08/02/03 16:15:40 LdDAgf/T
>>1
が彫刻を引き合いに出しているので一言言いたいんだが
コラージュと言う表現方法も芸術的な分野には有るんだが
それも全否定なのだろうか？
501:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/03 16:17:46 /viXIxPp
ルーパーの作ったセンスのいいやつを
理論的に解析して自分の糧にする
これ最強
つまり自由発想な子供のレゴ遊びを
温かい目でみながら使えるもんはパくる
ルーパーの作るものがこの先も子供のレゴ遊びレベルのものなら
パクられたすえ自然に滅びるだろうし
そうじゃなければ新しい音楽は生まれつづける
個人的にはルーパーにはがんばってほしいな
文句言ってるやつは多分音楽で食ってて最近の
技術についていけないやつだろ
502:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/03 18:26:53 WmNmuVh/
>>500
>コラージュと言う表現方法も芸術的な分野
市販ループ使うのがコラージュ？w
自分で大量のLPからいいとこ見つけてサンプリングするなら分かるけどもw
503:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/03 19:08:53 +1ndXFWZ
>>500
既出だっちゃ。
504:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/03 19:42:48 4x8L+Km9
振り出しに戻ってしまった・・・結局、未来を変えることなんてできないんだな・・・
明日ロープを買ってこよう・・・
疲れたよ・・・生きることにね・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｏ
o
。
＿＿_
/rニｰ 、` ｰ、
/´/'´ _,. l,.....ヽ ヽ
r''ﾍ_ _ ,.r' l lヽ .i
,r '´l _. リ ! / l.〉 l,r
l ､i(._` `ｰ-‐'ヽ./ l`
,r::'::::l !ヽ_｀ヽ_,..､ '⌒r_'
r‐ ､ ＿ i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._ l _,､_'ノ- i､._
l `-､..-i' ´ ヽ_,.ゞ- 、 r ' ´￣ /:::::::::｀ヽ
! ,..rー､ ヽ. ヽ ./ ＿,...-::'´:::::::::::::_;/
ヽ、 / ,ヽ. i. ヽ -r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
`‐/ ､__ ./ヽ,入_,ノ l ,r'´ ｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
＿,/ /. ヽ_ _,.. -ﾍ-' ￣
r' ´ ヽ ￣
ヽ、 _ﾉ
505:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/03 19:44:27 NjtQy3J4
市販ﾙｰﾌﾟで本当によく出来たものなんて結構少ないんだけどな。
LP掘るのも市販品から抜くのもたいして差はないような気もするけどね
努力した作品は努力しなかった作品よりも優れてるわけでもないんだし
己が楽しんで出来る方法ならなんでもいいんじゃ
506:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/03 19:49:54 BzjRUCMC
deleriumとかループにアコギ乗せただけやん
507:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/04 21:48:24 NuyWKshq
それが彼らの音楽だし、現実問題、彼らの音楽は多くの人たちに世界中で支持されてる。
君がそれを好むと好まざるに関わらず。
508:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 00:47:54 2+VeDhbj
>>496
俺は逆に考えれば考えるほど極論ではないという認識になったけどな。
「自分で作った音」であるかないかにはかなりの垣根があり
その境界に比べたらループやプリセット、サンプリングの差は無いに等しいと思った。
結論から言えば手法に拘るのは馬鹿、の一言だけど（そうする事に何らかの意味がある場合は別）。
509:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 01:26:48 u+APEKTW
>>508
極端な話、ループで作った曲は、他の人間がまったく同じループを探してきて組み合わせてまったく同じ曲を作ったとしても、モンク言えないんじゃないの？ ループなんだから。
音色なんてプリセットであろうが独自のものだろうが、オリジナリティとはさして関係ない。
510:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 01:34:30 2+VeDhbj
>>509
それならプリセット厨なんて言葉は存在しない訳で。
つーかむしろループ作ってる奴らの方のモラルはどうなのかなと疑問。
彼らにとって作曲って何だろ。少なくともループ作曲推奨ではあるんだよね。
511:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 01:52:46 nyc9J2cO
疑問を持つな。人に構うな。曲作れ。
出てきた音が全ての答えだ。
面白いこと考えてるやつが面白い曲作るとは限らんが
つまらんこと考えてるやつはつまらん曲しか作れん。
512:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 02:00:03 Tmt/0ALH
オレいつもティンコ握ってるから曲が作れないんだ
513:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 02:02:36 nyc9J2cO
そうか
・・・別に誰も困らないと思うが？
514:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 02:15:48 Tmt/0ALH
いや、オレが困る・・・ 非常に。
515:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 02:23:39 nyc9J2cO
だからなんだよ？お前以外に誰も困らないんだから自分自身で解決すべきだろ。
516:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 02:26:36 nyc9J2cO
じゃ、言いたいことは言わせてもらった。
せいぜい創作とやらを頑張ってくれ。
517:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 02:32:51 4sH845Nd
あれ、また人が戻ってきてるな・・
518:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 02:43:03 10oZgwMk
ルーパー嫌いな人を
クリエイター風吹かせてるDJの前に立たせてみたい
519:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 09:20:52 5/FIrpse
DJはさあ、誰が見ても他人の音源繋いでるだけ、ってわかるから別にいいよw
520:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 09:24:04 5/FIrpse
CDとか聴いてて音楽製作とか知らないただのリスナーが「ここのこの音好きー」とか言ったときに「いや、これループだぜ？」「ループって何？」なんて話になると、たいていみんな「何それ、ずるーい！」って言うな。
何も知らないリスナーはふつうに作者が打ち込んでるか演奏してると思ってるからなあ。
521:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 10:07:59 j53HDcub
それがループ音源だとわかると言う事は自分も所有してることになるから
ループ音源を使用しているのと同じ。
ループ否定するのに金使って素材買う奴なんていないだろう。
ただで入手する方法もあるがそっちの方が「何それ、ずるーい！」だろ？
522:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 10:55:33 ZHLDp5qP
ここのギター好きー
いやこれ打ち込みだぜ?
何それ、ずるーい！
この歌手好きー
いやこれボーカロイドだぜ?
何それ、ずるーい！
523:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 12:09:51 xlV0zaj7
俺には出来ない作曲方法だなあ
あれでどうやったら曲が出来るのか分からん
524:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 17:27:16 FWjZtE4L
>>520
ただのリスナーは適当に話あわせても内心どうでもいいって思ってたりするわけよ
「ミッキーの中の人ってちいさんおっさんだぜ？」なんていえば引かれるのといっしょだ
525:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 17:28:08 FWjZtE4L
うわ・・みすった
526:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 17:45:24 iZWDc8/u
お～い、誰か～
このスレはどっからつっこんだらいいのか教えてくれ～
527:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 18:41:06 Y7P2FIy9
ループ素材とか使うなやカスども
自力で作曲しろやゴミども
528:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 19:15:33 iZWDc8/u
まあまあみんな
他人様がフレーズ作ってくれないと何も出来ないヤツらは放っておけよ
Fatboy Slimみたいにカッコ良かったら放っておけないがw
529:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 19:49:15 l5CqkHVm
>>526
とりあえず例え話をすることだ。
530:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 20:19:53 j53HDcub
とりあえず一般リスナーにあれはループだからどうだとか説明するのは
みっともないんじゃないか？
531:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 20:47:07 xX7eKOp3
deleriumは超絶ルーパー神クラス。
532:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 23:04:05 TsY40Hcd
１から曲作る事ができない人がループに頼るのと、
色々できるけど作業効率の為にループ使うのじゃ全然違うから
533:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/05 23:43:19 iZWDc8/u
だしの素ベースの料理か
一から出汁とれる人が作った、だしの素を使った料理かの違いな
534:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 00:50:44 QkCif6ej
実はかなりの有名料理人が化学調味料を使ってる件について。
535:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 06:24:34 cZjt7ZFl
女で例えると、
生演奏&打ち込み ＝ 生まれつき美人 or 可愛い女
ルーパー ＝ 生まれつきブスが整形した美人 or 可愛い女
結婚して昔の写真とか出てきてズコーってことになったらショックだべ
いや、でもこの例えはちょっとズレてるかｗ
536:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 07:00:01 Cj8MkLyR
まともな曲作ってくれるならそれでいいよ
問題は(ry
537:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 09:03:03 eldToNoK
>>535
うん
538:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 11:00:34 llKbW24n
生演奏と打ち込みの間にも相当開きがあるだろ
プレイヤー肌の人間は打ち込み見下す奴多いし
539:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 12:15:59 A19uu+QC
そこを無視してルーパーだけを必要以上に貶める所に
このスレの醍醐味があるわけですよ！
要はネタスレ。
540:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 18:45:24 eaxdznHn
自分でループ作ってそれを使えばおｋ
541:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 23:33:02 UifhRTDY
PCM音源の音って波形をループさせて音だしてるだろ
あれも言ってしまえばループなわけよ
ワンショットはループと言わないし
ループとは一小節以上って定義でおけ?
542:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 23:44:10 V5sBsyA8
>>541
小節数関係なくフレーズって事じゃないっすか？
543:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/07 00:21:29 /mloURdE
それならチェロのビブラートなんかも自前でモジュレーションかけて再現しないと駄目だな。
544:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/07 00:28:01 kxxWmEE/
ビブラートは自分でモジュレーションかけるだろw
545:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/07 07:06:26 /mloURdE
演奏別のサンプル使ってる奴も多いんだぜ？
546:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/07 12:43:12 iMM/EZq5
そのまま貼り付けるんじゃなくて
サンプラーに一回読み込ませてから再生すれば
ループじゃなくてこういう音色なんだよ!って言えるぜ
547:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/08 06:14:56 vQAIMWvM
ま～わる～ま～わるぅ～よ～♪
じだいぃ～はまわる～♪
↓
548:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/09 17:28:54 Y46OgGpS
ループ素材を使用することに関しては認める
ヒップホップ等のダンスミュージックでループ中心の構成も認める
CDやLPからのサンプリングも認める
が、『ループ素材ベース』は認めたくない
つーことでルーパー市ね
549:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 00:51:55 U8GNwlng
>>548言ってる意味がサッパリわからんが同意！
550:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 01:01:35 N/tDvYju
じゃあ俺も同意。
551:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 02:20:44 T8o7wKje
それなら俺も同意。
552:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 02:23:19 7FWEp3WP
じゃあ俺はたか子。
553:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 10:18:06 Vt40xm6z
ループ使うやつはレトルト派なんですよ
中二病の連中以外なら、レトルトはまずくて食えないなんて言わない。
それなりに食べられるものが最初から大量に複製してあるんだ。
じゃあレトルトカレーをご飯にかけて食卓に出して
「あたし料理しましたよ」ってツラされたら
出された側はどう思うかということ。
食べられる食べられないの問題じゃない。
レトルトは及第点の味は保障されてるから。
レトルトが美味いかマズイかなんてのは関係ない話なんだよ。
ルーパーが作る音楽の質がどうこうじゃなくて
ルーパーの行為を創作と呼ぶことがナンセンスだということだ。
554:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 10:37:28 B3ZHjoDj
また料理の話か…。
555:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 11:22:25 RyFYLG2G
レトルトは不味くて食えない
ガチで
カップラーメンは食える
556:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 11:23:43 LSG/eGu2
いやいや、俺が思うに、ループ使うやつは冷凍食品派だな。
冷凍食品を複数レンジでチンしてお皿に盛りつけることを創作と呼ぶのがどうなのかというのが問題なのである。
557:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 13:18:28 dma+8EQe
手をかけて作った料理でもレトルトに劣るときはある。要は課程より結果なんじゃ‥‥
558:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 13:33:09 UZMmMjfm
別にループだって言わなければまず素人は分からないし、
というよりループ自体知らないし、
相対的に聴き手の数は素人の方が多いんだからいいでしょ。レトルトで。楽だし。
559:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 14:03:29 O3cZH8QG
>>558
>まず素人は分からないし、
ここが逆に嫌なんだよな…
市販ループの何何を使用、とか明記しなきゃいけないルールにして欲しいくらいだぜ。生演の場合も使用楽器ぜんぶ明記するからさ。
560:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 14:15:47 UZMmMjfm
>>559
あなた様に美意識をちゃんと持っている人がいることも知っていますし
だからまぁ大丈夫です。はい。分かってますから。
561:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 16:47:43 yT9SxKjQ
ほ、ほとんどループだけどありがたく食べなさいよねっ
べ、別に打ち込みが出来ないわけじゃないんだからっ
562:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 17:32:19 Vv4w2ovS
結局はプライドの問題でおｋ？
563:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 18:35:14 k+lvH5rv
他人の作ったフレーズが無ければ何も作れないヤツは消えろでおｋ？
564:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 19:12:07 LJiDTHdr
他人の制作方法に偉そうに口はさむなでおｋ
565:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 23:30:40 gdNvjNmS
無人島に楽器一つとともに流れ着いて音楽を紡ぎ出せるのが音楽家
楽譜一枚とペンとともに流れ着いて音楽を紡ぎ出せるのが音楽家
サンプリングCD抱えてパソコンがないようと泣いてるのがルーパー
566:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 23:32:31 02DHY2LE
無人島なら他にすることあるだろ
567:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 02:27:14 lbe06us6
なんで音楽家が無人島に流れ着くのか。
ありえない仮定を持ち出すのは詭弁に他ならない
568:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 02:38:33 FEIs3Dsi
>>564
確かのその通りだよな
一々他人の音楽思考にケチをつける必要は無しだし
イランお世話だよな
ループ素材が嫌いなら使わなければ良いだけ
いろいろな方法論が在るから
音楽って素晴らしいわけだし
569:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 03:37:38 zs541KP/
レトルト食品を製造・販売してる側への批判はないの？ふしぎ！！
570:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 04:38:00 lbe06us6
>>569
レトルト食品メーカーは
「これはレトルト食品です」って販売してるじゃん
批判する要素がどこに？
571:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 05:48:00 2ZvNvA3I
>>570
激しく激しく激しく同意！
572:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 12:03:51 fUCJR5bL
作曲(創作)なんてのは鼻歌だけでも成り立つもので
バックが打ち込みだろうがループだろうが
その仕事はアレンジでアレンジとは創作として認識されない
ループ使ったら創作じゃないと言うのはおかしい話になる
打ち込みだから生演奏だからって創作という訳じゃない
573:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 16:29:19 Tfy69kvi
例えばタンバリンの16分打ちループとか、しっかり打ち込むと意外に手間かからない？
音重ねたりグルーヴ整えたり。
そーゆーのってすごく楽しいけど、仕事でやってて「そこ」に凝るヒマってあるんかいな？
プライベートなら凝るのは構わないんだけどねぇ。
話の流れに乗るなら、
・手料理は時間かかるけど楽しい
・レトルトはとりあえず"確実に"食えるから楽
手料理の味は、その人の腕前による……と。
自己満足とは言わないけど、たまには手料理もやんないと腕が腐るよね。
574:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 16:51:51 FEIs3Dsi
>>573
プライベートデモでも
弦って、なかなかリアルに打ち込めないし
何となく雰囲気つかんで貰うために
フレーズものを拝借して
本番で弦はさすがに予算的に無理なときは
弦の得意な奴に弦だけアレンジして貰ったり何回かやったことあるなぁ～
Ursula 1000って
サンプリングとか使い方上手いよね
ドラムなんかだとBFD2やらCOREDORUMやらDHFSやら
リアルな音源が出現して既製のサンプリングCDとか使わなくなったよな
575:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 18:48:57 lbe06us6
>>573
ジャンルによるんじゃん？
歌ものの平たいリズムのJ-POPで
必要以上にグルーブ（笑）にこだわるのはバカバカしいし、
ハウスとかやってる人ならループ2小節が勝負になる部分があるだろうし、
ヒップホップやってればドラムサンプルの高域の荒れ具合ひとつでかっこよさが変わってくるだろうし。
仕事でやってるからこそ勝負どころを見極めて勝負しなきゃならん。
ただし、勝負どころ以外では比較すると適当かもな。
576:Dj SYNC
08/02/11 18:56:33 iXsarZUu
ループ素材ベースってサンプリングCDに入ってる、いわゆる"コンストラクション・セット"のことかな？
各パートごとのループ素材を順番に組み合わせていくと一曲できますみたいな。
あれはこれからDTMを始めたい人、高いお金を払ってDAWを買ったけど何をやっていいか分からない人たちの
取っ掛かりとしては全然悪いものじゃないと思うよ。
ビギナー以外でも有用な場合があるよ。例えばまだ作ったことが無いジャンルにチャレンジするときに
各パートがバラけていると分析するのに都合がいいし、ジャンルを極めるまでじゃなくても"～風"という形で
楽曲にちょっとしたスパイスを加えたいときにも便利だね。
熟練者からみれば「こんなの創作じゃない、作曲とは呼べない！」と反感を買うところだと思うけど。
ベテランの余裕で流す寛容さがあってもいいね。誰しも最初は初心者なんだから。
例えば料理教室で生まれてこのかた、包丁も握ったことの無いような人間にレシピも食材も何も指定せず、
「とりあえず、子羊のロースト(プロヴァンス風)を作ってください」といっても絶対に作れるわけが無い。
そうではなくて最初から「必要な食材はこれこれで、この順番で調理しましょう」と教えその通りに作ってもらう。
まずは料理を作る楽しさ、自分の手で作ったものを食べる喜びといったものを味わってもらうことが重要なんだよ。
そんなこんなで自分で食べるだけじゃなく誰かを喜ばせる為に作りたいという欲が出てくる頃、
大抵のレシピは難なくこなせる様になり、一般家庭では足りない食材を手元のもので補えるようになったら脱素人。
仕込み中に急にアイデアが浮かんでも動じない。迷う必要も無い。何故なら彼には経験があるからね。
それを作るには"何が必要"で"どの程度の調理が必要"なのかを瞬時に判断できる力が身についてるはず。
>>1の主張も悪くない。自分たちの手で有機野菜を育ててみるのもいいと思う。
質のいい調理器具を揃えるのは間違いではないし、手入れされたキッチンは居心地がいいし、彼女の機嫌もよくなる。
だけど残念ながら、料理上達の本質(みち)はそこには無い。
577:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 19:05:10 lbe06us6
>>576
なんか間違ってないか？
レシピを教わる＝勉強 だろ？
既存曲を分析する、理論を学ぶ、演奏の練習をする、に当たるんじゃないか？
ループベースってのは、
・チンすればできるハンバーグ
・チンすればできるミックスベジタブル
・チンすればできるフライドポテト
を皿に盛り付け
・コンビニで買ってきた出来合いのサラダ
・玄関あけたら2分でご飯
・お湯入れれば完成するスープ
をテーブルに並べ、「はい、ハンバーグセット！」ってことだろ。
ハンバーグセットと名乗るなと。料理人みたいな顔するなと。
578:Dj SYNC
08/02/11 19:14:00 iXsarZUu
料理人を夢見る高校生がファミリーレストランでハンバーグセットを
作っていてもいい。そこには学ぶべきものがあるからね。
579:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 20:07:00 UG+UwX0G
ｻﾝﾌﾟﾙﾍﾞｰｽの何がいいかって
ふと別アイディア思い付いて実験する早さかな。
最終でそのまま残すかどうかは別問題。
多分>>1の意見に賛同する人って
例えｻﾝﾌﾟﾙｵﾝﾘｰで曲作ってもそれと変わらぬものを手で打ち直せって事なんじゃないのかな。
個人的にはどのCDのどの階層にどんなネタがあるか暗記する努力するほうが作り手としては役に立つと思うけどね
580:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 20:25:40 hm5VeZBE
ガレバンでループ並べても一曲作れない俺が最底辺て事だな
581:Dj SYNC
08/02/11 20:54:07 iXsarZUu
->580
想像してごらん byジョン
まずは完成のイメージを持つこと。何かを作りたいという意欲。
必要なのはそれだけさ。
582:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 21:08:52 FEIs3Dsi
>>576
あれだね、それってヤン富田ってコラージュ好きな天才派アーティストが
同じような感性で語っていたね
>>577
あれだね、それって細野晴臣ってストレンジで実力派ミュージシャンが
似たような提言をしていたね
関係ない話かも知れないけど
自分、ギターとベースと鍵盤が基本のしがない男なんだけど
どうもドラムとか好きなんだけど、かっこよく叩けないのね
それでさ、正直、ギターとベースと鍵盤とかのフレーズサンプリングとか
無性に嫌悪感があるのね
なんか、自分で弾いた方が自分の思い描いた方向で
順調に事が進むからね
あと、CHGとかREALGUITARとか、どう見ても質感が偽物だから
気持ち悪いんだよね
でもさ、苦手なドラムや、自分じゃ弾けない楽器に関しては
ループだったりフレーズサンプリングに寛大なんだよｗ
用は叩いたり弾けないから、実際にその楽器固有のノリだったりニュアンスを
知らないんだよな、知っているようで何も知らないんだよな
体の中に格好良さを体現する何かしらのエネルギーが体現できないんだろうな
しかも、その楽器に対して確実にプライドがないから
ループとかも仕方なしに使ってしまう
要は、楽器に愛着がある奴は
既製のフレーズやらを拝借するのを嫌うんだよな
583:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 21:15:19 frl18S/s
醗弦楽器は打ち込みで再現が無理だよね
でも俺、楽器なんてギターベース鍵盤を素人レベルでかじってるだけだけど
自分の実力を超えたループは、どんな要素でも使いたくないよ
ドラムでもそう
584:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/11 21:46:44 FEIs3Dsi
>>583
あれだよね
楽器弾けるならちゃんと弾いた方が楽な世の中になったよね
90年代初頭からメチャメチャ、ループやフレーズサンプリングとか
いろんなタイプの音楽で多様化されて広まっていったけど
現在だと、それなりにリアル系なドラム音源もあるしな
敢えて、今更って感じもする
しかし、一向にヴァーチャルな弦楽器は全滅だよな
585:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/12 01:22:17 2PaXjIhv
>>570
そのメーカーは「これ調理して料理人を名乗ってください」と暗に言ってる訳だが？
悪用されるの分かってて薬を渡すヤクザ医師と一緒じゃないか。
586:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/12 03:23:21 RFM3RRrE
>>569
>>585
なにを言いたいのか分からんが、サンプルCD集を出してる会社を叩けといいたいのか？
587:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/12 04:28:59 i9HPUoFY
まぁまぁ、みんな仲良く喧嘩しようぜ
いいんじゃね？ループ素材ベースでも。
オレはドラムしか使わないけど。つってもバラして組み合わせてエフェクトかけて使うんだけどさ。
そもそも「ループ素材ベース」ってのは
ドラム、パーカッション、ギター、パッドはループ素材並べて、シンセのメロだけ打ち込みましたって事でしょ？
仕事以外でそんなことやってる人居ねーと思うんだけど。
588:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/12 08:37:23 3bZrOXec
>>586
いや、レトルト食品と薬の話をしてるだけじゃない？
589:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/12 10:18:14 1+WJcpJZ
このスレって結局誰に対して怒ってるのかわからない
ループ素材ベースで作る奴って例えば誰？
もしかしてプロじゃなくて、趣味で楽しんでる素人に対して文句たれてんの？
馬鹿なの？
590:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/12 10:38:01 aaI4ZXDK
前スレからずっと思ってたけどここの書き込みで
意見の対立はあるんだけど実際にルーパーVS打ち込み派のような
争いは見てないんだよね。
例えば俺はループベースで作ってるけど文句ある？みたいな。
要は認めるか認めないかの問題じゃない？
やはり真のルーパーってほとんどいない気がする。
だって作曲する時に最初にイメージがある場合何が何でもループ探すかね？
いいのないから他のサンプリングCD買うなんてやってたら曲はいつ出来るのよ。
591:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/12 10:42:00 kBU+vgN6
学校や会社で「この曲誰のですかぁ？」シチュエーションで
ルーパーがモテモテなのを見てキモイ親父が嫉妬したんだろ
592:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/13 11:29:53 n1bXuN+B
ループなんて便利な物は俺だけが使う
という事で他のルーパーは消えろ
593:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/14 08:55:05 Cpwc3r0z
何かさルーパーってアレに似てるよね。
ウーパー・ルーパー
594:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/14 11:50:13 dOt0jdNP
240 名無しサンプリング＠48kHz sage 2007/12/08(土) 19:21:55 ID:XAKGtNiK
判定！今回はループ側の勝利。
だが次回はアンチループ派の巻き返しにも期待しましょう。
それではこの辺で武道館より、さようなら。
595:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/14 11:59:05 vthFuOg6
打ち込み派=ウーパー
ループ派=ルーパー
596:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/15 00:49:14 LaSBee6x
演奏派＝青大将
597:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/15 01:54:18 tkwOd/kX
判定！今回はループ側の勝利。
だが次回はアンチループ派の巻き返しにも期待しましょう。
それではこの辺で武道館より、さようなら。
598:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/17 21:31:16 edDE/utT
>>582
お前は俺か
599:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/19 15:57:32 t3pRTxKM
アンチスレなのにルーパー住人の方が数多いから
ルーパー擁護が多くなるとすぐ過疎る
600:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/19 21:01:26 kNuesLxh
あれだよな
BFD2,DFHS,EZD,COREDRUMS,Addictive Drumsやら
今流行のドラム音源ソフトって
ライブラリーも大容量だけど、それに付随してくるプリセットやMIDIパターン
なんかも膨大だよな、便利なEZPlayerなんかもあるし・・・
しかもGrooveMonkeeとかのMIDIパターンも売れているそうだし
それでさ、そういう既存のMIDIファイルをそのまま安易にDAWに貼り付けて
並べたり編集したりな曖昧な作業をしている厨房連中も
ある意味、しっかりとLOOP使っている連中と一緒だよな
ドラム音源ソフトって、リアルだし、加工の仕方によっては
ほとんどループの質感とかと同じ事が出来ちゃうからな
601:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 07:33:25 h25AMiwd
理屈ではそうなんだろうけど、なんか違うと思ってしまう俺。
>安易にDAWに貼り付けて並べたり編集したり
ようは音符ベースで考えてはいるわけだからなあ、これ。
打ち込みにしても生演奏にしても、けっきょく「音符」を意識した作業なわけで、それなしに出来てしまうループがなんかズルイ気がしてしまう…
602:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 07:35:23 h25AMiwd
というかドラムのループまで否定してるやつはそういないと思う。
ループの「フレーズ」をそのまま流用して「作曲」とか言うことに違和感を感じるだけで。
603:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 10:35:24 zsyYjZuH
音楽で○○だからズルイとかいう感覚が俺には理解できん
604:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 11:46:40 vgshBVg4
ズルイ（笑）
ループを組み合わせただけで完成した！って満足できるなんて幸せじゃないか
605:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 12:02:03 bnz61W7d
ズルイ が ルイズ に見えた
もれは病気でしょうか？
606:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 12:10:08 S5+HYffq
うん
607:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 12:11:02 LSMSQCHu
それはアンチルーパーはツンデレってことでよろし？
608:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/20 20:38:19 sjS1HSmZ
はっきり言って
HipHopやテクノやらハウスやらその辺をやっている連中ならLOOP使っても大いに賛成だし
そもそもそういう音楽だからそれで良いじゃん！
しかし、ポップスやロック系でワザと汚したループ入れたり、生ドラムと一緒にループ流したり
そんなの、十年前に廃れたし、今頃やっている田舎ものは恥ずかしいよなwww
加えて
BIG FISHやZERO-Gやら有名どころの誰もが持っているようなSAMPLEネタを拝借したりは
稚拙なガキで素人連中なんだから言うだけ無駄
どうせ大半はガレバンとかFL使っているようなお子様なんだろうし・・・
609:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/21 00:02:39 aTF3wuJf
なんでえふえる？
610:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/21 00:52:59 OpbM2boz
べ、別にうらやましくなんてないんだからねっ
611:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/21 02:05:20 KlIAmUoi
>>601
音符ベースと音声ベース、どちらが音楽的かといえばむしろ後者。
それに頭使う事が努力の範疇とは限らないでしょ。
612:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/21 05:09:30 PvD1Jmvx
>>611
垣根を作ったところで
もうダメダメでさ
音楽創る瞬間ってそんなこと範疇にないでしょ
要は大事なときに必要な環境があれば良いだけ
ループ使いは環境が貧弱なんだよ
思い描いた音像を創る勘定がないだけ
そこにギターが在れば
そこにドラムスが在れば
そんな勘定なんてそもそも無いんだろうな
ただそれだけ
でも、別にそれで良いし
613:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/21 12:21:56 FvaYFaq8
環境の問題ってのは認めるな
何十万円もする糞重い高級音源やスタジオ並みのレコーディング環境
それらを快適に動かせるPCがなくても
ループならサンプリングCDもソフトに比べりゃ安いし、プロクオリティで録音した素材
PCパワーもあまり必要じゃない割りに音質は互角だよ
ループのが融通は利かないけどそれでも十分通るパートやジャンルもあるって事よね
614:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/21 20:38:48 eiBA32uB
俺スレタイの意味を｢ベースでループの素材作るやつ消えろ｣だと思った
615:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/25 10:48:25 NP4rErLn
ベースパートがループなのが許せないだけだろ?
他はループでおけ
616:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/26 15:58:15 j/+zWPSB
話題もループしまくっております
617:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/26 16:30:48 tywSK5Z6
カツ丼もループしまくっております
618:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/26 17:16:57 NGCcD8Ol
それ別スレｗｗ
619:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/26 20:15:46 w34W0fjV
北関道と圏央道が出来れば気軽にループできるのに
620:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/27 04:32:11 5olBvWUQ
>>577 >>582
イームズがメーカーのカタログに載っている建築具材だけを組み合わせて
自宅を作ったのだけど、住宅史に残る名作と言われているのを思い出した。
621:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/27 10:20:59 YhW0VAwW
>>620
「何でつくるか」より「どんな出来上がりか」の方が重要ってことよ。
622:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/27 17:08:23 FjwuV6oi
>>620
>イームズがメーカーのカタログに載っている建築具材だけを組み合わせて
おいおい、ルーパーの思い上がりも酷いもんだなw
623:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/27 18:19:42 Uxsj8zKh
ループを冷凍食品とするなら
それは三ツ星シェフ監修の一流素材を使って料理された高級冷凍食品
打ち込みなんていってもアマチュアレベルの話
そこら辺のおっさんがそこら辺のスーパーでそこそこの音源(食材)使って
適当に作った料理
どっちもどっちだろ
624:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/27 18:32:16 hAllGCZz
とりあえずLEGOを馬鹿にするのは許さん!!
625:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/27 21:14:02 ko0HQgrJ
また料理の話ですか
じゃあカレーの話しようぜ
626:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/28 07:47:58 ZGzQJfg/
ループを例えるなら
カレー味のうんこ
打ち込みを例えるなら
うんこ味のカレー
627:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/28 21:35:15 XszH1bbe
恋と革命のインドカリー
628:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/04 18:21:30 oaZ2V3r3
無人島に流れ着いたときに
ルーパーは音楽を紡ぎ出せるのか、という話
629:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/04 18:34:04 W9Nr+UB+
マジレスするとルーパーもDTMerも出発点は一緒じゃない？
パーカッション出来る人とか、民族楽器みたいな
シンプルな楽器に詳しい人は有利かもね。
630:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/04 18:35:59 ggCIDeb6
>>628
PC無い時点で等しく無能。
631:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/05 14:54:56 68HFn6Bi
無人島に流れ着いた時に悟る
音楽なんてなんの役にも立たない
必死なって作らなくても
ループで充分だ、と
632:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/05 23:49:21 alaVZfzf
>>620
それは敢えて既製品で作った事が評価されたんじゃねえの
だから本当にループ前面に出して「俺のループを見ろ！！！これがループだ！！！」
みたいのだったら確かに俺もクリエイティブで素敵だと思うよ
633:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/06 11:43:24 b+iD7/x8
俺の経験ではループでまともに一曲も作れなかったくせに批判してる奴が多い
独創性やオリジナリティ。自分との葛藤の末に負けた奴はループを使う事を許されない
ループのがハイレベルな作業なのは間違いない
634:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/06 23:43:15 OrhVgoyR
いい加減にしろよレトルト野郎が
635:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/07 00:43:24 +1NwMFL0
レストランのコックが「果たしてレトルトを出していいものか」という葛藤の末
生み出したレトルト料理はある種芸術的だけど食べに行きたくはない
636:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/07 00:53:33 iqCi45p5
自分で野菜栽培してる料理人からしたら
金で材料調達する料理人はみんなレトルト料理人と等しく見えるんだろうな。
637:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/07 09:35:14 CvPJ3ruk
俺はレトルトとかどうでもいい
うまい方を食う
638:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/07 11:46:30 p8htY1Cu
居酒屋によってはメニューほとんど冷凍食品です
639:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/07 23:42:27 +1NwMFL0
レトルト使うって事は将来的にレトルト以上の物を作る事を放棄してるって事だしな
640:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/08 08:20:24 qxnFywxf
お前らは一生、牛丼を食べてはならない
三ツ星レストランでのみ食事する事を許す
641:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/08 08:42:42 gOGiXzq2
食に喩えれば、解りやすく、そんな感じなのかも知れないけど
そもそもDAWな音楽って、低回急な海草に向けての一般音楽だよね
ループがどうのこうのって以前に
2chで、しかも、こんな日陰で燻った場所で「あーだこうだ」行っている連中が
まともな食生活をしているとは思えないよね
しかも
どっちもどっちで
大差ないレベルの戯言じゃんな
ループ使っていない連中だって、しょせんは
どう見てもリアルじゃないソフト音源で
チマチマやっているだけだろ
642:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/11 23:22:18 o1rqBRy/
五十歩百歩ということわざがあるが
百歩逃げたやつが五十歩逃げたやつに対して
「おれらどっちもかわらんやん」と言うのはナンセンスもいいとこ。
おまえにそんなことを口にする資格はない。
逃げなかった人間が
「あんたらどっちもかわらんやん」というのは筋が通ってる。
つまり最下層の人間であるルーパーが
打ち込み派に対して意見を述べる資格はない。
ルーパーと打ち込み派の間には超えられないレベルの壁があるから。
第三者が「どっちも変わらんやん」というのならそれには耳を傾けるべき。
643:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 00:50:16 WWis41wU
五十歩＝ルーパー 百歩＝打ち込み派 逃げなかった人＝演奏派
つまり最下層の人間であるルーパーと大して変わらない打ち込み派が
演奏派に対して意見を述べる資格はない。
演奏派と打ち込み派の間には超えられないレベルの壁があるから。
644:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 01:59:00 unHHsD97
しかし俺の演奏した曲よりはループ素材の曲のがいい
645:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 06:13:35 rwGhHmcb
ネットでコードの事を調べるとギターの運指表ばかり出てくる。
頼むから五線譜で書いてくれ。
ギター弾けないんだよorz
646:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 06:14:01 rwGhHmcb
酔った勢いで誤爆しちまったorz
647:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 07:35:08 llo5TyI4
DTMってやっぱりギターより鍵盤から入った奴のほうが多いんだな。
おれは逆
648:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 08:47:20 Yvk8jEox
>>647
ギターから入ったやつは大抵は楽典的な知識が皆無だからな。
そりゃ鍵盤やってた奴のが有利だろ。
649:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 10:38:37 WF/wZJCD
何でも出来る奴は何も出来ないのと同じ。
よく言ったものだ。
650:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 14:34:01 N+L0mnvK
演奏派の人間からすると
打ち込みは人間が演奏する良さ、という演奏派の存在理由を否定する可能性があり
毛嫌いする人間が多いがループはプレイヤーが演奏した物を素材として使ってる物も多いから抵抗が少ない
つまり演奏派からしてみるとループのが上
一回録ったテイクを一番と二番で使いまわしてる感覚と同じ
651:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 16:26:26 DNtI4MXx
>>650
>つまり演奏派からしてみるとループのが上
>一回録ったテイクを一番と二番で使いまわしてる感覚と同じ
これはないな…
他人のテイクを俺が弾いたって顔して使う感覚に共感なんかできっこない。
652:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 17:12:22 jnky7hmS
>>651
作曲する側がプレイヤーに演奏頼むのもダメって事？
頼んだ場合、歌詞カードにプレイヤーの名前が出てれば良いの？
ループでもループ素材の名前が出てれば良いの？
653:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 20:33:18 DNtI4MXx
>>652
>ループでもループ素材の名前が出てれば良いの？
あ、俺の場合はそれならOKだ。
654:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/12 20:35:42 DNtI4MXx
そういえば、あんま気にしてなかったけど、
市販のCDとかでループ使ってる場合の演奏クレジットってどうなってるの？
Computer Programmingとか書いちゃってるわけ？
655:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/15 17:40:04 Mw2v/ser
>>652
ループ素材の名前だせばそりゃオーケーだろ
てか作曲した人間がプレイヤーに演奏頼むのと
ルーパーが人様のフレーズを丸パクリするのには
どうしようもないくらいの壁があると思うんだが
656:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/15 18:01:33 8sMdwCyb
なんでパクリになるんだ？
ユーザーとデベロッパーの間には使用許諾契約というものが存在する。
楽曲内ならそのまま使おうとどう使おうと全く問題ない。
657:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/15 21:39:55 7bvu8vMM
契約（笑）
それは法的な位置づけだろ
作品としての性質を述べてるんだろうが。
国際規約のない場所の原住民が歌ってた曲を録音して
そのまま編集してアメリカでCD出したようなもんなわけ
658:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/15 21:40:32 7bvu8vMM
つまり平たく言えば
ルーパーはアイデアの欠如をパクリで補っているということ
659:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/15 23:12:35 wcJXmglv
現実にはルーパーじゃなくても、
ここは○○風のリフで、とか組み立ててくもんじゃない？
そうじゃないやつは余程の天才か○○風なのを自覚してないだけ。
660:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/16 01:33:48 6knZzluW
聞いたようなフレーズやコードばっかり打ち込むほうがアイディア欠如のような。
劣化移植に自己満足するのは手法以前の問題だしね。
ルーパーはタイル絵職人なんだよ。材料は自分で作らず探してくるだけだが
ばらしたり組み替えたりしてオリジナルを演出する。
それだけによっぽど出来が良くないとスルーされやすい。無機質的で心を掴みにくいから。
661:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/16 09:39:28 YzRYBGra
>>654
これって、ほんとどうなってるんだろ。
書けないようなら、その時点で制作側も隠したい事実なわけだろ？
662:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/16 10:15:15 IeEVZ4/m
演奏クレジットなんてあるわけねーだろ・・・
脳みそ少なすぎ。
せいぜいプログラマの名前が出る程度だよ
ギタリストがＣＤのクレジットにギターの型番やらエフェクタの名前やら並べるか？
ＴＡＭＡの何インチのアレとコレと・・ってやんのか？馬鹿じゃねーの
暖かくなって来たらオカシイのが沸いてくるよな
663:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/16 10:48:48 NBs5D4Km
ルーパーの有名人をあげよ。
664:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/16 11:28:13 stwISM7t
クレジット明記しろとかほんとに曲作ってる人なのか？
そんじゃループ素材とか関係なく音源制作者、プリセット制作者、調律士、メンテナンスエンジニアなんかも書いてやってよ。
クレジットに書かれてない人も膨大に関わってる事が解らない糞クリエイターなんか消えればいいんだし
665:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/16 12:22:20 gzATifEk
CDで実際にメインで鳴ったりしてる音を「膨大に関わってる」で片付ける感性もすごいな。つか、ループ＝プログラミング、なわけかw
666:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/16 12:30:16 HGodCFqm
クレジットに明記する訳がないからこそその辺こだわってほしいな
667:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/16 13:09:50 gzATifEk
演奏楽器はもちろん、コンピュータープログラミング、サンプリング…その人間の仕事だという自負があるからこそクレジットするわけだ。
その音に自信があるなら、「ループ・エディティング…誰それ」と明記すればいいのに。
668:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/16 22:20:37 bzhrukck
どうせなら no synthsizerとかやれよｗ
669:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 10:47:22 mhd1uuTS
例えば某有名ミュージシャンが演奏したループ素材があって
それを自分の曲に入れてセッションとして捉えると面白いと思わない？
そういう感覚を持てない人は純粋に音楽を楽しむって事を忘れてしまったんだろうね。
自分で打ち込めるから演奏出来るからじゃなくて敢えて他人の空気を取り入れたい
時ってあるのよ。もちろんプロだったり金があれば本物のプレイヤーとか
プログラマー使うんだろうけどそれが出来ないからループ音源を使うんだよ。
それだってタダじゃないけど。
まあ姿勢としてどちらが音楽家として素晴らしいと思うかだね。
670:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 11:04:20 g5R3JREY
というまともな意見を無視するのがネタスレの醍醐味なわけです＾＾
ぶっちゃけ、手法に拘るのは馬鹿だと思うけど。音楽に対する気持ちの法が百倍大事。
671:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 11:10:35 YDZf6NQZ
そもそも「Aメロのドラムは何々使いました＾＾」みたいのを非難するスレだった気が
672:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 11:25:46 r6Xpki3B
極論をぶつけ合ってストレス発散するスレだから
673:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 11:39:25 WaMA7BZJ
>>669
ループだってことを隠すように使うのが許せんのだ！
「ループをセッションしてる」ことを分かるようにリリースするなら、
なんの問題もない！
674:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 13:35:01 jb1O/5lm
>>672すげー。名言だなw
675:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 15:54:19 HxOHZUSf
スライスでで別のリズムを作ったり
メロダインみたいので音程を変えたりするのはどうなのかね
まして素材とソフトが合体してフレーズを作り変えて鳴らすソフト音源みたいなのもあるわけだが
それもループなのかね
676:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 17:17:53 1rW43gJV
でたな極論w
677:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 17:42:18 M14Yhz00
極論かー？ｗ
ループ特化VSTiと見るべきだろ。概念としては間違いなくループスライスの範疇なんだから。
678:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 19:29:59 syuT9dBf
ループのみで曲作ってるやつなんかいねーだろ。
例をあげてみろよ。・
679:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 19:34:45 eGe3zjmm
ループのみの制作って絶対難しいし、無意味な時間消費が普通はあるしな。
ここで批判されてる条件ってなに？
そのルールでネタ作りして遊ぼうぜ
680:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 19:39:44 syuT9dBf
acid対応ループのみで作成して堂々と自作曲です、とかいうDTM素人。
プロにはいないんじゃないの？
681:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 19:55:18 eGe3zjmm
ループのみで本当に作れたら
よっぽど凄いか、ただの入門者だよね。
入門者が作るものにあれこれ批判するのも哀れだ。
メインリフとか全ドラムパートとかループならプロでも山ほどいるだろうけどさ
昔より音楽の賞品価値なんで恐ろしく早く消費される中で売り物作るならそうなるよね。
もっと言うと、ループのみなんて無駄な縛りを自らするわけないので制作時間短縮出来る部分だけ使うよね
682:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 20:21:47 YDZf6NQZ
売り物作る人は全然問題ないけどアマチュアがやってどうするのとは思う
683:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:10:12 F2m3gofC
レトルトカレーを皿に移して
料理しましたってツラされて気持ちいいか、ということ
684:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:22:03 1rW43gJV
>>681
>メインリフとか全ドラムパートとかループならプロでも山ほど
ドラムはともかく、メインリフが市販ループは許せねえ…
685:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:23:16 9fQlVd/+
十分にルーが温まっているなら問題ない。
686:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:27:53 9fQlVd/+
>>684
許せねぇって…ｗ
自分がMIDIで苦労して打ち込んでるんだからってこと？
687:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:29:02 YDZf6NQZ
自分が考えたフレーズでもねえのに、ってことじゃねえの
688:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:32:17 9fQlVd/+
俺はレトルトでもコンビニサラダでもいいけど、ご飯は炊こうよという派で、
ご飯さえちゃんとしてればそれでいいと。水分量がマッチしてれば何も言わない。
689:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:33:25 M14Yhz00
実際はメインよりバッキングの方が大変なんだけどなｗだからこそループが多用されるわけで。
一番プライド無いのはループ製作販売してる奴らだろ。ルーパーを応援してるんだから。
690:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:39:07 9fQlVd/+
要はバランスの問題でありものフレーズ使うなら、
それを頭からずっと変えずにミニマルみたいにリズムだけで
展開をつけるとか、ラップ乗せるとか色々方法はあると思うけどね。
691:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:41:16 9fQlVd/+
プライドｗ
692:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:44:05 9fQlVd/+
じゃあ楽器弾いてるやつらの弾くフレーズは全くのオリジナル？
なんかどっかで聴いたことあるフレーズばかりだが。ってことになる。
693:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:49:26 9fQlVd/+
自分で考えて弾いたっても、それはてめーがママから出てきたときに
一緒に持ってきたもんかよ？どっかで覚えたんでしょ？って話。
694:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:52:54 9fQlVd/+
いや、どうなの実際？その辺はどう自分の中で整理してるんだい？
695:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:55:02 FRGRm+av
きんもー
696:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:56:01 9fQlVd/+
だから、どっかで拾ったもんを「俺、考えたの」みたいな顔して
弾いてることをどう思うんだって。
697:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:57:07 h+aEvWiw
楽器を自分でつくれw
カレーを発明するところからやれw
698:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 21:58:22 YDZf6NQZ
他の音楽の咀嚼→吸収があってこそまた曲が作れるんだろ、という話
今時産まれた時一緒に持ってきた云々なんてAphexTwinでも言わねえよ
699:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 22:06:11 9fQlVd/+
ループ素材を金を払って使用する権利とともに使う
アーティストのCDからお気に入りのリフからインスパイヤ
パクッてんのどっち？
700:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 22:08:43 9fQlVd/+
あ、興奮しすぎて日本語おかしくなっちゃったよｗ
早く答えろ！
701:おめぇこ
08/03/17 22:10:31 jb1O/5lm
楽器は，その例えばギターなんかの場合、弦を張る事で楽器を作ってる事になるのさ。
702:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 22:10:35 9fQlVd/+
答えられないならルーパー、ルーパー言う資格ないぞ！
703:おめぇこ
08/03/17 22:15:25 jb1O/5lm
インスパイアならOKだって「ノマノマイェイ」で実証されてるのさ。
704:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 22:17:31 9fQlVd/+
>>701
それを言うならサンプラーにサンプルを読み込むのと同じことだろ。
705:おめぇこ
08/03/17 22:19:37 jb1O/5lm
んじゃ、あれだ
ループ素材でベース作れ！wwww
706:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/17 23:42:41 syuT9dBf
短いですが、自作曲です。
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
2433.mp3
コメント:ループ素材ベースで作る奴は消えろ
707:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/18 00:29:21 EfUysgE6
ドラムラインって別にそれ自身が主張するパートでもないし
新しいアイデアとかさほどない分野だから
いくらでも既存のものを使って良いとおもうけど
さすがにフレーズはパクっちゃダメでしょ。
俺は作曲するときに、少しでも既存の曲を連想できるようなフレーズになったら
意図的にアレンジを変えてるよ。
708:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/18 02:03:55 x5wcVgv+
ジャズ系のブラシをとか使ったやつだと本物の方が断然カッコイイので生演奏の使ってるけど
勿論繰り返しじゃないけどね。・・・あ、これじゃループベースじゃないのかｗ
709:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/18 02:06:12 RrjyGePe
>>650の意見を借りれば
「偽者の音で打ち込んで悦に浸るよりちゃんと演奏した音源を貼り付けるほうが音楽的にまとも」
とも言える訳だーね。何が許せる許せないかは人それぞれだわ正に。
710:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/18 09:51:45 ZwAocGXL
別に俺はループは否定しないけど10年くらい前に初めてループ使って作曲したら
知り合いに驚かれた。スゲエ斬新じゃんって。心が痛いから正直に言ったら
インチキじゃんて突っ込まれたよ。
それはサンプリングCDじゃなくハードのmidiループだったんだけど
やっぱネタバレするのは格好悪いね。せめてバレないように工夫しないと
オリジナルとして作品にしてはいけないと思う。
711:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/18 12:59:40 RzjUSVc9
バレてもかっこいい、認めたくなる曲に仕上げれば良いんでね？
んな事言ったらACID投稿モノなんて聴くに耐えないだろうに。
それにハードのMIDIシーケンスならアルペジオの範疇という見方もある。
712:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/19 11:50:36 rpGZg8/X
作曲づらされるのがむかつくってのにずっと違和感を覚えてたんだが
ループが使えるあたりのジャンルの奴らって作曲って言葉は使わないよ、ほとんど
作った、とは言うけど
よく解らないけどトラックメーカー的な?DJ的な?
713:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/19 16:16:52 kCbNOnDJ
まあ「作った」っていうのは正しい表現だな
プラモデルを組み立てるようなもん
そりゃ塗装次第で光る出来になるよ。
でも、所詮プラモはプラモ。
手作りフィギュアの造形価値には劣る。
あっちは「創る」だからね。
714:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/20 00:02:32 xx5B0D9X
>>713
プラモだって拘ると奥深いと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.kenji.to)
715:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/20 00:07:03 sAfUUjWX
>>731
プラモならではの美や思想の存在に考えが至らない時点で
おまいさんの人生半分損してるぜ。たぶん。
716:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/20 05:47:42 +uV94K4+
馬鹿にしてる奴は知らないだけなんだよなあ
ループも貼り付けるだけ
プラモデルも組み立てるだけだと思い込んでで
実際自分で試してみた事はないんじゃねーの?
造形価値って言ってるけど音楽に価値求めて聞く奴なんているのかね
当時は凄い事してたんだって曲はあるけどね…
んでも価値って考えるとループだって音楽史からすると最近作られた手法な訳で
その手法を突き詰めて色々新しい楽曲を作り出す過程に価値が無い、劣るとは思えないよな
クラシック界の人達がビートルズなんて音楽じゃないって言ってた話をふと思いだしたよ
717:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/20 08:32:40 X66mwEkO
>>716
>ループも貼り付けるだけ
>プラモデルも組み立てるだけだと思い込んでで
こんなこと言ってる連中がじつはループ丸だしの貼付けやってたりしたら笑えるな。
718:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/20 11:17:44 qvo18jgd
ループは嫌いだがソープは好きだ
719:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/20 11:51:41 gF1UJdBc
ループ音源否定する人はタダのケチやんか。
例えば吉野家の牛丼が食べたいと思ってる時に
家の人が牛丼なら私が作ってあげるよと言われても微妙な感覚。
俺は吉牛が食べたいんだよ。
これはバンド系でも同じでループ素材を取り入れてほしいのに
ループなんか俺が作れるよと言って自作しか使用しないみたいな。
いやあんたのフレーズはもう飽きたから。
そういうの気がつかないんだろうな。
720:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/20 12:06:17 Jqaa5gpu
愚痴かよ。
頭が古いだけじゃん。
あるものを使えばいいんだよ。
保守派、懐古主義。
テメェらの音楽がループ貼った物か、一から生で録ったかなんて聞く側はどうでもいい。
良いか悪いかだけだから。
最近日本語が崩れてるとかいうやつと同じ。
721:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/20 13:15:56 qRPoVeiv
テクノだったらシンセで音を作る事だったり、
ヒップホップだったら音ネタを探す事がそのジャンルの
核心だったりするじゃない。
市販サンプリングCDを使うことでそういう作業をスキップして、
テクノとかヒップホップのおいしい部分を
歌謡曲のフォーマットに貼付けるのは気に食わないな。
722:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/20 22:39:41 r4Dt1QVu
だから、無人島に一人流れついて
そこで音楽を紡げるか、という話。
723:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/20 22:40:12 r4Dt1QVu
ルーパーにはそれが絶対にできない。
724:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/21 01:29:25 2g7KBh85
この板にいる時点でほぼ全員出来ないだろｗｗ仮説の意味がない。
下らないことばっか拘るから楽器板に馬鹿にされるんだよ。
725:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/21 06:34:29 6a1AMojO
ループをレトルトと考えるひとと
よく下ごしらえされた食材と考えるひと
話がかみあうわけないな
726:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/21 08:48:06 PI38RDBD
お前らの手作り料理より
商品として売ってるレトルトのがうまいし食べたいよ
727:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/21 09:03:54 UkAp2ASS
>>722
>>723
無人島ではループ人間の存在価値は無いだろう。
でもクラブやライブが出来る場所で素材一つでリアルタイムにパフォーマンスを
見せられるのはDJだけ。ループ否定派には絶対に出来ない。
俺は無人島よりライブスペースの方が好きだな。
728:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/21 10:57:09 Rke85Gg9
無人で聴いてくれる人もいないのに奏でる価値なんてどんな音楽にもない
729:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/21 11:37:18 0hQQEAjK
>>728
自分が聞けばいいだろｗ
他人に聴かれることを前提に音楽作るって嘘臭いだよ
まずは自分がいいとおもうかどうかだろうが。
それからループがどうとか言ってる頭の固いボケは自己満足だけでしょ？
聞こえる音が全てだと思う。
>>720と同意見だな
730:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/21 11:45:49 b1FBEd5q
サンプリングCDとか使ったことないんだが
サンプラーと同じでサンプリングした音を音階に振り分けるの？
731:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/21 23:38:25 DByeSfmU
>>727
>でもクラブやライブが出来る場所で素材一つでリアルタイムにパフォーマンスを
>見せられるのはDJだけ。ループ否定派には絶対に出来ない。
いや、意味がわからない
即興でセッションする場合に素材もクソもない
音を出す能力が必要なだけ
732:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/22 00:04:17 pIFZJs8c
ていうかDJも音を出す能力なんだが。
セッションは自分達が楽しいだけで一般人は金払って見たくない。
733:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/22 00:10:49 CP3iaKN9
自分で「DJだけ」といいながら
即「DJも」ってなんなのｗ
勝手に限定したのは自分
734:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/22 00:28:19 0elZCIVE
>>727
>でもクラブやライブが出来る場所で素材一つでリアルタイムにパフォーマンスを
>見せられるのはDJだけ。ループ否定派には絶対に出来ない。
テクノ系の人ならループ素材無くても出来そうなんだが
735:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/22 01:26:36 AXMpN3C9
このスレに出てくるアンチは
DJとクラブミュージックとテクノとループ
と行った単語に異常な憎悪と執着があるようだね。
おそらくそういったヤツらの台頭が怖いんだろうなwwww
736:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/22 01:46:26 PVoiE3Mn
ループ全肯定派 ○○もどき or 歌謡曲＋○○風
ループ全否定派 音がペラペラしたゲーム音楽風フュージョンみたいなの
737:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/22 03:24:50 Nr9r+TNE
生演奏以外は認めないっていう奴は信用できるが
ループじゃダメで、打ち込まないと認めないとか言ってる奴は
一番信用できない。
どうせテクノロジーに頼るなら、突っ走ってる奴じゃないと
存在価値無いね。
はっきりいって、生演奏に比べたらどっちもインチキ。
古いインチキが本物面ぶらさげて、新しいインチキに威張る。
これ程見ていてムカツク物は無い。
738:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/22 11:41:08 pIFZJs8c
> 自分で「DJだけ」といいながら
即「DJも」ってなんなのｗ
勝手に限定したのは自分
DJだけの『だけ』は『リアルタイムにパフォーマンスを見せられるのは』
を差していてDJもの『も』は『音を出す能力が必要なだけ 』に対して
言っているから意味が違う。小学生レベルの国語を勉強していれば
こういう問題はよく出て来る。
つまりアンチルーパーは関数や基礎解析などの計算で答えの求められる
作業は得意だが感覚的な表現は苦手なのである。
なるほどオーディオループなんて嫌いなわけだ。
739:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/24 01:01:02 ocbHgdUI
いや、何をアツくなってるのかしらんが
このスレのキホンは
「サンプリングCDを使う奴はクズ」という流れで一致してるぞ
たとえば自分で位置から組んだループサウンドを非難してる奴はそうそういない
だから「レトルトカレー」とかの例えが出てるわけで。
アンタはループそのものの話をしてるからKYなんだよ
740:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/24 01:01:50 ocbHgdUI
あえて追加しておくと
サンプリングCDに限らず、
度を超えた既存楽曲からのリサンプリングも含めての話だな
741:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/24 09:15:13 vIbTJuZc
「サンプリングCDを使う奴はクズ」
という発言でサンプリングCDを使った事がないと言うのがバレバレだろう
別にループ用サンプルだけが入ってる訳じゃあないぞ
742:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/24 09:22:28 vIbTJuZc
例えばシリーズ物のサンプリングCDとかだと
ワンショットで使える効果音やパッド、打楽器
一音づつサンプリングされてakaiやソフトサンプラーで音色として追加できる物、
もちろんアシッダイズされたループのリズムもまとめて入ってる
743:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/24 12:06:30 epnFNE38
サンプリングCDに入ってるループ、もっというと
それを並べるだけで曲の骨組みができてしまうものを使う奴について言われてるわけで。
サンプリングCDにはワンショットも入ってるとか、ただの揚げ足取りじゃん
744:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/24 16:45:43 zEzSbKS5
揚げ足とりというか
ループ≠サンプリングCDなのは事実な訳だし
ループなんてまったく入ってないサンプラー音色用の物もサンプリングCDだ
重宝する効果音集とかもサンプリングCDと呼ばれるし
入ってる物の事を言ってるとか関係なく(むしろループ入ってない物のが多い?)
ループ素材の事をサンプリングCDと指して言うのは見当違いもいい所
745:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/24 20:56:42 Fcb/uUUl
>>度を超えた既存楽曲からのリサンプリングも含めての話だな
sweetboxのEverything’s Gonna Be Alrightってとっても良い曲だと思うけど・・・
746:745
08/03/24 21:02:40 Fcb/uUUl
>>745を書いててふとあからさまなsweetboxと
こっそりパクったドラクエの城のテーマはどっちがクズなのかと思ったよ。
チラ裏でスマン(´・ω・`)
747:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/25 00:42:17 ZO6koYOW
EX叩きスレだったのにこんなに伸びてる
748:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/27 04:29:42 8QH9IVTX
ちょっと気になったんだが
既存のループ素材加工したのとか自身が考えたフレーズをループとか
そんなのはどうなんだ
749:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/27 04:51:03 PHlSsul/
人による。が、そもそもここはネタスレであり
初代>>1はとにかくループ市ねなのでループ使用自体禁止。
自分で打ち込んだうそ臭い音に比べたら他人の演奏による本物の音はクズという見解。
750:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/27 10:50:34 UAIHUiN3
一番で使ったリフとかを2コーラス目とかでも貼り付けて使いまわしてるのがルーパー
751:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/28 01:15:01 Bom2YIXy
いま打ち込み派のなかにルーパーが潜んでいることが発覚しました。
752:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/29 13:29:12 L8hmoA4I
>>744
そうだな
ループ素材使ってる奴がクズってことなら納得してくれるんならそれでもいい
753:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/31 12:47:52 wbI4bmd1
ミスチルはルーパー
754:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/31 15:45:28 EUiQxApK
どうも！DR. LOOPERです！
755:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/12 00:31:04 z9UMxWdp
うん・・・？
756:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/15 15:27:32 V+S5oBcZ
ルーパーが無人島に流れついて、
音楽を紡ぎ出せるか、という話
757:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/15 15:59:16 Su1PQ2Z7
PC使えない時点で打ち込み派も一緒。
758:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/15 16:32:14 oOlyAlLx
おまいら一生ループしてろｗ
759:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/15 17:13:10 2wDNZUXQ
無人島に流れ着いたら、まず飲み水の確保だな
760:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/15 17:35:41 Su1PQ2Z7
次に周囲の安全確認かな。けものの群れに襲われたらｱｳｱｳ
761:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/15 18:48:06 ITSfB1Yw
無人島に流れ着いたら間違いなく民族音楽に目覚めるだろな
そして新たな自作楽器が誕生する
762:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/15 22:11:49 V+S5oBcZ
半額で買ってきた冷凍食品のアスパラベーコン巻とポテトフライとハンバーグに
お湯入れるだけで完成するカップ豚汁と
レンジで2分チンすれホカホカご飯と
爽健美茶を出されて
あたしの手料理召し上がれって言われて
ちゃぶ台ひっくり返さない奴はいない
763:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/15 22:35:54 yI06P6Ii
勝手に手料理だと思い込む方が悪い。
764:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/16 01:13:03 e5/Ihs9f
よしざわあきほと一緒なら無人島でもどこでも構わん
一人じゃイヤじゃ
765:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/16 08:01:15 OQ50a1et
ウーパールーパーとUVERworldって似てね？
766:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/16 09:41:41 rbPstR4y
ルーパーがやってるのはレゴアソビ
767:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/16 18:52:48 55wJHvqS
ベートーヴェンもループ素材結構使ってたらしいよ。
768:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/16 22:40:46 XOmInENj
アンチループにイマイチ冴えガ無いね ﾂﾏﾝﾈ
769:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/18 07:53:46 s/kmk+C8
この世の全てはループしてるんっすよ
770:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/20 16:28:17 T2J8NbcO
ループ素材を使って、J-POP聴いてる奴らに聴かせると
大体は「すげぇ、作曲できるんだ」といわれる。
世の中そんなもんだろ。
771:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/20 23:09:25 4tuSu9vB
一部使用ならいいが、全部は無理っていうか、
リミックスコンテストになっちゃうな
772:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/21 01:17:26 bbHOVRDE
ループがかっこ悪いって前提だから困るよな
プリセットばっかりで音源も丸解りの打ち込みがださいのと一緒で
他の奴と同じネタとか被るとやっぱりかっこ悪いし
曲中全部同じCDのネタでもろばれなのも恥ずかしい
どうにか加工を加えたりもするし
あえて有名なSEとかを使うのもまたかっこよかったり…
まあ色々あるわな
773:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/24 01:05:05 5SqznuaC
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
1 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/19(水) 12:57
サンプリングCDのループを多用している曲ってどう思う？
もはやオリジナルじゃないよね、うん
774:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/24 09:34:32 Bj4eHmkg
メロディは自分で考えコード楽器がループ物でもそれに合わせて
変えてるんなら作曲と言える。金払って使用する権利を得てるんだから
誰も文句は言えない。
でも俺は最初はループ素材買いまくったが結局ほとんど使わないな。
フレーズと音色と音質が理想な物って無いに等しいから。
775:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/24 10:00:25 mNsxoDmU
ライブできなくてどーすんの？
楽器弾けないくてどーすんの？
ループ素材使うヤツは偽
うあはははははははは!!!
パロスww
776:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/24 14:21:46 3DaYekJi
ノートpcでライブする人は沢山いるわけだが
777:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/25 12:36:24 cYRnLyr5
ロッ糞厨はほっとけよ
778:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/29 18:10:09 ql9dDFGd
いつもはリアルタイム録音による打ち込みと
ギターなどの生音で構成してるんだが
この前ループ素材だけで曲作ってみたら
レゴとかプラモデルって言われる意味がよくわかったよ
779:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/29 18:26:07 L0VZqCPo
>>775
ドイツのジジイを馬鹿にすると後が怖いぞ
780:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/30 17:42:45 RxnwBglE
>>778
創造性がゼロだよね
あんなんで満足できる奴は商業音楽作る奴だけでいい
781:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/30 18:21:59 sxS6oFok
ループ素材の出来にもよるだろ。
あくまでスケッチの下地用程度のモン繋げても限界あるだろうし。
でも逆に考えると、ループ素材が使えない人って、応用力というか創造性が無いように思う。
曲なんてパートに分けてみればよく分かるが、大概おなじフレーズのループの組み合わせだしな。
否定してる人って、その事に気付かない程音楽センスが無いとも言えるよな。
煽ってるわけじゃないが、DAWでリージョンという発想がここまで浸透してるのは何故か、考えてみりゃ解る事だと思うんだ。
782:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/30 19:14:01 CQzf7x5q
>>781
なんか勘違いしてるようだが、ループを扱うこと自体なんの技能でもない。
ループ素材を否定してる人はループ使って作ろうと思えばいくらでもできるんだよ。
それでもループを否定するのは、味気ないから、手抜きが可能だから、所詮借り物だからだよ
783:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/30 19:24:49 KcTHfmju
>>781
いやいや、いわゆる「ループ素材否定派」だって自分で作ったリズム、フレーズループさせてるだろｗ
フレーズとかループさせる事を否定してるんじゃなくて、>>1に書いてあるように
他の人の作ったフレーズ組み合わせて曲作る事は創作活動とは言わないんじゃねえの？って事だ
784:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/30 19:39:55 heq1/odJ
>>780
>あんなんで満足できる奴は
この発言はかなり矛盾してると思わないか？
あんなんでという事はそれがループ素材だと知っていることになり
所有していると考えられる。作曲者が公表しない限りそれがループ素材だと
知る方法は自分が持っている以外ない。
ループを使おうが打ち込みで作ろうがセッションで作ろうが
必要なのは才能とセンスだけ。
逆に言えばセンスがあればどんな条件でも良い曲は出来る。
785:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/30 20:41:10 m6J6yGEd
またスレのループが始まったんやなｗｗ
しょぼっちい禅問答やなｗ
786:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/31 11:24:09 V3uyie5z
創作活動
787:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/31 17:38:16 Cj7WSuFY
創作活動とか作るのが楽しい楽しくないとかの自己満足はどうでもいい
どんなに素人mixでも歌がボーカロイドでもリスナーにうけりゃなんでも良し
ぶっちゃけ音楽なんてその程度
突き詰めるだけ突き詰めるのは暇人のする事だ
手を抜ける所はとことん抜くのもプロフェッショナルだぜ
788:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/01 23:28:43 VQRElEoc
無人島に楽器一つとともに流れついて、
音楽を紡ぎ出せるか、ということ
789:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 00:12:58 c5LDUUt8
病んでおりますな。
790:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 00:26:57 1QZr0lC2
ループ使って作曲しようとしても満足しない
791:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 01:00:04 Olrk6pV2
今の今までベース音源に特化したスレだと思ってた
792:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 02:06:04 a1kTol/M
素材を自分で作った奴なら何も言わない
別に楽曲からのサンプリングでもいい
自分で見つけるということが大事
ループフレーズを作るプロによって
選ばれたフレーズを収録したものを使ったりするのは邪道
793:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 10:22:02 rL0xHQxH
>>792
そうかな？じゃあプログラマーとかアレンジャーに任せた場合どうなの？
自分で考えたフレーズでは無い事に変わりないが。
メロととりあえずのコードを付けて後はあんな感じこんな感じと他人に任せて
凄い完成度の高い曲に仕上がっても自分が作曲したと言えてしまう。
別にそれは普通だし。
ならその代わりにイメージに合うループ素材を探す行為は邪道でも何でも無い。
794:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 13:54:11 4+NgToZE
>>793
この板の人間って基本的に
アレンジを自分でできることに誇りを持ってる集団だと思ってたんだが・・・
お前・・・
795:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 14:04:17 EITuM7Rz
アレンジで誇りって
そんなん作り手の勝手なエゴ
聞く側からすりゃどうだっていい
創作行為自体に価値があるように作り手が勝手に制限して誇りや観念を押し付けて、出来たものが糞なら間違いなく糞
796:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 14:39:20 q+RUtMmJ
そりゃあ、アレンジできない奴よりできる奴の方が偉いだろ・・
まあ、ループどうこうってのは聞く側からしたらどうでもいい話だし、
効率求めてループ使うのもありだと思うけど、
ループ素材無いと曲作れませんって言うのは、他の作り手から馬鹿にされてもしょうがないでしょ
797:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 15:46:07 6qJ2ajv7
ループ素材ないと曲作れないってのは
レトルト食品使わないと料理作れない料理人みたいなもんだからな。非常に情けない。
一応初めからそれなりに出来あがってるから
素人相手には、誤魔化しのきく味がする。
だからといって、レトルト食品使ったくらいで俺は料理出来るとかいうのはおかしいだろう
ループ素材中心の作曲が蔑まれる原因はそこにある
出来た曲はお前の実力じゃなくてループ素材の力じゃんって言われる
それに加え、ループ素材多用する人に限ってコードワークに関する知識は皆無だから
余計に周りの目は冷たくなる
798:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 17:21:29 q3syo4nH
踊れりゃ何でもいい
799:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 18:58:02 YzBBFTBQ
よくしゃべるなぁ。
だったら1曲うｐしてみろよｗ
800:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 22:34:43 EITuM7Rz
ループ素材ないと曲作れないって誰？
DTM初めて一ヶ月な初心者とかなんだよね。
そんな相手に誇りとかいだいちゃうわけ？
あと、レトルト素材がないと料理作れない奴って誰？
見えない敵相手に勝てて楽しい？
存在しないか、駆け出し初心者相手に勝負とはかっこいいですね
801:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/02 23:38:11 2QOFUWH/
EX…
802:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 00:16:44 5mVQZoXY
たとえばヒップホップなんてのは
楽典のガの字も知らない下等な連中が生み出した音楽なわけ
構成もお粗末だしバックミュージックはひたすらループ
芸術にはとてもなり得ない
803:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 00:40:48 OBmnr6z+
かっこいいループがあったらそのまま使えばいい
編集した方がかっこいいなら切り貼りすればいい
かっこいいフレーズ思いついたら演奏すればいい
結果かっこいい曲が出来ればそれでいい
擁護派もアンチもつまらねーことに拘ってないで
かっこいい曲作ること自体にこだわれ（笑）
一番笑えたのは＞ループだってことを隠すように使うのが許せんのだ！
これ書いた奴アフォ？
もろループだったらもっと怒るくせに（笑）
804:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 01:15:11 pUBAavA2
>>802
そんなことないでしょ
>>803
同意。どうやったって換骨奪胎。
805:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 12:52:56 G8LCGzsw
レトルトカレー出されて
あたし料理しましたよってツラされてガマンするのは正しい行為なのか、ということ
806:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 15:12:33 hsSFgaKN
腹へって何でもいいからスグ食べたい時に
何時間もかけて作った糞まずい手料理だされてガマンするのは正しい行為なのか、ということ
807:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 15:55:25 NdyjnW8j
音楽ってのはなんでもいいから流したいものなのか？
808:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 18:24:21 ou5qeNc1
結局はこの話題も料理だのレトルトだのの何か（主に食い物）に例える言葉遊び合戦になるんだよね。
809:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 19:01:49 b20MlyOF
>>785
810:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 20:22:05 H8OcEuIF
ループ使用音源が邪道かどうかは置いといて打ち込み苦手な人が使うのは別に
否定する事じゃ無いと思うで。
とりあえず自分で何とか作ろうとしてる訳だから。
要するに構成もアレンジも考えるってことだから。技術は身に付く筈。
作曲はするけどアレンジはすべてお任せの方が否定されないのは何故？
作曲すら出来ない歌い手もいるのに。それに比べればループ使用なんて...
811:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 20:38:35 ZhoUuxkF
レトルトとループは全くの別物です
例えが間違っています とぼしい
そんな話出すなら音源のプリセット使うのは
いいのか って話にもなると思う
812:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 22:13:18 H8OcEuIF
確かに矛盾してるな。ループ=プロの音源と言っておきながら
レトルトを例えるんだから。もしレトルトレベルならループ使っても
批判する必要ないのに。
813:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 22:49:23 p/ozqub+
文句を言う割には
たいした曲を作れないという事実
814:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 23:06:51 zJ5qH804
>>812
レトルトはプロが作ったもの、一定の味は保証されてる。
しかし、大量生産したものだろう。手作りじゃない。
そこが批判されてる部分。
最初から出来上がってるからレンジでチンすれば誰でも作れる。
んで、そのレンジでチンしまくった曲のどこがオリジナルなんだ？って話。
そこらのコンビニで色んなレトルトや冷凍食品買ってきて
レンジでチンしたのを皿に盛りつけて
「私が心を込めて作った手作り料理です」って言われたらどんな気分だよ。
皿に盛りつけたのは確かにお前だが、それは単なる加工食品の寄せ集めで
お前はロクに料理してないじゃないかってっこと。
815:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 23:49:53 DOGSz6VZ
サンプル素材をそこらのアマチュアが加工するのって
理想の音に近づけるためと言い訳してるけど、
「俺はサンプルを貼るだけのサルじゃないぜ」ってアピールしたいだけだろ。
サンプル使ってる時点で、「音楽家」「作曲家」「ミュージシャン」「オリジナル」これらの単語は使用禁止なのにな。
816:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/03 23:51:57 39+rM+JN
煽りのレベルが下がったな
817:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 00:38:16 yK3px1O0
>>814
それは微妙に正解じゃない。
レンジでチンは確かに誰でも出来るし味も同じ。
音楽はそんなに単純じゃない。使う人によって全然違う作品になる。
つまりループはレトルトじゃなくそれより前の素材。
レトルトはマスタリング済の作品。後はCDに焼くだけ。
ってループで作らない俺が必死になってる。
818:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 01:22:58 ysGdV1my
また料理の話か
819:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 02:16:04 baXExCxp
>>815
これらの単語使用禁止って....
実際に金貰って仕事成り立ってる奴いっぱいいるぞ
落ち着けって
820:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 12:36:25 /mIlN+r2
別にレトルトだろうがなんだろうが、料理なんて食べる相手がいる前提の話しなんだよね
5分でその人の体調や好み、栄養バランスが考えられた皿出せたらいいんじゃね？
プロだろうが貧乏野郎だろうがレトルト限定で作らせたら出来るものは違うだろ。
ループ素材はオシレターである
この例えで次からよろしく
821:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 12:42:40 TvJmBcjA
音楽こそ聞く相手がいるものだろ
料理は自分で作って自分で食うこともある
しかし、インスタントラーメンばっか食ってて幸せか？
ループ素材ばっか使ってて幸せか？ということ。
822:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 13:37:27 /mIlN+r2
インスタントばかり食う話しになんでなるかな。
誰もそんな事言ってなくね？
インスタントで出来る料理なんて料理と呼べないから作るな
を否定しただけ
ループ素材、シンセプリセットオンリーでぱぱっと雰囲気を伝えられるなら十分役に立つし
ループ素材を使う事が曲の価値を決める要素にないだけ
モロ素材丸ぱくりの曲知ってるなら同じ素材で再現すりゃわかるんじゃね？
全く同じにならないから。
誰でも出来る作業でも出来るものは十人十色
それで満足するかは作る側の勝手。
どんな作り方しても満足いく過程で終了なんてそうそうないだろ。
満足いかないから、また次曲作るんだろうし。
満足いかなかった原因をループ素材ｗに押し付けて逃げてんじゃないの？
823:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 14:03:52 NWBk7VoP
>>817
>つまりループはレトルトじゃなくそれより前の素材。
俺には所詮、ルーパーなんて
「フライパンで焼くだけ！」ってシールが貼ってある、
味付牛肉と同じだと思うけど。
味はもうほとんどきまってて
そりゃ焼き加減に差は出るだろうけど
よほど間違えなければそこらのサルでも普通に食えるものができる
824:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 15:03:10 4cwd2n7i
お前ら一流料理人にでもなったつもりか?
手料理ならなんでも旨いって訳じゃない
レトルトより旨い物作れる奴が言ってくれ
825:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 17:40:49 +fWm2d1v
他人に振る舞ってもらうなら
無難なレトルトより
心のこもった手料理を食べたいね
レトルトは自分でもつくれるからね
826:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 19:00:53 yK3px1O0
>>823
甘いな。出来上がってる物を加工する方がむしろ技術が必要。
というか味付けと味なしくらいの差なのか？
だったら高級素材を使ってる方が誰でも甘いもの作れるだろ。
つまり音源使ってる奴はルーパーを否定出来る立場じゃない。
827:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 19:16:02 GJkcu89E
そうだなウーパールーパーって昔はやったな
今はハムスターがいいんじゃないか
828:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 19:20:54 AKJxQjdz
ループ素材がいまいちなのは、
オリジナリティーとかプロセスの問題じゃなくて、
売れそうな(流行ってそうな)素材をループ業者が売り出す頃には
微妙に賞味期限過ぎてるって事だろ。
829:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 19:23:56 GJkcu89E
ハムスターカワゆす∧ ∧
∀
830:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 19:46:08 s3ulVv0I
聴き手からしてみれば、
聴く曲がよけりゃ素材がループだろうがなんだろうが、実際はどうでもいい。
食品にたとえてループ否定してるやつは、
もう今度から飯炊くときは水田から作れよ。
美味しんぼみたいに無農薬栽培にこだわってさｗｗｗｗｗ
831:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 21:30:47 TvJmBcjA
わかってないな
ループを単純に否定してんじゃなくてループに頼らないと曲も満足に作れないのに
作曲してるとか勘違いしてるやつの思考が叩かれてるんだよ
ループ素材扱うのに技術なんていらんよ、小学生だって出来るわ
誰だって少し画面の操作覚えれば出来る
音楽的な知識は全く必要ない。
音楽的な知識があるやつが必要に応じてループ素材を使うのは全然構わない。
だが、そもそもループ素材中心で曲作ろうとするやつなんて音楽的な知識ほとんどないやつが大半。
そういう意味でループ素材ばっか使ってるのは作曲とは呼べない。
832:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 21:31:03 GJkcu89E
そんなこというと水田の水も作らなきゃいけないね
それと土も作らないといけないし
ということは地球を作らないといけない
神になれということですね
833:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 21:37:23 GJkcu89E
俺はループ自体 これなに？っていう感覚かな
なぜなら自分で意図したものが出来る訳じゃないし
別に必要にせまられないというのが現状かな
834:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 21:47:39 TvJmBcjA
>>833
自分で作れる力がある人は自然とそうなる
普通は使いたくもならん。
出来合いのものに頼らず自分で作ればいいんだから。
ただ自分でも十分に作れるがどうしてもループ素材でしか出せないニュアンスを出すために使うのは何の問題もない。
問題は初心者でもないのにいつまでもループ素材に頼らないと作れないやつ。
835:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/04 23:54:31 NmYeB+6A
>>826
できあがってるモノを加工？
ルーパーはほんとどの口でそんなこといってんのやら・・
お前らは貼り付けるだけだろ・・
クリエイター気取りかよ・・
836:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 00:12:26 T1NMYNa3
831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/04(水) 21:30:47 ID:TvJmBcjA
音楽的な知識があるやつが必要に応じてループ素材を使うのは全然構わない。
だが、そもそもループ素材中心で曲作ろうとするやつなんて音楽的な知識ほとんどないやつが大半。
834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/06/04(水) 21:47:39 ID:TvJmBcjA
出来合いのものに頼らず自分で作ればいいんだから。
問題は初心者でもないのにいつまでもループ素材に頼らないと作れないやつ。
知識があるのなら使っていいと言っておきながら、初心者じゃないのなら自分で作れるはずだから使うなと。
どっちなのさｗ
837:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 08:41:03 q5QmWMLU
マッシュアップ好きなんだけどなあ。。。
あの曲のドラムにこの曲のベース、
4拍子のブレイクビーツを分解再構築で3拍子にしてみたり
bpm70とbpm140をシンクロしてみたり
位相反転でリードシンセぶっこ抜いて
複数の違う別の曲のアカペラ素材同士をハモらせて
ハイ新しい曲できました！
ってのがたまらなく楽しい。
アナログシンセでキック、スネア、ハイハットからタムまで
全部手作りで曲にするのも楽しいけどな。
ループ素材だってセンス次第だし
どれだけ曲を知ってるか、バージョン違いを知ってるか、
サンプリングできる場所を知ってるか、など
どれだけたくさん引き出しを持ってるかによるし
極めようとすれば奥深いよ
素材はCDDAやレコードだけとは限らないし
映画やテレビドラマはもちろん、ニュースを見る時すらも
頭の片隅には常に「この音源はネタとして使えるか？」があるよ。
自作できる技術の有無とかの次元じゃなくて
遊び心というかね。所詮音楽なんて遊びだし(職業だとしても)
838:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 10:51:52 ZuRFKvk8
否定はしないがマッシュアップは多くの場合他人の創作物ありきだろう
素材はいくらでもあるからちょっとした思い付きからいくらでも作れる
案外難しそうにみえて簡単なんだよ
ま、コード、フレーズを考慮したそこそこ高度なマッシュアップ出来るくらいなら
ループ素材なんてなくてもオリジナルを作れるわけでループ素材を弄ぶくらいの力があるということだろう
ようはループ素材に頼らないと曲が作れないほどループ素材に遊ばれるなってことだな
839:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 11:15:44 BPVODbiO
レトルトでも手料理だと言い張り騙し切れればok
840:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 11:25:44 ZuRFKvk8
食品偽装もいいところだな
841:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 12:03:00 q5QmWMLU
コード進行の切り貼りと波形の切り貼り、大差ない気がする。
大半は先人がまとめた音楽理論で説明可能なメロディや曲構成なわけでしょ。
完全にユニークで初出の前衛的な音楽が必ずしも気持ちいいとは限らないわけで
先人の焼き直しで全然OKなのだが、だったら波形の切り貼りでもいいじゃんて話し。
音を楽しむ、に限定した話しだけどね。商品を作るのとはまた別の話し。
842:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 12:08:23 BPVODbiO
仕事でやるとシンプルな思考になってくるもんで
作曲にしても頭の引き出しから注文にあわせて
コード進行やリズム、フレーズを貼り付けるだけの作業に等しいわけ
創作だなんだ自分の好きに作れるのはアマか一部のプロだけ
レトルトって言われても早い安い旨いってパフォーマンスは高いんだ
クオリティーよりパフォーマンスの方が重視される事も多い
急遽この場面にBGMを何でもいいから入れなきゃならないって場合とか
ループのリズム適当に組み合わせて貼り付けるのがベストな選択だったりもする
音楽の素人がすぐ作れるってのも馬鹿にできた物じゃない
音楽だけ捉えれば大した事は無いかも知れない
しかしその音楽の用途が自分の動画につける為のBGMだったら動画としての価値は高まるだろう
843:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 12:21:32 H0htHw42
>>842
ループ素材を使う利点って結局そういった安っぽい用途しかないわけよ。
要は手抜きが目的。ループ素材でなければ出来ない事なんて無い。
ループ素材だけにしかできないことがあったら知りたいね。
だが、そういう用途を否定するつもりは毛頭ない。適材適所だろう。
ここで叩かれてるのは、ループ素材ベースで作った音楽を
己の生み出した「作品」だとしている場合だよ。
即席の使い捨て音楽に対する叩きではない。
844:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 12:42:59 BPVODbiO
>>843
いやだから音楽が全て芸術作品ではない
BGM用だろうと素人が作った物だろうと作品には変わりなく
それぞれに用途がある、それを馬鹿にする事ができるだろうか?
叩かれるべきは手法に関係なく、知識と経験無きを誇る者であるはずで
知識と経験ある者がループ素材ベースで作ったとしてもそれは叩かれるべきではない
前述したように経験ある者なら用途によっては使用に適した場面があるし芸術作品にもする事もできるからだ
845:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 13:20:36 6kTdoWJ4
厳密に言うとループ使っても作曲は作曲じゃないか？
メロと構成とbpmとかコードとかは自分で考えると思うし。
要は打ち込みやプログラミングした事にはならないって話じゃん。
あと最初の作り方にもよる。ループ聞いて浮かんだ曲なのか
イメージがあってそれに合うループを探してエディットしたのか。
後者の方は誰でも出来る訳では無い。
846:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 14:58:43 Y8KBN95Q
あんま真剣なっちゃだめよ？
ループ否定派なら勝手に使わなければ解決なんだから。
ご丁寧に他人の心配してもらわれても困るだけだし。
ループ肯定派も使いたいから使うだけ
芸術性なんて作り手が考えるもんじゃないし
どんな神曲だろうがくっそうるさい踏み切り近くで聞けば芸術的でもなんでもない
847:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 17:23:33 T1NMYNa3
食材＝トラック、ループ素材＝調理or下ごしらえ済み食材、料理＝曲という喩えが何というかしっくり来るんで使わさせて貰う
「味付食材の調理なんて誰だって出来る！そんなんで作った料理は料理じゃねえ！」って考える料理人気質の人の気持ちも分かるけど
個人的には、その調理済みものを組み合わせるだけの料理にだって技術とセンスが要ると思う
それこそ、組み合わせ方とか調理方法、味付け次第でどうにだってなる所は手料理と変わらないわけで
決してどこの誰がやってもまぁそこそこのが出来る、なんて事は無いと思う。ジャンルにもよるけど。
味のほうだって、一口食べてみたら案外美味しいかも知れんし、
全部手作りの中に出来合いのものを混ぜることでより早く安くお客さんに提供できるかもしれないよ
もしそれでも嫌だ、気に入らないって言うのならそれもまた高尚なコトだし
是非こだわって一品一品を作っていって欲しいと思う
ただ、出来合いの食材とその料理を、
食べてもいないのに不味いと切り捨てるような料理人さんがいるとしたら
それは偏食もとい偏見以外の何物でもないからやめた方がいい
848:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 18:11:28 q5QmWMLU
いまどきやろうと思えばループ素材を完コピしてそっくりに打ち込むくらい
大した耳持ってなくても低コストで実現可能なわけだが
そのネタそのものもを使うことに意義がある場合がある。
ファッションセンスのアピールっていうの？服のコーディネートで遊ぶみたいな。
聴く人が聴いた時に「あのネタをこんな使い方したのか面白れえ」
って感じてもらえればそれで満足、みたいな世界もあるわけで。
その世界だとコピー演奏がバレた時に「なんだよサンプリングじゃなかったのかよ」ってなる。
わからんやつにはわからん世界だw
849:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 20:57:34 6kTdoWJ4
なんつーか音楽って時代が進むにつれて色んなスタイルの物が出てくる訳じゃん？
進化かどうかはわからんけど作曲方法だって新しいのが生まれてもおかしくない。
ループは誰でも扱える？ってだからこそそれっぽい音楽が流行るわけで...。
新しいスタイルを受け入れられないとただのアンチ人間で終わってしまうよ。
ループは邪道...言いたい事はわかる。だが制限の無い打ち込みやmidiを使う方が
ある意味邪道と考えられる。
850:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 21:04:01 Y4WgWc7i
ループをくだらない使い方すると思ってる奴
が多いんだな 知らないから
俺も知らないんだけどループを使っても
最高の使い方も出来ると思う
851:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 21:22:50 q5QmWMLU
サンプラーが普及し始めた20年前からループ素材の活用は確立されてたわけで
スタンダードなスタイルもいいとこなわけで別に新しくも何ともないのだが
著作権の管理を制御してるジジイ共が実権を握ってるうちは表には出てこない。
80年代の刺激をリアルタイムに通ってきた今の40代がもう少し出世して
横のつながりで業界を牛耳れるくらいになれば時代も変わる
852:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 15:35:15 k3gluPFM
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言われるけど
無人島に楽器一つとともに流れついて音楽を紡ぎ出せるかということ。
それができるなら何しても自由。
それができない奴がループ使うの禁止。
853:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 15:46:12 VrRnT/eC
その通り。
音楽を生み出す、作曲するってのは
その根本の力があって出来る。
それが出来ずにループ素材を使ったところでママゴトにしかならない
854:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 16:02:29 +wI/0PMA
ここで、何で無人島に行ってまで曲を作らなければならないのかという疑問が生まれるのであった。
855:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 16:25:35 VrRnT/eC
>>854
釣りでもその浅はかな思考には引くわ
856:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 18:15:55 1Xr4/OzX
自分はドラムンベースとか作る事多いんだけど、
明らかにループの切り張りしてる曲はダサいのが多い…
１音１音、丁寧に作るこそ楽しめるジャンルと思うんだけどな…DTMのドラムンのスレも幾度ループ素材並べただけで、
萎えたわ…楽器出来ない人が多いんだろな～
857:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 19:15:25 oNtrg/AH
>>852
カラダひとつ、手ブラで無人島に流れついて音楽できるか、
って話しなら説得力もあるが、
何でそう都合よく楽器をひとつだけ持って行ける？
そんなこと言い出したらオレにとってはノートPCが楽器なわけで
ソーラーシステム込みで楽器だ、とか言っちゃうよ？w
858:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 21:30:39 3nnR8rgX
無人島？だったらピアニスト、キーボーディスト、ドラマーはどうすんだよ。
例えがアホ過ぎなんだよ。
楽器が弾けないルーパー＜楽器弾けるだけの人＜楽器が弾けるルーパー＜楽器が弾け打ち込み出来る
じゃあ楽器が弾けない打ち込みだけの人はどこに入るの？
859:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 22:25:39 VrRnT/eC
楽器が弾けないルーパーの一つ上だろう、常識的に考えて
ほぼループ素材オンリーよりループ素材なしの打ち込みだけの方が難易度は数段高い
860:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 22:56:18 3nnR8rgX
てことは
＞無人島に楽器一つとともに流れついて音楽を紡ぎ出せるかということ。
＞それができるなら何しても自由。
＞それができない奴がループ使うの禁止
打ち込みするのも禁止ってことだよね？
楽器が弾ければ問題無いんだね？これで解決。
861:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/06 23:06:45 JV7fYizB
>>855
俺は、浅はかな例えに嬉しそうに賛同できるお前に引くわ
客観的に言わせてもらえば、そもそもネタが板違い。
ルーパーも非ルーパーもDTM板で言い争ってる時点で目くそ鼻くそなんだよ。
作曲法にこだわりもってんなら楽器・作曲板に行ってやれｗｗｗｗｗ
862:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 01:26:42 PkdOltpK
楽器やっててもPC使えねえやつとか
DTMってなんですか?音源を一人で作れない奴も多い訳で
楽器やっても習ったり楽譜持ってる曲だけ弾ける奴も多い
楽器できりゃ作曲できるかってのも違う
863:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 21:10:50 +VW62Yni
ループしか使えない奴は放っておけばいいじゃん
ループ否定していろいろ言ってる奴もさー
理論わかってて楽器も弾けるけどセンスだけは劣ってるからひがんでるんだろｗ
俺は適材適所で両方使うからｗ
つまんないこだわりで片方の可能性消しちゃうなんて馬とか鹿みたい
864:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 21:58:57 LjunvguN
ていうかさあ、
ルーパー必死になるのもわからんではないけど
あんたら、自分でフレーズ生み出してみなよ
キモチいいよ～
ライブラリ再生して音選んで満足してるような小さいDTMerにはなってほしくないね
865:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 22:12:44 XPXt3h+p
自分の趣味を紹介してすすめるのは自由だが
なんで上から物を言うのかが理解不能
866:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 23:06:03 reQj2dpX
10トラック中、3トラックくらいループ素材使うのはあり？
パーカッションとかループ素材使ってるんだけど
867:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/07 23:55:47 XPXt3h+p
余裕でアリ
868:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 00:22:39 cp8FadNC
このスレの方針で言うとアウトなのは
・10曲作ったら10曲ともループ素材使ってる奴
・ループ素材使わずに作ると明らかにショボい曲しか作れない奴
ということか
869:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 00:39:59 CXD0lF5S
ループ素材って使ったか使ってないか、だけで判断するの？
たとえば1小節のループ素材を1、2、3、4と4等分して
そのまんま1→2→3→4で使うのはアウトだけど
1→4→3→2とか1→2→1→4とかならセーフ
みたいのはないの？
870:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 05:03:54 WPmXJzLY
アンチルーパーは
ループを少し使ってみたけど単調な曲しか作れないセンスの無い奴ら
自分でできないもんだから
創造性がないだのと批判してくるのです
だってループをつかって満足いける物を一回でも作ったら批判なんてできないはずだし
批判してる段階でそれが出来ない可哀相な奴らなんです
871:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 06:43:41 CXD0lF5S
ただ切り貼りしただけではいい音にならないからね。
幕の内弁当をフライパンで炒めるようなもんだから。
打ち込みトラックと馴染ませるにはそれなりの処理しないと。
もちろん使う素材にもよるけど。
まあ、そんなところに労力を配分するくらいならイチから打ち込んだ方が楽だ、
って発想なんでしょう。
872:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 11:32:15 flvNBvRt
それは自己満だな。自分だけならいいけど提供される側はどんな曲でも
一人の癖のあるフレーズだけじゃ物足りないしつまらない。
技術じゃないんだよな。それぞれ得意なジャンルってあるでしょ？
センスが無い分野はループを利用するのも全然あり。
本人が気がついてないからどうしようもない。
ダッサイフレーズを堂々と作ったって持ってくるより
素直にループ使ったんだって方が実は嬉しい。
873:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 13:05:09 WPmXJzLY
でもループ使ったら隠すみたいのが前提っぽいけどさ
隠さないよね普通、これはレトルトだって言われて食事出されて
レトルトなんて食えるかって切れる奴のが頭オカシイ訳だし
この前提だと本当はサンプラーの音なんのに自分でストリングス弾いてるんだ、とか言ってるのと同じじゃね?
874:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 16:53:43 flvNBvRt
それより打ち込みがループ使用より上だと思ってて
それをはっきりと自分より劣ると表現する方が頭がおかしい。
正しい道を行ってる自信があるなら否定しないで結果を残せよ。
875:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 17:14:01 CXD0lF5S
つか一般的なリスナーは「あループ使ってるよショボいなあ」とか思わねえしw
ループを聴き分けられてる時点でそういうのが好きなんじゃないのかな。
結局どんな素材やどんな道具を使おうとそこにあるのは好きか嫌いかであって上とか下じゃあないね。
イタメシのシェフをトマト嫌いがけなしてるよーなもんだw
876:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 17:16:48 fpxkzTIZ
それよりループが打ち込みより上だと思ってて
それをはっきりと自分より劣ると表現する方が頭がおかしい。
正しい道を行ってる自信があるなら否定しないで結果を残せよ。
877:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 17:29:22 WjohXwTk
制作が目的な人はループ
創作が目的なら打ち込みor演奏
ってちょっと上手いでしょ？
878:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 18:04:15 FSaQ80eI
料理の話ばっかしてるやつヤツよりは上手いね
879:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 19:09:24 nsmlAuDF
>>876
どっちが上とか言ってる時点で充分笑えるぞ
素直に両方の良い所を生かせって
つまんない意地張るなよみっともない
880:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 19:09:49 ZTRp3As0
料理で上手く例えようとしなくていいよw
聴いて良ければ何でもいい。サンプリングだろうが、ループ使おうが。
881:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 20:02:35 qhX3Np/p
ループを使った創作もあるぜ
ふつう聴く時に制作か創作かなんて区別しないし
そんな意識は作り手の単なるオナニーだろ
882:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/09 01:41:21 AnDX5xYp
ループ使ってる奴とか一発で分かる
特にEXとかEXとかEXとか…
883:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/09 03:04:16 MEBIKord
それは元ネタを知ってるからだろ？
EXなら粗削りだからわかるのかもだが
884:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/09 15:09:05 9n9P0Gpr
本当はループなのに打ち込みだと思われると恥ずかしいだろ
うわっ機械の演奏した音かよ、って言われちゃうお＞＜
885:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/09 19:28:57 DQs4Gm4n
俺みたいにヴェロシティの細部までこだわる人間からすれば
WAVサンプリングなんて使ってる奴はカスもいいとこ
886:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/09 23:51:21 Jjcq4Mnk
ベロなんて所詮128段階しかないだろｗ
887:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 00:47:23 psyocpYl
ガレージバンド使ってると自然とループが嫌いになるよ
888:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 02:46:34 r3qQ9sXX
ベロ修正なんて細かいところに拘るから日本人とその音楽は馬鹿にされるんよ。
889:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/10 03:08:47 j62yl6Ul
>>888のレスで
ループ厨＝朝鮮人と確定しました