08/11/05 08:52:18 3Pc+pVAs
>>549
ちょっと違うぞ
初音ミクはまぎれもないDTM用の「ソフトウェアシンセサイザー」
問題なのは、あくまでソフトウェアシンセサイザーにすぎないのに至高の存在と崇めたりフィギュアや漫画等の音楽制作と関係のない二次作品までDTM板に持ち込んだこと
で、これを排除しようとするとなぜか「新参を排除する心無いDTMer。音楽発展を阻害するDTMerは氏ね」という逆ギレっぷり
匿名掲示板だから人数の把握はできないが、目立つ。とにかく目立つ。
あげく、オケ（コピー可）も他作のパクリばっかりで指摘すれば「初心者に無理な事を言うな！そんな事を言うと初心者が楽しめないだろうが！」と著作隣接権無視のご回答
嫌われているのは間違いなくミク信者
つべ板でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてれば何も言われないと思うがDTM板まで出張してケンカ売るからこうなる
551:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 08:57:52 3Pc+pVAs
補足すると、キモオタが嫌いだからミクを叩くんじゃない
叩きたくなるような行動を取るヤツの殆どがミク現象の場合はキモオタなんだよ
坊主憎けりゃじゃなくて、ちゃんと理由がある
お布施はらったとか自己満足に浸るな
栗みたいなベンダーにお布施はらっても意味がない
DSKに謝れ
552:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 23:00:40 Q669lsi8
まったく同意だ
同意なのに意見言わないのも孤立させるようで悪いと思いレスするです
553:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 23:55:02 tpjyFkyt
キモ～
554:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/06 05:01:22 7V3XhN7o
またオタvsオタになってるぞｗ
555:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/06 18:34:22 CP8cqKQ7
一方のオタがアニオタみたいなの指してるのは分かるけど、もう一方はなんだろう。
ちなみにDTMはパソコン詳しいからやってる人もいるが、パソコン詳しくないのに必死で
やってるような人も多いんだぜ。イマドキのDTMは低コストで曲をグレードアップさせる
魔法のツールみたいなモンだしｗ
だから、パソコンオタクみたいなニュアンスだとしたらちょっと変。
音楽オタとかは聞いた事ないし・・・何オタのイメージなんだろう。気になるｗ
556:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/06 18:48:34 vsUqObRF
そもそもオタの定義が人によって様々すぎる
無趣味で適当にミーハーやってるヤツはオタ＝アニメやエロゲやネトゲが好きなヤツと思ってる
だけど、オタって言葉に敏感なアニオタやゲーオタや、言葉の意味を一々気にするヤツはオタは嗜好的な物でジャンルが分かれてると考える
両者がぶつかれば当然話がかみ合わないわな
マスゴミがオタ＝アニメやエロゲっぽいイメージを作ったのがダメだと思う
マスゴミと叩く厨二からの意見でした
557:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/06 21:06:18 dDuzUK5B
>>555
DTMｦﾀだろw
変なこだわりがあって他人の作品は必ずどこかをけなす。新人には厳しく機材には妙に詳しい
DTMは楽器だと強がっているが生楽器の演奏が出来る人に深いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある
そして最後に作品を完成させたのは何年も前
558:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/06 21:39:25 TFzAwMa1
女性の唄もののデモ作るのにちょっと便利かなという感じ。俺はねｗ
大体は無くてもいけるし、口頭やメールでいいんだけど。
559:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 04:33:57 0gNg2anz
あんまりミクと関係ない話になってきたけどキモオタもDTMerもたいして変わらんよ。俺はエロゲもやるしアニメも好きだけど音楽だって真面目にずっとやってきたよ？俺みたいなDTMやってるキモオタからみたら下らない話題だなぁって思うよ。
キャラクターが好きでミク買ったキモオタがこの板に流れこんで来たら「ミクいじっているだけじゃなくて作曲も挑戦してみたら楽しいし世界かわるよ。そりゃ難しいかもだけど面白いよ」って言ってあげてもいいじゃん。
この板が閉塞的で不親切なのかはようわからんけど、音楽なんてゼロから全て教えて貰いましたなんて人はいないよ。多くは自分で形にしていくものでしょ？たぶんミク厨含め普通の人はそんなことわからないよ。だからミク厨はここを閉塞的で不親切だと思うんじゃないかな。
別にミクだけいじってるミク厨がこの板にいてもいいと思う。
ミクの調教だって立派なDTMの技術だと思うよ。
560:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 06:47:03 vZGlji6Y
「初心者」どころか「DTM」すら免罪符と勘違いしてるのが連中です
561:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 07:02:28 ryaqL2ia
>>559
作曲どころか、コピーでもいいからやってみたら？楽しいよ。って事は過去ログ読めば判る。
結果は、そんな高等技術やってられるかで自称初心者が一蹴して泥沼化
誰かに聞きながら覚えた人もいれば独学でやった人もいる
でも共通しているのは、悪い意味で嫌いな事や面倒な事はやりたくないなんてヤツは少ない
ミクの調教なんて言葉自体が気持ち悪いし、そんなヤツはYou Tube板にたくさんいるから移住すればいい
行為を否定しないけど、なんでDTM板住人にまで理解を強要するんだ？
Vocaloid単体での使用となると、オケはパクってくる事になるだろ？
それは既に著作隣接権侵害となるんだよ
勝手にやってれば良いが、DTM板の住人に理解しろっつーのは無茶だ
なんせ、著作隣接権を侵害されてしまう側の人間なんだぜ？
たとえるなら犯罪者が被害者に逆切れしてるようなもの
562:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 08:15:22 yGTglEEA
>>561
著作権云々いうけど、ﾎﾞｶﾛｵﾘｼﾞﾅﾙ曲作ってる人の中にはｵｹとvsq公開してる人も多い。それらをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして自分のﾎﾞｶﾛに歌わせ、Mixすればいい
無論それだけでは同じのが出来るだけなので、違うﾎﾞｶﾛ(ﾐｸ曲をﾘﾝ、MEIKOで等)に歌わせる。ﾎﾞｶﾛが変わると再調整いるけど、出来た曲の雰囲気は全く違う物になる
無論人間が歌っても良い。中にはｵﾘｼﾞﾅﾙより上手いのもある。そうして作品の幅がどんどん広がっていく
ほんと原作者様の英断には感謝だよ
563:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 09:13:12 GP9pWq88
>>562
著作権と著作隣接権は違いますよ
クリエイターとして失格ですよ
著作権＝作詞・作曲・編曲等
著作隣接権＝著作権に基づいて演奏したり歌ったりする事
掘り下げると、もっと深い意味になるけど概略はこんな感じ
564:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 09:22:36 0gNg2anz
>>561
俺は強要したかったわけじゃないよ。でもそんなふうに取れるね。ごめんよ。
ただ俺はキモオタのミク厨にもDTM楽しいんだぜって、そこまで敷居高くないぜって分かって欲しいんだな。
俺もDTMerだから著作隣接権については思うこと多いしその辺のこともキモオタに分かってほしかったかな。
俺自信DTMやってるキモオタとして、できるだけ両者には仲良くして欲しいんだよ。いろいろ相互理解があった上でね。
でも俺みたいに思う、俺みたいなDTMerいっぱい居ると思うんだけどね。
スレ違いっぽいからこのへんで消えますね
565:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 09:37:30 bg18eKG4
>>557
ミク厨の妄想をうまく表現してるけど、初心者が本気で勘違いしたら困るんで一応突っ込んでおくｗ
>>変なこだわりがあって他人の作品は必ずどこかをけなす。
プロの曲を批判する聴き専の方がよっぽどシビアだぜｗ 住人は自分と比較して批判するから
わりとゆるい印象。
>>新人には厳しく機材には妙に詳しい
新人じゃなくミクオタに厳しいだけｗ ミク褒めないと攻撃してくるような連中には厳しくもなるわｗ
>>DTMは楽器だと強がっているが生楽器の演奏が出来る人に深いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある
DTMは、生楽器の生演奏を安く高品質に録音する道具として重宝されてる面もある。
生楽器や生演奏と対になるのは「打ち込み」ね。まあでも、鍵盤できるヤツは相当多いと思う。
>>最後に作品を完成させたのは何年も前
ソニーのACIDとかその辺使ってループメインでやればサクサク作れると思うよ。
ちなみにコピーは難易度高いから、最初はループで遊ぶのが簡単だと思うぜ。
566:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 11:49:12 qHdksz77
そもそもミク厨嫌いの椰子って、どれくらい凄い作品作ってるんだろう？
このスレの流れ見てると、とてつもなく凄い作品を作ってそうだよな
567:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 11:52:13 C2ft+f7H
ミク厨は長文
ﾎﾞｶﾛとか略しちゃう奴は長文で中身もない
568:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 12:07:45 W0LMkExG
ボカロ板でも作ってまとめて引っ越してくれよ。
569:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 16:49:34 j9E8kbB2
エロビデオによってビデオデッキが普及していったような感じ。
ミクはエロではないけど、そんな感じに似ている。
570:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 23:31:34 X+yYeR8D
昔のオタというのはエロゲの音楽聴くために69,800円の値札をものともせずに
わざわざSC-88を買ったりしたものだ。
今のオタはミクを買っただけで「我々は歴史を変えた」などと吠える。
その程度でいちいち勝ち誇るようでははっきり言って、馬鹿。
馬鹿っぷりを指摘されて「DTMerは閉鎖的」などと逆上しているようでは恥の上塗り。
情けない限りだ。
571:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 23:40:45 6MdB6mtz
>>570
なんでエロゲやるのにBGMがそんなに重要視されてたんだろうねぇ
SoundBluster AWE32あたりのWavetable音源とかでいいやん
572:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 23:54:09 X+yYeR8D
＞SoundBluster AWE32あたりのWavetable音源とかでいいやん
ヒント：PC-9801
573:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 00:45:32 /9i7WlUt
>>565
俺はﾐｸ厨じゃないよ。それとあんたが言ってるのは健全なDTMerで、ｦﾀじゃない
もう少し解り易い言い方をするなら、ｦﾀは作品を作る情熱をなくして(本人はそれを認めない)聴き専になったDTMerだ。昔はそれなりにやってたが今は"ｽﾗﾝﾌﾟ"で、"ﾘﾊﾋﾞﾘ"のために他人の作品を聴いている
機材とか関係ない。本人に作るべき物がないのだから。普通はそこで見切りをつけるんだが、それに気がついていない可哀想な連中だ
574:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 00:56:26 MgudjUum
>>572
98って手頃なWavetable音源搭載の拡張カードとかなかったんだっけ？
まあ、ないにしたって、SC-55mkIIだの、カシオの安いのだの
GM音源ならいくらでも選択肢はあるじゃんとか思っちゃうわけだけど
まあその辺の感覚はおれはMacだったからまるっきりわかんねぇや
MacだとMOD形式が多かったんじゃネェかな＞ゲームミュージック
まあ、俺ゲーム自体あんま詳しくないけど
>>573
なんか、すごく独りよがりな定義付けですね
それでは他人と会話が通じないと思いますよ
575:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 01:34:04 JaDX7QYA
そもそもＤＴＭヲタの定義自体が確定してないじゃんｗ
たたき台としては良いんじゃない？実態と違ってるなら修正すればいい。
で、>>574氏はどう思う？
576:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 01:43:47 MgudjUum
>>575
ここで定義論争をするつもりはないし、「定義自体が確定していない」という現状認識には同意するんだけど
「DTMオタ」ではなくて「DTMヲタ」なのは、何か特別なこだわりがあるの？
577:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 01:54:41 JaDX7QYA
「オ」ではなく「ヲ」にしたのは、>>573氏が使ってるという事とオタクのちょっと
ひねくれたイメージがそれっぽいなと思ったからｗ
オ→ヲとかボ→ヴォの置き換えは他でもたまに見かけるよ。
578:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 01:59:49 35mxbMXB
>>574
Wavetable音源搭載のカードは94年頃には発売され始めていたように記憶している。
でもMS-DOSが標準でドライバを組み込んでいるわけじゃないからね。
ボードをサポートしないゲームはごく当たり前に存在し続けた。
PC9801シリーズの音環境が整ったのはWindows95発売の前後くらいからじゃなかったかな。
まぁ、SC-88で無くてもSC-55mkIIでいいぢゃん、と言うのは御説ごもっともではございます。
579:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 02:16:31 MgudjUum
>>577
ああ、ID見てなかったから、>>573と同一人物のつもりでレスした
オタクに関してなんやかやとうるさい人たちの中には
「おたく」と「オタク」は違うとか違わないとか言う人がいるらしいんで
その流れで「ヲタク」にも特別な意味込めてるのかなぁと邪推しただけですよ
>>578
にゃるほどね
FM音源とビープ音とかしかない世界だとDTM音源が欲しくなるのは分かるわ
当時だと、WAVとかつけるわけにいかなかったろうし
580:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 02:31:25 JaDX7QYA
>>579
そういうややこしい事を言う人もいるんだね。俺は表記はどうでもいい。
要は中身が問題だ。
581:573
08/11/08 07:52:04 /9i7WlUt
出張先から携帯でｽﾏｿ
DTMｦﾀについては俺の知合いにそんなのがいるから定義してみた
｢口を動かさずに手を動かせよ｣って感じだ
もっと適切なのがあるならそれでいいよ
ｦﾀの表記も、俺はこれが癖なだけで特に思入れが有るわけじゃない
582:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 09:41:54 sbJTirWY
DTMオタって本当は音楽で飯食いたかった癖に
プロになれなくて「自分の音楽は理解されない」→「そこがかっこいい」
って開き直ってるオッサンが多いと思う
583:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 10:26:38 Ha4TdUng
開き直る→見えない敵と戦いだす
584:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 10:56:55 a4bOZuBX
でも現在は音楽で飯食えてる人ってプロでも５％ぐらいしかいないよね。
１０年前なら、まだ希望あったんだけどね。
ネットの発達に伴い、音楽で商売は成り立たなくなったけど、素人でも自作曲を発信できるようになった。
たしか韓国って日本よりネット環境が3年ぐらい進んでるって聴いたけど、いま音楽産業はのきなみ廃業寸前みたいだ。
CDショップも５年で９割減になったとのこと。日本ももうじきそうなっちゃうよ。
585:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 14:46:15 1bj6Bp/T
韓国の場合は割れの横行の方が原因なんじゃないの
586:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 15:39:07 GlgBHaor
なんで音楽やってるとプロ目指す云々がすぐ出てくるんだ･･･
ゴルフやってるおっさんにもそういう事言うか？ｗ
んで、無理にDTMオタなんて言葉を定義する必要ないだろう。
唯一パソコンを使う事だけ共通点あるけど、DTMつっても幅が広すぎる。
587:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 17:24:36 trAxF1uN
>>584
いまは韓国の方が進んでるなんて事はないよ
588:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 08:49:43 W6xnEDhZ
アメリカの場合はライブで稼げるプロは未だにすごい収入を維持してるらしいな。
ネットに真似できない部分てことか。景気後退でどうなるかわからないが。
589:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 11:16:28 /5zsPfnC
初音ﾐｸの所為で人生で初めて音楽CD買った(しかも同人)の俺の解釈
初音ﾐｸは以前からDTMやっている人にとっては通過点の一つである｡
→いきなり新参者が主流派気取りで保守派は憤慨｢ｷﾓｲと唱えて悪霊退散｣
DTMの外に居た一部の人にとっては革命的事件である｡
→不老不死のｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ･ｱｲﾄﾞﾙ誕生(既製品ｱｲﾄﾞﾙ賞味期限切れwww)
→DTMの中と(ｹﾞｰﾑ以外で)接点が出来た事(まるでﾍﾞﾙﾘﾝの壁崩壊)
→CGM,UGCでﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに成功した実例(経済学に重萌主義学説？)
590:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 12:01:05 tbPJw9+t
>>589
そのDTMの外に居た一部の中でも目だって変なやつらがいて、ミクとか関係無しにキモイやつらなのが問題だと思うよ
591:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 12:24:46 KoHEi6O1
初音ミクに実際の女性よりも性欲感じてしまうヤツラだよな
ヤツラ、本人のキモイのが全て悪いのにそこはトボケテ認めようとせず責任転嫁ばかりしてるんだよな
初音ミクが嫌われてるのではなく、キモヲタが嫌われているのだという事実にとことんとぼける。
現実で誰にも相手にされず、ロリで童貞で２次コンでいるしかないのは
周囲の人が本人に関わりたくないほどキモがっているからなのだと言う事をそろそろ理解すべきなのにな
もうすぐクリスマスだよ～
592:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 12:55:00 OLT69E8j
>>550へ､つまりDTMｿﾌﾄとﾊﾞｰﾁｬﾙｱｲﾄﾞﾙの初音ﾐｸは切り分けろということですね｡
つべ板やﾆｺ動でのｱﾝﾁ(の一部が)DTM板の住人という誤解もあったのかな？
ﾐｸ･ｵﾘｼﾞﾅﾙ曲なんて･･･というﾍﾞﾃﾗﾝDTMerを思わせる発言も目にしたもので
>>551へ､DSK含めﾌﾘｰｿﾌﾄ作者は尊敬に値すると思います｡
ｸﾘﾌﾟﾄﾝへのお布施について､ﾋﾟｱﾌﾟﾛの運営費とﾔﾏﾊへの間接支援などです｡
自己満足出来る術がこの程度しかないｺﾞﾒﾝﾈ
これまで合成音声は幅広い用途に適するよう20～30才台の男女の声をｲﾒｰｼﾞ
していたと思う､悪く言えば個性が無かった｡個性的な声は用途が限られ
購買層を限定するという認識があった｡またVocaliod2が発売されれば
旧式のVocaloid1は売上げが落ちるという懸念もあった｡
そもそも広告費を掛けずに宣伝するなんて夢物語だった｡
しかし『初音ﾐｸ』現象はこれらを見事に払拭した｡
ただDTMや作詞作曲の技術において歴史が変わることは無かった｡
こういう意見はどうかな?
593:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 13:18:41 KoHEi6O1
何がいいたいのだ？ビジネスの話がしたいのか
594:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 13:23:47 OLT69E8j
連投すまない
>>590と>>591へ､DTM板は｢ﾐｸ厨はｷﾓｲ｣を語り合うｽﾚか?あるいはｷﾓｦﾀ撲滅ｽﾚ?
一部のﾐｸ厨(と便乗した一部業者)の行為が目に余るのは認めるが｡
DTMの関門はﾛﾘでなく､童貞でなく､2次ｺﾝでない事とは恐れ入りました｡
性癖･性生活･性嗜好の検定があるってAV男優より厳しい｡
それともDTMerの振りをして戦争をけしかける工作員かな?
595:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 13:30:44 KoHEi6O1
迷惑かけるやつが嫌いなだけだよ。
初音ミク本スレは覗きもしなければ中で罵倒もしない。
ちなみに性癖を強要して持ち込んでくるのはキモミクヲタのほうで
身びいきに「かわええ」とか「すごい」とか「歴史を変えた」とか強要して言ってくるのが気持ち悪くてしょうがない
596:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 14:02:42 xX2Wb9mV
対立煽ってる人って何処にでも湧くな
597:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 14:37:59 oKjrncyq
例えばID:KoHEi6O1とかか
598:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 14:41:17 KoHEi6O1
対立煽ってる人が悪い。と、すませたいのはわかる。
が、また責任転嫁かよ、おい。どうしようもないな
599:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 15:14:18 yxXNc9b7
>>598
つうかあんた生理的嫌悪をはきだしてるだけじゃねえか
600:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 16:04:41 KoHEi6O1
おれの表現がストレートなだけでそ
個人の見解でおさまることではないよ
居場所を見つけるとば～っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
そんな蛆虫大方のヤツが嫌いにきまってんじゃん。
601:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 16:07:12 KoHEi6O1
性癖は個人的なもんだからまぁどうでもいいが
その軟弱な性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とするのがむかつく。
キモヲタぼこるぞ！近づくなって感じ。
602:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 16:49:25 rCX6Ic2n
オタvsDQNになったか・・・
さすがにDQNは嫌だぜ
603:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 17:10:02 oKjrncyq
>>600－601の文章ってそのままID:KoHEi6O1に当て嵌まってるのが笑えるわｗ
ぶっちゃけ、DTMerでもなんでもないんでしょ？
604:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 17:12:24 KoHEi6O1
ま、内容に反論できないと個人攻撃するしか、ないわな～
605:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 17:21:46 ffW8lCS1
「初音ミクブームに乗っかってDTMを分かったような気になって騒がしく踏み込んでくる二次元アニメオタはなんなの？」
「事実かなりの影響力があったソフトなのにオタク仕様とか言って流れに乗ろうとしない頭の固いDTMerはなんなの？」
っていう構図なのか？
だとしたら一部が悪目立ちするだけで大半は生温く混ざり合ってると思うけどな。
初心者でもミクから初めてDTMスキルアップしてく人はたくさん居るし、DTMerにしてみても新しいアプローチの音源として曲を作ってる人がいる。
オタクの萌えにしてもDTM機材にしても、１年しかたってないんだから長い目で見ればいいじゃない。
ただのブームならいずれ鎮静化するし、機材として有用なら一部に嫌煙されても使われ続けていく。
それだけだと思うですよ。
606:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 17:21:47 yxXNc9b7
>>604
あんたの表現がストレートだとなにか正しいの？
あんたは生理的嫌悪丸出しなのは否定しないし、大抵の奴が嫌いとか言うのもあんた個人の嫌悪から出た言葉だろ？
別にこっちを好きになれとか言ってないし、ただ単にあんたの悪口に反応してるだけだと思うんだけど
607:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 17:29:14 KoHEi6O1
>>605
初音ミクってソフトは全然否定してないよ。
むしろ面白いんじゃね？
>>606
大抵のやつは嫌いだ。
608:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 17:32:34 KoHEi6O1
ほれ。
アニヲタが嫌い の検索結果 約 560,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
609:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 17:47:11 yxXNc9b7
>>608
「大抵の奴が嫌いというのはあんた個人の嫌悪から出た言葉だろ」に訂正したらわかるかな
あんたは大多数を傘にきて自分の悪口を正当化しつつ吐き出してるだけに、俺には見えるよ
610:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 17:54:34 KoHEi6O1
正当化してるのはどの部分だ？
611:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 17:56:16 yxXNc9b7
自分の悪口
612:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 18:00:26 KoHEi6O1
箇所の指摘ができないのか。それって発言を内心では肯定してんじゃん。
もう一度書いといてあげよう。
居場所を見つけるとば～っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
そんな蛆虫大方のヤツが嫌いにきまってんじゃん。
性癖は個人的なもんだからまぁどうでもいいが
その軟弱な性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とするのがむかつく。
613:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 18:08:15 yxXNc9b7
>居場所を見つけるとば～っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
>そんな蛆虫大方のヤツが嫌いにきまってんじゃん。
>性癖は個人的なもんだからまぁどうでもいいが
>その軟弱な性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とするのがむかつく。
これは全部悪口
あんたは論理の筋道だけを追っていてミク厨の悪口を思う存分吐き出しているだけだ
俺は自己弁護とか全然してないよ。あんたの中傷がうっとおしいだけで
614:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 18:14:51 KoHEi6O1
ん？じゃ、感情じゃない部分だけ抜き出そうか？
居場所を見つけるとば～っと繁殖し価値観を強要をしようとする。
性癖を世間でノーマルなこととして強要しよう（自己弁護しよう）とする。
613がどうかは知らないが糞ヲタのあほな分子の一部はこれをやる。
２次ヲタが繁殖してきてむかつくのはここですよ。
このスレもそのひとつ。思いつきみたいなスレをいくつ立てたと思ってんだ。
罵倒されたくなきゃVOCALOID本スレへいけ。
615:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 18:41:27 yxXNc9b7
スレ増殖を弁護するわけじゃないが、こういうのは2ch全板どこでもで起きるからな。初音ミクだけじゃなくて
あと性癖は強要じゃなく容認しろと言ってるだけなんじゃないの、受け入れるかどうかは別としても
616:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 18:58:27 KoHEi6O1
聞いてもいないのに多勢って波にまぎれて性癖を誇示されてもさ
しね、板違い、弱虫。ってだけだよな。
617:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 19:26:57 yxXNc9b7
俺個人は2次オタを否定してはいない
ミクのビジュアルを好む人間がいたっておかしくはないだろう、萌え絵ってのはそういう目的で作られたんだから
性癖への嫌悪と2ｃｈでの厨的な行動は分けて考えるべきじゃないの
618:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 19:35:14 KoHEi6O1
２次ヲタ、ミクを好む人間。両方否定しとらん
萌え絵＝性癖＝性癖誇示の厨行動
これが連結しているキモヲタを否定しているのだ。
しかもこの板においてのみ否定している。
PINK板で「初音ミクってすごくね？」とか
「初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである」ってのは
逆に癖として全然ありじゃないか。
619:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 19:57:56 Ed0qhcpA
また極右DTM党が来てるのか
ウヨクDTM作品見せろよｗ
620:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 20:12:54 ffW8lCS1
ここがDTM板である以上、ミク厨の中に目に余るやつがいるのがすごくうざい、ってのは誰も否定してないし周知の事実だよな。
ただそれの全てを一方的に嫌悪する、罵倒する、排他しようとするのは、それもまたひどく自己中心的で醜いんじゃないか。
それこそスレチ。アンチスレにどうぞって話。
自分が自分なりに堅実にDTMやってく中で、初音ミク自体はおもしろいんじゃね？と思えてるなら
一過的に盛り上がって暴走してる二次オタ達を生温くスルーできるくらい自分が大人になればいい話だよ。
621:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 20:20:27 KoHEi6O1
変だと思うもんは叩きますよ。
目に入らないところで暴走すりゃいいのに視界に入るよう性癖を誇示してくりゃ
そりゃなんか言うでしょ。
スルーするのが大人ってのは間違いでしょ。
622:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 20:22:40 xUcNRLmD
崇高なDTMがキモ低俗に成り下がったことの証明
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
623:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 20:33:41 KoHEi6O1
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これがすごいな…
624:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 21:40:12 GfQzE80x
人は人
我は我
されど仲良し
625:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 22:34:23 KplCOPt+
キモヲタは一生童貞なの？何の為に生まれてきたの？虚しくないの？悲しくないの？三次女は諦めたの？
626:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 22:37:34 ffW8lCS1
うん、だけどね
自分の価値観にあわない、気に入らないものが目の前にあるなら叩いて視界から排他しないと気が済まない。
ってのは大人げないよって話。
627:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 22:42:38 KplCOPt+
排他じゃなく客観的であれということなんでないの？おれもそう思うし
身贔屓なやつは叩いちゃっていいよ
628:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/09 23:10:43 k1yYzpRe
楽器屋に行ったとき、あのパッケージを見るだけで溜息が出る。
629:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 00:25:14 7ZTpIGtA
気になるのは、ミク厨はキャラ絵がアレじゃなかったら(あのキャラが存在しなかったら）ミクの事を好きになれるか？
大抵の人は間違いなくこう答えるだろう。
「あのパッケージがあったからこそ新規を取り込めた。」
つまり、あのキャラじゃなければ好きになれないんだよ。
でも普通にDTM（音楽）やってるやつは別にどっちでも良い。
で、そのミク厨の大半が性的嗜好まで持ち出す。
性的嗜好の話題はピンクでやってろ
あと、歌わせたいだけならYoutube板池
DTM板には邪魔だ
630:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 00:35:18 qWVw2nZq
だよな
631:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 02:27:31 I/+dajV4
当たってはいるが
なんか、アイドル批判のステレオタイプみたいだな。
もしくは、MTV(PV)批判みたいなものか。
632:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 02:42:38 /r5pXDsA
ほぼこの人の一人相撲スレだからな。
633:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 08:22:00 J3lTHgQs
確かにﾊﾟｹ絵は悪くないけどそれだけじゃないし、もっと可愛い絵はいくらでもある
俺に言わせたらﾐｸの評価は、去年の9-12月にDTMerによって投稿されたﾆｺﾆｺ動画作品で決まったと思う
それらの作品に込められた思いやﾒｯｾｰｼﾞに感動し共感した結果、ﾐｸが好きになった
DTMerがそんな事をしなければ、ﾐｸがこれほど皆に好かれる事も無かっただろう
634:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 09:31:52 7SaB6ixC
>>633が心理だな
カイトやメイコが発売した時はなんもなかったもんな
今になって二人も売れ始める…
635:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 10:01:40 juPbbKar
>>613
論理云々語るならまず日本語ちゃんとしろよ
「うっとおしい」じゃなく「うっとうしい」な
『鬱陶しい』って事な
636:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 10:59:45 JJPwHTWW
>>635
どうでもいいことだが、どっちだか思い出せなかったので調べず書いた
ゆとりスラングが混じってしまった
637:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 11:27:10 juPbbKar
>>636
「思い出せなかった」「調べず書いた」
元々知らなかったし、調べる気もなかったんだろ
638:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 11:29:41 /r5pXDsA
DTM右翼は今日も元気！
639:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 12:51:11 PmzDAydl
>>637
なんでそんなつっかかんの？
640:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 16:57:59 J3lTHgQs
>>637
突っ込みなら内容に対して入れろ
言い回しとかは、内容に関わる事以外は二の次だ
641:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 17:43:15 hVF02CyZ
声を自由にできるかわいい２次娘
女を自由にできる。
かなわない童貞の欲望のある一部分を満たすことができる
それが初音ミクだったのである。
633のような奇麗事ではない。なので、恋愛弱者ではないものにとって、
その思考がとてもキモチワルイものになっているということなのである。
流行に紛れて性癖の、しかも本質はかなりネガティブな恋愛成就を
拡散露見して認めてもらおうなんてのは甚だ迷惑な話なのである。
朝ゴミを荒らすカラスや、いつの間にか生活に入り込むカビとかわらない。
でもまぁ存在、いるものはしょうがない。その域の者だということなのである。
見えないところで群れてくれ。見えないところで慰め合ってくれ。
というのには、個人的に予々同意である。
かなりの人達が、わざわざ見える場所にちょろちょろ出てくんな。
と、思っているということは事実なのでないでしょうか。
ポジティブに明るく、アンドロイドやレプリカントとして
圧倒的エンターティンメントな作品を目指す人が大半なら素敵な世界だったろうになぁ
とは思います。
最初はそうなるのかなと思った時期もありましたが、
性欲だけのヲタ豚がブヒブヒと集結し、どう考えても幼稚でくだらない曲に
「かわええ」だとか、「すごい調教だ」とかの沸点のとても低い、
手をつないで素人域を出ようとしないその気風に
いまや初音ミクと聞くだけでもの凄い嫌悪感を催すようになってしまいました。
そんな感覚を持つ者は、私だけではないはずです。
642:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 17:46:52 SWzWjhBB
SweetAnn『そして私はVOCALOIDの頂点に立つのでした』
VOCALOIDは別にミクやリンレンやMEIKOとKAITOだけじゃないんだぜ
643:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 18:14:10 LIxZz/W6
>>641
言葉遣いはアレだが激しく同意する
644:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 18:34:53 SWzWjhBB
コピペにマジレスいくない
645:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 19:19:25 hVF02CyZ
>>644
コピペではありません。
>>643
ですよねー。
みんなそう思ってるよ
646:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 19:26:46 ecGksh6e
ＤＴＭってなんすか？（´・∀・`）
647:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 21:37:45 /r5pXDsA
同意する奴はいつも単発の巻
648:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 21:38:36 J3lTHgQs
何て言うか、典型的な構ってちゃんだな>>641は
自分が話題になるためならどんな事でも言う。そしてそれに釣られるﾔﾂを見て｢してやったり｣とﾆﾔﾆﾔしてる。きっと友達いないんだろう
DTMerは単純で釣られ易い。ここは良い釣り堀だw
649:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 23:34:37 EwLXBSMb
>>647
同意
650:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/10 23:56:52 3/FHiEgI
>>648
ぶっちゃけ、釣られ易いってより、わざと釣られて弄り倒してるようにしか見えないよ
じゃなきゃ、こんなに同じ内容でループしないってｗ
他の分野のスレでもあるけど、池沼隔離スレのひとつでしょ、ここｗ
651:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 00:42:21 jmRouRWO
コピペや自演であってくれと願うキモヲタ
内容には触れることができない
652:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 07:28:28 o9sJ+dDS
内容というほどの物は無いだろ。敢えていうなら、本人の願望じゃね？
653:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 13:54:03 IiBhCIW9
自分が盛り上がれない内容（キャラクター云々）を、自分の目の前で、他人達がえらく盛り上がってるのが気に入らないんでしょ。
自分が不愉快だから、自分が気に入らないから視界から排除しようだなんて、ただの我が儘なのがわからないか？
二次オタが群がることは、クリがキャラクターとして売り出した地点で目に見えてた。
「ガチに使える画期的なDTMソフト、ただし萌え重視のキャラクターありき」
って売ってるんだからさ。
いちいちミクオタにつっかかる、自称「硬派なDTMer」のが頭冷ますべきと思う。
654:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 13:59:01 XzzNqmmP
>>653
つっかかるというか
ただ単にキモイだけなんだが…
655:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 14:18:52 FJRog8cn
>>653
他人の感性はほっとけって事なんだろうが、このスレで批判的な内容が出るのは
当然であって（歴史を変えたって程じゃない云々ね）それを見た信者が初心者を
免罪符にして板住人もしくはDTMそのものを、よく知りもせずに閉鎖的だオタクだ
と批判しちゃうから「キモオタ排除」の流れが出来てしまうんだよ。
まあそこまでいかなくとも、明らかにこのスレ見たらミク信者によるネガティブ
キャンペーンになってしまってるよｗ
656:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 14:27:30 uTt9W/sw
つーか、大半のミク好きにとってDTMの歴史なんてどうでもいい事なんだよな
なんでわざわざDTMの歴史なんて言う何の意味もないものを引き合いに出そうとするのかが謎だわ
657:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 14:35:38 tbtc3E69
つーか、大半のDTMerにとってミクの萌えなんてどうでもいい事なんだよな
なんでわざわざ萌えなんて言う何の意味もないものを全面に出そうとするのかが謎だわ
658:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 14:41:01 KcQyNHYq
今日は叩きと煽りが喧嘩してるのか
真性ミク厨がいないと面白くないね
659:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 14:43:16 puXbV6ve
これは、あれだな。
「秋葉は電気街だから、萌オタは来るな！」って
叫んでる（そんなものがいるかどうか知らんが）
電子部品オタ(or 自作PCオタ)って考えればわかりやすいな。
みんな、金銭の多寡を別にして秋葉原の収益に貢献はしてるし
美少女ゲームなんて明らかにパソコンが集積してた場所だから
秋葉原にショップがあるんだろうし、パソコンも秋葉原に電子部品が
集積してたから秋葉原がにショップができたって部分では
そもそもDTM（パソコン）が無ければ初音ミク（美少女ゲーム）も
生まれなかったっていう皮肉な関係に似てるかな。
660:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 14:46:58 IiBhCIW9
うん、なんていうかだな
「萌えキャラクターありきのDTMソフト」として発売してる以上、キモいのが寄ってくるのは仕方ないんだから
「初音ミクは萌えキャラクターのDTMソフト」だと思ってる人たちに（事実クリプトン見ててもそういう売り出し方なわけだし）
俺らが今までのスレの感覚で「DTM板で萌えとかそういう話すんなよ」って言っても
ミクから入った人は「だってそういうDTMのソフトじゃないの？」ってなるんだよ。
「初音ミク＝萌えキャラクターのDTMソフト」が存在する自体、DTM板にも影響はいなめない。
あまりに関係ない話ならうぜぇからつべ板行けよ、とか思う、それだけのこと。
歴史なんてかわらない、通過点でしかないと思うならなおさら、その流れを客観視すればいいだけと思うよ。
661:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 14:52:55 uTt9W/sw
>>657
656はいちおう一行目も二行目もミク廚についての記述なんだけど
あんたの二行目は、いったい誰についていっているんですか？
662:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 14:56:31 uTt9W/sw
>>659
>そもそもDTM（パソコン）が無ければ初音ミク（美少女ゲーム）も
>生まれなかった
そりゃ確かにそうなんだけど
その部分に関しては、元々DTM業界のクリプトンが、萌オタ取り込むための戦略として意図的にやった事なんでね
PCとエロゲの関係とは若干違うんじゃないかな
ようは>>660の同意ってことだけどさ
663:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 15:55:16 XzzNqmmP
とりあえず落ち着いて
3行以内で文章まとめる努力しようぜ
いちいち話が長くてうぜー
664:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 16:05:38 nfFHgJJH
昔は、素人の音楽なんぞ？と音楽だけを聴いていた奴が多かったが今は、一部の例外を除きﾐｸなら、音楽なんてどうでも良いだろ正直・・
665:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 16:07:50 ijz/3Rp0
古くからのDTMerで、アニメも好きな自分は、勝ち組。
どっちの言う事も理解できるし、ミクも楽しんで使える。
そういう人が一番多いような気もするんだが。（３行）
666:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 16:24:34 VjL9lCs9
古くからのDTMerで、当時メイコ買ったけど使いこなせませんでした。
ボカロブームに便乗してミク買ったけど未だにインスコしていません。
そして現在重音テトに溺愛中です。（３行）
667:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 16:30:25 1uPIjLb/
否定も肯定も、必死なのは見苦しい
668:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 16:37:53 yzmzDVo3
柔軟に考えて全てを受け入れれば視界が広がる気がする
669:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 16:39:58 FJRog8cn
>>656
このスレ立てたのはアンチだと思うぜｗ
乗っかってきた信者には悪いけど、いつものノリが通用しなかった
って実感が持てて逆に良かったんじゃないかな。
有り得ないけどこういうスレが静観されてたら、信者のタメにも
ならんと思うしｗ
670:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 16:54:57 XeKy5I5O
>>669
いや、キモヲタの中のキモヲタ。King of キモヲタだと思うよ
世の中にセクースが存在することを疑っているような引きこもりのキモデブ
>>465
671:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 17:03:21 IiBhCIW9
DTM新参の二次アニオタがDTM板に来て騒ぐのはたしかにうざい
けど「初音ミク」はそういう市場をDTMに取り込む趣向のソフトウェアなんだから
古参DTMerの一部は自分が気に入らないからっていちいち騒ぐなよ、みっともない。（３行）
672:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 17:16:49 jmRouRWO
みんなキモヲタが嫌いなのはとりあえず同意なのね…
爆笑
673:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 17:57:10 KcQyNHYq
初音ミクが萌えという物に対してターゲットを絞ったのは認める
だから、そういった層が購入しDTMに参入したのも認める
だけど、せっかくカテゴライズされている２ｃｈでDTMじゃなくて二次的な副産物の話題をするのはどうなのよ？
更に、それを排斥すればDTM板住人は排他的とか言うのはどうなのよ？
フィギュアの話なら模型板行けば良いんだし、エロネタならPink板行けば良いんだし、ニコやつべの話題ならつべ板行けば済む
ただ、DTM板的に参考にすべき事項であれば話題に及んでも良いけど
逆に模型板のフィギュアスレでDTMの話題をして、排斥されれば「フィギュア住人きめえ」って言って良いのか？
最終的には板違いって結論ですむと思うのぜ
674:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 18:25:47 uTt9W/sw
>>670
スレ立てたやつがどっちかはともかく、>>465はただの煽りじゃねぇかwww
675:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 18:26:43 uTt9W/sw
>>672
あたりまえだろwww
キモイからキモオタなんだぞwwwww
676:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 18:29:21 uTt9W/sw
>>672
逆に疑問なんだが、カテゴライズされている２ちゃんねるでわざわざ板違いの話題を出すやつなんて
愉快犯かただの馬鹿くらいのもんだと思わないの？
後者はともかく、愉快犯相手にまともに排斥しようとしたら、それは釣られてるって言うんだよ
677:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 19:02:00 KcQyNHYq
>>676
VIPじゃないんだし釣り釣られなんて気にするなよ
678:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 19:05:47 uTt9W/sw
>>677
きにするっつーか、Vipperまがいの連中を相手にしてるって自覚はもっといたほうが疲れなくて良くないかって事
679:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 19:21:35 XeKy5I5O
いや、キモヲタは釣りで板違いなことを言うのではなく
本気で言ってるからキモヲタなんだと思う…
自分をなんとか弱者にしないのと、マニアの性媒体の拡張を同時進行させるために本気で言っている
もっとも本人はマニアだと微塵も思っていない。成長不良を自身でさっぱりわかってないから
自分が感動した初音ミクは全世界の人が同じ感動で好きになると思っている
680:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 19:25:14 XeKy5I5O
もっともね、初音ミクがあったことでほんこーんとかHMOとか
おれがうわーって感動するものもいくつかはある。
でも９９９/１０００の現象はゲロゲロでキモチワルイやつらが取り付いてて嫌悪感しかないw
681:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 19:27:33 uTt9W/sw
>>679
そういう真性の馬鹿はどんなにたたいたって不死鳥のごとくよみがえるわけで
必死こいてたたいても無駄じゃね？
スルー＆削除以来が最も効果的な対処である事に変わりはないと思うんだけどなぁ
682:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 19:29:52 XeKy5I5O
>>681
新規スレについちゃおれもそう思う
でも既存の糞スレは現実のカキコに費やしちゃってもいいんじゃないの？
その方が、マニアにもいろんな見方があるんだってことわかるでしょ
683:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 19:31:31 uTt9W/sw
>>680
ほんこーんは単に歌い手であって
たまたまミクオリジナルも歌ってるってだけじゃね？
ニコニコが無きゃ知らなかったという事はあっても
ミクだから云々ってことは無いだろう
684:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 19:32:58 XeKy5I5O
>>683
そうそう。HMOも原曲の解釈と発展がすばらしいのであって初音ミクでなくともよい。
いわゆる派生ものとしての例えね。
685:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 19:34:42 uTt9W/sw
>>682
>既存の糞スレは現実のカキコに費やしちゃっても
いや、意味のある書き込みで埋め立てられるんならすればいいと思うけどさ
実際こうして書き込んでる内容にだって意味なんか無いじゃん
俺は曲作る気力も無くて単に暇つぶししてるだけだからそれでもいいけど
686:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 19:37:35 XeKy5I5O
あと300なんか埋まるでしょ。
それよりがんばれよw
687:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/11 23:01:25 jmRouRWO
ヲタってのは私生活で叩かれて行き場かなくてネットでイナゴと化すのに
結局ネットでも叩かれて後はどこへ行けばいいのかと
根本で理不尽なやつはどこへ行っても結局叩かれるのだなと（3行）
688:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 00:37:03 ETet322S
>>687
ミクに関しては、つべ板はキモオタにも寛容なんじゃねぇの？
689:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 05:02:33 z2DB4IF9
ミクのおかげでニコ動もキモヲタな場所になった
690:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 05:49:35 n6YOyrLw
キモのおかげでヲタ動もニクミコな場所になった
691:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 06:11:26 NaqJCx5G
総合ランキングひどいよな。なにあれ
692:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 07:48:23 di9wZhsS
総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ良いじゃん。自分が知らない良曲や新曲を知る事が出来る
それとも曲そのものが酷いの？>>691氏はさぞかしご立派な曲を作ってるんでしょうね
693:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 08:41:41 gLMHv5QW
>>691が言いたいのは、Vocaloidで独占されてる状況のことを指してるんじゃないか？
アンチVocaloid党としては存在すら気にいらんらしいし
どっかのスレでミクのせいで陰陽師のランクが下がったとかでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるｱﾎがいたし
あ、別にﾐｸが素晴らしいって言いたいんじゃなくて、どっちもどっちだし自分の嗜好を押し付けるなって意味でｱﾎって言ったのよ
694:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 10:13:56 ETet322S
陰陽師www
あんなのそんなに引っ張るようなねたでもネタじゃねぇだろwwwww
695:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 11:32:01 DbRwdd9B
>>689
ミク以前のキモオタと以後のキモオタの違いをkwsk
696:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 11:39:54 ETet322S
ミク以前のキモオタってそんなのDTMと何の関係もないじゃん
ミクの功績？はキモオタをDTMの世界に引き込んだことだな
キモオタにも金の有るやつとないやつがいるんだが
金の有るキモオタはいったんはまると際限なく金を出すから
商売してる人間にとってはありがたい存在では有るだろう
697:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 11:48:21 gLMHv5QW
>>696
キモオタ様のお陰でDTM界の経済が潤ったのはありがたい話
だけど、あまりの数の多さにキモオタとDTMerがごっちゃにされるのは勘弁
特にTBS事件
オレの身の回りでもDTMerのオレをキモいとか言いやがる
確かにオレキモいと自分でも思うけど
698:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 11:54:47 ETet322S
>>697
ミク以前からDTMやってたキモオタさんこんにちはw
699:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 12:51:09 O1W+LmYu
普通に考えて、DTMerと萌オタの関係って
提供者と消費者だからいっしょに見られるってこと
まず、ないと思うんだが。
だいたい今でも、自分からミクやニコに近寄らなければ
いっしょに見られるなんてことないでしょ？
>>696
もう、ミク曲作って、着うたやカラオケで
百万単位で儲けてる人もいるってどっかに
書いてあったけど、本当ならDTMerにとって
いいマーケットじゃないか、と思う。
700:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 13:11:37 4nLHw22t
>>699
初音ミクあんだけ人気あっても
たった100万単位レベルの市場なのかー
もっと稼げると思ってたが意外だな
701:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 14:25:10 Qps7DWvu
>>697
どうでもいいけどそれ責められるべきはTBSじゃね？
702:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 14:32:49 bGcuBiae
一方でystkのようなイケメンもいるのがDTMer
703:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/12 14:34:34 33VUbqJq
【 心の狭い金持ちの隣人、日本は韓国の危機に冷たい 】（中央日報社説）
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
自己厨ｷﾘｷﾞﾘｽの歌♪ ｳﾘﾅﾗは、どこまでも、果てしなく悲劇の主人公ﾆﾀﾞ♪
========================================================
切迫した韓国に日本は無情にも冷たく出たﾆﾀﾞ～♪
私たちの立場では、真実「心の狭い」隣人を持ったわけﾆﾀﾞ～♪
隣りの韓国にはけち臭いこと言い尽くせないﾆﾀﾞ～♪
韓国には酷いではないかと残念に思われるﾆﾀﾞ～♪
問題はいくら心が狭くてけち臭いといっても、～♪
日本は無視できない金持ちの隣人と言う事実ﾆﾀﾞ。～♪
歴史的には忘れることができない傷をつけたし、～♪ ← １００年前（1910）の日韓併合の事
今も無茶な脅迫までする隣人だが、～♪
どのように活用するかは私たち次第ﾆﾀﾞ。～♪
日本が好きだからではなく、私たちが暮らすためﾆﾀﾞ。～♪
日本のように気難しい隣人を持ったのも結局、私たちの宿命ﾆﾀﾞ。～♪
--------------------------------------------------------
ﾐｸ師な人おながいします。
704:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/13 00:30:27 bc2PH9Oc
>>772
上の方で4千万くらいらしいよ。（真偽不明）
＞データが公表されているRe:Packageの現在での
＞推定売り上げ枚数は33490枚。
＞1枚￥1,995だからトータルで\66,812,550。
このあたりからの推計で
着うた、カラオケ、コミケ手売りとか含めれば
あながち、あり得ない数字でもないかな。
705:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/13 11:41:08 ysxT93j4
>>704
この場合、クリプトンにはどれぐらい金が入るんだろな
706:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/13 12:59:06 sWtV/EoY
ほとんどゼロだったんじゃね？
初音ミクの名前使用料はとってたんだっけ？
707:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/14 04:32:41 H77mmiZN
ミクが出てくる前の世界はDTMといえばオシャレで知的の象徴だった
ミクが出てきてからDTMにはアニヲタキモヲタがわいた
708:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/14 05:11:32 jXSpho8E
＞DTMといえばオシャレで知的の象徴
それは無い。 無いの三乗くらい無いw
食うもの着るもの粗末なくせに棚には数十万の機材が並んでいるアンバランス人間がDTMer。
他人から見ればこれはこれでキモイです。
クリエイティブを気取れるだけ他のオタに比べれば少しはマシに見えるってだけです。
ごく一部のミク厨がクリエイターとは呼べない連中なのは気に入らないかも。
「少しはマシ」と言えるだけの根拠が崩れかねないからね。
709:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/14 08:56:03 1QhhYI3I
クリエイター（笑）
クリエイティブ（笑）
710:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/14 10:08:20 POslD2BU
ごく一部の厨がクリエイター気取りで、今日もミク厨叩き
本人はもう何年も曲なんか作ってまっせーんｗｗｗｗｗ
でも、自分より実力が劣っているミク厨ごときがニコ動とかでちやほやされてるのは
ムカツク。キメエ、同じキモオタでも、俺を褒めろカスどもｗｗｗｗｗ
こうですか、わかりません
711:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/14 10:53:03 /VMXXWDK
なんつーか、妄想乙にも程があるｗ
単にミク使ってるからキモオタ認定するヤツは少ないだろｗ
ニコ動にそれなりの品質で公開してる既存DTMerは、話題性を利用してる
って部分が結構大きいと思うのぜ。 オタも混じってるだろうけどさ。
712:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/14 11:36:06 3ty36itt
このすれ見てると、ネットスターでの白田教授を思い出してしまう
713:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/14 11:44:51 icU3Dwvi
最終的には個人差
キモオタは例え良作を輩出しててもキモオタ
DTMerがキモオタとかミク厨がキモオタとかじゃない
ミク使って無くてもキモいやつはキモい
714:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/14 12:38:18 3ty36itt
作品と作者は別物だし、何を趣味にするかと人格的な問題も無関係だ
世の中には、ミクが好きだと公言しても問題ないキモくないオタクも入れば
ミク嫌いの硬派DTMer気取りでどうしようもなくキモいやつもいるってこと
715:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/14 12:45:14 icU3Dwvi
>>714
だね
結局個人の資質次第って事だ
716:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/14 23:52:03 v8AE229u
キモいだのキモくないだの
格好つけるためにDTMやってるなら今すぐ機材を窓から投げ捨てて男でも磨いてろ
717:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/16 11:14:23 Gk/Ol3xd
硬派気取りで自分のキモさを正当化しようとする奴が１番キモいということだな
718:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/16 12:37:47 DITbnOw0
これおもしろいよなぁ～
35 ：名無しサンプリング＠48kHz [↓] ：2008/11/14(金) 17:23:10 ID:qRrOmTt9
クリプトンよりインターネットの方が糞だろ。
”このけしらからんお兄さんを調教してください”って宣伝文句の時点で糞だろ
少なくともクリプトンの方は雑誌などの宣伝でも”調教”なんて単語使ったのを見たことがないというのに・・・
さっさと、インターネットは負けを認めてボーかロイド製品の販売をやめてください
まじで、きもい腐女子を連れてこないでください。
36 ：名無しサンプリング＠48kHz [↓] ：2008/11/14(金) 17:53:08 ID:v0r3BkxV
きもい腐男子がなにを言ってんだ？
719:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 01:48:58 bSyTT9qr
歌える環境がないからボーカロイドは確かに画期的だがヲタ向けと変な外人音源しかないとはどういう話だ
720:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 08:27:15 pzXdDh/2
MEIKO,KAITOはCVシリーズじゃないぞ。
後付けでいろいろキャラ設定されてるがｗ
シリアスな曲も存在するから、その辺は使う人次第なのでは？
721:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 09:41:23 ameF+V8Y
絵の具のパッケージに萌キャラ使ってようが
絵自体は、画家次第っていう常識的な話。
722:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 09:47:44 R7mmEW5D
絵の具のパッケージに萌え絵がついてて、まあいいかと買ったら
中身はパステルカラーのみだった。
723:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 12:20:58 bHOfnQqu
もう何がなんだかワカンネ
724:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/19 14:03:18 isgHj8hI
凄みのある声の人は是非UTAUでライブラリ作ってくれ。
おながいします。
725:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/22 05:37:41 mp0GgB2w
またミクの知名度によって有名になりアルバム商品化か。素晴らしい。
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
726:名無しサンプリング＠48kHz
08/12/06 14:08:19 vme5cTSv
【初音ミク】 Chain 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
727:名無しサンプリング＠48kHz
08/12/14 22:27:55 nv380oJv
モモーイ誕生日age
728:名無しサンプリング＠48kHz
08/12/15 14:58:44 1ISVIn6Q
DTMを日本に広めたひとは、たぶんタモさんです。
十数年前に「タモリの世界は音楽だ」の番組でMACを使ってDTMを
毎週紹介するコーナーをやってました。
その時は、まだDTMに萌えの要素が入るとは誰も考えつかなかった。
729:名無しサンプリング＠48kHz
08/12/15 18:22:10 YPz5VRsc
商業主義に走ったオタク向けソフトばっかり出すからアレなんですよね
小田和正風、スティーブンタイラー風、ロブハルフォード風、オペラ歌手風etc...
色んなジャンルに合わせた実用品があったら凄いと思うのに
売れないだろうけど
730:名無しサンプリング＠48kHz
08/12/15 23:24:52 WGgfPBNF
>>オペラ歌手風
PRIMAをお忘れなく!
731:名無しサンプリング＠48kHz
08/12/31 20:33:09 vIkfKKKA
今年もお疲れさん。紅白見ながら早くもほろ酔いで。
しかし紅白って年々迷走が酷くなってきてないか？
いつかああいう舞台にVocaloidみたいな人口音声がデビューする日も来るんだろうか。
こんなことを言うといろんな人に馬鹿にされるけど、実はそう遠くない日のような気もしてる。
事実10年前からは現在の状況(個人ユースでの安価で優れた環境の充実)は想像もつかなかった。
楽しみだな。
ボーカロイドのおかげでDTM界に沢山人がきてくれたけど、
いかんせん受け皿の用意が全然できてなかったってのが今年の印象だった。
分かりづらいマニュアルにバグだらけのソフト。周辺機器やドライバの煩雑さ。
これらはずっと指摘され続けてるのに中々改善されないなあ。
来年は少しでも前進してくれるんだろうか。
もしそれが実現してくれた時には胸を張って『初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである』と言いたい。
Perfumeの出番を待ちながら。みなさんよいお年を。
732:名無しサンプリング＠48kHz
09/01/02 19:40:45 p0Xu2IN7
URLﾘﾝｸ(akibahobby-c1.sakura.ne.jp)
733:名無しサンプリング＠48kHz
09/01/10 20:01:50 lo71X+zr
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
本家を超えた！最高の本日の最高動画！
アイマスや東方の様な稚拙な動画じゃありません！
製作時間３ヶ月！これよりクォリティの高い動画はしばらくミク関係では出ないはず！
プロの犯行です！必見！VOCALOID系動画の最高峰
【MikuMikuDance】くるっと・おどって・初音ミク【ねんどろいど風味】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
734:神
09/01/11 07:29:25 0rqM2A0y
お前ら雑魚はしねｗｗｗｗｗｗ
735:名無しサンプリング＠48kHz
09/01/12 15:10:56 SpCwxPz8
これは正直ドン引きする程つまらないネタスレだな
736:名無しサンプリング＠48kHz
09/01/13 23:52:37 /gyBuPbS
ひろゆき氏 「アニヲタはコミュニケーション能力低いしキモイ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
737:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/05 06:00:06 nAZEOizs
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
＞桃井さんは、ニコニコ動画ではバーチャル・シンガー「ボーカロイド」が流行していることにも触れ、
＞「もう歌い手はいらないんじゃないの？ ということを耳にするんですけど、それは違うと。
＞なんでボーカロイドの歌声にみんな感動するかというと、打ち込みをしている人や作っている人の
＞魂がこもっているからなんです。その上で、魂のこもったボーカロイドにも負けないぐらい、
＞自分の声に魂をこめてぶつけることができるボーカリストを募集したい」
ボーカロイドに負けないような歌手か。
敷居高いな。
738:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/06 22:54:01 h9tABfrs
ジャニーズでは難しいな
739:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/07 02:16:14 pSZ6MNad
ミクってDTMの認知度は高めたけど、敷居を下げたとは言いがたいような。
特別初心者に扱いやすいってわけでもないし。
740:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/07 12:19:19 YBoGQeHA
DTM歴の長い桃井はるこでさえも
自分で歌ったほうが早い発言していたしな
741:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/07 17:15:07 tet80PT3
Vocaloidの最大のメリットは完全な再現性と自分に無い声質だと思う
再現性ってのは、オリジナルに対しての再現性じゃなくて何テイクやっても同じになるって意味ね
だからコーラスには最適なんだと思う
だけどリードとなると行儀の良い再現性より面白さや生の感情が追及されるから、Vocaloidには基本的には不向きだと思う
742:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/07 23:18:55 pSZ6MNad
ミクとかVocaloidの声に人間的な親しみを感じるとしても、それは声音じゃなくてキャラクター性の強さによるものだしな。
743:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 02:19:17 Jd5er8ho
>>741
>だけどリードとなると行儀の良い再現性より面白さや生の感情が追及されるから、
>Vocaloidには基本的には不向きだと思う
その言い方からすると、ＤＴＭはコンピュータ上で音楽を作るから人を感動させる
のには向かないということにもなるな。
ボーカロイドに歌わせるのはあくまでも製作者である人間。人を感動させられるか
どうかは製作者次第だよ。
無論、人が直接歌うよりは不利かもしれない。しかし人間の歌手の大げさな表現や
無駄な声の震わせよりもボーカロイドのとつとつと無心に歌うさまの方が感動する
ことだって充分にある。まあ、何によって感動するかは人それぞれだけどね。
とりあえずこの辺聞いてみな。自分がいかに頭でっかちだったかが少しは解ると思う。
・ハジメテノオト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・流星
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・悪ノ召使
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
744:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 02:36:29 wJ513Zik
>>743
感想書いといてあげるよ。
ハジメテノオト
これは人間が歌うよりも感動するのか？まったくわからん
初音ミクに思い入れがあるからそう思うだけでしょ
この初音ミク、ピッチが変だよ
モジュレーションも気持ち悪い
流星
歌詞を追いかけないと何を言っているのか全くわからない
オケが悪い意味でDTM音源すぎ。なんじゃこりゃ
各音色がその音色である必然性皆無。ひどい
最後まで聴けなかった
悪ノ召使
このLowのなさすぎなミックスなんじゃこりゃ
そしてやっぱり何を言っているのかよくわからない
きっとサビからできた曲なんだろうけども
あまりにもあとの構成部分がでっち上げ過ぎ
やっぱり途中で聴くのやめた
745:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 02:37:54 wJ513Zik
ようするに初音ミクに思い入れがないと聴くにたえないものがほとんどということがよくわかった
746:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 03:21:00 487N/XRm
>>744、745
言ってる事は間違いじゃないけど・・・性格悪いよ、君。
747:743
09/02/08 03:22:44 Jd5er8ho
>>744-745
無理に聞いてもらうこともないし、好きになって感動してくれという積もりもない。
感想を書いてくれたことには感謝する。
思い入れがなければまず技巧面から入るのはある意味当然だし、>>744氏はきっと
もっとすごい曲を作るのだろう。
ただ俺としては、ＤＴＭｅｒが作り上げて今や世界的にも知られるようになった
ボーカロイド音楽の豊かな領域がある事を知って欲しかっただけだ。
748:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 03:29:57 Ni3YYZpR
ま、確かにあまっちょろいよな
お手て繋いではみ出さないよう身内のみわかるルール内で遊んでいる感じ
ただの個人の好み以外盲目になっちゃうヲタの悪い部分が全面に出てしまうのが初音ミク
749:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 08:37:58 /EU2/MSN
>>748
言葉遣いがなんともアレだが、同意できる
Vocaloid自体を否定するわけじゃない
だけど、心酔しすぎて盲目的に肯定しちゃってる感じがする
750:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 09:38:32 dMVvYCIv
まさに同人誌が同人誌のみをほめてるような感じだよね
そのサークルの外に、外界にあえて脳内意識も作品も出さない、ださせないようにする
で、身びいきな弱者なのに「これがスタンダードだ」と連呼強要し、自己暗示もかける。と
751:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 10:17:27 zr3MGNc1
おまいら好き放題に言ってるなw
そういう事はメジャーアルバムからCD出して、カラオケ配信されてから言えよwww
752:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 10:39:05 dMVvYCIv
>>751
さてれますお。iTMSでも売ってますお
753:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 10:52:46 zr3MGNc1
日本語でおk
754:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 12:01:49 /qaBoJri
>>750
基本的に音楽ってそうでしょ
閉鎖的なグループでお前は凄いお前は凄いつって価値を高める。
いつの時代も小さいコミュニティの中で文化が生まれる
マイナーかメジャーかもコミュニティの大きい小さいの問題。
全ての人間は身びいきな弱者で、スタンダードに属してると錯覚してる誰かさんも
ただの身びいきな弱者だよ。錯覚乙
755:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/08 22:19:55 Ni3YYZpR
向上心がないってことがいいたいんだろ
756:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/09 17:22:23 jHpMOyKi
>>743
俺が代わりの曲を上げられるわけじゃないが
その選曲はかなり間違ってると思うぞｗｗｗ
どう考えてもボカ廃向け選曲だわ
757:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/09 17:42:37 k9yGOVUA
>>756
盲目的信者に何を言っても無駄
こういうタイプのヤツは自分以外のヤツは認めないから
コイツは違うかもしれないけど、Vocaloid+カラオケ＝DTMと妄信してる連中と似たようなレベルで狂信者だから
だいたい2chにURLを直貼りするヤツらは大抵基地外かニワカか嵐だし
758:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/09 19:36:37 GsHRfzQY
>>744
言っていることがすべて悪いことだから参考にならない
あえて悪いことをわざわざ探して書いているようだ
759:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/09 22:05:00 lmGygI5b
探さなきゃわからんことじゃない。表立って悪いとこでしょ
作る側に少しでも妥協なきものを作る上で必要な観点だと思う
760:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/10 02:31:31 1S5pZDhr
ふざけた言い方からして>>744は、まともに評価する気がないように思える。
ミク厨が自分の感動を書きなぐっているのが気に入らないから嫌がらせの積もりだろうが、
感動するかしないかという気持ちの問題に対して技巧的な話をぶつけても無意味だ。
例えて言うなら、映画を見てストーリーの面白さや素晴らしい映像に目を奪われている
観客の横で小道具やＣＧのあら探しをして喜んでいる批評家のようなもので、
傍から見てると嫌みな野郎にしか思えない。
もし技巧的に問題が多いのであれば、それは製作者であるPへ言うべきだ。
同好の士からの意見なら喜んで聞くだろう。
761:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/10 02:57:51 Gsd7orVE
自己防衛ってヲタの悪い癖だよな
おれも作品としてはデモテープの域を出てないひどいものだと思うよ
762:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/10 04:48:23 QHAbJDXE
>>761
アンタ，何言ってんの・・・？
デモテープでしょあれって
763:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/10 10:40:36 BW9y1pVc
>>760
>>感動するかしないかという気持ちの問題に対して技巧的な話をぶつけても無意味だ
Youtube板にミクのファンが集まってるらしいぜ。好き嫌いの話ならそっちでやるのが
適切だと思う。ここのアンチはきっとそこまでは追い掛けないと思うよｗ
ミクというアーティストを好きになるのを否定はしないけど、DTMの話が出来ないのなら
移動しなきゃ。
764:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/10 23:23:34 6kPHkq/o
>>760
ここはDTM板なんだから、全員作り手という前提だろうに。
それにDTM板では、むしろ優しいだろ。ちゃんと聞いて言ってる。
ミクのちゃんとした良いものは、ニコ動にだってちゃんとある。
ただ、あの膨大な曲の中から、そういうのにめぐり合うのは大変だけど・・・
765:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 00:57:09 k/gJmvAN
まあ、聞きもせずに批評するのが異常なんだがなw
それに、どうせ何が出て来ても批判しかしないんだから一緒だよ。ﾒﾙﾄだろうとﾗｯﾀｯﾀ-だろうと。
766:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 01:27:40 XEAcSn2V
ほんとだ。ヲタって自己防衛必死。居場所なくなっちゃうみたいな恐怖心があんの？
ちゃんと音楽やってるやつは、それこそ過去の名曲から
現在のメジャーまで自分の曲を比較して磨こうとしてんだから多少辛口なのはあたりまえ。
シールドの種類や電圧、楽曲では１ノートのゲート１サンプルいるのかいらないのかにまでこだわるやつらのいるスレだぞ？
「なるほど」と思う点を素直に盗んでしまうくらいの意気込みと寛容さがない時点でつべ板へ去るべき。
767:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 01:59:58 AJzEG6cE
＞シールドの種類や電圧、楽曲では１ノートのゲート１サンプルいるのか
いらないのかにまでこだわるやつらのいるスレだぞ？
そういうのにこだわり過ぎた本末転倒な奴ばっかりだがな（笑
もしかして自己防衛に必死なのはここのそういう連中じゃないか？
768:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 02:06:26 k/gJmvAN
人の楽曲を盗む事を、寛容とは言わない
それに、どんな連中がいるか知らないが言ってる事はｽﾚ違い。そんなにDTMに打ち込みたければこんなｽﾚで無駄な時間を過ごさず、もっと有用なｽﾚに逝けば？
769:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 02:14:47 AJzEG6cE
盗むを学ぶに変換したらどうか。
770:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 02:25:02 XEAcSn2V
768は、盗む＝パクる だと思ったのか… トホホホホホ
771:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 02:33:52 Rt0GQ0EW
>>768
お前がどっかいけっての低脳
ここが何イタだかわかってんのか。
もう本スレだろうと派生スレだろうとちゃんとしたこと書くことに決めた
これからお前みたいな馬鹿は住みにくくなりますよこのイタ
772:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 02:54:58 TiwuZW4G
744の感想は、口は悪いがきちんと聞くべきとこはきちんと聞いてるよな。
ただ、受け狙いでなく、自分のやりたいことを追求してるボカロ遣いも結構いるし、
それでいながら狭いコミュニティ内で楽しんでもいたりする。
DTM板は性格悪すぎだし、ようつべ板のボカロスレは性格良すぎ（甘すぎ）だww
773:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 02:57:15 k/gJmvAN
そうそう。ちゃんとｽﾚの趣旨に沿った書き込みしろよ
774:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 03:00:48 XEAcSn2V
773が趣旨に沿った板へいくべきだと思うぞ
775:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 03:11:48 k/gJmvAN
どんな趣旨なの？
それとも>>774は只のつべ逝け厨？
776:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 03:21:34 XEAcSn2V
この板は音楽を作る過程の中でコンピュータを活用する人達が集う板。
趣旨は、より便利に、作品がより良くなるための方法論や考え方を向上させるのが主な趣旨。
万が一１００点満点のものがあったとしても、それを１２０点にする方法を考える人達も多い板。
「おれ個人の感動を汚すな」ってのが、かなりお門違い。
777:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 03:35:52 Rt0GQ0EW
初音ミク板を別に創設してほしい
ただの消費者が流入し過ぎ
778:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 03:37:13 k/gJmvAN
とりあえずこのｽﾚは、初音ﾐｸはDTMの歴史を変えたｿﾌﾄであるという事について語り合うｽﾚなわけだが
779:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 03:40:54 XEAcSn2V
否定意見は全部、「変えてない。ヲタのマスネタに新しいカテゴリができただけ。」
ということに集約されるカキコなわけでしょ。スレの趣旨に沿ってるよ
780:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 03:52:11 k/gJmvAN
それこじつけ杉www
で実際、ﾐｸはDTMの歴史を変えたと思うか？
781:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 04:02:49 XEAcSn2V
思わないねぇ。技術的にはPCMとピッチエンジンの複合型製品なわけで、どっちも前からあるわけだし
初音ミクなしではありえない音楽のジャンルができあがらないと変えたとは言えないんじゃまいか。
そういう意味ではTR909とか、Recycle、Auto-Tuneは歴史の１ページを飾る製品だとは思う。
初音ミクはSP1200にも届いていない。
782:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 04:18:35 XEAcSn2V
いや、むしろボーカルレコーディングのいろいろな方法論を試さない人達大増産でビギナーの音楽を退化させている気さえする。
同じ歌でも指向性、無指向性、ロング、ニアでまったく表現が変わってくるのだが
そんなことはどうでも良い人達の量産は退化だと思う。
もしかしたら取り返しのつかない間違った製品が出てしまったんじゃないだろうかとw
例えば、太鼓の達人に没頭して１流のドラマーになった気分、それだけで沸点に到達しちゃうような間違い方
783:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 04:21:15 Ddzq+bGh
そうは言いつつ一般レベルまで話題になったという
意味ではYAMAHA DX７以来じゃね
784:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 04:23:50 XEAcSn2V
QY10ってのもあったね。
785:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 04:25:24 XEAcSn2V
話題になるのと歴史が変わるってのはイコールなのか？
786:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 10:36:19 k/gJmvAN
ﾎﾞｰｶﾙﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞについては、ﾎﾞｶﾛ曲により大量の｢歌ってみた｣が産み出されつつある
彼らは歌声をより良く録音するために色々工夫するだろう
話題になるのは歴史に1頁が加わる事だと思う。特にﾎﾞｶﾛはその広がり方が半端じゃない。歌唱付きの曲もDTMに含めるなら確実に歴史は変わったと言える
しかしほとんどのDTMerにとって歌唱は馴染みがない。きっとはた迷惑な隣人と彼らに媚びを売る低ﾚﾍﾞﾙな変態ども(=P)が出現した程度にしか思ってないだろう
そういう意味ではDTM(=DTMer)は変わってない
787:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 11:34:44 Rt0GQ0EW
やっぱりネットは免許制にしてあほは発言出来ないようにすべきだな
786みたいなやつはいくらなんでもIQ低すぎだ
コイツの生活と脳ミソはニコ動と2ちゃんで完結している
788:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 11:45:56 Ovm35lCH
「調教」って言い回しには抵抗あるわ
あれなんとかならんかなぁ誰が最初に言い出したんだろ
789:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 12:24:35 k/gJmvAN
>>787
お前、話し方知らないだろ。根拠も示さずにｱﾎとか言っても只の落書きだ
790:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 13:01:38 Rt0GQ0EW
おまえ以外の住民ほとんどが根拠をわかってるよ
根拠を書いたところでおまえには理解不能なので意味なし
791:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 13:17:34 k/gJmvAN
>>787の俺様主観な事は理解した
792:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 13:59:06 H7ZgC7dh
羞恥心はJ-POPの歴史を変えた！
島田紳助は歴史に残る名プロデューサーだ！
これと何が違うの？
793:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 14:30:04 x2oYsKUd
>>しかしほとんどのDTMerにとって歌唱は馴染みがない
まだこんな事言ってるのか･･･。
前からずっとDTMerとやらを煽ってるみたいだが、せめて相手が
何をやってるのかをホントいい加減把握してくれｗ
毎度毎度噛み合わない話ばかりしてるし･･･
ユーザーとして言わせてもらうが、この流れは結構迷惑ｗ
794:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 14:37:11 k/gJmvAN
そうか、DTMerは文章の理解が苦手なのを忘れていたよ
簡単にいうとﾐｸによってDTMは変わっていない
なぜならほとんどのDTMerにとって歌唱付きの曲は縁のない物だからだ
ﾐｸ曲を作るような連中は、DTMerの中でも落ちこぼれの変態野郎だ
795:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 14:48:22 x2oYsKUd
だからさ、根拠にしてる「歌唱付きの曲は縁のない物」これが
すでにおかしいんだよｗ
DTMerがみんなトランスとかばっか作ってるとか思ってない？
いや、あんたの不理解とかホントどうでもいい。
もう既に遅いかもだけど、ミクを使ってると変に誤解されそうで
怖いんだよｗ
796:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 14:54:00 k/gJmvAN
>>795
じゃあ、どんなのを作ってるの？歌詞を考えてｱﾏﾎﾞｰｶﾙにでも歌わせてる？
一度うpしてくれないかな
797:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 14:58:47 x2oYsKUd
じゃあ、ってなんだよｗｗ
>>795の4行目を見てくれ。
798:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 15:32:14 k/gJmvAN
ああ、本当にﾐｸ使いだったんだね
あんたから見ても>>743の3曲ってﾚﾍﾞﾙが低いの？
799:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 18:10:44 Rt0GQ0EW
初音ミクを知らない人が聴くとした場合、好き嫌いを判断するところまでも行ってない
作者が出来うる作品をもっと良くするための作業を全くやりきっていない
800:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 20:33:08 TQocWM0G
>>743みたいなボカ廃がわんさかいる訳だから、
CD出してる有名なボカロ作曲者はウハウハだろうな。
良い例が、OneRoomっていうボカロ作者。去年の9月頃から、
超がつくほどのキャッチーな曲をニコニコに大量に投稿→一気に支持を集め、
あれよあれよという間にiTS配信→ダウンロードランキング2位だもんな。
同人即売会やファンSNSの誘いにも目を向けずに、
最初からiTS配信だけを狙ってるような計画的なやり方で大成功。
歴史を変えたとは言わないけど、
DTMerの売名手段としては、「初音ミク」は新たな流れを作ったとは思うけどね。
801:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/11 22:35:02 3JoI4je6
まあ勝てば官軍だな
歴史を変えたなんて図々しい話だが、
それでも手段が一つか二つ増えたことには変わりないわな
802:798
09/02/12 07:36:19 v1qBKDgT
>>799
なるほど、それなら批評家的には辛口になるのも仕方ない
少し調べたんだが、ﾐｸﾌｧﾝの間では3曲とも名曲で通ってるようだ。悪ﾉ召使なんかｽﾍﾟｲﾝ語の｢歌ってみた｣があった
その様なﾌｧﾝの評価とこの板的な評価、どちらが真の評価に近いか興味深いね
803:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/12 07:50:25 Rq9Il9EG
>>802
ぶしつけですまんが、どちらも真の評価
なぜ甲乙つけたがるの？
特に聞き専のミク厨に多いんだけど
あ、>>802が聞き専かDTMerかなんて興味無いから答えなくていいよ
804:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/12 08:07:23 v1qBKDgT
評価の差が大き過ぎるから
DTM的に見て全く良い所がない物が何故そんなに支持されてるか、不思議なんだ
805:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/12 08:23:41 GasRtJ+l
そいえば、どっかでこんな言葉を聞いた
「創作活動なんて全部オナニーなんだよ。
ただ、金払っても見たいオナニーは存在する。」
806:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/12 10:31:36 EiZQF+ga
>>804
それは簡単だ。
聞く人のほとんどは、音質とか音楽性とか、そういうのは関係ないんだ。
ただ、自分の気にいったもの（気にいる部分が音とは限らない）を好きになる。
あるいは、好きな作者の作ったものが好き。
別に批判してるわけじゃない、そういうもんなんだよ。要するにファン。
DTMerは、当然だが、（動画であっても）音楽のみを対象として見がちだからね、自分もそうだが。
で、中にはDTMerなボカ廃というのもいるわけだ。
ボカ廃とDTM板を見てると、昔ＳＦ界で論議されていた「浸透と拡散」ってのを連想するな。
807:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/12 12:18:29 Ag2hs7/2
単にDTM板フィルタとニコニコフィルタがかかってるだけだろ。
本当に客観的に評価できてるやつなんてそうはいない。
まあ作品は見てないけど。
808:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/12 12:54:05 EDqB5G9I
>>804
お前答え言ってるジャン
悪の娘なんかを評価してる人にとってDTM的な視点なんてまったく評価に関係しない雑事に過ぎないってことさ
809:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/12 13:09:38 l8qu0BWS
ワンルームって地味サムだよな？
あの人はあまり萌えに媚びてないのがいい
サムネが特に
810:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/12 21:30:33 SNLt2q5+
ミクの受け方見てると、10年位前に流行ったBMSを思い出す。
あれは著作権がらみで廃れたっけ。
811:804
09/02/13 03:00:58 dxcQYCmQ
>>806
ｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだ言い方をしてるけど、要するに「恋は盲目」
初音ﾐｸが好きだから、その歌も熱狂的に支持していると言いたいんだね？
そういう連中もたぶんいるだろう。でもそれだけじゃないと思う
>>808
理由の判らない答えは、答えにならないよ
思うに、歌に対する発想が良い意味で素人的で斬新なところが評価されてるんじゃ
ないか
今どきの歌謡曲は本当につまらなくて、どれを聞いても同じにしか聞こえない
ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞを使った曲はどれも個性的で、独特な世界観を持っていた
もしも、「歌とは物語や想いを伝えるためのﾂｰﾙである」とするならば、より面白い物語や
強烈な想いを持つ事とそれらを的確に伝えるのをまず考えるだろう
そして>>744の感想には音色や構成に関する話はあったが、歌詞の内容に対する言及は無かった
つまりはそれがＤＴＭ的な見方なんだと思う
812:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 03:22:21 ADis42ZJ
>>811
>歌詞を追いかけないと何を言っているのか全くわからない
>そしてやっぱり何を言っているのかよくわからない
おまえにとっての音楽ってのは、歌謡曲とミクで全部か。
813:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 03:49:46 ADis42ZJ
「的確に伝える」為の手段や努力があまっちょろいという話なんだが、まぁわかんねだろな。
800のOneRoomも気になって聴いてみたが、またミク厨が怒りだすような感想しかなかった…
だいたい聴き専の811はなんでここにいるのだ？
逆に聞いてみたいのだが、「初音ミク以外でDTMの歴史を変えたソフトや製品」はなんだ？
これにスラスラと答えられないようじゃ、初音ミクのDTM的ポジションの話なんてしちゃいかんのじゃまいだろうか。
814:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 07:20:20 K92yxmEO
>>812
さすがにそれは、歌詞の｢内容｣とは言わないんじゃ･･･
815:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 13:31:35 0uSq1JmG
歴史は変えてないが、1ページにはなったぐらいかな。いろんな意味で。
MIDI大虐殺が載ってるなら、初音ミクも載ってるだろう。
816:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 13:44:38 NX6Vv01A
アンチも信者も同時代の人間に歴史上の評価を下す資格はないんだけどな
817:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 13:52:49 cbOytj+H
でも正直、これだけアマチュアのオリジナル曲を、作り手以外の人が聞くのって、
ミク以前には、どの国でもないと思うぞ。それも、１曲、最高数百万という単位だぞ。
MIDI時代はおそらく最大で数万くらいのはず（Niftyは、確かDL数表記は9999までだったので、正確には分からないが）。
歴史がどうこうは、歴史家が決めることで、どうでもいいや。
いずれにせよ、こんな面白いことが起こってるのに、「くだらん」の一言で片づけるってのは、
自分はもったいなくてできない。
818:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 14:13:47 cbOytj+H
間違えた、Niftyの最大DL数は999だ。
とすると、１万もいってないな。
819:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 15:21:20 5h/4ua7+
面白い事が起こってるってのは同意だけどさ、大前提として
「歌モノの主役をボカロに任せないといけない」部分で門前
払いのヤツが居てもおかしくないと思うよ。
特にプレイヤー指向が強いと有り得ない選択かも。例え趣味でも
やりたい音楽に対するプライドは大事だと思うしさｗ
まあこれは生歌でも個性によって好き嫌いは出るけど、ボカロ
の場合は個性以前の問題があるしね。
ただ、その辺とは別に覆面プロデューサー的に楽しむのもアリだと
は思う。DTM板にはこういうタイプの人が結構多いんじゃないかな。
アイマスが流行ったニコ動に関しては当然の流れだったんだろうｗ
820:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 16:28:54 cbOytj+H
>特にプレイヤー指向が強いと有り得ない選択かも。例え趣味でも
>やりたい音楽に対するプライドは大事だと思うしさｗ
いや、そりゃそう思うよ。プライドない音楽とか、アマでもプロでも聞きたくないww
でも、食わず嫌いの面も相当あると思うんだよなぁ。
個人の自由だから勧めたりはしないけど。
今まで苦手だっていってた知り合いが、１回触ったら、「かわいい・・・」とか言い出して、
かえって心配したこともあったし・・・ww
ちなみに自分はボカロ、生歌、どっちもやるよ。
821:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 17:32:45 0uSq1JmG
そりゃ、シンセの出始めだって生楽器と比較されて
相当アレルギーがある人が多かった。「ぴこぴこ」サウンドｗ って言われた。
それが歌になったらもっとアレルギーを持つ人が多いのは当然だわなあ。
822:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 17:39:58 NX6Vv01A
このスレにしては珍しい流れだなw
823:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 18:20:26 ADis42ZJ
食わず嫌いを多数産んだ原因は、ミクという文字や声を聞くと
もう、侵略ヒキ眼鏡デブヲタの映像しか連想させなくなってしまったヲタ達が悪いと思います。
しかし、まだちゃんとしたモノを聴いたことはないけどね
メルトも聴いたが、やっぱりミク厨が激怒するであろう感想しか持たなかった
レイラはクラプトンのギターでなければならない。ハウスはTR909でなければならない。
カッティングはM1ピアノでなければならない。ヒップホップはSP1200を通さなければならない。
ドラムンはRecycleで刻まなければならない。ACIDはTB303でなければならない。
ケロケロはAutoTuneでなければならない。
こんな風に初音ミクの声でなければならない曲なんて全くないでしょ。
おれ、個人的にはミクミクダンスのほうが革命だと思うw
824:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 18:37:24 v4cDGeIz
>>815
MIDI大虐殺ってヲタ歴史の1ページだろ。著作権所有者は無くなって当然としか思っていない
それを1ページにしてしまうような、どこまで生きてもただのユーザー=ただの超末端消費者
の感覚しか持つことのできないやつに対しては
住民の大半がそのコミュニケーション不能な人格に困ってると思うよ（ようするにキモヲタ）
で、そういうやつがネットで大量のカキコをするから結果侵略になってしまって困るんだ
ニコ動の総合ランキングとかも酷いもんだよな
つべ板みたいな消費者専門板に行くわけにはいかないのかな
なんでこの板にいるんだ
825:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 18:42:28 FZoeYdsL
これは良い釣り針
Midi虐殺事件は著作権保有者側より保護機関が騒いだ
ああいう事件は音楽文化発展の妨げにしかならないと思う
ただミク厨のようにCD音源抜いてニコ動にうｐるのは完全に著作者や演奏者を舐めてる
826:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 19:46:51 J+NF+XyK
>>823
> こんな風に初音ミクの声でなければならない曲なんて全くないでしょ。
いや、結構あるんだよｗ人間の声域を無視したようなのがｗ
「初音ミク」じゃなければならない理由ではないが
でもまぁ割と使いではあるよ、コーラスとか。
リードボーカルとして上手い人はいてもコーラスが上手い、かつコーラス向けの
声質を持つ人ってなかなか見つからないし、響き方とか試行錯誤できるし。
827:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 19:53:58 ADis42ZJ
その曲は存在する意義があり、なおかつ声帯を無視することに意味のある曲なのかい？
アドくれー
マイクポジションやマイクを切り替えるよりも効果的なコーラスを追求できるということか。
828:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 23:41:42 61wqRH/N
ミクならではの曲だってあるよね。
でも、キャラ抜きで考えるのはやっぱり片手落ちだと思う。
ジョンの曲聞く時、ジョンの生き様を思いつつ聞くのと、何も知らないのでは、
全然曲へのイメージが変わってくる。
それと同じ。
シンセだってそうだろ。
Prophet-5や初代Emulator弾いてるのを見るのと音だけを聞くのでは。。。
メルトメルトってそれしか出さないのは確信犯としか思えないぞwww
キャラ面ばかり見て騒ぐキモヲタ連中が食わず嫌いを多数産んだ、ってのは同意。
829:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/13 23:50:39 ADis42ZJ
だからミクならではの曲のアドをくれと…
そして、だからハジメテノオト、流星、悪ノ召使とOneRoomの４曲とメルトを聴いたんだってば。
最後まで聴けないものも多々あったが…
830:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 00:05:55 z6kto2Eh
>>829
こういうのはダメかな？
個人的には、sansuiPが編者の回がおすすめ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
831:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 00:24:33 +vlNNVtg
ミク派が圧勝してるスレだな。
アンチミクの方が性格が歪んでる。
そろそろ目に見えないキモオタっていうジャンルから卒業しないと
生活あぶないよ
小太りでめがねでリュックしてるやつらをそういう眼鏡でみてるわけだ。
こんな程度低い話題で論争してる身じゃあどっちもどっち
832:￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
09/02/14 00:28:17 sblN5thK
＿＿＿_ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
／_ノ ヽ､_＼ ( もう・・・私のばか・・・・！！！
. ／ （● ） (● ）＼ （ また本心と・・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
／//////（__人__)///＼ ◯ ほんとは・・・素直になりたいのに////
| | 。O ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''
833:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 00:41:00 L5LbcnC5
定期的な湿った燃料投下おつかれさまです。
834:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 01:18:10 0XjpdtFF
目立たないものの紹介モノなのか。sansui氏のも７つあるね。
どれがおすすめなのか。いまとりあえず７を流しているが…
16分きついな。ど真ん中で勝負できないので軟投でかわす曲軍団…
聴くときは映像を観ないとその曲の本質を判断しやすいですよ
835:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 01:24:27 0XjpdtFF
五角形の歌は、もしかして初音ミクをスピーカーから流しながら
空中ピンポンでギターをあわせているのか？w
共鳴してるみたいにセンターでリンリン鳴っているものはなんだw
初めてそのオリジナル動画に飛んでみたw
836:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 01:27:24 yHN134Du
>>829
んじゃ、こういうのはどうだろう
初音ミク / Melancholoid - メランコロイド / haruna808。ボカロならではの構成
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】sleeping beauty【オリジナル】。声質のグラデーション変化は人間には難しいと思う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】彩花（さいか）【オリジナル】。リズムもゆっくりで楽そうだが、人間が歌うと死ぬｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【ミクセサイザー】イース2 OP【βテスト版】音量注意
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
837:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 01:32:13 0XjpdtFF
>>836
すまん。いまろどさんのマイリストあさってた。
この全曲ボーカルの不思議なかんじなんだろう。スプリングリバーブとかカセットテープとかなのか
いまから836聴かせていただきまんもす
838:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 01:52:00 0XjpdtFF
感想次のレスで入れますよ。映像を全く観ないで聴いてる。
Melancholoidだけ途中でやめた
全部正直そう思うことを書くので怒るなよ。気分悪くなるやつは読むな
839:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 01:52:43 0XjpdtFF
Melancholoid
エディット乙。そうとしか言えない…
だいたいベースのライン臭がもう失敗してるものこれ
いなたい空気感作る努力はしたのか
sleeping beauty
最初AutoTuneかけたのかね。
ファズギターが残念すぎるくらいペラい。
ドラムもスネア以外聴こえない
やりたいことはわかる。が
この曲のテーマなのになんでトータルで量感がないのか
量感を増す努力はしたのか
彩花（さいか）
なんでオープイングの笛とコーラスのラインがバッティングしてんのか
カウンターが「よなぬきで適当に弾いとけばわかりゃしまい」
って思考がモロ出しで、きっとこの板では呆れる人満載だと思うんだが。
もっとちゃんとつくるべきだよな。
イース2 OP
かなりパーソナル曲だな。それはそれでいい。
でもこれこそ、初音ミクじゃなくていいんじゃね？
840:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 02:16:03 0XjpdtFF
おれ経験値があるのでだいたいのモノは、作曲過程から制作過程までわかるのだが、
さっきの830の中にあったこれ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この、五角形の歌の制作過程がまったく想像できない。
プロとは、制作過程やリハーサル風景をリスナーに想像させてはいけない。
ポリシーの中にこれがあるのだが、この人の作品は、違った意味で全然わからないw
841:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 02:51:10 P8wAdysW
>>840
ミックスも糞もないど素人が作った音楽って
新鮮だったり単純に面白かったり、意外な発見があったりする。
そんなのが例えば「ミクオリジナル曲」タグ腐るほど眠ってる。アングラカタログでも拾い切れてないヤバイのとか。
マイスペで漁るよりも、動画、歌詞がついてる点でこっちの方が面白かったりする。
842:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 02:58:25 0XjpdtFF
遊び場が増えてそれはそれでいいと思うんだが、音楽の質とかDTMの歴史が変わったわけじゃない。
昔のYAMAHAのデモ曲のページとか、いろんなところから客がニコ動に集中したってだけでしょ。
面白いデモテープの文化はさらにそれ以前からあったよ（FM投稿とかね）。
目覚めた人（ヲタ）が「初音ミクはすごい」ってしたいだけなんだよな。
なんにでも起源をとなえちゃうどっかの国の人じゃないんだから…
843:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 03:07:34 7a3tK2Wa
初音ミクの功績ってのは、結局のところ製作者と視聴者をある程度の規模で集積するきっかけとなったってことなんだよな
そこで集まった人にキャラ萌えの人も多分に含まれるというのは事実だから、そこが許せない人はまあミク嫌いになってもしょうがない
おれは踊る阿呆になるほうを選ぶけどね
844:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 03:17:33 0XjpdtFF
参加するのも全然否定しとらん。
この板で初音ミクが天下を取ったような発言をするヲタが気持ち悪すぎるのでそいつらが調子こいたら潰します。
845:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 03:28:13 z6kto2Eh
>>844
ま、自分もミク使ってるけど、元々DTM板にずっといたんで、気持ちは分かるけどな。
でも、ミクを介した集積は、やっぱりすごいことじゃないかな。
音楽を作る人が一気に増えたのも、やっぱすごい功績だよ。
新人が入ってこないジャンルは必ず衰退するからな。
別に天下をとったなんて思ってないが。
ようするにミクは、パソ通時代のGM、GS音源の役割なんだと思うよ。
846:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 03:41:34 GFbmg1fl
>>829
ゆとり乙。何でも人にもらえると思ってるのか。たまには自分で探してみな。
まあ、とりあえずこんなのはどうだ。
・炉心融解 ：最近では人気が高かった曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・ワールドイズマイン ：ミクらしくないところが面白い
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・RIP=RELEASE
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・ダブルラリアット
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
：最新ボカロ「巡音（めぐりね）ルカ」の１番と２番人気曲
・番凩 ：ボーカロイド１（ＫＡＩＴＯ、ＭＥＩＫＯ）作品
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おまけ
・baby's star jam 音頭 ：ＭＭＤの傑作
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この辺が聞くに堪えないほどひどいようだったら、もうボーカロイド曲は聴かない
方が良いだろう。あとは埋もれている名曲を丹念に探すしかない。
ボカロオリジナル曲は約1万曲あるから、中には気に入るものもあるだろう。
847:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 04:39:36 0XjpdtFF
炉心融解
これいい曲かねぇ。元がボサなんだろうけど普通だよな
音が良いだけなんだと思うが
情報量多すぎておれは飽きる。聴き終わってメロを覚えてない
ワールドイズマン
これ知ってるよ。メルトの人だろ。メルト聴いたときにチェックした。
この人の曲全部に言えることなんだが「きみをわすれない」以外は
メルトも例外ではなく、ソースとしてアコピのパートいらないよね。
そしてパンキッシュなドラムが全曲ちゃちい。そして曲が長過ぎる。
「きみをわすれないアレンジ版」なんかは、
マイクポジションを構成ごとにささやきからロングまで切り替えたいはずの曲なんだが、
このあたり、まだボーカロイドの限界なんですかな。
デジタルなオシレーターでメロが鳴っているようにしか聴こえない。
RIP=RELEASE
悪いが15秒で聴くのやめた（これにはうなずく住民多いと思う）
ダブルラリアット
これは明らかにボーカロイドじゃないほうがボーカル良いはずだろ？おれの耳へん？
Aメロがおしいですな。ここもちゃんとすればいいのに。ちゃんとして完成にしてくれよ、と切に思う。
エンジニア、良い人と巡り会うといいですな。ずっとラジオトーンだ
いままでずーっと聴かせていただいたなかじゃ作家として一番可能性あると思う。
番凩
すごいスラップベースだな。モニタースピーカー、良いものを手に入れろ
baby's star jam 音頭
ＭＭＤってなに？これいいね。これは人に聴かせる為の作品になっていると思う。
ただ、ボーカルのリバーブはもっとチョイスとエディットに気を使ったほうが
良いと思う。お風呂みたいだ。
初期反射が鳴るまで96～８分音符くらいの範囲でどの位置が一番気持ちいいのか詰めるべき
848:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 04:43:38 1Rzz3fNq
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これよかった
849:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 04:52:45 0XjpdtFF
>>848
奇麗だね。
でも、「ラス～ナイト」ってドラム入るとこからトータルコンプがぐちゃぐちゃになってる。
気持ちはわかるが音の分離と曲の透明度を保持してデカクするべきだ。
そこが気になっちゃってからは入れ込んで聴けなくなった
もっかいマスタリングしなおすべきだな
850:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 05:05:35 8kRuA0SO
もしかして、物凄く優しくて親切な人？ﾜｶﾘﾔｽ
映像でマスキングされない耳って必要だな
と、思った
851:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 05:55:15 0EGJ2ZpU
個性というのは平たく言えば欠点なんだよ。
852:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 08:38:31 BgGz0U1w
ところで、なんでこのスレは聞き専のミク信者がいるのか不思議だ
いつからDTM板は聞き専が出入りするようになったの？
聞き専が思う「DTMの歴史を変えた」なんて説得力が無いの
だから叩きが湧く
たのむからレベルの低い擁護しかできないんなら、つべ板行って仲間同士楽しくやってくれ
正直ウザい
853:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 13:58:32 +vlNNVtg
>>852 ミク信者乙
854:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 16:30:51 z6kto2Eh
DTM板はツンデレ多いよなwww
855:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/14 19:44:16 hZGGUiL4
作りたいけど作れない人は増えたはず。
そんな連中がなんとなくで出入りすることはあるでしょう。
考えてみればDTM板も機材集めるだけでロクに作曲もしてない連中のたまり場なんだし
あまり違いはないけど。
856:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/15 05:57:29 NzYdae6l
鼻歌作曲ソフトが実用可能なとこまで進化すれば、DTMも大きく変化しそうだな。
857:846
09/02/15 13:17:34 PVFP0NP0
>>847
感想サンクス。
並居る強豪（？）を押しのけて、ＭＭＤのしかも外国語の作品の評価が高かった
ところに>>847氏の音楽に対する見方がうかがえて面白い。
ちなみにＭＭＤはMikuMikuDanceの略だよ。
ノイジーな曲、一度に鳴らす楽器の数が多い曲の評価が低いように思えるのは、
やるべき事が増えすぎて各楽器の練り込みが不足しがちになるからだろうか。
済まないがついでにこれらも聞いてみてくれ。いずれもミク初期の作品だ。
最近の作品とどう違うか判れば面白い。
・みくのこもりうた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・melody...
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・Lividus
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・ストラトスフィア
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・千年の独奏歌（ＫＡＩＴＯ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・Nostalogic（ＭＥＩＫＯ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
858:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/15 14:28:43 flPV7hpY
どうでもいいけれどもあんまり負担かけてやるなよ。
859:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/15 15:04:32 wBGBQ/Wd
>>857
いま外仕事中に２ちゃん覗きこんでるから後日ね。
想像させたい映像やテーマってのが各自あるでしょ。それをより良くするためにできることや手立てが、
「作曲」「演奏」「アレンジ」「音響」各段階でちゃんと全力でやってないものはだめだよな。
違う言い方で言えば、リスナーに対して邪魔になるストレスをどこまで削減できるか。
この自分に対するバトル、ほとんどのやつあまっちょろすぎるのだ。
そんな未完成なもん聴いてヲタは「かわいい～」も「これは名曲！」もないだろうと思うｗ
ソースが多くなるものでもソースの配役がきちんとしてたら（そこに意味があったら）聴くのだが、
多いものほどたいがい配役がダブっている
「ベースで勢いと疾走感」「ピアノも勢いと疾走感」「ドラムも勢いと疾走感」
こんな配役がダブっちゃってる曲は、どれか２つ省ける。その曲はどれか１つのソースだけでいいわけだ。
「ベースで勢いと疾走感」「ピアノで浮遊感と緊張」「ドラムで時間経過と鼓動」
例えばこのようにちゃんと分かれた配役だったら３つソースがある意味がでてくる。
既存曲の文化や構築フォーマットに寄りかかりすぎてるものもだめだな。
「ハイハットを16で刻んでおけば勢いですはずだよな」「隙間はフィル入れとけば馬鹿にされないよな」
それは作者の媚や不安の顕れでもある。そういうモノも多すぎる。テーマを提示するための自己判断や断定力が薄い。
デビットフォスターのありんこみたいなやつやモンドグロッソのありんこみたいなやつや…
そんなもんに「かわいい～」も「これは名曲！」もないだろうとｒｙ
以下略
>>858
ひどいもんは途中で聴かなくなるからだいじょぶですよ
860:名無しサンプリング＠48kHz
09/02/15 15:30:41 qeAtgPdK
>>857
＞ノイジーな曲、一度に鳴らす楽器の数が多い曲の評価が低いように思えるのは、
＞やるべき事が増えすぎて各楽器の練り込みが不足しがちになるからだろうか。
>>847氏の見解とは違うだろうけど
必要以上にごちゃごちゃしたオケとごり押し的なリズムトラックで
声をごまかしてる歌は好きじゃないな、ボカロとは関係なく。
やたらと音数の多い曲を聞くと
そうまでして賑やかさないと聞けない程の曲なのかと感じてしまう