08/07/13 04:01:21 V+u6UAcS
>>267
> 本スレでは誰一人必要としてませんでしたよ。
いつまでも古いスレにしがみついている古参の意見なんか聞いていたら、
改善は進まない。
古参以外のニーズかあるから質問スレを立てたし、質問スレの盛況振りを見れば、
そのニーズはわかるだろ。
なぜ、ニーズをわかろうとしない？
324:■誘導■
08/07/13 04:09:47 V+u6UAcS
>>281
> &HomeSudioと言う語句は必要。
> なぜならSONARと言う名前を冠する製品だから。
ちょっとおっしゃりたい意味がわからないのだが。
例えば、&HomeSudioと言う語句がなければ、どういった混乱を招きますか？
具体例を示してください。
Home Studio以外を使っている人については、どう扱うのか。
Home Studio削除は、Home Studioを使っている人を排除する意味ではありませんよ。
誤解のないように、よろしくお願いいたします。
325:■誘導■
08/07/13 04:20:49 V+u6UAcS
>>281
> 雑談と言う語句を付ける事には反対。
> なぜなら動作環境報告やインプレッションなどの雑談に収まりきらない重要な話題も扱う総合スレだから。
なんで、動作環境報告やインプレッションなどは雑談に収まりきらないのか、意味不明。
動作環境報告やインプレッションなどは毎日頻繁に発生する話題ではないので、
一番ユーザーの多い質問スレで話題にした方が合理的。
古参だけがたむろする古参スレで話題にしても、費用対効果は低い。
総合、とは、なんでもありのことです。
本スレとは、本来、古参のためのスレではなく、初心者から上級者まで
幅広くカバーするべきなんですが、残念ながら共存は難しい状況下でした。
その問題点をどうクリアしようと思っているのでしょうか？
専用スレでは網羅できない話題を雑談スレと称しております。
今は質問スレが存在します。
話の分散、重複を避けるためにはどうしたらいいのか、
一度考えてみてください。
質問スレがない時代、本スレがそれを担っていた時期があり、まだその名残がある以上、
しばらくは、質問スレとその他の雑談スレという明確な識別が必要です。
事実上、もう総合スレは存在しないのです。
総合スレがありーの、専用スレがありーのでは、話の分散化、重複は避けられないと
思います。
マイナーなソフトのスレは、【総合スレ】が望ましいが、ある程度メジャーになってくると、
やはりテーマごとにスレ分けした方がいいのです。
専用スレと、その他の雑談に分けた方が現実的です。
326:■誘導■
08/07/13 04:28:17 V+u6UAcS
>>284
> つーか他スレ荒らしといて自分とこ荒らされると顔真っ赤で怒るって・・・
質問スレは、自分とこ、という認識はありませんよ。
他スレ荒らし？
ここのことか？
ここは、後発の重複スレです。
ですから、本来存在してはならない削除対象スレです。
それと、荒らしというが、この後発スレ立てをしたことが問題であり、
この議論に興味がないのなら、本スレやその他のスレでソナーの話をすればいい。
いかにもソナーの話を邪魔しているかのような印象操作はよくない。
SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
327:■誘導■
08/07/13 04:30:56 V+u6UAcS
>>284
> つーか他スレ荒らしといて自分とこ荒らされると顔真っ赤で怒るって・・・
質問スレを荒らしているのは、今までの言動からして明らかにここにいる古参の仕業です。
わざわざ質問スレを荒す動機を持っているのは、ここにいる古参以外には存在しません。
328:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 04:34:27 m+9oY3vF
自覚できないんじゃ、何言っても無駄だろうなぁ
可哀想な人だ
329:■誘導■
08/07/13 08:38:04 V+u6UAcS
>>285
> 1.テンプレに本スレは、雑談から質問まで許容するスレッドであることを明記する。
> （かなりのスレ住人＋俺の意見）
総合スレがありーの、専用スレがありーのでは、話の分散化、重複は避けられないと
思います。
話の分散化、重複の解消策としては、どう考えてるの？
専用スレと、その他の雑談に分けた方が現実的です。
古参の意見があるからといって、解決策なく、むやみやたらに採用はできないと
思います。
今までの古参の意見による解決改善という実績がない以上、だめですよ。
スレタイひとつ改善できず、いつまでも変えられないんだから。
330:■誘導■
08/07/13 08:39:18 V+u6UAcS
>>272
> それより、レス分散させるのはいい加減にやめなさい。
それより、レス番、アンカーも付けずに発言するのはいい加減にやめなさい。
読者にとって読みづらい。
331:■誘導■
08/07/13 09:02:56 V+u6UAcS
>>285
> 2.テンプレに、質問するときに最低書いてほしいこと、みたいなものは『書かない』。
> （初心者質問を振り分けるため、一応初心者質問スレッドを建てた■誘導■に配慮）
そもそも、質問スレがあるのだから、質問スレへの誘導文が妥当。
初心者専用の質問スレ、という認識があるが、そうではない。
初心者歓迎の質問スレであり、初心者から上級者まで利用できるスレを立てたつもりが、
初心者限定という、違った解釈をする方もいるので、次スレからは表現を見直す予定。
332:■誘導■
08/07/13 09:06:03 V+u6UAcS
>>285
> 3.あらかじめテンプレで、良く分からない初心者で質問したい人は、初心者スレッドに行くよう誘導。
> 4.その上で、何か初心者過ぎる質問が来たら、初心者スレに誘導して、そこで丁寧にケアしてくれる人を待つ。
初心者専用ではないので、すべての質問は質問スレに誘導が必要。
質問は質問スレにまとめたほうが合理的であり、そもそも、どこまでが
初心者なのかという線引きができるはずがない。
> この案は■誘導■にも配慮したものだと思う。
ありがとうございます。
333:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 09:07:00 FpgwDrN+
レス番飛びすぎだろ
334:■誘導■
08/07/13 09:09:26 V+u6UAcS
>>285
> この案は■誘導■にも配慮したものだと思う。
ありがとうございます。
と、書いてしまったが、これは、私事ではなく、ソナースレの住み分けの問題です。
そして、元本スレの古参だけへの配慮ではなく、全ソナー利用者に配慮をお願いします。
335:■誘導■
08/07/13 09:10:02 V+u6UAcS
>>333
> レス番飛びすぎだろ
返答が遅れたので申し訳ない。
336:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 09:12:43 MvC6+NWJ
ほんとだ面白いぐらいにとんでいくな。
337:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 12:05:00 IOEZ5OQ4
お前らの嵐耐性の低さに吹いた
sonarスレって何処見てもこんな感じだな
sonar本体もろくなパッチ出ねえし
ろくなパッチ＝6なパッチ＝6peでおｋってことですね。わかります
338:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 16:52:04 Ur0Bu+g/
SONAR7で音聞いてみたんだがSonar6と比べるとデジタル臭さが抜けて
いい感じの音になった気がするんだけど
皆さんどう思います？
339:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 17:55:47 gQaXT2xl
>>321
ありがとうございます。
PC自体初心者なんで、よく分からないんですけど、
学校を卒業した後も使い続けて良いものなんですか？
それとも、卒業したら通常版に買い換えなきゃいけないんですか？
340:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 18:11:14 QIVQdnUS
>>339
> 学校を卒業した後も使い続けて良いものなんですか？
> それとも、卒業したら通常版に買い換えなきゃいけないんですか？
一般的な話は、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
メーカーによって違うから、心底から心配なら、販売元に確認のこと。
ここでＯＫという情報があったとしても、（問題が発生したときに）誰も助けてくれない。
と、いうのが大人の考え方。
2chの情報は参考情報であることを忘れちゃあかんよ。
341:■誘導■
08/07/13 18:22:18 V+u6UAcS
>>285
> ただ個人的には、簡単な初心者向け質問テンプレを作って、総合スレに統合すれば、
> わざわざ初心者質問スレッドを建てる必要は無いと思う。
なぜ質問スレッドが盛況で、本スレが衰退したか理解してます？
本スレでの古参の高飛車な態度や、上から目線を敬遠してたから。
特に割厨理論君が、変わった考えで荒らし続けていた。
質問スレッドができてから、これだけソナーユーザーがいたのか、
と認識させられたよ。
質問者のマナーもいいし、親切な回答者もいて、とても良スレになった。
もはや、質問スレが本スレと言っても過言ではない。
こういった状況下、たとえスレ主の私が、質問スレを廃止すると言っても、
叩き出される状況だと思いますよ。
で、今後の本スレをどうするか、ということ。
この後発重複スレの状況から、意地悪な古参の隔離スレ、といったところ。
時々、質問スレに現れて荒らしている状況。
342:■誘導■
08/07/13 18:25:42 V+u6UAcS
>>285
> つまるところ、初心者スレでわざわざ話さなきゃならない質問は、存在しない。
もう一度、質問スレ除いてきたら？
ニーズがあるから、盛況なんだよ。
そして、メジャーなソフトは、たいてい質問スレや初心者スレが存在する。
この板や、その他の板を一度見てきたらいい。
343:■誘導■
08/07/13 18:28:38 V+u6UAcS
>>285
> なぜならヘルプを見るか、ググれば一発だから。
マニュアル嫁 → どこを読めばいいのか。
ググれ → 検索キーワードは？
試行錯誤しろ → それになりに試行錯誤した上での質疑でしょう、きっと。
過去ログ嫁 → ＵＲＬの提示を。
本来、本スレで望まれていた状況は、上記のこういったネット上でのやり取り、
要するに、ユーザー同士のコミュニケーションだ。
こういったことを無視してきたからこういった状況に至ったんだよ。
344:■誘導■
08/07/13 18:32:13 V+u6UAcS
>>285
> テンプレにわざわざ則って質問する丁寧な初心者なら、
> スレ住人も検索ワードぐらい出してくれると思う。
それがなかなかできないから、初心者だと言えるし、
回答者が回答できない場合、回答者がわからない点だけ、
質問者に質疑すればいいだけのこと。
あまりテンプレにこだわると、コミュニケーションの阻害となる。
345:■誘導■
08/07/13 18:37:40 V+u6UAcS
>>285
> あと、■誘導■に言いたいのが、ある程度融通の利く組織構造にしておいたほうが、
> 組織は長持ちする、ってこと。がちがちに分類を決めると、あまり良いことにならないよ。
質問スレでの、Ｑ＆Ａの話題から派生して、少々の脱線、雑談はいいとは思うが、
しかし、最初から、話題の重複、分散を前提とした総合スレの存在は問題。
やはり住み分けは大事。
非常に使いづらい掲示板になってしまう。
いったい何のためのスレッド分けをこの板がしているのか、わからなくなる。
346:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 18:38:19 eQLeMk5b
あー、もう…。まァた始まったよ
ここらで多数決でもとって適当に裁決しようぜ。このスレの住人が
■誘導■の意見に賛成の人の数 ＞ ■誘導■の意見に反対の人の数
だったらもう■誘導■の好きにしていいよ
反対者数のほうが多かったら大人しく引っ込むか、自分の専用スレでも立てろ
347:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 18:47:07 9+YZn7AZ
＞自分の専用スレ
もうありますが・・・
348:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 18:52:43 AmPcK6gP
>>346
何言ってもオレ様理論が最高で他はカスってヤツ相手にするだけ無駄w
こんなヤツ放置して置くに限るよw
349:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 19:15:18 fZEZ7AGF
>346
相手にすんな。
とはいえ頭にくるから、■誘導■の非道ぶりを訴える曲作って、
ツレのミクに歌わせてニコ動にＵＰしちゃおうかなあ。
350:■誘導■
08/07/13 19:19:46 V+u6UAcS
>>349
ほんと、ここは陰湿な奴しかいないな。
もう君は音楽やめたらいいよ。
351:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 19:24:36 UzxY+b12
>>350
お前のが陰湿だろ
どれだけ粘着してんだよキモカス
352:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 19:29:56 Knw+e//o
>>351
■誘導■にエサを与えないでください。
353:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 19:46:26 9+YZn7AZ
>>349
くだらない奴相手に曲なんてツクンナ。
時間の無駄ナンダ。
もう相手スンナ。
土屋アンナ。
354:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 19:54:31 gQaXT2xl
もう少し訊きたい事あったけど、
荒れてるみたいなので落ち着いてから質問しますね。
355:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 20:00:41 JljlAAeA
>>354
いや、かまわずどうぞ！
356:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 20:18:29 IzE1RwEF
俺はあぼーんしてるので平和だぞ。
>>339
まあ実際のところ問題ないと思うよ。
そのうちバージョンアップするときに通常版にすればいいんじゃないかな。
357:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 20:26:25 nBaLXoGf
ていうか、バージョンアップの場合は学生でもアカデミックは選べないのでは？
358:■誘導■
08/07/13 21:15:14 V+u6UAcS
>>351
> お前のが陰湿だろ
どこが？
>>349、冷静に再度読んでみたら？
>>349を擁護する価値あるのか？
>>349を擁護する感性、腐ってると思うぞ。
なんか変な仲間意識でも持ってるのか？
だから、ここの古参は陰湿で駄目なんだよ。
加齢臭漂ってるよ。臭過ぎ。
359:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:17:15 gQaXT2xl
>>355
なんかスレ違いの話題を続けてる変なコテがいるじゃないですか。
質問しても流されちゃいそうなんで、またにします。
360:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:19:44 0XigRGfP
その前に
バカの相手する人は名前欄を「■誘導■へ」とかにしてくれんかね。
そうすれば余計なレスは見なくてすむから。
361:■誘導■
08/07/13 21:20:23 V+u6UAcS
>>353
> くだらない奴相手に曲なんてツクンナ。
ここには、>>349のような陰湿な奴しかいないんだよ。
よくわかっただろ。
変な仲間意識は捨てて、冷静になれって。
逆恨みで質問スレ荒らしたり、後発スレ立てたり、陰湿極まりないよ、まったく。
362:■誘導■
08/07/13 21:23:21 V+u6UAcS
>>354
> もう少し訊きたい事あったけど、
> 荒れてるみたいなので落ち着いてから質問しますね。
ここは、後発重複スレ。
本来、存在してはならないスレです。
本スレはこちら↓
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
363:■誘導■
08/07/13 21:26:49 V+u6UAcS
>>359
> なんかスレ違いの話題を続けてる変なコテがいるじゃないですか。
いったい、後発重複スレになんの用があって、ここに来たんだ？
コテハン叩き目的か？
ここは、陰湿な奴しかこないな、まったく。
364:■誘導■
08/07/13 21:29:43 V+u6UAcS
>>359
> 質問しても流されちゃいそうなんで、またにします。
ここは質問する場じゃないよ。
多くの方は質問スレを利用しています。
何でわざわざ陰湿な古参に尋ねようとするんだ？
まったく行動がわけわからんよ。
365:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:34:00 +JzgqpNv
他のに全レスしといてなんで俺の提案だけスルーするん？
366:■誘導■
08/07/13 21:35:30 V+u6UAcS
また、ここの古参が質問スレ荒らしに行ってるな。
712 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:17:09 ID:04rV2KI/
>>709
おまえ本スレにいた■誘導■とかいうやつだろ。迷惑だからくんな！
713 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:21:08 ID:0XigRGfP
>>712
いやいや、ここがバカの隔離スレなんで
こちらで引き取っていただきたい。
お願いします。
367:■誘導■
08/07/13 21:37:27 V+u6UAcS
>>360 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:19:44 ID:0XigRGfP
> その前に
> バカの相手する人は名前欄を「■誘導■へ」とかにしてくれんかね。
> そうすれば余計なレスは見なくてすむから。
質問スレの、ID:0XigRGfP発見
368:■誘導■
08/07/13 21:39:37 V+u6UAcS
>>360 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:19:44 ID:0XigRGfP
> その前に
> バカの相手する人は名前欄を「■誘導■へ」とかにしてくれんかね。
> そうすれば余計なレスは見なくてすむから。
質問スレを荒らしてるところを見ると、お前が一番意識してるだろ。＞ID:0XigRGfP
369:■誘導■
08/07/13 21:40:49 V+u6UAcS
>>365
> 他のに全レスしといてなんで俺の提案だけスルーするん？
レス番号書かなきゃ、わからんだろ。
370:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:43:39 tw4VD1oD
>>369
>>346じゃね？
371:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:43:59 zLPxIdy5
>>359
変なのは諦めてスレタイに沿った話題が欲しいから頼むよ。
多分俺こたえられんけど
372:☆誘導関連☆
08/07/13 21:46:21 iHbLvqYj
>>360
これで迷惑じゃないかな？
キター！！ 待ってました■誘導■様あ！ あれ、テーマソングは？
ＤＴＭ板的に曲なしってありえないんだけど？ ULR張ってぇっ！
テーマソング聞かせてぇ！！
さ、■誘導■も来たことだし寝るか。昨日徹夜だしな。
373:■誘導■
08/07/13 21:51:54 V+u6UAcS
> 709 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2008/07/13(日) 21:03:53 ID:5YbTbTb3
> 万事こんな調子だからSONAR使いはバカにされるんだわ
>
> 712 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:17:09 ID:04rV2KI/
> >>709
> おまえ本スレにいた■誘導■とかいうやつだろ。迷惑だからくんな！
まず、なんで709の発言が俺だと思ったんだ？
そして、本スレとは、ここの後発重複スレのことか？
迷惑だからくんな！、と言われても、俺が立てたスレなんだが･･･
でもまあ、質問スレの存在を貴重に感じていただき、ありがたいことです。
374:■誘導■
08/07/13 21:57:26 V+u6UAcS
>>370
> >>369
> >>346じゃね？
それって、提案でもなんでもないじゃん。
議論放棄の姑息な古参への召集号令じゃん。
375:■誘導■
08/07/13 22:02:08 V+u6UAcS
>>371
> 変なのは諦めてスレタイに沿った話題が欲しいから頼むよ。
わはは
こんなくそスレに話題が欲しいってか。
わははははははは
腹痛いよ。
陰湿な古参を除き、質問スレに、全員移動したことが、そんなに悔しいか。
上から目線の陰湿な古参がいるスレに、誰が来たがるか。
376:■誘導■
08/07/13 22:04:21 V+u6UAcS
>>372
陰湿な古参はいったいどこまで出向いて、スレ荒らししてるんだ？
377:■誘導■
08/07/13 22:08:35 V+u6UAcS
>>371
> 多分俺こたえられんけど
答えられないのに、人、誘うなよ。
そこまでして、このくそスレが大事なのか？
今後の本スレの処遇を、どうしたらいいか、という議論をしているが、
本スレ、そのものが不要な気がしてきた。
378:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 23:08:31 ovYA5eIV
>>372
「■誘導■」であぼーん設定してるから出来れば■は入れて欲しいが
俺が■を設定から外してもいいのかと気付いた今。