08/07/10 08:17:19 vzVGOMyd
こういう自治厨はＤＴＭ的にもウザい
すみやかに死ぬように
172:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 08:54:26 AJLnyweg
テンプレに従うなら、
>>荒らしはスルー推奨。
ということで、さっさとNGにして、SONARの話に戻りましょう。
173:■誘導■
08/07/10 08:55:40 NlwtwcGb
>>166
> 今は以前と違って、Home StudioもSONARの名を冠してるみたいですね。
いったいいつの話をしているんでしょうか？
現状にそぐわない名称は、速やかに見直すべきです。
古参が牛耳り、新参の混乱を招くようなことは避けたいと思います。
> スレタイからのHome Studio削除への反対は訂正します。
了解です。
もし、正当な異議がなければ、スレタイからのHome Studioの削除を決定事項とします。
174:■誘導■
08/07/10 08:56:57 NlwtwcGb
>>172
> ということで、さっさとNGにして、SONARの話に戻りましょう。
SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
175:■誘導■
08/07/10 08:58:58 NlwtwcGb
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがｋなった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
176:■誘導■
08/07/10 09:09:15 NlwtwcGb
>>167
> 本スレの目的は明確じゃないですか。
> 勿論雑談も含みますが、使い方やテクニック、それに当然質問も含みます。
今は質問スレが存在します。
話の分散、重複を避けるためにはどうしたらいいのか、
一度考えてみてください。
> そういう風にずっと使われてきました。
しかし、適宜、見直しは必要でしょう。
そしてそれは、質問スレが存在しない時代の話です。
177:■誘導■
08/07/10 09:11:00 NlwtwcGb
>>167
> 専用スレとはいいますが、本スレでまかなってた話題を、
> 独立させる必要性が無いにもかかわらず
独立させる必要性については、何度も書いておりますが、
質問スレを立てたのは、前スレで、
マニュアル嫁
ググれ
試行錯誤しろ
過去ログ嫁
といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
そしてその必要性の結果については、質問スレの盛況ぶりを見れば明らかです。
178:■誘導■
08/07/10 09:13:40 NlwtwcGb
>>167
> 本スレとは無関係です。独立して進行させるべきです。
それでは、話の分散、重複を容認することになりますよ。
そういった荒らし容認論は賛同できません。
話の分散、重複を避けるためにはどうしたらいいのか、
一度考えてみてください。
> > 話題の拡散、重複を招きます。
> >
> > 話題の拡散、重複防止策として、具体的にはどう考えているのか。
> 上に同じ。
上に同じとは？
話題の拡散、重複防止策が見当たりませんが。
179:■誘導■
08/07/10 09:15:12 NlwtwcGb
>>167
> 本スレとは無関係です。独立して進行させるべきです。
これは同一板内の話をしているのですよ。
いったい何のためのスレ分けなのか、それではわからなくなります。
180:■誘導■
08/07/10 09:17:09 NlwtwcGb
>>171
> こういう自治厨はＤＴＭ的にもウザい
自然と改訂されれば、問題なかったのですが、わずかな改訂にさえ、
無駄な抵抗し、現状に合わせようとしない、現状を認めようとしない
者の存在こそが問題だと思いますけど。
181:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 09:17:19 vzVGOMyd
おおＮＧしたらスッキリした
182:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 10:37:06 uOeXmmhK
なんでProducer>Studioなんだろう
スタジオの方が高級って感じがする
183:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 12:14:22 0/gq8qrL
スタジオクルーよりもプロデューサーのほうが偉いんだよ
184:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 12:29:04 lVsdcgsQ
>182
Studio ＝ 仕事場、練習場らしいから、Producer はもちっと範囲広いん
じゃね？ Studioで録音した後、自宅へお仕事お持ち帰りとか。追加プラ
グインとか、そんなんじゃね？
>178
>話題の拡散、重複防止策が見当たりませんが。
本スレ分断して初心者スレ作ったやつが、どの口でそれを言うのか。
まず初心者スレ削除してこい。話はそれからだ。諸悪の根源は初心者
スレ。
■誘導■
議論したい人は初心者スレでお願いします。
185:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 14:34:04 LoTECJ2V
> すっきりと、スレタイ
> SONAR雑談スレ - Partー
>
> という提案を行います。
Cakewalk SONAR総合 - Part n
の方が適切です。
雑談スレではありません。
> 専用スレと重複しない話題を本スレで行うことにし、
> 特に、質問スレがｋなった時代の名残を解消するため、
質問スレは本スレと無関係です。
> テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
>
> そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
上に同じ。無関係ですので、誘導の必要はありません。
> 今は質問スレが存在します。
上に同じ。
> しかし、適宜、見直しは必要でしょう。
独断によるものは、適宜とは言いません。
186:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 14:34:34 LoTECJ2V
> 質問妨害があり、
適切な質問には適切な解答がありました。
不適切な質問に対して解答をする必要性はありません。
> それでは、話の分散、重複を容認することになりますよ。
> そういった荒らし容認論は賛同できません。
必要の無いスレを立て、分散させようと画策したのはあなたですよね。
本スレの同意を得てない以上、向こうで勝手に進めて下さい。
> 上に同じとは？
日本語を理解出来ないのですか？
本スレで足りているにも関わらず、
あえて分散させる様なスレを立てる必要性がもともと無かっただけの事です。
したがって、対策が必要なのはスレ本来の話題の邪魔となる不必要な誘導荒らしだけです。
> 話題の拡散、重複防止策が見当たりませんが。
上に同じ。
> いったい何のためのスレ分けなのか、それではわからなくなります。
何の為なのかは明確です。
あなたが自己のプライドを保つ為に立てた不必要なスレですので、
本スレにとっては何の意味もありません。
>>180
いい加減、あなたを不要だと思っている人間が、少なくとも1人以上は存在する事が理解出来ました？
187:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 16:00:50 m5TuMM0c
Sonar7SEをVistaで使用しております。
Drumatic3のバスドラだけがなぜか鳴りません。
鳴らないというよりは、ガガっと雑音が鳴ってクリップしてしまう感じです。
再インストールしても同じでした。
何か解決方法はないでしょうか？教えてくださいー！
188:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 16:10:23 LoTECJ2V
>>187
SONAR 7はSynthEdit製のプラグインとは相性悪いみたい。
他のシンセは問題無く動いてるの？
189:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 16:17:16 +9FTzNGQ
>>187は、本スレに移動したみたい
190:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 17:09:56 AJLnyweg
>>187
うちの環境ではちゃんと鳴る。
バスドラだけレベルが大きくて、本当にクリップしてるって事は？
そのトラックにプラグインは挿してない？レイテンシーはいじってみた？
191:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 17:40:52 x427Rxy1
>>185
気持ちはよくわかるが、荒らしに付き合うやつも迷惑さでは荒らしと一緒。
他住民のことを考えて、こらえてくれ。
スレタイもテンプレも改悪やその議論など、荒し以外誰も望んでいない。
それがわからないのは初心者スレの主だけ。荒らしを相手にしてエサを与え
ないでくれ。
192:■誘導■
08/07/10 21:06:13 NlwtwcGb
>>184
> 本スレ分断して初心者スレ作ったやつが、どの口でそれを言うのか。
> まず初心者スレ削除してこい。話はそれからだ。諸悪の根源は初心者
> スレ。
独立させる必要性については、何度も書いておりますが、
質問スレを立てたのは、前スレで、
マニュアル嫁
ググれ
試行錯誤しろ
過去ログ嫁
といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
そしてその必要性の結果については、質問スレの盛況ぶりを見れば明らかです。
193:■誘導■
08/07/10 21:09:04 NlwtwcGb
>>184
> ■誘導■
> 議論したい人は初心者スレでお願いします。
i以下の改正案は、質問スレとは関係ありません。
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがｋなった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
194:■誘導■
08/07/10 21:14:00 NlwtwcGb
>>185
> すっきりと、スレタイ
> > SONAR雑談スレ - Partー
> >
> > という提案を行います。
> Cakewalk SONAR総合 - Part n
> の方が適切です。
> 雑談スレではありません。
前スレが立った時点では、まだ質問スレは存在していませんでした。
ですので、質問スレとは分ける必要があるので、本スレの役割をを【雑談】
と限定し、テンプレ１にて、質問スレの存在の周知が必要となったわけです。
専用スレでは網羅できない話題を雑談スレと称しております。
今は質問スレが存在します。
話の分散、重複を避けるためにはどうしたらいいのか、
一度考えてみてください。
195:■誘導■
08/07/10 21:20:45 NlwtwcGb
>>186
> 質問妨害があり、
> 適切な質問には適切な解答がありました。
> 不適切な質問に対して解答をする必要性はありません。
解答ではなく、回答ね。
回答というか、不適切な質問に対して返答をする必要性など、誰も主張しておりませんが。
お前、割厨理論君(というネーミングが本スレでついたので)が、
質問妨害していることを問題視しているのです。
196:■誘導■
08/07/10 21:22:08 NlwtwcGb
>>186
> 不適切な質問に対して解答をする必要性はありません。
質問が不適切だからといって、質問妨害していいわけではないぞ。
197:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:24:28 sOiE/JDu
>>187
Vista、7SEで同じ状況です。99dBも出てクリップ。
VSTHostで試したら正常に動作したのでSONAR側の問題かと。
使えるときと使えない時があって不安定だから原因は良く分かりません…。
198:■誘導■
08/07/10 21:25:18 NlwtwcGb
>>186
> 必要の無いスレを立て、分散させようと画策したのはあなたですよね。
必要の無いスレ、とはいったいどういったＤＡＴＡに基づいて主張している？
本スレだけの時期よりも、はるかに質問スレは盛況です。
質問スレを荒らしているのは、お前、割厨理論君だということは周知の事実です。
199:■誘導■
08/07/10 21:27:42 NlwtwcGb
>>186
> 本スレで足りているにも関わらず、
> あえて分散させる様なスレを立てる必要性がもともと無かっただけの事です。
本スレの存在意義のために、話題の重複と分散を助長するわけにはいかない。
本スレ＝質問スレでも、個人的にはよかったのだが、お前の荒らし行為があったため、
発端として質問スレができた。
結果としては、以前以上に、質問しやすくなったため、質問スレは盛況となった。
200:■誘導■
08/07/10 21:31:49 NlwtwcGb
>>186
> > いったい何のためのスレ分けなのか、それではわからなくなります。
> 何の為なのかは明確です。
> あなたが自己のプライドを保つ為に立てた不必要なスレですので、
> 本スレにとっては何の意味もありません。
何度も言っておりますが、質問スレを立てたのは、自己のプライドとか、
自己利用目的ではなく、前スレで、お前、割厨理論君が
マニュアル嫁
ググれ
試行錯誤しろ
過去ログ嫁
といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
そしてその必要性の結果については、質問スレの盛況ぶりを見れば明らかです。
201:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:33:22 SBkGh7CQ
勢いがDTM板のトップになってるぞ
202:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:38:20 wVydZVu1
LoTECJ2Vもコテつけろ。あぼーんするからさ。
203:■誘導■
08/07/10 21:40:50 NlwtwcGb
割厨理論君、また質問スレを荒らしてるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:594-598番)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:600-603番)
204:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:41:10 3UlQfH1Q
ローテク
205:■誘導■
08/07/10 21:46:29 NlwtwcGb
>>175の改正案について異議がなければ、決定事項といたします。
206:■誘導■
08/07/10 21:47:05 NlwtwcGb
SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
_
207:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:49:16 AjkPlbN4
冬の7.0.2以来、アップデートの音沙汰が無いけれど、次はいつだろう？
こまごまとした“落とし穴”的なバグも色々あることなんだし、
ある程度のペースでどんどん公開していって欲しい……。
208:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 21:56:58 dANN5TuA
>>205
少しはレス読め
異議だらけじゃねーかw
209:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 22:59:33 LoTECJ2V
> 質問スレを荒らしているのは、お前、割厨理論君だということは周知の事実です。
妄想も大概にしろ。あの不要なスレに一度として言った事は無い。
> 不適切な質問に対して返答をする必要性など、誰も主張しておりませんが。
してるでしょう。
> マニュアル嫁
> ググれ
> 試行錯誤しろ
> 過去ログ嫁
>
> といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
この様に、不適切な質問への返答を要求してるのがあなたですよ。
> お前、割厨理論君が
>
> マニュアル嫁
> ググれ
> 試行錯誤しろ
> 過去ログ嫁
>
> といったような書き込みによる、
何回説明してもわからないんだね、鶏頭クン。
>>203
荒らしには断固対応すべきですよ。
少なくとも、このスレにとってはあなたが荒らしです。
そちらのスレを荒らしてるバカは追い出せばいいだけです。
>>205
賛成してるのはあなただけ、反対してるのは僕以外にも若干名。
この状況からどうして「異議が無い」と判断出来るのですか、鶏頭クン？
210:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 23:00:06 LoTECJ2V
×あの不要なスレに一度として言った事は無い。
○あの不要なスレに一度として行った事は無い。
211:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 23:42:21 kfuANH4y
反対である旨を表明しておきます。
そもそも質問スレと情報スレと明示的に分離すること事態、無理があると思っているからです。
情報の拡散や重複はある程度は仕方がないことです。
完全に排除するべく策を打とうとすることが荒れにつながっているのではないでしょうか。
212:■誘導■
08/07/10 23:48:36 NlwtwcGb
>>208
> 異議だらけじゃねーかw
まともな理由の異議がどこにある？
あるというなら、まとめてくれ。
213:■誘導■
08/07/10 23:50:53 NlwtwcGb
>>209
> 質問スレを荒らしているのは、お前、割厨理論君だということは周知の事実です。
> 妄想も大概にしろ。あの不要なスレに一度として言った事は無い。
じゃあ、お前、割厨理論君以外に、荒らす理由を持つ奴がいるとでも？
214:■誘導■
08/07/10 23:52:21 NlwtwcGb
>>209
> > 不適切な質問に対して返答をする必要性など、誰も主張しておりませんが。
> してるでしょう。
どこを読んでそう解釈した？
215:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 23:52:29 3sbcJisx
議論したい人はコテつけてくださいです・・・
216:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 23:52:40 Qh0bVLXt
>>212
お前自身はちゃんとやっている「つもり」かも知れないが、
自分勝手にかき回しているだけ。周囲にしてみれば荒らしでしかない。
と皆思ってるんだよ。文章から真意を読み取れ。
「まともに」考えればお前みたいな奴の言うことなんて聞くわけないだろう。
217:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/10 23:56:56 3UlQfH1Q
あのさぁ、何がきっかけで壊れちゃったのかは知らんけど
こういう暑さで脳みそ侵されたような人は珍しい存在じゃないでしょ？
いちいち構って熱く議論する必要なんて無いと思うんだけど。
218:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:00:46 1UMNAchv
>>207
なんかこのまま8に行くような気がしてならない
大きく変化するからアップデート出さないんかな
219:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:00:52 k/XIYeU0
>>193
>ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
質問あるやつも、答えたいやつもまとめて初心者スレ池や
同じだけ迷惑。荒らしはこっちに書き続けるだろうが、初心者スレが重要だ
というなら、建前上はおとなしく・・・なるわきゃないがな。
少なくとも半分は無効へいく。
220:■誘導■
08/07/11 00:03:19 ISxboKT1
>>216
> お前自身はちゃんとやっている「つもり」かも知れないが、
> 自分勝手にかき回しているだけ。周囲にしてみれば荒らしでしかない。
そういった抽象論はどうでもいい。
まともな理由の異議がどこにある？
あるというなら、まとめてくれ。
それと、荒らしというが、この後発スレ立てをしたことが問題であり、
この議論に興味がないのなら、本スレやその他のスレでソナーの話をすればいい。
いかにもソナーの話を邪魔しているかのような印象操作はよくない。
221:■誘導■
08/07/11 00:07:06 ISxboKT1
>>219
> >ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
>
> 質問あるやつも、答えたいやつもまとめて初心者スレ池や
＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
という問いかけの返答になってないのだが。
初心者スレ池、ということだが、質問スレの話をしているわけではない。
>>193は、今後の本スレの次スレの話をしている。
222:■誘導■
08/07/11 00:12:20 ISxboKT1
>>219
> 同じだけ迷惑。
そもそも何でこんな後発重複スレに入り込んで、文句を言っている？
迷惑というが、俺は、こういった後発重複スレ立てといった悪質な荒らしについて
割厨理論君に異議を書いている。
割厨理論君は、前スレで常駐的に質問潰しを行い、質問スレを荒らしている常習犯。
この議論に興味がないのなら、本スレやその他のスレでソナーの話をすればいい。
いかにもソナーの話を邪魔しているかのような印象操作はよくない。
223:■誘導■
08/07/11 00:14:52 ISxboKT1
>>216
> 「まともに」考えればお前みたいな奴の言うことなんて聞くわけないだろう。
誰々だから、話を聞く、聞かないは、あまりにもあれかと思う。
議論の発端や本質をもっと理解していただきたいし、
この議論に興味がないのなら、本スレやその他のスレでソナーの話をすればいい。
224:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:15:47 033mNr6O
いろんな意味でソナスレは活気があるなｗ
225:■誘導■
08/07/11 00:16:44 ISxboKT1
>>219
> 同じだけ迷惑。
この議論に興味がないのなら、本スレやその他のスレでソナーの話をすればいいのに、
何でこんな後発重複スレに入り込んで、文句を言っている？
議論の迷惑だ。
226:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:18:40 MQYGEVTt
>>218
本当にそうだったら凹む。
結構落ちるしなあ、、、。
227:■誘導■
08/07/11 00:22:30 ISxboKT1
>>211
> そもそも質問スレと情報スレと明示的に分離すること事態、無理があると思っているからです。
なぜ無理なのか、よくわかりませんが。
少なくとも、質問を分離したことで、質問スレは盛況です。
それだけニーズがあり、雑談と切り離したことで、質問しやすくなったということです。
割厨理論君といった口うるさい荒らしがいないことも利点です。
228:■誘導■
08/07/11 00:29:11 ISxboKT1
>>211
> 情報の拡散や重複はある程度は仕方がないことです。
それは同感ですが、ただ、最初からそれを黙認してはならないと思います。
ある程度は、住み分けを行う方がいいし、質問は質問スレで一元化したほうが、
掲示板利用者にとって、利用しやすいと思います。
というか、もうそうなってきていると思います。
> 完全に排除するべく策を打とうとすることが荒れにつながっているのではないでしょうか。
どのスレでもそうですが、だいたい古参の抵抗はしばらく仕方ないと思いますが、
古参の抵抗に屈する必要もないと思います。
マイナーなソフトのスレは、統一が望ましいが、ある程度メジャーになってくると、
やはりスレ分けした方がいいのです。
229:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:31:15 LgtG2AzY
質問スレ にニーズがあり、機能もしているという認識では同意する。
そのほかの議論に興味はないが、この点だけは、ハッキリ意思表示させてもらう。
質問スレを創造してくれた、あなたのおかげだよ。
（と書くとまたジェラシー剥き出しちゃんが
湧くだろうが、どうせこのスレはもう荒れてる。気にするものか。）
230:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:31:55 F/cWTmwX
コテつけてるガキはマジで死ねばいいと思うよ
というか通報してあげよっかｗ？
231:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:33:45 9npJ3iW4
>>212
逆に訊くが、まともな理由の賛成が皆無だろ。
そもそもあなた自身、まともな理由を一度として提示していない。
あなたが提示した唯一の理由は、
> マニュアル嫁
> ググれ
> 試行錯誤しろ
> 過去ログ嫁
>
> といったような書き込みによる、質問妨害があり、見るに見かねてのこと。
というあなたのプライドを保つ為の独善的なものだけですよね。
それ以外にまともな理由を提示していて、僕がそれを見逃していただけでしたら
もう一度提示して頂きたいです。
> じゃあ、お前、割厨理論君以外に、荒らす理由を持つ奴がいるとでも？
実際出てきてるじゃないですか。
さっさとそいつを追い出してくるべきだと思うんですが。
そっちのスレを管理してるのはあなたでしょ。
そもそも、僕は割れがどうこうとかどうでもいいし。
不要な誘導荒らしさえなくなり、本スレが本来のSONARに関する話題や
質問に使える様に戻りさえすれば何も問題は無い。
> 割厨理論君といった口うるさい荒らしがいないことも利点です。
その割厨理論君はまだこのスレには出てきてない様ですが。
もしかして、そっちの質問スレを荒らしてるヤツってのが割厨理論君ですか？
232:■誘導■
08/07/11 00:35:06 ISxboKT1
>>209
> 賛成してるのはあなただけ、反対してるのは僕以外にも若干名。
あのねーここは投票所じゃないの。
いきなり賛否を伺っているのではなく、提案、対案を伺っているのです。
> この状況からどうして「異議が無い」と判断出来るのですか、鶏頭クン？
例えば、なぜ、、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
という問いかけに対して、まともな意見がない。
そして、テンプレについては、今のテンプレが勝る点の具体的な主張がない。
233:■誘導■
08/07/11 00:41:15 ISxboKT1
>>229
> 質問スレ にニーズがあり、機能もしているという認識では同意する。
同意、ありがとうございます。
本来、本スレ＝質問スレ、であるべきだし、あの状況こそ、本スレの姿であると
主張してきたが、割厨理論君という荒らしが発端となりました。
本スレとは、本来、古参のためのスレではなく、初心者から上級者まで
幅広くカバーするべきなんですが、残念ながら共存は難しい状況下でした。
234:■誘導■
08/07/11 00:46:58 ISxboKT1
>>229
> 質問スレを創造してくれた、あなたのおかげだよ。
ありがとうございます。
質問専用スレ、ということであり、初心者もＯＫなスレなので、
質問者叩きを抑制することに成功したと思います。
古参、上級者は、どうしても初心者らを見下す傾向があります。
そして逆に、上級者の中には非常に親切な方もいて、
質問専用スレを覗かれて対応されていることに感謝したいと思います。
235:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:49:37 9npJ3iW4
> あのねーここは投票所じゃないの。
> いきなり賛否を伺っているのではなく、提案、対案を伺っているのです。
という事は、当然「反論が無い＝承認」でもありませんね。
> 例えば、なぜ、、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
> という問いかけに対して、まともな意見がない。
> そして、テンプレについては、今のテンプレが勝る点の具体的な主張がない。
スルーされてるという事になぜ気付かない？
> 本スレとは、本来、古参のためのスレではなく、初心者から上級者まで
> 幅広くカバーするべきなんですが、残念ながら共存は難しい状況下でした。
そうですね。
僕みたいな新参もあなたの様な古参も折衷出来る案があれば、良いんですけどね（笑）。
236:■誘導■
08/07/11 00:54:27 ISxboKT1
>>235
> あのねーここは投票所じゃないの。
> > いきなり賛否を伺っているのではなく、提案、対案を伺っているのです。
> という事は、当然「反論が無い＝承認」でもありませんね。
対案もないのに抵抗している行為は、議論の荒らし行為です。
237:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:56:09 X9R7XKKr
ネトゲスレ以下はないと思ってたけど、こんな所にあるんだな:D
238:■誘導■
08/07/11 00:56:23 ISxboKT1
>>235
> スルーされてるという事になぜ気付かない？
スルーというよりも、私の提案を上回る提案、対案がない、と解釈しております。
239:■誘導■
08/07/11 00:57:59 ISxboKT1
>>235
> 僕みたいな新参もあなたの様な古参も
それは逆だろ。
印象操作もいい加減にしろ。
> 折衷出来る案があれば、良いんですけどね（笑）。
案がないのなら、私の案を決定事項とします。
240:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 00:58:17 9npJ3iW4
> 対案もないのに抵抗している行為は、議論の荒らし行為です。
既に現状維持という対案を出してますが。
（無関係なスレへの誘導を追加する等の）改悪をする理由が無いので。
> スルーというよりも、私の提案を上回る提案、対案がない、と解釈しております。
自信過剰、独善、妄想。
241:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:01:16 9npJ3iW4
> それは逆だろ。
> 印象操作もいい加減にしろ。
なんで？先々月にSONARを買ったばかりで、SONAR LE時代を含めても1年未満なんですが、
それでも古参に入るんですか？
> 案がないのなら、私の案を決定事項とします。
何故一人で決めるのですか？
反対してる人は幾人かいるし、賛成してる人は皆無です。
（あなたにとっての）まともな反対理由が無いと言いますが、
逆に（他の人にとっての）改悪する正当性もあなたは示せていません。
242:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:02:19 9npJ3iW4
悪い、訂正する。
先々月じゃなかった。4月だ。
243:■誘導■
08/07/11 01:04:45 ISxboKT1
正当な異議がなければ、スレタイからのHome Studioの削除を決定事項とします。
244:■誘導■
08/07/11 01:07:20 ISxboKT1
>>241
> 逆に（他の人にとっての）改悪する正当性もあなたは示せていません。
改悪、という単語を使用しているが、何がどう悪くなるのか、
もっと具体的に示してみて。
245:■誘導■
08/07/11 01:08:56 ISxboKT1
>>241
> 反対してる人は幾人かいるし、賛成してる人は皆無です。
ここでは、人選とか、人気投票をしているのではないのですよ。
まるで小学生ですね。
何がどう悪くなるのか、もっと具体的に示してみて。
246:■誘導■
08/07/11 01:09:40 ISxboKT1
■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。
■改正案(２)
テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがｋなった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。
247:■誘導■
08/07/11 01:12:01 ISxboKT1
>>240
> 対案もないのに抵抗している行為は、議論の荒らし行為です。
> 既に現状維持という対案を出してますが。
だから、
(１)
私の提案の問題点と、
(２)
何で現状がいいのか説明を求める。
248:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:13:21 FKKrRT4i
＞＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
必要です。
＞SONAR雑談スレ - Partー
＞という提案を行います。
反対です。
＞改正案(２)
反対です。
249:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:13:58 WM6dLtxm
「雑談」という文言を入れる意味がわからん。
普通に「Cakewalk SONAR総合スレ」でいいだろ？
250:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:14:56 /KN317Ke
おまえらなんで初心者スレ１が荒らしに来てるのか考えろよ。初心者スレ
に初心者は集めたが、自分以外に回答者いないから機能せず、かまってほし
くてこっち来てるんだからさ。このレスの数見てみ。人生最良の瞬間だぞｗ
喜ばしてどうするｗ
251:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:15:39 51i5K7CH
ここまでくるとID:ISxboKT1は荒らしと変わらんな
過度な自治は自分のルールを押し付けるだけと同義だぞ
どうしても話し合いをしたいなら自治スレでどうぞ、ここ雑談スレじゃないし
252:■誘導■
08/07/11 01:16:28 ISxboKT1
>>240
> （無関係なスレへの誘導を追加する等の）改悪をする理由が無いので。
今は質問スレが存在するので、質問は当該スレに誘導することは、
なんら問題ないと思いますが。
ただ、誘導は大変なので、テンプレ１に記載して、スレ違いな発言を減らし、
誘導を減らしたいと思います。
> > スルーというよりも、私の提案を上回る提案、対案がない、と解釈しております。
> 自信過剰、独善、妄想。
どう思われようが、現在、私の提案を上回る提案、対案が見当たらないのは事実です。
単なる議論荒らし、抵抗です。
253:■誘導■
08/07/11 01:20:04 ISxboKT1
>>249
> 「雑談」という文言を入れる意味がわからん。
> 普通に「Cakewalk SONAR総合スレ」でいいだろ？
本スレとは、本来、古参のためのスレではなく、初心者から上級者まで
幅広くカバーするべきなんですが、残念ながら共存は難しい状況下でした。
マイナーなソフトのスレは、【総合スレ】が望ましいが、ある程度メジャーになってくると、
やはりテーマごとにスレ分けした方がいいのです。
人気のない専用スレはいずれ淘汰されることでしょう。
254:■誘導■
08/07/11 01:25:08 ISxboKT1
>>249
> 「雑談」という文言を入れる意味がわからん。
「雑談」という文言を入れることで、具体的にはどういった問題点が発生しますか？
質問スレがない時代、本スレがそれを担っていた時期があり、まだその名残がある以上、
しばらくは、質問スレとその他の雑談スレという明確な識別が必要です。
事実上、もう総合スレは存在しないのです。
総合スレがありーの、専用スレがありーのでは、話の分散化、重複は避けられないと
思います。
専用スレと、その他の雑談に分けた方が現実的です。
255:■誘導■
08/07/11 01:29:49 ISxboKT1
>>251
> ここまでくるとID:ISxboKT1は荒らしと変わらんな
SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
> 過度な自治は自分のルールを押し付けるだけと同義だぞ
押しつけなどしておらず、提案を掲げ、対案を伺っております。
> どうしても話し合いをしたいなら自治スレでどうぞ、ここ雑談スレじゃないし
ここは、後発、重複スレです。
荒らしが立てたスレでいったい何をしようというのか。
256:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:30:16 FKKrRT4i
＞■誘導■
そんなに仕切りたいんだったら
自分でレン鯖借りて2ちゃん型のcgiぶっ込んで
自分で運営したらいいじゃん。
ここはひろゆきの作った掲示板。
ｵﾏｴのもんじゃない。
257:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:32:02 LgtG2AzY
人間の悪意って、こわいな・・・
ちょっと気持が落ち着いたあとでもいいし、時々でも良いからさ、
たまには、自分が書いたカキコ（わざと別IDを使用してカキコした分も含む）を
マジマジと読み返しながらさ、
自分がどういう人間なのか、考えてみてごらん･･･悪いこと言わないから。
それ、本当にキミのためだからさ・・・
ハァ（溜息）･･･おれ寝るわ。おやすみ。
258:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:32:44 9npJ3iW4
> ここでは、人選とか、人気投票をしているのではないのですよ。
> まるで小学生ですね。
投票とは誰も言っていませんが。
反対してる人の意見はどうなるんですか、と尋ねています。
> 何がどう悪くなるのか、もっと具体的に示してみて。
何度も具体的に示していますが、鶏頭のあなたの為に再度書きます。
本スレと無関係のスレへの誘導をする＝本スレでの質問の妨害行為。
スレタイへの【雑談】付与＝本スレの主題を誤解させる行為。
> 今は質問スレが存在するので、
だから、それは本スレと無関係に立てられたスレだから、誘導は必要無いと何度も言ってるでしょう、鶏頭。
> 誘導は大変なので、
だったらしなくていいです。
せっかく本スレに質問を書こうと思った人が間違えてあっちのスレに行ってしまう可能性があるので。
> どう思われようが、現在、私の提案を上回る提案、対案が見当たらないのは事実です。
あなたには見当たらないかもしれませんが、あなた以外の人にはあなたの提案自体が魅力の無いものに捕らえられている事実を認識して下さい。
> 本スレとは、本来、古参のためのスレではなく、初心者から上級者まで
> 幅広くカバーするべきなんですが、残念ながら共存は難しい状況下でした。
新参の僕ですら丁寧に回答を頂けましたが。
いくら２ちゃんねるだからと言って、質問の仕方／内容に問題があったり、
直ぐに回答が得られないと荒らす様な人は拒絶されても仕方ないでしょう。
> やはりテーマごとにスレ分けした方がいいのです。
だったら雑談スレを分離させるべきでしたね。
本スレのメインの話題の一つが質問回答だった訳で。
それと、レスはまとめて書いて下さい。
無駄にレス数を消費する行為は、あなたも嫌うところである荒らし行為と同じになってしまうので。
259:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:33:21 9npJ3iW4
>>250
> 自分以外に回答者いないから機能せず、
そうなの？僕はあっちのスレは見てないから、
ID:ISxboKT1が言う事を鵜呑みにしてるから、
てっきり回答者もそれなりに出てきてるモンだと思ってた。
260:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:34:28 9npJ3iW4
> 押しつけなどしておらず、提案を掲げ、対案を伺っております。
他の人の意見を一切酌まないあなたの様な態度を、一般的には押し付けと言います。
ひっぱってくれる男性が好き・・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
話し合いましょう・・・私の主張を全面的に受け入れなさい、でも二人で決めたことよ。
器が小さい・・・私の幼稚でわがままな要求を聞いてくれない男性。
家事・・・昼間仕事をせずにどれだけ遊んでいようと、夫も平等に負担するもの。
仕事・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
女はしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
離婚・・・女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
養育費・・・女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。
逆の場合は払わなくてよいもの。
自分磨き・・・同じことを男性がやれば、ただのくだらない趣味。
でも女がやれば自分の価値が向上すると思い込んでいるもの。
生命保険・・・男性だけが多額の保険料を負担するもの。
夫の命を担保にして、一生働きたくない賎業の立場を保証するためのもの。
賎業主婦・・・とっても尊い「お仕事」で、外で働くよりもずっと大変。
どんな怠慢な手抜きをしても「愛情がこもっている」とわめき散らせば、、
決して解雇されない三食昼寝つきの”立派な”「職業」。
仕事をしたくない女や、就職できない女のための生活保護制度。
261:■誘導■
08/07/11 01:34:28 ISxboKT1
>>250
> おまえらなんで初心者スレ１が荒らしに来てるのか考えろよ。初心者スレ
> に初心者は集めたが、自分以外に回答者いないから機能せず、かまってほし
> くてこっち来てるんだからさ。このレスの数見てみ。人生最良の瞬間だぞｗ
> 喜ばしてどうするｗ
オモシロイ妄想ですねｗ
自分以外に回答者いないから機能せず、？
質問スレは機能していますが。
いったいどういった見方をしているんでしょうか？
初心者スレ１が荒らしに来てるというが、そもそも、ここは、後発、重複スレです。
荒れるような行為をしたのは、いったいどっちだ？と言いたい。
262:■誘導■
08/07/11 01:35:21 ISxboKT1
>>256
> ｵﾏｴのもんじゃない。
ｵﾏｴのもんでもない。
263:■誘導■
08/07/11 01:37:53 ISxboKT1
>>258
> ここでは、人選とか、人気投票をしているのではないのですよ。
> > まるで小学生ですね。
> 投票とは誰も言っていませんが。
> 反対してる人の意見はどうなるんですか、と尋ねています。
反対意見を求めているのは、私ですよ。
議論妨害や、単なる抵抗には興味ないです。
私以上のすばらしい対案を求めています。
264:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:37:56 FKKrRT4i
>>262
まるで小学生みたいですねｗ
素敵すぎて屁が出たわ。。
265:■誘導■
08/07/11 01:41:42 ISxboKT1
>>258
> 本スレと無関係のスレへの誘導をする＝本スレでの質問の妨害行為。
無関係だと、勝手に位置づけているだけのこと。
あなたが質問スレの存在を認める認めないは、勝手だが、
現に、同一板内に、質問スレが存在しているわけです。
存在している質問スレへの誘導は、なんら問題ありませんし、
誘導への感謝の言葉も見受けられます。
266:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:42:28 9npJ3iW4
> 反対意見を求めているのは、私ですよ。
だから、あなたに対する反対意見を、
あなたは全て「まともじゃない」と言って切り捨ててますよね。
それは
> 提案、対案を伺っているのです。
と言ってる事と矛盾してますよね。
「反対するのは自由だが、私にとって都合の悪い意見は聞かないのであしからず」
とでも言っておけば良かったんじゃないですか（笑）。
267:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:43:26 9npJ3iW4
> 現に、同一板内に、質問スレが存在しているわけです。
立てたモン勝ちってか（笑）。
本スレでは誰一人必要としてませんでしたよ。
268:■誘導■
08/07/11 01:43:38 ISxboKT1
>>258
> せっかく本スレに質問を書こうと思った人が間違えてあっちのスレに行ってしまう可能性があるので。
質問スレがない時代、本スレがそれを担っていた時期があり、まだその名残がある以上、
しばらくは、質問スレとその他の雑談スレという明確な識別が必要です。
269:■誘導■
08/07/11 01:46:16 ISxboKT1
>>267
> 現に、同一板内に、質問スレが存在しているわけです。
> 立てたモン勝ちってか（笑）。
もし、必要のないスレなら、自然と淘汰されることでしょう。
> 本スレでは誰一人必要としてませんでしたよ。
それは、古参このとでしょ。
叩きのターゲットとなる質問者が来なくなり、困っているだけのことです。
270:■誘導■
08/07/11 01:47:50 ISxboKT1
>>266
> あなたは全て「まともじゃない」と言って切り捨ててますよね。
まともな意見はどれ？どこにある？
まとめてくれる？
271:■誘導■
08/07/11 01:50:00 ISxboKT1
>>266
> 「反対するのは自由だが、私にとって都合の悪い意見は聞かないのであしからず」
> とでも言っておけば良かったんじゃないですか（笑）。
私にとって都合のいい悪いは関係ないです。
例えば、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
という質問に明確に返答がない。
272:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 01:53:06 9npJ3iW4
> 質問スレがない時代、本スレがそれを担っていた時期があり、まだその名残がある以上、
> しばらくは、質問スレとその他の雑談スレという明確な識別が必要です。
立てたモン勝ちなら、
僕が「SONAR回答スレ」を立てて、質問スレで出た質問への回答は必ず
「回答スレ」でに書く事！ってスレルールを設定してもいいんですよね？
明らかに使い勝手が悪くなりますよね？
それと同じ分散工作をあなたはやってるんですが、どうも自覚が無い様で困ります。
> もし、必要のないスレなら、自然と淘汰されることでしょう。
だったら、この“重複スレ”も淘汰されるはずなので、放置して下さい。
あなたの介入は必要ありません。
他の人がレスしてるという事は、必要とされるスレだと思っていますが。
> 叩きのターゲットとなる質問者が来なくなり、困っているだけのことです。
叩きのターゲットになるのは、質問字体に問題があるケースだけなので、
その様な質問者が来なくなる事は、まともな質問をしようとスレに来る利用者にとっては好ましい事であるはずです。
> まともな意見はどれ？どこにある？
> まとめてくれる？
全てなので、いちいち引用してたらきりがありません。
> 例えば、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
> という質問に明確に返答がない。
僕が読んだ限り、何人かが意見してましたが。
僕は最初（僕の勘違いで）必要と言いましたが、つけなくても良いと思います。
ただ、つけたままの方が良いという人もいたので、その意見に対してもきちんと返答すべきです。
それより、レス分散させるのはいい加減にやめなさい。
273:■誘導■
08/07/11 02:11:11 ISxboKT1
>>272
> 立てたモン勝ちなら、
> 僕が「SONAR回答スレ」を立てて、質問スレで出た質問への回答は必ず
> 「回答スレ」でに書く事！ってスレルールを設定してもいいんですよね？
> 明らかに使い勝手が悪くなりますよね？
質問スレは使い勝手がよく盛況だという結果が出ています。
そして、この板だけでも、ソナー以外の質問スレも存在していますが、
問題なく機能しております。
２ちゃんねるで、 「回答スレ」って、いったいどこにある？
「回答スレ」の利点はいったい何？
274:■誘導■
08/07/11 02:16:15 ISxboKT1
>>272
> > もし、必要のないスレなら、自然と淘汰されることでしょう。
> だったら、この“重複スレ”も淘汰されるはずなので、放置して下さい。
私が言っているのは、専用スレのことです。
話の本質をなぜ理解できない？
重複スレは、一見、どちらが重複なのかわかりづらいので、悪質なのです。
淘汰の問題とはまったく関係ない話です。
> あなたの介入は必要ありません。
> 他の人がレスしてるという事は、必要とされるスレだと思っていますが。
間違って、前スレの継承スレだと思う人も当然いるでしょうし、
現にいましたよね。
非常に悪質なスレ立てです。
275:■誘導■
08/07/11 02:19:33 ISxboKT1
>>272
> > 叩きのターゲットとなる質問者が来なくなり、困っているだけのことです。
> 叩きのターゲットになるのは、質問字体に問題があるケースだけなので、
質問字体に問題があるかどうかは、お前の決めることではないし、
質問字体に問題があるのなら、誰もレスしないだけのことです。
わざわざたたき行為をし、そして、叩きの口実にするのは、非常に悪質です。
276:■誘導■
08/07/11 02:21:43 ISxboKT1
>>272
> その様な質問者が来なくなる事は、まともな質問をしようとスレに来る利用者にとっては好ましい事であるはずです。
質問字体に問題があるのなら、放置すればいいだけのことなのに、
わざわざたたき行為をするから、まともな質問をしようとスレに来る利用者にとっては好まし
くない状況となるのです。
277:■誘導■
08/07/11 02:24:00 ISxboKT1
>>272
> > まともな意見はどれ？どこにある？
> > まとめてくれる？
> 全てなので、いちいち引用してたらきりがありません。
全部、あなたの発言でしょ。
自分の発言すらまとめられないのか？
278:■誘導■
08/07/11 02:25:11 ISxboKT1
>>272
> > 例えば、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？
> > という質問に明確に返答がない。
> 僕が読んだ限り、何人かが意見してましたが。
> 僕は最初（僕の勘違いで）必要と言いましたが、つけなくても良いと思います。
> ただ、つけたままの方が良いという人もいたので、その意見に対してもきちんと返答すべきです。
どこにその意見がある？
279:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 02:47:25 Wi/N2Mgj
>>■誘導■
お前さんまだやってんのか。
自分で立てたスレが使ってもらえない寂しさは十分お察しするけども、
いま自分が何をやっているのか、よく考えてごらんなさい。
お前さん以外の全スレ住人がお前さんのことを迷惑だと思っているはずだ。
お前さんは全スレ住人を敵に回してしまっているんだよ。
280:■誘導■
08/07/11 03:30:57 ISxboKT1
今度は基地外を装って、質問スレ荒らしか。
いい加減にしろよな。
281:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 03:34:23 pliBW8ok
&HomeSudioと言う語句は必要。
なぜならSONARと言う名前を冠する製品だから。
雑談と言う語句を付ける事には反対。
なぜなら動作環境報告やインプレッションなどの雑談に収まりきらない重要な話題も扱う総合スレだから。
282:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 04:51:34 oFL3g73e
ども、必死さはレスの数と比例する。(￣o￣)ｙ
283:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 07:32:51 /KN317Ke
質問スレ１はおはなししたくてたまらないらしいから、むこうのスレ行って
タイトル及びテンプレの変更についておはなししてやれよ。反論なければ決定
らしいからさｗｗｗ
284:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 07:47:09 Vs67DlqZ
つーか他スレ荒らしといて自分とこ荒らされると顔真っ赤で怒るって・・・
285:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 08:58:34 8o+i7oTj
誘導はどうも、自分のスレを[質問]と限定したのに対し、
こっちのスレになんの肩書きも無いのが気に入らないらしいから、
こうするのはどうよ？
・スレタイに総合をつける。つまり、
Cakewalk SONAR & Home Studio 【総合】 - Part xx
・それで方針として、
1.テンプレに本スレは、雑談から質問まで許容するスレッドであることを明記する。
（かなりのスレ住人＋俺の意見）
2.テンプレに、質問するときに最低書いてほしいこと、みたいなものは『書かない』。
（初心者質問を振り分けるため、一応初心者質問スレッドを建てた■誘導■に配慮）
3.あらかじめテンプレで、良く分からない初心者で質問したい人は、初心者スレッドに行くよう誘導。
4.その上で、何か初心者過ぎる質問が来たら、初心者スレに誘導して、そこで丁寧にケアしてくれる人を待つ。
この案は■誘導■にも配慮したものだと思う。
ただ個人的には、簡単な初心者向け質問テンプレを作って、総合スレに統合すれば、
わざわざ初心者質問スレッドを建てる必要は無いと思う。
つまるところ、初心者スレでわざわざ話さなきゃならない質問は、存在しない。
なぜならヘルプを見るか、ググれば一発だから。
テンプレにわざわざ則って質問する丁寧な初心者なら、
スレ住人も検索ワードぐらい出してくれると思う。
あと、■誘導■に言いたいのが、ある程度融通の利く組織構造にしておいたほうが、
組織は長持ちする、ってこと。がちがちに分類を決めると、あまり良いことにならないよ。
286:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 09:58:31 YQ3rE5JD
>285
質問スレ、２つもいらんから反対
287:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 10:01:39 YQ3rE5JD
ちょっと言葉足らずか
質問スレ、２つもいらんから、本スレでの質問は反対
288:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 12:29:26 3boMj5bG
>>285
初心者スレ立てる時やつは他住人の意見に耳をかさなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:275-276番)
改変スレ立てた時もそう。最初から人の意見なんか聞く気ねえ。
今更なにを形だけの「提案」してるんだかｗｗｗ 無視無視
289:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 12:31:29 JN5PfJi7
質問スレ見てみたら、
割れ厨が湧いててクソワラタｗｗｗ
■誘導■、は話を急ぎすぎる。
ずっと2ch見てる人達ばかりじゃねーよ。
2～3日に1回見るような人だっていることを考慮してくれ。
そもそも、質問スレ自体が独断で立てたスレだし、
早漏なのは直らんのかね？
>>285
概ね同意。
290:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 12:50:04 8l2kuOJw
つーことはあれかな？ このスレでは今後なんか面白くないことがあった
ら勝手にスレ作って荒らしとけばそいつの意見が反映される、ということで
いいのかな？ 大体議論いうなら初心者スレの（やつの中では全部の質問は
向こうのスレへ、らしいが）必要性の議論が先じゃないのか？ 向こうは既
成事実で、こっちのスレどうにかしろとか、頭おかしいだろ。とりあえず結
論はスレが正常に戻ってから１ヵ月後とかでも何の問題もないと思うが。
291:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 14:06:11 ZSA0izts
たまにこーいう香ばしいのが出て来るのも、2chらしくてイイ。
292:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 15:01:51 vBFpdHxr
いちいちマジレスしてレスを流す馬鹿もまとめてポイだ。
293:285
08/07/11 17:18:26 8o+i7oTj
>>288
■誘導■がこんな妥協案書くと思うか？お前脳みそ腐ってるだろ？
>>290
初心者スレの必要性について、このスレの結論は出てるだろ。「必要無い」ってさ。
でも何か■誘導■が「案出せ案出せ」とうるさかったから、
とりあえずこちらが失うものも何もないし、『一時的な』妥協案として良いと思って書いてみた。
俺も最終的な結論はあとで出れば良いと思う。その時には多数の意見が通ると思うよ。
294:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 17:22:51 exQA5AKr
何300レスも消費してんだか。下のレスだけで結論出てるじゃん？
>245 名前：■誘導■[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 01:08:56 ID:ISxboKT1
>>>241
>> 反対してる人は幾人かいるし、賛成してる人は皆無です。
>
>ここでは、人選とか、人気投票をしているのではないのですよ。
>まるで小学生ですね。
>
>何がどう悪くなるのか、もっと具体的に示してみて。
>252 名前：■誘導■[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 01:16:28 ID:ISxboKT1
>>>240
>> （無関係なスレへの誘導を追加する等の）改悪をする理由が無いので。
>
>今は質問スレが存在するので、質問は当該スレに誘導することは、
>なんら問題ないと思いますが。
>ただ、誘導は大変なので、テンプレ１に記載して、スレ違いな発言を減らし、
>誘導を減らしたいと思います。
>
> > スルーというよりも、私の提案を上回る提案、対案がない、と解釈しております。
>> 自信過剰、独善、妄想。
>
>どう思われようが、現在、私の提案を上回る提案、対案が見当たらないのは事実です。
>単なる議論荒らし、抵抗です。
295:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 17:23:33 exQA5AKr
■誘導■は最初から
>>245 多数決は念頭にない（おまえらの考えなどどうでもいい）、優れた提案を望む
>>252 提案の優劣を決めるのは■誘導■
こんなの議論じゃねえｗｗｗ 一応目を通してみたら、要は自分が改変したスレ
に誰も来なくて、こっちのスレだけ正常なのはゆるせん、てことじゃん。他人の気
持ち考えないやつが立てたスレに行くやついねえｗ
せっかくの休日こんなくだらねえスレ読んでたオレってアホｗ つきあってるや
つらはもっとアホｗ ■誘導■も相手してるやつも迷惑だからどっか行けｗｗｗ
296:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 20:33:30 CM0AbnsD
誘導ウゼェーwww
297:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 20:36:36 FKKrRT4i
（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ■誘導■まだぁ～
298:■誘導■
08/07/11 22:26:21 51i5K7CH
じゃあ今日は俺が■誘導■役やるね
299:■誘導■
08/07/11 22:30:04 FKKrRT4i
あなたなんですか
ひとの名前を勝手に使わないで下さい。
って事で、オレが今日の■誘導■だ！
300:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 22:35:29 51i5K7CH
どうぞどうぞ
301:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 22:49:04 uhm/00Jt
>>296
誘導はコテハンだからあぼんできるし俺的には無害。
つーか言い争いしてる奴ら全員荒らしと同類だよ
302:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 23:35:38 CM0AbnsD
ところでsonarの起動時間ってvstの数のが多いとやっぱり遅いよね？
kontakt3入れたらやたら遅くなったんだけど・・・・・・・・・・・
後vstフォルダーを別のところ（dやe）なんかに分けたらめっさ遅くなった。
これからまだまだ欲しいソフトがあるのに入れるたびに遅くなるんじゃなー
何とかなんないかな？ちなみに起動するまでちょうど一分かかる。
303:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 23:39:33 ZUg0SLGI
あきらめるしかなかんべ。
VST Adaptorだった時代は
VSTの再スキャンを停止することで
起動速度を劇的に高速化できたんだけど
統合されてからはもうどうやっても無理。
どんどん遅くなる。
そしてSonar 6と7は微妙に操作性が変更されている。
7は広範なカスタマイズ機能があるから6と同様の操作を再現すること自体は造作もないけど
いちいち設定しなくちゃいけないのは腹が立つ。ちんぽは萎える。困った。
304:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 23:44:06 9npJ3iW4
オプション＞グローバル＞VSTプラグイン
VSTプラグインの検索オプション＞起動時にVSTプラグインを検索
ってのは違うの？
305:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 23:45:46 CM0AbnsD
>>303
やっぱ無理だよね。とりあえずvstフォルダーは一つにまとめたんだ。
分けてたときは二分以上はかかっててんじゃないかな？
sonar8ではそこんとこらへん改善して欲しいなー
あと散々既出の拡大縮小もw
306:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/11 23:54:43 CM0AbnsD
>>304
それってvstフォルダーを検索する場所なんかを
変えたり増やしたりを変更するだけじゃない？
307:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 00:18:02 VpSHmxJh
>>306
それは、
“オプション”メニュー＞“グローバル”メニューアイテム＞“VSTプラグイン”メニューアイテム
“VSTフォルダ”グループ＞“追加”ボタン
でしょ？
“オプション”メニュー＞“グローバル”メニューアイテム＞“VSTプラグイン”メニューアイテム
“VSTプラグインの検索オプション”グループ＞“起動時にVSTプラグインを検索”チェックボックス
をOFFにしたら、起動時の検索はしなくなったと思ったけど。
308:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 00:18:44 VpSHmxJh
דVSTプラグイン”メニューアイテム
○“VSTプラグイン”タブ
309:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 00:19:30 NH/8LO8r
>>302
いくつ入れてるの？
俺kontakt3入れてるけど
SONAR自体→2秒
プロジェクト→2秒
E6850 4GB RAM XP-Proです
310:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 00:25:08 x5F1yn3m
それってｿﾅの起動時間てゆうか、
ファイル開く時間じゃなくて？
311:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 00:37:28 NH/8LO8r
>>310
プロジェクトを直接開くんですね
4秒です
312:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 00:43:02 ygGmVFlZ
>>307
おお！！サンクス！！なんだ一度検索したら登録されるんだ。
いちいち起動時に検索しないといけないとおもってたよ！サァセンw
>>309
うちはVISTA,E66002GMです。たぶんNOVATIONのAUTOMAPかましてるからかも？
検索時にkontaktのとこで何秒か止まるんだよね。でも>>307さんのおかげで
気にせずにすみそうです。すいませんまだまだひよっこっす
もっとsonarいじり倒します。
313:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 12:19:10 nHHaYQaE
>> 311
なにそれ4秒とか？ おれなんか今のCWP開くのに40秒かかる orz
Athlon 64 5000+ 4GB RAM XP-Pro
データドライブ２つにわけて、片方は5400rpmなのはまずいが。
LINE 6 のプラグインが重いのか、大量のオーディオデータが問題
なのか・・・一年半前に5000+買ったときは今のE6850より高かったのに。
314:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 12:20:05 nHHaYQaE
Sonarでギターやベースの録音してる人いると思うんだけど、録音時
のかえりのレイテンシって我慢出来る範囲？ ギターはまだしも、ベース
の遅れは耐えられない。LINE6 D.I（ゴールドバンドルの付属I/F）でそれ
なりに設定したつもりなんだけど。
315:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 12:26:08 FyDAZ8CQ
俺はPODのヘッドフォンから直接聞いてるよ。
316:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 13:33:29 433lOSC2
KX使ってるやついるかい？
アルペジが相当魅力的なんだが連動性はどうなんだろう？
PCRと変わらない？
317:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 16:05:55 /RIKH4oq
>>314
ASIOなりWDM/KSなり使ってる？
ASIOで128sample以下までレイテンシーを下げれば、
普通に演奏するなら問題無いレベルだと思うんだけど。
もっと詳しく環境を書けば、いい返答がくると思うよ。
318:311
08/07/12 16:10:31 VoQG/20O
>>313
最初はサクサク起動してて
いつのまにか重くなったんですか？
俺はプラグインを1つ入れたら
あまり使わないものを1つ保管庫行きで
あとオーディオデータもマメに少なくしています
319:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/12 19:46:10 dlVoIC1O
>317
いちおうASIOは使ってるんだけどなあ。でも、不満に思わないセッティ
ングできるみたいだから、いろいろやってみる。
>315
うまくいかなかったらその I/F-ヘッドホン作戦でｗ
>318
ワンテイクで録れる腕がないので、マルチレイヤーで通しで何度も弾くの
ですよ。そんなトラックがいくつもｗｗ 録音してんだか練習してんだかわ
からないけど、とりあえずいらないトラックは削除します。みんなありがと。
320:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 02:22:00 3yOGIOpE
アカデミック版って中身は通常版と同じですか？
321:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 02:39:20 tZhKQrhv
うん、同じだよ
322:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 03:12:39 FpgwDrN+
お、馬鹿騒ぎが収まったみたいだねぇ
ゆとりもたいしたことないなｗ
323:■誘導■
08/07/13 04:01:21 V+u6UAcS
>>267
> 本スレでは誰一人必要としてませんでしたよ。
いつまでも古いスレにしがみついている古参の意見なんか聞いていたら、
改善は進まない。
古参以外のニーズかあるから質問スレを立てたし、質問スレの盛況振りを見れば、
そのニーズはわかるだろ。
なぜ、ニーズをわかろうとしない？
324:■誘導■
08/07/13 04:09:47 V+u6UAcS
>>281
> &HomeSudioと言う語句は必要。
> なぜならSONARと言う名前を冠する製品だから。
ちょっとおっしゃりたい意味がわからないのだが。
例えば、&HomeSudioと言う語句がなければ、どういった混乱を招きますか？
具体例を示してください。
Home Studio以外を使っている人については、どう扱うのか。
Home Studio削除は、Home Studioを使っている人を排除する意味ではありませんよ。
誤解のないように、よろしくお願いいたします。
325:■誘導■
08/07/13 04:20:49 V+u6UAcS
>>281
> 雑談と言う語句を付ける事には反対。
> なぜなら動作環境報告やインプレッションなどの雑談に収まりきらない重要な話題も扱う総合スレだから。
なんで、動作環境報告やインプレッションなどは雑談に収まりきらないのか、意味不明。
動作環境報告やインプレッションなどは毎日頻繁に発生する話題ではないので、
一番ユーザーの多い質問スレで話題にした方が合理的。
古参だけがたむろする古参スレで話題にしても、費用対効果は低い。
総合、とは、なんでもありのことです。
本スレとは、本来、古参のためのスレではなく、初心者から上級者まで
幅広くカバーするべきなんですが、残念ながら共存は難しい状況下でした。
その問題点をどうクリアしようと思っているのでしょうか？
専用スレでは網羅できない話題を雑談スレと称しております。
今は質問スレが存在します。
話の分散、重複を避けるためにはどうしたらいいのか、
一度考えてみてください。
質問スレがない時代、本スレがそれを担っていた時期があり、まだその名残がある以上、
しばらくは、質問スレとその他の雑談スレという明確な識別が必要です。
事実上、もう総合スレは存在しないのです。
総合スレがありーの、専用スレがありーのでは、話の分散化、重複は避けられないと
思います。
マイナーなソフトのスレは、【総合スレ】が望ましいが、ある程度メジャーになってくると、
やはりテーマごとにスレ分けした方がいいのです。
専用スレと、その他の雑談に分けた方が現実的です。
326:■誘導■
08/07/13 04:28:17 V+u6UAcS
>>284
> つーか他スレ荒らしといて自分とこ荒らされると顔真っ赤で怒るって・・・
質問スレは、自分とこ、という認識はありませんよ。
他スレ荒らし？
ここのことか？
ここは、後発の重複スレです。
ですから、本来存在してはならない削除対象スレです。
それと、荒らしというが、この後発スレ立てをしたことが問題であり、
この議論に興味がないのなら、本スレやその他のスレでソナーの話をすればいい。
いかにもソナーの話を邪魔しているかのような印象操作はよくない。
SONARと関係ある話は本スレでお願いします。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
327:■誘導■
08/07/13 04:30:56 V+u6UAcS
>>284
> つーか他スレ荒らしといて自分とこ荒らされると顔真っ赤で怒るって・・・
質問スレを荒らしているのは、今までの言動からして明らかにここにいる古参の仕業です。
わざわざ質問スレを荒す動機を持っているのは、ここにいる古参以外には存在しません。
328:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 04:34:27 m+9oY3vF
自覚できないんじゃ、何言っても無駄だろうなぁ
可哀想な人だ
329:■誘導■
08/07/13 08:38:04 V+u6UAcS
>>285
> 1.テンプレに本スレは、雑談から質問まで許容するスレッドであることを明記する。
> （かなりのスレ住人＋俺の意見）
総合スレがありーの、専用スレがありーのでは、話の分散化、重複は避けられないと
思います。
話の分散化、重複の解消策としては、どう考えてるの？
専用スレと、その他の雑談に分けた方が現実的です。
古参の意見があるからといって、解決策なく、むやみやたらに採用はできないと
思います。
今までの古参の意見による解決改善という実績がない以上、だめですよ。
スレタイひとつ改善できず、いつまでも変えられないんだから。
330:■誘導■
08/07/13 08:39:18 V+u6UAcS
>>272
> それより、レス分散させるのはいい加減にやめなさい。
それより、レス番、アンカーも付けずに発言するのはいい加減にやめなさい。
読者にとって読みづらい。
331:■誘導■
08/07/13 09:02:56 V+u6UAcS
>>285
> 2.テンプレに、質問するときに最低書いてほしいこと、みたいなものは『書かない』。
> （初心者質問を振り分けるため、一応初心者質問スレッドを建てた■誘導■に配慮）
そもそも、質問スレがあるのだから、質問スレへの誘導文が妥当。
初心者専用の質問スレ、という認識があるが、そうではない。
初心者歓迎の質問スレであり、初心者から上級者まで利用できるスレを立てたつもりが、
初心者限定という、違った解釈をする方もいるので、次スレからは表現を見直す予定。
332:■誘導■
08/07/13 09:06:03 V+u6UAcS
>>285
> 3.あらかじめテンプレで、良く分からない初心者で質問したい人は、初心者スレッドに行くよう誘導。
> 4.その上で、何か初心者過ぎる質問が来たら、初心者スレに誘導して、そこで丁寧にケアしてくれる人を待つ。
初心者専用ではないので、すべての質問は質問スレに誘導が必要。
質問は質問スレにまとめたほうが合理的であり、そもそも、どこまでが
初心者なのかという線引きができるはずがない。
> この案は■誘導■にも配慮したものだと思う。
ありがとうございます。
333:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 09:07:00 FpgwDrN+
レス番飛びすぎだろ
334:■誘導■
08/07/13 09:09:26 V+u6UAcS
>>285
> この案は■誘導■にも配慮したものだと思う。
ありがとうございます。
と、書いてしまったが、これは、私事ではなく、ソナースレの住み分けの問題です。
そして、元本スレの古参だけへの配慮ではなく、全ソナー利用者に配慮をお願いします。
335:■誘導■
08/07/13 09:10:02 V+u6UAcS
>>333
> レス番飛びすぎだろ
返答が遅れたので申し訳ない。
336:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 09:12:43 MvC6+NWJ
ほんとだ面白いぐらいにとんでいくな。
337:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 12:05:00 IOEZ5OQ4
お前らの嵐耐性の低さに吹いた
sonarスレって何処見てもこんな感じだな
sonar本体もろくなパッチ出ねえし
ろくなパッチ＝6なパッチ＝6peでおｋってことですね。わかります
338:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 16:52:04 Ur0Bu+g/
SONAR7で音聞いてみたんだがSonar6と比べるとデジタル臭さが抜けて
いい感じの音になった気がするんだけど
皆さんどう思います？
339:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 17:55:47 gQaXT2xl
>>321
ありがとうございます。
PC自体初心者なんで、よく分からないんですけど、
学校を卒業した後も使い続けて良いものなんですか？
それとも、卒業したら通常版に買い換えなきゃいけないんですか？
340:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 18:11:14 QIVQdnUS
>>339
> 学校を卒業した後も使い続けて良いものなんですか？
> それとも、卒業したら通常版に買い換えなきゃいけないんですか？
一般的な話は、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
メーカーによって違うから、心底から心配なら、販売元に確認のこと。
ここでＯＫという情報があったとしても、（問題が発生したときに）誰も助けてくれない。
と、いうのが大人の考え方。
2chの情報は参考情報であることを忘れちゃあかんよ。
341:■誘導■
08/07/13 18:22:18 V+u6UAcS
>>285
> ただ個人的には、簡単な初心者向け質問テンプレを作って、総合スレに統合すれば、
> わざわざ初心者質問スレッドを建てる必要は無いと思う。
なぜ質問スレッドが盛況で、本スレが衰退したか理解してます？
本スレでの古参の高飛車な態度や、上から目線を敬遠してたから。
特に割厨理論君が、変わった考えで荒らし続けていた。
質問スレッドができてから、これだけソナーユーザーがいたのか、
と認識させられたよ。
質問者のマナーもいいし、親切な回答者もいて、とても良スレになった。
もはや、質問スレが本スレと言っても過言ではない。
こういった状況下、たとえスレ主の私が、質問スレを廃止すると言っても、
叩き出される状況だと思いますよ。
で、今後の本スレをどうするか、ということ。
この後発重複スレの状況から、意地悪な古参の隔離スレ、といったところ。
時々、質問スレに現れて荒らしている状況。
342:■誘導■
08/07/13 18:25:42 V+u6UAcS
>>285
> つまるところ、初心者スレでわざわざ話さなきゃならない質問は、存在しない。
もう一度、質問スレ除いてきたら？
ニーズがあるから、盛況なんだよ。
そして、メジャーなソフトは、たいてい質問スレや初心者スレが存在する。
この板や、その他の板を一度見てきたらいい。
343:■誘導■
08/07/13 18:28:38 V+u6UAcS
>>285
> なぜならヘルプを見るか、ググれば一発だから。
マニュアル嫁 → どこを読めばいいのか。
ググれ → 検索キーワードは？
試行錯誤しろ → それになりに試行錯誤した上での質疑でしょう、きっと。
過去ログ嫁 → ＵＲＬの提示を。
本来、本スレで望まれていた状況は、上記のこういったネット上でのやり取り、
要するに、ユーザー同士のコミュニケーションだ。
こういったことを無視してきたからこういった状況に至ったんだよ。
344:■誘導■
08/07/13 18:32:13 V+u6UAcS
>>285
> テンプレにわざわざ則って質問する丁寧な初心者なら、
> スレ住人も検索ワードぐらい出してくれると思う。
それがなかなかできないから、初心者だと言えるし、
回答者が回答できない場合、回答者がわからない点だけ、
質問者に質疑すればいいだけのこと。
あまりテンプレにこだわると、コミュニケーションの阻害となる。
345:■誘導■
08/07/13 18:37:40 V+u6UAcS
>>285
> あと、■誘導■に言いたいのが、ある程度融通の利く組織構造にしておいたほうが、
> 組織は長持ちする、ってこと。がちがちに分類を決めると、あまり良いことにならないよ。
質問スレでの、Ｑ＆Ａの話題から派生して、少々の脱線、雑談はいいとは思うが、
しかし、最初から、話題の重複、分散を前提とした総合スレの存在は問題。
やはり住み分けは大事。
非常に使いづらい掲示板になってしまう。
いったい何のためのスレッド分けをこの板がしているのか、わからなくなる。
346:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 18:38:19 eQLeMk5b
あー、もう…。まァた始まったよ
ここらで多数決でもとって適当に裁決しようぜ。このスレの住人が
■誘導■の意見に賛成の人の数 ＞ ■誘導■の意見に反対の人の数
だったらもう■誘導■の好きにしていいよ
反対者数のほうが多かったら大人しく引っ込むか、自分の専用スレでも立てろ
347:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 18:47:07 9+YZn7AZ
＞自分の専用スレ
もうありますが・・・
348:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 18:52:43 AmPcK6gP
>>346
何言ってもオレ様理論が最高で他はカスってヤツ相手にするだけ無駄w
こんなヤツ放置して置くに限るよw
349:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 19:15:18 fZEZ7AGF
>346
相手にすんな。
とはいえ頭にくるから、■誘導■の非道ぶりを訴える曲作って、
ツレのミクに歌わせてニコ動にＵＰしちゃおうかなあ。
350:■誘導■
08/07/13 19:19:46 V+u6UAcS
>>349
ほんと、ここは陰湿な奴しかいないな。
もう君は音楽やめたらいいよ。
351:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 19:24:36 UzxY+b12
>>350
お前のが陰湿だろ
どれだけ粘着してんだよキモカス
352:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 19:29:56 Knw+e//o
>>351
■誘導■にエサを与えないでください。
353:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 19:46:26 9+YZn7AZ
>>349
くだらない奴相手に曲なんてツクンナ。
時間の無駄ナンダ。
もう相手スンナ。
土屋アンナ。
354:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 19:54:31 gQaXT2xl
もう少し訊きたい事あったけど、
荒れてるみたいなので落ち着いてから質問しますね。
355:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 20:00:41 JljlAAeA
>>354
いや、かまわずどうぞ！
356:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 20:18:29 IzE1RwEF
俺はあぼーんしてるので平和だぞ。
>>339
まあ実際のところ問題ないと思うよ。
そのうちバージョンアップするときに通常版にすればいいんじゃないかな。
357:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 20:26:25 nBaLXoGf
ていうか、バージョンアップの場合は学生でもアカデミックは選べないのでは？
358:■誘導■
08/07/13 21:15:14 V+u6UAcS
>>351
> お前のが陰湿だろ
どこが？
>>349、冷静に再度読んでみたら？
>>349を擁護する価値あるのか？
>>349を擁護する感性、腐ってると思うぞ。
なんか変な仲間意識でも持ってるのか？
だから、ここの古参は陰湿で駄目なんだよ。
加齢臭漂ってるよ。臭過ぎ。
359:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:17:15 gQaXT2xl
>>355
なんかスレ違いの話題を続けてる変なコテがいるじゃないですか。
質問しても流されちゃいそうなんで、またにします。
360:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:19:44 0XigRGfP
その前に
バカの相手する人は名前欄を「■誘導■へ」とかにしてくれんかね。
そうすれば余計なレスは見なくてすむから。
361:■誘導■
08/07/13 21:20:23 V+u6UAcS
>>353
> くだらない奴相手に曲なんてツクンナ。
ここには、>>349のような陰湿な奴しかいないんだよ。
よくわかっただろ。
変な仲間意識は捨てて、冷静になれって。
逆恨みで質問スレ荒らしたり、後発スレ立てたり、陰湿極まりないよ、まったく。
362:■誘導■
08/07/13 21:23:21 V+u6UAcS
>>354
> もう少し訊きたい事あったけど、
> 荒れてるみたいなので落ち着いてから質問しますね。
ここは、後発重複スレ。
本来、存在してはならないスレです。
本スレはこちら↓
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
363:■誘導■
08/07/13 21:26:49 V+u6UAcS
>>359
> なんかスレ違いの話題を続けてる変なコテがいるじゃないですか。
いったい、後発重複スレになんの用があって、ここに来たんだ？
コテハン叩き目的か？
ここは、陰湿な奴しかこないな、まったく。
364:■誘導■
08/07/13 21:29:43 V+u6UAcS
>>359
> 質問しても流されちゃいそうなんで、またにします。
ここは質問する場じゃないよ。
多くの方は質問スレを利用しています。
何でわざわざ陰湿な古参に尋ねようとするんだ？
まったく行動がわけわからんよ。
365:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:34:00 +JzgqpNv
他のに全レスしといてなんで俺の提案だけスルーするん？
366:■誘導■
08/07/13 21:35:30 V+u6UAcS
また、ここの古参が質問スレ荒らしに行ってるな。
712 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:17:09 ID:04rV2KI/
>>709
おまえ本スレにいた■誘導■とかいうやつだろ。迷惑だからくんな！
713 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:21:08 ID:0XigRGfP
>>712
いやいや、ここがバカの隔離スレなんで
こちらで引き取っていただきたい。
お願いします。
367:■誘導■
08/07/13 21:37:27 V+u6UAcS
>>360 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:19:44 ID:0XigRGfP
> その前に
> バカの相手する人は名前欄を「■誘導■へ」とかにしてくれんかね。
> そうすれば余計なレスは見なくてすむから。
質問スレの、ID:0XigRGfP発見
368:■誘導■
08/07/13 21:39:37 V+u6UAcS
>>360 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:19:44 ID:0XigRGfP
> その前に
> バカの相手する人は名前欄を「■誘導■へ」とかにしてくれんかね。
> そうすれば余計なレスは見なくてすむから。
質問スレを荒らしてるところを見ると、お前が一番意識してるだろ。＞ID:0XigRGfP
369:■誘導■
08/07/13 21:40:49 V+u6UAcS
>>365
> 他のに全レスしといてなんで俺の提案だけスルーするん？
レス番号書かなきゃ、わからんだろ。
370:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:43:39 tw4VD1oD
>>369
>>346じゃね？
371:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:43:59 zLPxIdy5
>>359
変なのは諦めてスレタイに沿った話題が欲しいから頼むよ。
多分俺こたえられんけど
372:☆誘導関連☆
08/07/13 21:46:21 iHbLvqYj
>>360
これで迷惑じゃないかな？
キター！！ 待ってました■誘導■様あ！ あれ、テーマソングは？
ＤＴＭ板的に曲なしってありえないんだけど？ ULR張ってぇっ！
テーマソング聞かせてぇ！！
さ、■誘導■も来たことだし寝るか。昨日徹夜だしな。
373:■誘導■
08/07/13 21:51:54 V+u6UAcS
> 709 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2008/07/13(日) 21:03:53 ID:5YbTbTb3
> 万事こんな調子だからSONAR使いはバカにされるんだわ
>
> 712 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:17:09 ID:04rV2KI/
> >>709
> おまえ本スレにいた■誘導■とかいうやつだろ。迷惑だからくんな！
まず、なんで709の発言が俺だと思ったんだ？
そして、本スレとは、ここの後発重複スレのことか？
迷惑だからくんな！、と言われても、俺が立てたスレなんだが･･･
でもまあ、質問スレの存在を貴重に感じていただき、ありがたいことです。
374:■誘導■
08/07/13 21:57:26 V+u6UAcS
>>370
> >>369
> >>346じゃね？
それって、提案でもなんでもないじゃん。
議論放棄の姑息な古参への召集号令じゃん。
375:■誘導■
08/07/13 22:02:08 V+u6UAcS
>>371
> 変なのは諦めてスレタイに沿った話題が欲しいから頼むよ。
わはは
こんなくそスレに話題が欲しいってか。
わははははははは
腹痛いよ。
陰湿な古参を除き、質問スレに、全員移動したことが、そんなに悔しいか。
上から目線の陰湿な古参がいるスレに、誰が来たがるか。
376:■誘導■
08/07/13 22:04:21 V+u6UAcS
>>372
陰湿な古参はいったいどこまで出向いて、スレ荒らししてるんだ？
377:■誘導■
08/07/13 22:08:35 V+u6UAcS
>>371
> 多分俺こたえられんけど
答えられないのに、人、誘うなよ。
そこまでして、このくそスレが大事なのか？
今後の本スレの処遇を、どうしたらいいか、という議論をしているが、
本スレ、そのものが不要な気がしてきた。
378:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 23:08:31 ovYA5eIV
>>372
「■誘導■」であぼーん設定してるから出来れば■は入れて欲しいが
俺が■を設定から外してもいいのかと気付いた今。
379:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 23:10:49 +JzgqpNv
>>374
古参だの初心者だの、住人のカテゴリ分けは好きに呼んでもいいけどさ
実際、このスレが住人に需要があるかないかが重要だろう？
どんなに「新しいルールが必要だ」と提案したところで、それを必要としているのが1人では意味がないわけだ
本当に必要とされているなら、俺はあんたのいう方向性を視野に入れるのもいいと思う
しかし、その前提条件には必要と考える人数、不要と考える人数の把握が不可欠なんだけど
300代後半までスレが伸びていて、あんたに賛同する意見が皆無に等しく批判的な意見が多いところを見ると
議論の余地もなく必要性の高いスレの方向性が見えてくると思うんだよね
380:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 23:26:17 0XigRGfP
>>378
同じくｗ
>>379
貴殿もよろしく
381:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 23:29:29 tZhKQrhv
あぼーんがいっぱいでワロタ
どんだけ暇なんだよ、こいつ
382:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 00:14:18 6WEQANDx
そんだけ暇なら曲作ればいいのに
このくだらないやりとりの間に2,3曲はできてたと思うよ
あ、荒らしてるのは曲が作れないのかｗ
383:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 00:39:47 TZApNmFV
今7PE買うのと、8PE待つのどっちが賢いかな？
384:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 00:46:28 SIwBRRpy
Drumatic 3を使うと、そのプロジェクトを開くのにやたら時間がかかるんですが、
これってうちだけですか？他にも同じ感じの人いませんか？
SONAR 7 PEです。
385:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 01:17:26 KYK6ZSdS
>>383
７ＰＥだろＪＫ
386:■誘導■
08/07/14 06:11:15 +7AX7ktZ
>>384
は、
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:724番)
のマルチ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:726番)
で返答あり
やはりこの後発重複スレの存在は、ソナーユーザーの混乱を招いている。
本スレ廃止か、大幅な見直しが必要。
本スレは陰湿な古参の隔離目的しかなさそうだ。
387:■誘導■
08/07/14 06:15:50 +7AX7ktZ
>>384
なぜ、この後発重複スレでわざわざ質問する？
前スレまでは、本スレでは、質問は、
マニュアル嫁
ググれ
試行錯誤しろ
過去ログ嫁
といったレスしかつかなかったよ。
(話題欲しさに、最近、少しは減ったかな？)
だから質問スレで購入相談すればいい。
388:■誘導■
08/07/14 06:17:00 +7AX7ktZ
>>387訂正
>>384⇒>>383
389:■誘導■
08/07/14 06:20:01 +7AX7ktZ
>>381
> あぼーんがいっぱいでワロタ
この後発重複スレにいったい何の用事があってここに来たんだ？
> どんだけ暇なんだよ、こいつ
コテハン叩き目的でここに来たのか、乙
ほんと、古参は陰湿。
コテハン叩きこそ、どんだけ暇なんだよ、と言いたい。
390:■誘導■
08/07/14 06:22:46 +7AX7ktZ
>>382
> そんだけ暇なら曲作ればいいのに
> このくだらないやりとりの間に2,3曲はできてたと思うよ
それは、陰湿な古参への発言か？
どうせ、>>349のような陰湿な曲しか作らないんだから、
心配する必要ないよ。
391:■誘導■
08/07/14 06:27:23 +7AX7ktZ
>>371
> 変なのは諦めてスレタイに沿った話題が欲しいから頼むよ。
>>1読んだ？
>>1には、
>ネガは、こんな所に書いてないで直接ローランドやcakewalkに。
という記載があり、ここでは質問は禁止されている。
ネガっていったいどういった意味を示すんだ？
392:■誘導■
08/07/14 06:28:19 +7AX7ktZ
>>1
> SONARシリーズ、SONAR HSシリーズについてのスレ
SONAR HSシリーズって、今はもうないんだろ？
いつまでテンプレに掲げてるんだ？
393:■誘導■
08/07/14 06:30:32 +7AX7ktZ
>>6
> テンプレ終わり。
前スレのテンプレをそのまま無条件にコピーしているだけだから、
一向に見直しされないんだよ。
394:■誘導■
08/07/14 06:37:40 +7AX7ktZ
>>381
> あぼーんがいっぱいでワロタ
ほんとは、俺の発言が気になって、あぼーんしてないだろｗ
もし本当に、あぼーんしてるんだったら、その状態を見せてみろよ。
395:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 06:42:55 6WEQANDx
レス番チェック
396:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 06:49:49 /m7xomxF
ミク以来ここも変わったなw
397:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 08:17:23 F/h7fLQ5
>>383
今もって無いなら7PE、何かあるなら8PE。
俺は8PE待ち。
398:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 10:22:43 MeBmM6pX
>>397
同感。
「偶数バージョンNo.が安定版だ」という評判も度々スレで目にするけれど、
７のバグを見ているとちょっと納得。
注意していれば回避できるものも多いから、まあ、うちの場合は特に問題は無いけど。
399:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 12:14:34 CbOSvP6/
>>383
いやいや、そこまで待てるなら、無償ウプグレ権付くまで待って、最新パッチ
当てて7.0使うのがベストでしょう。8.0安定するまで時間かかるだろうし。
>>384
Drumatic 3 ってフリーなんだね。自分はバンドサウンド志向なんでちょっと
使わないと思うけど。
起動に４０秒かかったプロジェクトがあって、いらないテイク削除したら、
３０秒で立ち上がるようになった。参考にはならなそうだけど。
400:384
08/07/14 17:08:37 y9EaqeQs
>>386
勝手にマルチ認定しないで下さい。
スレ間違えて書き込んでしまったので、ちゃんと訂正してこっちに移動してきました。
>>387
スレの流れを読むと、こちらで質問すべきだと思ったので。
401:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 17:55:00 jDxxywrp
>>398
グルーブクオンタイズ掛けると100％フリーズするのは酷い。
これだけ致命的な現象があって騒がれてないのは他の圧倒的多数の人のもとでは
正常に動いているということなわけだが、それにしても特に何の変哲も無いPCを
使っている俺の環境下で一体ナゼ･･･
402:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:00:48 FoMGsO4T
>>397-399
無償UD権付くの待って買う事にします。
それまでフリーウェアでトレーニング＾＾
403:■誘導■
08/07/14 18:07:40 +7AX7ktZ
>>400
> >>386
> 勝手にマルチ認定しないで下さい。
マルチは事実でしょ。
>>384
は、
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:724番)
のマルチ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:726番)
で返答あり
404:■誘導■
08/07/14 18:08:45 +7AX7ktZ
>>400
> スレ間違えて書き込んでしまったので、ちゃんと訂正してこっちに移動してきました。
スレは、間違えてないから、質問スレで返答いただいたんだろ？
それよりも、返答者にお礼のレスぐらいしてきたら？
>>1読んだ？
>>1には、
>ネガは、こんな所に書いてないで直接ローランドやcakewalkに。
という記載があり、ここでは質問は禁止されている。
405:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:10:04 v2dHz+9U
普通、誤爆をマルチとは言わない。
マルチってのは複数のスレに、故意に分散させて質問する行為を指すはず。
406:■誘導■
08/07/14 18:10:44 +7AX7ktZ
>>400
> >>387
> スレの流れを読むと、こちらで質問すべきだと思ったので。
スレの流れってなに？
何で、こちらで質問すべきだと思ったの？
ここは、陰湿な古参の後発重複スレだという認識はないのか？
やはりこの後発重複スレの存在は、ソナーユーザーの混乱を招いている。
本スレ廃止か、大幅な見直しが必要。
本スレは陰湿な古参の隔離目的しかなさそうだ。
407:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:11:05 v2dHz+9U
質問しにきた初心者を妨害するのはやめたら？
408:■誘導■
08/07/14 18:12:54 +7AX7ktZ
>>405
> 普通、誤爆をマルチとは言わない。
誤爆かどうか、あれじゃー誰にもわからんだろ。
現在もマルチ状態であることは事実。
409:■誘導■
08/07/14 18:13:44 +7AX7ktZ
>>405
> マルチってのは複数のスレに、故意に分散させて質問する行為を指すはず。
だから、現在そうなってるのだが。
410:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:14:37 v2dHz+9U
あっちの724の事だろ？
> 725 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2008/07/14(月) 00:45:18 ID:SIwBRRpy
> スレ間違えました。
ってちゃんと訂正してるじゃん。
それで理解出来ないなら、その人の読解力に問題があるだけ。
読み手が日本人じゃないなら仕方無いけどさ。
411:■誘導■
08/07/14 18:16:00 +7AX7ktZ
>>407
> 質問しにきた初心者を妨害するのはやめたら？
妨害でもなんでもなく、適切なスレへの誘導と、ここのスレ趣旨>>1のアナウンス
を行っているだけだ。
>>1には、
>ネガは、こんな所に書いてないで直接ローランドやcakewalkに。
という記載があり、ここでは質問は前面的に、無条件に禁止されている。
412:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:17:52 v2dHz+9U
>ネガは、こんな所に書いてないで直接ローランドやcakewalkに。
ネガという単語に質問という意味は無いんだけど。朝鮮語ではそういう意味なの？
ていうか、雑談スレの方は削除依頼出てるみたいだけど、
このスレが後発重複スレだって独りで主張し続けるなら、
このスレの削除依頼出さなくていいの？
運営に判断任せりゃいーじゃん。対応してくれっかしんねーけどさ。
413:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:18:21 MeBmM6pX
>>401
うちの場合、SONARのメモリ使用量が多い状態（1.3GB～）で、
グルーブクオンタイズの「オーディション」を実行すると高確率でフリーズする。
こんな感じのバグが色々とあるんだと思うけど、皆、あまり声を上げていないか
Rolandに直接メールしてるかなんだろう。
MIDIクリップをドラッグすると末尾のCCが消えるバグは深刻だから、早くパッチを…。
414:■誘導■
08/07/14 18:18:29 +7AX7ktZ
>>410
> あっちの724の事だろ？
>
> > 725 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2008/07/14(月) 00:45:18 ID:SIwBRRpy
> > スレ間違えました。
>
> ってちゃんと訂正してるじゃん。
そんな訂正では、誰にもわからん。
現にそのあとの726にレスまで付いている。
やはり、このスレは存在してはならないスレだということです。
415:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:21:09 v2dHz+9U
存在してはならないなら早く削除依頼出しなよ。
代わりに依頼してこようか？
416:■誘導■
08/07/14 18:21:18 +7AX7ktZ
>>412
> ネガは、こんな所に書いてないで直接ローランドやcakewalkに。
> ネガという単語に質問という意味は無いんだけど。朝鮮語ではそういう意味なの？
は？
俺が、そのことについて質問しているのだが。
417:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:23:02 v2dHz+9U
いや、だから、
「ネガは、こんな所に書いてないで直接ローランドやcakewalkに。」
が、どうして
> という記載があり、ここでは質問は前面的に、無条件に禁止されている。
に繋がるのかバカにもわかる様に説明してみてよ。
418:■誘導■
08/07/14 18:23:06 vppj7N6d
なんで>>379をスルーするん？
419:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:25:52 jDxxywrp
>>413
＞グルーブクオンタイズの「オーディション」を実行すると
ああ、まさにその現象！
じゃあオイラの場合もメモリが逼迫していたということなのかもしれないな。
ちなみにPC環境は、VISTA、C2DのT5500、メモリ2GB、HDDは5400rpm。
こういうのはどんどんRolandには報告していったほうがいいのかもね。
つーか、製品版の最終デバッグのときに何で見つからないんだろう。
高スペックのPCでしかチェックしないとかいうズボラな体制なの？
420:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:33:09 MeBmM6pX
>>419
ソフトシンセの組み合わせとか、それらのメモリ処理やら、色々なケースがあるのだろうね。
自分の環境で再現性のあるバグに限っては、PCのスペックや使っているプラグインなどを明記して
先方にメールするのが最善だし、自分もそうしてる。
まあ後は、余裕があればスレで話題に出してみたりとかもしてる。
421:■誘導■
08/07/14 18:39:28 +7AX7ktZ
>>417
> 「ネガは、こんな所に書いてないで直接ローランドやcakewalkに。」
> が、どうして
> > という記載があり、ここでは質問は前面的に、無条件に禁止されている。
> に繋がるのかバカにもわかる様に説明してみてよ。
逆に、君はどのように、その文を解釈してるんでしょうか？
422:■誘導■
08/07/14 18:44:54 +7AX7ktZ
>>418
>>379
> >>374
> 古参だの初心者だの、住人のカテゴリ分けは好きに呼んでもいいけどさ
> 実際、このスレが住人に需要があるかないかが重要だろう？
需要がないから、スレ違いな質問の話題までほしがってるんだろ？>>371
> 変なのは諦めてスレタイに沿った話題が欲しいから頼むよ。
わはは
こんなくそスレに話題が欲しいってか。
わははははははは
腹痛いよ。
陰湿な古参を除き、質問スレに、全員移動したことが、そんなに悔しいか。
上から目線の陰湿な古参がいるスレに、誰が来たがるか。
423:■誘導■
08/07/14 18:47:44 +7AX7ktZ
>>379
> どんなに「新しいルールが必要だ」と提案したところで、それを必要としているのが1人では意味がないわけだ
俺のスレタイやテンプレに指摘を理解しても、古参は正当な理由なく、
ただ意地を張ってるだけだろ。
今までの陰湿な悪行を認めたくないのだろう。
424:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:54:00 cUlcN+U/
すいません、サンプリングレートについて質問させてください。
サンプリングレートを高く設定すると、
録音時に音が良くなるというのは調べて分かったんですが
これを高く設定すると、PCへの負荷も増えるんでしょうか？
425:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 18:59:06 jDxxywrp
>>420
冷静ですな。
今度から自分もそうしてみますわ。
426:■誘導■
08/07/14 19:06:04 +7AX7ktZ
>>371
> 変なのは諦めてスレタイに沿った話題が欲しいから頼むよ。
質問スレがない時代、前スレまでは、本スレでは、質問は、
マニュアル嫁
ググれ
試行錯誤しろ
過去ログ嫁
といったレスをつけて、散々質問を潰してきたくせに、
いまさら虫がよすぎないか？
427:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 19:23:13 MeBmM6pX
>>425
うん、そうしてもらえると嬉しい。
回りまわって結局は皆のためになるしさ。
理想としては、Rolandが「現在確認されている不具合」として
月に数回とか公式レポを出してくれるのが良いんだけどね。
現状では、Rolandに集まったバグレポートが一般に周知されることが期待できない以上、
ここで「こんなバグあったぞ（＆Rolandにも言ったぞ）」とレスすることは
トラブル回避として有意義だと思う。
428:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 19:39:52 eZno+GsZ
はいはい、今日もお願いしておきますね。
バカの相手する人は 名前欄 に「誘導」の文字を入れて下さい。
例えば「誘導へ」とか「to誘導」などなど。
そしてなにより
暑さでアタマ沸いてる人はスルーするのが一番ですよ。。
429:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 19:42:24 eZno+GsZ
ここも読んでおいて下さいね。
書きこむ前に。。。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
430:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 19:52:15 Dd0rOKn3
>>424
もちろん負荷は大きくなる。
ちなみに個人的にはサンプリングレートを高くするより、ビットデプスを上げた方が効果が高いと思う。
431:■誘導■
08/07/14 20:08:54 +7AX7ktZ
>>413
>>419
>>420
>>425
>>427
SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
432:■誘導■
08/07/14 20:10:45 +7AX7ktZ
>>424
>>430
★SONAR 初心者質問スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
433:■誘導■
08/07/14 20:12:18 +7AX7ktZ
>>429
> ここも読んでおいて下さいね。
>
> 書きこむ前に。。。
> URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。
434:■誘導■
08/07/14 20:14:54 +7AX7ktZ
>>428
> バカの相手する人は 名前欄 に「誘導」の文字を入れて下さい。
> 例えば「誘導へ」とか「to誘導」などなど。
ここも読んでおいて下さいね。
書きこむ前に。。。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
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