、公共の場に載せるのは他人に迷惑かけるからね
そこのとこ留意してね
730:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 12:47:41 VyemQAkI
「甘え」とかって考え方がおかしくね？
ただボカロ歌わせて楽しみたいってライト層も多いだろうに、
「DTMをやるからには修行僧になれ」と妙に強要する奴をたまに見かけるな。
レクリエーションでスポーツやってるだけの人間に
スポ根じゃないといかん、気合いが足りんと説教垂れてるみたいなもんだろう。
元々玉石混淆なニコで、ズコーな作品を挙げるのが他人の迷惑って考えもどうなんかね。
ブラクラじゃあるまいし、すぐ閉じれば済む話だと思うんだがな。
オケ作りにまで興味ないからと言って、「がくぽ自体を買う理由すら思いつかない」ってのも訳分からん。
731:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 12:51:53 gd8MBovr
>>730
ただボカロを歌わせたいだけなら、自宅でCD音源と合わせて歌わせれば良いし
公開したいなら、ボーカルトラックだけ公開すればいいわけでしょ
何も無理して、へたくそなオケ付けて公開する必要は無いんだよ
732:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 12:53:37 O2LhvqY3
>>730
＞ただボカロ歌わせて楽しみたいってライト層も多いだろうに、
そういう人はわざわざここに書く必要も無いし、ネットに上げる理由も無い
個人の範疇を超えた｢俺の調教を聞け！｣とかそういうのをやりたいんだろうね
＞元々玉石混淆なニコで、ズコーな作品を挙げるのが他人の迷惑って考えもどうなんかね。
ズコーな作品じゃなく著作権侵害を平然とやってる作品ね、オケトラック流用、カラオケ流用とか、
そういうのはたとえ見なくても迷惑をかけるよ
733:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:00:59 VyemQAkI
>>732
ボカロ歌わせて楽しみたいってのは、オケに興味なくても
「がくぽを上手く歌わせる」という調教には興味あるって事だろ。
このスレに書く必要やネットに上げる理由が無い訳では無い。
そもそも今、著作権侵害の話なんかしてねえし。
＞｢俺の調教を聞け！｣とかそういうのをやりたいんだろうね
で、曲を作る人間は「俺の曲を聞け！」という気持ちがあるから上げるんだろ？
>>731
アカペラだろうとショボイオケだろうと、公開だろうと自分だけの非公開だろうと
そいつがやりたいようにすればいいと思う。
それに対して文句をつけるのがどうなんだ？という事だよ。
734:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:03:48 bsDcdC31
何で人の文章ちゃんと読めない奴が多のかね。
２行にしてまとめてやるよ。
ショボくても何でも趣味なんだからうｐでもなんでも好きにすりゃいい。
でも著作権侵害を平然とうｐするのは簡便な。人に迷惑かかるから。
735:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:06:43 gd8MBovr
>>733
そこまで腹くくってるなら、「テラMIDIwww」って笑われても関係ないわけでしょ
だったら好きにすれば良い
ただ、聞く立場から言えば、何ら思い入れのないオケ付けられるくらいなら
いっそボーカルトラックだけでうpしてくれれば、こっちででオケ用意する事だってできるのにって思うわけ
極端な話、カラオケ入りのCD持ってる場合だってあるわけだしさ
736:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:07:11 VyemQAkI
>>734
すまんなｗ
その2行には完全に同意だ。
737:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:13:21 9mIol+Vd
沈静化した？
738:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:38:57 lSeWjzv4
えーっと、キミたちレスを返す前に>>383-480あたりを見直すことをオススメするよ。
>>420は今どうなってるんだろう？
739:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:42:39 bsDcdC31
まぁ、フルMIDIで打ち込んで
カラオケどこにあるんですか？とか
このオケだけ欲しいって言われまくった俺には関係ない話だな。
歌聞けよorz
740:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:47:42 VYq13JJg
歌は評価外の出来だったんじゃまいか？
曲は高評価みたいだし、他のインスト曲をうｐれば人気者になれるかもしれませんぜｗ
741:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:53:59 zlSA9Qe+
人には向き不向きってあるからな
このスレにいるオケしょぼいって言われる人と組めばブレイク間違いなし
742:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 14:21:10 9mIol+Vd
このスレ呼んでると色んな派閥がいるね！
大きくは
・オケ作れよ
・オケ作ってられねーよ
・アカペラで良いじゃん
の三つかな
743:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 14:29:16 SbjE7iNa
・他人事だしどうでもいい
の四つだろ
744:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 14:35:16 gd8MBovr
そういう人はその話題では書き込まないから、スレに登場してなくね？
745:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 14:39:58 mntnWH3j
・コピーなんてしてないでオリジナル作れ
もあるな。
746:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 20:55:00 HJS12Vf8
俺はボーカロイドを数本買ったがオケが作れないから
アカペラの合唱やゴスペラーズで楽しんでる。
がくぽはコーラスでいい音がなるので重宝している。
それはそれで楽しいんだけど、勉強しようと思ってDTM板を覗いたりもしてる。
>>739
オケください。
>>741
調教が上手いとは限らないんだぜ？
747:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 21:12:09 YINrkdY4
調教だけでいえばKAITOの方が圧倒的に簡単だけど、
俺が低音フェチであることと、他のボーカロイドと一緒に歌わせる際にエディタが
同じ方が管理しやすい点から、いつの間にかがくぽがメインメンバーになってたｗ
748:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 13:20:14 /Azm5wXn
ついに婿が来ました。嬉しくて早速うんこちんこおしっこまんこ連呼してもらいました
自分で歌えない中２な歌詞でうｐしたいのでここの住人になります。よろしくお願いします
CUBASE→リアルタイムVSTiで使うのが主になるのですが
スタンドアローンに比べ不利になることなどあるのでしょうか？ご教示いただけませんでしょうか
749:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 13:51:36 vePOO5Jg
>>748
ReWire使ったら
750:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 15:29:20 q8VLc4Kb
RealtimeVSTiなんて生演奏する時でない限り使わない
Rewireでレコだろう
751:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 16:21:18 r91ccGSp
下手なもん上げるのは迷惑か…そこまでいう人らはどんだけ上手いの？
初心者に対して先輩風ふかして威嚇するばかりじゃなく、証明してよ。
752:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 16:30:56 r91ccGSp
申し訳ないけど、そこまで高レベルのがくぽ曲は数曲しか知らないんだよ。
この前の音楽の求道者もそうだけど、口先だけで他人を攻撃するのは簡単だよな。
753:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 17:10:33 h4kCUMd+
>>748
1音1音のパラメーターの調整が出来ないという致命的な問題がある。
754:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 17:52:15 vePOO5Jg
>>751-752
随分前のレスにいちゃもんつけるなよ・・・・
それと、迷惑だって叩かれて人は上達するもんさ
誰の耳にも止まらない空気よりマシだと考えろ・・・
755:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 20:05:32 pp7Al0s6
しかし最近は再生伸びる曲と、見向きもされない曲の差が激しくて
中庸が無い感じだな
以前よりも有名Pや話題曲、名曲以外は
誰の耳にも止まらないという傾向にある気がする
756:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 20:29:50 r91ccGSp
>754
おお威張りの誰一人としてご自慢の自分の曲は晒せもしないわけね
757:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 22:13:40 F9B5tacK
なんか新参者が入りづらい雰囲気なので…
本気でDTMというよりも、ただボカロを歌わせて楽しみたい人は
DTM＋板 URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)
に行ってみてはどうだろう
まだがくぽスレはないけど、
情報交換しながらまったり歌唱特訓ならこっちのが穏やかだと思う
余計な世話だったらｽﾏｿ
758:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 22:34:24 pp7Al0s6
ただでさえ過疎傾向なのに初心者追い出してたら、ここ本当に寂れまくるなぁ
一部のDTMerはマジで上から目線を自重してくれ
それこそ>>751の言うようにオケを晒して
他を指導するくらいの気概があるなら別だがｗ
759:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 22:38:05 CRVocjix
そうそう。
ニコニコなんて遊び場でしょ。
オケ自作を自慢できるくらいの実力者はあんなとこ使わないで下さいよｗ
760:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 22:43:08 Hbx1k+Lf
実力者というよりプライド持ってやってる人はって感じじゃね？
761:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 23:36:12 pp7Al0s6
プライド持って音楽やるのはいいと思うんだが
自分と違うスタンスの人間を責める必要はないよなぁ
・オケ作りも好きな人が音楽やる一環として、がくぽ買う（音楽が主）
→セミプロのようなプライド有り
・好きなボカロに好きな曲歌ってもらうのが面白そうだと、がくぽ買う（ボカロが主）
→音楽初心者多し
良し悪しの問題じゃなく、がくぽ買った動機や目的から違うんじゃね？
もちろんボカロ目当ての人の中から音楽主眼に移行する人もいるだろうけどさ
まださして音楽自体には興味ない人に、音楽やるプライドを偉そうに語っても嫌がられるだけだ
762:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 00:09:19 0uopdkEb
ニコは著作権に関する新しいルール作りのための実験場だろ。
763:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 05:57:21 Fj1bfyT2
他ボカロで神調教師と呼ばれている出戻りDTMerですら、市販オケを流用している奴は何人かいるぞ。
此処で初心者相手に先輩風を吹かせてる奴は、先にそういう古参連中を厳しく批判すべきだろ？
まさに初心者への悪影響を及ぼす癌なんだから。
それにニコは通報すれば権利者削除になることもあるんだから、今後のDTM業界について
そこまで真剣に憂慮するなら率先して片っ端から通報するべきだ。
個人的には、初心者には音楽を楽しむ中で著作権意識等を育てていってもらうのが理想的だと考えてる。
上から目線で厳しく言い過ぎるのは反感を持たせたり、萎縮させてしまうだけなので効果的ではない。
つまりもう少し言い方という物もあるだろうということ。
趣味に熱くなるのはわかるがお互いいいおっさんじゃないかw
まぁでもこういう流れも嫌いじゃない。有意義だと思うよ。
764:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 06:58:33 u0dB3OQy
>>763
ニコがJASの許可貰ってるから、オケ自作なら演奏情報パクってないと思うんだけど
ここで初心者叩いてる>>728-729みたいな人は
著作権問題よりも、求道者じゃない人が稚拙なオケ作ったり
オケに興味が薄いって事に何故か文句言ってるんだよねぇ
>>729は著作権の事も持ち出してるけど
ただボカロを歌わせたいだけって気持ちそのものを散々叩いてるし…
オケがテキトーでいいならがくぽ買わずに歌え、がくぽ買う理由がない、
このスレに来たりネットに挙げる理由もない、なんて意味不明な決めつけが酷い
人の勝手でしょうと言いたい
765:764
08/10/09 07:28:39 u0dB3OQy
ちなみに自分はオリ曲制作にも関心あるけど
暇がある時に楽しみながら勉強できればって感じで
そんなに必死で上手くなりたいわけじゃないんだよね
特に中の人ファンではないけど、Mステで初めてボカロを知ったくらいの人間もいるってこと
そして今はオケ作るよりも、まずはボカロに慣れようと思ってる段階です
気長にただ楽しくボカロ使いたいだけなんだよ
空気悪くするレスしてごめん
766:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 08:21:10 Fj1bfyT2
うん、いきなりオケ自作とか遠すぎる場所を目指して頑張らなくてもいいよ。当たり前のことだけど。
基本的に趣味は楽しくやる物なので、まずはがくぽに色々歌わせたり喋らせたりして楽しむのが大事。
そこが苦痛になったら、それこそ何の為にがくぽを買ったのかがわからなくなる。
色んな事を言いたがる（教えたがる？）人は何処にでもいるから程々に流しておくといいよ。
彼らも悪気がある訳じゃなくて、初心者の頃の気持を忘れてるだけのような気がしてならない。
自分の他の趣味（アウトドア系）では俺なんてまだまだ若造。
「○○でなくちゃいかん！」と個人の価値観を押し付けてくるじいさんもいるが、そんなのは適当に聞き流す。
誰から見てもやってはいけないことさえやらなければ、自分がしたいようにしていいに決まってるよ。
それが試行錯誤ってものでしょう。
…と偉そうなことを書いたけど、実は自分も初心者と中級者の間を行き来してるようなレベルw
まだまだ勉強させてもらう身なのでよろしくお願いします。
767:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 09:57:12 Kvc5Iwbl
率直な意見なんだけど、オケ自作って遠い目標なの？
初心者叩きとかってつもりじゃないんだけど、前からすごい疑問なのよね
フリーウェアだって充実してるし、解説サイトだってやまほどあるし
オケをパクッた方が時間が短縮できるって意味での遠い目標なら頷けるけど、技術的問題で遠い目標って言うのは未だに理解できない
オケの自作が難しいと思ってる人の意見を聞きたい。
回答次第では作れって言うだけじゃなくて、解説サイト紹介したり動画作ってみるし
768:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 10:08:03 kf2kpENm
>>767
確かに今はフリーのDAWや音源があり環境面では充実してる。だからと言ってオケが作れるかというと、そこには技術・経験が必要な訳で。
『DTMの初心者』と『音楽の初心者』は違う。
769:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 10:27:19 Kvc5Iwbl
>>768
今から言う手順が技術・経験を要する部分があったら教えてね
・書店、楽器店で楽譜を買う（ギター、ベース、ドラム、鍵盤がある一般的POPsと仮定)
・MusicStudioProducerをダウンロードしインストールする。
・買ってきた楽譜どおりにMSPのスコアロールにベタ打ちする。
・HelpやTipsどおりにMidiをWave化する。
ショボいけどコレで完成するよね？
そんなに難しいのかなぁ・・・
面倒くさいという意見は認めるけどね
770:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:01:29 /qjcyDQ/
>>763-764
気軽に使うのは誰も否定しないよ、誰でも買えるソフトなんだし。
ただ、何らかの形で世間様に｢披露｣する時は、そのレベルに応じた批評も受けなきゃいけない。
これは、ネットだけじゃなくライブやオーディション、ピアノの発表会でも同じ事。
参加型のアマバンのライブで下手な演奏をすれば相応にブーイングを食らう。
音楽をやらない素人はライブに飛び入らないし、リアル世界で批評される機会も少ないけど、
ネットじゃすぐに広まり、差別も区別も無いのから、ストレートに批評される。
ただそれだけの違いなんだよね。
で、その非難される代表的な例が｢オケ無し｣｢他人の流用｣｢向上心無し｣なわけ。
ニコニコですら、気合入れてガチで作って支持されてる人が多いんだから、批判されるのは当然。
少なからず、今のインターネットはそういう｢個人のお作法｣を容認する場じゃないって事。
他愛も無い個人の日記ブログだって、なんかの拍子に炎上するご時勢だからね。
771:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:16:35 7hkDmTnF
BPM90の８ビートのロック作ってます
うまく歌わせられるコツってありますか？
772:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:27:20 /qjcyDQ/
それに、上から目線とよく言われるが、リアル世界の上から目線よりは遥かに建設的じゃないかなと思う、
相応の腕があればアドバイスももらえるし、色々と技術も知識も手に入れられる。
これが生演奏だったら大変だよ、ただ吐き捨てられるだけで、貸スタでも冷遇されるし。
まぁ実際日本では、作曲も作詞も興味ありません！ただピアノが弾けるようになりたいんです！｣
なんていう｢お作法ピアノ｣が世間的に認知されてて、市場もしっかりあるからね。
（そういう人が音大生でも多いのは問題だと思う）
773:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 11:27:45 Kvc5Iwbl
>>771
まずキミが歌う
それをエミュレートする
あおりとかビブラートとか強弱とかをロジカルにイメージする
って言っても難しいから、歌ったのをMMVでVSQ変換するのが良いんじゃない？
774:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 12:02:53 1NLbW+PD
>>771
ボカロにかぎらずオケもだけど、まるっきりの自己流じゃなく
なにか参考にする曲ってあるはずだからそれに近づけるよう訓練したらいいんじゃないかな
775:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 14:46:49 8LamOcrP
>767
自分の場合は、がくぽに歌わせたい曲の楽譜がどうやっても見つからず
耳コピを試してみたものの
ボーカルのメロディーを追うのでいっぱいいっぱい
テンポや拍子などさっぱり不明という状態だった
DTM以前に音楽知識がないから
まず楽譜がある曲を打ち込んで音に慣れるのが先だと
最近ようやく理解したｗ
776:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 14:58:43 /qjcyDQ/
J-POPだと楽譜が無いのはよくある事、今はほとんどDAWのデータで来るのだし
着メロも大半が耳コピで作られてる
777:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 15:00:51 Kvc5Iwbl
>>776
それはない
作曲者から楽譜提供や流出があるんじゃなくて、原曲聞いて記譜してる人がいるんだよ？
今J-POPの楽譜が少ないのは単純に売れないから
778:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 16:08:42 /qjcyDQ/
>>777
＞原曲聞いて記譜してる人がいるんだよ？
そう、だから楽譜が無い、原曲の段階で存在しない。
俺も楽譜なんて数年来見てない、ピアノロールは腐るほどあるが・・・。
二次で使う場合はまず耳コピーが当たり前。
でもその方が楽譜見るより手っ取り早いんだよね
779:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 16:19:22 ZkbI9WJ3
別に採譜は手間にはなるが苦にはならん
問題なのは音色なんだよなー
ソレっぽい音ってだけじゃダメなんだよな
780:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:03:18 w1aUSaLz
ガイドブック購入されたかたいますか？どんな感じでした？
781:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:26:33 wiam75bM
>>767>>769
譜面も読めない・わからない・触った楽器は学生時代のリコーダーだけって人＝音楽初心者には遠い遠い目標だと思うね。
出来る人にはちょっとした段差でも、出来ない人には天まで届きそうなほど高い上に有刺鉄線まで張られた壁だろう。
フリーウェアやその解説サイトは確かに豊富だけど、読んでも全く理解出来ない、日本語で言えよ！って言う人もいる。
ボカロ欲しい！って言う知り合いに取敢えずDominoを落とさせたら、ピアノロール見て一気に意気消沈してたし。
貴方にも苦手なことはあるだろう。例えば…バイクの改造でも水墨画でも熱帯魚の繁殖でも何でもいいよ。
完全初心者の状態で、既に得意な人に「それほど難しいことなのか？道具やノウハウはいくらでもあるだろう？」と
言われた状況と、その時の気持を想像すれば何となくわかるだろう？
自分が既に出来ることを、まだ出来ない人に「何でこれが出来ないの？」と疑問に思うのは想像力が欠落しているし、
ましてやわざわざ言う必要もない。「みんな通った道だ、根気よく頑張れ」くらいでいいんじゃないか？と、そういうこと。
782:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:29:47 ymNUlo+H
必死だな
大概の人は「根気よく頑張れ」って言ってくれてるじゃん
それとは別にひとりだけ求道者（笑）がいるだけだよ
783:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:52:11 Kvc5Iwbl
>>781
もうちょっとよく読んで欲しかったね。
Dominoじゃピアノロールで理解しにくいだろうから、あえてMusicStudioProducerって書いたんだけど
ちゃんとスコアロールって書いてあるでしょ？
スコアロールなら買ってきた楽譜と同じように五線譜に音符を配置するだけで良いんだよ
実際オレは数値入力かスコアロールじゃないと無理
ピアノロールを初めて見てから5年ぐらい経つけど未だに理解できない
ログを読んで色々試してみればこの程度は1日でたどり着ける簡単な話だと思うんだ
別に上から目線とかじゃなくてね
ただね、実際にしようと思えば気持ちの大小が重要にはなると思う。
だから、求道者(笑)みたいな気持ちじゃないヤツに要求しても無茶だとは思う
けどよく考えよう
ここはDTM板なんだよ
DTMってのはVocaloidに歌わせることじゃなくて、オケの作りこみがメインなんだよね
DTM板でやるからには言われても仕方が無い事。
「Vocaloid楽しみたいだけなのにDTM板の連中はオケ作れとか初心者排除しすぎ。初心者でもDTM楽しみたい！」
という意見は矛盾点がありすぎるし身勝手すぎるから叩かれるんだよ
784:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:55:27 abyXHlQg
ていうか、フリーで何でもやろうとすると挫折するよ SONARとかCubaseとかSSW辺りでも買って
作ったほうが良い、フリーだけで何でも済ますのはPCもある程度使いこなして時間もある学生みたいな
人じゃないと辛い
785:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 18:57:35 hygqAu29
>>769
[1]
耳コピって耳を頼りにコピーすることだから
まず楽譜を買うという発想が起きない。
[2-4]
MSPは環境依存が激しいソフトで環境によっては全く使えない場合がある。
まあ、これはどうしようもないんだけど。
今試して見たんだけど、ウチの場合はDeviceを選択したら固まるわ、
スコアロールを表示して音符を入力すると固まるわ、
wav読み込ませたら落ちるわで全く使い物にならない。
（Ver 1.24 正式版）
ということで、難しい以前の問題で、それでは完成しません。
技術・経験ではなく相性の問題だけどね。
スコアロールが充実したDAWってSOL2かSSWくらいだから、
楽譜であってもピアノロールで入力させた方がいいと思うな。
他のソフトでも応用が効くだろうし。
ステップ録音って楽譜向きだと思うよ。
786:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 19:37:32 fqlk0AXf
がくっぽいどスレなのにがくぽの話題が最近ないなｗ
がくぽよりオケ云々の話がメインになってるけど
みんながくぽ使ってるか？
まあDTM板だからオケ話に花が咲くってのも本質だろうけどさ
787:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 20:50:55 zmy/3WJ/
がくぽさんで遊んでるよ。でも…
調教→オケと合わせ→調教手直し
→再度オケと合わせ→調教最初からやり直し…（以下略
このループからずっと抜け出せない。アハハハハッ
788:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 20:54:37 abyXHlQg
つうかDTM板にVocaloidｽﾚがあるのにがくっぽいど専用スレは要らないよな
789:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 21:22:56 pM6RKf00
>>787
プラグイン使え
790:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 22:05:16 wiam75bM
>>783
よく読めてないのは理解。すまないね。
しかし貴方ももう少しよく読んでほしいよ。「音楽初心者」と書いてあるだろう？
ピアノロールだろうがスコアロールだろうが、音楽初心者にとって難しいのは大して変わらないよ。
>「Vocaloid楽しみたいだけなのにDTM板の連中はオケ作れとか初心者排除しすぎ。初心者でもDTM楽しみたい！」
>という意見は矛盾点がありすぎるし身勝手すぎるから叩かれるんだよ
うん。楽器演奏を楽しむ人口もそれなりにいて、PCも普及していて、その割にDTMが「敷居が高い」「マニアックな趣味」の
印象を拭い切れない理由のひとつがわかった気がした。
自分はDTM以外にバイクと車・釣り等もやるんだが、少なくとも行きつけの店の親爺も先輩諸氏や友人達も初心者に
「身勝手すぎる」なんて言わない。一見頑固そうでもコミュニティに入り込めば面倒見はいいし、教えるのが大好きな人も多い。
でもDTMは複数で集まって一緒にやる趣味でもないし、「創作」だからそういう雰囲気になるんだろうな。
もうこの話に関しては意見を言わない・考えないことに決めた。でも自分としても不思議なことが多かったので納得が行ったよ。
色々と興味深い意見を聞かせてくれてありがとう。
791:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 23:46:57 02fBB+x7
>>783
レスからして783＝729だろうが、かなりうぜえ
他人のやり方やペースに対してぎゃーぎゃー言う権利こそお前にはない
身勝手すぎるだのと何様だよ？
お前のレスって毎回「××が理解できない」と他人の批判してるが
自分に他人の立場を考える想像力が欠如してるのが原因って事に気付け
勉強だろうと何だろうと、人には色んな差がある
自分だけを基準にして「これくらい何で出来ないの？」と
他人を小馬鹿にするアホの典型例だな
792:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:19:23 nj4x4CQ7
アホがアホを呼んでるなあ
793:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:21:10 2+TDiMa5
ショボくても何でも趣味なんだからうｐでもなんでも好きにすりゃいい。
でも著作権侵害を平然とうｐするのは簡便な。人に迷惑かかるから。
全くもってこれに尽きる
何でこれくらい分からないんだ？
794:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:24:22 IBbxe7aF
>>792
アホ仲間乙ｗ
795:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:41:09 2+TDiMa5
アホ仲間同士仲良くしよう
てかこのスレはオケ云々より、がくぽメインのスレじゃね？
ということで、初心者丸出しの質問
DTM10月号のがくぽ特集読んでたら
＞エディットを進めていくと音域や音素（母音）によっては
＞音の繋がりが悪かったりノイズが入ったりすることもあった。
＞が、ほとんどのVOCALOIDでみられる症状なのでVOCALOID2エンジンに起因するものだと思う。
＞それに、定番の方法で簡単に調整できる範囲なので問題にはならないはずだ。
とね、こうあったんですよ
今その2つが俺の中でめっちゃ問題になってるんですけど…
「定番の方法」についての説明が書いてなくて涙目なんですよ
エロい人ｋｗｓｋ
796:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 00:55:19 2+TDiMa5
具体的に言うと
1 高音の「いつも」なんかのノイズが悲惨
2 「たすけああた」の最初の「あ」がカエル絞め殺したような世界のナベアツ声になる
3 「いました こんど～」の歌詞で「たこ」が繋がる
どうすりゃいいやら
797:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:12:36 ieyYXdvK
なんつーか、オケの問題はこのスレだけの問題じゃないので、
それこそＤＴＭ初心者スレでやれば良いと思うんだが…。
なぜこのスレだけで話題になってるのか不思議。
>>795
今月号がくぽ特集だったのか。
798:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:14:41 GIiTaEL4
試しもしないで、僕がやるであろう方法を書いてみよう。
試してないからうまくいってるかもわからないけど。
１
いい つう もお にして、それぞれ前の音はつかめないくらい短くする。
２
たすけあああた にして最初の「あ」を、つかめないくらい短くする。
３
いましたあこおんど にして「た」と「こ」を以下略
うまく行かなかったら次の手を考える。いつもそうしてる。
799:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:31:30 ETk+rkGI
>>797
ぶっちゃけ言うと、初心者はDTM初心者スレには興味を示さないから
移動しろよと言うと「え～？俺そこまでDTMにはまってないし興味ないし～」って答える
質問の答え以外欲しないってのが最近のガキらの傾向だね
800:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:40:33 ETk+rkGI
DQN語録：
・オケちょうだい、え？できない？いいからくれよ、ケチケチすんな。
・俺ソフト持ってないからさー、ちょっとオケの取り方教えてくれない？
・FAQって何？どういう意味？
・調べろって言われても何調べて良いか分かんないじゃん。
・HPとか専門書読めって？めんどくさいって。
・ややこしい英語を言うな、難しい専門用語は使うな
・いや、俺オタクじゃないからそこまで覚える気も無いし
・なんだよ簡単じゃん、俺一人でもできたよ
・あ？教えられないの？使えねえな
・何だよ、ちょっと知らないからってシロート相手に上から目線スンナ
・金ないんだけど、タダでできるやつあんの？
801:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:41:37 2+TDiMa5
>>798
激しく感謝！
今試してみたら、1と2の違和感が激減してかなり良くなったっす
VEL、CLEとかのパラメータばっかやたら弄くり回してた
3番はやっぱ繋がってしまいますね
やけっぱちでブレス入れてみたら違和感ﾃﾗ増幅ｗ
802:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 01:47:40 IBbxe7aF
>>800の捏造と曲解が凄まじい件について
803:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 02:50:15 GIiTaEL4
>>801
がくぽの場合、文字を分割するだけでだいぶ聞けるようにはなるはずだよ。
あとは、伴奏と合わせるときはがくぽにマルチバンドコンプレッサーとか
かけて強弱の付きすぎたフワフワした感じをなくしてる。
そして、良い感じにエコー（リバーブ）でもかければ良いんだけど、
僕の場合は、原音そのままのがくぽとと１００％のリバーブをかけたがくぽを
重ねる。良い具合にかさねる。
重ねる前にリバーブかけたほうはブワンブワンしすぎるから、
イコライザーで低域を削ってから、重ねる。
そうすると、いくらか締まったがくぽになるんじゃないかと思う。
804:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 06:07:24 drIzrWur
>>793
> 人に迷惑かかるから。
いい加減、ニコ利用者には
この部分が理解出来ないってことに気付こうぜ。
削除されてない ＝ 黙認状態
という図式が固まってるから、いくら言っても無駄なんだよ。
もっと分かりやすく言おうか。
削除されていない以上、人に迷惑は 掛 か っ て い な い んだよ。
そう判断される。それが今のニコだ。
とにかく運営に削除させることが第一歩。
それが無きゃ始まらないよ。
805:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 08:35:42 2+TDiMa5
>>803
丁寧に教えてくれて重ね重ねthx!!
エフェクト全然上手くいかなくて風呂で歌ってるみたいになるんだよ
マルチバンドコンプレッサーって初耳なんだが調べてやってみる
>>804
いや、もうその話題は勘弁ってか
ただ不毛な喧嘩の収束はかりたくて書いただけで、著作権問題について議論する気は全くないよ
正直俺は、がくっぽいどの専スレでボカロ共通のオケ問題＆ニコ動の著作権の話が
こうまで長々と続くのはスレチじゃないのかと思ってる
ボカロ総合スレなら分かるんだけどな
しかもそのせいでスレが荒れまくるとか…
806:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 10:52:58 Pl6s+XlF
いい加減、電車通勤者には
この部分が理解出来ないってことに気付こうぜ。
逮捕されてない ＝ 黙認状態
という図式が固まってるから、いくら痴漢野郎に言っても無駄なんだよ。
もっと分かりやすく言おうか。
逮捕されていない以上、人に迷惑は 掛 か っ て い な い んだよ。
そう判断される。それが今の電車だ。
とにかく警察に痴漢を逮捕させることが第一歩。
それが無きゃ始まらないよ。
と言ってるのと同じだなｗ
807:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 11:10:00 72Vw4R0b
>>806
痴漢は風俗でプレイできるだけマシ
痴漢プレイいいよ
808:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 11:11:13 fIwNJohd
そうそう。
言わなくても分かるだろとか言う前に通報しろってのｗ
809:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 11:14:33 m5Ik5J5N
>>793
逆だよな。
ショボイのをうｐりたいんじゃなくて、
ショボイから自作のはうｐりたくない。
豪華なカバーをうｐると。
810:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 11:16:37 m5Ik5J5N
豪華な自作をうｐるのに掛かる費用を考えると
カバーに流れる気持ちも分かる。
何万～何十万の音源買わないと無理なのに対して、
CD1枚分またはニコの流用でおｋなんだし。
811:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 12:38:27 XjsUzKbz
がくぽに関係ない話題続いてるのはなんで？
知りたくない話はしないで欲しいとまでは言わないけど、
その話を続けられて本来したいがくぽの話できないのは困る…。
がくぽの話をさせてください。お願いします。
812:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 13:10:08 72Vw4R0b
>>811
技術的論議or質問or雑談ならどうぞ
オタっぽい話をしたいならつべ板へ
それと、がくっぽいどに関係の無い話じゃないと思うよ。残念だけど
813:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 13:16:23 fCS2Mrwb
というか、やるならがくぽユーザー以外も目に触れるスレでやってくれ
814:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 13:18:18 72Vw4R0b
>>813
安心しておにいちゃん
ミクすれでも沸いてる
リンじゃ沸いてないけど
815:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 13:48:48 W9EcsNP3
低音ボーカルってMIXがむずいよね
おもいっきりギターとかピアノの中音～低音と周波数ぶつかるし
816:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 16:56:57 2+TDiMa5
>>811
荒らし目的の愉快犯が混じってるような気がしてきた
817:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 16:58:27 2+TDiMa5
てかはっきり混じってるよな
818:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 19:07:28 kiVNlChS
聞き専でDTM初体験、ボカロ暦２時間、音楽知識→小学校ピアノの俺が
噂のがくぽ試用版で今、ベタ打ち無調整アカペラで大好きな曲を一曲歌わせる事に成功した。
正直感動した。
819:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 19:13:02 lS6g8Yd2
小学校でピアノなんて習ったの？
820:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 19:44:30 W9EcsNP3
>>818
うｐ
821:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:23:16 GqL7Gmv4
>>819
オルガンとピアニカは習う
最も今の学校ではエレクトーンが入っていて、それを使うそうだが
822:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:30:22 DL1Rjd/b
求道者（笑）はたぶんアスペルガー症候群ってやつだな
823:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 00:35:41 DL1Rjd/b
がくぽでカバー最大のヒットである鬼畜眼鏡だって、オケ自作じゃないよね？
（自作だったら申し訳ない、１０秒くらいしか聞いてないし元歌しらん）
オケが自作じゃないからと責めるひともいなかろう
それが全てだ
824:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 01:07:14 DL1Rjd/b
>>780
10/9発売だそうだが発売前に予約したにも関わらず
konozamaにより未入手
あさってくらいに届くもより
まさかＳＳＷの宣伝がてんこもりってことはないよね印種さん＾＾
825:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 01:49:26 NLrb9soL
うちにも明日か明後日届く＞ガイド
初のDAWにSSW買おうと思ってるから宣伝あってもいいかなｗ
あちこちでｲﾗﾈって言われてる鼻歌機能が一番気になってるんだけど
これ使いにくかったりするの？
826:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:00:16 UypXJENZ
>>825
鼻歌機能ってデータの取得方法としては使いにくいっていうか使い物にならない気がする。
多分片手でキーボードを弾いたほうが圧倒的に早くて正確。
827:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:06:43 JrX2Ppyf
SONARとかのV-VocalのピッチtoMIDIでも鼻歌から音階吸い出すのできそうだけどね
828:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:14:01 Q64Mdjvn
結局、手直しが大変だよ。
829:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:33:36 NLrb9soL
>>826
あーうん、楽器できる人は絶対そうだと思うんだけど
楽器どころか音符も全く分からないんで鼻歌なら一番抵抗ないかなって。
でも手直し大変なのかぁ。やっぱそうだよね。
楽譜見ると数学の教科書見た時みたいな気分になるのを、どげんかせんといかん…。
>>826-828㌧
830:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:56:42 2Ep8dc+3
確かに楽譜は見ても面白くないな。
見て頭の中で音が鳴るレベルとか
すぐ演奏できるレベルなら面白いだろうけどな。
打ち込み写譜は時間かかりすぎて無理。だるい
神の数値入力ならそのレベルに達してるのかもしれんが、
まさしく数学の教科書だｗ
831:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 02:58:31 gQNAsOfT
>>869
楽譜と数学はある意味近いからその感想あながち間違ってないっすよw
譜読みを覚える速度は、明らかに数学的素養の有る人の方が速いですw
まあ、楽器を演奏するなら体に覚え込ませないと結局使い物にならんので
到達地点ではあんま関係ないですけどね
832:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 03:01:42 UypXJENZ
>>829
でもニコニコでボカロ自作曲を作っている人なんかは、楽器の経験が無くてDTMを始めた人の方が多いと思うよ。
それと楽譜を元にカバー曲を作っている人以外、DTMと楽譜はあまり関係が無いから全く読めない人も多いはず。
833:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 03:32:28 q+TeUGVY
>>832
便乗すみません
楽譜も読めず楽器もできずに、オリ曲作ったりカバー耳コピしたり可能なんですか？
がくぽにあるような鍵盤を鳴らしながら、一音ずつ音取りしてるって事でしょうか？
834:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 03:58:41 UypXJENZ
>>833
>楽譜も読めず楽器もできずに、オリ曲作ったりカバー耳コピしたり可能なんですか？
可能。ただし耳コピは慣れるまで結構難しいかも。
オリジナル曲は比較的簡単。最低限のセオリーさえわかれば（クオリティは別にして）誰でも作れるよ。
835:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 04:14:14 AHC0/f3v
クオリティは別として、カバーの方がオリ曲よりお手軽でオススメしやすいと思うよ。
楽譜さえあればメインのメロディーと歌詞を入力するだけでとりあえず形になるし。
オリ曲は自分でオケ作って作詞して・・・って
０からやんなきゃいけなくて、一応の形になるまでのハードルがかなり高いと思うよ。
カバーはとりあえず聴けるまでのラインがお手頃だから挑戦しやすいんじゃないかな。
オリ曲こそ、以前になんらかの楽器経験ありの人の割合が多いと思う。
それを裏付けるものとしてミクが出始めの頃は、取り組みやすいカバーが多かったし。
カバーも、オリ曲も突き詰めれば終わりのない世界だけどね。
836:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 07:58:45 uHJ0NTRn
どっちもどっちとしかいいようがない
837:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 10:06:36 r+Ie09b1
>>780 >>824-825
ガイドブック買ってきたけど、意外と良いと思う。
各種パラメータの調整方法など、結構詳しく説明している。
目次は URLﾘﾝｸ(www.bnn.co.jp) 参照。
宣伝といえば、SSWよりむしろOPUSかな。
3.2の伴奏MIXと動画作成の説明にはOPUSを使っている。 その後SSWの紹介が1ページ。
3.3のニコニコ動画にアップする では、コメント関連の説明がやけに詳しい。
838:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 11:36:17 DL1Rjd/b
>ピッチベンドであえて音程を外す
とな？うちのがくぽは普通に音程外してくれるんだが
クオリティは別として、って話がやけに出てるが
クオリティこそ唯一最大の問題だと思うぞ
839:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 12:37:06 hsImIlGS
だからまず初心者は機能の使い方が分からんから
クオリティおいといて、てことだよ
そのあとクオリティ追求すればいいじゃない。いきなりは無理だよ
840:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 14:14:23 9BIbPqbD
「がくぽオリジナル課題曲」いってみよう
オケ、ベタ打ちmidi配布してくれてれば
オケ作れない迷い子達も取っ掛かりやすいだろうし
初心者でMIXとかに初チャレンジなら、そこで試行錯誤しつつ何が学ぶだろうから
まずはそこからでどうだろう
841:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 14:19:01 CDOod/BI
305 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2008/10/06(月) 01:54:58 ID:Pp9TCnUu
まずはコピーからだな。
オケの話じゃなくてボカロの話ね。
歌わせ方というか、声の揺れ方というか、
音程の動き方というか、音量の変化の仕方というか、
そういうのは実際の人間の歌声から真似しないとうまくいかない。
例えば、オートで付くビブラートって何か変でしょ？ つーか、変なんですよ。
それがどんな風に変なのか、
どういう風に修正すればいいか、ということが分かるようになってからじゃないと、
オリジナルなんて無謀もいいとこですよ、と。
842:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 15:03:21 Q64Mdjvn
多くの人はそこまで完璧なものVocaloidに求めてないんじゃね？
843:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 00:20:13 38pRNPTo
オリジナル曲のほうがカバーより調教がうまいという傾向は
無いように思われる>841
（人によりけりなんじゃね？）
Opus Expressでsynth1って使えない？vstフォルダにいれても出てこないんだ
844:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 00:37:26 EWkuXLt6
>>842
そこが「vocaloidを楽しみたい人」と「DTM求道者」との差じゃないか？ｗ
合成音声なんだから人間にできないことをやらせるぜ、ってのと
合成音声だけどどれだけ人間に近づけられるか突き詰める、という行き先の差でもあるだろうけど
今のニコ動なんかだと、調教がどうであれ 「作り手・聞き手が楽しければおｋ」的な感じが主流だしさ
何はなくとも楽しくやれたらそれでいいや、と俺は思ってるよ
（作業環境・著作権・クオリティ云々は割愛させてくれな）
845:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 00:38:23 EWkuXLt6
あげちゃったごめんorz
846:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 09:41:39 SrGjP2B8
がくぽ、何回聞いてもどうしても劣化ガクトにしか聞こえないし思えない。
847:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 10:23:50 hBZ4p5ii
（´ι _` ） あっそ
848:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:32:16 2MnA2Qr6
>>842
言われてみればそうかも。
まあ、練習方法としてはコピーがいいよってことで。
ボカロは音程・発音記号・歌い方と３つの関門があるよね。
さらにミックスという壁が立ち塞がる。
>>843
>>841の趣旨はオリジナルやる前にコピーで練習しろって話だから、
オリジナルがコピーよりも下手なのは当然。
色々なコピー曲で高評価を得た人が、
オリジナルを作ったら散々な出来だった、という話なら反論になるけど。
849:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:34:24 2MnA2Qr6
>>844
一言で調教と言っても、音程・発音記号・歌い方と３種類ある（もっとあるかもしれないけど）。
音程・発音記号は聞けば分かるけど、歌い方がうまく行ってるか行ってないかは
実際の歌声と比較しないと（聞き比べないと）分からない。
ボカロのみでやっていても、いわゆるボカロ耳になってしまって、
不自然さを感じ難くなってしまう恐れがある。
人間にできないことをやらせるぜ、ってのとはちょっと違う。
単純に言うと、オートビブラートの不自然さの解決方法。
コピーで練習するとうまくなれるよ、と。
ただ、最近ビブラート関連のツールなり手法なりが出て来ているみたいだから、
ことビブラートに関してはそういうのを使えば一発解決！
ということも将来的にはありえるかもしれないけど。
> 何はなくとも楽しくやれたらそれでいいや、と俺は思ってるよ
個人的には、初心者であればあるほど
自分の好きな曲をコピーするのって楽しいと思うんだけどな。
オリジナルよりもコピーの方が楽しくない？
ただ、ニコ的な楽しさって、音楽だけじゃなくて動画を作る楽しさってのもあるよね。
用意した絵に合わせた曲を作るってのも楽しそうではある。
>>846
頑張って練習しようぜ！
まあ、俺はボカロ持ってないから全部妄想なんだけどな。
850:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:57:08 ABeWzeLA
>>849
ボカロ耳になってしまって、
不自然さを感じ難くなってしまうのはあるな。
打ち込み段階で何回も同じフレーズを聴くし。
851:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 13:53:00 38pRNPTo
>848
つまりオリジナルでいまいちな調教の曲は、コピーで練習してないだろうと。
それはそうかも、だってボカロ買った時点でオリジナル作れるような人が
音源一つ増えたからって、他人曲のコピーに戻ることはあまりなさそう。
でもオケとかすごいのに歌がいまいちなのは、すごくもったいない。
ビブラートは自分でパラメータ書き換えてみるといいのでは？
852:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 18:56:22 o/xY8NiY
>>849
>>844の
>人間にできないことをやらせる
ってのは、例えば「一般には歌えないような音域」とか
暴走Ｐの「息継ぎできないくらい早口」みたいなのだったり
KAITOのブルーノートＰみたいな「楽器としての声」みたいな使い方のこと。
わかりにくかってごめん
853:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 01:19:40 LkEi6fmC
何というか、プロ思考というか、オケがうまい人って
下手糞な歌でもうまく聞こえるようにミックスする能力があるものだから、
わざわざ苦労して歌の方をうまくしようとはしない気がする。
854:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 13:34:17 If9Lwrhg
それが出来るならそれで良いんじゃないかな？
そこまでうまくオケが出来ればそれも才能だし。
そういう場合、歌ってみた動画のほうが伸びたりするのかなあ。
855:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 14:30:15 kU+yvhxm
正直、ミキシングって特殊技術だなあとつくづく思うわ
俺はミキシングの才能がないからトライ＆エラーを繰り返して
偶然のぴったり具合に賭けるぜｗ
856:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:08:01 8mrzoyh0
特殊技術だなぁではなく、普通に特殊技術
車におけるチューンナップと考えれば分かりやすいと思う
専門のプロもいるし、商用ならミキシングだけを外注するってのも当たり前だしね
メルトのSupercellもスターリングサウンドに外注してて、同人としてはいい出来だし
857:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:26:46 7TxLPykr
ミックスとマスタリングを混同すんな
858:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:37:14 02MW9tsT
ﾜﾛｽｗ
859:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:36:31 x9J7y27z
マスタリングという工程を知らない人は何でもかんでもミキシングって読んじゃうね。
リテイクすらリミックスとか呼んじゃうアホだっている日本だから仕方が無い
860:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 18:47:55 gU/al+Ju
>>857
よくわかってない子のためにわかりやすく説明してくだしあ＞＜
861:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:14:13 7TxLPykr
釣られてやんよ
曲単位ではなくCD単位で纏め上げるのがマスタリング
具体的には通しで聴きやすいように曲ごとの質感や曲間の長さを操作する
よく言われる音圧あげたりってのはそもそもは本質じゃない
862:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:17:09 x9J7y27z
>>860
ミキシング (Mixing) とは、多チャネルの音源をもとに、ミキサーを用いて適当なバランス、音色、定位（モノラルの場合を除く）の音をつくりだす作業。
この時、作者や制作者の意図する音楽的表現を加味する上で、レベルの書き込みや音色の変化、空間系エフェクターの処理方法など様々な方法論やセンスを組み込む作業でもある。
マスタリングとは録音による音楽作品制作において、ミキシングして作られた2トラックのマスター音源をイコライザーとコンプレッサーを用いて加工し、最終的な曲の音量や音質、音圧を調整すること。
ネタだとは判ってるけど、他の人用にWikipediaから抜粋
863:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:18:42 7TxLPykr
>>862
m9（＾Д＾）プギャー
釣られてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:23:04 x9J7y27z
>>863
おｗｗまｗｗｗっうぇｗｗｗもｗｗｗｗだｗｗｗｗろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:29:58 F0eOA6PC
くそわろた
866:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:34:26 dmtVx0s9
なに遊んでんだよwwwwww
867:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:42:08 gU/al+Ju
>>861-864
お兄ちゃん達ありがとう
しかしガチの初心者はリアルにわかってない件ｗ
空間系エフェクター？具体的にお願いしますよ、と。
文章上ではなんとなく理解できても、いざやろうっても何をどうしたものやら分からない。
手の出しようがない。もどかしい感じ。
いろいろ調べて自分でやってみて学べよって話だよねごめんorz
868:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:48:47 LJ9JX2dl
超絶初心者の自分にも難しいｗ
つまりボカロの歌と曲のwaveを合わせて
EQ、リバーブ、コンプレッサーとかをかけるのは何と言うんだろう…
869:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:11:08 F0eOA6PC
歌と曲をあわせるんだからミックスだろう。
曲どうしをそろえるのは仕上げだからマスタリングなんだろう。
870:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:49:22 FGyXpTq9
ミュージシャンとエンジニアの違いがミキシングとマスタリングの違い
ミュージシャンでもマスタリングに参加する人いるけど
871:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:51:47 Oj1LYOu/
じゃあボカロにおいてマスタリングは殆ど関係ないんだね
（ＣＤ出しでもしないかぎり）
872:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:57:50 7TxLPykr
ちょくちょく嘘混ぜんのやめろよｗ
873:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:01:22 LJ9JX2dl
ちょｗ嘘入ってんの？
874:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:03:10 MptvEAwO
>>871
もうちょっと広い意味で捉えたほうが良いよ
CDで焼く為にマスタリングするんじゃなくて、CDに焼く前に最終調整をする行為をマスタリングって言うの
別にCDに焼かなくったって最終調整すればマスタリングね
スライダーのついたノブを使ったりエフェクター使うのがミキシングならマスタリングは音の波形を弄る感じ
875:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:19:46 KVIgekQQ
てか、Supercellはミキシングもスターリングに丸投げしたから釣りではないな
876:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:20:47 7TxLPykr
とりあえず>>870は嘘
基本的な理解としては>>871がしっくりくるけど、最近は>>874みたいに
「マスターエフェクトをかけること」自体をマスタリングと呼ぶ風潮もある。
ただ「マスタリングは音の波形を弄る感じ」はちょっとなに言ってるのかわかんない
877:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:23:42 F0eOA6PC
>>876
まったくだ。
878:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:53:23 i0v+r3bl
ボカロの歌とオケをいい感じにあわせて一曲仕上げるのがミキシングで
ミキシングが完了した数曲を並べて聞きやすく調整するのがマスタリング。って理解でおｋっぽい？
879:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:57:23 dPWrLNhN
歌とオケを合わせるのがミックスで、
いい感じに仕上げるのがマスタリングじゃないの？
880:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 02:02:09 XJOt9yCX
>>879
違いが分からないなぁ
歌とオケ合わせながらエフェクトかけたりコンプするんじゃないの？
881:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 02:09:08 RWd8k+xB
１曲を仕上げるのがミックス
曲と曲のバランスとるのがマスタリング。
エフェクトとかそういうのは、頭から切り離したほうがいい。
どっちとも限らないんだから。
と思う。
882:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 02:13:56 OoAeSiMJ
>>878
おｋ
ミキシングについては歌とオケの２項じゃなくてボーカル、ドラム、ギターetc...みたいに
各パートをいい感じにあわせる、と理解してもらえるとモアベター
>>879
言わんとすることはわからんでもないよ。
広義に解釈するならば、ニコにあげるのが最終納品になっているボカロに限っては
いっそエンコードまでマスタリングの範疇に含めてしまってもいいくらい。
>>881
まったく同意です
883:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 02:28:13 7B/JHyeG
エンコードと聞いて思い付いた。
とりあえず曲に仕上げるのがミックスで、
MP3にエンコした時の微妙な変化を気にして修正する、
そこまでやるのがマスタリング。
884:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 11:52:32 G9pEgWd3
CDに焼く前にオケと声を調整をするのがミキシングで
プレス機でCDに書き込む作業がマスタリングじゃないの？
885:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 14:41:20 lx9s7dfa
>>884
それは違うだろ
どっちかってえと>>881が正しい気がする
よく映画とか廃盤になったのを再販したCD/DVDでリマスター版ってのがあるでしょ？
あれはリ＝マスタリングであって、再度現行技術でマスタリングしたやつの事を言うの
となると単にプレスするだけだったら再販じゃん
でも実際は微妙に音質が変ってる（ノイズ除去とか全体のバランスとか音圧とか）
886:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 23:35:44 eW+iLy/L
ダメだ、がくこがつくれない。
パラメーターの調整どんなにいじっても。
だれかﾀｽｹﾃ
887:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 00:35:54 i2dJEHcP
>>886
同じく
上に出てたパラでやってもやっぱ苦しいんだよ…
ナチュラルに仕上がらない
エフェクトの掛け方で何とかする方法があったら、是非教えて欲しい
888:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 16:46:26 VKRCfBLH
>>882
ありがと。おk、モアベター（｀・ω・´）ｼｬｷﾝ
そういや、がくこ良作あげてるＰってあんま居ない？
やっぱむつかしいのかな
889:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 17:50:00 ZWw4plLt
がくこの革命児おっさんＰ
カムイズの使い手すずきＰ
くらいか。
あ、きしめんの人も上手かったなー
890:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 22:52:46 1jmlUovJ
ピッチシフトとやらを使ってみたりとかはどーなんだろ？＜がくこ
891:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 23:42:39 lW/Wu1bb
>>890
きもちわるくなった
892:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 23:59:33 r1a/0niQ
単にピッチシフトで声変えても人生相談の「声を変えています」状態じゃね？
フォルマント周波数調整とEQで行けそうな気がするけど、どうだろ？
893:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 00:13:05 1UfH0myv
なんかがくぽの話になったとたんに
スレチな話題では雄弁な人たちが消えるよね、ここｗ
894:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 00:21:13 ljXhR2cE
いや、がくこでそれ言われても判断に困るような…
895:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 00:30:37 K7lLUQLZ
がくこは使いたくない 女声に無理やりしてまで使おうとは思わないな
896:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 00:31:53 Fy0RD6bu
>>893
同じ事思ったｗ
あれだけオケ関連で色々語ってたDTM経験者はどこへ消えたんだろう。
がくぽの話振っても無視してたし、まさかがくぽを持ってないなんて事は…？
897:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 00:45:47 11+Go23q
しかしがくこはマジで難しい。
平井堅を一青窈にするようにはいかないな。
Blue Roseを目指しているものの豚バラにしかならないよお。
898:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 02:37:19 66kUf6uz
がくぽは雑音が多いような気がしますね。
「ず」とかまともに発声してくれない。
その分個性が出てるんだろうけど・・・。
Vocaloid2版KAITO作って欲しい。
899:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 02:42:27 K7lLUQLZ
最後の一行言いたかっただけだろう スレチ
900:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 03:03:42 Fy0RD6bu
最後の一行だけじゃなく、恐らく前半も重要なんだろう。
がくぽ貶し、そしてKAITO上げ。
901:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 08:48:30 zpchNeT1
私自身もボカロ初心者なので参考になるかどうか分かりませんが。
丁度がくこに兆戦したところなので。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【がくっぽいど】矢野顕子＆宮沢和史「二人のハーモニー」【がくこ＆がくぽ】
がくぽ（そのまんま）
がくこ（ﾌﾞﾚｼﾈｽ 0 / ﾌﾞﾗｲﾄﾈｽ -40 / ｸﾘｱﾈｽ -40 / ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌｧｸﾀｰ -40 / ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ 40）
低めの音がなかなか自然な女性らしい声にはならなくて困っていたのですが
ジェンダーファクターと一緒にブライトネスとクリアネスも下げてみたら
機械っぽい変な音が軽減しました。
加工はおまけOPUSでコンプとリバーブとノーマライズをしただけであまり弄ってません。
音量が不安定なのでコンプもリバーブもがくぽよりは若干強め。
902:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 08:49:34 pj3xnEQq
>>896
多分、すれ違いな話しはアホらしくて反論する気にもなら無いんだと思う
しかも男声のソフトウェアで女声を出そうとか気持ち悪い話は触れたくも無いんだろ？
903:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 10:47:51 DjAZQSQH
KAITOとがくぽは声質が違うからこそいいんだよ
けなすのも上げるのも勝手だけどさｗ
KAITO厨もKAITO嫌悪厨もどっちもどっちだよ。見苦しい。
むしろvocaloid1エンジンでがくぽだったらもっと声の幅に融通がきく気がするし
vocaloid2エンジンのKAITOは、使いやすくはなってもつまらなくなってしまいそうだと思う
904:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 11:32:10 pj3xnEQq
>>903
落ち着け
誰もKAITOの話題に触れてない
何があったんだ？
905:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 13:47:42 Fy0RD6bu
>>902
>>902
906:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 14:09:49 Fy0RD6bu
>>901
あ、ばかりんごPかｗ
可愛い声になってんなぁ
907:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 14:42:56 pj3xnEQq
>>905
>>902の何がKAITOなのか理解できない・・・
がくこが何とかって話のつもりなんだけど？
908:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 14:47:04 juz3HIXL
>>907
釣られすぎ
ID見れ
909:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 15:12:34 Fy0RD6bu
>>907
KAITOの話は>>898のせいだろ。
>>902を挙げたのは、がくぽのスレでがくぽの話を「スレ違い」だの
「女声出そうというのが気持ち悪いから」云々とお前が訳分からん事抜かしてるからだ。
KAITOとは関係ない。
910:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 15:45:56 HqdxPbBx
902はDTM経験者についてでないのかい？
911:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 15:52:50 ElPCxJSZ
気持ち悪いって何だろうなぁ…
がくことか女声って言い方だから反応無いって言うんなら、
ROYさんみたいな高音歌わせるのが難しいって言い換えればいいのかな？
どっちにしろオケ話の人達が、ボカロ調教話に興味持ってる気はしないけど…
がくこキモい人って、すずきPとかどう思ってるんだろ
912:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 17:45:13 JG2DNoKI
おっと俺の大好きなＰを晒す危険を侵すのは止めてもらおうか
913:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 20:03:30 NcCtacoq
>902
まさかと思うけど、DTM精神論はスレチじゃなくて、がくこ話はスレチだとでも？
914:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 22:47:39 KLtP8cx5
がくこって呼ぶから変に感じるのかもしれんが、
がくっぽいどというソフトで、色んな声出そうと試すことは別にスレチではないだろ。
表現の一つとして、女声で歌わせられたら面白いなってだけなんだし
915:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 22:52:01 K7lLUQLZ
DTM板ではキャラ扱いは嫌われる傾向にあるからねえ
916:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 23:31:53 ElPCxJSZ
>>915
がくっぽいどの話もしないじゃん
キャラ扱いが嫌だから、がくぽの話すらしないの？
そういう人達って、何でこのスレに来てるの？
でも実は、オケ作りには自信満々だけど
調教には全然自信ないから消えちゃうだけ…って気もする
917:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 23:36:53 K7lLUQLZ
>>916
結局 がくぽ自体の調整には興味ないってのもあるんじゃ
オリジナル思考の人は調整しないでほとんどDAWで済ます
人が多いってのも聞くんだよなぁ
まあ 初心者イビリしたいだけって気もするけどね
918:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:32:09 o53ZRJG1
>>915
よび方が「がくこ」だからとか、男声の設定なのに女声域にするのが気持ち悪いから、
って考えのほうが「キャラ扱い」だと思うよ。
ＤＴＭｅｒなら、ＶＯＣＡＬＯＩＤはただの音源の一つという認識で、どんな加工でも
必要とあらばやってみるイメージなんだけど。
>>917
どのみち、がくぽにはからっきし興味なさそうだね。
初心者イビリっていうか、初心者相手にして
わぁー知識すごいですね！的な賞賛がほしいのかもｗ
919:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:40:55 o53ZRJG1
俺も釣られてる件ｗ
コントロールパラメータって縦だけじゃなく横にも範囲選択できるといいのになー
（で、できないよね？）何を言ってるのかわからないと思うが
作りこんだ線の、基準値だけ上げ下げしたいことがよくあるんだ…
920:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:45:56 8ewLzGlm
マジレスすっと、男声とかじゃなくて「がくこ」とか「KAIKO」とかがキモい
ｵﾀくせえ
あと調教ってのもｷﾓい
えてして、こういう言葉を使うやつはｷﾓｵﾀが多い
ｿｰｽはｵﾚ
異論は認める
921:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:48:12 Jv/PTzfr
Vocaloidエディタで アンドゥ回数増やすのと
選択してる複数の音符を一緒のパラメータに変更できるようになればなぁ
922:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:51:49 AAmypumI
こっちもエディタの話になるのかｗ
923:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:10:43 1fMncebQ
>>920
2chのDTM板住人、ボカロ使用、ニコ動利用。
君も十分ヲタです。
あと他人が気にしないような部分に神経質に拘って拒否してみせるのも
俺様と他人は違うと思いたいキモヲタの特徴って感じです。
以上
924:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:18:12 xZ4yn4NT
(｀・ω・´；).｡ｏO（これが脊髄レスってやつか…… ）
925:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:28:01 0QLNN181
皆ギスギスしすぎ
他の人を見下したり、他の人を中傷したりするの、
この辺りでやめようよ
同じがくぽ使いなんだから
一緒に向上できるように頑張りたい
いい雰囲気は皆で作るものだし
926:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:29:44 lcHXcSX6
いい加減どっちも落ち着けw
キモかろうとキモクなかろうと
各作り手が好きなように歌わせればいいだろ。
嫌な言葉があるならNGワードに登録すればいい。
927:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:31:12 Jv/PTzfr
上のほうで このスレいるか要らないか話出たけど もうそろそろ終わりそうなんでまじどうする？
がくぽだけ単独で必要あるのはツベ板だけにあれば良いとは思うんだけど
単独でガクポスレがあると帰って変なの呼びそうだけど 技術的な話はDTM板のVocaloidスレでもほぼ一緒なんだよなぁ
928:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:40:43 dPkzXK4V
インターネット社のがくぽにしか出来ないことって何かある？
あるのなら続ければいいし、無ければ統合でいいんじゃない？