08/04/28 01:47:28 +UrV5EkA
・（本スレ） VOCALOIDの使いこなし方、DTM関係の技術的話題 → DTM板
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 30 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・初心者向けの話題 → DTM板
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その５ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・初心者向けのQ&A → DTM板
VOCALOID初心者質問スレ10＠DTM ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・VOCALOIDに関する悩み → DTM板
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→六人目 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・ピアプロに関する話題 → DTM板
PIAPRO (ピアプロ) 総合 01 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・（本スレ２）ニコニコ動画の作品紹介＆作品製作などの話題、その他雑談 → YouTube板
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド348【KAITO･MEIKO】 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・VOCALOIDに採用される／採用された声優の話題 → 声優総合板
【衝撃の完成度】初音ミク【科学の勝利】 ｽﾚﾘﾝｸ(voice板)
・藤田咲に関する話題 → 声優個人板
藤田咲 Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板)
・下田麻美に関する話題 → 声優個人板
下田麻美 11 ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板)
・初音ミク、鏡音リン・レンというキャラクターの話題 → マスコットキャラ板
初音ミク 3 ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板) (Part 6)
・初音ミクの漫画、初音みっくす！の話題 → 漫画板
【みっくみくに】初音みっくす!part1【してやんよ】 ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
3:テンプレ３
08/04/28 01:48:50 +UrV5EkA
【VOCALOID】
LOLA ローラ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
LEON レオン（英語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
MIRIAM ミリアム（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥34,650前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
MEIKO メイコ（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
KAITO カイト（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
【VOCALOID2】
SWEET ANN スウィート・アン（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
HATSUNE MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
KAGAMINE RIN/LEN 鏡音リン・レン（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
PRIMA プリマ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
CV03 キャラクター・ボーカル・シリーズ03（名称未定） 2008年上半期発売予定
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
BIG-AL（英語男性ボーカル） 発売未定
URLﾘﾝｸ(www.jasminemusic.com)
がくっぽいど（日本語男性ボーカル） 5月発売予定（虚偽の可能性大）
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
4:テンプレ４
08/04/28 01:49:35 +UrV5EkA
【使用許諾契約の要約】
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品以外は可
3. 商用カラオケと商用着メロは不可
4. 商用でも自分の名義で発表する作品に使用する場合は可
5. Vocaloidや初音ミク名義では商用不可
6. 非商用なら1と2以外はすべて可
【キャラクター・ボーカル・シリーズ二次創作ガイドライン】
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
（弱音ハクと亞北ネルも含）
【MEIKOの調教方法】
1. 早いパッセージは苦手だ
2. 伸ばす所が機械的だからビブラートをしっかり掛けろ
3. 肉声を収録してデータベースを作るというだけ有り、使う音節によっては音量の差が出る
Velocityを調節しないと突出する(へこむ)場合がある、逆にベタうちでもある程度、Velocityがバラける利点もある
子音-母音の組み合わせの場合、切り替えタイミングを初期値(64)より適切にずらせ(それらしく聞こえる場合がある)
どうしてもダメなら最後に、CubaseやSOLのエフェクタ、リバーブ使え、そして伴奏に乗せろ、誤魔化せ、以上
【FAQ】
・シリアルはマニュアルの表紙の裏の下だ
・変換が遅いならPlayWithSynthesisのチェックボックスをOn
・ブレスは*inを使え、歌詞は音符の上に入力、下は発音記号だと思え
・1.1にバージョンアップすると変ならSetting→AUDIO→Synthesis Engine→1.0→再起動しろ
5:テンプレ５
08/04/28 01:50:07 +UrV5EkA
【FAQ2】
Q. 初音ミクを期に DTM を始めたいんだけど、ミクと一緒に何を買えばいいの？
A.VOCALOIDだけでは伴奏は作れません。
やりたい事や環境に合わせて、以下のソフト/ハードの導入を検討しましょう。
・DAW/シーケンサ（フリー/1万5千円～10万円）
→ 伴奏を MIDI で作る、伴奏とボーカルを合わせる場合に必要。DTMの統合環境。
各種ソフトウエアシンセ、エフェクター等も付属する物が多い。
・オーディオIF（1万円～5万円）
→ PC でちゃんとした音を鳴らす、ギターやシンセなど外部機器の音を取り込む際に必要。
DAW の古いバージョンをベースにした廉価版が付属している物が多い。
・MIDIキーボード（1万5千円～4万円）
→ ピアノ弾ける人は DAW への入力が幸せになる。
DAW の古いバージョンをベースにした廉価版が付属している物が多い。
・ソフトウェアシンセ（フリー/1万円～5万円）
→ DAW に付属の音源で、ギターやドラムだけは満足出来ない、等の場合には導入を検討しましょう。
あの音を再現したい、という場合にはハードウェアシンセという選択肢も。
・モニター用スピーカー、マイク、ヘッドホン（5千円～）
→ 環境に応じて必要な物を。
Q. VST/VSTi や Rewire って？
A.DAW と外部ソフトで連携するための規格です。
VST（エフェクターなど）、VSTi（外部音源）、Rewire（外部ソフトとの同期）。
VOCALOID はスタンドアロンでも動作するので、WAVE吐き出し→オケと合わせるでも問題無いです。
6:テンプレ６
08/04/28 01:50:42 +UrV5EkA
Q.初音ミクがやたらと音痴で、半音くらいずれている気がするんだけど？
A.マニュアルの他に説明の紙が入っているはず。
具体的には「ピッチコントロール」→「ベンドの深さ」の設定を低くする。
Q.DAWとかオーディオI/Fとか、具体的にどれを買えば良いのかわからない。
安価で一通り揃った物教えて。
A.オーディオI/F + DAW + ソフトシンセ + 各種エフェクター + WAV編集ソフトの総合パッケージ
E-MU 0202USB (1万強)
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
E-MU 0404USB (2万強)
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
オーディオI/F内蔵アナログミキサー + DAW + ソフトシンセのパッケージ
YAMAHA MW12CX、MW12C、MW8CX、MW10C (モデルによって価格差、最低2万強から）
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
DAW + ソフトシンセ + 各種エフェクターのパッケージ
Cakewalk Music Creator4 (8千弱)URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
【CV03前情報】
・名前は○音○○
・2008年上半期発売予定（尚、CV03発表前にVOCALOID関連の重要な発表があるらしい）
・クールなキャラクター
・CV02より汎用性が高く、DTM、フラットな仮歌向け（かといって没個性ではない）
・ライブラリ作成の仕方を見直している（以前のCVシリーズより歌声が若干リアルになる予定）
・諸般の事情により、以前のVOCALOIDよりライブラリ作成が遅れる予定
7:テンプレ７
08/04/28 01:51:26 +UrV5EkA
【過去スレ】
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part20 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
初代 ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
8:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/28 02:07:35 +UrV5EkA
あの「初音ミク」の「VOCALOID」オンライン版が本邦初公開
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
9:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/28 18:28:14 NnChzjGU
いちおつ
10:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/28 19:27:22 hL+EnsBc
着メロって最近売れてる？
最近の携帯は普通に音声流せるじゃん。
11:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/28 19:30:29 9Jds83do
＿＿＿
＿l≡_、_ |＿ (
（≡´ⅴ｀） ) 次スレはここか・・・
<__ヽyゝヽy━･
/＿l：__|
´ ｌL ｌL
12:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/28 20:01:55 R45lVawf
>>10
スピーカーがショボくてシャリシャリ耳障りなんだよな＞着うた
その点ちゃんと考えてアレンジされた着メロのほうが好きだな
13:ぼか主 ◆kocU/gPNHI
08/04/28 23:53:32 jBGOMpe6
着メロ売れなくなっちゃって最近じゃ音楽と関係ないFlashとか作ってますよ(´･ω･｀)
14:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 00:40:58 Ke/Hdx0G
昔よくFMPで打ち込まれたアニソンとか聴いてた俺は
やっぱり着メロ派
15:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 01:15:07 OqLH2qjj
最近VOCALOID2立ち上げたら（閉じても）他のアプリケーションが何一つ起動しない・・・
Windowsのシャットダウンでさえできない。
16:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 01:40:12 4soswviP
ヤンデレミクだな
17:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 03:07:32 BrdtX7jj
>>15
Vocaloidでだけ発生するの？
18:10
08/04/29 06:23:40 tnxJX4hN
なるほそ。さんくす。
19:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 07:15:30 Ke/Hdx0G
>>15
うちもたまにそれが起こるけど
はちゅねのないしょを外すと起こらない
たぶんないしょと相性が悪いプログラムがあるんだろうけど、
現象が発生したりしなかったりまちまちなので、
なかなか特定できない……。
20:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 10:58:28 BrdtX7jj
あそういえば 今発生したかも はちゅねのないしょ入れてないんだけどなぁ
21:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 14:21:27 4olshRIY
質問なのですが
ミクで作ったファイルをメイコで歌わせたいと思い
Vocaloid Midiで書き出してメイコで読み込むと
めっさ音が小さくて使い物になりません。
どなたか改善方法知っている方いらっしゃったらよろしくお願いします。
22:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 15:37:51 BrdtX7jj
というか前スレ埋めないか？
23:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 21:45:22 xRBGmAAp
ぼか主やっぱりプロの人だったのか・・・
多芸じゃないと食ってけないってたいへんね
24:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 22:52:17 SsovXtdn
>>21
ダイナミクスかヴェロシティの値が原因だと思われる。
確認しれ
25:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 23:08:48 xRBGmAAp
声量にかかわるパラメータは色々あるので、全部の
パラメータを眺めて０付近に設定されてるものを
片っ端から大きくしていけばいいです。
あと一応ミキサーの設定も確認してください。
26:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/29 23:34:08 d/a+DzR8
>>21
MEIKOで読み込んだ後にノートを全部選択して丸々別のトラックにコピペすると良いらしい。
∵ボカロ２エディタで付加された余計なパラメータがコピーされずにノートだけ移せるとか。
27:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:01:17 Cay9xXCS
ぼかりすのプロローグ、表に出てるノートは只のベタ打ちだな
てかなぞれてねぇ！
裏の打ち込みがとんでもない事になってるのか
28:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:26:02 B5GK8B1s
【初音ミク】 PROLOGUE 【ぼかりす】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
VocaListener: ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを自動推定するシステムの提案
○中野倫靖，後藤真孝（産総研）
VOCALOID3に搭載されたりするのだろうか
29:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:29:14 SgNgpZVk
しかし、ぼかりすと言い初音ミク誕生で日本のいろんな分野の人たちが
本気を出しているのは、すごいことだよね。
30:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:30:19 Y0oKx77J
本来仮歌用のボーカロイドに歌わせるために
さらに仮歌を用意するというパラドックス
今のうちに歌の練習をしておくか……
31:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:31:14 SgNgpZVk
ある意味、ボイスチェンジの進化版になるのかな？
32:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:32:50 tWmSv7l1
ケロ声の意味がわからない
33:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:34:26 ETf6Zmcp
>>1
乙です。今日のキーワードはボカリスだな。
34:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:44:16 WcNkfrNl
もしかしてクリプトンの中の人がインタビューで03の前のビッグニュースとか言ってたの
ぼかりすのことなのか
そうだとしたら確かにコレはすごいな
しかしお手本の生歌が用意できない
35:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:46:38 +VrRsHXd
もしそうなら オンラインVocaloidより魅力的に見えるな
36:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:55:54 y+q/tKFz
>>34
つ自分で歌え
37:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 00:59:19 mOwUCY5/
後藤という先生は以前mixからボーカルだけとりだす研究もやってたはず
そうやってぬきだしたボーカルを分析してVSQを合成してるんじゃないだろうか
だとしたらmixだけあればいい
ソロ生歌いらないことになる
38:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 01:04:34 Nm5W1ad2
何が違うんだろう
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
39:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 01:08:58 WcNkfrNl
>>36
上手に歌えるなら歌うさ
しかしおそらくベタ打ちのミクの方が俺より歌上手い
俺ビブラートも掛けられないんだぜ…
>>37
カバーならそれでいいけどオリジナルの場合生歌自前で用意するしかなくね？
40:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 01:13:20 B5GK8B1s
>>37
オリジナルでも男声を女声に変えるボイスチェンジャーとして使えるな
41:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 01:20:35 ETf6Zmcp
>>38
上手く言語化できない。生きてるか生きてないかの差だね
42:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 01:25:22 y+q/tKFz
>>39
ビブラートで気になった
ぼかりすのビブラートってミク標準のやつっぽいので偉く不自然に聞こえる
ビブラートだけは対応できなかったのかな？
43:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 01:34:32 bxq87A+K
>>38
言葉や音程によって、声質を一定に保つのがかなり難しい
それをやっているのが凄いと思った
44:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 01:58:36 B5GK8B1s
本人？
703 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2008/04/29(火) 23:32:29 ID:35+7unAx0 Be:
ま、動画を見れば隠している部分の意味が分かると思うけど
吐き出すデータはとんでもないよ
メインの他和音部でトラックフル使用
和音部リンで作ってた恋のバカンスの470倍の打ち込み
人間業では多分再現不能ｗ
ま、あまりニコニコで騒ぐとあれですね
776 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2008/04/29(火) 23:47:11 ID:35+7unAx0 Be:
暴言かもしれないけど
本来の用途からしたらミクなんてのは邪魔で要らない存在ｗ
匿名で誰にも知られない存在が望まれてるの
商業的に売れないといけないから付けざるを得ないわけで
違う声で仮歌作れたらどれだけのプロが報われるのか
801 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/04/29(火) 23:54:04 ID:8e+0nRuT0 Be:
正直なところあまり定着しそうな技術には思えんけどなぁ
むしろこれが当たり前になったらボカロは衰退しそうな気がする
807 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2008/04/29(火) 23:56:45 ID:35+7unAx0 Be:
>>801
この技術はどこででも使えるものですよ
会話にも使えるものだから応用範囲は相当なもの
まー無くなると言えばミクの個性？
ま、作ってる人らはヲタじゃないからどーでもいい話
あ、ID変わるね！5月をお楽しみに！反応楽しみｗ
45:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 02:00:02 B5GK8B1s
いや、読み直したらどうみても釣りだなこれ
46:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 02:00:54 o9dm3gy5
またヒロか
47:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 02:03:35 RJtE3Aa3
「人間を再現する機械」の時代が終われば
ボーカロイドにしかできない声が要求されるだけのこと
写真が現れたとき誰もが「絵画の終わり」を唱えた
しかしそれが誤りだったことをわれわれはみな知っている
48:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 02:04:15 Y5f90Gd+
>>42
おれもビブラートが妙に変に聴こえた
あと歌い方のセンスが気になった
49:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 02:05:24 Y5f90Gd+
あっ上げちゃったwすまんこ
50:名無し募集中。。。
08/04/30 02:16:45 fhk6sxRs
恋のバカンスの470倍・・・？ちょっと考えたら確かに釣りだと思うなｗ
51:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 03:10:32 Y0oKx77J
単純に声→パラメーター変換をやったら
データ量は確かにものすごいことになりそうだ
52:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 03:19:38 GHjwjpGV
あの声の感じだとパラメータすごい複雑そうだよな
53:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 03:35:57 Tg4AqvRy
VSQ公開してくれればある程度は判明する話だけど無理だろうなぁ。
この技術がそうだとしたら核はVSQを作る部分だから、生成物は見せられるかもしれないけど。
54:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 03:56:54 Tg4AqvRy
試しに動画の最後にある「ありがとうございました」をそのままミクに喋ってもらったけど
やっぱりふいんきだけしか似てないな。
ベンドが自動まかせだとどうしてもおかしくなる。
55:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 04:45:25 ZgVW10r+
VOCALOIDのサンプル自体に相当ばらつきがあるから、
まずミクの持つクセをニュートラルに補正するデータベースを作らないといけないはず。
ミクの声の全サンプルの倍音構成を解析し、
さらにvsqと個々のサンプルの関連付け設定を解析したうえで、
ターゲットの音声に一致するようなvsqを書き出すとか。
だとするとヤマハ・クリプトンとの共同研究みたいなことでないと成立しないんじゃないか？
正体はオートチューンのすごいやつ版みたいな、波形加工技術じゃないかなあ。
音声の構成要素を「声質」と「抑揚」に分解して、
ソースAの「声質」＋ソースBの「抑揚」を合成する、みたいな。
sm3128145はベタ打ち出力したミクの音声の波形ファイルを「ぼかりす」処理したものであって
VOCALOIDの「調教」の成果ではないんじゃあるまいか。
56:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 05:20:46 ZgVW10r+
あ、単純に元の歌から音量と音程を抽出して
DYNとPITをvsqに出力するだけでもあれぐらいにはなるかなあ？
これの応用？
URLﾘﾝｸ(www.slis.tsukuba.ac.jp)
57:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 06:20:15 wOq7Zp28
>>56
それに加えてBRIとCLEをみっちり描き込めばあのくらいにはなると思う
58:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 06:55:08 Y0oKx77J
>>56
音程だけWaveTone＆WallToneを利用して真似させたら、
こんな感じになった。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
左が元のボーカルね。
やってみた感触としては、
「リンが物真似しました！」の域を出られなさそう。
ぼかりすには遠く及ばないわ。
59:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 08:48:02 ZgVW10r+
>>57
ぼかりすがBRIやCLEの値まで抽出できるならすごいねー
>>58
WaveTone&WallToneは耳コピ支援というか音量を音階ごとに量子化してグラフにするんだよね？
「調教」では半音以下の精度、ピッチベンドの操作になるから
半音の1/8とか1/16くらいの精度でグラフ化→コントロールウィンドウのPITに重ねてトレース
なんてことができないとぼかりすには太刀打ちできんのじゃないかなー
あと市場自虐ワロタｗ
60:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 09:31:56 0bE4Qgem
そもそも歌を作ったけど歌ってくれる人のいないDTMerのためにぼかろがあるんじゃないのか？
ぼかりすのサンプリング用に歌ってくれる人がいるならそれでいいじゃん
わざわざ人間の声をぼかろに置き換える意味がわからん
61:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 09:39:02 PasR2hX7
>>60
男でもミクで歌える、それだけでも十分なメリットがあると思うよ
あとバーチャルタレントとして考えた場合、入力元を選ばないのも大きい
歌のうまい人さえいれば急な場面でもミクで歌えるから
あーそういや例のメルト流れてるけど元の声誰？
62:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 09:49:44 rPe7L2ln
>>60
ボカロのキャラクター性が実用性を上回ったんだろ
今まではまず音楽ありきで、足りない部分（この場合はボーカル）を補うためにボカロが存在してたわけだけど、
今はまずボカロありきで、ボカロに足りない部分を補うために音楽を用意する状況になってる
だから、その「ボカロに足りない部分を補う」ツールとして登場したのがぼかりすなんだろうよ
63:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 09:53:10 a1hMICzq
>>60
俺のうんこ声がミクの声になる、、、それだけでも遠い目しちゃうよ
64:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:01:32 ZgVW10r+
研究やってる人の最終目標が「VOCALOID使いこなしツール」なわけないし
歌声解析技術の手っ取り早い出力先としてVOCALOIDを選んだだけじゃないかな
ソースとして人間の歌声が必要になるんであれば
DTM音源としては中途半端だけど
3Dアニメの選択肢としてモーションキャプチャがあるのと同じと思えばそんなもんかも
個人的には、ぼかりすの声はミクらしい愛嬌がスッポリなくなってるのが残念だ
やっぱ音程だけじゃなく倍音構成もいじってるのかな
65:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:04:37 a1hMICzq
これ、YAMAHAの新技術、オートボコーダーボックスと組み合わせると、
元うた歌ってもらう歌手も必要じゃなくなるな。
>>60の懸念も解消されるね。
66:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:05:19 PasR2hX7
>>64
GENを初期設定にすれば普通にミクになりますよ
67:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:08:35 YNzQDMEo
GEN上げて歌わせるだけでキモイ ミクっぽくないいう奴いるからな
どっちにしろボカリスはおそらくGENは一定じゃないだろうな
68:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:12:00 PasR2hX7
そもそもプロローグ自体、元歌特有の癖まで追随させられるって事のデモ
個々の要素をOFFにすればミクの癖になる
つまり・・・自分の声でもミクの癖がそのまま乗った状態で歌わせられる
69:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:12:20 4OnfGQ1K
ミクらしさが消えてるのはピッチの弄りすぎによるものじゃないかな。
ピッチ変化だけの場合、倍音がズレてしまうから……。
70:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:14:49 Y0oKx77J
>>59
WaveToneは一応10セント単位なので、
(所詮はFFTなので精度は怪しい)
1/4半音くらいの変化ならば、曲線をPITに真似して描くことは出来ます。
完全再現を目指すと、ポルタメント部分で原音とボカロの差分値が必要になるので、
人力ではとてもやってられないｗ
得られたボカロの出力をWaveToneにかけてみると、
元歌に比べて倍音成分の単調さと、音程ピークの鋭さが目立つので、
BRIとかGENとか、あとはエフェクト(コーラス等)が鍵のような気がする……
71:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:26:31 rPe7L2ln
というかオートボコーダーボックス凄いなｗ
歌手いらないってのが比喩じゃなくなってきてる
72:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:28:02 PasR2hX7
声帯も物理計算で出せるようになったら、呪文を取る必要すらないですね
人間不在のバーチャルアイドルねぇ
73:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:30:45 ZgVW10r+
>>70
なるほど、VOCALOIDが自動でやってるピッチ変化を吸収しないといかんのか
素直にPIT値を反映してくれないわけですね
てことは、ぼかりすはソレをやってるんだろうか？
ベタ打ち段階のミク音声と参照ソースの歌声を比較して
差分をコントロールパラメータとして入力するのかも
それだとVOCALOIDライブラリ全体を解析する必要ないよねー
74:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:33:58 TIzUZdNZ
>>73
自動ポルタメントとか切れないんだっけ？
75:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:34:25 a1hMICzq
CPUの処理能力が進歩して、ぼかりすにせよオートボコーダーボックスにせよ
リアルタイムに処理できるようになると、カラオケの楽しみとか、どうなるのかな？
1）うんこ声で下手な歌でも、それが楽しい
2）うんこ声だが上手な歌が楽しい（オートボコーダーボックス）
3）ミク声だが下手な歌が楽しい（ぼかりす）
4）ミク声で上手な歌が楽しい（2+3）
なんとなくだけど、未来は4）になりそうな気がする。
76:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:38:39 Y0oKx77J
>>72
それはそれできっと、声帯の動かし方のモデルが必要になって、
呪文を唱える藤田咲をCTスキャンしたりするんだぜ
77:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:47:13 ZgVW10r+
>>74
音符の設定でポルタメントかかってなくても
ロボにならない程度に最小限の経過音は生じちゃうはず
78:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:47:37 Y0oKx77J
>>74
OFFにして0%にしてもある程度残る
かといって１音ごとに別トラックに移すと発音がぎこちなくなったりして、
なかなか思うようにいかない……
79:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 10:51:55 iaDMYR0V
もう「すいません、ミクに声の似た人‥」とか言えない雰囲気だな
80:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 11:06:18 EWschh29
>>72
それが使える次元にまで行くにはだいぶかかると思うけどね
実際の歌業界でさえ基本の声帯振動以外の声帯の動きには諸説あるくらいで
表情付けに必要な声帯の使い方ははっきりしたことは分かってない
クオリティが一度ミク以前に逆戻りするんじゃないかな？
声帯を再現するより直接声を再現したほうがきっと確実
81:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 11:06:45 b1XenPCu
>>21
エンジン１のMIDIは色々と余計なデータも出すので
そのままだと使いものにならないです
トラック作って音符コピペするしかないです
じゃなければはつねのないしょから、SMFファイル出力用プラグイン持ってくる
82:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 11:08:51 b1XenPCu
間違えた
エンジン１じゃなく２だった
83:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 12:35:33 Nq6/zrXx
>>60
結局、打ち込みであれ録音であれ
歌という芸術品をどこかで用意しなければならないことに変わりはなくて、そこに超えられない壁があるのな。
人工知能系のあらゆる技術が直面する問題。
モーションキャプチャってのはわかりやすいたとえだと思う。
確かに出力はリアルになるが、演技者が必要
よくわからず人間要らなくなるとか喜んでる人を見るともにょる。そんなに人間が嫌いなんだろうかと。
84:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 13:12:05 PasR2hX7
＞そんなに人間が嫌いなんだろうかと。
金鳥のCMみたいなもんだ、私はホントは55歳～♪
85:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 16:28:28 DbAjZQT/
ぼかりすってカラオケに搭載するんじゃね？
自分の声にプロの歌唱パラメータを載せて綺麗に調教。
86:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 18:34:42 a1hMICzq
>>85
それはYAMAHAの技術
87:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 19:18:44 RAg/alo2
てかカラオケってのは例え下手でも自分の声で
爆唱するのが楽しいんじゃねーのか？
88:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 19:22:03 WUZUdC+g
ボカリスって、本当に生歌唱から一方通行でパラメータ生成できるんだろうか
なんとなくだけど、ざくっとパラメータふった後で、そこから生成されたWAVをフィードバックして
さらにパラメータを微調整しながら追い込んでいくみたいなシステムじゃないかと言う気がしてならないんだけど
これなら、ボカロエンジンやライブラリの特性を最初にきっちり解析しなくてもいいかなーって
ぎゃくに、リアルタイムでのパラメータ生成はまるっきり不可能になっちゃうけど
89:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 19:25:47 18XyZpyP
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
第75回音楽情報科学研究会開催のご案内
(ヒューマンコンピュータインタラクション研究会(SIGHCI)と共催)
日時：2008年5月28日(水)，5月29日(木)
会場： 臨床研究情報センター(TRI) （神戸市）
プログラム：
○5月28日
●14:50～16:25 セッション２(25分×3件，20分×1件)
(6) 動画共有非同期コミュニケーションにおける一体感を向上させるインタフェース
(7) ニコニコ動画における映像要約とサビ検出の試み
(8) STRAIGHTを用いた簡易モーフィングによる印象変化の評価について
(9) VocaListener: ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを自動推定するシステムの提案
●16:40～18:10 招待講演
(10) 仮想楽器をリアルにする「未来の記号」と、VOCALOIDで注目される「人の形」「声の形」について
佐々木渉氏（クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 ）
90:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 20:23:19 Rnx+X4i4
なんか逆にVOCALOID自体の話がしずらいスレになってしまったな…
DTM板で話す話なのかね？これ。
91:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 20:48:19 e3HT0nkU
ネタがあるならどんどんカキコんでおｋじゃね？
92:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 20:49:36 +VrRsHXd
今は祭りみたいなもんだからそのうち落ち着くよ、
今あるVocaloidスレのなかじゃDTM版が一番近いとおもうが・・・
93:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 20:54:39 WUZUdC+g
もうちょっと情報が出てくれば、ボカリスすれを独立して立ててもいいと思うけどね
あるいは、SF板で妄想モード全開というのも手か？
94:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 20:57:32 +VrRsHXd
人間の歌をVocaloid声の声に変換して書きだす技術だとするならば
分けるにしてもこの板以外に無い気はするが
95:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:01:02 QunZ+aOD
分けたところで情報待ちばかりになるだろうから、過疎るんじゃない？
「ﾏﾀﾞｰ」「保守」「俺の嫁」で埋め尽くされるのは目に見えてる
96:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:05:43 +VrRsHXd
というかさ、このスレ最近過疎ってたのにVocaloidの話が出来ないというのは違うんじゃね？
Vocalidの曲とか雑談みたいなのは全部他のスレに追いやってぼかりすの話まで追いやる必要は無いと思うが
97:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:14:32 a1hMICzq
ぼかりすも将来はVST（VSTi？）として、DAWのおまけについてくるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
こんなふうになって、誰かプロの着うた、声に飽きたらミク声に、もしくはKAITO声に切り替えられる、
っていう風になるかもね。
98:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:30:08 WcNkfrNl
別にぼかりすの話以外しちゃだめだってわけじゃないし
ネタがあったらふればいいだけだと思うけどな
答えられる人いたらレスするだろうし
99:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:31:40 WUZUdC+g
>>95
だから、情報出るまではSFいた辺りで妄想モード前回で突っ走るのが健康的かなと
でも、あそこ、めちゃくちゃ過疎ってるんだよなー
100:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:32:52 S07ynl/i
>>99
最近はここと同じか、ここより伸びてたと思うよｗ
101:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:41:38 KiV/3Wd8
ぼかりすの技術自体はすごいし、VOCALOID2エンジンの底力 (パラメーターさえつっこめばここまでできる)というのがわかったのは
よかったんだけど、やっぱりなんか違う気がするんだよなー。
オレたち風景画家だったはずなのに、カメラとかいうものができてそんなに嬉しいのかと。
筆のタッチに味があったんじゃなかったのかと。
人間はこんな風に歌うけど、ミクはこんな風には歌わねー。
なんか、見たこともない量のパラメーターをいきなり突っ込まれて、ケホケホしながら涙ながらに歌うミクの様子がうかぶオレは多分病気w
ただ、実際の歌唱から拾った知識ベースを元に、「もっと明るく」とか「少し悲しめに」とかいう
アーティキュレーションを実現するために使われるんだったら、人間の自然さもあるし、
VOCALOIDの色も残るしでいいかな、と。
あとは、ツンデレリン・レンのデフォルト調教状況の改善とか。
102:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:43:00 Y5f90Gd+
元の歌がうまくないと意味無し
103:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:44:52 +VrRsHXd
喋りが苦手なVoaloidにお喋りさせるのに一番使える気がする・・・
104:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:45:32 IPe/P+Qr
>>102
上でオートボコーダーボックスの話出てたばっかりだろ
歌が上手くなくても関係なくなってきてる
105:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:48:02 CE+u9bP4
ぼかりすの技術が
・一般的なDTMソフト（普及価格帯）と同じ程度の容易さで手に入るようになり
・一般的なDTMソフト（普及価格帯）と同じ程度の容易さで使えるようになり
・ニコニコ動画にあがるVOCALOIDの歌が、ほとんどぼかりす処理されたものになる
このとき今のボカロブームは終わる。
カシオミニをかけてもいい。
106:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:51:37 a1hMICzq
>>101
俺も猛烈に違和感感じるけど、なんとなく、なんとなくだけど
機械まかせの方が将来、「気持ちいい」って好まれるような感じがする。
あと、形而下の話で申し訳ないな、例えばカラオケ屋で将来、カラオケの機械に
「ミクボタン」「ぼかりすボタン」が実装された時、それを押さずに他人に自分声、自分歌を
聞かせられるツワモノが、どれだけいるか、ってのもある。
107:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:53:52 Y5f90Gd+
>>104
みのがしてたわ
108:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:54:30 qnYCpl1I
反町隆史と明石家さんまがウォーミングアップしだしました。
109:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 21:59:18 +VrRsHXd
厨がぼかりすで生成しまくってうｐしまくったらたぶん叩かれる時代がやってくると思う
そのためにも 価格設定は高めに
110:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:02:06 CE+u9bP4
叩かれるというか、それが普通になったら誰も聴かなくなると思うよ
111:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:04:58 kZM1YWCB
>>106
> あと、形而下の話で申し訳ないな、例えばカラオケ屋で将来、カラオケの機械に
> 「ミクボタン」「ぼかりすボタン」が実装された時、それを押さずに他人に自分声、自分歌を
> 聞かせられるツワモノが、どれだけいるか、ってのもある。
今のカラオケボックスだってボイスチェンジャー機能は普通にあるし、
それの延長にしかならない気がする。
112:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:14:16 IPe/P+Qr
>>109-110
そんな単純な話じゃないと思うけどな
聞き手が上手い歌だけを求めるなら、日本の歌手の大半は食いっぱぐれるしかない
歌唱力は歌手が持つカリスマ性の一端を確かに支えてるかもしれないけど、一端は一端だしな
カリスマ性というか、個性って言ったほうがいいかな
ぼかりすやら何やらが普及しても、それにさらなる個性付けをしようとする人間は必ず現れるだろうし、
そこまで心配する話でもないと思う
113:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:18:20 a1hMICzq
>>111
うん、ネタの一種として受け取られたらそうだろうね、例えが悪かったな。
カラオケ嫌いなんで、どうも考えが滑ってるね。
114:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:19:14 Y0oKx77J
ぼかりすが普及したなら、それはそれで
ぼかりすが生成したパラメータをさらに補正して
より魅力的な歌声に仕上げる職人が現れるんだろうけど……
難易度はかなり上がりそうだ
115:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:21:31 +VrRsHXd
プロローグは生成したデータそのまま使ってるんだろうなぁ そうじゃないとデモンストレーションの意味ないし
116:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:21:51 SgNgpZVk
そもそも、素人がDTMでやるときに頭痛の種だったボーカル問題を
VOCALOIDが解決してくれたから、これほどはやったわけで
（もちろんは初音ミクのキャラクター性も大いにあるが）
オリジナル曲を作る分には、ぼかりすがあっても心配は
無いのでは？
117:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:28:26 Y0oKx77J
>>116
でも現状では聴き手が求めてるのはキャラクター性が大部分だろう
歌を聴くだけなら市販のCDで十分だ
118:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:40:20 WUZUdC+g
>>117
結局のところ、DTMerにとっての初音ミクって
（１）専属のアニメ声歌手
（２）とりあえず聞いてもらうための釣りえさ
というあたりが存在意義なんだよね
後者のメリットが消えたときにミクにこだわる人ってそんなにいないかもしれないけど
専属の女性ボーカルとして代替候補がなければ、捨てられるようなもんでもないんだよね
119:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:51:47 4Po2tm7q
ミク使いの皆さんこれまでお疲れさまでした。
初代ボカロ使いの皆さんこれからもよろしくお願いします。
120:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:54:32 IPe/P+Qr
>>118
アニメ声歌手って部分がどうにもな……
ヲタクの玩具扱いのままブーム終焉するのはもったいなさすぎる
癖のない声質（ミクとMEIKOの中間ぐらい）の女声ボカロと、
普通のロック曲を担当できる男声ボカロが一つずつ欲しいわ
121:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:56:38 WcNkfrNl
とりあえずミクかリンレンでぼかりすで調整したデータ作って変換してMEIKOとかKAITOに持ってけるもんなのかな
122:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:58:01 4Po2tm7q
ニコニコ動画とそのユーザー層に関してのみ考慮して言えば
「ぼかりす、凄いけどあまり面白くないですね」で終了する
手合いの単発ネタかなと。
123:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:58:20 qnYCpl1I
URLﾘﾝｸ(blog5.fc2.com)
ボカリスを通したミクのサンプルが出てる。
喋ってみせているけど、確かに滑らかだ。
124:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 22:59:34 4Po2tm7q
>>121
うちのMEIKOが自信を持って断言しますが絶対無理ぽ
それができるならこれまでも色んなMEIKOやKAITOが
ミクの歌を同じくらい上手に歌っているはずです。
125:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 23:01:45 4Po2tm7q
>>123
もはやただのボイスチェンジャーですが、何か？
126:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 23:07:31 o9dm3gy5
波形が見たい
127:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 23:13:59 4Po2tm7q
無駄にノリ波形の声に変わってたりすると一部のDTMerが歓喜しますね
128:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 23:17:08 hM1kzTCd
いまだに声優がどうのとぐずぐず言ってる奴ってなんなの？
129:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 23:18:53 +VrRsHXd
いまさらミクの声が変わるわけじゃないのにねぇ
130:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 23:21:28 IPe/P+Qr
声優どうのってどこで言ってるんだ？
他スレ？
131:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/30 23:32:59 WUZUdC+g
えーと>>123につっこんじゃいけないの？
132:名無し募集中。。。
08/04/30 23:50:13 fhk6sxRs
>>131
133:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 00:11:33 zHLE94Lf
なんというか
低機能なお絵かき掲示板で、まるでフルCGのようなイラストが投稿されて祭りになったけど
「新しく開発したこのツール使ってデータ流し込んだだけでしたー」
って言われたような気分
134:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 00:35:57 WdZZo14C
まぁニコニコだけで見れば、荒れる要素だよな
135:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 00:40:05 al/L08zg
がくっぽいどがマジっぽい予感
136:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 00:41:49 2wF+Tzj1
「ぼかりす」の分析結果
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)
137:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 00:54:18 PTaczcbf
ぼかりす＋UTAU でTV音源ハックすれば死人すらよみがえる
初音ミク界隈は ホントいまそこにあるSFだなぁ
138:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 00:55:34 UoclrnWh
>>135
>YAMAHA株式会社の音声合成エンジンVOCALOID2を使った新しいソフト「がくっぽいど」が、株式会社インターネットによって開発中である事が判明しました。
>ソフトの音声データ作成には、アーティストのGacktが協力。
>発売は5月の連休明け頃と見られます。
嘘ばらし無かったし嘘にみせかけたマジネタなのかともちらっと思ったこともあったけど
マジだとしたら正式発表遅すぎね
でも嘘だとしても会社の名前だのアーティストの名前だの具体的に出しすぎでわけわからん
まさか来年の5月とか？ｗ
139:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 01:01:36 al/L08zg
>>138
それほど調整なしでこの
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
に～こにこど～がを出せるんだったら かなりポテンシャル高い気がするんだ
140:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 01:05:37 UoclrnWh
>>139
これGacktの声だったのか？
歌ってみた系の誰かかと思ったｗ
またCDでも出すのかなあと
それはそれとしてこれはボカロじゃないだろ明らかに
141:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 01:08:05 al/L08zg
Vocaloidは中の人と声を多少変えてるらしいからなぁ
142:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 02:57:04 HecQnjEf
>>134
ニコニコだけで考えるならつべ板でやれば良いことなんだから、ここでは違う視点が欲しいね
かと言って情報が少なすぎて想像に任せるより他に話の膨らませようもないんだけど
143:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 03:02:35 HecQnjEf
>>137
UTAUエンジンとの親和性とかいろいろ不確定要素が多すぎる話だねえ
ボカロライブラリにを構築できるくらいの音声データが残っていれば再現可能だとは言えるかも知れないが
歌唱力とかはまた別物だからあまり嬉しくない復活の形かも知れないね
144:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 03:30:26 pxagPD/w
自分でマイクで録音したやつからMIDIにするソフトあるからそれでやれば楽だなあとか考えてたら、なんんか上を行ったな。
これと音声認識ソフト組み合わせれば・・・。パソコン同士を自然言語で通信させられるぜ・・・。
145:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 04:22:17 96vmmbwZ
>>144
チャットで入力したテキストを読ませてスカイプで会話するんだな。
、、、俺、電話でいいわ(´･ω･｀)
146:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 04:30:31 bSc1TiH9
>>145
ネトゲでできると便利だな。
あらかじめメッセージをマクロに入れておいて、
ワンボタンで指定してある声で台詞が再生。
147:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 04:34:46 MwE5ufmu
ネトゲは良く使うメッセージを辞書登録しておけば良いような気が
148:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 04:57:39 TYx1Ceeg
ぼかりす使ってるのかどうか別にしても、歌声の自然さに比べてしゃべりはイマイチだと思うの俺だけ？
しゃべりだけなら他にもっとうまいやついるんだが。
149:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 05:13:00 1Ti3WLfY
喋りの部分は声の質を聴いても
歌の部分とは別処理だと思うよ、多分。
150:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 06:27:53 NyZ3xQsI
つべ板のほうにぼかりすを越える神調教が来てるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:400番)
151:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 07:07:54 A1QRGYNd
>>150
超えてないし。
152:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 07:09:47 jX+kzP9m
なんだ、釣りかよ
153:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 07:13:14 gYpoIwpj
>>150
すげえな、なんじゃこりゃ
154:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 07:15:41 aLAKyi1o
>>150
むしろぼかりすで作ったんじゃないのかｗ
155:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 07:24:56 TYx1Ceeg
>>154
俺も、同じ作者が面白がって投下したんじゃなかと思った
156:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 08:20:32 BTrFWcBX
>>150
ぼかりす涙目ｗｗｗ
157:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 09:05:08 al/L08zg
PITの動きがはんぱねえ
158:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 09:07:14 3+b1moX6
>>150聴いた後にぼかりす聴くとガッカリするようになった
でも、ぼかりすは全て自動でやってくれるみたいだからぼかりすの勝ちだな
159:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 09:58:40 iYL7Rxhm
>>150
ボカリスよりも人間味に溢れていて、なおかつミクの個性もちゃんと残ってるのが凄いな
もったいぶってたらあっさり素人に追い抜かれたボカリスざまぁｗｗｗ
160:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 09:58:54 dxq2/Y37
つかDTMerならこのくらい普通にやってそうなイメージなんだがなー。
今までのが手抜き過ぎなんだよ。
SC-88時代の創意工夫を思い出すんだ！（＞＜）
161:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 10:02:30 TYx1Ceeg
しかしぼかりすが見せてくれるまでは誰も思いつかなかったわけだ。
>>160がもっと凄いの見せてくれるみたいだけど。
162:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 10:04:40 al/L08zg
ぼかりすが現れたおかげで Vocaloid2の潜在能力が見直されてるって感じなのかな
163:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 10:07:06 iYL7Rxhm
>>161
>>150のデータ見ればわかるけど、作りこみ度が「ボカリス登場後に弄りました」ってレベルじゃない
>>160が言うように、ずっと暖めてたネタをこれを機に出してきたのが正解じゃないかね
164:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 10:10:49 czLifR8c
>>161
思い付かないんじゃなくて、
エディタが糞過ぎてやってられないってのが正解だろうな。
数値入力を搭載していたら今頃は・・・。
165:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 10:11:47 iYL7Rxhm
昔はレコンポーザ使いだった俺懐かしくて涙目 ＞数値入力
166:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 10:11:54 TYx1Ceeg
>>163
＞気付いたら巷では“ぼかりす”なるものが話題になっているようでして、
＞とりあえず聴いてみたところ「はぁ、なるほど」といった感じだったので、
＞試しに初音ミクさんを使って自分なりに頑張ってみました。
データ以前に、本人がこう書いてるんだからしょうがない。
それプラス今までの技術の蓄積があるからあのレベルになったんだろうけどね。
167:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 10:24:32 qABLQ6sL
＞とりあえず聴いてみたところ「はぁ、なるほど」といった感じだったので、
この部分は、ニュアンス的に「なるほど！その手があったか」ではなくて
「（タブーだと思ってたけど）あーそれもやっちゃっていいんだ」的な空気を感じた
168:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 10:35:43 1i7T+Xs2
タブーって何だよｗ
面倒臭いだけでしょ。
掛かる時間を考えると割に合わない。
169:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 10:41:00 TYx1Ceeg
>>167
だったらもっと早くに（その人じゃなくてもいいから）やっちゃってくださいとしか言えない。
やれることやらない理由はないのだから。
あれがうｐされても、同じことできる人がそうそういるとは思えないけどね。
当人は原点に立ち返っただけみたいに言ってるけど・・・。
170:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:02:22 1Ti3WLfY
「はぁ、なるほど（それほど大したことでもないよなぁ）」だと思った
171:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:03:02 HecQnjEf
>>169
まだ公開できるようなもの一個も作ってない俺が言うのもなんだが
おまえひょっとして聞き専か？
172:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:15:20 VUugHvko
ま、騒いでるのはニコニコで曲聞くような連中だけ
あっちの連中は舌足らずのgdgdを｢ミクの癖｣とか言ってるし
作る側もわざと調整の手を抜いて｢ミクらしさ｣とやらを出してるからな
それも手法の一つなんで批判はしないけどｗ
それはそうと、あのパラメーターをマウスで書いてる奴いるんだ？
てっきりタブレットで書いてるもんだと思ってたが
173:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:26:01 pecNIVXI
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)
ぼかりす、YAMAHAも単なる協力じゃ無くて、開発に一枚噛んでる様ですな。
174:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:28:00 A1QRGYNd
>>158
ぼかりすの曲はミクに合ってない分、不利。
175:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:30:18 ZY+Li5te
ミクはまだ本気出してなかったということだな
176:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:32:58 oRkFQaSV
タブーってのは後掛けでフォルマントいじってる部分のことじゃね？
そりゃ波形レベルで切り貼りとか他所から音声もってきて重ねたりとか
その気になれば何でもできそうだし。
177:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:37:50 1Ti3WLfY
フォルマントいじるって別にEQかけるのと変わらないんだが
178:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:38:50 pecNIVXI
つまり、誰かがプロローグをミクでカバーすればいいんだよ！
179:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 11:49:54 p9G7engs
まぁアレだ。
これが所謂"コロンブスの卵"ってヤツだね。
後から「こんな簡単なことなんで出来なかった(分からなかった)んだ」なんて。
180:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 12:04:07 TYx1Ceeg
>>172
言うだけならいくらでもできるがね
181:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 12:05:55 lQxfNolz
>>179
簡単じゃないよ。
激しく面倒臭い。
だから誰もやらなかった。
182:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 12:05:58 OFcTVmpT
簡単だとか言ってる人はやってみろよぅ！
頑張ってピッチ解析しても>>58程度のレベルだった俺涙目
ていうかフォルマントの解析の仕方が分からん……
183:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 12:15:39 pxagPD/w
いまランクあがってるKAITOのVIPSTARもレベル高えよなあ
184:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 12:18:36 TYx1Ceeg
>>179
簡単なことというより、誰もやってないことをやるのがいかに困難で稀有かってことだね。
コロンブスがやった航海だって、どれだけ大変だったことか。
185:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 12:44:03 zz1KO9G/
>>172
俺のマウスさばきなめんな！
186:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 12:45:44 pxagPD/w
どっかのblogにも書いてあったけど、リアル路線と、クセを個性と見た路線に分かれていくんかなあ。
シンセサイザーも「生楽器の代替」にもなるし、個性的な音も出せるし。（昔は後者にしかならんかったんだろうけど）
187:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 12:54:37 TYx1Ceeg
>>186
ミクでギターの音出してるのは吹いた。
まだまだ可能性はあるんだろうね。
188:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 12:54:42 A1QRGYNd
リアルコピー路線しか見えてないね、まだ。
元の音声があって、それに合わせている。
189:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 13:10:21 xKeNDJ3T
そりゃそうだ。
190:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 13:16:42 zz1KO9G/
ミクの声を変わった声にするってのは
人間の声を変わった声にするってのと
何が違うかよく分からないから興味ない。
191:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 13:27:28 F9h+JTkc
>>172
はちゅねのないしょを使えばキーボードから打ち込めるぜ！
192:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 13:37:31 VUugHvko
>>150の奴はプロローグで再チャレンジして欲しいね
頑張るのはいいけど元歌がハマじゃw駄目だろうってｗ
193:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 14:30:58 16I4+dqM
これはフォルマントの極端な変更とかもかかってるよな
2月の研究会でTextToSpeechによって歌わせるってのが結構あったし
このボカリスってのは多分wavファイルにかませるんだと思うけどな
てか後藤さんというか後藤グループ本気出してるよなw
さすがやたら乗り気だっただけはある
194:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 16:35:47 LrzvqLBx
【懐メロP自演まとめ】
生IDで自分の作品に自演賞賛コメを連投。しかも長期に渡って定期的に投下
↓
更に、同じ曲をカバーした他のPの動画にネガティブコメを投下。これまた粘着質に活動
↓
他にも、殿堂入り条件を満たしていないのに、自分で「殿堂入り」タグを追加・ロックする
↓
悪事がバレても、謝罪はせずに自分の動画を消して回る
↓
消しても（fooさんの笛演奏動画と一緒に）コメが残ることに気付き、慌てて動画非公開にする知恵を身につける
↓
ピアプロも速攻で退会
↓
ボカロ本スレで以前から懐メロＰを不自然に賞賛するレスが多かったことの検証 ←今ココ
その活動のほんの一部の例↓
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
■懐メロＰ自身の動画に対するコメント
【MEIKO】 globe 『Feel Like dance』(sm3024568)[08.05.01 09時49分].txt(256): 04月21日 20時20分(1:04)[ID:1182244]一気に一線級のMEIKOマスターになったな懐メロｐ()
【MEIKO】 globe 『Feel Like dance』(sm3024568)[08.05.01 09時49分].txt(297): 04月24日 01時39分(1:23)[ID:1182244]神調教()
【初音ミク】 シムシティ(sm1452274)[08.05.01 09時53分].txt(48): 11月16日 03時00分(0:44)[ID:1182244]これは神業()
【初音ミク】 ドラクエ２ 『LoveSong探して』(sm1511738)[08.05.01 09時52分].txt(183): 11月24日 21時15分(4:34)[ID:1182244]神すぎる()
【初音ミク】 島唄(sm1746856)[08.05.01 09時52分].txt(710): 04月11日 23時43分(1:36)[ID:1182244]ただの神か()
【鏡音リン】 島唄(sm1928983)[08.05.01 09時53分].txt(825): 03月23日 01時37分(1:36)[ID:1182244]これがボカロ島唄最強な気がする()
■他人の動画に付けられたコメント
鏡音レンでサガフロ2(sm3007848)[08.05.01 09時54分].txt(152): 04月26日 01時48分(1:49)[ID:1182244]ひどい自演動画ｗ(sage)
195:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 16:38:55 BZP3+BAo
>>194
つべ板でやれ
196:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 17:01:43 zwvNMglD
>>194
つべ板でやれ
197:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 17:03:09 al/L08zg
>>194
巣窟へカエレ
198:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 17:20:46 4LYwZfGn
ID:A1QRGYNdの必死なぼかりす擁護レスわろた
誰がどう聴いても差は歴然じゃん
199:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 17:22:59 tHH8GZGQ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ネタバレまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
200:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 17:30:38 8kg9ReF2
俺はパラメタを弄る未知の技術より、完璧な位置にノートを置いていく技術のほうが知りたい。
ああそうさ。俺の耳は節穴さ。
201:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 17:38:56 dPs8w1fB
>>200
歌詞割りって簡単なようで難しいよね（´・ω・｀）
202:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 17:39:20 A1QRGYNd
>>198
同じ曲を歌わせてから言えとｗ
203:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 18:00:54 z6cDNUlD
>>202
手間を考えるとぼかりすの方に用意させるべきだな。
204:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 18:18:41 UoclrnWh
ブレシネスの使い方研究してみようかな
でもどのパラメータもすごいぐにゃぐにゃに書き込まんことにはリアルな歌声って再現できないんだろうな
やっぱ声って情報量多いんだなあ…
205:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 18:19:26 SilaR0Uy
>>203
じつは、ボカリスは、手動で初期パラメータを入れないとまともに動かなくて
しかもそれがめちゃくちゃめんどくさいという落ちだったりして
俺らがほしいのは、ボカリスじゃなくて、まともなVSQエディタなんだがなぁ
206:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 18:44:31 Tvaykrku
>>205
元にする生歌が必要じゃん。
>俺らがほしいのは、ボカリスじゃなくて、まともなVSQエディタなんだがなぁ
俺はボカリスも使ってみたいと思うんだけど。
そういやVSQエディタは作ってる人いるよね。
207:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 18:48:21 ap4D6Sa8
パラメータ調整しにくいよな。最初期から言われてたことだが。
150のVSQ見ると、やはりパラメータ部分が超重要なんだし（それ以外も重要だけど）、神は細部に宿るってね。
使い勝手の良いVSQエディタとか作ってくれないもんかねヤ○ハさん、出せばけっこう売れると思うよｗ
208:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 19:04:41 al/L08zg
あのVocaloidのエディターでも類似商品のエディタと比べるとかなりマシと言う現実・・
209:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 19:34:05 pxagPD/w
softetherみたいにソフト公開しちゃったらカヴァー曲動画の大安売りが始まるんかな・・。
なんか つまらんなー。
210:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 19:37:52 C2F70M5b
オリジナル曲があるじゃないか
オリジナル曲は作曲者がどう歌わせるか決めるんだから
正解も間違いもない
211:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 19:59:56 iq8B5Vt3
ねとらぼ：
初音ミクの“神調教”が自動で!? 「ぼかりす」に話題騒然
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
212:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 20:09:24 6xdFw5Bi
ミク、リンの発売スケジュールを考えれば、そろそろ3人目の発表があってもいい頃なんだが・・・。
213:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 20:26:15 PCm3NY59
数値入力か曲線ツールがほしいなぁ
214:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 20:42:05 o4bxkeur
>>213
それには同意だな。
数値入力が駄目なら責めてボカロ1にあったアイコンパレッドを復活させてほしい。
215:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 20:45:38 6lHmAzVt
そもそもUndo/Redo履歴が一回までって時点で開発者は頭が腐ってるとしか思えない
216:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 21:10:19 zpKMHYbB
ラインツールでちまちま曲線描いてるときに不意に後ろがズドンとフラットになったりして
ｷｯ となる
217:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 21:18:47 C2F70M5b
>>215
それは思った、正直欠陥品かと
作業効率を上げさせないための思惑でもあるのかと勘ぐってしまう
218:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 21:23:01 c1SiSyMz
名前付けて保存すればいいじゃない
219:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 21:43:52 MwE5ufmu
>>216
それってどういう条件でなるんだろ
必要な所までやろうとして後まで変化して
しかたないから後を戻そうとしたら部分的にしか戻らなくて
結構難儀してるｗ
220:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 21:45:29 A1QRGYNd
>>216の仕様は03登場時のパッチでも良いから治してほしい・・・
ボタンで有効にしてるときだけ機能する仕様になってくれ
221:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 21:50:25 1Ti3WLfY
>>216
きっと何か手があるが俺だけが知らないんだと思ってたら
他の人も苦労していることがわかって安心して絶望した
222:DTM板に投票をお願いします【5/15】
08/05/01 21:52:35 z6LbOICp
E・∇・ﾖﾉｼ ＜222ｹﾞｯﾄ♫
223:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 21:58:06 X5L+M/vW
DAWのAutoMationみたいに編集できたら楽なのに
224:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:00:21 al/L08zg
>>216
それバグじゃなくて仕様だって聞いたなぁ
225:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:05:40 oZwJF5uN
マウスボタン押しながらしばらく静止してると後ろがフラットって仕様だよね
かといってムカつく事には違いないが
226:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:06:32 aByTBHt4
クリクリと細かい曲線描いてる時に
うっかり最初のほうで長押しすると泣ける
227:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:20:22 fjm8TWt9
リンがいまいち売れなかったから03の進展がないんだろうか。
またもや調教が難しくて、社内会議で軌道修正の真っ最中なのかもしれない。
228:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:27:47 1Ti3WLfY
CV02までにはなかったオマケ付なんじゃないのかなー
その発表待ちなんじゃないかなー
229:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:37:07 bK8BeA41
リンレンって1万近く売れてなかったか？
230:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:50:53 6D44e2eb
ちょ >>150は本気ですごいわ
ボカロ耳の俺でもさすがに分かる
これってぼかりすの作者じゃないけど
音声技術関係者が本気出してみたってやつ？
231:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:53:21 jX+kzP9m
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 22:50:26 ID:Y8+kS3JG0
ぼかりす？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
232:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:55:28 6D44e2eb
こうなると初代使いは俄然燃えるな
初代のポテンシャルの高さはミク以上だと信じている
233:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 22:58:29 al/L08zg
「偽KAITO」って書いてあるけど・・
234:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 23:04:01 WdZZo14C
ニコニコがボカロの調教で盛り上がるなんてなんか嬉しい
それこそこのスレにいるような人が一気にモチベーション上がりそう
235:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 23:05:13 kt8VAIB3
>>231
原曲のピッチ下げただけの偽動画
その作者のマイリス見るとマジで気分悪くなるよ・・・
236:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 23:06:19 jX+kzP9m
>>235
まさに偽物だったか
237:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 23:14:44 6D44e2eb
DTMerは調教しないでラクして人間らしく歌わせたいなどと考えてるのが少なくない
238:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 23:18:02 27tPZ2U5
>>227
単にボカロのアクチが破られたので、その対策で遅れてるだけ
深い意味は無い
なのでCV03と全く縁の無いBIG-ALも遅れてる
239:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 23:18:57 6D44e2eb
THROAT使ってボカロ声を調整してる人いたらアドバイスplz
240:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/01 23:26:09 27tPZ2U5
>>150のvsqを見てみたが、単に揺らぎをDYNとPITで書いてるだけなんだよな、
確かにこれを手書きで書いたのはすごいと思うが、後掛けで十分表現できるレベル。
少なくとも、ボカリスで感じたような不気味な揺らぎではない
つべ板に普通の470倍の打ち込みってあったけど、値がとんでもなさそう
手書きじゃ絶対無理っぽい
241:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:03:01 ztEZ6Djs
>>150の人のMEIKO版がきてるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:741番)
242:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:07:56 07rkBDap
せめてベジェ曲線がﾎｽｨ
243:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:09:41 VP19BI1W
>>241
二回目聴くとビブラートうぜぇな
244:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:11:41 xC2DV4QY
ぼかりすには不気味の谷を感じて驚いたが、
400氏のはまんまだな。
245:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:28:42 nk/cBcNe
400氏は神には違いないが、揺らぎは流石にやりすぎな気が…。
MEIKO版もかなりいい感じだが、やっぱりVOCALOIDではVOCALOID2ほどは人間っぽくならないのかな。
246:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:30:05 YCXJPR7z
>>241
人間っぽく歌うけど、声に透明感がないから人間そのものとは全然違う。
響きが耳障り。
247:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:30:34 jHA3YjQf
KAITO厨やMEIKO厨は絶賛してるようですがね
248:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:30:52 JLSqbjrc
MEIKOってデータベースの容量どれくらい？
ミクしか持ってないからわからん
249:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:35:06 xeLu9w+a
vsq見てないけど、ビブラート機能使ってないみたいだから
ピッチで揺らした上にトレモロも同期させてるのかな？（DYNで）
あと特徴捉えるのが上手いと思う。モノマネ芸人みたいに
オーバー気味にしたほうが似てるように感じるというか。
250:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:37:16 VP19BI1W
ウケたら次はやり過ぎって良くあるオチだな
251:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:38:36 JLSqbjrc
原曲聴くと、>>241のビブラートがまだ大人しいのがわかる
252:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:39:18 YCXJPR7z
ボーカル抽出したWAVを使う技法だろうから、オリジナル曲のWAVは
自分で歌って作ることになるか。うまい人はいいけど・・・
253:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:40:45 VP19BI1W
>>251
マジっすかw
254:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:41:04 JpjZ1aPX
本スレ４００氏のミクは驚かされたが、他のボカロに応用してみたのはそれほどでもない感じかなぁ
当たり前だけどリンレンは弱点が治るわけじゃないし
255:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:42:08 xC2DV4QY
歌声から自動生成するのと違って、彼はオリジナルでアユをシミュレート出来るわけだよね？
256:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:44:16 BRg8Ohx/
あゆは演歌ビブラートだよな
257:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:45:54 YCXJPR7z
>>255
それが正しければ、ハナからあゆなんて使わないだろう。
ボーカルWAVが必要で、たまたま選んだのがあゆ、だろうね。
258:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:49:00 JLSqbjrc
>>253
マジマジ
どこかで原曲聞いてみることをお勧めするよ
サビのビブラートとか、いろんな意味で人間離れしてる
>>257
あゆの歌唱法はクセがあるから逆に真似しやすかったんじゃないかね
259:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:55:46 VP19BI1W
>>258
これなんて曲？iTunes Storeに鮎あるから買って聞いてみるわw
260:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:57:56 JLSqbjrc
人生は是勉学の事: 400氏のVSQファイル解析
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)
↑
すげー参考になったわ
261:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 00:58:33 NnBpdKwN
この曲に限らずあゆは大体こんな感じじゃない？
とりあえずつべとかニコで聴いてきてみたら？
262:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 01:00:18 JpjZ1aPX
消しゴムミク新作
URLﾘﾝｸ(goldfish148cm.blog32.fc2.com)
263:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 01:00:20 xxfVppEb
>>258
Autotuneで機械的に付加してるんじゃないの？
264:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 01:04:58 VP19BI1W
Itunes Storeサンプル聞いてなんとなく分かった
265:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 01:07:04 JpjZ1aPX
松尾氏のブログより。４００氏のミクを奥様が聞いた結果が書かれてる
ちなみに、リンクにあるぼーか郎はボカロのライバルソフトです
以前リンレンのことをこの人が書いていた
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
266:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 01:08:57 YGc/7th1
ワンダーホルンはライバルだと思うが、ぼーか郎はライバルに思えない・・・
267:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 01:10:24 CWnFaSr3
たまには、うたひめの事も思い出してあげてくださいｗ もう開発されてなさそうだけど・・
268:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 01:12:06 VP19BI1W
400氏のVSQみるとSin波っぽいからそういうツールを自作したのかも
269:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 01:13:54 BRg8Ohx/
鼻歌くん・・・
270:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 01:18:10 xC2DV4QY
>>265
ウチの母さんも、「誰の声？」だった
271:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 02:15:34 xqS9rPeb
>>259
遅かったかな
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
272:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 04:21:04 nQL9KMcO
どっちにしろ「ぼかりす」でボカロ界隈の製作側が盛り上がっているのはいいことだな。
ただ、あくまでボーカルが良くなるだけであって、
曲としてみると一部の完成度があがるだけなんだよな、と呟いている。
メロがあって、オケがあって、詩があって、
さらにニコニコならPVまでやってようやく完成するわけで。
273:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 04:58:28 OuwYK3gZ
>>150は言ってみれば耳コピの常套手段。
うまい人たちってのは基本的にオリジナル至上主義者なので、
こういう耳コピのためのテクニックみたいなのはまずやらないだろうな。
とりあえず、今のVSQでやるなんてのは正気の沙汰じゃない。
エディタが修正されるか、何かしらのツールが出てからだろうね。
274:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 06:36:49 HtIIV3c8
>>225
あれ無効にできないのかな。。。
ないしょの人的にはどうなんだろう。
275:ないしょの人 ◆1ym2PjBB5k
08/05/02 11:50:45 OuTLhXC/
>>274
あまりに不評なようなので、即席で作りました。AdjTimerプラグインです。
他への影響は、チェックしていないので注意してください。
276:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 11:56:49 +iBCkZlP
>>275
乙です。早速利用させていただきます！！
昨日から「ないしょ」使い始めました。すごく便利ですね！
AutoRewire使わせてもらってるんですけど
うっかり再生連打してしまうと、停止できなくなるのですけど対処法ってありますか？
277:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 11:57:11 C5u50Rju
対応早ッｗ
278:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 11:59:57 9sIlkoBN
>>276
対処法は
うっかり連打をしないｗ
279:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 12:04:12 +iBCkZlP
>>278
やっぱそれですかｗ
ボタンのON/OFF表示があいまいなんで、よくやっちまうんですよ↓
280:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 12:30:31 MEPQWWog
>265
サラッとかいてあるけどぼかりすの動画上げたのは
ソフトの方のぼかりすを開発している本人って言ってますな。
281:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 12:44:11 ZzGcv0lG
＞ないしょの人
意図しないときに長押が発動するとむかつくけど使いたいときもあるんですよね
iniの書き換えじゃなくエディタ上で簡単にon、off出来る様になりません？
282:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 13:39:14 obWXrenA
ついでに諸々の機能をキーボードショートカット対応してくれるとうれしいなぁ＞ないしょの人
283:ないしょの人 ◆1ym2PjBB5k
08/05/02 13:41:43 OuTLhXC/
>>276
連打したら現象が再現したので、修正っぽいこととしてみました。
>>281
設定時間を、2000[ms](2秒)くらいを指定しておけば、誤作動は避けられると思います。
誤作動させないよりも大きく、待ちすぎでいらいらしないよりは小さい値
を設定して対応ではだめでしょうか？
284:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 13:46:16 +iBCkZlP
>>283
対応早っ！！！
ありがとうございます。今日帰ったら早速使用させてもらいます。
285:ないしょの人 ◆1ym2PjBB5k
08/05/02 13:59:46 OuTLhXC/
>>282
大体は、ついてると思うのですが、具体的に何が不足しています？
286:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 14:42:22 8XGxGnRs
スラドの記事。
「ぼかりす」は初音ミクの神調教を自動化する？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
287:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 16:59:45 4yHWW+lp
>>273
負け惜しみ乙
288:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 17:09:46 coqUeKpQ
今更ながら噂のぼかりすを聞いてきた
てか、動画で流れてるピアノロールって、DBで配布してるMIDIのメロディーラインに
歌詞を流し込んだだけのやつだよね？
あれを元にしてあれだけできるのなら、ちゃんと調教したvsqを元にすれば・・・
289:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 17:12:21 1qF9XHnU
ぼかりすの話題自体過去のものになりつつあるけどね
それを越える400Pの登場によって
290:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 17:29:04 3FBOSetq
400Pのvsqをウチのミク・リン・レン・Annに歌わせてみたが
DYNとPITのパラメータが異常に細かく
かつ両方が連動してビブラートを実現しているのが印象的だった
というかアレを手入力は無理だと思う
たぶんあゆのVocalファイルから
データをなんらかのソフトで取得しているんだと思うのですが。
ちえPが
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
でやってたことの発展形みたいな感じかな？
どう思います？
291:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 17:38:47 N77cjmuL
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド355【KAITO･MEIKO】 [YouTube]
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド357【KAITO･MEIKO】 [YouTube]
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド356【KAITO･MEIKO】 [YouTube]
VOCALOID 議論隔離スレ part51 [YouTube]
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第八集 [YouTube]
ここって、こんなにつべ住人多かったっけ？
292:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 17:40:23 8XGxGnRs
ぼかりすの流れだからじゃね
293:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 18:35:06 cKyUF502
俺も今回の件で久々につべ板を見にいったからな
294:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 18:36:52 iXQ5Es9T
初代ボカロにはトレモロもビブラートも搭載されてるけど
両方同時に（手動で）つけるのは思いつかなかった
面白そうだからレゾナンスでも似たようなことしてみましょ
295:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 18:42:39 +OWn7UiQ
>>290
いや、MIDI全盛期ならあの程度の打ち込みは珍しくも無かったよ。
何が言いたいかと言うと、出来る人には
データをなんらかのソフトで取得なんて作業は必要無いってことね。
ただ、VOCALOID Editorで打ち込むのは至難の業なので、
例えばMMLで打ち込み → SMF → VSQに取り込み
みたいなことはやってるかもしれない。
たしか、PitchBendとExpressionは取り込めたよね？
296:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 18:48:39 iXQ5Es9T
ボカロエディタを設計した人は腹を切るべき
多くのマスターはアレのせいでボカロの実力を半分も引き出せない
DAWのオートメーションでカバーするにも限界がある
dominoと完全同期したらいいのに
297:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:11:37 DD7azH5t
ミクが５万～７万くらいするなら開発費用もさけるだろうが、あの値段でそんな偉そうなこと言われてもなぁ
もの作るにはお金かかるってことを学んだらいいと思うよ
298:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:11:49 7gEWLt85
こんにちは。part9くらいから参加しているものです。
ぼかりすの話題に釣られて、久々に来ました。
…って、もう遅いみたいですねｗ
エディタの使いづらさでうまく制御できないゴルァ、
というのはありますよねぇ。
MS-ペイントで名画を描く人もいるけど、
絵画とは別の才能が必要だもんｗ
299:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:14:58 7gEWLt85
>297
フリーでもっと使いやすいのありませんでしたっけ？ｗ
開発費が無いからアンドゥーが1回しかできないとは言わせないｗ
300:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:17:58 CWnFaSr3
人数が少ないからエンジン開発だけで手一杯なんじゃ？
301:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:20:19 jxX57zUo
アンドゥ・リドゥが1回までって言うのは
意図的な制限以外になにか理由考えられる？
案外アンドゥ・リドゥの情報をやりくりって難しいものなの？
ソフト開発経験のある人がいたら是非教えていただきたい。
302:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:20:23 F932XuH8
おそらく開発者が予期していない使い方だから
（そこまで細かく打ち込むことを想定していない？）
めんどくせーとなる
しかしその方法が凄い可能性を秘めていた・・・
まるでＴＢ－３０３のように・・・・・
303:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:20:58 4yHWW+lp
ライバルがいないからじゃね？
この技術はクリプトンだけが使えるわけじゃないから、他が出したら面白いかも。
304:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:24:57 BsNfQ6+4
>>299
むしろ趣味でどこまででも作りこめるフリーソフトと
開発期間・コスト制限のある商業ベースの品と比べるのはかわいそうな気もする
まあオマケにしてももうちょいなんとかして欲しかったのは同意だけどｗ
305:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:25:40 CWnFaSr3
エディターは下請けにまるなげとかだったりして
306:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:27:00 k3izRe7B
>>297
ミクでも何でもいいけど、Vocaloid製品が売れるとヤマハにはどのくらい金が入るんだろうか
ヤマハは共通のエンジンとエディタの開発をして、それを各社に供給してるわけだから
販売数に応じて金が入る契約なら、かなり回収効率はいい部類じゃないのかね
初期のエディタがしょぼかったことには目をつぶるとしても
バージョンアップに期待するのはそんなに間違ったことでもないような気がする
307:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:28:28 G08Vukf1
初代エディタと２エディタで初代の方が総合的にマシと思える時点で終わってる
308:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:38:22 YGc/7th1
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
とうとうITmediaは確証のない事まで記事にするようになったのか・・・
309:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:52:45 /EBrlmkO
>>301
データを多重構造体に突っ込んでメモリに確保しとけばいいだけ
そんなに難しくはないがメモリ食うかな
310:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 19:55:15 nk/cBcNe
>>307
確かに表情データベースであらかじめ用意されている中から選ぶことが出来るから、
俺のような調教技術が極端に低い人間には大助かりだ。
2のエディタの方が使いやすいと感じたのは歌詞の流し込みと、
音符が長方形なので長さが視覚的に分かりやすい点くらいかな。
311:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 20:06:30 n79w8NrH
1は英語・・・。
312:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 20:08:29 jxX57zUo
>>309
サンクス。というと技術的には特別ハードルが高いと言うことわけではないのか
アンドゥ・リドゥの制限で思い切った編集が出来ないって人は多いはず
あれだけ多彩なパラメータが用意されていながら
やり直し・復元が1回分しかできないのは、使い始めた初日から？な気持ちだった
DAWでのアンドゥ・リドゥの存在が当たり前になってしまっているせいも有るとは思うが
Wordなんかの基本的な編集ソフトでも必須な機能なワケであるから
何かを編集するというソフトにおいて、アンドゥ・リドゥはもう少し重要視されても良いとは思うね
313:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 20:12:51 G08Vukf1
できれば高機能専用エディタだけでも別売りしていただきたい
オニオンスキンなりポップ窓なりベジェ曲線なりコントロール関係を
もっと見やすく触りやすくして定期パッチうｐもしてくれたら\20k出す
314:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 20:31:45 C5u50Rju
つべ板ボカロスレから転載
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 20:27:36 ID:JXzfrlhC0
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ぼかりす＝VocaListener確定のようです
315:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 20:48:51 oyZ8SzX1
ぼかりす使うと、自動であのレベルのものができてしまうなら、
カバーオンリーの俺(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･
元ﾃﾞｰﾀにするMIDIは今やDL販売で買えるし、誰でも作れるようになるなら
うぷする必要性もなくなるもんなぁ。
5年以上のブランクを経て、ミクで久しぶりに再開した趣味のDTM、
意外と早くまたしまい込むことになりそうだ(´･ω･｀)
316:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 20:57:03 i7MXsWDx
>>315
つ400氏のデータファイル
このファイルは好みもあるがツールより上の出来だし
ぶっちゃけカバー物なら特に曲によって歌わせ方が変わるだろうし
（みんな同じ歌い方は明らかに変）
よって問題ないとおもわれ・・・・
317:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 20:58:26 4yHWW+lp
ミクの声じゃないって、声質変えてるだけだろ
318:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 20:59:47 qg4J+upe
ぼかりすよりハロPの調教のほうがすごいな
319:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 21:01:10 +ppAoMt9
最近はyoutube板となんら変わらんな
320:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 21:01:42 9sIlkoBN
ぼかりすのほうも
調教が足らんと書いていたからな
まだ向上の余地はあるのかもしれん
321:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 21:03:47 CWnFaSr3
聞き専が少ないだけで 面子そんなかわらない気がするんだけど気のせい？
322:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 21:18:32 ZAni7OYG
初音ミクを買ったのですが、エンディングにたどり着けません。
どのような選択肢ならバッドエンドになりませんか？
323:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 21:24:26 n79w8NrH
とりあえずへたでもいいから現状をうｐしてくれたら、
なんらかのコメントなり、なんなりで自然と答えが見えてくる
はずだZE
324:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 21:25:44 oyZ8SzX1
>>321
他の人が作ったのをﾁｪｯｸするならつべ板だと情報早いし、
こっちはVocaloidいじる側の人間の話が聞けるから、両方に常駐してる。。。
325:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 21:30:23 C5u50Rju
>>322
「あきらめる」を選んでＡボタンを押さない限りは、半永久的に遊び続けることができます。
326:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 21:33:05 mZ5v21jS
400PのDYN-PITビブラートとか、かなり明確な方法が見えるわけで
あれ、はちゅねのプラグインで実装できるんじゃないかなあ
327:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 21:41:06 ZAni7OYG
>>323
マジレスされたので自分もマジレス。
URLﾘﾝｸ(neko-loader.net)
去年、これから作りこもうと思ったら中国出張。生きて帰ってこれたのは僥倖。
というかバックコーラスが音痴なんだよね。
これはもうV-VOCAL使ってえいやっとやっちゃうしかないかなぁと。
328:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 21:41:55 ZAni7OYG
あ、DLKeyは miku です
329:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 22:05:33 G08Vukf1
>>327
・今後一切中華及び中華風とは関わらない
・V-VOCALを使って満足いくものができたら再うp
330:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 22:09:06 ZAni7OYG
V-VOCALで補正するのって、ミクでベンド主体の調整するよりめんどいので、
けっこう避けてたり。
でも、ギターでチョーキングミスった演奏でも無理やり
プロギタリストのチョーキングをかもす補正ができるので、
同じことだと考えればちょっとは気休めになるか。
331:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 22:11:31 n79w8NrH
>>327
思ったより結構うまい
しかもV-VOCALってことはソナー？
だったら同志
少しアドバイス
出だしの遠い家のあの明かりには？のところが少しずれてるような気がするのと
音符を少しそろえたほうがいい。
そんでもって、全体的にビブラート抑えたほうがいいかと。
あとスピード感というかもう少しあげたほうがいいと思うよ。
まあ初めてでここまで出来たら、いいほうだ。
初心者は上手い人のVSQを参考にするといいよ。
力になれなくてｽﾏｿ
332:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 23:08:08 UFc94lsy
このスレの住人って前からDTMやってた人とかいるの？
333:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 23:19:34 G08Vukf1
ちょｗ DTM板でその発言は挑発と受け取られますよ
確かにこのスレは素人も多いと思うけど
334:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 23:19:46 Oh0URR8l
それは聞いちゃいけないお約束
335:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 23:23:31 v4HF+56f
>>327
無事に帰国できてなによりです。私は長野聖火と列車事故の日に中国行ってました……。
V-VOCALは一度試したことありますけど、なんかピッチ認識の時点でうまくいかなくて使うのやめちゃいました。
今3曲目位なんですが、どうも自信が持てなくて……晒したらアドバイスいただけますか?
(スレ違いだったらごめんなさい、さっさと消えます)
336:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 23:33:51 HtIIV3c8
ぼかりすは子音まではコントロールできてないっぽいね。
337:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/02 23:47:57 mZ5v21jS
そりゃぼかりす（＝母音）だからな
338:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 00:26:47 mv4y8fTx
子音対応版は、「しまりす」ですね、わかります。
339:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 01:01:13 cHMUwsb5
>>308
Gacktなのあれ？おれずっとゴムだと思ったんだけどな・・・。
340:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 01:30:07 NIX8TJY1
>>339
俺は一瞬いさじかと思ったｗ
341:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 01:32:53 9dSrNb7H
>>339
俺は一瞬俺かと思った
342:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 03:25:05 g7Ky3dpo
ぼかりすは、結局プロ並みの歌声が必要。
おそらく素人が歌ったら、無調整のミク以下の歌になるだろう。
そういう意味では、表現力が広がりネタなどには使用しやすいかもしれないが、
オリジナルを作り続けてるＰ達にはそれほどの影響はないと思われる。
343:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 05:33:20 mjYYu0ii
>>342
歌唱力のある男性が女性向けの曲を作る場合には有効ということですね。
344:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 07:29:16 2OAgzW1h
>>342 なんというか。
プロ並みがの歌が必要とかなんとか以下になるとか、
評価軸が一次元しかないのは
芸術やってく上で大変だよ。
例の技術は人間の歌い方を再現する手助けするというだけで、
それ以上でも以下でもない。
プロ並みの歌をインプットすればプロ並みに、
素人の歌をインプットすれば素人並みになるだけの事で、
すまん一行目だけで反応した様だ。
同意。
345:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 08:34:01 SxpVDjj/
芸術とか笑わせてくれるぜｗ
346:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 10:20:05 l7A68oFT
人間の歌唱をとるんだから、プロも素人もないだろう。
素人が歌えばミクの用になるかって言えばそうでもない。
人間臭さが出るからすごいんでしょ
347:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 10:55:09 cHMUwsb5
ツールが公開されたらこういう作業工程になるんだよな？
■カヴァー曲を作る場合
１、CDとかの音源を用意します。
２、voだけ取り出すツールで取り出す（とりださなくてもいいのか？） -> wav
３、ぼかりすかける -> vsq出力
４、vocaloidに歌わす -> wav出力など
■オリジナル曲を作る場合
１、自分なり知り合いなりで歌えばvocalパートだけのwavが作れる -> wav
２、ぼかりす -> vsq出力
３、vocaloidに歌わす -> wav出力など
マジで実用化されるんならなんかのプラグインで提供されてシームレスに作業できるようになるだろうけど。
てか技術は別にして、自分が歌ったとおりにミクが歌ってくれるのって萌えねｗ？「指導してる感」というか。
348:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 11:07:03 MPH6IBbP
>>347
＞自分が歌ったとおりにミクが歌ってくれるのって萌えねｗ？
初めはいいが、そのうち下手なところも完璧にトレースするミクを見て
自分の歌唱力にorzとなるような希ガス
349:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 11:09:38 EdlW98B6
そこから、
１．やっぱやめた。
２．ならば練習して上手くなってやるぜ！
に分かれるんじゃないかね。
350:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 11:23:34 ylh4CIZh
>347
SONAR 7PEのV-Vocal1.5で
ミクに歌唱指導することが既に出来ると思います
1.「ん～」でメロディーを歌って録音
2.V-Vocal1.5でPitch to MIDI
3.初音ミクでSMFファイル読み込み
ミクさんが「あ～」で歌ってくれるはず
351:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 11:39:26 1fBYIaiI
SMF入力でピッチとか反映されなかった気がした・・・
352:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 12:05:59 fnvOeNH+
>>347
ロボ声の部分を修正するだけなら自分で歌っても良いんじゃない？
353:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 12:21:14 aY+Ug/u6
ノートやPIT、DYNが自動検出されるだけで
滑舌がよくなるってわけじゃないよね
354:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 12:26:30 wbeFvjFK
>>349
２の結果歌うまくなったらミクいらなくね？
355:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 12:46:51 1fBYIaiI
そこはミクっぽく歌うんだろう
356:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 12:59:52 9ZhH0BYO
ミクっぽくなったと言われるようになったorz
357:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 13:01:28 9dSrNb7H
>>353
滑舌というか、つながりのなめらかさは４００氏の方が上だわな
>>354
声は変えられないじゃん
358:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 13:12:59 NLjqNzIY
あの手のソフトは
各パラメータの配合率を当然調整できるだろ
本人の歌声パラを１００％使う必要なんてない
359:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 14:04:05 qKmmDuj4
ぼかりすで詩吟をやらせてみたいｗ
どこまで人らしい発音になるのか聞いてみたい
360:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 14:05:08 YL2gI6B/
>347
CD音源は著作隣接権でNGじゃねえの？
361:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 14:08:34 9dSrNb7H
>>360
しかし実際表に出てくるのはCD音源ではない。
歌い方をマネしたらダメなのかという話になってくる。
362:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 14:31:38 o+1JlplT
>>350
V-Vocalがどの程度までやってくれるのかは知らないけど
吐き出したsmfに細かいピッチベンド情報は含まれている？
363:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 15:20:06 ZHBv5V99
>>362
できる。 ここ参照。
URLﾘﾝｸ(mnavi.roland.jp)
364:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 15:23:20 uIo3DGqf
SonarPS ほしくなったなぁ・・
365:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 15:49:42 RgvNyYK1
>>363
最上位版にしか搭載されてない機能だけあってV-Vocal凄い便利だな。
84800円とか素人が軽い気持ちで手を出せる値段じゃ無いがこれは欲しくもなるわ・・・
366:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 16:03:03 uIo3DGqf
SONAR 7 POWER STUDIO 25
なら 59,800ですね V-Vocalしか目立ったもの付いてなくてUSBオーディオI/F付きだけど
367:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 16:26:39 1fBYIaiI
>>363
ボカロで利用するためには、MIDI→VSQが必要かな。
368:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 17:39:06 IWGik3uF
>>361
でも言ってみればトレスな訳でしょ
369:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 18:11:39 I2XtaRXR
V-Vocal でできないレベルのものが上がってるから注目された。
370:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 18:12:02 45JFBHrt
そもそもさ、作るのが楽しいのであって。
作ることを楽しみにしようと。
371:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 18:44:06 cBdUmuSZ
>>361
トレースされたパラメータは歌い手が作ったものでしょ。
実演家に帰属するんじゃないの。
372:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 18:49:50 wJy2fXck
JASRACが何を言ってくるかは想像がつくが、
法律的にはあくまでグレーで、黒ではないっぽいな。
373:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 18:57:54 VT9yD+1W
400の真似ただけではアホの子になるなｗ
相変わらずの俺の才能のなさにワロタｗ
374:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 19:02:56 zN2dfoj1
>>373
サンプルうｐ
375:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 19:06:34 9dSrNb7H
４００と４００の倍数のときアホになります
376:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 20:07:10 2OAgzW1h
ここはこれを貼る流れと見た。
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)
詳しくは知らんが、ジャスは現状でも著作隣接権には関与してないから、
この件では関係ない。
問題は実演家著作隣接権者のほうだな。
377:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 20:48:08 zN2dfoj1
どう考えてもプロ音楽業界からますますボカロが嫌われるだけ。
下手するとボカロの中の人も叩かれかねない。
MEIKOやKAITOの中の人のCDがMEIKOやKAITO以上に売れるならいいけど
そういうシステムになりそうにない
ボカロの終わりの始まりだね
378:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 20:51:25 ylh4CIZh
>>365
ちなみに頑張れば84800円出さなくてもフリーで同様の事が出来るはず
URLﾘﾝｸ(www.xucker.jpn.org)
その他以下のようなソフトもある（すべてフリー）
↓
ソング頼太
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
MIXTURE無償版のシングtoスコア
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
WaveTone
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
379:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 21:26:23 2/Y7/OZ8
>>377
そこまででかい話にならないから安心しなさい
380:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 21:39:44 L/GE+0pV
>>349
なんつーか、エレクトーン出身の打ち込みオタだった俺が
もっかいピアノ習いだして、エレキギター弾きはじめたのと同じことになりそうですな。
音大とかだと一通りの楽器をかじらせると聞いているが。
とりあえずこれから毎週河川敷にゴーだなｗ
381:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/03 22:18:13 o+1JlplT
>>378
こまかいピッチベンドまではとれんでしょ？