08/07/13 09:59:37 IsafyQQe
>>908
鋭い指摘だね
911:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 10:42:39 EcaPi4oy
昨日sm58なるものを入手して
カラオケで使ってみましたが
のっぺりした声になり退屈な感じになりました
一緒にいた友人からは「マイク無しが一番いい、カラオケ屋デフォマイクでもまあまあよし、
そのsm58とかいうやつだとツルッとしているというか味が無くなる」とのコメント
これはどういう現象なんでしょうか
どなたか識者の方教えてください
歌った曲は主にサザンです
ちなみにマイク無しが一番いいと言われたのは
自分声楽をやっていたことがあり カラオケボックスならマイク無し
ナマ声でも響かせればボリューム的になんとかなるからです
じゃあマイク無しでいいじゃん、とは言わないでください
よろしくお願いします
912:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 11:14:46 C+SXZSfE
「バッファローコクヨサプライ BUFFALO スタンド方式 マイク 3.5Mm ステレオミニプラグ接続 BMHS01LGA」
というのを今日買ったんですが使い方がわからず滞っています。
どうやって使うのでしょうか？
913:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 11:47:15 FD5laz42
>>911
マイクの使い方が悪い。
これは大いにありえる。
環境が悪い。
58と言えどちゃんとセットアップしてイコライジングなど微調整しないと「いい音」にはならない。
カラオケはカラオケマイクを使うようにセットアップされてる。
友人の耳が悪い、あるいは趣味の問題。
これもありえる。カラオケ屋の潰れたマイクの音に慣れていて、それが「味がある」んだと思ってる可能性も
そんなとこじゃね？
>>912
マニュアルミロ
914:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 11:59:44 EcaPi4oy
>>913
㌧
ということはsm58の特性というよりは
アンプ設定の問題と把握してればいいのかな
友人の耳エラーの可能性はひとまず置いておいて
ヨソのカラオケ屋に行ってみようかな
それじゃ変わらないのかな
915:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 12:06:55 674PG1er
つーか何でカラオケに拘るの？
リハスタ個人練習で入れば良いのでは。
店にもよるけど、ミキサーもスピーカーも、カラオケよりは良いんじゃないでしょうか。
最近はＣＤプレーヤーもＭＤもあるし。
916:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 12:25:12 +cB1xyme
SM58はそんなもんだよ。
速く低域が潰れるから量感出るし、通る声だと圧縮された感じになる。
だから、平均音圧稼げてハウリに強くオケにも混ざりやすい。
それがこのマイクの特徴なんだから。
オケに混ざらずスコーンと抜けた音が欲しいなら別なマイクの選択が有る筈。
声楽やっててサザンで充分な音量ってのもなんだかなぁと思うｗ
カラオケは好き好きだから余り言いたくないが、
ロックPOP系は喉の使い方が違うから全然別じゃね？
917:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 12:41:16 EcaPi4oy
>>915いや単純に友達とカラオケでダラダラ遊びたいからなんだが…
>>916㌧ なるほど ちなみにそのスコーンと抜けるのは
たとえばどういうマイクなんだろ 教えてくれたらありがたい
ところで喉の使い方をロックテイストにしてても
声楽の発声技術は転用できるよ
というか声楽とロックっても声のテイストが違うだけで
発声技術そのものにはたいした違いはないしな
プロのロック歌手もやっぱり共鳴のさせかたは体でよく知ってるし
たとえば桑田自身もカラオケボックス程度の広さならノーマイクで絶対に通ると思う
あの声なら間違いない
918:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 12:42:26 SLyrcRvm
>>911
まず SM58 の素の音自体がさほど魅力的なものではない。
カラオケ機器は当然に SM58 用にチューニングされているわけがないので、
特別に SM58 に合う声でなければダメダメになって当たり前。
誤解している人が多いが、カラオケ屋にあるオーディオテクニカや BMB
（カラオケメーカー）などのマイクは本来さほど悪い音ではない。
むしろ SM58 よりずっとカラオケには合う音だ。
悪いのはプロレス技を喰らっているからだ。
俺は DAM しか使わないので JOYSOUND とか UGA の機械はわからないが、
97 [DAM] でボーカルプロセッサーの選択、
99 [DAM] または 98 [DAM] でマイクのトーンコントロール
（高音・中音・低音）などの設定ができる。
後者は他にもいろいろな設定項目があるが、いじるなら一応理解してからに
すること。
“標準設定に戻る”という項目があるが、これをやると全然標準じゃない
設定に戻るのでｗ、安易に使うとかなり慌てる羽目になるから注意汁。
919:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 12:57:36 SLyrcRvm
>>917
抜ける音がほしいならゼンハイザーの e945 が今のところ俺の一押し。
やや高価なのでこれまで人気はいまいちだったが、最近はカラオケ板の
マイクスレでもよく名前が挙がる。
カラオケ屋の部屋は結構ライブなので、だだっ広い部屋でなければ、
ある程度の声量があればマイクなしでも充分できる。
特に壁に向かって歌ったりすれば、かなり大きな反射音が聴こえて
歌いやすい。
ただマイクありのテイストも捨てがたいので、このあたりの感覚はよくわかる。
920:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 13:10:50 +cB1xyme
>>917
ハンドで音のヌケなら>919の言うe945が今は一押し。
問題はオケに混ざりにくいからMIX注意しないとPAですら浮くｗ
音だけで言えば男で低い音が基調ならMD421、高い音が基調ならRE20、
女ならD1000かなぁ。小田さんみたいにリボン使いたいときも多いけど。
演歌やボイパ、デス系なら58使う。
発声はあの時代のロック系の場合、喉はあけっぱだからちがくね？
あと桑田さんそれ程声量はないつーか、思ったよりレベルは来ないよ。
921:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 13:17:04 EcaPi4oy
>>918 丁寧なレス㌧ DAM今度いじってみるわ
あとsm58の性能を引き出すにしても アンプ機材と設定ノウハウ、
みたいなものがないと宝の持ち腐れになるということで把握した
ぶっちゃけカラオケで遊べるマイクではない、ということなのかな
>>919 ㌧ sm58の倍ぐらいの価格するのな 今度ヨドバシで試してみる
ところでマイクありのテイストが捨てがたいというのはまさしくそれ
声を響かせれば声の響きは通るけど 声帯原音のノイズやら声に息を混ぜた
風合いとかはどうしても通りきらん となると表現の幅が狭くなるんだよな
上手く聞こえるマイクなんていらないから
ナマ声の印象をそのまま拡声してくれるマイクが欲しいと思ってたんだが
どうやらそれ自体が難しいことみたいだな こりゃ基礎知識収集が大変だわ
922:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 13:40:04 EcaPi4oy
>>920 ㌧ 専門用語は全然わからんが、とにかくマイクも用途によって
細かく特化してるってことだな
発声については、もちろん桑田がベルカント唱法というわけではないけど
それ以前の発声の基礎体力というか、声帯原音の強さ、音の当たりの明確さ、
鼻腔内共鳴の具合とか、そういう根本的なところは全然同じだよってことで
それはたとえばアレじゃないか、一流のジャズダンサーも一流のバレエダンサーも
根本的な身体能力は同じようなものだよ、というのと同じだわな
桑田が録音のときにレベルこないとなったらそれは単純に意図としてあまり声を鳴らさず
おだやかなサウンドを狙ってるんだと思う とりあえずあんな馬力のあるプロが
カラオケボックス程度の空間をナマ声でぶち抜く声量がないわけがないと思うが
923:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 14:20:20 SLyrcRvm
>>921
念のため書いておくが、確かに 99 [DAM] でトーンコントロールは
できるのだが、所詮３バンドでステップも粗い（ Premia DAM では
ステップが細かくなっているようだ―数値だけ見ると驚くｗ）ので、
音は変わるが、自在に変えられるというには程遠い。
ボーカルプロセッサに関しては俺はいつも即行で off にしてしまうので、
効果のほどはよくわからない。
で、俺は演歌は歌わないし、ぶっちゃけ SM58 の音は好きではない。
SM58 は業界標準であり、その世界の特に PA 側の人間なら
好き嫌いはともかく使えなくてはヘタと断言されるのも納得だが、
あほー知恵袋とかで
SM58 の一択。プロの定番。アマチュアもみんなこれを買う。
みたいな回答を見ると頭に血が昇ってくるのは
俺の人間ができてないせいだろう。
生声をそのままということなら、 e945 の隣組の e935 が、今のところ
俺の一押し。
e945 と共通するクリアさをわずかに感じるものの、ハンドで使って
生声のイメージにかなり近い信号を出してくる。
比べるまでもなく e945 は完全に補正かかってますって感じ。
ただ、カラオケで e935 を使うと、なんというか…
歌ってて楽しくないというか、壁に向かって歌ってるのと大差ないような
気がしてくるのは、俺の歌声がヘタレだからだろう。
ハスキーボイスとかなら、むしろ e935 の方が合うと思うが…。
924:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 15:51:06 P0SGaWfr
サザンとか桑田とか言い出すあたりが「夏に湧いてきました臭」がマンマン
925:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:14:11 EcaPi4oy
>>923
重ね重ね㌧
>SM58 の一択。プロの定番。アマチュアもみんなこれを買う。
>みたいな回答を見ると頭に血が昇ってくる
なるほどｗｗｗ sm58で損はしない、みたいなコメントが多いけど
それはいかにも半可通のコメントなんだな 把握した
e935、壁に向かって歌っているのと大差ない、というのは俺の今の希望としては
理想的だわ 今度試してみる ありがと
>>924
日本語でおk
926:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:29:31 EcaPi4oy
詳しい人が多いので教えてもらいたいのだが
たとえば次の二つの動画があったとして
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) 桑田佳祐「いとしのエリー」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) 森山直太郎 さくら
こういうのはそれぞれどんなマイクとその他機材＆セットアップを
使っているものなんだろう
後学のために、誰か詳しい人ざっくり教えてもらえるとうれしい
927:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 21:39:01 yoG1FeC6
>>926
桑田は58、森山直太郎はSHUREの87(コンデンサ)かな
しかし桑田って喋るとこんな普通のオッサンなのか。初めて地声聞いた
928:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 22:46:39 +cB1xyme
>>926
マイクは>927でOK、セットアップなんぞ映像では判らん。
2mixを卓で聴けばどんな設定かある程度想像は出来るだろうけどｗ
桑田さんは小屋PAの出音をエアモニMKH416かC414で収録したのがメインな感じ。
ギターの感じからうっすらとPAラインの音を重ねていると思う。
しかし、森山の声は違和感有るなぁ、後編集で音声相当弄っているだろ。
とりあえずONAIR分はマルチで収録しているとしか言いようがない。
EQどころかコンプ＆デエッサー＆ノーマライザーも大活躍。
もし生であれだけ首振って、あの音声レベル差だとネ申なミキサーさんでも右手が痙るｗ
929:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/13 22:51:34 EcaPi4oy
おまえらすげえなｗｗｗｗ 動画だけでそこまでわかるのか
解説ありがたい ただ専門用語をググるだけで一時間は掛かりそうだｗ
たいへん面白い >>927も>>928も㌧㌧
930:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 00:36:01 fhkVjN46
>>925
「学園祭ライブ or 町内カラオケ大会で簡易PAやるんすけどボーカルマイク何がいいっすかね？」
に対する回答は、
「ハウったら客の鼓膜破れるからSM58の一択ｗｗｗ」
でいいと思う。
ハウリングマージンが稼げる環境（人的環境含む）なら、予算の限り、世界中からマイク選び放題です。
931:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 20:47:36 EDo71whN
>>930
そもそも何でもありの腸内カラオケ大会なんかに鼓膜を破れるような機材を使うべきではない。
ハウリングだけでなく、ガキがマイクにプロレス技をかけるくらいは当然に予想しなくては
いけない。
カスタムトライ＋ハウリングキャンセラが正解だ。
932:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 21:09:28 02/cRXnz
ハウリングキャンセラって、そんな万能なんすかね
カスタムトライは、無駄にSM58より高周波がのびていてハウリ易いって聞きましたけど
933:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 22:51:27 g5RbMrWT
企画でボイスドラマをやることになったのですが、オススメのマイクとPCにつなぐための機材を教えてくれませんか？録音はそこそこ静かな部屋でやる予定です
934:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 22:53:54 g5RbMrWT
書き忘れました、申しわけありません。
予算は三万ほどです。
935:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 22:58:19 a7UE3ODE
>>933
マイク：EV RE20 人数分
マイクスタンド：人数分
ミキサー兼AIF：M-AUDIO ProjectMix I/O
DAW：好きなの買え
936:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 22:58:52 a7UE3ODE
>>934
無理。
937:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 23:00:10 YllDqchB
ボイスドラマとやらを商品として売るのか？
商品なら二桁予算が違うから、予算ぶんどって出直してこい。
道楽ならとりあえず最安商品集めて使えばいい。
938:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 23:14:37 g5RbMrWT
レスありがとうございます。
>>935
調べて参考にさせていただきます。
>>936
予算が足りないですか…
>>937
販売もしないただの道楽企画です。
ヨドバシなどで売ってるものでも大丈夫ですかね？
939:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 23:23:02 2gCfbWro
>>938
オーディオインターフェース
ダイナミックマイクロフォン
マイクスタンド
アナログミキサー
でググって一番安いの買うでおｋ
マイクとスタンド、ミキサーのチャンネル数は
同時に収録したい人数分必要
2人分ならギリギリ三万円でいけると思うよ
940:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 23:30:40 g5RbMrWT
>>939
さっそくぐぐってみます。
ありがとうございました
941:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 23:38:53 oaUkoY4P
お前らまじむかつく
お前ら全員死ね！
942:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 23:49:18 pjG2/c95
そんなこと書くとタイホされちゃうぞ！
943:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 23:54:02 PsVsZ6lU
お前ら全員寝ろ！
944:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 03:49:17 e96LxChK
>商品なら二桁予算が違うから、予算ぶんどって出直してこい。
ボイスドラマでどうやって数百万の予算になんだよ…
しったか乙
マイクの本数についてだけど、2本だけ用意してステレオ収録にして、
場所入れ替わりながらとるのも可。
その予算だと、卓買っちゃうと厳しいので、インターフェースを
マイク2本つなげれるUS-122L用意して、マイクはベリンガーのC2あたり、
あとはスタンドとポップガードを付ければOKかと。
945:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 03:59:09 mhFuYjh5
>>944
ありがとうございます！明日、そのUS-122Lというやつと、ベリンガーC2というの買ってきます！
ところで、僕のPCはUSBとかIEEEとかいうのがついてないんですけど…大丈夫ですよね？
なんか針がいっぱい出てる台形の端子ならあります。あと、録音のしかたもよかったら教えてください！
プロツールとかいうの買えばいいんですか？3000円くらいで買えますよね？
OSはWindows3.1でメモリは32MBです。明日録音するので、朝一番で買ってきます！ありがとうございました！
946:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 07:06:55 8fnWelhT
その前にWin3.1でどうやってネットやってるのか教えて欲しい。
古いブラウザなら立ち上がって接続はできるけど、
メモリ32MBじゃ2chにアクセスもできんだろ？
ネタの詰めが甘いよ。
947:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 07:36:51 LYt3ILGp
スルーしろよそんなの
948:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 08:27:56 /WYBEwqj
Win3.1で32MBって贅沢だなww俺のWin95は24MBしか積んでなかったぞw
949:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 08:34:12 plMoS9ax
最近素人いじめ＆横柄ぞんざいな口をきく
自称プロが減ったね。いいことだ。
950:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 11:19:53 jA9f3/iJ
>プロツールとかいうの買えばいいんですか？3000円くらいで買えますよね？
というあたりが、その金でソフトどうするつもりなんだよﾌﾟｹﾞﾗっていう
バカにされた自称プロがせめてもの突っ込みのつもりだったんだろうが、
USBオーディオ系はレコーディング用途のだとほぼ間違いなく
結構いいソフトついて来るんだよな
さて話が変わるんだけど、ここで結構10万超のマイクを買っとけ買っとけと
薦める人が多いんだが、そういう人らが使ってるオーディオインターフェースってどんなの？
板違いと言われそうだが、そういう人が使うやつを聞いてみたいということなのでひとつ
951:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 11:25:15 nffBtG6U
別に偉そうにするのは構わないが、それだけの内容がともなってないと荒れるんだよな
上でも出てきてるようにファンタムパワーが付いてないよってことをもったいぶって謝罪しろだの質問する姿勢がどうこうとかめちゃくちゃな難癖つけるとかありえない非常識さ。
バイト君とかをいかにイビリ殺すかとかは自分たちの業界だけでよそに持ち込まないで欲しい。
952:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 11:40:53 TnL7JvMD
まあ３．１はともかく９５だとフリー版のプロツールズあったじゃんｗ
953:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 12:13:28 nfd+BERd
>>944
商品としてボイスドラマ作るのに、毎回機材をそろえるなんて馬鹿はいないよなぁ
954:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 12:17:34 jA9f3/iJ
>>953
ここのお方はそのつもりで考えてるんかもねｗ
955:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 19:37:40 njVeuaPy
>>944
低レベル乙。
普通に商品用を端っから揃えれば300でもおかしくない。
高砂のスタンド２本、
U87程度のマイク２本
PT+A/D+プラグイン+サーフェース
ケーブル類
マイク小物類
ヘッドホン等TB類
これだけで100万は楽勝で逝く。普通はスタジオ借りるけどな
webで遊んでいるような物が>944の言う商品つーならば別だけどなｗ
956:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 20:15:56 cW7iKBMM
予算うんぬんとか言ってシッタカ語ってるやつは
どーみても単体の予算で言ってるじゃん
まああれか、本人乙ｗ
957:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 20:38:46 nffBtG6U
商用なら100人いれば100人スタジオ借りるのに、なんで場違いの予算だしてんだ…?
あ、これが噂のエンジニア脳って奴?
958:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 20:51:08 aVaPhaQq
>>948
32 MB ってハードディスクのことなんだが…
959:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 21:06:11 nfd+BERd
>>958
何の話をしているんだ？
>>495は思いっきりメモリって書いてるぞ
3.1のころのPC-9801って最大につんでも16MBしか認識しなかったんじゃなかったかな
RAとかその頃だよね
FAかMATEかその辺で24MBになったはず
960:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 22:14:47 nPRkRpDB
>>955
流石プロの方は一味違いますね！＾＾
どうぞマイクスタンドだけでなく、他の機材もメーカーや
型番をご教授ください＞＜
961:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 22:47:41 XRTtB0SA
久々に来たが、なんだこの頭がひ弱なガキか暇な専業主婦だらけのPTA連合会みたいな流れは？
風俗店のない繁華街みたいな綺麗なスレになるといいね。次スレは。
962:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/15 23:03:50 Wg3xnyYq
>>955
低レベル乙。