07/12/09 02:32:51 1/q0JsMX
俺としてはMEIKOの方が衝撃を受けた。
初音ミクはあくまで色物
90:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/09 03:47:51 iy7qDY4x
なあ、これ想定外の使い方ってないかな？
オレは思いつかんけど
91:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/09 04:19:21 eZPkH9cc
>>90
中国人民解放軍がクーデターを起こすときに、犯行声明に使う。
92:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/09 07:37:14 iy7qDY4x
URLﾘﾝｸ(www.f7.dion.ne.jp)
そのネタはもうある
93:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/09 09:19:26 oAVQcIJr
dat落ちしそうなところを定期上げしてくるのって社員じゃね？
94:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/12 01:27:31 pCo2LgjZ
クリプトンはこんなことしない、大方ニコ厨だろ
95:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/16 11:38:28 zstGHSBw
>>94
なんでもニコ厨のせいにするのは賢くないな
まぁ、２ちゃん厨でニコ厨は相当数いるだろうがｗ
96:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/16 18:00:44 gfFB0FBX
２ちゃん厨（笑）
97:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/17 05:43:44 1io9C15R
特集 TV 初音ミク 鏡音リン・レン
ほんわか 2007/12/16
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
98:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/17 21:39:20 2AV6pGur
2007年12月17日 - 「みくみくにしてあげる♪」が、
JASRAC管理曲(146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】)として登録されている事が判明。
おそらく初音ミクオリジナル楽曲としては初。
ソース
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
99:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/18 15:46:15 y4d9y3W8
Google japanの歴史に名前を残したのは間違いない
100:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/19 01:36:50 79RonSir
クリプトンが初音ミク同人グッズに配布停止、画像取り下げ勧告
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社(以下クリプトン)が、同人サークルの同人グッズ販売において
グッズの発売停止及びHP内の画像連載の取り下げを勧告した事がわかった。
（以下略）
■初音ミク終了のお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
101:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/19 01:38:03 iRTJtqzm
そやなぁ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
102:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/19 01:52:17 UYYzeg45
「ダウンロード違法化」不可避に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「違法サイト」からの動画・音楽のダウンロードが違法とされる方向が、私的録音録画小委員会で固まった。
違法化への反対意見も踏まえながら、ユーザーが大きく不利益をこうむらない形で制度設計するとしている。
文化庁長官の諮問機関・文化審議会著作権分科会に設けられた「私的録音録画小委員会」の第15回会合が12月18日に開かれ、
「著作者に無許諾で動画や音楽をアップロードしたサイト（以下「違法サイト」）からのダウンロード」を、著作権法30条で
認められた「私的使用」の範囲から外し、「違法サイトと知ってダウンロードした場合は違法とする」という方向性がまとまった。
小委員会ではこれまで、30条の適用範囲について、権利者側、消費者側の意見が対立してきた。
権利者側は「違法サイトからのダウンロードで多大な経済的損害を受けている。（現行法でも違法となっている）アップロードだけでなく、
ダウンロードも違法にすべき」と主張。消費者側は「経済的不利益は実証されておらず、違法化することで、
悪意のない一般ユーザーが潜在的な“犯罪者”とされる。現行法のままアップロードを取り締まれば十分なはず」などと主張してきた。
議論の経過をまとめた「中間整理」は権利者側の意見に重点が置かれており、「違法サイトからのダウンロードは違法化すべき、
という意見が大勢となった」などとが書かれていた。中間整理には、パブリックコメントが約7500件と
「これまでにないほど多く」（文化庁の川瀬真・著作物流通推進室長）寄せられ、そのうち半数以上が、
「ダウンロード違法化」に対する反対意見を盛り込んだ、ネット上のひな型（MIAUが提案したもの）を活用したものだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
103:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/19 16:12:54 QStTyxFr
【著作権】 「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」…クリプトン社長、公式見解★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
－－－（URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)より）
こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく～」のJASRAC登録の波紋が拡がって
きましたので、説明責任を果たさせていただきます。
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの
記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、
電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに
連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する
必要があったんですか？」と。また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての
事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。
「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が
集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な
対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。
しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、JASRACなどの仲介を得てはじめて
実現するようです。例えばカラオケで「みくみく～」が配信されてますが、どれだけ
歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。CGMの
「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意
せねばならない気がしてきました。
今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ
頑張ってみます。
－－－（以上）
104:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/19 16:14:03 Ii4xFgqS
この件に関しての
MEIKOとKAITOのコメントはまだ～？
105:名無しサンプリング＠48kHz
07/12/19 16:41:32 tv71m2Eh
【嫌韓】■２００７年１２月１８日 ムーブ （朝日放送）【動画】
■中国人が1番嫌いな国の1位は韓国（韓国人）とＴＶ番組で放送！
■この在日が隠したいアンケート結果を関西圏で放送した神番組！
■なぜ韓国人が世界中で嫌われまくっているのかを暴露。
■中国通の上村幸治氏（元毎日新聞中国総局長）が解説。
■あの勝谷氏も出演し韓国は嫌われて当然と神発言連発。
URLﾘﾝｸ(diablo.web.infoseek.co.jp)
106:名無しサンプリング＠48kHz
08/01/16 03:41:46 +WGDIN5h
これはすごいな
Prima vocaloid2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
107:Ｊ＠ＪＰＮ
08/02/06 02:09:43 UGtSHUi5
パッケのミクたんに今夜もぶっかけですぅ～（ぉ
108:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 12:39:31 a339IxSk
私にもぶっかけて
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
109:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/06 13:04:05 TJfBr8FG
ミクでる前からクリプトンにはお世話になってます
110:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/07 11:51:12 e/AR4EY0
故にびっくりした
DTMの歴史はどうか知らないけどクリプトンのイメージを変えたソフトだね
111:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/10 05:51:58 praVimsZ
民族系のサンプル集にはお世話になりっぱなしだわ
112:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/28 00:29:47 UPpnFUW1
素晴らしい。
113:名無しサンプリング＠48kHz
08/02/29 05:38:43 /oWVALCC
埋もれてるんで聞いてやって！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
114:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/06 22:09:32 ufWPii/V
change the world
115:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/06 22:13:52 L7NzW25Z
意味の無いレスでageんなボケ
保守レスだけになるんならいい加減削除依頼出すぞ
116:名無しサンプリング＠48kHz
08/03/18 23:35:31 un305pbn
まさに革命だな。
117:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/03 05:08:45 F92mk10P
このスレは重複です。以下のスレへ移動をお願い致します。
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
VOCALOID初心者質問スレ09＠DTM
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→五人目
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
118:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/03 21:49:04 jCDI+NGC
初音ミクの前にもボーカロイドは存在したのに、なぜ初音ミクがDTMの歴史を変えることができたのか。
119:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/03 21:58:52 XvV/tQsH
萌えキャラと合わせて売るスタイルがやっとでた。と、いうところは変えたといえるんじゃないかな。
そしてFLスタジオも何か勘違いしたようなのはじめましたね。
120:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/03 22:33:10 eqg29R2/
>>117
去年の１０月に出来た、歴史的に初音ミクをとらえるスレで、どことも重複しない
121:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/04 00:32:25 MyfGxdjd
106、107、114、116と、実質保守あげしかない上にタイトルが単なる個人的感想。
このスレは
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
とか
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→五人目
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
で出来る話でしょ。いらないですよ。ミクスレ大杉
122:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/07 01:40:56 nLbOO+FT
人生も変えられた奴もいるだろうな。
123:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/07 03:42:06 uGq8aNod
FLｽﾀｼﾞｵは勘違いして買ったら大変なことになる罠w
124:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/07 09:29:09 ZapFz/eI
差し当たり、市場は活性化した。
それだけでも十分メリットあると思う。
あとは継続と淘汰の動きに注目。個人的にはそんな視点で見てる。
何があろうと日々音響で遊ぶ俺は変わんないけど。
125:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/09 18:52:49 1/20mgYh
業者あげ
126:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/12 23:50:52 /B3L8suG
芸者あげ
127:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/13 13:00:57 y/3nvZ5U
ニンジャsage
128:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/18 14:54:54 38YQDL72
>>60
結局MIDI文化を壊滅させてネット配信を停止させた事に対しての反証はないわけだ
巨額の使用料で個人MIDIサイトを潰し、レコード会社の公式着メロ配信サイトへ消費者を流すという
JASRACのその目的は達せられたという事だ
129:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/18 14:55:26 38YQDL72
誤爆
130:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/19 10:25:45 dd1AOV20
みっくみくにしてやんよ～
131:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/20 20:21:24 arC90vFG
【クリプトンの暗黒面】ニコニコで生まれたはずの弱音ハクと亞北ネルはクリプトンのモノになってしまうのか？【のまネコ問題の再来か？】 - コタツムリ日記 (・・＠～。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「亞北ネル・弱音ハクの原著作権者はクリプトン社」のもたらすインパクト【不安と期待】 - コタツムリ日記 (・・＠～。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞●クリプトン社、亞北ネルの絵師、弱音ハクの絵師に対して：
＞ ○「亞北ネル・弱音ハクは初音ミクの二次著作物であり、
＞ 原著作権はクリプトン社が持つ」
＞ ○「商品化する際は当社と亞北ネル・弱音ハクの絵師の許可を得ること」
132:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/21 11:26:26 Apr/ECz2
>>131
のまねこは自分たちで商売にするって話。
ネルとハクは二次創作扱い。
クリプトンがハクやらネルやらを使うならそれぞれの作者の許可が必要。
これが一緒に思えるなら、かなり頭悪いぞ。
133:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/21 14:50:05 qMWOipRj
のまねこ騒動は
作者が権利放棄して販売元のモノになったのが原因だな
のまねこは２ちゃんねるキャラがモデルだから余計に火がついた
ハクとネルははちゅねミクと同じく
お互い権利を持っておりそういう契約をかわしているため
のまねこ騒動みたいな事にはならない
ちなみに同人誌に関しては公式側はエログロ以外は許容しているため許可は特別いらない
許可が必要になるのは商業を含む同人CDや同人グッズでキャラを使用する場合
>>131のサイトは勝手な憶測で書いたせいか
ネル作者本人からツッコミきたという
ネル作者はこういうの敏感だからな
のまねこみたいな事にならないよう先手打ってた人だし
134:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/23 02:34:17 kz7zvXRj
つまり、弱音ハクと亞北ネルのエロはクリプトンから訴えられるということか
135:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/23 05:40:12 KQ7IXQwG
個人サイトでやる分には大丈夫だけど
同人誌やグッズとかでやったら通報されたらアウトだな
今エロ同人やってる連中は
そういうルール守らない同人イナゴや潜りみたいもんだね
ああいうのはすぐいなくなるからもう放置だけど
136:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/23 09:16:33 SGC4C+KB
取り敢えずＭＡＣ版をお出しください。
137:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/23 13:29:11 XwIugXFu
10何年もリサイクルショップで埃を被り続けてたDX-7がようやくはけた。
138:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/24 00:15:45 skUl6O1i
非標準のMac OS版なんて出しませんｗ
139:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/24 13:58:25 dIf2UFV7
マカー涙目ｗ
140:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/24 15:28:33 8gpa5GJo
(´；ω；`)
141:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/24 23:40:39 fKqjWGSb
まさか今でも漢字Talkを使っている香具師なんて…
142:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/25 00:24:10 Fl4n6SDp
winに乗り換えた方が早いだろ
143:名無しサンプリング＠48kHz
08/04/28 04:44:23 obODzrCU
Mac上でボーカロイド動かすソフト出てんじゃん
ミクとセットになったパッケージもある。
あれみてるとLinuxのＷＩＮＥ上でも動かせそうに妄想するんだけど
アクティベート関連がややこしそうで試してない
144:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/04 01:35:29 KXL5zVOf
G5マックの俺、泪目・・・・
145:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/05 12:13:57 Jq+nFB7t
それはそうと岡崎律子のボーカロイドはまだか？
146:sage
08/05/05 16:12:55 nQl3cDH0
スマン、まずスレ違いに為るかもしれんから最初に誤っとく
実は韓国のＮＡＶＥＲで、ミクを検索したらこんな内容のトピックスを見つけた。
＞ Tracked from 『イリオンナ』: 時間を .. at 2007/10/25 01:44 #
＞題目 : ハツだね 未区 いよいよ コミックス係に 進出
＞ボーカルロイド「ハツだね ミック」公式 コミックス化 決定!-
＞「ハツだね ミックス!」paper2k1様 イグルーで トラックバックボーカルロイド
＞「ハツだね ミック」公式 コミックス化 決定-「ハツだね ミックス!」KEI.RUSH
＞さんに 義解 コミック RUSH 2008年 1月号から 連載 開始....結局....人々の
＞声援に ヒムイブオソコミックスギェで 進出 確定今 マンガで ミクミクハゲして
＞くれようと ハヌングナウリ 皆 すべてのように~未区三国 シテアゲで~...more
上記の内容は、機械翻訳をそのままコピペったモノだけど、韓国の出版社がミク
をコミックス化にするらしい。
奴等、クリプトンの許可を取ってると思うか？どう思うよ皆の衆。
一応問題のトピックスのＵＲＬ貼っとく。
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
147:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/05 16:55:41 fM7gSiX3
ようつべ板からお馬鹿なID:nQl3cDH0を見物に来ました。
148:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/05 17:01:39 xOmSlgYv
RUSHって書いてあるし、どうみても初音みっくすのことです
本当にありがとうございました
149:名無しサンプリング＠48kHz
08/05/12 21:50:15 litRdT3H
>>143
ubntuで初音ミク
150:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/05 15:42:32 8tZmNDzv
あげ
151:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/08 07:57:00 rwgF5pWr
あげ
152:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 00:45:21 DEo7msPr
パンヤみてもやはりオタのオモチャだな
153:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/11 01:10:49 85qa5B0+
アダルト進出だそうです
URLﾘﾝｸ(jp.dxlive.com)
154:名無しサンプリング＠48kHz
08/06/20 07:41:23 Ya5vR9HH
【企画】クリプトンと少年マガジンのコラボ企画が決定、「ミク箱（仮）」関連作品を募集
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
155:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/03 23:38:36 Ff8kMRJw
絶対可憐、だから負けない！
156:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/05 17:26:39 kNHKk4Sy
歴史を変えたかどうかはわからないが、
歴史にのこるソフトだと思う
157:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/06 09:48:40 Ja5zlNxI
エレキギター、ＭＴＲ、ＭＯＯＧIII、ＦＳＫ、MC-8、アープオデッセイ、プロフェット５、E-mu、リン、DX7、ＱＸ１、
AKAI、レコポン、パフォーマー、ＡＤＡＴ、シンクラビア、フェアライト、VS880、PT、AutoTune、リサイクル、VST、ＶＳＴi…
この中に初音ミクが入ってくると？ ないないないないｗ 日本人の童貞層しか使ってないじゃまいか
次はMelodyne4だ。
158:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/14 14:18:01 EfDrCpBB
ボーカロイドがキモヲタのオモチャなことの証明である
2008年07月14日 ホコ天に代わる「ライブ・コスプレ・ヲタ芸スペース」 鏡音リンコスプレでチラシ配り
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
159:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/19 23:54:54 Z01i2W2X
このまま埋もれてはもったいないので貼っておく。
曲名：「ユメロケッツ」
作者：匿名希望の東京都在住
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
160:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/22 06:56:04 uOnyqY7z
【鏡音レンオリジナル】-LOST-【ダークレン02】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
161:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/22 09:26:36 Ex4fP2FE
小学館ちゃお連載きらりんレボリューションの
伊吹リン・レンは鏡音リン・レンのパクリ
162:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/25 04:56:55 iw6Qlw02
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
163:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/27 04:57:49 g51BgBqV
ここにもミクもどきがいる…
URLﾘﾝｸ(www.phi-age.com)
164:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/30 01:47:40 pJz8MXpM
この糞スレめ、ageてやるっ！
165:名無しサンプリング＠48kHz
08/07/30 09:30:13 Tmd7Elix
ま、ボーカロイドなくても、
この程度はできるけどな。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
166:名無しサンプリング＠48kHz
08/08/13 15:02:35 GiAV5gK2
これはひどい
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
167:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/12 23:49:48 sZutZaOg
らき☆すたは初音ミクが育てた！！
168:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/13 15:17:09 mtiUzdSx
専用のサンプラーでライブラリ自作可能になれば歴史に残る。
169:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/16 00:01:52 EmWbORE8
>>167
それは、
URLﾘﾝｸ(www.lucky-ch.com)
でかがみが何故かミクの格好しているからか?
170:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/16 05:01:35 GTUrY0tX
>>167
まったくもってその通りだ
そしてボーカロイドは京アニの力で大きくなった！
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
171:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/16 08:57:40 aEkl5sW2
CV3、なかなか出ないな
172:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/16 16:45:53 akAAdYxv
初音ミクはそれぞれヲタ個人の歴史を変えたソフトであってDTMの歴史は何も変えてない
サンプラーとピッチクオンタイズの複合商品というだけですな。
173:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 09:14:05 0mIDaZx1
>>172
DTMerなんてアニオタと大して変らないと思うんだけど
オレは無駄に時間だけ費やしてきたDTMerだけど、作業風景なんてアニオタよりキモいぞ
174:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 13:31:35 vLEvN0eO
>>157
リンはいいのか・・・
175:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 14:12:21 CynmbpyM
>>157
ミクはアイドル歌手の道を行きそうだから確かに入らないだろうな
176:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 14:39:28 E9QcKP8x
リン・ドラムかｗ
177:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 17:18:19 2AWtf9kM
テレビ視聴率でもわかる。アニメが好きと言うの人は世間で超少数派なわけのだが
ニコ動の総合ランキングを見るとほとんどが２次元。
リアル生活での弱者ほどネットでの粘着力はすごい。
自分の手の届く範囲で世の中を埋め尽くしたい、自分を認められたいって願望なんだろうけど
それをDTM板でやられても迷惑。
手の届く範囲が２次元というのも甚だ可哀想なのではあるが、それは自身のせいだ。氏ね
157の内容さえわからないのにこんなスレたてる馬鹿は人と関わって生きて行かないように。
無人島でDVD観てろ
178:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/17 17:27:29 vLEvN0eO
>>177
なんというか・・・怒らせるつもりはなかったんだ・・・
179:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 13:00:20 yvNRKYUK
>>50>>157>>177
はさすがに釣りだろう。
釣りだろ？なぁ？
gkbr
180:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 21:49:01 XVSuW33l
NHKネット☆スター上で
桃井はるこは「自分でうたったほうがはやい」
と酷い発言をしてたw
181:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/18 23:01:31 EFgCiExz
間違ってはいないがニュアンスが違うな
182:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 00:59:35 PgbhBFlL
そりゃモモーイなら自分で歌った方が早いだろうさ
つうか、モモーイ発言で注目すべきは反省会における「ラックマウントのハード版を作るべき」とかの方だろう
183:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 08:31:21 CBhAytqO
影山ヒロノブも自分でうたったほうがはやそうだな
184:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/19 22:36:25 x4yAbVM3
が、異性の歌声となると需要は全然違う。普通は持ってない種類の音源を気にするだろ。
ところでモモーイはDTMer付いて来れないぞ。
185:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 00:12:07 7Xg2BTZN
将来の夢はソプラノ歌手でした。
憎いっ！声変わりが憎いぃいっ！
186:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 00:58:00 tbAWBEdL
カストラートの道もあるにはある
187:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/20 01:01:42 Y9bc3sLO
カスケードか、奴も変な声してたな
188:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 10:47:05 wtbuCOVT
>>179
>>50>>157>>177はコピペ。そんなものに釣られるな。
（>>157については、初音ミクとボーカロイドが入らないと考える方がおかしいだろ）
それとミクは、確実にＤＴＭの歴史を変えた。
歴史にifはないけど、もしミクが出なかったらＤＴＭはこれまで通りマイナー趣味の
なかでも更にマイナーで、新規参入者もほとんどいないような澱んだ世界だったろう。
その方が良かったなんていう古参連中もいるみたいだが。
しかしミクが出たために、ＤＴＭは他の分野（動画、イラスト、キャラクター他）とも
結びついて、その世界が一気に広がった。そしてそんなふうにしたのは他ならぬ
ＤＴＭｅｒ自身だ。
189:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 12:07:48 RfHKvgMM
初音ミクが出る随分前から多くの市販CDにDTMが噛んでる。
個人だと音楽作る過程のどこかで、ほとんどの人がDTMを
活用してただろう。
ようするに、既にDTMはコストを抑えて音楽を作るツールとして
広く認識されてたわけだ。（音楽を作る側全ての人間に）
そして188とかも知らずにDTMの結果物を耳にしてたわけだ。
中にはパソコン大好きなヤツも居るだろうけど、音楽作る目的
が先にあって、DTMはそのための道具であってDTMが趣味って
のは違和感があるｗ
ヲタ扱いしないでってのが正直なところだけどｗ
ほんとに歴史を変えたのはハードディスクの増量とCPUの
パワーアップだと思うな。
190:188
08/09/23 13:55:28 wtbuCOVT
>>189
>初音ミクが出る随分前から多くの市販CDにDTMが噛んでる。
>既にDTMはコストを抑えて音楽を作るツールとして広く認識されてたわけだ。
>（音楽を作る側全ての人間に）
それは仕事としてのＤＴＭだろ。それと広く認識されていたとしても実際にＤＴＭに直接
関わる人間は、音楽産業全体（生楽器演奏やオーディオ機器メーカー含む）からすると
やはり少ないと思う。少ないからどうこうという訳でもないし。
ただ、新しい人が入って来ないとか、外部からの刺激がない世界というのは、
どんな分野でもいずれ先細りになると思う。ＤＴＭだって下手すると、数人の
変わり者が細々とやる、出来れば関わり合いになりたくない世界になりかねない。
>ヲタ扱いしないでってのが正直なところだけどｗ
ヲタとは思っていないよ。むしろ職人的な分野だと思う。
だからこそ敷居が高くなって、マイナーになり易いんだろう。
俺は趣味で模型（戦車とか飛行機とか）やってるからわかる。
>DTMが趣味ってのは違和感があるｗ
「成果物（音楽）が目的であり、ツールにこだわるものではない」ということだと理解するよ。
それはそれで正しいと思う。
「ミクはただのツールだ」という意見も知ってる。
ただそのツールが、今までとは違う新しい種類の作品を生み出したということだろう。
ＤＴＭの人はあまり理解してないかもしれないが、初音ミクは従来のＤＴＭとは
一線を画した新しい分野だと思う。
191:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 14:12:56 RfHKvgMM
やわらかく言ったつもりなんだけどなｗ
「一般の人にボカロを浸透させた」これだけでいいのに、DTM全体を
ひっくるめるから話がこじれるし、その認識だと反発喰らうよｗ
それが目的なら何も言わんが･･･
>ＤＴＭだって下手すると、数人の変わり者が細々とやる
もうこれは絶対に有り得ないのよ。スタジオにProToolsってMacベース
のDTM機器が置いてあるのが普通だったりするから。
ちなみにスタジオ使う＝プロ（仕事）じゃないからな。
192:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 14:27:52 RfHKvgMM
ちなみに、初音ミク自体は無いよりあったほうがいいし、裾野を広げる
という意味ではナイスだと思うよｗ
ただ自分がやってる事を、いきなりよそから来た人間に中途半端な認識で
言い切られたり結論付けられると嫌な気分にならない？
個人的には初音ミクはウェルカムなんだが、「ミク厨は･･･」みたいな
雰囲気になるのがもったいなくてね。理解して貰えると嬉しいがｗ
193:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 14:33:27 dFOI9WO4
初音ミクを使ってオリジナル曲を発表してそれが人気を博せば数週間後には
動画PVが有志によって作られてさらに人気が加速する、というのは画期的な事件には違いなかった。
でもそれを「DTMの歴史を変えた」と表現することに少し無理があるように思う。
CADや会計ソフトを趣味で使うという人はごく少数のかわりものだが
だからといってこの分野が廃れるなどということは決してありえない。
社会的ニーズがあってそのニーズに応えることで対価が得られるという社会である限りはね。
194:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 16:26:39 +hZ+DSMH
歴史を変えたと言えるのは、初音ミクがなきゃなきゃできないジャンルが作られてからだな。
195:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 20:18:19 S9cJVNbp
>>194
アンドロイド視点の歌って、いままでほとんどなかったんじゃない？
196:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 20:53:06 A3LMfxHd
クラフトワークからテイトーワまで散々既出
197:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 21:24:05 +hZ+DSMH
売れたことと歴史を変えたってことはイコールじゃないんだよね
例えばポップスで言えば、ミスチルやサザン、Bzって創作にエポックなことはゼロ。
プレスリー、ビートルズ、クラフトワークなんかは存在しなければその後のジャンルが成り立たない存在だったりする。
そういうのが歴史を変えるってことなんだよ。
プロデュース視点だとリバプール、バカラック、フィル・スペクターとかね。
157はどれもエポックであり、それがなければ後のものがない発明品。
ミクはサンプラーとピッチクオンタイズとシーケンサーの複合品。
ボーカルのそういうもん、作る人は既に自分でデータ作ってたよ。
初心者には材料の全部入ったカップラーメンみたいにわかりやすかったんだろうけど
ハウス(808、909)やドラムン(サンプラー)、アシッドハウス(303)、オートチューンのように歴史を変える製品ではないよな。
198:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 21:30:50 +hZ+DSMH
でもさ、なんでヲタってこんなに身贔屓な趣向をさも真理のように語っちゃうの？
相対的なことを考える訓練をまったくしてないってことなの？
199:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/23 23:31:19 mR++aqUX
｜
｜
J
クマー
200:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/24 01:15:24 uN9OBAzq
恋は盲目ってやつだな･･･
ボカロ自体はミク以前からあったし、ミクがここまでヒットしたのはそのキャラがニコ動見てるやつ
に受けただけ。もちろん絵も含めてね。
ここは間違ってもニコ動みたいにオタの価値観で押し切られる事は無いんだよ。
DTMといっても打ち込み系から、生演奏のHDDレコーディングまで幅広いし、色んなのがいる。
それをDTM板は古参が･･･とか言われてもさ、勘弁してくれって感じ。
201:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/24 02:07:07 OXhcfPV7
ヲタは本人にとってエポックだったことは、人類みなにとってエポックなことだ思っている。
あるいは人類みなそう思わなければならない、と思っている。
「おれは童貞なので、ほとんどの男は童貞なはずである。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「おれは野菜が嫌い。なので一般の人も無理して野菜を食べているのだ。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「おれはPCが大好き。面白い世界なので知れば人類全員が自作PCを作りたがるようになる。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「初音ミクは可愛くて全てが恋しい。全人類もそう思うに違いない。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「初音ミクを通して初めてこんな音楽を聴いた。なので他の人達も初めてで、そして初めての感動してるに違いない。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
「おれは◯●歳なので大半の人間は同じ◯●歳である。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
ほんと客観性ないのもいい加減にしろよ、氏ねって感じだよ
202:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/24 14:57:05 86ob9TK/
>>201
＞「おれは童貞なので、ほとんどの男は童貞なはずである。そうでなければ変。また、そうあるべき。」
男は生まれたときは全員童貞
って冗談は置いといて、初音ミクは確かに歴史を変えている事は間違いない。
但しクリエイティブな目線ではなく、マーケティング的な意味が強い。
技術的には初音ミク発売以前から存在していた技術だし、特別な技術革新があったわけじゃない
だからクリエイターとしての目線で語るやつは否定的になる
「初音ミク」という商品が登場して変ったのは閉鎖的であったDTM界がCGMという大きな時代の波を生み出したのと、その中心に来たって事
その要素としては既に揃っていたのは事実だけど、生かそうという発想を持った人間が少なかった
しかし、良くも悪くも初音ミクというキャラクターが動画サイトでアップロードされるようになるとDTMerのみならず他のクリエイターにまで影響を与えて、それが融合して一つの商品にまで発展したわけ
これだけの大きな動き方をした商品はマーケティング目線では少ないと思う
で、この効果が及ぼすのはマーケティングのみならず閉鎖的なDTM界への新規参入にも大きな役割を果たすと思う。
ただ、これで個人的に不満に感じるのがオケをCDから抜いてVocaloidと併せたりカラオケ用に配信しているMidiの作成をして世間に公開しているヤツがいるって事。
以前に某スレでベタ打ちでも良いから自分でオケ作れって言ったらフルボッコにされた事がある
そんな民度が低いヤツらがDTM板に出入できるようになったってのは非常に気に入らない
203:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/24 16:46:04 OXhcfPV7
やつらは「自分の性癖を満たす」「その性癖を弁護する」の２点だけで生きているからな。
実際周囲にどんな被害が及ぼうとも、実生活でもネットでも全く関心なし。
204:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/24 18:24:35 EqgkS78l
なんという狂気スレ・・・
205:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/24 22:05:58 aK2I7EpM
週刊少年マガジンでも初音ミク…
206:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/24 22:23:00 KyVg6+VH
DTM界の歴史は変えてないかもしれんが、世間のDTMのイメージは確実に変えた
んじゃないの。
207:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/25 12:23:35 HZj/DPVa
確実に歴史を変えたソフト。
だが、うざい。
208:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/25 16:12:12 o2UTmdL/
硬派きどりの頭でっかちにはなりたくないし
古参家だからって偉いなんて思いたくもない
商品として視野の広がりとしては革命的なのは認めるし
どういう形であれ共感できる仲間がかなり増えたのは大変喜ばしい事だ
むしろ感謝さえしている
仲間が増えてこの業界が栄えるのなら
今あるＤＴＭソフトを全員キャラ化してくれて構わない
少なくとも俺はそう思っている
209:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/25 17:05:18 9Pbi/KMD
業界が盛り上がって機材が売れまくって値下がりするならそれでいい。
音源にキャラがついたところで出てくる音は変わらないし。
210:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/25 18:35:16 L/ScacX+
俺はニコ動に集う萌えオタ全般が偉大だと思い知らされたかな
ミクのイラストなんてメーカーが血迷った印象しか無かったのに
ソフト自体重くて使えないし使ったら使ったで恥ずかしいソフトだったしｗｗ
この板の俺含んだDTMオタがどんなに"～が稚拙"とかいっても
純粋にいい歌は沢山生まれてるよね。
サラリーマンの歌が好きだ
211:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/25 20:16:46 q/v0dvsl
リア充じゃないほどネットに執着するからヲタが集まって占拠するようになってんだよ
212:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/25 20:48:16 o2UTmdL/
ヲタと言われても
仕事以外でＤＴＭやってる俺たちも
立派なＤＴＭヲタだけどな
家で黙々とやってる事は絵や音楽も変わりないだろ
ああやって楽しく盛り上がるところは今までの俺たちには出来なかった事だ
ああいう所は見習わなくてはいけないかもな
213:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/25 21:07:12 HZj/DPVa
しかし異常な盛り上がり方だったな。
ブームが去るどころか完全に定着してるし。
214:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 00:52:10 A+dl2KqO
特殊でもない自分のパソコンが充分にMTR代わりになるのを知ってから
DTM始めた比較的新参者なんだけど、根っからDTMやってた人間って
2chだと、脆弱でプライドだけが成長してるってイメージが強い。
この板に限らずそれが2chのスタンダードなのかもしれないけどｗ
ただ、それでも普通の初心者は素直だけど、ミクオタはここでも
散々言われるように客観性が無いというか、言われた傍からこの流れｗ
あまりに好みに左右される、趣味性の高いソフトだって事を分かってない。
いや、分かってて価値観の押し付けをしたいだけなのかもしれんけど･･･
ちなみにニコニコでは「好き」じゃなく「神」とかすぐ言いたがるけど
これは辿っていくと根拠の無い自信の表れというか、歪んだリスペクトだと
思うｗ だから貶されると自分自身を貶されたかのように感じるのかもしれない。
これは褒められて育った世代特有のものかもね。
それとニコニコって一般人からしたら、かなりの異空間なんで、そこでの
ムーブメントを根拠に語るのは一方的な感じがする。
215:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 01:39:58 D8rcefAd
だからと言って相手を馬鹿にする必要はないよ
好きなものに盲目になるのは何も音楽やソフトに限った事ではないさ
はっきり言えばどのソフトも好みが左右されるし
プロ仕様だの初心者向けだの言っても結局は使用者の趣味による依存が高い
むしろたくさんの人間に音楽を作る素晴らしさが伝われば
VOCALOIDのようなキャラで宣伝やってもいいと思うんだ
場所なんてどこだって構わない
本当に音楽作る楽しさを分かってる人間ならなおさら分かってるはずだよ
216:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 01:50:43 XXTTtSZf
ニコは一般人も一杯いる
あと214は一般人の立場から言ってるつもりっぽいけど
ヲタｖｓヲタの構図は変わらないｗ
あと純粋にDTMerですよみたいな事いっても
ミクを通じて音楽を楽しんでる現象を素直に喜べないのもヲタ特有の歪み。
歪んでようがその集まりから特有の文化ってのは生まれてくるもんじゃね？
217:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 02:03:58 UoeiXhQp
ほんとキモヲタは自分の性癖誇示とその性癖弁護しかしないよな
３次熟女趣味の間でハプニングバーが流行ってるんだよ
って、言っても全くリアリティーないだろ。
おれにとっちゃニコニコでミクが定着って言葉はそれ以上に気持ち悪い
キモヲタは客観性ないんだよ。本人あるつもりでも主観しかない。自分の想像力のなさと頭の悪さに気付け。道のはじっこ歩け、臭いから
218:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 02:20:17 D8rcefAd
しかしいくら排除しようとしてもVOCALOIDによる音楽は育った
この板特有の硬派きどりのプライドがVOCALOIDが好きな人たちには通用しなかった
いやもしかしたらここの住人が今の時代では端から見たら滑稽なのかもしれないな
219:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 02:26:27 XXTTtSZf
>>218
ほんとに音楽が好きなら喜ばしいわな。
一気に製作側が増えたんだから
逆に自分の拠り所が機材とかDTMとかの場合
俺のテリトリーを荒らすキモヲタがいるっつって過剰反応するんだろう。
217は素晴しい客観でレスをしてるのかというとそうでもない。
戸田誠司さんもミクブームから製作の未来語ってたよ。
220:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 02:40:06 UoeiXhQp
ニコ動の総合ランキング見てみろ
こんな片寄った世界感が一般平均の思考なわけないだろ。
ほんと馬鹿だろ。一生童貞だろ
言うこと聞く女がボーカロイドとマンガだっただけだろ
キモイ…
221:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 03:07:29 XXTTtSZf
平均じゃないとなに？死ぬの？
222:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 03:38:35 PBJvQLMW
死ぬぐらいの騒ぎ方なのは確認したｗ
223:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 09:27:51 MyUvrN1L
>>221
キモい感性だってことは認めちゃったのかｗ
224:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 13:38:31 W1H7QJsR
まず、
2chのこんな板に張り付いてて、ニコユーザーの時点で、どんな人種かは分かるでしょ
でも、自分はそうじゃないと思いたくて仕方無いんだろうね
ニコニコ動画もミクも異常だけど、自分は正常だと 違いの分かる一般人だと
まあ高校卒業でもすれば少しは丸くなるだろ
225:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 14:10:17 MyUvrN1L
いや、単にニコニコが異常って事に気付いて無いだけなんじゃない？
てか、どっち側へのレスだよｗ
226:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 15:30:22 UoeiXhQp
客観性皆無→いるだけで他人に不快感を与える風貌と挙動
→客観がないので人の立場を想像できない→優しいという文字がわからない→
根底は残虐で我儘→社会に置いて置くの本当は不安な物質→
ネットだけでは集団一揆→実社会でもたまに個人で一揆
→しかもそのエナジーのもとが全部2次元への性欲
227:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 17:07:26 2btL13f/
過剰反応起こして擁護したりアンチ活動してるヤツは全員まとめてキモオタ認定
本当に正常なDTMerには単なるツール（シンセの一種）にしか感じないはず
あるいは田嶋陽子みたいなキモいフェミニストぐらい
228:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 18:21:55 UoeiXhQp
馬鹿は矛盾を指摘して叩いておかないと
何でも都合の良い解釈をして占領されちゃうよ？
占領癖があるのが大問題。人間界のゴミ
229:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 18:46:15 D8rcefAd
そういうプライドは
仕事ならまだ分かるけど
趣味で音楽作ってる人間には邪魔でしかないかな
色々な音楽活動できる場所や人が増えたんだから
むしろチャンスだと思わないとね
そんなに占領されるのがイヤならガチの音楽で見返してやればいい
230:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 19:16:21 PBJvQLMW
プライドがあったら、どんなに腹立たしくてもあんなレスは返さないだろう・・・
釣りなんだろ。
231:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 21:12:04 UoeiXhQp
いや、本心ですよ
232:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/26 21:21:02 3IqEzIb3
>>208
少なくてもFLスタジオは
あのキャラをパッケージにすべきだな
233:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/27 00:52:41 gNmiO+85
まぁいろいろな音楽があって、その好き嫌いはともかく、個人の生活をあれこれ言われるのは御免だってことだな。
アンチも推進派も。住み分けるしかないな。
234:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/27 01:05:45 VifS3t3x
先日、Ｚ武さんとDAIGOさんのコラボイベント「GODAI不満足」が開かれた。
DAIGOさんは「Ｚ武さんと手を組むことにしました。
つってもまァ、Ｚ武さん手ェ無いんスけどね。」とコメント。
Ｚ武さんは「なんとかコネをつくって音楽業界に進出したいのさ～。
障害者団体から圧力をかければミリオンくらいは楽勝さ～。」と本音を語った。
DAIGOさんはＺ武さんの第一印象について聞かれると、
「マジで半端ないというか、手足ないというか･･･。
最初カタワって聞いたとき、せいぜい片腕が無い程度と思ってたんですけど、
実際会ってみると、マジぱない肉体で超奇形入っちゃってましたからね。
KATAWAっつーかDARUMAですよね。
見た瞬間ショックで超ブルーはいっちゃって･･･。
俺もう手羽先食えないッスよ。」と語った。
イベントが始まったものの、Ｚ武さんが歌詞の簡単な英語や漢字が読めず、
会場が気まずい空気に包まれると、すかさずDAIGOさんが
「池沼で身障ってマジパネェっすね。」とフォロー。
会場は笑いに包まれた。
235:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/27 01:28:53 EeYtOvT2
つまり現実の女と恋愛できないやつは池沼だと、わかります。
236:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/27 02:43:47 JBJnE2ie
おれ結婚したけど、もう３次元の女いいやーメンドクサイ。
なんでてめえのご機嫌とんなきゃいけないんだ？て思う
今の女子はお姫様願望が強い。なんでも「してもらえる」って思ってる。
ほんとオタ趣味（DTM、ニコ）に精出してる方が生きがい感じる。
独身男に言いたいね、女なんてイラネって
めしつくってほしい → 外食のほうが旨いし好きなもの食える
人恋しい → Dtmなりニコなりで暇をつぶせ
セクースしたい → ソープへいけ、男は一人の女なんかじゃ我慢できん
女と恋愛云々言ってるやつはまだ青いよ
237:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/27 03:00:10 EeYtOvT2
おれも既婚だが、236はただのハズレ
もしくは恋愛経験不足で結婚しちゃった愚か者。
238:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/27 03:15:12 k8brmFYu
実際ニコ動の音楽タグはレベル高いからな。
ほぼプロとか混じってるし。
ここでキモいだのｇｄｇｄ文句しか言えない人間は
所詮そのフィールドでは勝ち目ないから愚痴しか出ないんじゃないか？
キモヲタがムカつくならそれを遥かに上回るスキルで黙らせてみろって
239:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/27 12:11:51 RmTrCJeJ
いやキモイだろ。
240:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/27 14:06:25 7wAO+dSr
エロ同人誌なんかキモイよね、エロ同人誌書けない人間の妬みだけどね
241:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/27 14:25:47 JBJnE2ie
>>237
いやあんたこそ結婚して日が浅いだろ
女って結婚して年月たてばホント変わるよ。
ほんと正体わかったから…女なんてイラネ
先々「こんなはずじゃなかった…」ってならないように奥さん調教してね。
恋愛なんてホントくだらねー
242:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 00:06:04 tkvB0YCo
>>241
お前がハズレを引いただけ
嫌なら別れろ
別れるのが嫌なら飼い殺しされてろ
243:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 01:03:11 pKEiaTOD
>>241と>>242の争う様は、上のボカロ否定派とボカロマンセー派の会話みたいで切ない・・・
244:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 01:10:16 9BN1f/zS
ボカロ自体を否定してるのは少数だと思うぞｗ
マンセーされないと嫌な盲目マンセー派がごねてるだけ。
245:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 06:22:47 /h6cKCYK
ヨーロッパ人「我々は新大陸を発見した。歴史的大事件だ！！」
ネイティブ「はぁ？何を言っているんだ？わしらの遠い先祖が1万年前に発見してるっつーに」
246:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 12:32:21 FfWYymjV
去年だか今年だか、AutoTuneって凄いソフトがあるってスレ立てられたときには椅子から転げ落ちた
教室での話題みたなノリでスレ立ててくんのな、やつら。外から自分を見るすべを本当に知らないのだろう。氏ね
247:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 13:59:01 GXhd2+6W
そういう君が外から自分を見るすべを知らないのでは？
248:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 14:09:43 vpDtkcpn
「初音ミクがDTMの歴史を変えた」
のでは無くて
「初音ミクというDTMジャンルの一ソフトが日本の文化史を変えた」
が正解かと思われる。
DTMそのものには大きな変化が無いのだから上の表現が間違いで下の表現が正しい。
249:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 14:18:32 kQf1z9Lq
>>248
「日本の文化史を変えた」は流石に現段階では言い過ぎかと
250:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 14:30:54 vpDtkcpn
>>249
「日本の文化史を変えた」が大きく出杉、ということなら
「ニコニコ動画の歴史を変えた」とでも表現するしかないように思われる。
でもこれだと、CGMがどーたらこーたらという話は何処に行ったのか？ という話になる。
251:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 14:38:30 FfWYymjV
CGMがどーたらこーたらってなに？
しかし、文化を変えたという既成事実を作りたがる精神構造って、ほんとチョンみたい
252:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 14:56:00 FfWYymjV
ロバート・モーグ、デイブ・スミス、トム・オーバーハイムという文字列の中に
山葉寅楠、梯郁太郎を差し置いて初音ミクが入ったと？
ないないないないないっｗ
253:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 15:02:20 FfWYymjV
Moog、Prophet、ARP、E-muという文字列の中に
Linn、DX7、AKAI、TRを差し置いて初音ミクが入ったと？
ないないないないないっｗ
文字にしてみるとすごくよくわかるね。
254:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 15:11:59 vpDtkcpn
＞CGMがどーたらこーたら
このスレッドで言えば>>202の後半部分の話
255:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 15:34:08 FfWYymjV
なんか、端から見てると初音ミクってのは、
セーラームーンやドラえもんほどのカルチャーにはなっていないと思うよ。（ジャンルもここだと思うのだが）
涼宮ハルヒのちょっと下くらいな感じだろう。
海外で言えば、はっぱ隊や影山ヒロノブよりだいぶ下位
256:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 15:46:51 9BN1f/zS
個人的には、アンプシミュの遥か下だな
257:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 15:52:27 FfWYymjV
個人的な話しちゃえばおれなんかまったくいらないものだ
258:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 17:10:51 pKEiaTOD
ボーカロイド嫌いな人ってなんでこういう煽りっぽい書き込みするのか？工作活動？
259:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 18:22:38 FfWYymjV
ボーカロイドが嫌いなのではないってば。
ボーカロイドは全然嫌いではない。
260:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 22:39:01 8FO2/fqc
初音ミクが好きな人は初音ミクが好きな人にしか、
初音ミクが好きだと面と向かって言えないと思う。
ようするに初音ミクは音楽製作の道具というよりもかなり性玩具よりの製品。
DTMの歴史が変わったのではなく、ヲタの射精方法のバリエーションが増えた
と言うのが正しい。
261:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 03:25:54 qk8ALz1N
DTMソフトがこれだけ世間で騒がれたことは皆無。
よってDTMの歴史を変えたことは間違いない。
262:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 06:27:45 6uasRBQu
別に世間は騒いでいない。
騒いでいたのはニュー速＋。
263:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 08:17:58 +J8X4IVN
この板の書込み読んでると、仕事(制作ｽﾀｯﾌ)としてDTMやってる人が多いように思われる
そういう人は初音ﾐｸとは無縁だから、そのｲﾝﾊﾟｸﾄや影響力が判らない
だから｢俺達を差し置いて、なんでﾐｸが｣という不満で一杯なんだろう
だからﾐｸの事を過小評価したりｱﾆｦﾀの玩具扱いしてるんだと思う
所詮は井の中の蛙
264:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 08:37:18 +J8X4IVN
一方ｸﾘｴｲﾀｰにとっては、ﾐｸのｲﾝﾊﾟｸﾄは強烈だった
それは発売開始直後の売上数(約2週間で3000本弱)からして明らかだ
世間に認知されていないこの時期に買うのはｸﾘｴｲﾀｰ位しかいないだろう
265:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 09:23:38 H6GLxSam
＞所詮は井の中の蛙
どっちがって話だな
266:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 09:25:29 cMQ7jLuq
>>265
どっちも
思考が偏ってる時点で
267:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 09:45:20 LzgNjpvc
クリエイターなら人を使う。
268:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 10:21:20 5CLPyyNE
周りにコネの無い人はどうすれば？
人間相手はプロ・アマ問わず気を使うし、金もかかる。
ボカロの出現でオケから唄まで一人でできるようになったのは大きい。
ボカロでDTMは文字通り、机上で完結可能になった。
269:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 10:39:39 cMQ7jLuq
>>268みたいな周りが見えてない信者は困る
確かにVocaloidは事実上、机上でのオケ完結を可能に出来るｿﾌﾄ
しかしVocaloid以外でもVocal用のソフトウェアシンセは存在してた
だから、技術革新面ではVocaloidは大したことが無いの
あくまでマーケティングやビギナーに対しての影響力が強い為に起きた現象であるだけ
信者もアンチも目を覚ませ
単なるツールに何をムキになってるの？
270:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 10:50:35 nLi4F/Y7
ごく少数過激なアンチが居るっぽいけど、大抵あんたと似たスタンスだと思うよｗ
何を言っても踏まえてくれないから、おれは疲れて傍観してたけどｗ
271:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 11:10:48 5CLPyyNE
>>269
べつにボカロのとこをボーカルシンセで置き換えても構わないよ。PC6001mk2でもいい。
P6までいくと、DTMの概念が危ういか・・・
商品名がカテゴリの代表になっちゃっただけで、同じことだと思う。
272:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 11:15:37 10+Ln0pu
何でわざわざ隣の家のことに文句をつける？
273:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 11:20:17 5TyRh8Hy
変えたといえば変えたんだろう、問題は角度で。
180°ではないが15°～20°くらい変えた気がする
274:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 11:23:39 cMQ7jLuq
でも>>1は今頃驚いてるだろうな
クソスレ立てたつもりが既に270を超えてるからなぁ
普通なら10程度で落ちるのに今までよくも持ったもんだ
275:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 08:02:26 B0AZBCYG
｢そんなものは前からあった｣と言ってるﾔﾂは物事の本質を理解してないと思う
初音ﾐｸがﾒｼﾞｬｰになり、それ以外の物がなれなかったのは理由があるはずだ
使い易さ、音質、価格、ｲﾝﾌﾗ、時期、ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽ、"萌え"etcが総合して初めてﾐｸはﾒｼﾞｬｰになれたと思う
単純に音質だけ取っても、ﾐｸと同等の物があったか？あるいはﾐｸと同等の価格の物があったか？
音質が悪い上に高価で一部の人しか買えないようでは魅力的な作品も出来難く、それに触発される人も少ないだろう
276:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 11:40:57 hUffDfLC
>>275
だからオマエはVocaloidの技術力を評価しているのかマーケティング的な物を評価しているのかどっちだ？
オマエの論法は
マーケティング成功＝技術革新
という風に読み取れる。
だけど、実際は別の問題
特に最後の文章は妄信的信者の口調だな
ほかのソフトは音質的に問題ないし、金額も4～5万円の物だってある
ほかの音源と比較して決して高価ではない普通の価格帯だから一部の人しか買えない訳じゃない
一度デモ聞いてから言え
初音ミクが成功したのは完全にマーケティング的要素（キャラクターや公開の場等)が大きいだけ
ニコ動（笑）の厨達の認知度が高いだけで未だに世間の認知度は低いぞ
初音ミクというソフトウェアがもたらしたマーケティングの革命は認めるけど、オマエみたいな妄信的信者はキモイ
DTM板はロジカルな思考が大事だぞ
277:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 12:58:07 xJ+RsTWE
>>263
あーなんか凄いそんな感じする
往年の名器なら分かるがミクとかｗｗｗっていう感じがする。
今はミクがいろんな雑誌の表紙飾るのは普通だし。
ボカリスとか聞いたらほんと将来和田アキコがDAW乗る！やべえ！って思うぞ
278:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 13:02:00 O0h17zcV
シンセ（初音ミク）が主役の曲がオリコン上位とか、歴史的快挙だろ。
279:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 13:32:19 9MkfwtXg
キャラクタ付きのシンセってのがそもそも珍しいからねぇ
まあ、PC-6601やPLG100-SGにキャラを付けても
オリコン上位に食い込めるとは思えんけどね
それはそうと、もっとリアルに人間と遜色無く歌えたらもっと売れるかって考えると
そういう話でもない気がするんだよなぁ
適度に非人間的な感じがするところが、初音ミクの良さなのかもしれない
まあ、何れにしてもDTM云々よりは音楽流通の話だよね
280:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 13:57:56 pacyxJXz
「結婚してヨカッタ～」って織田裕二みたいに言ってるヤツ見た事ない。
「今でも嫁がサイコ～」って言ってる既婚者も。
281:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 15:43:33 uGiJtpIc
>>280
俺の嫁はサイコですよ。
282:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 17:17:10 LQE4gGFc
>>281
おまえ面白いな
それと強く生きろｗ
283:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 17:54:37 uGiJtpIc
>>279
>>適度に非人間的
生ピに対するM1ピアノやJDピアノ、DXピアノ、生ドラムに対する808やら606みたいなものか。
シュミュレーションとしては間違ってるけど、これはこれで音楽的名解答っていう。
284:名無しサンプリング＠48kH
08/09/30 21:13:35 jiyPHyy/
URLﾘﾝｸ(xtreme.sakura.ne.jp)
↑ここの初音ニクってのが凄過ぎる件w
285:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 21:50:24 0xkN483q
「椎名へきるはJ-POPの歴史を変えた。だって声優としてはじめて武道館単独ライブを成功させたんだぜ」
と書けば、普通の神経ならばこれが失笑ものと理解できるはずだ。
「初音ミクはDTMの歴史を変えた」
というのも一行目に書いた文と一緒なんだよ。
違う点を探すとすれば初音ミクがバーチャルシンガーとしての側面を持っていることだ。
バーチャルシンガーが大きく成功する可能性を示した最初の例として語られる日がいつか
来るのかもしれないがそれはまだ先の話。
歴史が変わったんじゃなくてこれから変わっていくんだ。
286:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 22:33:30 B0AZBCYG
>>276
とりあえずあんたに読解力がないのは解った。俺が言いたいのは、簡単にいえば｢初音ﾐｸは技術革新とﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが揃っていたからﾋｯﾄした｣ということだよ
それとあんたが推奨する4～5万円のｿﾌﾄは、価格がﾐｸの3倍と高価だ。ﾐｸと同等とは言えない。しかもｿｰｽなしでは、脳内ｿｰｽと思われても仕方ないな
あんたが言うｿﾌﾄは俺の想像では、ﾐｸのような歌唱ｿﾌﾄではなく文章の読上げまたは定型文を発声するｿﾌﾄだろう。使い方によっては歌も歌えそうだしな。でもそれではﾐｸに遠く及ばない
ﾛｼﾞｶﾙな思考が大事なのはDTMに限らないが、あまりﾛｼﾞｶﾙでないﾔﾂに言われても困る
287:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 22:54:15 iE+tobtH
どれだけ素晴らしい技術でも世の中に浸透しなければ何の意味も無いわけで
288:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 22:56:56 +kHLrMnf
>>286
おまえが言うな！！！ｗ
289:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 23:21:25 1yJ4XRoh
>>288
俺は割りと納得出来るが、どのへんが「おまえが言うなｗ」なの？
290:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 23:27:19 uGiJtpIc
ボーカロイドは好きだけど、ここのアンチの人の口上はエンターテイメントだｗ
291:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 23:36:26 +kHLrMnf
>>289
オレ自身は詳しい事分からんが、少なくとも自分の想像の中で
「都合のいい架空の話」で結論を出す事が論理的とはおもえんｗ
292:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 23:55:35 1yJ4XRoh
>>291
>>276氏がソースを出してないから仕方が無いだろう。
それに>>286氏はきちんと「想像」と断わっているから良いんじゃないか？
もし違うのなら>>276氏がミクと比肩する様なソフトを示せばいいだけだ。
293:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 01:04:37 mpNhdn/H
>>292
いや断ってるかどうかは関係ない･･･ロジカルな思考を相手に
求めるならねｗ
で、大雑把に論点はミク云々じゃなく、ニコニコでのヒットを「歴史を変えた」
と言ってもいいのか？ってとこじゃなかろうか。
ちなみにニコニコってドラマみたいにクラスの話題で出たりするもん？ｗ
294:292
08/10/01 01:51:03 CBSluSem
>>291
>「都合のいい架空の話」
架空の話とは限らない。もしかすると>>286氏の想像で正解かも。
>>293
ロジカルな思考を相手に求めるというより、ロジカルでないヤツ（>>276氏）が
「ロジカルである事が必要だ！」と言っても説得力がないということだろうな。
この件は、これ以上はきりがないと思う。全ては>>276のソース次第。
>>293
>ニコニコでのヒットを「歴史を変えた」と言ってもいいのか？
ニコニコでヒットしたのも一つだと思うが、むしろヒットした事によって新参者が
大量に流れ込んできたのが、ＤＴＭ界にとっての歴史的事件になり得ると思うな。
295:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 03:48:51 1U6n49Dh
新参者が入ってくるのは繁栄に繋がる
そういう意味での革命なら間違いないと思う
４万人くらいこの世界に足を踏み入れたというとやはり凄い事だな
仲間が一気に増えたのは
俺は流行る形式はこだわらないから初音ミクやがくっぽいどの参入は歓迎している
昔から一部の住人に結構偏屈者がいるけど気にしないでくれ
じゃんじゃんこの板で遊んできてほしいな
296:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 03:59:09 OR1PG4IA
スレを乱立しなけりゃ別に文句はない
２０もあるスレをまとめろ。つべ板より多い
話はそれからだ
297:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 04:33:27 2JWyeeRD
マーケティングの話がありましたが、
海外組Vocaloidの売上げは全世界でどれだけ？
ようつべのVocaloid関連の動画で初音ミクとそれ以外の合計は？
DTMer人口は日本と海外でそれぞれおよそ何人？
初音ミクがDTM以外の分野にどれだけ経済効果をもたらしたか？
結構面白い数字が出ると思いますが、誰かご存知ですか。
298:276
08/10/01 10:24:47 JRkIJ92f
MEIKOより半年ほど後発だがEW/QL SYMPHONIC CHOIRSというソフトがあるのを知らないヤツ大杉
まさかヴォーカル音源ってVocaloidだけだと思ってるヤツいるのか？
今ならQUANTUM LEAP VOICES OF PASSIONってのもあるし
ググれば判る
つまり>>286の
＞あんたが言うｿﾌﾄは俺の想像では、ﾐｸのような歌唱ｿﾌﾄではなく文章の読上げまたは定型文を発声するｿﾌﾄだろう。使い方によっては歌も歌えそうだしな。でもそれではﾐｸに遠く及ばない
という文章への反論としては十分だろう
つまり技術的革新は初音ミク単体で行われたわけじゃなくなるんです
リリース時期やMEIKOの販売数（数千本）という事を考えれば2番煎じという訳でもないだろう（YAMAHAのVocaloidエンジン開発情報が流出した可能性はあるが）
ただUIの秀逸さや価格帯や販売戦略は確実にVocaloidは革命を起こしたね
Vocaloidがもたらしたのは技術革新じゃなく、Vocalシンセをローエンドユーザーに広く認知させマーケティング手法の変革（萌えキャラ導入）とクリエイター同士の作品の共有化と商品化（CGM）が大きいだろう
MMなんかはJam Bandを投入してくるし、FlStudioはFLちゃんなるものが出てきているし（この辺のキャラは後発なのか同時期なのか良く知らないが）
Vocaloidによる新参の参入は喜ばしいとは思う
しかし、過剰に「Vocaloid」だけを至高の存在として技術革新の象徴という形で祀り上げるだけじゃなく、初心者の身勝手な権利を振りかざして人の成果物を敬意を払う事も無く無断で流用している現状は問題だろうと思うけど？
今の状況は浅尾 美和やハニカミ王子がブレイクして、基本的マナーを弁えない阿呆が会場に殺到して選手に迷惑を掛けてる状態に近いと思う
新参の中でもマナーの良い人はいるけど、マナーの悪い人が多いし注意しても聞く耳持たないヤツがいるのも事実
299:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 16:34:45 RJ5NslA2
マナーって何のことだろ？業者立会い？
前からマナーも何もないと思うけどな～ ま、最低限のマナー守らないとイイ噂流れないし
自然と淘汰されるっしょ
コミケとかの話なら知らんがｗ
300:276
08/10/01 17:10:01 JRkIJ92f
>>299
マナーが悪い＝初心者の身勝手な権利を振りかざして人の成果物を敬意を払う事も無く無断で流用している著作隣接権的な問題
多分淘汰される運命にあるんだろうけど、淘汰する側というのは今回はDTM板の住人の様な著作隣接権に対して理解のある人間だと思う
アマチュアからプロミュージシャンや業界関係者達が著作隣接権に対して一番敏感だろ？
301:292
08/10/02 05:19:41 WuSCGW2U
>>298
レスサンクス。確かにボーカロイド以外にもボーカル音源はあるようだ。早速調べてみたよ。
どちらも取り扱いがクリプトンでワロタｗ
１．EW/QL SYMPHONIC CHOIRS
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
価格：111,300円
言語：英語
現在廃盤
２．QUANTUM LEAP VOICES OF PASSION
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
価格：68,250円
約7GBに及ぶライブラリを収録
情熱的な1,000種類以上のエスニック・フレーズ
調べたのはいいのだが、これはちょっとなあｗｗｗ
価格は目を瞑るとしても、言語が英語でしかもすでに廃盤のものや、収録したフレーズを
組み合わせるだけのソフトを>>286氏への反論の根拠にするのはどんなもんかな。
おそらくＤＴＭｅｒにとっては、これでもミクと張合えるソフトなのだろうが、
俺から見たら相手にも何にもなっていない。せめて日本語でしゃべれるソフトでないと･･･。
これなら>>286氏の想像のほうが良かったと思うよ。
302:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 06:35:57 R0AjVtoz
ミクの成し遂げた「技術革新」ってのは結局日本語が扱えるようになったってこと？
それは普通は技術革新とは言わない。ローカライズって言うんだよ。
303:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 07:27:59 Ua3wei+3
ﾐｸの対抗馬になるには日本語が必須という事だろ
304:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 07:41:16 FMd52+p7
それは話のすり替えだよ
305:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 07:54:13 5G2tiH+c
>>302
ただ単にヘルプ翻訳したりGUI日本仕様にしたりとかと違って、
発声や歌唱法も含めたソフトの核心部分の変更だから、単純なローカライズ
とも違う気がする
306:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 08:42:40 cINBgTEe
>>301
キャラとしてのミクを好きなのは必要以上に伝わったから、そろそろ黙ってろｗ
307:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 08:48:48 HThuAkqZ
ミクはＤＴＭソフトとしては破格の値段と
比較的とっつきやすい萌え絵とキャラが命運を分けたといえる
ユーザーの数を増やしてこの板や界隈に大きな刺激になったという革命にはなった
だからスレタイは間違っていない
YAMAHAやクリプトンには感謝せざるえない
あのインターネットすら緊急参加する影響力なんだから凄いといえば凄い
308:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 09:24:56 aMc+b4hY
あの頃はオタクきもいと思ってたなぁ
しかし、2chでエヴァというアニメを知って、物凄く深くて哲学的で、ハマって
ニコ動が出来て、それにもハマって完全にオタクになったｗ
そしたらニコ動で組曲とかにもハマっちゃって、
組曲聞いただけで全部何の曲かわかるｗうはｗ超オタクでスマソｗ
みんなハルヒとか言ってるけど俺はやっぱひぐらしとか東方だなーマイナー過ぎｵﾜﾀ＼(^o^)／
まぁ、そんなこんなで俺も今年で厨３になったんだが、もうオッサンだよなｗうはｗ
コミケにも行って来たｗオタク過ぎだ俺ｗｗｗ
309:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 15:54:30 ALMfx2Wy
SYMPHONIC CHOIRSって結構なれるまで操作ムズイんだよね
何より値段的に高いし
ミクは結構安いしスゴイよね
でも冷静に考えると気づくはず、凡庸性のなさをｗ
個人的にはSYMPHONIC CHOIRSのほうがスゴイと感じたけど
ボーカル音源っていっても用途が違うし両ソフトを比較するのは無理あるんじゃないかな？
310:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 17:29:24 5IZeNJwd
ミクのボーカル音源としてのインパクトより
ソフトシンセ=DTM機材(音野郎以外には不認知)が萌えにリンクしたこと
が面白いんじゃまいか？
311:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 22:43:20 +TYEsOYU
汎用性が無いのは痛いが、凡庸性はどうだろうか
まあ、汎用性を求めて凡庸になるくらいなら
少々尖ったところが有った方が音源としてはおいしいかもね
312:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 02:14:56 u72sVEG5
しかしＤＶＤ－ＲＯＭ９枚組ってすごいよな。
>SYMPHONIC CHOIRS
これもやはりフレーズ単位で収録したライブラリを持ち、歌詞に合わせてライブラリから
フレーズを拾い出して並べるんだろうか？
だとしたらライブラリにないフレーズは発声出来ないことになるな。
313:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 19:25:16 GGbL/rdt
ビンボーなので、5万とかを超えてくると躊躇する。
314:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 08:28:33 bNSPySFe
ｽﾚ読んで、初音ﾐｸが売れた理由が何となく見えてきた気がする
まずﾎﾞｰｶﾙ音源として画期的な技術革新があった。これは従来のﾌﾚｰｽﾞ単位の処理に対して1音単位で処理するもの。特に日本語は｢てをには｣が必須であり、これは重要と思う
これにより膨大なﾗｲﾌﾞﾗﾘが不要になった結果、大幅なｺｽﾄﾀﾞｳﾝが可能になり、より広い顧客層を狙えるようになった
そして｢萌え｣の導入。低価格なら高級感より親しみ易さが良い。そこで初音ﾐｸというｷｬﾗｸﾀｰを立てる事で、とっつき易くした
その結果が爆発的ﾌﾞｰﾑに繋がったと思う
315:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 08:38:59 alCOtgoX
>>308
文章な感動した
316:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 08:40:26 alCOtgoX
誤字ったorz
317:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 12:43:13 9mIol+Vd
>>314
日本語音源ならMEIKOで技術革新終わってる
MEIKOも含めたVocaloidで技術革新って言うなら異論は無い
ミクはどうかんがえてもパッケージとニコ動の効果
318:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 12:45:43 gd8MBovr
Meikoとミクだと、ミクの方が調整が楽とか聞いたけど
あれも単にマーケティングとかのレベルの問題なの？
319:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:18:56 9mIol+Vd
>>318
Ver Upと技術革新じゃ大きな隔たりがあるだろ
単にエンジンが改良されたのとライブラリとの相性の問題でミクの扱いやすさが飛躍的になっただけ
もしミクで飛躍的な技術革新があったならばリンレンも扱いや少なくてはならない。時系列的に。
なんせ技術革新後に同じ技術を用いて作られたソフトだから
そもそも扱いやすさってのは技術革新とは違う気がするんだ
技術とインターフェイスは別の技術だからね
ただインターフェイス自体に画期的技術革新があれば別だけど
320:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 15:19:45 fvNQTQ5s
確かにそうだよなあ、売れた要因はキャラクターとそれを好む層が意外に多かった
ってのと、技術的にというより偶然扱いやすいモノに出来上がったからって印象。
あと、それ以前にアニメ声の歌に興味が無い層にはピンと来ない商品なんだけど、
今回は”ニコニコにUPする為に”購入した層も多そう。
んで、発表の場としてニコニコが注目されるきっかけを作った功績は大きいかも。
ただ、ニコニコのランキング見てるとアニメとボカロとゲームばかりで、発表の場
としてどうなの？？って個人的には思うけど、相手選びより再生数を取る作者が
多いのか、あまりその辺話題にならないよね･･･
321:314
08/10/07 22:28:56 bNSPySFe
>>317
無論、MEIKOやKAITOあるいは海外ﾒｰｶｰ製も含めたﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞとしての技術だよ。ﾐｸとかMEIKOとかの差は、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの違いに過ぎない
それと話は変わるけど、歴史にIFは無いというけど、ﾐｸの人気が爆発しない展開もあり得たと思うんだ
ﾆｺﾆｺが発達してなくて、ﾊﾟｹ絵も普通の感じで、声ももっとﾛﾎﾞ声。価格も高い
そんな中でﾌﾞｰﾑにもならず常識的な数だけ売れて終わり、みたいなのがむしろ有りがちだと思うんだけどな
322:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 00:14:02 UlmWN+nu
かのようなキモキモ状態になってまでも流行ったほうが良いのか
高尚なDTMが低俗な萌えオタイメージとなってTBSに広められた元凶だというのに
323:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 12:17:39 EI9+Mkhe
こういう意見を見ると、DTMやってる人って、プライド高そうだなと思う
324:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 12:38:13 mrktqtYq
いや、これは極右の街宣活動みたいなもの。対抗してミクミク人民共和国からボカロ革命防衛隊が出動するのが今後の展開。
大半を占める普通の住人はいろんな意味で楽しんでる。
325:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 14:06:46 iB1KZbBU
勘違いしてほしくないのだが
ここや他スレで頑なにミクを否定してる連中は
ＤＴＭ板の癌である『硬派きどり』だよ
彼らのせいで今までこの板が閉鎖的になってた
音楽作る楽しさを本当に知っているのなら
キャラやパッケージなんて関係ない、というのが大半の意見だから
なにとぞ誤解はしないでくれ
むしろVOCALOID初音ミクには感謝してるくらいだ
多くの若い世代をこちらの世界に興味を持たらしてくれたのだから
326:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 14:19:35 vePOO5Jg
>>325
知ったか乙
327:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 14:57:09 iB1KZbBU
という風に彼らは必死になるんだよ
なるべく気をつけていただきたい
328:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 15:05:43 4vj4SN6r
>>325
322とかはさすがに釣りでしょｗ 323もそれに皮肉で返しただけだと思うぜｗ
ちなみに好きだ嫌いだの話しになれば、両方の意見が出るのはどの板でも一緒だし、
ある意味健全な流れだとおもうよ。
少なくとも、このスレタイで全てがマンセー意見とか現実的に有り得ないはずｗ
（場所が違えばマンセー意見で埋め尽くす事も出来るかもだけど）
もし嫌いだと思うやつに対してDTM板の癌だと言いたいのなら、それに対しての反発
こそが否定派？の燃料になってる気がする。
好き嫌いの話なんだから、そもそも新参も古参も関係無いはずだしｗ
で、技術的な話だと、わりと客観的な意見が多いと思うし、こればっかりは事情知って
ないと客観的な物言いが出来ないから、おのずと経験者談みたいになってしまうだろう
けど、それはもうしょうがないよ。
329:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 23:19:31 fkouhU4T
単純な話で、２次ヲタは人として気持ち悪いよ
ここぞとばかりスレを乱立させるから罵倒されるんだよ
330:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 00:12:51 l3uTagqx
>>323
音楽やってるアマチュアはたいていプライド高い。
言われた通りに作れるやつは音楽を仕事にできる。
331:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 00:13:23 Ow7qThGC
ここはアンチによるスレ立てじゃないのかな
過剰な表現の付いたのは大抵そんなとこ
332:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 01:43:09 fuvYh5W2
ニコニコの総合ランキングってほんとに酷いよね。
こんなとこで流行ったからってなんで歴史を変えたってことになるのか。
ようするにヒキヲタの象徴というだけのことではないのか
333:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 01:58:27 l3uTagqx
>>332
ニコニコ発でオリコン上位に入った曲もあるだろ。
334:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 03:53:46 eRJ+2584
>>329 とか >>332はただのオタ系やらニコニコのミク系で多少有名なった奴等への僻みだろ
プライドが作曲に良い方向に作用してくれりゃイイけど
プライドだけ肥大化したDTMerは惨めなもんだよな・・・
結局オタ系知らなくても流れにのったもの勝ちだから
柔軟に動けるように次のボーカロイドは発売初日に買うしかない！
335:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 16:39:03 P8pleOtz
ニコニコ云々は置いといて、そこでヒットすれば自分の曲がオリコンに入るかもってのは
夢があっておもろいなｗ
ただ、素人が趣味で音楽やる上でプライドや自分のカラーを大事にする（出来る）ってのは
プロと比べて大きなアドバンテージだし、そこを否定しちゃうのはどうかと思うわｗ
商売してるわけじゃないんだし、自分のやりたいようにやるのが一番。反応薄かろうとねｗ
336:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 17:42:59 5QTRs+Nk
方向性こそ違えど、なんでみんな仲良く出来ないもんなのかね
大義でくくれば、同じ趣向の友だろうに
いきなり全面否定したり、キモいだのなんだので罵倒したり
337:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 04:19:32 ajY6na/z
本気で音楽作ってるやつとか、初音ミクってソフトは気持ち悪くないんだけど、初音ミク信者及び２次厨は気持ち悪いよ？
Moogさえ知らないのに「初音ミクはDTMの歴史を変えた」とか言っちゃうくらいだし。
「ミク誕生日おめでとう。おれにとって最高の歌姫だ」とか本気で２ちゃんに書き込んじゃうし。
ちゃんとした意見をするとその意見には「さすがに釣りだろ」で、逃避するし。
うぅ…気持ち悪い。たのむからつべ板へ行ってほしい
338:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 07:02:43 GqyeE+j5
本気で音楽作ってるやつとか、（ ）ってソフトは気持ち悪くないんだけど、（ ）信者及び（ ）厨は気持ち悪いよ？
（ ）さえ知らないのに「（ ）は（ ）の歴史を変えた」とか言っちゃうくらいだし。
「（ ）おめでとう。おれにとって最高の（ ）だ」とか本気で２ちゃんに書き込んじゃうし。
ちゃんとした意見をするとその意見には「さすがに釣りだろ」で、逃避するし。
うぅ…気持ち悪い。たのむから（ ）板へ行ってほしい
339:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 07:37:03 ZoVLCgAp
仲良くって、このスレもそうだが
最初にミクで板を埋めつくそうとしたのは糞キモヲタの方だもんな
キモイワガママ童貞２次ヒキヲタと交わる接点なんかどこにもないよ
340:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 07:46:10 JiTgEGsA
アンチスレのほうが多かった気がするが。
初心者スレが活性化したり、良い点を無視ですか。
341:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 09:53:28 ajY6na/z
傍若無人でご都合主義でケチなやつだらけになったよ
342:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 10:09:41 HNW12qMI
>>341
そう言われてみて気づいた・・・・・・
それ元からじゃないか？
343:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 12:09:11 TRQ74hcn
みんな自己紹介が上手いね
344:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 21:37:14 xbePrZ2v
まだミクの名もない頃、ＣＶシリーズが初めてブログで発表されたとき
「幼な声」のキーワードにボーカロイドスレの連中がどれだか反応して「幼女！幼女！」と湧いたことか。
絵が発表された時は、らき☆すたのＡＡまで投下されていた。
ボーカロイド＠マスターとか、２弾はとかちだなとかいうネタまで投下されてた。
どうしようもない。
345:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 21:53:25 fRiANjJm
次のﾎﾞｶﾛはいつ出るのだろう？
確か9月か10月のはずだったが、一向に音沙汰がない
ただ、もし出るとしたらその時は、予約だけで1万本越えそうな気がする
346:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:06:26 WdOB9b+F
>>345
つ 重音テト
347:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:12:04 fRiANjJm
それ違うw
348:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:24:23 psguKTpQ
ハァハァ、しこしこ、うっ！
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
349:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:25:58 NAwDDirj
>>345
売れるかどうかは全てイメージキャラ絵次第
ピンク眼鏡だったら確実に売れないだろうな
350:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:28:26 NAwDDirj
なぁ？ ねんどろいどもfigmaも何でミクのパンツは純白なんだ？
初音ミクのパンツといったらシマシマストライブなのが常識だろ
明らかにDTM界が軽視された現象だ
351:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:33:09 udw2a1gI
おまえらほんとネットじゃ傍若無人だなｗ
そういうのはアニメ板？とかでやれよｗ
352:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 23:05:50 NAwDDirj
モモーイのボーカロイドが出ても
打ち込みでの桃井歌の再現は難しそうな感じがする
昔からのDTMオタの桃井も途中で投げ出す予感
353:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 23:14:47 fuh1BXL6
結局、売れたのはミクだけでDAWや他のソフトシンセが売れたわけではない。
興味深いムーブメントではあったが一過性のものでしかなかった。
354:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 23:46:28 gQNAsOfT
>>352
ねとすた反省会でモモーイが初音ミクについて語っていたんだが
自分で歌った方が速いってさwww
355:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 23:48:48 NAwDDirj
>>354
MMLでの打ち込みマニアも投げ出すボーカロイド
投げ出さないようにするには
打ち込みが完成する度にキャラが脱いでいくような仕掛けが必要だ。
やはりアニヲタはキモいな。
そうは思わないか？
356:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 00:22:46 B42Quutm
確かに歌ってピッチ修正のほうがミクでつくるより早いな
>>355
そんな案出せるあなたが一番きもいわｗｗｗ
357:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 01:48:25 GoVwGd+6
初音ミクはねんどろいども出た。figmaも出た
次はQ-JOYの番だ。
URLﾘﾝｸ(eroba.cocolog-nifty.com)
358:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 02:14:02 GoVwGd+6
ミクBOXの年表からも外されるPLG100-SG
359:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 04:39:55 GoVwGd+6
180 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2008/09/18(木) 21:49:01 ID:XVSuW33l
NHKネット☆スター上で
桃井はるこは「自分でうたったほうがはやい」
と酷い発言をしてたw
360:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 04:43:34 CaV0Y7LW
そら、モモーイは歌う人だからなぁ。
カラオケが苦手レベルにはボーカロイドは福音だぜ。
361:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 05:36:50 D6sc3BfX
なにも変わってねーよカスが
362:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 05:45:41 uNhDzzPs
>>353
初音だけ買って歌作れないし、シーケンサーかDAW買うのは当然の流れ
MIDI音源もね
VOCALOID初心者スレにはそういう話題は事欠かない
363:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:55:32 CX+kNTpi
>>362
とりあえずミクが萌えだから買っとく
みたいなノリが大半なんじゃないの？
本格的にryoやKzみたいに作りたいなら、機材も揃えないと作れないし
結局はミク以外に金がかかるから挫折するし、揃えても音楽の知識が無いから挫折する
彼らや、ここの住人たちみたいに、元々音楽活動をしている人がミクを一つの音源として扱うならちゃんとした作品ができるのだろうけど
まぁ、現実は世の中金とやる気次第って事だよね
364:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:11:29 WsJ/IHEA
vocaloidが売れただけに過ぎなくてソフトシンセは売れていない。
月間売上でez drummerがKAITOに抜かれていたのがその象徴。
365:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:25:11 TLAU8wzc
ミク厨って幕張メッセでエスカレーターを逆走させた人達のことでしょ？
366:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 19:44:52 7RU3L6Qy
>>363
ま、そりゃしょうがないよ
キャラクター商品なのは間違いないんだからね
MADだの見てファンになった人がちょっと高いキャラクターグッヅ感覚で買っていく
当然そういう人は、ねんどろいどもfigmaも今度出るゲームもフルコンプなわけだ
ま、単純にミクが半年で3.5万本売れたからってDAWが同数出るわけじゃない
でも、全く影響がないかと言えばそういう事もないわけ
ほとんどの人はミクを満足に歌わせる事もできないのだとしても
数パーセントの人はフリーソフトでカラオケとミックスしてみたりするし
MSPとフリーVSTでオケ作りに挑戦する人もいるし
JAMバンドやFL-STUDIOに興味を持つ人も出てくるんだな
>>364
フリーやDAW付属や総合音源でとりあえず満足な層もいるから
ez drummerまでたどり着くのは相当少ないだろうねぇ
367:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 23:43:59 CX+kNTpi
>>366
それで経済的に少しでも潤うならｗ
それにミクをきっかけに、音楽に目覚める人もいるかもしれないし
DAWや他のソフトシンセ類もパッケージだけ萌えキャラにしとけばｗ
368:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 13:45:25 qa8cNBVF
モヤモヤさまぁ～ずのナレーション(NeoSpeech)の方が凄い。
あの棒読みが番組の感じにあってて、より微妙な雰囲気を醸し出してる。
369:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 15:46:26 krtHXW2p
クラフトワークにミクを使ってほしいぜ
もう誰かが電卓を歌わせてそうな気がするがｗ
370:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 18:52:00 3GVn1eVk
なんか時々歌うソフトと喋るソフトを比較している恥ずかしいヤツがいるな
371:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 19:16:44 0HzI9PqU
歌うソフトと言うとララボイスとか？
ペンタの合成音声にも歌う機能が有るんだっけ？
372:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 21:14:56 ZysEL0P2
このララボイスはネ申
・夢みることり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
373:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 01:58:15 zUxyxHK6
>>369
本家がやったら↓と比べてどんなになるんかのう。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
374:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 13:06:13 9gpitm1D
ここでミクきもいって言ってる人はランキング上位とかの
アニソンみたいな奴しか知らないんじゃないかなあ
もっと地下には前衛的で、本当に萌えとは全く無縁の音作りをミクでやってる人らもいるし。
じゃあそれをミクでやる必要があるのかと言われれば、アクセス数、レスポンスの早さと言う点で
ニコ動が一番だろうし、そういった個性的なボカロ曲を好んで聴く人も少なからずいるわけだから、
全く無意味では無いと思う。
375:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:26:54 Kwo54Cqj
難しいことはよくわからんけど、DTMから離れてた友人がミクのおかげで戻ってきた
それだけで俺は十分幸せ
>>337
亀だけど、機材の誕生日を祝うのは普通じゃないのか？
376:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:33:35 fJ1Cxe+C
初音ミクはキモく報道されたし
実際キモイ奴も多いだろうけど
自分がかっこよかったらそれでいいじゃん。
そういう周りの目を気にしすぎてる奴に限って
結局何も生み出してなかったりするよな。
ドーーーーーーーーーーン！！
377:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:34:52 x9J7y27z
>>375
機材の誕生日なんて知らないやつだらけ
愛着はあるけどね
378:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:21:05 AgYlq5Qr
初音ミクの絵や音に本気で恋をし、性欲を感じるやつらがキモイわけですよ。
そしてその自身の性欲を肯定しようといろんなことやったり書いたりしちゃうやつがキモイわけです。
その果て、初音ミクに関わる事柄をなんでも肯定しちゃうやつらがキモイわけです。
379:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:28:44 AgYlq5Qr
まぁ、性癖なんてのは自由だとは思うんだが、それは「他人に迷惑をかけない」場合に限られるよね。
ミク厨はスキあらば世の中に肯定してもらおうといろんなことしてくるからキモイんだよ。
ここのスレ乱立やニコ動での「本物よりうまい！」（ほんとは全然ひどい）とかの「かわいい」とかのカキコもそうだね。
で、素人ベースをいつまでも評価の基準にして賛否しているところも酷い。
（これはヲタの根本がヒキなので防衛癖の秀でるものを潰す構造からくる発言なのだが）
ちゃんとした人から見て突き詰めちゃうと「キモヲタは酷い」ってことになっちゃうわけです。
だまってマスかいてりゃいいじゃん。なんで身贔屓な意見を世の中の通念と誤解させるような発言を繰り返すの？ってことですな。
380:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:45:14 x9J7y27z
>>379
オマエの言ってる論旨は正しいと思うが、大多数がキモいからといって全数キモイと断定するのはどうかと思う
381:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:46:04 GiopqnFp
>>378
なあ、二次オタは本気で絵に恋してるとか思ってんの？
どこまでも所詮絵でしかないことはよく分かってるよ
割り切って萌えてる奴以外はただの病気というのはオタの間でも分かり切ったことだ
あとオタク＝ヒキコモリってのはマスメディアのでっち上げた虚像
何とかいう精神科医はオタクは仲間内では社会的、と断言していた
382:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:47:30 x9J7y27z
>>381
下2行は同意できるけど、最初の1行は同意できない
客観的に見てるとマジでヤバイ気がする
383:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:48:43 9HnbjroH
そうやって新しいものをなんでも否定するから
ＤＴＭは今まで閉鎖的で進展のないジャンルだったんだ
いい加減認めろよ
初音ミクのおかげでこの世界に新入りがどんどん入った
趣味を共感できる仲間がたくさん出来た
初音ミクは機材や音源には変わりない
偏見という先入観が非常にもったいない
音楽作る者としてプロにもこういう愚かなヤツがいるのだから
発展のためにもこういう硬派をきどる偏屈者がいなくなる未来になってほしいものだ
384:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:53:37 x9J7y27z
>>383
キミ落ち着いた方が良いよ
>>376-382の流れで「初音ミク」というソフトウェアを否定している文章は無いから
それを否定的と受け取って、更に「初音ミク」というソフトウェアをそれ以上の存在として祀りあげるのが叩かれる原因だよ
良い音源であれば初音ミクだろうがリアルの歌手であろうが使うってスタンスなのがプロ
可能性ばかり糾弾して無理やり適しない物に用いるのが初音ミク原理主義者（キモオタ）
メタルに初音ミクなんて使ってもダメだし、逆にエレクトロポップなんかは適しているから使うとかが正しいユーザーだと思う
385:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:14:44 AgYlq5Qr
うん。初音ミクってソフトは全然否定してないね。
383は初音ミクに恋して狂っちゃってる口ですな
しかし…orz
だれかなんとかしろよ～～～こいつら…
386:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:18:59 AgYlq5Qr
>>381
ちなみに379で「ヒキ」って使ったのは、実際に家に籠っているかどうかではない。
精神的引きこもり＝自己保守派＝自己暗示で自己防衛野郎
って意味ですよ。
387:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:19:22 3GU6GENy
>>ＤＴＭは今まで閉鎖的で進展のないジャンルだったんだ
ミク様のおかげで開かれた趣味になったとでも言いたげだなｗ
おれはよっぽどParfumeの方がDTM界の歴史に足跡を残してる気がする。
初音ミクはまだ、ハルヒとかの延長線上の属性で一部に受けてるだけのような･･･
388:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:22:11 x9J7y27z
そもそもDTMってほかの音楽制作手法と比較してオープンな気がするんだけど？
ぶっちゃけピアノや管弦の方が閉鎖的だぞ？
特に鍵盤楽器は酷い
389:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:25:35 AgYlq5Qr
>>387&388
言えてるわ。まったく同意だわ。
（Parfumeも中田ヤスタカもあんまりすきではないけどね）
あなたたたちみたいな人がちゃんといるんだと思うとほっとするわ
390:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:37:42 DvEgYvwp
>>388
ピアノや管弦って、DTMと同列に比較する様なもんなの？
391:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:41:14 9HnbjroH
いや、それでも閉鎖的だね
もっと他ジャンルの人間を受け入れる土台を
我々は作らなければならないよ
初音ミクに限らずね
392:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:43:43 AgYlq5Qr
ミク厨のほうがよっぽど閉鎖的だよな。
ミク厨の理解できない曲は受け入れられないわけだし
何語を話してるんだかよくわからない単語を使ってるやつとかいるしw（モモーイとか。なにモモーイって？）
土台をったって、作らなくてもあるんじゃね？
DTMってようするに「なんでもあり」ってことでそ。
393:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:47:38 4omsAeX3
モモーイは声優の桃井はるこの事だな
初音ミクはアニメ文化圏の連中（の一部）をDTMに引き込んだという事だから、文化摩擦が発生中というわけだ
394:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:58:13 DvEgYvwp
モモーイ本人はばりばりのDTMerなんだがなw
まあ、別に知らなくても良いし、多分ツベ板のボカロスレで聞いたら知らん人の方が多い気がするがwww
395:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 20:10:52 bdxjmJQh
DTMは以前からアマチュアのゲーム作家や作詞家とコラボする程度には開放的。
何も作れない奴には閉鎖的に見えるかもしれないが、そんな事言われてもねぇ。
396:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:22:55 AgYlq5Qr
自分が作れなくて、しかも教えてもらえないから閉鎖的って感じるんだと思うよ
教えてもらえないやつは要点を絞ってなかったり漠然とした質問しかしないから教えてもらえないんだけどね。
「作りたいんだけど作れない」これを他人のせいにしてモヤモヤを解決する癖がついてるんだな。
397:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:28:57 AgYlq5Qr
基礎の基礎の基礎なんて、誰しもどんな分野でも教える気力なんてわかないわけで
そこは「自分で調べるなり実験するなりしてみろよ」ってのがちゃんとした回答でしかなくて
料理で言えば、キャベツも切ったことないのにフランス料理のメインディッシュを作りたがる要望をするやつがいるわけで
そんなヤツは、キャリアあるやつは無視する以外に手だてがないわけだが
そこを閉鎖的といいだす厨房がミク厨には五万といる。しね
初心者もキャリア持ちも、自分の耳を信じて「これが良い音」って判断するしか無い世界なのに
「これが正しいことなのでしょうか」と永遠と尋ねるやつがミク厨には五万といる。
それが閉鎖的というならば完全なお門違い。とにかく氏ね。
398:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:41:11 GiopqnFp
>>397
変な理由付けだな
初心者は初心者スレに行くだろ普通
ミク厨はその殆どがクレクレDQNなのか？
399:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:44:11 9HnbjroH
そういう偏見がそもそもの間違い
その先入観と排除思想が衝突を呼んでいる
400:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:49:51 9HnbjroH
>>398
いやそんなのはいない
>>397が勝手に妄想で作り上げたもの
偏見に満ちた腐りきった思想がＤＴＭ板を閉鎖的にした
最近それを解放しようとする動きが色々あるにも関わらず
彼らは嘘と偏見と排除を並べ、この板の雰囲気を悪くしていく
それは悲しい事だ
401:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:58:39 2mwDW0b9
>>397
自分の耳にいまいち自信もてなくてモニター環境も整ってない初心者だと
「正しいことなのでしょうか？」とか聴くのってミク厨関係なく普通のことじゃね？
402:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:41:16 MptvEAwO
これ以上に開放的なDTMと言われても・・・
何を求めてるの？
他の趣味に比べれば遥かに開放的だっつーの
マジで根拠の無い噛み付き方をする部落開放同盟みたいな初音ミク原理主義者は自重してくれ
403:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:46:22 8urmoRAS
>>400
初心者スレやら質問スレはちゃんと機能してるみたいだけど
単にミクを批判したヤツを批判したいだけじゃないのか？
仮に今の初心者全てをミク厨だと勘違いして、初心者スレに
寄り付かないヤツが一部に居たとしても、それが閉鎖的とは
思えん。
ちなみに2chでイチから覚えようとか効率悪すぎてお勧めしない。
音楽理論からVST情報まで、少し探せばいくらでも初心者向け
サイトが出てくるから、そこで覚えて感じた事を2chですり合せ
する程度がいいと思うよ。誰かが詳しく書いてる疑いようもない
情報をわざわざ会話形式でやってもしょうがないでしょ。
404:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:48:14 3qMSMnlG
初音ミクは優秀だと思うけど一つのツールでしかない
何をそんなに熱くなってるんだ
405:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:54:19 e41YSY4I
ミクから「DTM」に入った人を毛嫌いするって人は確かに閉鎖的だよね。
興味も無いのに流行りだからって食いついて、結局調べもせずに下らない質問して飽きたらいなくなる。
こういうヤツが増えてほしくないって人がミクを批判してるんじゃないのかな？
だとしたら言い争う必要もないよね。
一行目のような人に対して開放的になってほしいって願うことは正常だし、二行目のような意見ももっともだし
406:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 00:08:36 UIK9NKC7
>>405
閉鎖的ってのは全体的に排除する行為だと思う
DTM的にはミクから入った新規を排除してないぞ
そういった人たちも少なからず存在するが全体の総意じゃない
ただミクから入った特に厨房にありがちなのはミクを使うこと自体をDTMと勘違いしている節がある
「ミク歌わせたいだけでオケなんて作りたくない。なのにDTM板住人はたたく。なんて閉鎖的！」みたいなね
こうなるとDTM住人的には”ひやかし”か”勘違い”と認識して排除行動を起こしてしまう
歌わせたいだけなら、つべ板言って同趣味の人と仲良くしてればいい
ここはDTM板なんだから「歌わせたいだけ」の人には冷たくて当然
407:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 00:23:44 ma1U3egS
批判しまくったり神化してたりの議論は簡単に言えば
三十路近くのプライドだけ肥大化したオッサンvsキモオタ
だろ？ｗ
408:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 00:27:23 jC4cEd/Q
三十路を馬鹿にするな
409:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:23:23 cjZanpSt
>>406氏の意見で、なんとなく解った。結局昔からのＤＴＭｅｒは、ミク（及び
ボーカロイド他歌唱ソフト全般）をＤＴＭとは見なしていないんだと思う。
ＤＴＭｅｒはなにかというと「ミクは音源の一つ」とか「否定する物ではない」
と書込むけど、さりとて肯定している様子もないので不思議に思ってたんだが、
>ここはDTM板なんだから「歌わせたいだけ」の人には冷たくて当然
という意見から「歌わせるだけではＤＴＭにならない」という意思が読み取れる。
他のスレで「歌もの」という表現を見かけたが、これは明らかに歌入りの作品を
特別なものと見なしている。つまり従来から、歌に関してはＤＴＭとは異なる存在と
考えている訳だ。
その流れからすると、「歌うだけ」のミクをＤＴＭと見なさないのは自然に思える。
410:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:24:42 cjZanpSt
ではなぜ、歌をＤＴＭと見なさないのか。それはおそらく、大多数のＤＴＭｅｒは
「歌もの」をやらないからだろう。
歌には当然、歌詞が要る。歌い手とコンタクトしなければならず、何かしらのお礼も
要るだろう。そういった煩雑さを回避するには「あのブドウは酸っぱいのだ
（歌ものはＤＴＭではない）」と考えるのが一番だ。
あるいはまた、別のスレで「オケを自分で作らないヤツは腹が立つ」「ベタ打ちでも
良いからオケを作れ」という意見があった。
先輩への尊敬や著作権を持ち出しているスレもあった。
おそらくＤＴＭｅｒ自身も今回、大量流入してきた新人を何とかＤＴＭ（と彼等が考えるもの）
に引き込もうとしているのだろう。その努力は多とするが、「歌はＤＴＭと見なさない」
という認識がある限り、ミクに惹かれてやってきた新人達を繋ぎ止めるのは難しい気がする。
411:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:27:54 N9tvl/UW
>>405
たかがソフトを批判するのに、閉鎖的とか初心者がうざいとかそこまで大げさな
話じゃないってｗ 他のスレだと「オレはこの音源好きじゃない」「あっそ」で
終わるレベル。レスすら付かないかもねｗ
それを気に入らないミク厨が話をすり替えて「受け入れてくれない先住民像」を
押し付けたいだけ。実際、初心者関連スレはどこもそれなりに賑わってるはず。
あくまでウザいのは、どこの板でも居る空気読めない初心者＆キャラ萌えしてる
板違いな信者に対してだと思うぜ。流れ的に。
412:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:41:53 9Xnh2gaw
>>409
いあ。歌い手はちゃんと３次元の人がいるのだと思われ。
413:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:43:36 N9tvl/UW
>>410
だからそんな難しくグリグリ考えるなってｗ
ミクを受け付けないヤツが居ると住み心地悪くて納得行かないのかい？
趣味趣向は人それぞれなんだから、淡々と自分が好きな事やればいいじゃない。
なんか「オレをDTMに繋ぎとめるのは難しいぜ？」って言ってるように見えて、
オレ様思考が暴発してるように受け取られるかもよ。
414:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:52:38 cjZanpSt
>>413
オレ様思考とかの積りは全然無いし、ミクを受付けない人がいるのもむしろ当然
と思ってるよ。
ただ、昔からいるこの板の住人がどう思ってるのかがいまいち読めなかったのが
今すっきりと理解出来た（と思った）んだ。
415:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:59:07 cjZanpSt
>>412
歌は３次元の人の物。俺達はパソコンとソフトが相手、ということかもね。
416:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 03:21:48 9Xnh2gaw
>>415
はぁ？？昔からボコーダーとかチャターとか、もっと古くはトーキングモジュレーターとかw
人間以外のボーカルには寛容ってか、積極的な世界だよ。
初音ミクではなくミク厨がすげぇ気持ち悪いんだって言ってんだろが！！理解しろあほ
417:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 03:34:58 9Xnh2gaw
しかも正直に遠慮なく言ってしまえば、キャリア持ちとって初音ミクはち～～～～っとも新鮮なものではなかったのだよ。
その辺りを理解できないんだろなぁ「こんなに凄いのになぜ凄いってのを認めないんだろう」って。
それはおまえらが物を知らなさすぎなだけなんですよ。2007年にAutoTune知って驚いてるやつらだもんな～…
いい加減にしろたこ。
以上です。
418:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 03:39:17 nHWauQ8B
挑発に乗って煽りあいしてるようじゃあまだまだだな