08/07/09 21:55:04 oE7SXUvw
>>56
> 荒らしは、前スレを荒らし続け、このスレを立てた人物です。
それはあなたの事ですね。わかります。
> マニュアル嫁
> ググれ
> 試行錯誤しろ
> 過去ログ嫁
マニュアルに記載してある事を、あえてネットで質問する必要はありません。
試行錯誤も、経験として身につけていく為には必要です。
過去ログは読めない人もいますし、ググっても出てこない情報もありますが、
その場合は、質問にいたる経緯を書けば良いだけです。
> といったような書き込む荒らしがいて、質問スレができた経緯があり、
> 現在、そういった問題が解消されました。
いいえ、違います。
マニュアルも読まず、試行錯誤もせず、過去ログも読まず、ググりもせず、
ただスレ住人を利用しようとして拒絶されたあなたが独断で立てたのです。
59:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 21:55:05 u6+FxhGD
>>4
それ使ってます、栗のツール。以外に使い勝手がいい。
一度キャッシュ作ると次回からサクサクですしね。
ただせっかくジャンルタグがあるのに使えないのが悔しいですね。
WAVがそういうものを組み込めるフォーマットじゃないから仕方ないんですが。
60:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 21:55:39 oE7SXUvw
訂正。
> 荒らしは、前スレを荒らし続け、
それはあなたの事ですね。わかります。
61:■誘導■
08/07/09 21:56:11 fCjxuGcH
>>57
> 雑談ではなく総合的な話題です。
雑談と総合的な話題とは、どう違うのか。
総合的な話を雑談と認識しておりますが。
62:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 21:56:22 yym74QS4
ID:fCjxuGcH
頼むから、荒らさないでください。
SONARの話をしていたのにそれを無視したのはあなたです。
63:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 21:57:40 u6+FxhGD
>>42
でした。orz
荒らし止めてくれよ、レスがワケわかんなくなる。
64:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 21:58:18 oE7SXUvw
>>61
人は普通、雑談といえば本来の話題からそれた話題を想像すると思いますが。
アスペのあなたの方が、そういう単語の意味の定義には拘りがあると思うのですが……。
65:■誘導■
08/07/09 22:00:14 fCjxuGcH
>>57
> わざわざスレタイに、内容を誤解させる様なサブタイをつけている所からも、
> あなたが荒らしであるという事が理解出来ます。
誤解させるためではなく、質問スレとは分ける必要があるので、本スレの役割をを【雑談】
と限定し、テンプレ１にて、質問スレの存在の周知が必要となったわけです。
あなたが言う、荒らしとは何？
前スレでは、まだテンプレに質問スレへの誘導文がなかったので、
適宜誘導が必要だったので、本スレでは、テンプレに質問スレへの誘導文を加筆
しました。
66:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:01:45 YiGlKai7
>>27
自分の場合、ピアノロール周りの改善の恩恵が大きかったけど、
当方の打ち込みスタイルにピンポイントでハマッた、という側面も大きいという印象。
鍵盤リアルタイム入力「２」：ピアノロール編集「８」
という割合で作業しているんだけど、聴感上のタイミングをナッジで微調整したり
ノートレングスをドラッグ調整、あと、ドラッグ＆コピーでボイシングとか…。
グルーやディバイドも頻繁に使うし。
選択ツール状態でも+Altキーでペン入力扱いになるから（これは以前から）、
機能アサイン次第で実質持ち替えなしでスマートに作業できるようになる。
とにかくピアノロール上で確認再生しながら調整する時間が長いから、
７のアナウンスがあったときからｗｋｔｋしながら待ってて、期待通りに報われた。
ちなみに制作ジャンルは、主にオーケストラもの（オリ＆編曲）。
67:■誘導■
08/07/09 22:02:23 fCjxuGcH
>>57
> このスレはSONARの使い方をはじめとした総合的な話題を扱っているので、
> 正に本スレに該当します。
SONARの使い方については、質問スレでお願いします。
あなたの言う、総合的な話題、という認識は、話題の拡散、重複を導くことになります。
68:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:03:31 oE7SXUvw
> 本スレの役割をを【雑談】
> と限定し、
なぜスレの他の人の意見も訊かずにスレの用途を、
それまでのスレの流れとも関係の無い、
“雑談”に限定する権利があるのですか？
> あなたが言う、荒らしとは何？
その様な、スレの他の人の意見も無視して、
独断でスレを立て、独断でスレタイ＆テンプレを改悪し、
独断で誘導し、スレと無関係の誘導を膨大に書き込み、
本来のスレの話題の流れを妨害しているあなたの事です。
69:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:05:18 2azmyL7t
わは。なんか荒れてる。
あっちのスレがスレタイやテンプレについて行儀のいいものでないことも確かだけど
ここの>>1が住人のコンセンサスを得る前にいきなりスレたてしたのも問題なんで
板のルールとしてはこっちをいったん削除依頼した上で
もう一度あっちのスレで住人のコンセンサスを得てPart24を立て直すのが正当なやり方だろうね。
デュープロセスを犯すとどちらにも益がないっていう
典型例になってますねｗ
まあ、どっちのスレも使い切るまで荒れまくりでしょうな。
70:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:05:34 oE7SXUvw
> SONARの使い方については、質問スレでお願いします。
それはあなただけが勝手に独断で定義した事です。
命令する権利はあなたにありません。
判断するのはあなた以外のスレ利用者です。
> あなたの言う、総合的な話題、という認識は、話題の拡散、重複を導くことになります。
それが２ちゃんねるというものです。
そして、あえてスレを分散させる程、大量の話題が出ている訳でも、流れが速い訳でもありません。
71:■誘導■
08/07/09 22:07:13 fCjxuGcH
>>62
> SONARの話をしていたのにそれを無視したのはあなたです。
このスレは後発の重複スレです。
ですので、SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
72:16
08/07/09 22:07:47 gVc6rzdm
あと、SONARのループエクスプローラは
MIDIクリップのプレビューができないのも何気に痛いですね。
一応MIDIインポート時にMIDIのプレビューも出来るのですが
音色やチャネルが事前にGM準拠してないとリズムがピアノになったりする orz
＞ oE7SXUvw 氏
熱くなりすぎ。自重汁。
73:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:07:53 oE7SXUvw
>>71
本スレはこのスレです。
74:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:08:16 JgJXk5u6
このスレが1000も行くころには立て主も自治に飽きちゃってるだろう。
そんときあっちのスレを使うかどうか考えればいいべ。
75:■誘導■
08/07/09 22:10:43 fCjxuGcH
>>64
> 人は普通、雑談といえば本来の話題からそれた話題を想像すると思いますが。
本来の話題とは何？
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ですから、SONARに関する雑談ですから、問題ないと思いますが。
> アスペのあなたの方が、そういう単語の意味の定義には拘りがあると思うのですが……。
アスペって何ですか？
76:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:11:28 y/r0b0oj
ID:oE7SXUvw必死だなｗｗ
77:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:14:51 oE7SXUvw
>>75
> Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
それはあなたが独断でつけたスレタイです。
> ですから、SONARに関する雑談ですから、問題ないと思いますが。
SONARに関する話題、使い方や質問、その他総合です。雑談ではありません。
> アスペって何ですか？
あなたの様な性格を持つ、発達障碍の一種です。
78:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:16:20 42iZAHKm
ID:fCjxuGcH粘着しすぎ
自分の立てたスレが使われいのが悔しいだけだろ？
79:■誘導■
08/07/09 22:16:24 fCjxuGcH
>>68
> それまでのスレの流れとも関係の無い、
> “雑談”に限定する権利があるのですか？
それまでのスレの流れ＝雑談
だと思いますが。
> > あなたが言う、荒らしとは何？
> その様な、スレの他の人の意見も無視して、
無視をしていないから、ここで意見を聞いているのですが。
> 独断でスレを立て、独断でスレタイ＆テンプレを改悪し、
前スレとは状況が変わっているのに、前スレのままでは、
その方が配慮がなく、荒らし行為です。
> 独断で誘導し、スレと無関係の誘導を膨大に書き込み、
無関係の誘導どころか、必要な誘導であり、
本スレへの誘導は、問題ありません。
> 本来のスレの話題の流れを妨害しているあなたの事です。
このスレは後発の重複スレです。
ですので、SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
80:■誘導■
08/07/09 22:18:34 fCjxuGcH
>>72
> ＞ oE7SXUvw 氏
> 熱くなりすぎ。自重汁。
ID:oE7SXUvwが、前スレの質問を妨害し、
この重複スレを立てた人物です。
81:■誘導■
08/07/09 22:20:10 fCjxuGcH
>>73
> 本スレはこのスレです。
(１)後発
(２)テンプレ１
に問題があります。
82:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:21:58 oE7SXUvw
> それまでのスレの流れ＝雑談
> だと思いますが。
あなたがそう思うのは勝手ですね。
あなたの、マニュアル読めば解決する様な質問に解答が無かったのが、
余程悔しいのでしょうが……。
> 無視をしていないから、ここで意見を聞いているのですが。
×意見を聞いている
○自分の意見を押し付けてる
ひっぱってくれる男性が好き・・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
話し合いましょう・・・私の主張を全面的に受け入れなさい、でも二人で決めたことよ。
器が小さい・・・私の幼稚でわがままな要求を聞いてくれない男性。
家事・・・昼間仕事をせずにどれだけ遊んでいようと、夫も平等に負担するもの。
仕事・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
女はしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
離婚・・・女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
養育費・・・女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。
逆の場合は払わなくてよいもの。
自分磨き・・・同じことを男性がやれば、ただのくだらない趣味。
でも女がやれば自分の価値が向上すると思い込んでいるもの。
生命保険・・・男性だけが多額の保険料を負担するもの。
夫の命を担保にして、一生働きたくない賎業の立場を保証するためのもの。
賎業主婦・・・とっても尊い「お仕事」で、外で働くよりもずっと大変。
どんな怠慢な手抜きをしても「愛情がこもっている」とわめき散らせば、、
決して解雇されない三食昼寝つきの”立派な”「職業」。
仕事をしたくない女や、就職できない女のための生活保護制度。
83:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:22:30 oE7SXUvw
> 前スレとは状況が変わっているのに、前スレのままでは、
> その方が配慮がなく、荒らし行為です。
変わっていません。
あなたが独断で変えようと画策しているだけです。
> 無関係の誘導どころか、必要な誘導であり、
> 本スレへの誘導は、問題ありません。
（あなただけにとって）必要な誘導ですね。わかります。
本スレへの誘導は問題ありませんが、あなたは独断で立てた荒らしスレに誘導していますよね。
84:■誘導■
08/07/09 22:24:54 fCjxuGcH
>>77
> >>75
> > Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
> それはあなたが独断でつけたスレタイです。
お前のような荒らしの意見は却下。
本スレでの質問をなくし、お前の荒らす余地をなくすためにも【雑談】をつけた方がいい。
> > ですから、SONARに関する雑談ですから、問題ないと思いますが。
> SONARに関する話題、使い方や質問、その他総合です。雑談ではありません。
SONARに関する使い方や質問は、今は専用スレがあるのでスレ違い。
わざわざ話を分散、重複させる必要はない。
85:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:25:46 oE7SXUvw
> ID:oE7SXUvwが、前スレの質問を妨害し、
それはあなたです。
> この重複スレを立てた人物です。
残念ながら、少なくともスレ立ては僕では無いです。
スレ立て規制中でしたので、立てたくても立てられませんでした。
> (１)後発
先発スレが荒らしによって、スレタイ及びテンプレを改悪されている。
及びスレの他の人がこちらを選択した。
よってこちらが本スレで問題ない。
86:■誘導■
08/07/09 22:26:25 fCjxuGcH
>>78
> 自分の立てたスレが使われいのが悔しいだけだろ？
自分の立てたスレだから、という理由はありません。
根拠なく、誤解の生じるような発言はおやめください。
理由は、今まで述べたとおりです。
87:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:27:47 oE7SXUvw
> お前のような荒らしの意見は却下。
ついに荒らしの本性を現しましたね。
あなたの様な荒らしにお前呼ばわりされるおぼえはありません。
> 本スレでの質問をなくし、
何故本スレでの質問を無くす必要があるのか、根拠を示して下さい。
質問をしてはならないのなら、本スレの話題が激減してスレの存在意義が無くなります。
> お前の荒らす余地をなくすためにも【雑談】をつけた方がいい。
荒らしてるのはあなたですよね。
88:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:28:19 oE7SXUvw
> 根拠なく、誤解の生じるような発言はおやめください。
根拠なく、誤解の生じるようなスレタイはおやめください。
89:■誘導■
08/07/09 22:31:14 fCjxuGcH
>>85
> ID:oE7SXUvwが、前スレの質問を妨害し、
> それはあなたです。
？
質問スレができる前は、誘導しておりません。
お前が、前スレの質問を妨害していたため、専用の質問スレができ、
お前に妨害される前に、質問スレに誘導しただけだ。
専用の質問スレまで出向き、質問スレまでも荒らしてきたのは、お前だろ。
90:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:33:26 oE7SXUvw
> お前が、前スレの質問を妨害していたため、専用の質問スレができ、
> お前に妨害される前に、質問スレに誘導しただけだ。
またもお前呼ばわりですか（笑）……。
そもそも僕は質問する側だったんですけどね。
先々月にSONARを買ったばかりですし。
> 専用の質問スレまで出向き、質問スレまでも荒らしてきたのは、お前だろ。
僕はあのスレには行ってません。
本スレでの誘導荒らしを注意した事はありますが。
91:■誘導■
08/07/09 22:36:54 fCjxuGcH
>>90
> 本スレでの誘導荒らしを注意した事はありますが。
質問スレへの誘導は、問題ありません。
質問スレを立てながら、逆に誘導しないほうが無責任で不自然でしょう。
周知されるまでは仕方ないことです。
今まで質問スレがなかったわけですから。
92:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:38:56 oE7SXUvw
> 質問スレへの誘導は、問題ありません。
必要に迫られて立てられたスレなら確かに問題ありません。
ただ、本スレがちゃんと機能しているにも関わらず、
荒らしによって立てたスレですので、そのスレへの誘導行為も荒らしと等価です。
93:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:39:27 oE7SXUvw
> 今まで質問スレがなかったわけですから。
本スレが質問スレとしてちゃんと機能しています。
94:■誘導■
08/07/09 22:41:50 fCjxuGcH
>>87
> 何故本スレでの質問を無くす必要があるのか、根拠を示して下さい。
何度も書いているだろ。
話題の重複と分散をさけるためだ。
> 質問をしてはならないのなら、本スレの話題が激減してスレの存在意義が無くなります。
本スレの存在意義のために、話題の重複と分散を助長するわけにはいかない。
本スレ＝質問スレでも、個人的にはよかったのだが、お前の荒らし行為があったため、
発端として質問スレができた。
結果としては、以前以上に、質問しやすくなったため、質問スレは盛況となった。
95:■誘導■
08/07/09 22:43:51 fCjxuGcH
>>93
> 本スレが質問スレとしてちゃんと機能しています。
質問スレがない時代の名残で、しばらくは、 本スレでの質問も避けられないが、
適宜誘導しなければならない。
96:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:44:29 oE7SXUvw
> 話題の重複と分散をさけるためだ。
荒らしスレ以外のどこと重複するのか明確に書いて下さい。
> お前の荒らし行為があったため、
> 発端として質問スレができた。
わからない人だな。
僕はあなたの誘導荒らしへの注意はしたが、それ以前は
単純な質問側だったって言ってるでしょう。
理解力の無い人だな。
97:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:45:50 oE7SXUvw
> 適宜誘導しなければならない。
荒らしスレへの誘導は自重して下さい。
もしあのスレが必要ならば、黙ってても人は集まるはずです。
あのスレが必要ないと思ってる善意の人は本スレで質問をするだけです。
ただそれだけの事です。
わざわざ誘導荒らしをする必要性はまったくありません。
98:■誘導■
08/07/09 22:48:55 fCjxuGcH
>>96
> 僕はあなたの誘導荒らしへの注意はしたが、それ以前は
> 単純な質問側だったって言ってるでしょう。
嘘をつくな。
>>58の発言でばれている。
>>58のような考えによって、前スレが荒れたので質問スレができた。
その報復として、このような重複スレを立てたのもばれている。
99:■誘導■
08/07/09 22:53:04 fCjxuGcH
>>97
> 適宜誘導しなければならない。
> 荒らしスレへの誘導は自重して下さい。
前スレと質問スレを今まで荒らしてきたお前の言う台詞か。
> もしあのスレが必要ならば、黙ってても人は集まるはずです。
そう、だから質問スレは盛況で、前スレは閑古となった。
100:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 22:58:31 oE7SXUvw
>
> 嘘をつくな。
> >>58の発言でばれている。
どこでその様な考えに至ったのか教えて頂けますか？
> >>58のような考えによって、前スレが荒れたので質問スレができた。
荒らしたのはあなたで、独断で他の人の意見を無視してスレを立てたのもあなたです。
> その報復として、このような重複スレを立てたのもばれている。
だから僕はスレ立てはしてないって言ってるでしょ。鶏なの？あなた。
> 前スレと質問スレを今まで荒らしてきたお前の言う台詞か。
だから何度言えば理解出来るんだよ鶏頭。
荒らし質問スレには行ってないし、
前スレでは自分のSONARの質問と、誘導荒らしへの注意しかしてないって言ってるでしょう。
> そう、だから質問スレは盛況で、前スレは閑古となった。
だったらそれで問題ないでしょう。
あなたはあのスレを管理してれば良く、
このスレへ荒らしにくる必要性は皆無です。
101:■誘導■
08/07/09 23:02:40 fCjxuGcH
>>58
> マニュアルも読まず、試行錯誤もせず、過去ログも読まず、ググりもせず、
> ただスレ住人を利用しようとして拒絶されたあなたが独断で立てたのです。
質問スレを立てたのは、
スレ住人を利用しよう
とか、
拒絶された事実はない。
質問スレを立てたのは、お前が、前スレで、
マニュアル嫁
ググれ
試行錯誤しろ
過去ログ嫁
といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
この重複スレを立てたのもお前だということはばれている。
102:■誘導■
08/07/09 23:04:16 fCjxuGcH
>>100
> > 嘘をつくな。
> > >>58の発言でばれている。
> どこでその様な考えに至ったのか教えて頂けますか？
前スレから>>58のような考えを持つ人物は、お前しかいない、ということ。
103:■誘導■
08/07/09 23:06:22 fCjxuGcH
>>100
> > >>58のような考えによって、前スレが荒れたので質問スレができた。
> 荒らしたのはあなたで、
質問スレに誘導しただけだ。
立て主としては当然だろ。
> 独断で他の人の意見を無視してスレを立てたのもあなたです。
荒らしであるお前の意見を聞いてどうする？
104:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 23:07:21 oE7SXUvw
> スレ住人を利用しよう
> とか、
> 拒絶された事実はない。
事実と相違する事を書いてしまい申し訳ありませんでした。
その点が僕の勘違いだったのであれば、お詫びします。
> 質問スレを立てたのは、お前が、前スレで、
>
> マニュアル嫁
> ググれ
> 試行錯誤しろ
> 過去ログ嫁
> といったような書き込み
何を妄想してるんだ？
僕はその人とは別人だぞ？
それらの書き込みに同意してた人は大勢いて、
その中の一人が僕というだけの事。
> 質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
僕はちゃんと質問に答えて貰えましたが？
質問の仕方や内容が悪かった人は、そりゃ答えて貰えないでしょう。
それを逆恨みして変なスレを立てたのがあなたですよね。
> この重複スレを立てたのもお前だということはばれている。
酷い妄想だな。
アスペって言って悪かった。
あなたの場合はもはや精神的な障害だ。
妄想が酷過ぎる。
105:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 23:09:11 oE7SXUvw
> 前スレから>>58のような考えを持つ人物は、お前しかいない、ということ。
だから、前スレで僕は>>58の様な事は書き込んでないって何度言わせるんだ。
ただ、その書き込みに同意した多数のうちの一人に過ぎないっての。
> 荒らしであるお前の意見を聞いてどうする？
“他の人”と言ってるでしょう。
“他の人”に僕は含まれません。
106:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 23:14:18 m+GSxHKz
暑いねぇ
107:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 23:22:53 ionaquXj
SONAR 7.0.3のアップデータでも発表されたのかと思ってwktkしてスレを開いたらこのザマだ。
俺のwktkは別に返さなくていいから、討論は他所でやれやｳﾞｫｹどもが。
108:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 23:28:52 RgWQba3t
話題の変えついでに聞きたいんだけど、
もし自分が今、デュアルディスプレイ用に２台買うなら何型のと何型のを買う？
109:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 23:32:25 gVc6rzdm
>>108
デュアルなら１７型でいいと思うんだ。
ただし２台はなるべく同じ機種（最低限、同じサイズ）にした方がいいんじゃないかなぁ。
110:27
08/07/09 23:48:37 RwyenhOp
27です。なんかレス番飛びまくりですが…。
アドバイスくれた方、ありがとうございました。
やはり8まで様子見で、6を使い続けることにします。
111:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 23:49:17 wPMIv19w
サイズよりも情報量が重要じゃないですか？
幅1280x1024の2画面も魅力的だけど、1920x1200の1画面でも割と快適。
レイヤー機能使ってると縦も欲しくなってくる。
112:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 23:51:24 RgWQba3t
>>109
そうなのかな？
２４，１７にしてメイン(ピアノロールとか)、サブ(シンセとか)って
使い方がよさそうかなって思ってて迷ってるんだよね。
>>111
とりあえずその１画面は確保したいんだ。
二台目を、アームで縦、横回転出来るようにしたら便利かな。
113:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 23:54:03 mqc61Iey
ワイドモニターも使いやすいね。
ノートに戻ると視界が狭く感じるわ。
114:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/09 23:54:32 mqc61Iey
お、一週間ぶりにeo規制解除来たー。
115:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 00:25:13 0/gq8qrL
>>113
俺はワイドモニター（15.4インチ）のノートPCを使ってるけど、
久しぶりに20インチの4:3モニターを見たら、横に狭いというより
縦に広く感じたｗ
116:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 00:32:01 3UlQfH1Q
おりは17インチのディスプレイと23型のテレビでヅアルディスプレイにしてるぜ
117:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 00:37:55 87gQwYi/
自分は32型のＴＶと15型でデュアルにしてます。
32型は1280×768しか出ないからバカでかいけど、
楽器持ってPCから離れても視認出来るのが便利ですよ。
118:■誘導■
08/07/10 01:11:51 NlwtwcGb
>>104
> 事実と相違する事を書いてしまい申し訳ありませんでした。
> その点が僕の勘違いだったのであれば、お詫びします。
と、謝罪しておきながら、また、
> 質問の仕方や内容が悪かった人は、そりゃ答えて貰えないでしょう。
> それを逆恨みして変なスレを立てたのがあなたですよね。
というようなことを書く神経を疑う。
119:■誘導■
08/07/10 01:13:38 NlwtwcGb
>>104
> それらの書き込みに同意してた人は大勢いて、
> その中の一人が僕というだけの事。
嘘つけって。
お前に同意するようなレスはなかったぞ。
120:■誘導■
08/07/10 01:15:25 NlwtwcGb
>>104
> アスペって言って悪かった。
> あなたの場合はもはや精神的な障害だ。
> 妄想が酷過ぎる。
具体的な反論もできず、そのような、あとで謝罪を繰り返さないといけないような
幼稚な書き込みはやめろよ。
121:■誘導■
08/07/10 01:19:22 NlwtwcGb
>>105
> 前スレから>>58のような考えを持つ人物は、お前しかいない、ということ。
> だから、前スレで僕は>>58の様な事は書き込んでないって何度言わせるんだ。
> ただ、その書き込みに同意した多数のうちの一人に過ぎないっての。
複数を装うのもいい加減にしろ。
> > 荒らしであるお前の意見を聞いてどうする？
> “他の人”と言ってるでしょう。
> “他の人”に僕は含まれません。
ままいい。複数と仮定しよう。
その複数の荒らしの意見を聞いてどうする？
122:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 01:20:54 IHlTGlcP
最近のテレビは器用なんじゃのう・・・ウッ
123:■誘導■
08/07/10 01:22:24 NlwtwcGb
ご覧のとおり、このスレは、前スレ、および質問スレを荒らしていたID:oE7SXUvw
が立てた後発の重複スレです。
ですので、以下のスレに移動してください。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ですので、SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
124:■誘導■
08/07/10 01:26:39 NlwtwcGb
要するに、ID:oE7SXUvwが私怨に基づき、この後発の重複スレを立てた、ということです。
ID:oE7SXUvwは、前スレ以前から、ストレス発散的な目的で、質問者を見つけては、
妨害レスをすることを繰り返してきたようです。
125:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 01:32:59 +auagDX6
> 謝罪しておきながら
あなたが質問をして解答を得られず逆恨みしているのは間違いなく事実ですが、
あなたがスレ住人を利用しようとする意図が無かったという事は、真実である可能性があるので謝罪しました。
> お前に同意するようなレスはなかったぞ。
僕は前スレでは質問する側だったので、
同意を頂く様な書き込みはしてないですが。
> 具体的な反論もできず、
それはあなたですよね。
> 本スレでの質問を無くす必要があるのか、根拠を示して下さい。
と質問したにも関わらず、適当な解答で誤魔化そうとして。
> 複数を装うのもいい加減にしろ。
被害妄想も大概にしろ。
> その複数の荒らしの意見を聞いてどうする？
あなた以外の大方のスレ住人を荒らし認定ですか。
それはまた大きく出ましたね。
> ID:oE7SXUvw
> が立てた後発の重複スレです。
ほっんと、何回言っても理解出来ない鶏だな。
スレ立てた>>1に失礼だと思わないのか？僕なんかと一緒にされて。
> 本スレでお願いします。
本スレはここですので、誘導荒らしは即刻やめて下さい。
126:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 01:35:18 +auagDX6
> 要するに、ID:oE7SXUvwが私怨に基づき、この後発の重複スレを立てた、ということです。
私怨認定はまぁ良しとするが、このスレ立てたのは僕じゃないって言ってるでしょう。
ほんと、鶏は3歩歩けば忘れるんだな。
> ID:oE7SXUvwは、前スレ以前から、ストレス発散的な目的で、質問者を見つけては、
> 妨害レスをすることを繰り返してきたようです。
前スレでは質問者だってって言ってるだろうが。
あなたはなんで一度言った事を覚えもせず同じ事を言い続けるの？
それが正しく荒らしっていう行為そのものでしょう。
少しは進歩しなさいよ。
127:■誘導■
08/07/10 01:36:51 NlwtwcGb
>>125
> 謝罪しておきながら
> あなたが質問をして解答を得られず逆恨みしているのは間違いなく事実ですが、
だから、俺は質問などしていないって。
そこまで断定するのなら、俺がした質問のレス番号示してみろ。
目的はこれ↓何度書けば理解できるんだ？
質問スレを立てたのは、
スレ住人を利用しよう
とか、
拒絶された事実はない。
質問スレを立てたのは、お前が、前スレで、
マニュアル嫁
ググれ
試行錯誤しろ
過去ログ嫁
といったようなお前の書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
128:■誘導■
08/07/10 01:42:31 NlwtwcGb
>>125
> スレ立てた>>1に失礼だと思わないのか？僕なんかと一緒にされて。
まあいい。
スレ立てた>>1が別にいる、ということなら、お前に唆されたのか、
どういったつもりでこういった重複スレ立てをしたのか、聞いてみるとする。
129:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 01:43:03 +auagDX6
> お前が、前スレで、
> といったようなお前の書き込みによる、
だから、俺は 前 ス レ で は そんな書き込みなどしていないって。
そこまで断定するのなら、俺がした質問のレス番号示してみろ。
言っとくが同趣旨の他人の書き込み持ってくるんだろ、どうせ。
被害妄想クン。
130:■誘導■
08/07/10 01:43:27 NlwtwcGb
ご覧のとおり、このスレは、前スレ、および質問スレを荒らしていたID:oE7SXUvw
が立てた後発の重複スレです。
ですので、以下のスレに移動してください。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ですので、SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
131:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 01:46:55 +auagDX6
> お前に唆されたのか、
僕は前スレではたまに注意する位で、意思表示は殆どしてなかったはずなんだけどね。
あなたが質問スレ立てたとこまでは静観してた訳で。
本スレまで改変して、流石に荒らしにも程があると思って、
>>10でこのスレ支持を表明して、>>46からこの流れを始めたのが、
あなたへの意思表示として最初なんですが。
132:■誘導■
08/07/10 01:49:22 NlwtwcGb
>>131
> 僕は前スレではたまに注意する位で、意思表示は殆どしてなかったはずなんだけどね。
意思表示は殆どしてなかった？は？
じゃあ、何でここでは必死にレスしている？
今の態度と矛盾しているだろ、それでは。
急に人間は人格が変わるのか？
考え方や表現方法でわかるよ。
133:■誘導■
08/07/10 01:52:07 NlwtwcGb
>>131
> 本スレまで改変して、
前スレ当時とは状況が違うので、テンプレも変えるのは当然だろ。
前スレ当時とは状況が違うのに、同じ表現で後発重複スレを立てた行為こそ、
荒らし行為。
134:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 01:53:25 Qh0bVLXt
お願いだから争うなら2人とも余所行ってやってくれ。
邪魔。特に誘導してる方。
質問スレ立てたこと自体はいい発想だとは思うが、
ことあるごとに必死に誘導するのが見苦しい。
その上身勝手なテンプレ改変。スレ立てする前にまず住人に合意を得ろ。
と、多くの人がそう考えたからこちらを利用しているまで。
あまりうるさく言いたくない穏健派が多いことに甘えてたんじゃないの？
135:■誘導■
08/07/10 01:55:08 NlwtwcGb
テンプレ等に異議があるのなら、そのスレで議論すればいい。
スレ立て直し行為こそ、２ちゃんねるでいう、荒らし行為。
こんな後発重複スレを認めると、状況に合わせたテンプレの改訂などできやしない。
お前の今までの行動を肯定したいがために、前スレのテンプレにいつまでも
拘っているだけのこと。
136:■誘導■
08/07/10 01:58:50 NlwtwcGb
>>134
> お願いだから争うなら2人とも余所行ってやってくれ。
> 邪魔。特に誘導してる方。
SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
> 質問スレ立てたこと自体はいい発想だとは思うが、
> ことあるごとに必死に誘導するのが見苦しい。
誘導をしなくて済むように、本スレ１でアナウンスを加えたのです。
もし、そのことに異議があるのなら、本スレでご意見をお願いします。
> その上身勝手なテンプレ改変。スレ立てする前にまず住人に合意を得ろ。
テンプレ改訂を、なぜ理解できないのでしょうか？
137:■誘導■
08/07/10 02:02:33 NlwtwcGb
>>134
> スレ立てする前にまず住人に合意を得ろ。
前スレは、残り少なくなったのでスレを立てたが、
いったいどこで、住人に合意を得ろというのか。
物理的に無理だろ。
ご意見は本スレでお聞きします。
138:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 02:02:50 fc4PORb6
うぜぇＷＷＷ
139:■誘導■
08/07/10 02:05:00 NlwtwcGb
>>134
> スレ立てする前にまず住人に合意を得ろ。
すでに以下の２つの提案をしています。
異議がないようなら、決定事項とします。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:18番)
140:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 02:21:59 3UlQfH1Q
めったにNGとか登録しないオレだけど
こいつはダメだNG逝き決定。
>>139
これからも名前欄そのままで馬鹿みたいな事書き続けてね（ﾊｧﾄ
141:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 02:47:04 SNdDjhJM
<丶｀Д´> もう祭りは、終わっちったﾆﾀﾞか～？
142:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:01:51 dANN5TuA
誘導してるやついい加減ウザすぎ
向こうが本スレだと言うならそれで良いから
勝手に一人で雑談でも熱い議論でもしてろw
143:■誘導■
08/07/10 03:09:16 NlwtwcGb
>>142
> 誘導してるやついい加減ウザすぎ
ウザいと言われましたも、そもそもここは後発重複スレです。
このスレの存在そのものがおかしいのです。
まるでSONARの話を邪魔しているような印象操作はおやめください。
何度もアナウンスしているように、SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
> 向こうが本スレだと言うならそれで良いから
> 勝手に一人で雑談でも熱い議論でもしてろw
住人に合意を得ろ、とか、一人で議論しろとか、あまりにも無茶言い過ぎ。
もし、ここは後発重複スレではないという主張をするのなら、意見をまとめてください。
144:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:10:12 ZThNfz7A
荒れたまま1000まで行ってスレが落ちるに1000匹。
145:■誘導■
08/07/10 03:15:10 NlwtwcGb
住人に合意を得ろ、というご意見がありましたので、話を前に進めます。
次スレについてですが、次スレのスレタイとテンプレの見直しと、本スレの目的を
明確にしたいと思います。
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
146:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:18:37 ZThNfz7A
いいんじゃない、それで？
DAW系のスレはどれも乱立するものだから
好きなタイトルで好きなように立てればいいんだよ。
Cubaseなんかすごいことになってるし
Liveとかでも複数のスレがある。
SONARも前はバージョンごとにスレがあったりしたし。
いちいち合意とるなよｗ
147:■誘導■
08/07/10 03:20:39 NlwtwcGb
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがｋなった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
148:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:22:48 SNdDjhJM
君は既に多くの住人から、あぼ～ん設定されてるから、しばらく消えてなさい。
どーしても仕切りたいなら、ほとぼりが冷めた頃…900過ぎにでもやれ。(^∀^)
149:■誘導■
08/07/10 03:22:49 NlwtwcGb
>>146
> いいんじゃない、それで？
同意、ありがとうございます。
> いちいち合意とるなよｗ
住人に合意を得ろ、というご意見がありましたので、話を前に進めます。
そして、今後このような重複スレ立て荒らしをやめさせるために、
必要な議論だと思います。
150:■誘導■
08/07/10 03:27:08 NlwtwcGb
>>144
> 荒れたまま1000まで行ってスレが落ちるに1000匹。
1000までに合意を得られたら、新たなスレに移行できればと思います。
151:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:29:11 LoTECJ2V
停電してたので多分ID変わってるがID:auagDX6です。
>>132
> じゃあ、何でここでは必死にレスしている？
> 今の態度と矛盾しているだろ、それでは。
矛盾ですか？まったくしてませんが。
記憶力理解力に加えて、文章読解力まで無いんですね。
> 急に人間は人格が変わるのか？
人格は変わりませんが、態度は変わりますよ。相手の出方次第で。
> 考え方や表現方法でわかるよ。
たかがネットで人格まで理解できるなんて、優れた洞察能力をお持ちなんですね（笑）。
> 前スレ当時とは状況が違うので
あなただけにとってはね。
> テンプレ等に異議があるのなら、そのスレで議論すればいい。
テンプレやスレタイを改変するのであれば、
スレ立て前に提案して承認を受けるのが通常であると考えますが。
> いったいどこで、住人に合意を得ろというのか。
スレ立ての意思があったのなら、残りが少なくなる前に提案出来たはず。
何故それをしなかったのか。
> すでに以下の２つの提案をしています。
> 異議がないようなら、決定事項とします。
提案は“この”本スレでお願いします。
また、沈黙＝同意ではありませんので、
そこを勘違いして独断決定はしないで下さい。
152:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:29:20 ZThNfz7A
>>149
＞今後このような重複スレ立て荒らしを
２ちゃんねるではそういうのは自治スレでやるっていうルールになってるはずなんだけど
まぁ、君に言っても無駄だよね。なんせここに書き込むこと自体が目的なわけだから。ｗ
合意を求めるなっていうのを無視するのもそれが理由でしょ？
まぁ、1000までやってこのスレ落とすのが君の目的に一番かなうやり方だよ。
153:■誘導■
08/07/10 03:29:58 NlwtwcGb
>>148
> どーしても仕切りたいなら、ほとぼりが冷めた頃…900過ぎにでもやれ。(^∀^)
別にあなたが仕切ってくれてもいいんですよ。
900過ぎ？
こういった重複、後発スレを立てる荒らし行為を認めるわけにはいかないでしょう。
154:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:30:33 LoTECJ2V
>>145
提案します。
まず、Home Studioを使っている人もいる事から、Home Studio削除の件には反対。
次に、雑談スレでは無い事から、スレタイへの雑談の語追加にも反対。
わかりやすくシンプル、且つ誤解を招く恐れが無い、現行のスレタイでの続行を希望します。
むしろ、あえて変更するだけの合理的な理由がありません。
>>147
それはそれで、他の人から同意得られたなら好きにすればいいので保留。
155:■誘導■
08/07/10 03:38:10 NlwtwcGb
>>151
> 矛盾ですか？まったくしてませんが。
じゃあ、何でここでは必死にレスしている？
今の態度と矛盾しているだろ、それでは。
> 人格は変わりませんが、態度は変わりますよ。相手の出方次第で。
では、前スレとは具体的にはどう違うのか。
> > 考え方や表現方法でわかるよ。
> たかがネットで人格まで理解できるなんて、優れた洞察能力をお持ちなんですね（笑）。
ある程度、だいたいわかるでしょ。
特にお前のような特異な考えは、前スレでは一人しかいなかった。
> > 前スレ当時とは状況が違うので
> あなただけにとってはね。
前スレが立った時点では、質問スレはなかった。
これは客観的事実だろ。
その後の質問スレの存在を認めようとしていない、お前だけの問題。
156:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:42:14 ZThNfz7A
個人的な意見だと･･･
すでにMusic CreatorやLEは別スレになってるんだから
PEやSE、HSも別スレにするべきだと思うし
PSも別スレの方が都合がいいんじゃないだろうか。
どれも操作系は一緒だけど、付属物が別物だからね。
あるいはSONAR 6系とSONAR 7系でわけるのもいいかもしれない。
あと、書き込み内容として、
初心者、質問、雑談、要望は分けるべきだね。
すでに質問と要望が本スレから分かれてるけど
さらに初心者向けと雑談も分離したほうが都合が良いに違いない。
Cubaseもそういう感じになってるから当然SONARも見習うべきだ。
というわけで、
SONAR LEで事足りてる奴の数
真・Music Creator
SONAR 初心者質問スレ
SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
現在ある上記の姉妹スレに加え
Cakewalk SONAR Producer Edition
Cakewalk SONAR Studio Edition
Cakewalk SONAR Power Studio
Cakewalk SONAR Home Studio
の4スレを新設することを提案。
これでまったく荒れずにすむ。間違いない。
乱立せよ。CubaseやLogicのごとく。
SONARだけ統一とかありえんｗ
157:■誘導■
08/07/10 03:43:07 NlwtwcGb
>>151
> > テンプレ等に異議があるのなら、そのスレで議論すればいい。
> テンプレやスレタイを改変するのであれば、
> スレ立て前に提案して承認を受けるのが通常であると考えますが。
スレ立て者は、そのときの状況に応じて、適宜修正を行いことは、
よくあることです。
こういったマイナーチェンジ的なことで、異議が出るとは、想定外です。
そしてそういったことでこのような後発、重複スレを立てるとは論外です。
その行為は、前スレまでの質問者叩きといった、ストレス発散＝荒らし行為
を邪魔されたお前の私怨に基づくものであることは明らかである。
158:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:44:15 ZThNfz7A
あぁ、あと英語版専用スレを立てるのもいいかもな。
荒れやすい日本語化や英語版利用時のメニューコマンドなどは
すべてそっちで質問ってことで。
159:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:45:33 ZThNfz7A
それからついでに
SONARスレッド統一議論スレ
SONARスレッドテンプレ議論スレ
SONARスレッドタイトル議論スレ
も追加しよう。
160:■誘導■
08/07/10 03:45:41 NlwtwcGb
>>151
> また、沈黙＝同意ではありませんので、
> そこを勘違いして独断決定はしないで下さい。
じゃあ、沈黙はどう扱えというのか。
また、勝手に決めたと、言い逃れされないよう、議論を行います。
私の提案に対しては、具体的な意見をお願いします。
161:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:46:26 ZThNfz7A
いや。
SONARスレッド自治スレ
SONARスレッド荒らし報告スレ
SONARスレッド荒らし隔離スレ
なんかも必要になるな、この荒れ様だと。
162:■誘導■
08/07/10 03:47:19 NlwtwcGb
>>154
> まず、Home Studioを使っている人もいる事から、Home Studio削除の件には反対。
じゃあ、Home Studio以外を使っている人については、どう扱うのか。
Home Studio削除は、Home Studioを使っている人を排除する意味ではありませんよ。
誤解のないように、よろしくお願いいたします。
163:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:47:32 ZThNfz7A
まぁなんだ。
利用者一人一人が
俺専用SONARスレ
を立てるのが一番いいんじゃないだろうか。
>>1以外利用できないスレだ。
164:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:50:59 LoTECJ2V
> じゃあ、何でここでは必死にレスしている？
> 今の態度と矛盾しているだろ、それでは。
>>131で書きましたよね？コピペしますよ。
> 本スレまで改変して、流石に荒らしにも程があると思って、
> では、前スレとは具体的にはどう違うのか。
前スレでは殆ど質問しかしてません。
あなたに構ったのは>>873,>>889の2件だけです。
> ある程度、だいたいわかるでしょ。
> 特にお前のような特異な考えは、前スレでは一人しかいなかった。
あの……皮肉ってわかります？
はっきり言って、全然わかってないですよね。
同じ考えの人は他にもいます。
内容以前に文体や書き方が違うでしょう。
> 前スレが立った時点では、質問スレはなかった。
> これは客観的事実だろ。
そう。でも本スレの人は同意していない。
少なくとも、賛成した人はいない。
> その後の質問スレの存在を認めようとしていない、お前だけの問題。
認めてない訳じゃなく、誘導荒らしを辞めろと言ってる。
向こうのスレが成立してるのなら、あちらで好きにやってればいいじゃないですか。
165:■誘導■
08/07/10 03:51:26 NlwtwcGb
>>154
> 次に、雑談スレでは無い事から、スレタイへの雑談の語追加にも反対。
じゃあ、本スレの目的とはいったいなにか。
もっと具体的な対案をお願いします。
専用スレでは網羅できない話題を雑談スレと称しております。
> わかりやすくシンプル、且つ誤解を招く恐れが無い、現行のスレタイでの続行を希望します。
実情に応じた提案をしております。
> むしろ、あえて変更するだけの合理的な理由がありません。
いつまでも実情に合わないものでは、また荒れてしまいますし、
話題の拡散、重複を招きます。
話題の拡散、重複防止策として、具体的にはどう考えているのか。
166:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:55:53 LoTECJ2V
> スレ立て者は、そのときの状況に応じて、適宜修正を行いことは、
> よくあることです。
客観的におかしくなければ、ね。
今回のケースは独断で立てたスレを、同じ人が独断でテンプレに入れようとした事が問題。
> 前スレまでの質問者叩きといった、ストレス発散＝荒らし行為
> を邪魔されたお前
鶏頭。
> じゃあ、沈黙はどう扱えというのか。
> また、勝手に決めたと、言い逃れされないよう、議論を行います。
本スレ（ここ）で提案して他の人の意見を訊けば良いだけです。
あちらを本スレと認めて無い人が多いから、あちらに書き込む人が皆無なだけです。
>>162
すいません。その点は勘違いしてました。
今は以前と違って、Home StudioもSONARの名を冠してるみたいですね。
スレタイからのHome Studio削除への反対は訂正します。
167:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 03:58:16 LoTECJ2V
> じゃあ、本スレの目的とはいったいなにか。
> もっと具体的な対案をお願いします。
> 専用スレでは網羅できない話題を雑談スレと称しております。
本スレの目的は明確じゃないですか。
勿論雑談も含みますが、使い方やテクニック、それに当然質問も含みます。
そういう風にずっと使われてきました。
専用スレとはいいますが、本スレでまかなってた話題を、
独立させる必要性が無いにもかかわらず独断で立てられたスレなので、
本スレとは無関係です。独立して進行させるべきです。
> 話題の拡散、重複を招きます。
>
> 話題の拡散、重複防止策として、具体的にはどう考えているのか。
上に同じ。
168:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 04:07:23 dANN5TuA
誘導してるやつ現状を見ろ。
誰も君が必死に誘導している向こうのスレを使わないだろ?
つまり大半の住人は現状維持を望んでるんだよ。
つまり君の案には反対な訳、
ここまで言えば解るよな?
169:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 04:20:15 LoTECJ2V
反応が無いし寝る。
170:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 04:31:27 SNdDjhJM
そもそも変える要望も理由も無いからねぇ。
どーしてもってーなら、テンプレの下の方にこっそーりと、
あのアドレスをリンクするくらいで済ませる節度を持ってたら
良かったのに、意地張ってオイタが過ぎるから、総すかん
されちゃうんだよー。
171:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 08:17:19 vzVGOMyd
こういう自治厨はＤＴＭ的にもウザい
すみやかに死ぬように
172:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 08:54:26 AJLnyweg
テンプレに従うなら、
>>荒らしはスルー推奨。
ということで、さっさとNGにして、SONARの話に戻りましょう。
173:■誘導■
08/07/10 08:55:40 NlwtwcGb
>>166
> 今は以前と違って、Home StudioもSONARの名を冠してるみたいですね。
いったいいつの話をしているんでしょうか？
現状にそぐわない名称は、速やかに見直すべきです。
古参が牛耳り、新参の混乱を招くようなことは避けたいと思います。
> スレタイからのHome Studio削除への反対は訂正します。
了解です。
もし、正当な異議がなければ、スレタイからのHome Studioの削除を決定事項とします。
174:■誘導■
08/07/10 08:56:57 NlwtwcGb
>>172
> ということで、さっさとNGにして、SONARの話に戻りましょう。
SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
175:■誘導■
08/07/10 08:58:58 NlwtwcGb
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがｋなった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
176:■誘導■
08/07/10 09:09:15 NlwtwcGb
>>167
> 本スレの目的は明確じゃないですか。
> 勿論雑談も含みますが、使い方やテクニック、それに当然質問も含みます。
今は質問スレが存在します。
話の分散、重複を避けるためにはどうしたらいいのか、
一度考えてみてください。
> そういう風にずっと使われてきました。
しかし、適宜、見直しは必要でしょう。
そしてそれは、質問スレが存在しない時代の話です。
177:■誘導■
08/07/10 09:11:00 NlwtwcGb
>>167
> 専用スレとはいいますが、本スレでまかなってた話題を、
> 独立させる必要性が無いにもかかわらず
独立させる必要性については、何度も書いておりますが、
質問スレを立てたのは、前スレで、
マニュアル嫁
ググれ
試行錯誤しろ
過去ログ嫁
といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
そしてその必要性の結果については、質問スレの盛況ぶりを見れば明らかです。
178:■誘導■
08/07/10 09:13:40 NlwtwcGb
>>167
> 本スレとは無関係です。独立して進行させるべきです。
それでは、話の分散、重複を容認することになりますよ。
そういった荒らし容認論は賛同できません。
話の分散、重複を避けるためにはどうしたらいいのか、
一度考えてみてください。
> > 話題の拡散、重複を招きます。
> >
> > 話題の拡散、重複防止策として、具体的にはどう考えているのか。
> 上に同じ。
上に同じとは？
話題の拡散、重複防止策が見当たりませんが。
179:■誘導■
08/07/10 09:15:12 NlwtwcGb
>>167
> 本スレとは無関係です。独立して進行させるべきです。
これは同一板内の話をしているのですよ。
いったい何のためのスレ分けなのか、それではわからなくなります。
180:■誘導■
08/07/10 09:17:09 NlwtwcGb
>>171
> こういう自治厨はＤＴＭ的にもウザい
自然と改訂されれば、問題なかったのですが、わずかな改訂にさえ、
無駄な抵抗し、現状に合わせようとしない、現状を認めようとしない
者の存在こそが問題だと思いますけど。
181:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 09:17:19 vzVGOMyd
おおＮＧしたらスッキリした
182:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 10:37:06 uOeXmmhK
なんでProducer>Studioなんだろう
スタジオの方が高級って感じがする
183:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 12:14:22 0/gq8qrL
スタジオクルーよりもプロデューサーのほうが偉いんだよ
184:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 12:29:04 lVsdcgsQ
>182
Studio ＝ 仕事場、練習場らしいから、Producer はもちっと範囲広いん
じゃね？ Studioで録音した後、自宅へお仕事お持ち帰りとか。追加プラ
グインとか、そんなんじゃね？
>178
>話題の拡散、重複防止策が見当たりませんが。
本スレ分断して初心者スレ作ったやつが、どの口でそれを言うのか。
まず初心者スレ削除してこい。話はそれからだ。諸悪の根源は初心者
スレ。
■誘導■
議論したい人は初心者スレでお願いします。
185:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 14:34:04 LoTECJ2V
> すっきりと、スレタイ
> SONAR雑談スレ - Partー
>
> という提案を行います。
Cakewalk SONAR総合 - Part n
の方が適切です。
雑談スレではありません。
> 専用スレと重複しない話題を本スレで行うことにし、
> 特に、質問スレがｋなった時代の名残を解消するため、
質問スレは本スレと無関係です。
> テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
>
> そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
上に同じ。無関係ですので、誘導の必要はありません。
> 今は質問スレが存在します。
上に同じ。
> しかし、適宜、見直しは必要でしょう。
独断によるものは、適宜とは言いません。
186:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 14:34:34 LoTECJ2V
> 質問妨害があり、
適切な質問には適切な解答がありました。
不適切な質問に対して解答をする必要性はありません。
> それでは、話の分散、重複を容認することになりますよ。
> そういった荒らし容認論は賛同できません。
必要の無いスレを立て、分散させようと画策したのはあなたですよね。
本スレの同意を得てない以上、向こうで勝手に進めて下さい。
> 上に同じとは？
日本語を理解出来ないのですか？
本スレで足りているにも関わらず、
あえて分散させる様なスレを立てる必要性がもともと無かっただけの事です。
したがって、対策が必要なのはスレ本来の話題の邪魔となる不必要な誘導荒らしだけです。
> 話題の拡散、重複防止策が見当たりませんが。
上に同じ。
> いったい何のためのスレ分けなのか、それではわからなくなります。
何の為なのかは明確です。
あなたが自己のプライドを保つ為に立てた不必要なスレですので、
本スレにとっては何の意味もありません。
>>180
いい加減、あなたを不要だと思っている人間が、少なくとも1人以上は存在する事が理解出来ました？
187:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 16:00:50 m5TuMM0c
Sonar7SEをVistaで使用しております。
Drumatic3のバスドラだけがなぜか鳴りません。
鳴らないというよりは、ガガっと雑音が鳴ってクリップしてしまう感じです。
再インストールしても同じでした。
何か解決方法はないでしょうか？教えてくださいー！
188:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 16:10:23 LoTECJ2V
>>187
SONAR 7はSynthEdit製のプラグインとは相性悪いみたい。
他のシンセは問題無く動いてるの？
189:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 16:17:16 +9FTzNGQ
>>187は、本スレに移動したみたい
190:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 17:09:56 AJLnyweg
>>187
うちの環境ではちゃんと鳴る。
バスドラだけレベルが大きくて、本当にクリップしてるって事は？
そのトラックにプラグインは挿してない？レイテンシーはいじってみた？
191:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 17:40:52 x427Rxy1
>>185
気持ちはよくわかるが、荒らしに付き合うやつも迷惑さでは荒らしと一緒。
他住民のことを考えて、こらえてくれ。
スレタイもテンプレも改悪やその議論など、荒し以外誰も望んでいない。
それがわからないのは初心者スレの主だけ。荒らしを相手にしてエサを与え
ないでくれ。
192:■誘導■
08/07/10 21:06:13 NlwtwcGb
>>184
> 本スレ分断して初心者スレ作ったやつが、どの口でそれを言うのか。
> まず初心者スレ削除してこい。話はそれからだ。諸悪の根源は初心者
> スレ。
独立させる必要性については、何度も書いておりますが、
質問スレを立てたのは、前スレで、
マニュアル嫁
ググれ
試行錯誤しろ
過去ログ嫁
といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
そしてその必要性の結果については、質問スレの盛況ぶりを見れば明らかです。
193:■誘導■
08/07/10 21:09:04 NlwtwcGb
>>184
> ■誘導■
> 議論したい人は初心者スレでお願いします。
i以下の改正案は、質問スレとは関係ありません。
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがｋなった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
194:■誘導■
08/07/10 21:14:00 NlwtwcGb
>>185
> すっきりと、スレタイ
> > SONAR雑談スレ - Partー
> >
> > という提案を行います。
> Cakewalk SONAR総合 - Part n
> の方が適切です。
> 雑談スレではありません。
前スレが立った時点では、まだ質問スレは存在していませんでした。
ですので、質問スレとは分ける必要があるので、本スレの役割をを【雑談】
と限定し、テンプレ１にて、質問スレの存在の周知が必要となったわけです。
専用スレでは網羅できない話題を雑談スレと称しております。
今は質問スレが存在します。
話の分散、重複を避けるためにはどうしたらいいのか、
一度考えてみてください。
195:■誘導■
08/07/10 21:20:45 NlwtwcGb
>>186
> 質問妨害があり、
> 適切な質問には適切な解答がありました。
> 不適切な質問に対して解答をする必要性はありません。
解答ではなく、回答ね。
回答というか、不適切な質問に対して返答をする必要性など、誰も主張しておりませんが。
お前、割厨理論君(というネーミングが本スレでついたので)が、
質問妨害していることを問題視しているのです。
196:■誘導■
08/07/10 21:22:08 NlwtwcGb
>>186
> 不適切な質問に対して解答をする必要性はありません。
質問が不適切だからといって、質問妨害していいわけではないぞ。
197:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:24:28 sOiE/JDu
>>187
Vista、7SEで同じ状況です。99dBも出てクリップ。
VSTHostで試したら正常に動作したのでSONAR側の問題かと。
使えるときと使えない時があって不安定だから原因は良く分かりません…。
198:■誘導■
08/07/10 21:25:18 NlwtwcGb
>>186
> 必要の無いスレを立て、分散させようと画策したのはあなたですよね。
必要の無いスレ、とはいったいどういったＤＡＴＡに基づいて主張している？
本スレだけの時期よりも、はるかに質問スレは盛況です。
質問スレを荒らしているのは、お前、割厨理論君だということは周知の事実です。
199:■誘導■
08/07/10 21:27:42 NlwtwcGb
>>186
> 本スレで足りているにも関わらず、
> あえて分散させる様なスレを立てる必要性がもともと無かっただけの事です。
本スレの存在意義のために、話題の重複と分散を助長するわけにはいかない。
本スレ＝質問スレでも、個人的にはよかったのだが、お前の荒らし行為があったため、
発端として質問スレができた。
結果としては、以前以上に、質問しやすくなったため、質問スレは盛況となった。
200:■誘導■
08/07/10 21:31:49 NlwtwcGb
>>186
> > いったい何のためのスレ分けなのか、それではわからなくなります。
> 何の為なのかは明確です。
> あなたが自己のプライドを保つ為に立てた不必要なスレですので、
> 本スレにとっては何の意味もありません。
何度も言っておりますが、質問スレを立てたのは、自己のプライドとか、
自己利用目的ではなく、前スレで、お前、割厨理論君が
マニュアル嫁
ググれ
試行錯誤しろ
過去ログ嫁
といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
そしてその必要性の結果については、質問スレの盛況ぶりを見れば明らかです。
201:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:33:22 SBkGh7CQ
勢いがDTM板のトップになってるぞ
202:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:38:20 wVydZVu1
LoTECJ2Vもコテつけろ。あぼーんするからさ。
203:■誘導■
08/07/10 21:40:50 NlwtwcGb
割厨理論君、また質問スレを荒らしてるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:594-598番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:600-603番)
204:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:41:10 3UlQfH1Q
ローテク
205:■誘導■
08/07/10 21:46:29 NlwtwcGb
>>175の改正案について異議がなければ、決定事項といたします。
206:■誘導■
08/07/10 21:47:05 NlwtwcGb
SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
_
207:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:49:16 AjkPlbN4
冬の7.0.2以来、アップデートの音沙汰が無いけれど、次はいつだろう？
こまごまとした“落とし穴”的なバグも色々あることなんだし、
ある程度のペースでどんどん公開していって欲しい……。
208:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:56:58 dANN5TuA
>>205
少しはレス読め
異議だらけじゃねーかw
209:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 22:59:33 LoTECJ2V
> 質問スレを荒らしているのは、お前、割厨理論君だということは周知の事実です。
妄想も大概にしろ。あの不要なスレに一度として言った事は無い。
> 不適切な質問に対して返答をする必要性など、誰も主張しておりませんが。
してるでしょう。
> マニュアル嫁
> ググれ
> 試行錯誤しろ
> 過去ログ嫁
>
> といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
この様に、不適切な質問への返答を要求してるのがあなたですよ。
> お前、割厨理論君が
>
> マニュアル嫁
> ググれ
> 試行錯誤しろ
> 過去ログ嫁
>
> といったような書き込みによる、
何回説明してもわからないんだね、鶏頭クン。
>>203
荒らしには断固対応すべきですよ。
少なくとも、このスレにとってはあなたが荒らしです。
そちらのスレを荒らしてるバカは追い出せばいいだけです。
>>205
賛成してるのはあなただけ、反対してるのは僕以外にも若干名。
この状況からどうして「異議が無い」と判断出来るのですか、鶏頭クン？
210:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 23:00:06 LoTECJ2V
×あの不要なスレに一度として言った事は無い。
○あの不要なスレに一度として行った事は無い。
211:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 23:42:21 kfuANH4y
反対である旨を表明しておきます。
そもそも質問スレと情報スレと明示的に分離すること事態、無理があると思っているからです。
情報の拡散や重複はある程度は仕方がないことです。
完全に排除するべく策を打とうとすることが荒れにつながっているのではないでしょうか。
212:■誘導■
08/07/10 23:48:36 NlwtwcGb
>>208
> 異議だらけじゃねーかw
まともな理由の異議がどこにある？
あるというなら、まとめてくれ。
213:■誘導■
08/07/10 23:50:53 NlwtwcGb
>>209
> 質問スレを荒らしているのは、お前、割厨理論君だということは周知の事実です。
> 妄想も大概にしろ。あの不要なスレに一度として言った事は無い。
じゃあ、お前、割厨理論君以外に、荒らす理由を持つ奴がいるとでも？
214:■誘導■
08/07/10 23:52:21 NlwtwcGb
>>209
> > 不適切な質問に対して返答をする必要性など、誰も主張しておりませんが。
> してるでしょう。
どこを読んでそう解釈した？
215:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 23:52:29 3sbcJisx
議論したい人はコテつけてくださいです・・・
216:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 23:52:40 Qh0bVLXt
>>212
お前自身はちゃんとやっている「つもり」かも知れないが、
自分勝手にかき回しているだけ。周囲にしてみれば荒らしでしかない。
と皆思ってるんだよ。文章から真意を読み取れ。
「まともに」考えればお前みたいな奴の言うことなんて聞くわけないだろう。
217:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 23:56:56 3UlQfH1Q
あのさぁ、何がきっかけで壊れちゃったのかは知らんけど
こういう暑さで脳みそ侵されたような人は珍しい存在じゃないでしょ？
いちいち構って熱く議論する必要なんて無いと思うんだけど。
218:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:00:46 1UMNAchv
>>207
なんかこのまま8に行くような気がしてならない
大きく変化するからアップデート出さないんかな
219:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:00:52 k/XIYeU0
>>193
>ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
質問あるやつも、答えたいやつもまとめて初心者スレ池や
同じだけ迷惑。荒らしはこっちに書き続けるだろうが、初心者スレが重要だ
というなら、建前上はおとなしく・・・なるわきゃないがな。
少なくとも半分は無効へいく。
220:■誘導■
08/07/11 00:03:19 ISxboKT1
>>216
> お前自身はちゃんとやっている「つもり」かも知れないが、
> 自分勝手にかき回しているだけ。周囲にしてみれば荒らしでしかない。
そういった抽象論はどうでもいい。
まともな理由の異議がどこにある？
あるというなら、まとめてくれ。
それと、荒らしというが、この後発スレ立てをしたことが問題であり、
この議論に興味がないのなら、本スレやその他のスレでソナーの話をすればいい。
いかにもソナーの話を邪魔しているかのような印象操作はよくない。
221:■誘導■
08/07/11 00:07:06 ISxboKT1
>>219
> >ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
>
> 質問あるやつも、答えたいやつもまとめて初心者スレ池や
＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
という問いかけの返答になってないのだが。
初心者スレ池、ということだが、質問スレの話をしているわけではない。
>>193は、今後の本スレの次スレの話をしている。
222:■誘導■
08/07/11 00:12:20 ISxboKT1
>>219
> 同じだけ迷惑。
そもそも何でこんな後発重複スレに入り込んで、文句を言っている？
迷惑というが、俺は、こういった後発重複スレ立てといった悪質な荒らしについて
割厨理論君に異議を書いている。
割厨理論君は、前スレで常駐的に質問潰しを行い、質問スレを荒らしている常習犯。
この議論に興味がないのなら、本スレやその他のスレでソナーの話をすればいい。
いかにもソナーの話を邪魔しているかのような印象操作はよくない。
223:■誘導■
08/07/11 00:14:52 ISxboKT1
>>216
> 「まともに」考えればお前みたいな奴の言うことなんて聞くわけないだろう。
誰々だから、話を聞く、聞かないは、あまりにもあれかと思う。
議論の発端や本質をもっと理解していただきたいし、
この議論に興味がないのなら、本スレやその他のスレでソナーの話をすればいい。
224:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:15:47 033mNr6O
いろんな意味でソナスレは活気があるなｗ
225:■誘導■
08/07/11 00:16:44 ISxboKT1
>>219
> 同じだけ迷惑。
この議論に興味がないのなら、本スレやその他のスレでソナーの話をすればいいのに、
何でこんな後発重複スレに入り込んで、文句を言っている？
議論の迷惑だ。
226:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:18:40 MQYGEVTt
>>218
本当にそうだったら凹む。
結構落ちるしなあ、、、。
227:■誘導■
08/07/11 00:22:30 ISxboKT1
>>211
> そもそも質問スレと情報スレと明示的に分離すること事態、無理があると思っているからです。
なぜ無理なのか、よくわかりませんが。
少なくとも、質問を分離したことで、質問スレは盛況です。
それだけニーズがあり、雑談と切り離したことで、質問しやすくなったということです。
割厨理論君といった口うるさい荒らしがいないことも利点です。
228:■誘導■
08/07/11 00:29:11 ISxboKT1
>>211
> 情報の拡散や重複はある程度は仕方がないことです。
それは同感ですが、ただ、最初からそれを黙認してはならないと思います。
ある程度は、住み分けを行う方がいいし、質問は質問スレで一元化したほうが、
掲示板利用者にとって、利用しやすいと思います。
というか、もうそうなってきていると思います。
> 完全に排除するべく策を打とうとすることが荒れにつながっているのではないでしょうか。
どのスレでもそうですが、だいたい古参の抵抗はしばらく仕方ないと思いますが、
古参の抵抗に屈する必要もないと思います。
マイナーなソフトのスレは、統一が望ましいが、ある程度メジャーになってくると、
やはりスレ分けした方がいいのです。
229:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:31:15 LgtG2AzY
質問スレ にニーズがあり、機能もしているという認識では同意する。
そのほかの議論に興味はないが、この点だけは、ハッキリ意思表示させてもらう。
質問スレを創造してくれた、あなたのおかげだよ。
（と書くとまたジェラシー剥き出しちゃんが
湧くだろうが、どうせこのスレはもう荒れてる。気にするものか。）
230:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:31:55 F/cWTmwX
コテつけてるガキはマジで死ねばいいと思うよ
というか通報してあげよっかｗ？
231:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:33:45 9npJ3iW4
>>212
逆に訊くが、まともな理由の賛成が皆無だろ。
そもそもあなた自身、まともな理由を一度として提示していない。
あなたが提示した唯一の理由は、
> マニュアル嫁
> ググれ
> 試行錯誤しろ
> 過去ログ嫁
>
> といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
というあなたのプライドを保つ為の独善的なものだけですよね。
それ以外にまともな理由を提示していて、僕がそれを見逃していただけでしたら
もう一度提示して頂きたいです。
> じゃあ、お前、割厨理論君以外に、荒らす理由を持つ奴がいるとでも？
実際出てきてるじゃないですか。
さっさとそいつを追い出してくるべきだと思うんですが。
そっちのスレを管理してるのはあなたでしょ。
そもそも、僕は割れがどうこうとかどうでもいいし。
不要な誘導荒らしさえなくなり、本スレが本来のSONARに関する話題や
質問に使える様に戻りさえすれば何も問題は無い。
> 割厨理論君といった口うるさい荒らしがいないことも利点です。
その割厨理論君はまだこのスレには出てきてない様ですが。
もしかして、そっちの質問スレを荒らしてるヤツってのが割厨理論君ですか？
232:■誘導■
08/07/11 00:35:06 ISxboKT1
>>209
> 賛成してるのはあなただけ、反対してるのは僕以外にも若干名。
あのねーここは投票所じゃないの。
いきなり賛否を伺っているのではなく、提案、対案を伺っているのです。
> この状況からどうして「異議が無い」と判断出来るのですか、鶏頭クン？
例えば、なぜ、、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
という問いかけに対して、まともな意見がない。
そして、テンプレについては、今のテンプレが勝る点の具体的な主張がない。
233:■誘導■
08/07/11 00:41:15 ISxboKT1
>>229
> 質問スレ にニーズがあり、機能もしているという認識では同意する。
同意、ありがとうございます。
本来、本スレ＝質問スレ、であるべきだし、あの状況こそ、本スレの姿であると
主張してきたが、割厨理論君という荒らしが発端となりました。
本スレとは、本来、古参のためのスレではなく、初心者から上級者まで
幅広くカバーするべきなんですが、残念ながら共存は難しい状況下でした。
234:■誘導■
08/07/11 00:46:58 ISxboKT1
>>229
> 質問スレを創造してくれた、あなたのおかげだよ。
ありがとうございます。
質問専用スレ、ということであり、初心者もＯＫなスレなので、
質問者叩きを抑制することに成功したと思います。
古参、上級者は、どうしても初心者らを見下す傾向があります。
そして逆に、上級者の中には非常に親切な方もいて、
質問専用スレを覗かれて対応されていることに感謝したいと思います。
235:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:49:37 9npJ3iW4
> あのねーここは投票所じゃないの。
> いきなり賛否を伺っているのではなく、提案、対案を伺っているのです。
という事は、当然「反論が無い＝承認」でもありませんね。
> 例えば、なぜ、、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
> という問いかけに対して、まともな意見がない。
> そして、テンプレについては、今のテンプレが勝る点の具体的な主張がない。
スルーされてるという事になぜ気付かない？
> 本スレとは、本来、古参のためのスレではなく、初心者から上級者まで
> 幅広くカバーするべきなんですが、残念ながら共存は難しい状況下でした。
そうですね。
僕みたいな新参もあなたの様な古参も折衷出来る案があれば、良いんですけどね（笑）。
236:■誘導■
08/07/11 00:54:27 ISxboKT1
>>235
> あのねーここは投票所じゃないの。
> > いきなり賛否を伺っているのではなく、提案、対案を伺っているのです。
> という事は、当然「反論が無い＝承認」でもありませんね。
対案もないのに抵抗している行為は、議論の荒らし行為です。
237:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:56:09 X9R7XKKr
ネトゲスレ以下はないと思ってたけど、こんな所にあるんだな:D
238:■誘導■
08/07/11 00:56:23 ISxboKT1
>>235
> スルーされてるという事になぜ気付かない？
スルーというよりも、私の提案を上回る提案、対案がない、と解釈しております。
239:■誘導■
08/07/11 00:57:59 ISxboKT1
>>235
> 僕みたいな新参もあなたの様な古参も
それは逆だろ。
印象操作もいい加減にしろ。
> 折衷出来る案があれば、良いんですけどね（笑）。
案がないのなら、私の案を決定事項とします。
240:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:58:17 9npJ3iW4
> 対案もないのに抵抗している行為は、議論の荒らし行為です。
既に現状維持という対案を出してますが。
（無関係なスレへの誘導を追加する等の）改悪をする理由が無いので。
> スルーというよりも、私の提案を上回る提案、対案がない、と解釈しております。
自信過剰、独善、妄想。
241:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:01:16 9npJ3iW4
> それは逆だろ。
> 印象操作もいい加減にしろ。
なんで？先々月にSONARを買ったばかりで、SONAR LE時代を含めても1年未満なんですが、
それでも古参に入るんですか？
> 案がないのなら、私の案を決定事項とします。
何故一人で決めるのですか？
反対してる人は幾人かいるし、賛成してる人は皆無です。
（あなたにとっての）まともな反対理由が無いと言いますが、
逆に（他の人にとっての）改悪する正当性もあなたは示せていません。
242:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:02:19 9npJ3iW4
悪い、訂正する。
先々月じゃなかった。4月だ。
243:■誘導■
08/07/11 01:04:45 ISxboKT1
正当な異議がなければ、スレタイからのHome Studioの削除を決定事項とします。
244:■誘導■
08/07/11 01:07:20 ISxboKT1
>>241
> 逆に（他の人にとっての）改悪する正当性もあなたは示せていません。
改悪、という単語を使用しているが、何がどう悪くなるのか、
もっと具体的に示してみて。
245:■誘導■
08/07/11 01:08:56 ISxboKT1
>>241
> 反対してる人は幾人かいるし、賛成してる人は皆無です。
ここでは、人選とか、人気投票をしているのではないのですよ。
まるで小学生ですね。
何がどう悪くなるのか、もっと具体的に示してみて。
246:■誘導■
08/07/11 01:09:40 ISxboKT1
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがｋなった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
247:■誘導■
08/07/11 01:12:01 ISxboKT1
>>240
> 対案もないのに抵抗している行為は、議論の荒らし行為です。
> 既に現状維持という対案を出してますが。
だから、
(１)
私の提案の問題点と、
(２)
何で現状がいいのか説明を求める。
248:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:13:21 FKKrRT4i
＞＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
必要です。
＞SONAR雑談スレ - Partー
＞という提案を行います。
反対です。
＞改正案(２)
反対です。
249:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:13:58 WM6dLtxm
「雑談」という文言を入れる意味がわからん。
普通に「Cakewalk SONAR総合スレ」でいいだろ？
250:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:14:56 /KN317Ke
おまえらなんで初心者スレ１が荒らしに来てるのか考えろよ。初心者スレ
に初心者は集めたが、自分以外に回答者いないから機能せず、かまってほし
くてこっち来てるんだからさ。このレスの数見てみ。人生最良の瞬間だぞｗ
喜ばしてどうするｗ
251:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:15:39 51i5K7CH
ここまでくるとID:ISxboKT1は荒らしと変わらんな
過度な自治は自分のルールを押し付けるだけと同義だぞ
どうしても話し合いをしたいなら自治スレでどうぞ、ここ雑談スレじゃないし
252:■誘導■
08/07/11 01:16:28 ISxboKT1
>>240
> （無関係なスレへの誘導を追加する等の）改悪をする理由が無いので。
今は質問スレが存在するので、質問は当該スレに誘導することは、
なんら問題ないと思いますが。
ただ、誘導は大変なので、テンプレ１に記載して、スレ違いな発言を減らし、
誘導を減らしたいと思います。
> > スルーというよりも、私の提案を上回る提案、対案がない、と解釈しております。
> 自信過剰、独善、妄想。
どう思われようが、現在、私の提案を上回る提案、対案が見当たらないのは事実です。
単なる議論荒らし、抵抗です。
253:■誘導■
08/07/11 01:20:04 ISxboKT1
>>249
> 「雑談」という文言を入れる意味がわからん。
> 普通に「Cakewalk SONAR総合スレ」でいいだろ？
本スレとは、本来、古参のためのスレではなく、初心者から上級者まで
幅広くカバーするべきなんですが、残念ながら共存は難しい状況下でした。
マイナーなソフトのスレは、【総合スレ】が望ましいが、ある程度メジャーになってくると、
やはりテーマごとにスレ分けした方がいいのです。
人気のない専用スレはいずれ淘汰されることでしょう。
254:■誘導■
08/07/11 01:25:08 ISxboKT1
>>249
> 「雑談」という文言を入れる意味がわからん。
「雑談」という文言を入れることで、具体的にはどういった問題点が発生しますか？
質問スレがない時代、本スレがそれを担っていた時期があり、まだその名残がある以上、
しばらくは、質問スレとその他の雑談スレという明確な識別が必要です。
事実上、もう総合スレは存在しないのです。
総合スレがありーの、専用スレがありーのでは、話の分散化、重複は避けられないと
思います。
専用スレと、その他の雑談に分けた方が現実的です。
255:■誘導■
08/07/11 01:29:49 ISxboKT1
>>251
> ここまでくるとID:ISxboKT1は荒らしと変わらんな
SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
> 過度な自治は自分のルールを押し付けるだけと同義だぞ
押しつけなどしておらず、提案を掲げ、対案を伺っております。
> どうしても話し合いをしたいなら自治スレでどうぞ、ここ雑談スレじゃないし
ここは、後発、重複スレです。
荒らしが立てたスレでいったい何をしようというのか。
256:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:30:16 FKKrRT4i
＞■誘導■
そんなに仕切りたいんだったら
自分でレン鯖借りて2ちゃん型のcgiぶっ込んで
自分で運営したらいいじゃん。
ここはひろゆきの作った掲示板。
ｵﾏｴのもんじゃない。
257:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:32:02 LgtG2AzY
人間の悪意って、こわいな・・・
ちょっと気持が落ち着いたあとでもいいし、時々でも良いからさ、
たまには、自分が書いたカキコ（わざと別IDを使用してカキコした分も含む）を
マジマジと読み返しながらさ、
自分がどういう人間なのか、考えてみてごらん･･･悪いこと言わないから。
それ、本当にキミのためだからさ・・・
ハァ（溜息）･･･おれ寝るわ。おやすみ。
258:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:32:44 9npJ3iW4
> ここでは、人選とか、人気投票をしているのではないのですよ。
> まるで小学生ですね。
投票とは誰も言っていませんが。
反対してる人の意見はどうなるんですか、と尋ねています。
> 何がどう悪くなるのか、もっと具体的に示してみて。
何度も具体的に示していますが、鶏頭のあなたの為に再度書きます。
本スレと無関係のスレへの誘導をする＝本スレでの質問の妨害行為。
スレタイへの【雑談】付与＝本スレの主題を誤解させる行為。
> 今は質問スレが存在するので、
だから、それは本スレと無関係に立てられたスレだから、誘導は必要無いと何度も言ってるでしょう、鶏頭。
> 誘導は大変なので、
だったらしなくていいです。
せっかく本スレに質問を書こうと思った人が間違えてあっちのスレに行ってしまう可能性があるので。
> どう思われようが、現在、私の提案を上回る提案、対案が見当たらないのは事実です。
あなたには見当たらないかもしれませんが、あなた以外の人にはあなたの提案自体が魅力の無いものに捕らえられている事実を認識して下さい。
> 本スレとは、本来、古参のためのスレではなく、初心者から上級者まで
> 幅広くカバーするべきなんですが、残念ながら共存は難しい状況下でした。
新参の僕ですら丁寧に回答を頂けましたが。
いくら２ちゃんねるだからと言って、質問の仕方／内容に問題があったり、
直ぐに回答が得られないと荒らす様な人は拒絶されても仕方ないでしょう。
> やはりテーマごとにスレ分けした方がいいのです。
だったら雑談スレを分離させるべきでしたね。
本スレのメインの話題の一つが質問回答だった訳で。
それと、レスはまとめて書いて下さい。
無駄にレス数を消費する行為は、あなたも嫌うところである荒らし行為と同じになってしまうので。
259:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:33:21 9npJ3iW4
>>250
> 自分以外に回答者いないから機能せず、
そうなの？僕はあっちのスレは見てないから、
ID:ISxboKT1が言う事を鵜呑みにしてるから、
てっきり回答者もそれなりに出てきてるモンだと思ってた。
260:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:34:28 9npJ3iW4
> 押しつけなどしておらず、提案を掲げ、対案を伺っております。
他の人の意見を一切酌まないあなたの様な態度を、一般的には押し付けと言います。
ひっぱってくれる男性が好き・・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
話し合いましょう・・・私の主張を全面的に受け入れなさい、でも二人で決めたことよ。
器が小さい・・・私の幼稚でわがままな要求を聞いてくれない男性。
家事・・・昼間仕事をせずにどれだけ遊んでいようと、夫も平等に負担するもの。
仕事・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
女はしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
離婚・・・女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
養育費・・・女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。
逆の場合は払わなくてよいもの。
自分磨き・・・同じことを男性がやれば、ただのくだらない趣味。
でも女がやれば自分の価値が向上すると思い込んでいるもの。
生命保険・・・男性だけが多額の保険料を負担するもの。
夫の命を担保にして、一生働きたくない賎業の立場を保証するためのもの。
賎業主婦・・・とっても尊い「お仕事」で、外で働くよりもずっと大変。
どんな怠慢な手抜きをしても「愛情がこもっている」とわめき散らせば、、
決して解雇されない三食昼寝つきの”立派な”「職業」。
仕事をしたくない女や、就職できない女のための生活保護制度。
261:■誘導■
08/07/11 01:34:28 ISxboKT1
>>250
> おまえらなんで初心者スレ１が荒らしに来てるのか考えろよ。初心者スレ
> に初心者は集めたが、自分以外に回答者いないから機能せず、かまってほし
> くてこっち来てるんだからさ。このレスの数見てみ。人生最良の瞬間だぞｗ
> 喜ばしてどうするｗ
オモシロイ妄想ですねｗ
自分以外に回答者いないから機能せず、？
質問スレは機能していますが。
いったいどういった見方をしているんでしょうか？
初心者スレ１が荒らしに来てるというが、そもそも、ここは、後発、重複スレです。
荒れるような行為をしたのは、いったいどっちだ？と言いたい。
262:■誘導■
08/07/11 01:35:21 ISxboKT1
>>256
> ｵﾏｴのもんじゃない。
ｵﾏｴのもんでもない。
263:■誘導■
08/07/11 01:37:53 ISxboKT1
>>258
> ここでは、人選とか、人気投票をしているのではないのですよ。
> > まるで小学生ですね。
> 投票とは誰も言っていませんが。
> 反対してる人の意見はどうなるんですか、と尋ねています。
反対意見を求めているのは、私ですよ。
議論妨害や、単なる抵抗には興味ないです。
私以上のすばらしい対案を求めています。
264:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:37:56 FKKrRT4i
>>262
まるで小学生みたいですねｗ
素敵すぎて屁が出たわ。。
265:■誘導■
08/07/11 01:41:42 ISxboKT1
>>258
> 本スレと無関係のスレへの誘導をする＝本スレでの質問の妨害行為。
無関係だと、勝手に位置づけているだけのこと。
あなたが質問スレの存在を認める認めないは、勝手だが、
現に、同一板内に、質問スレが存在しているわけです。
存在している質問スレへの誘導は、なんら問題ありませんし、
誘導への感謝の言葉も見受けられます。
266:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:42:28 9npJ3iW4
> 反対意見を求めているのは、私ですよ。
だから、あなたに対する反対意見を、
あなたは全て「まともじゃない」と言って切り捨ててますよね。
それは
> 提案、対案を伺っているのです。
と言ってる事と矛盾してますよね。
「反対するのは自由だが、私にとって都合の悪い意見は聞かないのであしからず」
とでも言っておけば良かったんじゃないですか（笑）。
267:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:43:26 9npJ3iW4
> 現に、同一板内に、質問スレが存在しているわけです。
立てたモン勝ちってか（笑）。
本スレでは誰一人必要としてませんでしたよ。
268:■誘導■
08/07/11 01:43:38 ISxboKT1
>>258
> せっかく本スレに質問を書こうと思った人が間違えてあっちのスレに行ってしまう可能性があるので。
質問スレがない時代、本スレがそれを担っていた時期があり、まだその名残がある以上、
しばらくは、質問スレとその他の雑談スレという明確な識別が必要です。
269:■誘導■
08/07/11 01:46:16 ISxboKT1
>>267
> 現に、同一板内に、質問スレが存在しているわけです。
> 立てたモン勝ちってか（笑）。
もし、必要のないスレなら、自然と淘汰されることでしょう。
> 本スレでは誰一人必要としてませんでしたよ。
それは、古参このとでしょ。
叩きのターゲットとなる質問者が来なくなり、困っているだけのことです。
270:■誘導■
08/07/11 01:47:50 ISxboKT1
>>266
> あなたは全て「まともじゃない」と言って切り捨ててますよね。
まともな意見はどれ？どこにある？
まとめてくれる？
271:■誘導■
08/07/11 01:50:00 ISxboKT1
>>266
> 「反対するのは自由だが、私にとって都合の悪い意見は聞かないのであしからず」
> とでも言っておけば良かったんじゃないですか（笑）。
私にとって都合のいい悪いは関係ないです。
例えば、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
という質問に明確に返答がない。
272:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:53:06 9npJ3iW4
> 質問スレがない時代、本スレがそれを担っていた時期があり、まだその名残がある以上、
> しばらくは、質問スレとその他の雑談スレという明確な識別が必要です。
立てたモン勝ちなら、
僕が「SONAR回答スレ」を立てて、質問スレで出た質問への回答は必ず
「回答スレ」でに書く事！ってスレルールを設定してもいいんですよね？
明らかに使い勝手が悪くなりますよね？
それと同じ分散工作をあなたはやってるんですが、どうも自覚が無い様で困ります。
> もし、必要のないスレなら、自然と淘汰されることでしょう。
だったら、この“重複スレ”も淘汰されるはずなので、放置して下さい。
あなたの介入は必要ありません。
他の人がレスしてるという事は、必要とされるスレだと思っていますが。
> 叩きのターゲットとなる質問者が来なくなり、困っているだけのことです。
叩きのターゲットになるのは、質問字体に問題があるケースだけなので、
その様な質問者が来なくなる事は、まともな質問をしようとスレに来る利用者にとっては好ましい事であるはずです。
> まともな意見はどれ？どこにある？
> まとめてくれる？
全てなので、いちいち引用してたらきりがありません。
> 例えば、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
> という質問に明確に返答がない。
僕が読んだ限り、何人かが意見してましたが。
僕は最初（僕の勘違いで）必要と言いましたが、つけなくても良いと思います。
ただ、つけたままの方が良いという人もいたので、その意見に対してもきちんと返答すべきです。
それより、レス分散させるのはいい加減にやめなさい。
273:■誘導■
08/07/11 02:11:11 ISxboKT1
>>272
> 立てたモン勝ちなら、
> 僕が「SONAR回答スレ」を立てて、質問スレで出た質問への回答は必ず
> 「回答スレ」でに書く事！ってスレルールを設定してもいいんですよね？
> 明らかに使い勝手が悪くなりますよね？
質問スレは使い勝手がよく盛況だという結果が出ています。
そして、この板だけでも、ソナー以外の質問スレも存在していますが、
問題なく機能しております。
２ちゃんねるで、 「回答スレ」って、いったいどこにある？
「回答スレ」の利点はいったい何？
274:■誘導■
08/07/11 02:16:15 ISxboKT1
>>272
> > もし、必要のないスレなら、自然と淘汰されることでしょう。
> だったら、この“重複スレ”も淘汰されるはずなので、放置して下さい。
私が言っているのは、専用スレのことです。
話の本質をなぜ理解できない？
重複スレは、一見、どちらが重複なのかわかりづらいので、悪質なのです。
淘汰の問題とはまったく関係ない話です。
> あなたの介入は必要ありません。
> 他の人がレスしてるという事は、必要とされるスレだと思っていますが。
間違って、前スレの継承スレだと思う人も当然いるでしょうし、
現にいましたよね。
非常に悪質なスレ立てです。
275:■誘導■
08/07/11 02:19:33 ISxboKT1
>>272
> > 叩きのターゲットとなる質問者が来なくなり、困っているだけのことです。
> 叩きのターゲットになるのは、質問字体に問題があるケースだけなので、
質問字体に問題があるかどうかは、お前の決めることではないし、
質問字体に問題があるのなら、誰もレスしないだけのことです。
わざわざたたき行為をし、そして、叩きの口実にするのは、非常に悪質です。
276:■誘導■
08/07/11 02:21:43 ISxboKT1
>>272
> その様な質問者が来なくなる事は、まともな質問をしようとスレに来る利用者にとっては好ましい事であるはずです。
質問字体に問題があるのなら、放置すればいいだけのことなのに、
わざわざたたき行為をするから、まともな質問をしようとスレに来る利用者にとっては好まし
くない状況となるのです。
277:■誘導■
08/07/11 02:24:00 ISxboKT1
>>272
> > まともな意見はどれ？どこにある？
> > まとめてくれる？
> 全てなので、いちいち引用してたらきりがありません。
全部、あなたの発言でしょ。
自分の発言すらまとめられないのか？
278:■誘導■
08/07/11 02:25:11 ISxboKT1
>>272
> > 例えば、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
> > という質問に明確に返答がない。
> 僕が読んだ限り、何人かが意見してましたが。
> 僕は最初（僕の勘違いで）必要と言いましたが、つけなくても良いと思います。
> ただ、つけたままの方が良いという人もいたので、その意見に対してもきちんと返答すべきです。
どこにその意見がある？
279:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 02:47:25 Wi/N2Mgj
>>■誘導■
お前さんまだやってんのか。
自分で立てたスレが使ってもらえない寂しさは十分お察しするけども、
いま自分が何をやっているのか、よく考えてごらんなさい。
お前さん以外の全スレ住人がお前さんのことを迷惑だと思っているはずだ。
お前さんは全スレ住人を敵に回してしまっているんだよ。
280:■誘導■
08/07/11 03:30:57 ISxboKT1
今度は基地外を装って、質問スレ荒らしか。
いい加減にしろよな。
281:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 03:34:23 pliBW8ok
&HomeSudioと言う語句は必要。
なぜならSONARと言う名前を冠する製品だから。
雑談と言う語句を付ける事には反対。
なぜなら動作環境報告やインプレッションなどの雑談に収まりきらない重要な話題も扱う総合スレだから。
282:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 04:51:34 oFL3g73e
ども、必死さはレスの数と比例する。(￣o￣)ｙ
283:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 07:32:51 /KN317Ke
質問スレ１はおはなししたくてたまらないらしいから、むこうのスレ行って
タイトル及びテンプレの変更についておはなししてやれよ。反論なければ決定
らしいからさｗｗｗ
284:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 07:47:09 Vs67DlqZ
つーか他スレ荒らしといて自分とこ荒らされると顔真っ赤で怒るって・・・
285:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 08:58:34 8o+i7oTj
誘導はどうも、自分のスレを[質問]と限定したのに対し、
こっちのスレになんの肩書きも無いのが気に入らないらしいから、
こうするのはどうよ？
・スレタイに総合をつける。つまり、
Cakewalk SONAR & Home Studio 【総合】 - Part xx
・それで方針として、
1.テンプレに本スレは、雑談から質問まで許容するスレッドであることを明記する。
（かなりのスレ住人＋俺の意見）
2.テンプレに、質問するときに最低書いてほしいこと、みたいなものは『書かない』。
（初心者質問を振り分けるため、一応初心者質問スレッドを建てた■誘導■に配慮）
3.あらかじめテンプレで、良く分からない初心者で質問したい人は、初心者スレッドに行くよう誘導。
4.その上で、何か初心者過ぎる質問が来たら、初心者スレに誘導して、そこで丁寧にケアしてくれる人を待つ。
この案は■誘導■にも配慮したものだと思う。
ただ個人的には、簡単な初心者向け質問テンプレを作って、総合スレに統合すれば、
わざわざ初心者質問スレッドを建てる必要は無いと思う。
つまるところ、初心者スレでわざわざ話さなきゃならない質問は、存在しない。
なぜならヘルプを見るか、ググれば一発だから。
テンプレにわざわざ則って質問する丁寧な初心者なら、
スレ住人も検索ワードぐらい出してくれると思う。
あと、■誘導■に言いたいのが、ある程度融通の利く組織構造にしておいたほうが、
組織は長持ちする、ってこと。がちがちに分類を決めると、あまり良いことにならないよ。
286:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 09:58:31 YQ3rE5JD
>285
質問スレ、２つもいらんから反対
287:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 10:01:39 YQ3rE5JD
ちょっと言葉足らずか
質問スレ、２つもいらんから、本スレでの質問は反対
288:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 12:29:26 3boMj5bG
>>285
初心者スレ立てる時やつは他住人の意見に耳をかさなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:275-276番)
改変スレ立てた時もそう。最初から人の意見なんか聞く気ねえ。
今更なにを形だけの「提案」してるんだかｗｗｗ 無視無視
289:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 12:31:29 JN5PfJi7
質問スレ見てみたら、
割れ厨が湧いててクソワラタｗｗｗ
■誘導■、は話を急ぎすぎる。
ずっと2ch見てる人達ばかりじゃねーよ。
2～3日に1回見るような人だっていることを考慮してくれ。
そもそも、質問スレ自体が独断で立てたスレだし、
早漏なのは直らんのかね？
>>285
概ね同意。
290:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 12:50:04 8l2kuOJw
つーことはあれかな？ このスレでは今後なんか面白くないことがあった
ら勝手にスレ作って荒らしとけばそいつの意見が反映される、ということで
いいのかな？ 大体議論いうなら初心者スレの（やつの中では全部の質問は
向こうのスレへ、らしいが）必要性の議論が先じゃないのか？ 向こうは既
成事実で、こっちのスレどうにかしろとか、頭おかしいだろ。とりあえず結
論はスレが正常に戻ってから１ヵ月後とかでも何の問題もないと思うが。